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2004/12/05 00:00:01
[shirakiya] |・）.oO（黙々と会話を続ける人たち）
[akagane] ますます国家の必要性と存在がなくなっていくのだ
[soutou] 経済のことはわからないので黙って聞いていよう（ぉぃ
[akagane] だから、明確な線引きがあるわけではないのだよ
[Kakeru] #西ローマ崩壊は教皇庁の陰謀だったんだよっ
[akagane] ＞ローマが滅びて、中世に入るのに
00:01:09 + mihiro(~mihiro@bb5.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ローマ人の物語の最終回でも読んだらわかりますかねぇ
[akagane] だが、確かに教会では
[meltdown] 日本の国連信仰みたいなもの？＜国家の権威が薄い
[Kakeru] カエサル上下を読んでようやく戦争のイメージがつかめた
[akagane] ローマ帝国がやっていたような、規模の大きなインフラ整備はできない
[shirakiya] |・）.oO（その耳はツッコミもボケもまったく功を奏さない鉄壁を誇る）
[akagane] せいぜいが、大きな教会と、そこに預けられた領地との間の交通やら
[akagane] 通信やらのインフラを整備するぐらいだったんだよ
[Kakeru] それはこー
[Kakeru] 法王庁が世界を支配するための陰謀ですか？
[akagane] いやいや
[Kakeru] 情報独占して
[shirakiya] |・）.oO（これぞッ! 武装化現象（アームドフェノメノン）ッ!（違います））
[Kakeru] 農民の移動を止めて搾取して
[soutou] 世界帝国と教会をひかくしちゃかわいそうだ
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 世界宗教なのに
[akiraani] でも派閥争いありまくり
[akagane] 単純に、役割を預けられたので、それようの機能を内包しただけだよ＞教会
[shirakiya] |・）.oO（………）
[akagane] 陰謀やら、目的やらがあったわけではない
[Kakeru] 単純にいくら寄進を集めても金が無いと。
[akagane] 彼らもまた、歴史の歯車なのだ
[soutou] それに、ローマ人みたいに教会は道を作るのが趣味じゃないし（ぉぃ
[mihiro] 別に周りが荒地でも、信心さえあれば成立する存在ですからなー＞協会
[akagane] むろん、教会は道路族ではなかったが
[mihiro] 教会だ
[akagane] 痛んだ道路の修復はそれなりにやったのじゃよ？
[ko_iti] 建築は好きだぞ
00:07:30 Yad_Furo -> Yaduka
[soutou] 教会は
[soutou] 防衛の為に軍用道路を作らなくていいから
[soutou] 拡張する意思はあんまりなかったろう
[akagane] うむ。大聖堂に１００年とかそれ以上の時間をかけたのも教会である
[mihiro] 今も作っているのがありますねｗ
[shirakiya] |・）.oO（セットアップ実況中継〜）
[Kakeru] みんなヒマだよなぁ
[Kakeru] 完成する前に死ぬの確定なのに＜大聖堂
[soutou] 私は忙しい
[soutou] ドラクエをやっているからな
[ko_iti] わたしも
[meltdown] 総統だって
[akagane] で、話を戻すと中世の軍隊は基本は「いかに安く防衛をするか」なので
[Kakeru] 「こんなんどらくえじゃない」とか誰か言わないのか？
00:10:02 GM_E5_W5 -> GM_E4_W_4
[meltdown] 千年帝国とか気の長い物を作ろうとしましたぞ
[ko_iti] ククールに剣を捨てさせて、杖を持たせようか悩み中
[soutou] 効率面から言うと杖だ
[soutou] 間違いない
[akagane] とりあえず、機動力とか、遠征する能力とかはおいておいて
[akagane] 自分の領地に縛る形で作られたんだな
[shirakiya] |-）.oO（戯れに電源を入れてみる。電源をつないでいないのに動く…ああ、バッテリーのあるノートは幸せだ…）
[soutou] そうすると道も隣の国との間は便利がよくない方がいいというか積極的に使いにくい方がいい
[akagane] 関所は多い、橋はない、道は悪い
[akagane] ますますもって、商売には向かなくなってくる
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] デフレスパイラル
[akagane] 良い点に目をつけたな
[akagane] 中世は、だからこそ自給自足だったのだよ＞デフレスパイラル
[akagane] まあ、中世といっても、私がさっきから話しているのは
[akagane] その初期で
[akagane] 時代がくだれば、また違ってくるのだがね
[Kakeru] 日本の戦国時代とか
[Kakeru] 中国の三国志もそんなかんじですか？
[akagane] 戦国時代は違うが
[akagane] 三国志の時代は確かに、中世ヨーロッパと近い部分もある
[Kakeru] ふむむ
[shirakiya] |-）.oO（ＩＢＭのサイトに行くと、一発で必要なアプリのすべてがDLできる。これは至福だ…なんて楽なんだ）
[Kakeru] IBM以外は中世暗黒時代なんだよきっと。
[Kakeru] 中世暗黒時代があけるには
[Kakeru] 産業革命でルールが変わる必要があったのである
[Kakeru] あれ？
[Kakeru] 逆、逆
00:20:23 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[Kakeru] そもそもなんでローマ衰退しましたっけ？
[shirakiya] |・）.oO（おおっ! HDDが一発で取り外しできるッ! なんて便利なんだ…）
[akagane] うむ
[Kakeru] とどのつまり蛮族の侵攻が防げなくなってアウト？
[akagane] それについてはまさに大勢の歴史家たちが
[akagane] さまざまな説を出しておる
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200312xx.html#16
[akagane] 我がアカガネ説では
[akagane] > 答えは簡単である。ローマ軍が弱くなったのだ。
[soutou] 大穴で水道で鉛中毒でアボーン
[akagane] というのを採用しておる
[soutou] ローマ軍が弱くなったのには同意するが、理由は違うと思う
[soutou] 軍人にならなくても偉くなれるようになったので
[soutou] もてなくなったのだ
[soutou] だから弱くなったのだ
[soutou] 間違いない
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ……もてないの？
[soutou] 相対的にもてなくなった
[soutou] 今まではモテモテだったわけですよ
[akagane] 傾聴に値する意見であるな
[Kakeru] 敵地に侵攻して勝ってくるとモテモテ
[soutou] 百人隊長とかいったらもう郷土の英雄ですよ
[Kakeru] 防衛だけだとプチもて？
[Kakeru] ふむむ
[akagane] まあ実際のところ
[akagane] ローマ末期では、ローマ人ではなく
[akagane] 国境をこえてやってきたゲルマン人が
[akagane] 兵力の根幹をなすようになっておる
[akagane] ローマは、征服されたというよりは
[akagane] 呑み込まれたんだな
[soutou] カエサルの時代に「俺、カエサルの第10軍団なんだぜ」とか言えばもう女はイチコロです（ぉぃ
[Kakeru] いい時代だ
[Kakeru] ゲルマン人、なにをしにきたんですか？
[ko_iti] ふんぞくにおわれて
[soutou] 蛮族だから
[soutou] 飯
[soutou] 農耕あんまりやってないんで
[soutou] いいときはいいが
[soutou] 悪いときはすぐ食料がなくなって
[soutou] 部族同士で戦争してるときもあれば大挙してローマ領へやってくることもある
[Kakeru] 略奪？
[soutou] まあ略奪の時もあるし
[soutou] 居ついてしまうこともある
[Kakeru] ちょっとこう領地経営してみたり
[soutou] 周りを荒地にしとくのが強さの象徴な民族ですから
[akagane] ローマの方も、昔ながらの同化政策でもって
[soutou] そんな器用なことできません
[akagane] 「うちに住んでもいいが、仕事しなさい」「わしら蛮族じゃけぇ戦争しかできんで」「じゃあ兵隊として雇ってあげるから」
[akagane] これが長年続くと
[akagane] ふと気が付いたら、軍隊は兵士から将校からみ〜んな蛮族になっていて
[soutou] 長年続かなくても、任期住むとローマ市民です
[soutou] もとい済む
[Kakeru] ゲルマン人ばっかりだけどローマ市民
[akagane] 「ひょっとしてわしらがクーデター起こしても、誰も刃向かえない？」
[akagane] なんてことに
00:40:08 ! akagane (CHOCOA)
[Kakeru] ししょうがおちた
[soutou] ゲルマン人にやられたのかも
[Kakeru] ああ
[Kakeru] たいへんだ
00:40:51 GM_E4_W_4 -> GM_E3_W4
[Kakeru] ROME；Total Warはそろそろか
00:41:17 Luna -> LunaSleep
[soutou] まずAoEあたりを安く買って遊んでみるとか
[Kakeru] 3D動くパソコンに買い換えないと
[PaLiLitH] AoEは廉価版がでてますね。
[PaLiLitH] RoRもついてるはずです。
[soutou] AoEは3Dいらない
[Kakeru] あう
[PaLiLitH] もう何年前のゲームでしたっけ。
[Kakeru] http://www.microsoft.com/japan/games/empires/default.asp
[Kakeru] 97年作
[Kakeru] 前世紀らしい
[Kakeru] むしろこうXPで動くのか心配ですよ奥さん
[soutou] それは大丈夫
[PaLiLitH] 体験版でも僧侶とかゾウとかの面白要素はあったはずです。
[soutou] うちで動いてる
[Kakeru] 久々に大戦略forWindowsをやったらさくさく落ちた
[Kakeru] アレは危険だった
00:48:05 kairi_Awa -> kairi
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009MK1R/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00009MK1R )
[PaLiLitH] 廉価版がありました。
[Kakeru] やすいですな
00:50:30 ! ko_iti ("ぐー")
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] タイガー戦車と馬で引く戦車がどうじにでてくるげーむってなかったっけ？
[soutou] ライズオブネイション
[soutou] かな
[shirakiya] |・）.oO（ふむ…）
[Catshop] シビライゼーション──は、タンクまでは出てきませんでしたっけか。
[shirakiya] |・）.oO（ここはやはり、パーテーションを切ってやるか…）
[PaLiLitH] 出ます。
[EAST] だれか「ハープーン」って言うゲーム知りませんか？
[PaLiLitH] そんな名前のボードゲームを聞いたことがあります。
[shirakiya] |・）.oO（聞いたことがある）
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] どんなゲームですか？
[Kakeru] ここにはボードゲームに詳しい銅師匠が……いねぇ
[EAST] 確かSLGだった気がするんですが
[kairi] 聞いたことはあるなぁ…
[EAST] トム・クランシーの[
[EAST] レッドオクトーバーを追え、とレッドストームライジングの資料になったゲームです
2004/12/05 01:00:00
[Kakeru] にチャンネルとかヤフー掲示板で聞いたほうが早いかもしれない
[Kakeru] ぐぐってもハープーンミサイルに誤爆して検索できん
[kairi] 詳しいのは載ってないなぁ
[kairi] ＰＣゲームのほうは載ってるけど
[mihiro] http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Harpoon.html とりあえずPC版の情報
[akiraani] http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%B3+-%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
[akiraani] こうすれば一発＞ぐーぐる先生誤爆
01:04:30 ! siseru (shutdown -h now)
[Kakeru] ぐっじょぶ
[EAST] Harpoon IVか…発売はされてないみたいですね。残念。
01:08:59 + nmasaki(~nmasaki@PPPax1914.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] こんばんわ〜
[Kakeru] こんばんわ
[TK-Leana] こんばんわ
[EAST] こんばんは〜
[yuki0] こんばんはー
[kairi] ……ヘクス使わずに定規とコンパスとサイコロでするゲームって……
[kairi] あ、分度器抜けてる
[Kakeru] 昔はそんなのばっかりなんですよ
[azusa] | ・） むしろ、ヘクスが画期的な発明？
[Kakeru] うん
[Kakeru] もともとは軍隊の机上演習だから
[Kakeru] へクスなんかねぇ
[azusa] 机上の……
[azusa] | ・） 九龍？
[sf] 今のメジャーなのだとウォーハンマーファンタジーバトルとか。
[sf] 机上演習は重要だ。作戦能力を底上げできる。天才に頼らなくてもすむ。
[azusa] 机上の九龍【きじょう-の-くうろん】 大量に物が置かれ、どこに何があるのかその机の主にしか判らない様子。
[sf] EASTさんのお題作品ですか
[Catshop] ──はっ。どこかで見た覚えのあるような
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2004/souji_EAST.html
[Kakeru] 御大御大
[Kakeru] 机上演習で何とかできるなら机上演習やりまくれば天才提督が？
[Catshop] ────い、いや。ボクの机は散らかってるんじゃないっ。風水的にベストな配置をしてるだけなんだっ！
[sf] ちゃんと地図を用いて事前にあれこれと研究しておくことで
[sf] 集団としての作戦立案能力が確保されるのです
[Catshop] ふむふむ。
[Kakeru] 机上演習の通りにうごくものなんですかね？ 実践は
[Kakeru] 実戦
[soutou] こうすべきという作戦自体を思いつかなければ
[soutou] 兵隊を思い通り動かせてもしょうがない
[Kakeru] 園通りですな
[Kakeru] その通りですな
[Kakeru] だいたいこー、経験上も出るとして考えられるぐらいの制度はあるのかな
[sf] そこんところは基本的な戦術を叩き込んで上手く作戦を推敲できるように訓練するわけあり、机上演習で実践経験者が制作するシナリオや反応の大事なとこですな
[Kakeru] 精度
01:32:36 ! akiraani ("寝るっす")
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] お互いに勝てるように作戦を練って
[Kakeru] だめだったらあきらめる？
[soutou] だめだという結論が出たら普通は戦争しないだろうな
[Kakeru] うん
[EAST] ダメだったら問題点の洗い出しをするのでは？
[Kakeru] 正直疑問なんですが
[soutou] だめなんだからだめなんだ
[Kakeru] そんなに戦闘が起こるときはお互いに勝てると思ってやるのかと
[soutou] 問題点も洗い出した後のことだろう
[Kakeru] 大本営とか。
[Catshop] いろいろ難しいところですよね。
[soutou] 勝算もないのにやるもんか
[Catshop] 相手のあることだから、勝てないとわかっててもやらなきゃいけないときもあるし──
[soutou] 太平洋戦争でも
[EAST] いや、机上演習の話ですよ？
[soutou] 一応は
[Catshop] そも、それ以前に何をもって勝算があると判断するのかも、明確な線引きできないし。
[soutou] 速攻で太平洋艦隊を沈めれば講和に乗ってくると踏んだんだ
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] だめだったとわかったあとどうしたらよかったのか
[sf] 乗ってこなかったらどうするか、どのようにして乗せるか
[sf] というのを事前に考えないままだったのが失策ですな、あれは
[sf] 大勝ちすればなんとかなるんじゃないかなー、くらいの一縷の希望に頼るのは、どうも。
[Catshop] なにやら企業経営の失敗例を見ているかのような。(←知ったような口をきいてみる)
[soutou] 人間誰だって失敗はある
[soutou] 国がやると大変迷惑なだけで（ぉぃ
[miburo] まー、ぼーっとしてりゃじりじりと干上がるだけ、と判断したんでそ
[soutou] 第一次大戦で
[soutou] 欧州の様子をみてると
[soutou] どうもこれからの戦争は総力戦らしい、と思ったんだ
[soutou] ふと省みると
[soutou] 日本にはどうも資源がなくて
[soutou] 普通にやったら総力戦は戦えそうも無い
[soutou] で、満州に固執して
[soutou] 米英と仲悪くなって
[miburo] まあ投資しちまったからなぁ
[soutou] はぁ、ベンベンと
[Kakeru] 満州あきらめて撤退してどうにかなったかというと
[miburo] 次に生かしていこう。
[Kakeru] 政府がこけますか
[soutou] なった
[soutou] 開戦までは連合国との貿易も普通にやってて
[soutou] それで生きていけないわけじゃなかったのだ
[miburo] 国民世論が許しませんでしたか＜撤退
[sf] アメリカとしても、ドイツのことがあるし、別にまあある程度のとこで手打ちすればそれで良い積もりだったわけだ
[soutou] 戦争やめるのに世論が許さないってこともないだろう（ｗ
[soutou] 気分がおさまらなきゃ内閣は変わるが
[soutou] まあそこまでだ
[sf] あのときには止めるのを嫌がったのは世論ですよな。
[soutou] 誰だって戦争なんか行きたくない
[Kakeru] みんな戦争に行きたいか〜
[miburo] いけいけどんどん
[sf] これまでの死者はなんのためだったんだー
[Kakeru] 罰ゲームは怖くないか〜
[sf] という感情が強かった
[miburo] その当時は総徴兵制じゃなかったんだし
[Kakeru] 負けパターンだ＜これまでの死者が
[sf] 止めたら止めたで別にまあ、内閣倒れておしまいだったというのは同意
[miburo] 政府は結果を出せー
[sf] あとちょっと軍人の肩が狭くなる
[soutou] 内閣は倒れても別に日本は倒れないからな
[Kakeru] 戦争をとめる権限ってどこにあったっけ？
[soutou] まあ
[soutou] あと知恵でなんとでも言える
[miburo] ですね
[sf] まーねー
[miburo] 麻雀で「あの時こうすりゃあがってたんだよ」みたいな
[Kakeru] 統帥権の独立とかゆーて軍人が人の話し聞きゃしないとか
[soutou] 権限は無論天皇陛下にあるが、内閣が決めりゃ天皇は同意する
[Kakeru] ライトノベル書きで「あのときメイド小説かいてたら売れてたんだよ」とか
[Kakeru] 統帥権の独立を縦に内閣の指示きかねぇっつうのはでたらめ？
[soutou] いや
[miburo] あった
[soutou] それは本当
[soutou] ただ
[soutou] それは予算獲得の時の伊東家の裏技みたいなもんだった。
[soutou] 最初はな
[Kakeru] ふむ
01:49:02 ! Catshop (ばびゅーん)
01:49:06 Yaduka -> Yad_sleep
[soutou] なんだこれでいけるんじゃん、と誰かが思ったのがいつだったかはわからんが（ｗ
[Kakeru] 日本人の悪い癖で
[Kakeru] 流れるまま誰も止めなかったのか
[soutou] 手はあったと思うよ
[soutou] 天皇に直接言えばいいんだ
[Kakeru] ふみゅ
[soutou] なんでやらなかったのかは知らん
[Kakeru] まぁアメリカがなに考えていたか読みきれるような人は当時いない（よね？）から
[soutou] ひょっとしたら当時はもっと畏れ多かったのかもしれん
[Kakeru] このまま戦争を続けたら折れてくれる……といいな（はーと
[Kakeru] と思ってたのかもしれず
[miburo] 帝国憲法に
[miburo] シビリアンコントロールの条文が無かったという
[miburo] アレではないだろうか。
[Kakeru] 天皇陛下が一番偉いが
[miburo] シビリアンじゃねぇ
[Kakeru] うちのくにの天皇陛下は幕府始まってからずっとお飾りだからなぁ
[Kakeru] 萌え天皇制とかどうだろう？
01:54:21 Morris -> MorrisZZZ
[Kakeru] イラク戦争も
[Kakeru] 地上は大激戦になるとかみんな行ってたのに
[Kakeru] あっさり終わるし
[Kakeru] 終わったと思ったらテロ制圧しきれないし
[Kakeru] もうわけわかめ
[soutou] 軍隊よりテロの方が時間はかかるね
[Kakeru] あげくのはてに大量破壊兵器見つからないし（捏造する準備とかしてこなかったのか……
[soutou] ソ連式でやっていいならすぐだが（ぉぃ
[miburo] ロシア式いいなぁ
[Kakeru] 市民ごと虐殺？（汗
[soutou] 大量破壊兵器は
[soutou] あくまで難癖の材料だ
[Kakeru] ふむ
[nmasaki] テロ撲滅は地道に時間掛かるからなぁ。。。
[soutou] 大義名分は暴君フセインを倒す
[soutou] これで充分
[nmasaki] そもそも撲滅出来たって話を聞いた事ないし。。。
[soutou] 民主主義のための正義の戦争だ
[sf] 最近テロが多いような気分になるけど
[sf] 実のところ、まだまだ少ないよね
[miburo] うむ
[miburo] 予想より少ない
[Kakeru] 日本はテロよりにチャンネルの犯罪予告のほうが多い
[sf] 1970年代には世界中でテロが蔓延していて、日本でもヨーロッパでもすごいことになっていた
[nmasaki] 今の状況を見ると、割と一神教の世界で頻発しているように見受けられますが。。。
2004/12/05 02:00:00
[Kakeru] テロ組織に国が金を渡して敵対国家にテロかけていた時代ですか
[Kakeru] 世界の半分はやはうえさま系です
[soutou] 不安定工作なんかはまともな国家ならやって当然だが
[nmasaki] ７０年代っていうと、冷戦時代バリバリ？
[soutou] 冷戦中でもあったしな
02:00:35 ! mihiro ("CHOCOA")
[Kakeru] つーかこー
[sf] ばりばり
[Kakeru] 一神教が陰謀くさい
[Kakeru] 一神教を広めたのは宇宙人の陰謀説を唱えてみる
[sf] そういう小説は色々あるな
02:02:07 ! miburo ("CHOCOA")
[nmasaki] なんか、とんでも本の類で結構見かけるなぁ。。。＜宇宙人の陰謀説
[Kakeru] 排他主義な宗教があるとそれだけで戦争の遠因になるから
[Kakeru] 「世界が汚れているのはなぜか」＞「神を信じないやつがいるからだ」＞「それを倒せば世界はよくなる」
[nmasaki] まあ、一神教は悪を作りやすいシステムだからなぁ。。。
[Kakeru] 全世界親米政権にしたら今度はどこが敵になるのやら
[sf] まあ別にそのへんは、どの宗教でもあることですし
[Kakeru] でも強いんだよねぇ。そういう宗教
[Kakeru] 布教にも熱が入るし
[yuki0] 一神教は厳しい環境で出来やすいという話聞いたことあるなあ
[sf] 心を救うためにあるので、不満を吸い上げて行動に繋げる原動力になりがちなのは、まあそんなもん。
[Kakeru] ユダヤ系いがいにあったっけ？＜一神教
[yuki0] ゾロアスター？ あれ一神教だった気がする
[sf] 最高神のいるパンテオンと一神教とはあんまかわんないです
[Kakeru] そうなのか
[sf] 統合のプロセスで、すべての神々は最高神の形を変えたあらわれであるという教義が、神官階級の熟成により発生する。
[sf] 大日如来なんかは馴染みぶかいでしょ
[yuki0] ですねえ
[Kakeru] そうだったのか。ぜんぜんしらなかった
[Kakeru] すべての萌えは最高神の形を変えたあらわれである
[Kakeru] 結局こう
[Kakeru] すべての就航が統一されるまで人類は戦い続けるのか
[soutou] 環境の厳しいところだと
[Kakeru] （なむ
[soutou] 統合のプロセスが短くて済む
[Kakeru] だれだよキリスト教とイスラム教分けたやつは
[soutou] そんなところだろう
[kairi] 環境じゃなかったっけ？
[soutou] 大工の息子じゃない？
[soutou] 環境が厳しいと
[soutou] 万物に精霊が宿るなんてことは言ってられないというのもあるかもしれん（ｗ
[nmasaki] きっと、分けた人間にも色々と事情があったのでしょうｗ
[sf] 一神教の成立プロセスには色々と論議はあると思うけど、そもそも素朴な民族宗教において「一番えらい人」しかいないのは別に不思議ではない
[Kakeru] ヨセフたんが死んだあと息子の前で愚痴った。「なんでオレは神の父親なのにマリアみたいにあがめられないのか」「あんたなにもしてないでしょパパ」
[soutou] ていうかパパじゃないし
[sf] だいたいメソポタミアなんかでも、都市国家の神ってのは、都市ごとにあって
[Kakeru] 血のつながらないパパ
[sf] でまあせいぜい数柱なわけですよ
[sf] ギリシャにしても、例えばアテネはアテナイの神だし
[nmasaki] まあ、宗教等々は民衆の不満を上手く解消させるためのシステムだったと、言ってみるテスト。。。
02:12:35 GM_E3_W4 -> GM_E2_W4
[sf] 時代に応じて余所の神様のご利益がありそうだと崇めたり、取り込んだり、親戚ということにして権威を高めたり
[Kakeru] イエスたんに弟がいるという話は聞かないが
[sf] という仕掛けなのですよ
[soutou] いる
[soutou] イスキリさん
[Kakeru] いたのか
[Kakeru] むぅ
[soutou] キリスト教は
[soutou] 守護聖人という形で
[soutou] いろいろ増やしてます、後から
[nmasaki] 後付けの設定が多いよねｗ
[Kakeru] ヨーゼフたんは結局結婚後も触らせてもらえなかったのかかわいそうだなと思ってしまった。
[soutou] これはローマで広めるためのオプション（ぉぃ
[Kakeru] 三位一体とか考えた人必死すぎ
[nmasaki] あー
[nmasaki] Kakeruさん、そろそろストップｗ
[nmasaki] 実名禁止〜ｗ
[Kakeru] うむ
[sf] 実はイエスの弟については聖書に書いています。この弟の解釈がまた宗派の違いになっていたりする。
[Kakeru] やめよう
[sf] ヤコブを実の弟と解釈するか、従兄弟と解釈するかが
[sf] あれこれ。
02:16:23 + Catshop(~zoa73007@ppp0323.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ぐぐったらこんなもんが
[Kakeru] http://www.jtb.co.jp/story/unchiku4_1.html
[sf] カトリックでは従兄弟s
[Kakeru] ─ ゴルゴダの丘で十字架にかかったのは、私 (キリスト) の４歳下の弟・イスキリで、私 (キリスト) 自身は難をのがれ、北欧やアフリカ、中央アジア、アラスカなどを経て、 (青森県の) 八戸に上陸した。約４年の旅だった。そこから西に入り、場所に戸来と名付け、沢口という家のミユという娘と結婚、106歳まで生きた。
[Kakeru] ……八戸？
[soutou] そればっかりはウソだな（ｗ
[Kakeru] 源義経がチンギスハーンになったとか
[sf] それは例のキリスト伝説。イスキリはそっちにしか出てこない名前出なかったっけ科なあ。
[Kakeru] なんで危険なネタばっかりですか日本は
[soutou] 別に神様が増えてもなんとも思わない多神教の国だからです
[sf] ヤコブは昇天後の教会の立役者でもござんす
[Catshop] # なんとも思わないわけではありませんぞ。
[soutou] ＃余計にうれしい
[sf] 理性的にいえば、権威付けのため使える外国のえらい人を拾って来たからだろうけど。
[nmasaki] 寧ろ、神様を増やす（取り込む）事であれやこれや自分たちに都合良くしていったからなぁ。。。（何を？ｗ
[sf] 新興宗教でも良くありますよね。
[soutou] そういう奴がいても
[soutou] 別に反発も起きないというのが
[soutou] いいんだ（ぉぃ
[Catshop] # 地元に有力な神様がたくさんおられるのは喜ばしいことですし、逆に関係者からすると競合他社が増えて困るでしょうし（ぉぃぉぃ
[Kakeru] まはーらーじゃではるまげどんでぽあだっけ？
[Kakeru] ムーとか読まないから引っかかるんだ
[Kakeru] たぶん。
02:20:09 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-17.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] サッカー日本代表はヤタガラスですしな
[Kakeru] なんでもありだな
02:20:59 GM_E2_W4 -> GM_E1_W4
[Catshop] ですね。あれはなかなかにうれしかった。
[soutou] 今川氏真じゃなくてよかった
[Kakeru] そもそもこう
[Kakeru] イエスという人物が実在したかというと
[Kakeru] 出生記録なんか残ってねぇよとか。
[Kakeru] 処刑記録のほうは残ってるんだろうか？
[nmasaki] ヤタガラスって、熊野水軍の守り神だったっけ？
[soutou] 熊野水軍は知らないが
[Kakeru] #ちなみに記録上確認できるかどうか？ という話でイエス様なんて実在しねぇよ。といっているわけではないので念のため
[soutou] 神武天皇の水先案内人をした
[soutou] まあ
[nmasaki] http://okukumano.at.infoseek.co.jp/kumano/jinmu.html
[Kakeru] 三本足なので
[soutou] 先手をうって征服者にへいこらした先見性のある人物が元であったのは間違いない
[Kakeru] 歩くのは大変そうだ
[Catshop] せんせー、カラスは飛べますようぅ
[Kakeru] ……そこをなんとか。
[soutou] ヤタガラスとあるが
[nmasaki] まあ、生ゴミを啄む時は大変そうだなｗ
[Kakeru] そういや三本足でも支障ないな
[soutou] だれもカラスとは言ってない
[Kakeru] そうなの？＜カラスじゃねぇ
[soutou] 飛べない鳥だったという風に解釈してみよう（ぉぃ
[azusa] | ・） 実は硝子
[Kakeru] 飛べない翼に意味はあるのでしょうか？
[azusa] | ・） ガラス玉を作る技術を持った氏族だったっ
[Kakeru] それはうまーだな
[sf] ちなみに三本足のカラスは古代中国では太陽の象徴だったりする
[Catshop] カラスじたいが、太陽と関連づけられることが多い、んでなかったでしたっけ？
[nmasaki] 現代語のガラスが当時あったとしたら、その説も面白いかもなぁ。。。
[yuki0] それも含まれてますよ、たしか＞日本代表のヤタガラス
[Catshop] ＜ 中国の古代神話
02:27:40 ! TK-Leana ("いててだよー")
[Kakeru] 三本足
[Kakeru] 足は日本
[sf] 黒点をカラスと連想するのはあんまり広くはなかったような気が
[Kakeru] 日本
[Kakeru] つまりこう三本目の足は(ZAP
[sf] そもそもたいがいの民族は黒点を知らぬ
[nmasaki] 火烏（カウ）という妖怪が中国にはいますねぇ。。。
[Kakeru] 黒点なんてどうやってみるんだか
[Kakeru] 望遠鏡で見たら目が焼けます
[Prof_M] ガリレイ以前に観察記録有りましたっけ？＞太陽黒点
[nmasaki] そして火烏が９匹揃うと日照りで世界が滅びるような滅びるような。。。ｗ
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] ねますおやすみなさい
02:30:50 ! Kakeru (CHOCOA)
[sf] http://www.jsf.or.jp/sln/solarJ/solarJ2/history2.html
[sf] > 紀元前28年頃には、古代中国の天文学者たちが、太陽の表面に現れた小さな黒い斑点の変化周期を体系的に観察し、記録に残しています。また、紀元前４世紀以降、ギリシャの哲学者たちの著書にも、黒点について触れているものがあります。
[Prof_M] ふむふむ
[sf] 日の出日の入りに観察するらしい
[sf] http://www.astroarts.co.jp/news/2003/10/27nao679/index-j.shtml
[sf] > 太陽面上に2つの巨大な黒点が現れ、いわゆる肉眼黒点として話題となっています。肉眼黒点とは、肉眼で見えるほど大きな黒点（群）です。
[sf] > 中国では『日没時に太陽の中にカラスが飛んでいるのが見えた』という古記録があり、肉眼黒点の記録と考えられています。
[nmasaki] ＞中国では『日没時に太陽の中にカラスが飛んでいるのが見えた』という
[nmasaki] この辺がカラスと太陽との神話に関わり合いを持っているのだろうなぁ。。。
[sf] うんうん
[Catshop] 逆を言えば、黒点を観測できる民族でないと、カラスと太陽を結びつける蓋然性は低いわけですね。
[roran] ねまーす
[roran] ノシ
02:37:18 roran -> roranAwy
[shirakiya] ノシ
02:37:47 Catshop -> CshopZZZ
[sf] カラスが帰っていく時間帯の夕日にカラスのようなものが動かないで存在するので、太陽に帰るんだと考えたんだっけな
[sf] そういう推測かなんかを見た
[nmasaki] なるほどなぁ。。。
[nmasaki] 昔の人はロマンティックだｗ
[sf] まあ、当時なりに合理的な解釈だとは思う
[nmasaki] でしょうねぇ。。。
[sf] なにせ朝日と夕日以外では黒点観測は困難だから
[sf] カラスが巣から出入りして大挙して移動してるときにのみ見えるように思える
[nmasaki] ふむむぅ。。。
02:50:47 ! yuki0 (CHOCOA)
02:52:33 ! i-Sam ("CHOCOA")
02:55:52 ! GM_E1_W4 ("CHOCOA")
2004/12/05 03:00:00
[nmasaki] ＞シベリアのチュクチ族の神話でも、オオガラスが世界を創造します。
[nmasaki] オオガラスの妻が夫に「大地を造ってよ」と言った。夫のオオガラスは「そんなこと、できないよ」と答えた。
[nmasaki] オオガラスの妻は「じゃあ、私は人間を造るわ」と言って、横になった。妻のお腹は見る見るうちに大きくなって、人間の男と女を産んだ。
[nmasaki] すると、オオガラスの夫は「おまえは人間を造った。おれは大地を造る」と言って、飛び立って糞をした。
[nmasaki] 水の上に落ちた糞は、見る見るうちに大きくなり、大地となった。
[nmasaki] ……なんだ、オオガラスの旦那さん、最初から陸地が作れるんじゃないｗ
[sf] ノアの方舟でもカラスは太陽に向かって飛び立って帰って来なかったっけ
[nmasaki] だったら、嫌がらずに作ってやれよｗ
[sf] うひひ
[nmasaki] クローバーを持ってきたのは鳩でしたっけ？
[sf] でしたね
[nmasaki] 他の神話ではカラスは知恵の生き物っぽいのに、
[nmasaki] ノアの方舟では、ただのお馬鹿さんっぽいなぁ。。。ｗ
[sf] ありゃ、行ったり来たりして戻って来たのか、勘違いかな
[sf] まあカラスは実際に賢いからねえ
[sf] 一般に鳥は体重のわりに賢いけど、カラスは一番賢いといわれとりますな
[nmasaki] 神からの警告を受けたノアは、箱舟に家族と動物の対を乗せて、洪水から助かった。ノアは水が引いたかどうかを調べるためにカラスを放った。が、カラスは飛んでいったきり帰ってこなかった。しばらくしてノアはハトを放ち、ハトはオリーブの枝をくわえて帰ってきたので、ノアは水が引いたことを知った。
[nmasaki] 帰ってこなかったカラスは太陽を目指してどこまでも飛んで行ってしまったといわれている。
[nmasaki] 多分、sfさんも読んでるサイトだと思いますけど、
[nmasaki] どうやらカラスは鳥類の中でも一番頭が良いとの事。。。
[sf] 寿命も長いしでかいし、知恵を必要とする環境で生活してるというのもあるんだろう
[nmasaki] 際だった特徴が無い分、頭が良くなったのだろうかなぁ。。。
[nmasaki] いあ、頭が良かったから、際だった特徴が出なかったと考えるべきか。。。
[sf] http://homepage3.nifty.com/shibalabo/crow/
[sf] カラス研究室
[sf] 芋虫釣りをするカラスの動画などもある
03:42:10 ! soutou (Leaving..)
03:48:57 + fukaHP(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
03:49:15 ! shirakiya ("CHOCOA")
2004/12/05 04:00:00
04:05:38 ! kairi (Connection reset by peer)
04:14:13 + kairi(~kairi@i60-41-242-121.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KiteRom] 久しぶりに読了報告ー
[KiteRom] 牧野修『アシャワンの乙女たち』読み終わり
[KiteRom] 帯の『単純明快勧善懲悪戦闘美少女学園小説』ってのは確かに嘘ではないのですが
[KiteRom] 153ページのイラストを見た瞬間そんなフレーズどうでも良くなりました
[KiteRom] 聖なる戦士「バアル・オーム」の活躍を黙って読むしかありません。爆笑必至。
[sf] アシャワンの乙女たち http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02488202
[sf] 一体どんな話なんだっ
[KiteRom] まず、設定で〈絶対悪〉が存在します。
[KiteRom] 主人公たちの学校はその絶対悪を倒すことの出来る〈美徳の象徴〉の集団です。
[KiteRom] このあたりからもう、何か弾けてしまってるけど、153ページの弾けっぷりで他の弾けっぷりが霞ます。
[sf] ほほう
2004/12/05 05:00:00
[KiteRom] ちなみに同作者が前にソノラマで出した『乙女軍曹（以下略）』と言う話は
[KiteRom] 「鉄の悪魔を叩いて砕く」描写があったりしました。そう言う人です。
[sf] 乙女軍曹ピュセル・アン・フラジャーイル(ソノラマ文庫 １０１５) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02377710
[sf] 鉄の悪魔が出て来て、乙女軍曹が殴って砕きましたか。
2004/12/05 06:00:00
2004/12/05 05:59:31
2004/12/05 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:28 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:33:12 ! ao ("CHOCOA")
06:35:22 kairi -> kairi_Awa
06:59:01 ! EAST (EOF From client)
2004/12/05 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:21:15 + azusAWAY(~azusa@p2245-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:41:38 ! kaya-n ("さいなら〜")
07:43:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:48:23 ! ko_iti ("ぐー")
07:55:02 + kaya-n(~a6zds_j_u@150.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2004/12/05 08:00:00
08:08:28 MorrisZZZ -> Morris
08:13:28 LunaSleep -> Luna
[Luna] おはようございます
08:51:30 + meltdown(~meltdown@wd98.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
2004/12/05 09:00:00
2004/12/05 09:00:12
09:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:08:32 azusAWAY -> azusa
09:17:35 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
09:35:48 + aspha(~aspha@PPPa323.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:39:10 + kaya-n(~a6zds_j_u@250.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2004/12/05 10:00:00
10:03:09 + i-Sam(~820@FLA1Acy008.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:09:21 aspha -> aspha_RO
10:11:14 kairi_Awa -> kairi
10:19:46 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:33:49 Yad_sleep -> Yad_Away
[OTE_Aw] 朝起きると、人差し指がドアにはさんだように痛い。何故だ。
[nmasaki] 寝ている間に、何処かへぶつけたのでしょう。。。
[nmasaki] 僕も昔そういう経験があった。。。
[nmasaki] てな、訳で、おはようございます。。。
[Stella] おはようございます
[Stella] 日本ＳＦ大賞に押井守監督の映画「イノセンス」 - asahi.com : 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/update/1204/006.html
[Stella] もう決まったんだ
10:45:42 fukaSleep -> fukaGuten
10:46:17 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[fukaGuten] ただいまなのです。
10:49:04 + meltdown(~meltdown@wd37.AFL41.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:53:15 Yad_Away -> Yaduka
2004/12/05 11:00:00
2004/12/05 11:00:11
11:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:06 i-Sam -> i-SamAWAY
11:14:12 Stella -> Stella_Aw
11:24:34 + fukaTypeU(~fukanju@ZD203095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
11:25:21 + gallows(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:31:52 Yaduka -> Yad_Away
11:45:02 + Kakeru(~kakeru@EATcf-98p210.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:46:00 ! syo_note_ (Connection reset by peer)
11:46:50 + syo_note(~username@p14144-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
2004/12/05 12:00:00
12:04:50 ! kaya-n (Connection reset by peer)
12:04:59 + kaya-n_(~a6zds_j_u@250.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:10:10 + mihiro(~mihiro@bb5.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] そして、買い物から帰って気がつくと、
[OTE_Aw] 足首をひねってるよ（がびーん
12:26:26 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
12:43:19 + eno(~taka-miy@p802eca.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[eno] 息抜きに来ました〜
[Kakeru] 口からなんか抜けてる
[gallows] こんにちはー
[eno] 日光を通さないカーテンを閉めて、マンションの部屋から一歩も出ないと
[eno] もはや昼夜の区別も無く
[eno] ときおり入る編集さんからのメールのみが現実との接触点
[Kakeru] 脳内編集かもしれません（おい
[eno] この「現実との接触点」が痛いんだ
12:47:16 CshopZZZ -> Catshop
[eno] 刻々と刻まれてゆくタイムカウンター
[eno] 脳内編集は仕事とお金をくれないからいらない
[eno] どっかに仕事とお金をくれる脳内編集はいないものだろうか？
[eno] そうだkakeruくんがいるから聞いてみよう
[Kakeru] うーん
[Kakeru] うちの脳内編集はお金はくれませんよ
[eno] 「萌え要素」というのは、小説そのものの価値を決める重大なものなのだろうか？
[eno] つまり、萌えがある、萌えがない、というのは、他のいかなる「面白さ」の要素より重要かつ不可欠なものなんだろうか？
[soutou] それが大事だと思う人には
[Kakeru] 『「萌え要素」というのは、小説そのものの価値を決める重大なもの』だと思っている人にはその通りでしょう
[Catshop] # ものの価値は常に多面的で、それを統合的に評価する人は少ない。ほとんど誰しもが、せいぜい数面だけを見てあたかも全てであるかのように語る。
[Kakeru] かけるんは要素だけでは判断しないで主観的に萌えるかもえないかで判断しますが
[Kakeru] 個人的には萌えないものはあんまり読んでも楽しくないのでいらない。
[fukaGuten] 萌えないけど面白いという作品はないのだろうか。
[eno] そうか、では、やはり「萌えがすべて」と思い込んでいる人を、それ以外の、たとえば「燃え」で作品世界にひっぱりこもうとしても、それは無理であり無駄なことなのだな
[mihiro] なんだか最近の傾向として「キャラクターの魅力」というのを「萌え」という一言で一緒くたにまとめているような気がするのですが。
[Kakeru] たまにはあるけど
[Kakeru] あれですよ。辛いのが嫌いな人が
[Kakeru] 「辛くてもおいしいのがあるかもしれない！」
[Kakeru] とかいってからいのばっかりたべるのは自爆行為じゃないかと
[Kakeru] ケーキでも食ってたほうが幸せじゃないかなぁとおもいます
[Luna] いや
[Luna] いろんなものをいろいろと食べるのがいいんですよ
[eno] ということは、今まで俺の書いたものの中に「萌え要素」があったから読んでいた、という人が、「最近のヤツは萌え要素がないからつまんね」と言われてもまあそいれは仕方ないことである、と
[Catshop] 例えばのお話。
[Luna] 作品で言うなら「萌え」も「燃え」もそうじゃないのも
[soutou] それは既に克服した人、もしくはもともと食べられる人であって
[Luna] 適量腹八分目に
[Kakeru] なんかenoさんがいつものかけるんなみに単純化してる（ｗ
[gallows] 単純に単純な話なんではｗ
[soutou] この食い物の余る現代に
[soutou] 無理に嫌いなものまで食う必要性はあまりない
[Kakeru] イラストが萌える作品だけ買っても
[Catshop] 甘いものしか食べたことがない人は、甘くないものをわざわざ食べようとはしないでしょう。
[eno] せっかくつかんだ「お客様」だから、逃がしたくないのだが、まあ味の好みが変わったら、店を見限るなんてことはよくあることだし
[Kakeru] ここにいるようなディープな人じゃない限り足りなくなることはないかと
[Catshop] で、辛いもののことを、あんなのはダメだと言うかもしれない。
[gallows] いいこと言った＞かけるん
[Luna] 売り手市場なのか買い手市場なのかにもよるような
[gallows] こんだけたくさんあるんだから好きなトコに行けばいいのだ
[Catshop] でも何かのキッカケで『辛くて美味しいもの』を食べて、なんだ『辛いものもいいんじゃない？』って見方を改めることは、よく見かけるわけで。
[eno] 客商売である以上、客のニーズというのは常につかんでおかねばならないわけで
[Kakeru] 作者買いという言葉があるので
[Catshop] そういう意味では無意味とも言いがたい。もちろん、すでにつかんだお客さんが『甘くないからいや』ってそっぽ向くのは致し方ないわけですが。
[Kakeru] 営業戦略上は一度決めた作品傾向はずらすべきじゃないのかもしれない
[Catshop] ──デザートにと苦情の甘いものをつける，それ以外のところはなるたけ好きにやるとか。
[eno] 「萌え要素」だけが「小説の価値だ」と信じるニーズが一定以上存在すればそのニーズに向けて味付けを変えるのもまた、当たり前のことなわけで
[Catshop] # と苦情→特上
[Catshop] お客さんに合わせることは必要ですよね。商売として考えたら。
[gallows] そこまで多いのかなあ。ニーズ。その辺は統計とらないとわからないでは。
2004/12/05 13:00:00
[Kakeru] きっとこう
[Kakeru] にちゃんねるで叩かれているうちにダークサイドに引かれたんだよ
[eno] 統計というか、書評とか書き込みとか見ると、かなりの傾向として存在するような気がする
[Kakeru] Blogとか
[Kakeru] WEBに書いている人は年齢層が高くてディープな人が多いので
[Catshop] ネットでわざわざ書き込む層、って段階である程度の偏差があるとか──そんなお話もよく聞きますです。
[Kakeru] 主要層の中高生からずれているのに注意しないと危険だと
[Kakeru] SFさんがいつも言ってます（ｗ＜ひとのせい
[soutou] つまりここで聞くこと自体間違っている、と（ぉぃ
[eno] んでもって、この場所で最も「萌え」に関する造詣の深いkakeruくんに、ひとつご教授を願おうかと（ｗ
[Catshop] わはは(笑)。＞ いつも言ってます
[soutou] かけるんは天才型なので
[soutou] 多分理屈はわからないと思います（ぉぃ
[eno] 感性に期待する
[Kakeru] かけるんみたいなのが10人も20人もいるネット書評なんか気にするな。まる。
[Catshop] いや、理屈はよくご存知だと思いますよ。
[Kakeru] というのがわかりやすいんじゃない科と
[gallows] 萌えっていや、コレスゴイですよね。http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n041123.html 萌えは非人間的らしいｗ
[soutou] まあ
[soutou] もう10年もしたら
[eno] 宮崎君の時と同じだよ
[Kakeru] 宮崎駿
[soutou] 萌えがわからない老人たちはいなくなって
[Catshop] ほとんどいちゃもんの世界ですね(笑)。＞ フィギュア化
[soutou] 今のやつらが社会の中心になります
[soutou] 大丈夫です（ぉぃ
[Catshop] そうそう。10年もすれば、世界の巨匠に──って、その宮崎じゃないっ。＞ Kakeruさん
[Kakeru] ハットリ君とか映画化される現代日本は大丈夫なのかと時々心配になります
[eno] 大衆にはわかりやすい敵を一つだけ与えよ
[Kakeru] 同じ宮崎なのに
[mihiro] 人間を非人間的にみるなんて遠い昔っからあることなんだが…
[eno] よりわかりやすく、明確に大衆に向けて掲示し、それを攻撃することで、正義の旗印は自分の上に輝く
[eno] まあ、方法論としては正しい
[soutou] それどころかギリシア神話には自分の作った石造に萌え狂った挙句、石造と結婚した奴とか（ぉぃ
[soutou] もとい
[soutou] 石像
[eno] ぴぐまりおーん
[Catshop] ボクたちは、目の前にいない人間を、どれだけ人間的に見ているだろう？ ってのを考えるとなぁ。
[Catshop] ギリシア神話は、萌えの神話である（ぇ
13:08:45 + gallows0(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[gallows0] おちた。
[eno] 「かんけーないじゃん、だって他人じゃん」という言葉はもはや口に出すことさえない、常識と化した現代日本を見てものを言う、または書いたほうがいいね
13:09:45 ! gallows (Connection reset by peer)
[gallows0] 遠い昔からあることだから、最上段でこりゃあ違うという文を提示してるわけだよね、この人は。
[gallows0] でもやってることは変らないという。
[Kakeru] こまったものです
[Kakeru] 話戻していいのかな？
[eno] 萌えの話？
[gallows0] おっと、どうぞ。
[Kakeru] 残念ながら業界人じゃないのでデータがまったくありませんが
[Kakeru] 中高生と、それ以上の年齢層の人数比がどうなのかいまいちわかりませんが
[Catshop] # この世の滑稽さは、すべからく自らを見ようとしない性質あるいは見る能力が欠如したところに生まれるのである。とか格言風に。
[Kakeru] 中高生＞＞大人、だったらネットの評を気にするより中高生狙ったほうがいいような気がします
[Kakeru] 逆なら……大丈夫か現代日本
[Catshop] わははは(笑)
[eno] うむ、それはよくわかるのだが、俺の場合、メインの読者層が中高生ではないというところに問題があるのだよ
[soutou] そうとは言い切れない
[soutou] なにしろ
[soutou] 金を持っているのは大人だ
[Kakeru] まぁねぇ
[Kakeru] 個人的には卒業させないでライトノベルを読む年代を押し上げていかないと
[Kakeru] 少子化で潰れます（ちーん
[gallows0] enoさんはなんかご自分でもおっしゃられるように固定読者多そうっすよね。その人達大事にするのが肝要なのかなあ。
[eno] 固定読者しかいない、と言ったほうがいいかもしれない（ｗ
[gallows0] じゃあ何よりも「変わる」のが危険な気がするｗ
[Kakeru] でたまかとかロングシリーズだから
[Luna] 正直「萌え」は「幼少期を恵まれて過ごして大人になってお金ができてハマルもの」なのかもしれません
[eno] 全国で約五万人というところかな
[Kakeru] 一見さんはもうはいってこれない。最初から読まないと
13:15:04 gallows0 -> gallows
[Luna] 本一冊読んで理解できるもんじゃないし
[Luna] んでまぁ
[Kakeru] 「ガンズよんでこっちにきました」とか言う人ぐらいしかいないんじゃないかなぁ。アニメ化までは
[eno] いや、でたまか、とかは今のまま続けるけど、新シリーズのことを考えているわけよ
[Kakeru] ああ
[Luna] 利益を考えるなら大人が買うようなもののほうがいいわけで
13:15:48 kairi -> kairi_Awa
[gallows] なるほど
[Kakeru] ついに榊一郎みたいに
[gallows] 間口を広げる戦略ですか。
[Kakeru] 萌え媚び媚び小説をかくんですかっ
[eno] でたまか、もあと2冊で、ガンズ・ハートも今書いてるので終わりだから
[Kakeru] #でもぐろい＜榊先生
[eno] 椎出さんに、かなりインスピレーションもらっていて、そういう路線も書いて見たいな、とか思ったり
[Kakeru] orz
[Kakeru] （笑いすぎて悶絶している）
[soutou] まあ
[gallows] 椎出さんおそるべし
[eno] 時空の第一作みたいな感じで
[soutou] 戦車だけじゃなくて飛行機もあると楽ですね
[eno] オーソドックスな現代高校生を主人公にした物語
[Luna] んー
[Luna] 最近の本で読みたいのがない理由、案外単純かもしれない
[eno] 舞台は王道、キャラも鉄板、だけどストーリィは一ひねり二ひねり、ひねり過ぎて元に戻った、見たいな話
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] はらわたが腸ねん転しますか
[gallows] 笑えるのはいいなあ。
[mihiro] 親子丼ほど「らぶらぶべたべた」に書かれると、読者は…羨ましがるかな？
[eno] 笑える、んでもって、読んでいて「ここに繋がるのか〜」と叫びたくなるような話
[eno] 全部がリンクしている、星新一氏の「きまぐれ指数」みたいな話が書きたい
[Kakeru] そして誰も突っ込まない（おい
[Stella_Aw] 星新一の「きまぐれ指数」がわからない（泣）
13:23:52 Stella_Aw -> Stella
[eno] 星新一氏が唯一書いた長編小説
[soutou] 「繁栄の花」は学校で習った（ぉぃ
[mihiro] 「きまぐれロボット」なら読みました（違
[eno] そうかー、知らないかー、中学生の時に読んで、カルチャーショックを受けた名作なんだけどなあ
[eno] いつか、俺も、こんな話が書きたい、と思ったのはあのときがきっと３４８９番目だったような気がする
[Kakeru] おおいな
[TK-Leana] 中学生の時点で3498もの物語を読んでいた辺りに驚嘆
[gallows] 星新一は大概読んだ気でいたけど長編があったとは（ぉぃ
[Stella] ３４８９作品全部覚えてたらすごい
[eno] つーか、数を覚えるな
[eno] 突っ込んでくれよ〜（泣
[Kakeru] 三割三割
[Stella] きまぐれ指数 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00871365
[TK-Leana] いや、enoさんならありえるかなあと
[Kakeru] いやしかし
[soutou] ボケ殺し
[Kakeru] enoさんくらすならマジに読んだ本全部空でいえるとか恐ろしいことできそうです
[Stella] Amazon.co.jp： 本: 気まぐれ指数 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101098034/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4101098034 )
[eno] いや、冗談抜きで読んでみるといい
[Stella] ボケ突っ込みという高度な技を使ったつもりがはずしたようだ。まだまだ修行が足らないな。
[Kakeru] ぼけつほり
[eno] ばけつもち
[eno] 廊下で立ってなさい
[Kakeru] ｜。）
[fukaGuten] ぱけっともち
[Kakeru] 記号だけで萌えるひとって実在するんですかね？
[Stella] http://www.ugougo.net/04owner/diary/tackynote.cgi?action=view&year=2004&month=12&day=02&no=1993
[eno] 喉に詰まらせて毎年全国で数人のお年寄りが亡くなる
[Stella] ここを読んで
[Stella] 「ライトノベル業界って、たしかに既婚率低いねー」
[gallows] 記号もコンボで来れば大概萌えられます
[Stella] 「結婚してからデビューするのがいいのかもー」（enoさんをちらちら見ながら）
[Kakeru] 記号だけで萌えられるなら小説家いらんやん。
[gallows] でもそれを明かすのは真の名を明かすような自殺行為なので伏せておきます。
[Kakeru] 漫画かもアニメかも
[TK-Leana] とりあえず
[eno] 結婚して子供ができて、マイホーム建てて、25年以上勤めて年金受給資格を取ってから作家になるのが一番いい
[Kakeru] ローン返してからね
[TK-Leana] 記号を与えられるだけで妄想逞しく萌えるレベルになれば、むしろ書く方になれそう
[eno] ボーナス分は繰り上げ返済した
[Kakeru] 万が一こけたら自宅ボッシュートですからなぁ
[eno] あとは税金の「損益」として確保しとく
13:33:17 kairi_Awa -> kairi
[gallows] たぶん、萌えの閾値はかけるんより低いんです。僕は。その代わり萌えられれば満足するほど萌えの価値が高くない。
[Kakeru] ああ
[Kakeru] 奥さん、遠慮なくデビューしたまい。
[Kakeru] 勝ち組勝ち組
[Stella] 受給資格まだなの
[eno] 作家は企業家でもある
[Kakeru] 旦那もちなら気にしなくてもいいような
[eno] 個人営業主の物語製造業
[Kakeru] 失職しても三号被保険者にもどれば
[Stella] 初期投資がほとんどいらないので、新規参入を目指す人が多いです＜物語製造業
[eno] もうすぐ書店に並ぶ電撃の新刊のあとがきをお読み下さい
[eno] 企業努力を続ける中高年零細物語製造業者の赤裸々な会話が載っています
[eno] ちゃんと（大嘘）です、と書いてあるけどね（ｗ
[Kakeru] 三割三割
13:38:40 + akagane(~akagane@nthrsm035198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[gallows] ＃そろそろいっちきます。またー。
[akagane] 今週のウェイトトレーニング終了
13:39:06 ! gallows ("adieu!")
[Stella] 「コバルト風雲録」で、他の少女小説家と鼎談だか会談だかしたときに
[eno] 三割減ったですか？
[Stella] 全員未婚・子なし という話が載ってた
[akagane] 内蔵がのきなみ３割減少
[Kakeru] しぬしぬ
[akagane] そのため、心臓は二心房一心室に。
[Stella] 内蔵機械が3割も減ったって、大丈夫ですか？
[eno] 塩振って陰干しにするといいかもしれない
[Kakeru] しぬしぬ
[akagane] ワニと一緒（ｗ
[Kakeru] おかしいひとをなくしました
[akagane] 爬虫人類に。おお、ゲッター戦艦。
[eno] 冬の季節風にさらされたakagane氏の陰干しが漁師小屋に下がると、中国地方には冬が訪れます
13:43:01 Luna -> LunaAway
13:43:12 ! Morris ("さいきどーしてきま")
[eno] この陰干しを昆布で巻き煮付けたものは、中国地方に古くからつたわる正月料理に欠かせない一品です
[eno] 皆様も広島を訪れたときはぜひどうぞ
[akagane] ワニと中国地方で思い出した
[akagane] 中国山地の三次とかでは
[akagane] 伝統的にワニ料理がある
[eno] サメのこと
[akagane] そそ
[eno] アンモニア成分が多いので腐りにくい
[eno] 内陸部でサメ料理が発達したのは、そのためだとか
[akagane] 因幡の白ウサギの伝承も、南方から伝わってきたという説と
[akagane] あれはサメで、ワニというのは地方での呼び名なのだという説がある
[eno] 出雲だからなあ
13:47:00 + Morris(~Morris@p3188-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[eno] そういえば「ウサギ」のイメージも日本では「可憐」なイメージがあるけど
[eno] ヨーロッパでは「多産・好色」というイメージがあるそうだ
[akagane] 実際、オーストラリアでは
[soutou] 首をはねるというイメージがあります
[akagane] すごいことに
[akagane] それはウィザードリィだ
[Kakeru] どんなうさぎだ
[eno] そうしてみると、プレイボーイのバニーも意味が通じるような気がする
[akagane] 忍者というと噛みつくというイメージがあるのも
[akagane] ウィザードリィである
[Kakeru] ばにーがーる
[eno] モンティパイソン
[Kakeru] どっかの記事で
[Kakeru] ねこみみ娘が人気があるのは妊娠しないからだ。
[Kakeru] というのを見てびっくりした記憶が
[eno] ホーリィ＆グレイルに、猛獣として登場「ウサギ」
[akagane] あー
[akagane] いくたまきさんの漫画にだな
[eno] 馬鹿にして近づいた騎士の首を食いちぎる「ウサギ」
[akagane] 猫好きの男が友人の猫が大好きで、いつも目でなめまわすように見ていたら
[akagane] 猫が妊娠して、ねこみみ娘を生み
[Stella] 聖なるグレネード
[Kakeru] フルメタであったな、それ
[PaLiLitH] オックおばさん
[akagane] それが男にパパ、パパとやたらなつく。しかもすぐ成長してぼいんぼいんに
[Stella] モンティパイソンは大いなるネタの源泉です
[akagane] 男は必死に誘惑を退けるんだが、その時のセリフが
[akagane] 「近親獣姦、近親獣姦」
[akagane] げっらげら笑いましたよ
[eno] いくたまき嬢は親友というか、悪友というか、同志というか
[akagane] でも、いやらしい視線のせいで、ねこみみ娘も妊娠してしまい、子供がぼこぼこ産まれるという
[akagane] いや、孫か？
[akagane] もう最後はしっちゃかめっちゃか
[eno] つい一週間前もパソが壊れたとかで、泣きのメールが来ていたが
[Kakeru] （ｗ
[akagane] ほほう、お元気でしたか
[eno] 鬼才の持ち主
[akagane] ここに、２０年来のファンが今もあなたの作品を愛でているとお伝えください（ｗ
[eno] 学研の学習雑誌で連載していた「海で暮らす気持ち」という本を
[eno] つい最近協力出版で出版しました
[eno] 書籍コードがありますので、注文していただければ、喜びます（ｗ
[mihiro] 連載は「科学」のほうですか？＞「海で暮らす気持ち」
[akagane] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fdd96fe1da2b0105407?aid=p-sf0023&bibid=02398122&volno=0000
[akagane] では買い物かごに
[eno] だったと思います、ウミウシのカップルが主人公という
[akagane] む、もう１冊なんか欲しいな
[eno] えい出版の「なぜ彼らはプロペラ機を愛するのか」をオススメします
[eno] えい（木偏に世の中の世）
[akagane] おし
[akagane] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fdd96fe1da2b0105407?aid=p-sf0023&bibid=02418134&volno=0000
[eno] 当用漢字外なので出ない（ｗ
[eno] リノのエアレースのフォトルポ主体の本ですが
[eno] ヒコーキ好きなら、きっと面白いと思います
[eno] そのなかに、ヤク練習機をエアレーサーに改造して飛んでる機体がでてきますけど
[akagane] エアレースは日本ではあまり知られておりませぬからなー
2004/12/05 14:00:00
[eno] スペックだけが正しくて、スペックですべてが決まるのなら、人はなぜレースを見たがるのかね？ という本田総一郎の言葉の精神が伝わってきます
[akagane] うむうむ
14:03:19 ! Stella (Connection reset by peer)
[eno] さて、納期直前の息抜きもそろそろ終わりにしないと
[akagane] コメット号もいいが、クロパン大王もやはり捨てがたい（ｗ
[Kakeru] おつかれさまー
[eno] 納入先から契約を切られてしまう（ｗ
[eno] ではでは〜
[mihiro] おつかれさまです
[eno] あ、そうそう、機会があったら読んで見て「気まぐれ指数」
[eno] 本当に面白いから（ｗ
[eno] 三割じゃないよ（ｗ
[eno] では〜
14:04:37 ! eno ("CHOCOA")
[Kakeru] ふと思う
[Kakeru] 萌え重視の人を萌えで引っ張りこんで燃えさせるということ自体は可能なんじゃないかと思う
[Kakeru] 問題は燃えさせられるかという（ちーん
[Kakeru] 問題は鷹見先生の場合萌えの下に地雷埋め込むからなぁ……
[Kakeru] 「男ばっかりで進む超燃え作品」とかいうのがあったとして売れるかというと
[Kakeru] 最近のバトル漫画でも女性キャラはでてくるよねぇというところで。
[Kakeru] ドラゴンボールとかは野郎ばっかりだけど
[Kakeru] たいていのジャンプ漫画でも女性キャラが主役級で出て来るし
[Kakeru] 「どうしてもオレは読者に媚びたくねぇ」とか言うのでもないかぎり萌えキャラを出しておくのは合理的だと思います。
[Kakeru] 『萌え要素』だけで判断している人はそもそも作品なんか読んじゃないので斬ってしまうというのはどうでしょう？
[Kakeru] 少数派だと信じたい（と心に棚を作ってみる
[Kakeru] 『萌え要素がない作品はよまねぇ』って人がいるように『萌えばっかの作品はよまねぇ』っていう人もいるのに注意したらいいのか
[Kakeru] 萌え萌えな作品を書いてもどうせこー
[Kakeru] 「最近の鷹見一幸は読者に媚びている」
[Kakeru] 「俺たちの愛した鷹見一幸は死んでしまった」
[Kakeru] とか言われる罠が見えます（ちーん
[akagane] ギャラクシーエンジェルのゲームをプレイして分かったことがある
[Kakeru] 軟派だ
[akagane] 「あぁら、こちらいい男じゃない」
[akagane] と媚びを売られて
[meltdown] ←ギャラクシー・エンジェルプレイ中の人
[akagane] 悪い気持ちにはならんということだ
14:28:16 + siseru(~siseru@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 男ってちょろい
[Kakeru] はっ
[Kakeru] 美少年に？
[akagane] 美少年もいるのだが＞クロネ
[meltdown] 染められてしまった（しおしお）
[akagane] 残念なことに攻略不可
14:29:01 + hiodosi_(~username@p4153-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 健全だ
[Kakeru] どうせキャラ出すなら女にしておけとか思ってしまいますが
[Kakeru] へん？
[meltdown] 「実は少女だった」人も出ますが、攻略対象外ですのー
[Kakeru] そういやお師匠様は
[Kakeru] 美少年だと思ったら実は女の子。
[Kakeru] という設定は不可ですか？
[akagane] 不可ではないが
[Kakeru] 逆は聞くまでもないとして。
[akagane] 逆の方がいいなぁ
[akagane] 聞けよ。言いたいんだから。
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] 逆はどうですか？
[akagane] うむ。萌え萌えじゃよ。
[Kakeru] やっぱり。
[meltdown] …斜め４５度の萌えですな
[Kakeru] しかし師匠は
[Kakeru] 金髪ロリの勝気なお嬢様を書いているほうが萌える。
[Kakeru] 金髪ロリの勝気なお嬢様、に見えるけど実はショタ。という設定はまずありえないからなぁ
[akagane] くまたんでもいいが（ｗ
[akagane] 実は男の子
[Kakeru] #勝気とショタが矛盾する
[meltdown] （ごふっ）
[Kakeru] クマたんは実は男の子
[Kakeru] ああ
[akagane] しかし、香澄が一緒に風呂はいってるからなぁ
[Kakeru] こういうのはどうよ？
[akagane] いまさら変更は難しいか
[Kakeru] 金髪ロリロリお嬢様がいて
[Kakeru] 勝気なんだけど
14:37:14 + eno(~taka-miy@p802e82.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 実は男はこーいうひらひらスカートを穿くものとばかり思っていて
[Kakeru] 真相を知って真っ赤。
[Kakeru] ……いまいち
[eno] メール確認忘れてて繋ぎなおし
[eno] ついでに覗いてみたりして（ｗ
[Kakeru] ｜。）
[mihiro] 銭湯なんかで小さい男の子連れて女性が女湯に入るのは、別に珍しいことではないと思いますが＞香澄とお風呂
[eno] 「最近の鷹見一幸は迷走中だ、いつもならふんだんな萌えも無い、変な方向に行ってしまった」
[eno] と、まあ、こういう風に言われているわけで
[Kakeru] ｜。）最近なんですか？
[eno] でたまか三部とガンズ・ハートを書き始めてから言われっぱなし
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 昔は萌えだったらしい
[eno] 時空のことを言っているんだとは思うんだが
[Kakeru] まぁ言おうと思えば事実無視していくらでも言いたい放題はいえますが
[Kakeru] 「時空１は名作だったのに最近のでたまかは手抜きだ」＜根拠レス
[meltdown] でたまか以前は知らないからなぁ…（むーん）
[eno] でたまか一部と三部じゃあ確かにテイストは違うわけで
[Kakeru] いまだと電撃文庫が大量にある本屋にならあるんでは？＜時空
[Kakeru] ああでもこー
[Kakeru] 電撃文庫フェアにあわせてようやく都市シリーズ増刷かかったのに
[eno] いや、取次ぎにはあるけど出版社在庫切れ
[Kakeru] 二ヵ月後には入手不能報告が（ちーん
[Kakeru] ぞうさつぞうさつ
[eno] 掛かんない
[eno] 地味だし売れないし
[eno] ガンズの方が売れてるし
[mihiro] 買うんならネット書店の方が確実に手に入れられるかも＞時空
[mihiro] ガンズの方が売れているなら、そちらの路線の方がメジャー路線と考えてもいいのでは？
[eno] 確かにね、でも、あの路線もそろそろ頭打ちのような気がしてる
[eno] 電撃じゃあ、浮いてるもの
[Kakeru] ぷかぷか
[Kakeru] 電撃で浮いてない作品はない（ぼそ
[Kakeru] 電撃の特性＝変さ？
[eno] 今の電撃の中では「変」だけど、全体から見ればオーソドックスの極みみたいなものだと思うよ
[eno] 周りが尖がってるから相対的に「変」だけど（ｗ
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 普通すぎると。
[eno] やっぱり、アニメ化を視野に入れてだな、こう、作品世界を構築せねば生き残れないのではないかと（ｗ
[mihiro] （ｗ
[Kakeru] キノぐらいは売れたいですか（ｗ
[eno] まずビジュアル、つぎにわかりやすさ、単純明快な世界設定
[eno] 思わせぶりなセリフの山、読者の期待を裏切らない望まれる展開
[eno] んでもって「萌え」と
[eno] これだけ揃えることができれば、なんとかこの氷河期を生き残っていけるのではないかと画策しとるわけだよ（ｗ
[Kakeru] 鷹見先生はこのままゴーイングマイウェイしたほうがいいような……
[Kakeru] 下手に媚びても毒がもれそう……
[eno] 二年後に野垂れ死に
[eno] そんな作家もあったねと、いつか言われる日が来るわ
[mihiro] それは難しいよ、趣味を出したら止まらん人だぞｗ＞enoさん
[eno] いや、だからそういった「アニメ化を視野に入れた作品世界」そのものを趣味にしてみようかと（ｗ
[mihiro] なるｗ
[eno] メタ・パロディみたいなもので、気がつく人は二重に笑うような話
14:58:41 + Catshop(~zoa73007@ppp0324.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] アニメ化されるときにはメタメタパロディになっていそうです
[mihiro] なら、そちらの方が真骨頂じゃないですかｗ
2004/12/05 15:00:00
[eno] 要するに「でたまか」でやっていた手法を現代学園ものでやってみようかな、ということなのかもしれない
[Kakeru] 今度は地底人が
[eno] 一歩間違うと「あるある夢境学園」になってしまうけど
[Kakeru] それはいろいろとヤバイ（ｗ
[eno] あれと「ハルヒ」を足して二で割ったような世界と話
15:01:29 LunaAway -> Luna
[Kakeru] いいんですかそんなんで？
[soutou] 割らなくていいんじゃないかと（ぉぃ
[eno] 面白くする自信はある
[eno] んでもって面白ければすべては許される
[eno] ついでに売れれば来世の罪すら許される
[eno] 世の中金じゃ〜
[eno] さあさあ皆の衆免罪符を買わんかね？
[mihiro] それは次の新作のことですかｗ
[eno] そうです
[mihiro] ＞免罪符
[Kakeru] ｜。）つ[1000円]
[mihiro] お一人様、お買い上げ〜
[eno] タイトルを「免罪符」にして、あとがきに「すみません、免罪符は漫才符の間違いです」と書こうかと
[akagane] そこまでやっておいて、どうしてそこでボロが出るんだ
[akagane] だますなら、自分すらだますようにせんと
[Kakeru] さすが三割自治のお師匠様
[eno] ダメですねえ、俺は騙す自分をみて笑っちゃうタイプの人間ですから
[eno] そこで笑わなければ、立派な詐欺師として生きていけるんだけど
[eno] 詰めが甘い
[mihiro] あれでしょう、自分が考えたとおり人が引っかかっていたりすると、途中で笑い出しちゃうタイプ
[mihiro] ＞私もそうだ
[eno] 落とし穴に落ちた人を見ると手を叩いて笑う
[akagane] 「すみません（元）警官ですが、（どこかの）お子さんが交通事故を起こしまして」「ええっ？！」
[Kakeru] そんなんだからいらん敵を作ってネットで叩かれるんですよ（汗
[eno] んでもって、落ちた人が、あ、あいつが仕掛けたんだな、と怒って俺のところにやってくると
[eno] 俺と一緒にもっと大きな落とし穴に落ちる
[akagane] 「示談金で３００万円が」「振り込みます」「ではですね、う……ぷぷっ……わーっはっはっは」
[eno] まさか自分と一緒に落ちるとは思うまい、これぞ究極のトラップ、とか悦に入ってるけど、傍から見ればただの馬鹿
[Kakeru] なむなむ
[mihiro] うまく進むことが信じられなくて、そのこと自体で笑い出しちゃう。結局お人好しなんだな〜と、自分でも思いますよｗ
[Kakeru] よくそんな性格で警察官なんかやってられますね（汗
[eno] わかっちゃいるけどやめられない、というのは、馬鹿の基本設定らしい
[Kakeru] わかってやめたら話が進まない
[mihiro] 大丈夫。そういう人は「悪徳」警官にはなれいからｗ
[Kakeru] きっとこう
[akagane] http://www.nifty.com/cvu/h_comic.htm
[eno] 馬鹿は書くもの中だけにしろ、とはよく言われます
[akagane] 新型コンピュータウィルス
[Kakeru] こつこつまともにつとめあげた反動が一気に……
[akagane] いろいろな意味で吉田戦車
[mihiro] はなれい→は、なれない
[Kakeru] 吉田戦車というと
[Kakeru] 中の人などいない？ の人の中の人？
[Catshop] ですね
[akagane] そういえばこないだ脳卒中で倒れた友人の見舞いに行ってきたのだが
15:19:02 ! nmasaki ("移り行く時間をその瞳に住んでいたい……。")
[akagane] ベッドの上で、ぶるぶる震える手で「あ〜〜、あう〜〜〜」とかやってたらどーしよーと
[akagane] すっげー不安だったのだが
[akagane] けっこう大丈夫そうで、安堵したしだい
[soutou] 銅さんも毎日納豆を食おう
[eno] ベンチプレスで七十キロを持ち上げるくらい
[mihiro] 血液をさらさらにｗ
[akagane] 私は５０ｋｇでやってますなー＞ベンチプレス。１５回を２セット。
[eno] 病院のベッドでそれやってたら「帰れ」と言われますな
[akagane] 追い出されるわい
[akagane] つうか、ベンチプレスは道具がいる。ヒンズースクワット３００回２セットとかでどうだろうか。
[eno] ひ、ひどい、昔は百二十キロできたのに
[akagane] 過去を振り返ってはダメですぞー
[eno] うちは人間用の病院だ、バケモノは帰れ
[akagane] 人間、なまるときにはなまるのです
[akagane] まあ、もとより高血圧で、しょっぱいもん大好き。刺身は、まず醤油を片面にどぼん、とつけて、ひっくりかえして、ざぼん、とやってから食べる。
[eno] 風呂上りには腰に手を当てて醤油一リットルラッパ飲み
[akagane] 注意してやってたんだがなぁ
[Kakeru] すごーい＞enoさん
[eno] 死ぬ
[soutou] そうまでして徴兵を（ぉぃ
[akagane] 「そんなんでは刺身の味が死ぬからやめろ」と
[eno] 身体の中から「たまり漬け」
[syo_note] 醤油一気のみで死ぬと言う話は
[syo_note] 本当なんですかね？
[akagane] 江戸時代にだな
[akagane] 大食い大会というのがあって
[eno] 大食会の記録にある
[akagane] そこで確か醤油を飲んで死んだというのが
[Kakeru] ……三割くさいなぁ（ｗ
[Catshop] いや、ボクも聞いたことがあるので──
[eno] 塩分の大量摂取に伴う肝臓と腎臓障害が起こることは間違いないみたいだよ
[soutou] 直接醤油で死んだかはさておき
[soutou] 身体に良くないことは間違いない
[Catshop] もしこれが三割なら、江戸時代の人が三割をやらかしたんでしょう。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 水を飲みすぎても死ぬらしいですからなぁ
[Kakeru] 暴飲暴食はほどほどに
[eno] 「飲み放題食べ放題の店」という看板に吊られて入ってみたら「醤油飲み放題・カラシ食べ放題」
[Kakeru] 110番してもだめですかそれ？
[eno] もっと健康なところの方がいい、と文句を言ったら
[eno] 「青汁飲み放題・アロエ食べ放題」
[eno] 健康にいいけど、うれしくない
[Kakeru] やだなぁ
[Catshop] そも何事も過ぎれば毒になるわけで。健康的な食べ放題というオーダーに無理があったわけですな。
[soutou] まあ
[soutou] ランチバイキングで
[soutou] サラダばっかり食えばそれなりに（ぉぃ
[Kakeru] けーきたべほうだい
[eno] 〆切に近づくと近づくほど、どうしてこう「どーしよーもない小ネタ」ばかり浮かぶんだろう
[akagane] ちなみに、中世ヨーロッパでは、ワイン造りの本場といえば修道院などの教会関係であったが
[Kakeru] 全部メモって次回作にぶち込む
[Catshop] それはグッドアイディアかも。
[akagane] 日本でも、中世においては寺社で酒造りが行われていたのだそうな
[Catshop] なるほど。
[eno] こんなの「小ネタ」だから使えないよ（ｗ
[Kakeru] 中東ではモスクで？
[akagane] 残念ながら
[akagane] イスラムではワインは飲んではいかんことになっておる（ｗ
[eno] 今のは笑った＜kakeruくん
[Catshop] 大ネタのスキマにぶちこむザマスよ。＞ 小ネタだから
[Catshop] ワインだけ？ アルコール全般ではないんですか？
[akagane] えーとなー
[akagane] そのへんは確かコーランにあったんじゃなかったっけ
[Kakeru] イスラム教は酒禁止
[Catshop] # 深く読むと、なかなかに良いネタかもしれない。＞ モスクで長家
[eno] 豚食って酒飲むイスラム教徒ってのは
[soutou] 砂漠で酒飲むと水分が出てやばいんだ
[soutou] サウジあたりだと、酒なんかは、家の中だったら大丈夫とかいって飲む人もいるらしい
[akagane] 問題はハムルと呼ばれる酒の範囲であるが，第2代カリフ，ウマル1世がブドウ，ナツメヤシ，はちみつ，大麦，小麦の5種を原料とした飲物をハムルと断じて決着をつけたといわれる
[akagane] これだ
[akagane] よって、エンドウ豆のビールは
[akagane] オッケーっ！
[soutou] 日本酒はOKか
[Catshop] ふむ。日本酒はOKですな。
[soutou] 焼酎も米のはOK
[Catshop] 芋もアリですな。
[Kakeru] 今明かされる衝撃的事実
[eno] 馬乳酒も
[soutou] ラム酒も大丈夫
[Catshop] わかめ酒もおっけーですな
[eno] ケルプワインだ（ｗ
[mihiro] なんだ、ヨーロッパの酒じゃなきゃ大抵は大丈夫ということかｗ
[akagane] まあただそのへんに関しては、法の解釈がいろいろあって
[akagane] 「飲んで酔うものはダメ」
[Catshop] あと化学合成のとか。
[akagane] というのもある
[eno] 後世になって、戒律が厳しくなったり、色々変わってる
[Catshop] ちっ
[eno] まあ、「預言者」を一人しか認めないで、それもすでに死んでるから
[eno] 変えることができないわけで
[eno] そこがイスラム教の強さでもあり、弱さでもある
[Kakeru] ある日世界中の動物が豚になった
[Kakeru] どうしよう？（汗
[eno] さて、本当にヤバくなったのでこの辺で落ちます
[Kakeru] おつかれさま
[eno] ではでは〜
[Catshop] いってらっしゃいませ
15:40:37 ! eno ("CHOCOA")
[Kakeru] ぎりぎりで原稿を上げるものは幸いなり？（疑問形）
15:41:04 Morris -> MorrisAFK
15:47:45 roranAwy -> roran
[roran] こんにちはー
15:50:10 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] こんばんわ
[EAST] こんにちは〜
[Catshop] まだ『こんばんは』には早そうな
[Kakeru] ほんばんわ
15:52:49 kairi -> kairi_Awa
[akagane] わはははは
[akagane] 本土空襲の記録で、Ｂ−２９がどれだけ撃墜されたかについて
[Kakeru] おおっ
[Kakeru] 竹やりで落ちましたか？
[akagane] 日本陸軍航空隊の記録：撃墜３４５機、撃破３４１機、合計６８６機。（これに海軍航空隊が加わる）
[akagane] アメリカの被害の記録：空中戦での損失１３４機、その他故障など１８５機、合計３１９機
[akagane] 筆者曰く「どちらを信じるかは自由だが、やはり本当のところは誰にもわからない」
[akagane] いや、被害は普通、受けた側の報告を元にするだろ（ｗ
[azusa] | ・） ま、アメリカは被害を、愉快なまでに必ず低く言うから……
[Kakeru] 故障っていうのは
[Kakeru] エンジン止まって帰ってこれなくなったとかそういうの？
[akagane] いや、硫黄島に着陸専用の基地とかもあってだな
[akagane] そこに不時着して失われたのも、被害に入れるんだ
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 狭くて飛べない？
[akagane] Ｂ−２９は当時としてはものすごいハイテク兵器だったので
[Kakeru] 核兵器搭載ですからな
[akagane] かなり無理して量産したので、故障も多かったのだ
[Kakeru] ふむむ
[akagane] いや、核兵器はあれは別で
2004/12/05 16:00:01
[akagane] たまたま搭載しただけだよ
[Kakeru] 乗せれるものが戦略爆撃機しかねー
[akagane] うん。当時アメリカにはロケット兵器はなかったからな。
[Kakeru] 世が世ならスペースシャトルに乗せて丸ごと軌道から突っ込ませるという恐ろしいことに
[akagane] サイパンから日本本土まで飛べて、５ｔ近いでかい爆弾を搭載できて――というのが
[akagane] Ｂ−２９だったのだよ
[Kakeru] 重いなぁ
[Kakeru] 途中で飛行機が故障したらえらいことに
[akagane] うん
[akagane] もし故障して失われていれば
[akagane] 広島か長崎の人間が１０万人かそこら助かったのだがな
[Kakeru] なむなむ
[akagane] まあそのかわりに、それまで爆撃目標からはずしていた広島と長崎に、焼夷弾を降らせていたかも知れぬので
[akagane] ＜原爆投下の効果を確認したいので、爆撃しないでとっといたのだ
[Kakeru] なむなむ
[akagane] 死者の数はあまりかわらんかったかも知れぬ
[Kakeru] 疎開はやっぱり京都ですか
[akagane] まーねー。でもあれも、一時期は「盆地だし、地形の効果も知りたいからやってみては？」
[akagane] という意見もあたのだよ
[Kakeru] あう
[soutou] 閣僚に京都旅行したことある人がいて、その人が京都への原爆投下は強行に反対したらしい
[soutou] もとい、強硬
16:09:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] スチムソン陸軍長官だっけか
[akagane] ふむ……秋田や山形は１００人以下だな
[akagane] 空襲による犠牲者の数
[Kakeru] 戦略目標あったっけあのへん？
[Kakeru] 秋田名物きりたんぽ
[ko_iti] たんぼ
[akagane] ないんだ
[Kakeru] 焼夷弾より枯葉剤ですな。
[akagane] かけるんとこだと、釜石がやられてる。後は花巻や一関にちょろっと
[Kakeru] 釜石だと鉄工所が
[ko_iti] 花巻は宮沢賢治か
[Kakeru] 花巻はなにあったっけ？
[Kakeru] 一関はもはや仙台のほうが心理的に近い
[akagane] 東北は、Ｂ−２９とかではやりにくかったので
[akagane] アメリカの空母機動部隊が、日本の沿岸まで堂々とやってきて
[akagane] 艦載機で空襲をかけてるな
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] もう負けゲームですな
[akagane] サンドバック状態だよ
[Kakeru] こんなときでも「欲しがりません勝つまでは」とかいって防空壕にこもっていられる日本人ってすごかったんだな
[akagane] いや、モラルの低下は著しく
[akagane] 「はやく終わらないかなぁ」状態であったらしい
[soutou] 負けてるのはみんな知ってた
[ko_iti] 口にするとどこかにつれていかれる
[Kakeru] どなどな
[EAST] 特高に持ってかれる
[soutou] 新聞記事にも、「アメリカで軍需物資の民間払い下げはじまる」とかいう記事が平気で載っていたから（ぉぃ
[ko_iti] ぐは
[soutou] 公然と言ったら問題になるけどみんな知ってたんだ
[akagane] しかしまぁ、ここまでむちゃくちゃにやられたおかげで
[akagane] 戦後はとても静かで平穏であった
[Kakeru] 終戦後の日本と
[Kakeru] 終戦後のイラクを比べると
[Kakeru] すごい差が。
[akagane] まあ、国に対する意識の差もあるんだろうがね
[Kakeru] ……むしろこう日本が従順すぎてアメリカに勘違いさせる原因になってしまったのでは（汗
[azusa] | ・） だってイラクは、言いがかりとあからさまな石油目当てだし。
[akagane] イラクではしょせん、国家にたいする帰属意識というのはあまりない
[Kakeru] あのままアメリカ領じぱんぐ州になってもきにしねぇんじゃねぇかとか
[akagane] アメリカが気にする
[akagane] つうか、やばいだろう。アメリカにとってそれは。
[azusa] アメリカ：「星５１個って配置しづらいじゃん」
[soutou] それだけじゃなくて
[akagane] １億の日本民族を取り込んでしまうと、もはや日本民族の票がアメリカの政治を動かすようになってしまうわい
[azusa] 大丈夫
[soutou] 日系アメリカ人が多数派に
[azusa] 所詮州一つ
[azusa] （ぉ
[soutou] 選挙人制度って
[soutou] ご存知ですか？
[azusa] | ・） 州の人数で決まるんだっけ？
[akagane] 人口１億の州はなぁ……しゃれにならんぞ
[azusa] ＜選挙人の数
[akagane] 大統領がここで決まってしまうわ
[Kakeru] しかも時差の関係で一番最初に投票して開票終わってしまう
[soutou] 時差は調整するだろう（ｗ
[azusa] | ・）ノ［ハワイの一部にしてしまえ］
[Kakeru] 一日遅らせないと
[soutou] ハワイも日系人多いからなぁ
[azusa] | ・） ハワイの時間に合わせるですよ
[soutou] まあ、ハワイはともかく
[soutou] 日本を併合するうまみは
[soutou] アメリカにはあまりない
[azusa] 併合しないで、いいように脅しながら金だけ強奪する方が
[soutou] なんか言うこと聞かなくなって基地用地返せとか言い出したらちょっとぐらいは考えるかもしれないが
[azusa] オイシイのですね
[akagane] まあ、正しくは
[soutou] 今のは公正な取引だと思うがね
[akagane] 金を強奪したのではなく
[Kakeru] ちょっとこう
[akagane] 投資したのだ。大量に。日本へ。
[soutou] 駐留米軍と同じだけの軍備を日本がしたら
[Kakeru] 日本のプレイヤーがマルチゲームになれてなく
[akagane] 今の日本の繁栄は、戦後のアメリカの援助あってのことだ。
[Kakeru] いいようにされているだけです
[soutou] 財布が大変だからな
[ko_iti] 小麦とか大量にもらったしね
[ko_iti] 在庫だけどな
[Kakeru] 日本の稲作農家をつぶす陰謀ですよ＜小麦
[Kakeru] みんなパンばっかり食うようになって（はむはむ
[azusa] | ・） げんたんせいさく……
[akagane] 核兵器を持たなくても、アメリカが基地を持って、核をすたんばって（ブライト言葉）いるので
[akagane] 日本は最低限の軍備でこれまでやってこれた
[akagane] さらには、国際的な地位も、一時期は欧米を相手に大戦争で大活躍したので
[akagane] 「あの国はやるときはやる」
[akagane] というので、それなりの地位を確保できた
[azusa] | ・） 政治家が税金をドブに捨てるのをもっと押さえてくれればなぁ……
[Kakeru] むぅ
[akagane] まあ、国内問題の処理がへたくそなのは
[akagane] 別に今にはじまったことじゃないだろ（ｗ
[soutou] むかーしから
[Kakeru] よど号ハイジャックされてぽいぽいテロリスト返すヘタレな国なのに
[soutou] もう返さないでしょう
[soutou] 民主党政権にでもならない限り
[Kakeru] 民主党だとポイポイ返す？
[ko_iti] なったらかえすらしい
[akagane] 返すと言ってるだけで、本当は返さない（ｗ
[soutou] 流石に民主党もそのぐらいのことはわかると思いたいが
[ko_iti] それはいい方法だ
[Kakeru] いまさら返されてもなぁ＜よど号犯人
[soutou] なにしろ、地震が
[soutou] 小泉のせいだから
[akagane] 天のお告げ
[soutou] 信用できないんだ
[azusa] | ・） ？
[akagane] でもあれは管さんだろ
[ko_iti] 昔なら元号を変えるところだな
[soutou] やっぱりお遍路の間に
[soutou] 何か宗教的な目覚めがあったんだろうか
[akagane] うん、なんか目覚めちゃったんじゃないかなー
[azusa] | ・） 謝ったのは民主党だけど
[Kakeru] お遍路していても議員報酬は出たのだろうか？
[azusa] | ・） 工事してた時の責任者は自民
[soutou] 何の話？
16:38:37 fukaGuten -> fukaNote
[ko_iti] かいわれを食っていた頃の輝きはどこに行ってしまったんだ
[soutou] あのころはまともな人みたいだったなぁ
[ko_iti] 薬害エイズのときは、本気ですごい人だと思ったのに
[ko_iti] （はふう
[azusa] | ・） 小泉は昔からまともじゃなかった
[azusa] | ・） 今とおなじで、なにもしてないだけだけど。
[Kakeru] いい総理は死んだ総理。
[soutou] あずささんは民主党支持者らしい
[ko_iti] 小渕氏か
[azusa] | ・） む
[azusa] | ・） レッテル貼られた
[soutou] 小渕さんは死んでも影が薄いな
[Kakeru] 二千円札作った人……だっけ？
[azusa] 偽ん円冊
[azusa] | ・） ……ATOKが不思議な事を……
[soutou] 今出てきたら
[fukaNote] ATOKすら知らないにせんえんさつ
[soutou] 偽札だと思うかもしれない
[soutou] あまりに早くなくなった
[Kakeru] いや、まだ有効です（汗
[Kakeru] みえねぇけどろくに
[soutou] もう回収してるって聞いたけど
[MorrisLab] １枚保存してある
[Kakeru] そうなのか
[PaLiLitH] 誤作動を起こす可能性がありますので二千円札の大量使用は控えてください。と昨日行ったATMに貼ってありました。
[MorrisLab] 出回らなくなってきてるとは聞いてる
[roshiajin] こんにちは
[Kakeru] いらないよねぇ＜二千円札
[Kakeru] きゃっしゃーにいれるとこねぇし
[Kakeru] 客に返すと数え間違いとか出るのでやめろといわれるし
[soutou] 半端なんだ
[soutou] はっきり言って必要なかった
[aspha_RO] 2000円札より500円札のほうがほしい
[ko_iti] そのうち店に張り紙が
[soutou] 玉があるんでもう復活はないだろう
[ko_iti] 「当店では2000円札はとりあつかっていません」
[MorrisLab] アメリカの２０ドル札は元気なのにねぇ
[MorrisLab] 歴史の違いか
[Kakeru] 有効な紙幣の取り扱い拒否すると処罰されるぞ＞こうちゃ
[azusa] | ・） 日本人は引き算できるから。
[aspha_RO] 値段とかもあるんかもしれんよ、2k円札が使いやすい価格の商品が多かったら、使われやすいかも
[ko_iti] 2000円ショップを作る
16:49:02 + miburo(~toukaen@i218-224-165-147.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] アメリカの場合100ドル札とか使おうとしても偽札の可能性があるので拒否されるとか
[Kakeru] 聞いたことが
[miburo] ちあ
[MorrisLab] いや、もう無理して流通させようとしなくてもいいでしょ＞2k円
[soutou] 高額紙幣は嫌がられるから
[Kakeru] 高額紙幣の代わりに20ドルを複数枚巻いて止めたやつで払うとか
[MorrisLab] ただでさえ新札が出て店の人苦労してるのに
[Kakeru] そもそもカードや小切手使えとか。
[soutou] だから回収してるんだよ
[mihiro] もともと紙幣単位としては流通で使われていない数の上に、デザイン上は他の紙幣とは識別しにくいというのが問題だったかもしれない。＞２千円札
[soutou] じゃあ差別化していこう
[soutou] 倍ぐらい大きいとか
[soutou] 倍ぐらい厚いとか
[soutou] 食べられるとか
[Kakeru] たかっ＜食べられる
[Kakeru] 昔おぼっちゃまくんにあったな＜食べられるお札
[soutou] 金属製で頑丈だとか
[ko_iti] 剣でできているとか
[soutou] ああ
[soutou] 実用性があるというのはどうだろう
[soutou] 栓抜きがついてるとか
2004/12/05 17:00:00
[ko_iti] 10徳ナイフになってる
[mihiro] 擦ると発光して電灯代わりになるとか
[Kakeru] おちいってきます
17:01:31 ! Kakeru (CHOCOA)
[PaLiLitH] http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/C008.htm
[soutou] ナイフつき
[fukaNote] そして、二千円札による殺人事件が。
[ko_iti] 二千円札殺人事件
[MorrisLab] 明かりにもなります。
[MorrisLab] 「暗くてお靴がわからないわ」「どうだあかるくなっただろう」
17:16:45 Yad_Away -> Yaduka
[MorrisLab] 『まじしゃんず・あかでみぃ５』読み読み
[MorrisLab] いつも通りです
[MorrisLab] いつも通りの面白さはありますが
[MorrisLab] いつも通りの物足りなさはありません。
[MorrisLab] いつも通りだから面白い。
[MorrisLab] このへん、他の「いつも通り」とは違う感じ。
[MorrisLab] 内容としては
[MorrisLab] いつものメンバーがスキーリゾート。
[MorrisLab] そして雪娘。
[MorrisLab] …シリーズ読んでる人には、これでだいたい内容が想像できると思う（ｗ
[MorrisLab] シリーズ読んでる人はもう読み終わってる人が大半だという声もありそうですが
17:30:04 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:30:08 kairi_Awa -> kairi
[MorrisLab] しかし、振り返ってみると
[MorrisLab] ４巻って何だったんだろうなぁ（遠い目
[MorrisLab] むしろらでぃかるのほうが４巻で４巻がらでぃかるで。
[MorrisLab] しかしそうとも言い切れなくて。
[MorrisLab] そんな違和感。
17:43:17 + gallows(~gallows@p8082-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:43:46 ! ko_iti ("ぐー")
17:47:36 ! mihiro ("CHOCOa")
17:51:35 ! aspha_RO (Leaving...)
17:54:28 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a4f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[nagisame] 後一歩でゴールなのに、目の前に壁がある、そんな感じの渚女です（何
[gallows] 「ふりだしにもどる」
[nagisame] データはバックアップしたもんっ（それが消えればおしまい
[gallows] ゴール前のトラップの定番ですよ
[nagisame] ぐはぁ（TT)
17:56:06 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[nagisame] いやむしろ、ゴールしたはずがスタートに戻ってた、という可能性のほうが高いというorz
[nagisame] ……頑張ろう、色々と（。。）
[gallows] あと３週、とか
[gallows] そんな双六はイヤだなｗ
[nagisame] あはは（＝＝；
[MorrisLab] 「スタート地点がゴールになる。全員回れ右。」
[PaLiLitH] 刑務所へ進む。200ドルは受け取れない。
[PaLiLitH] これがボードウォーク手前で。
[MorrisLab] うひひ。
[nagisame] ぎゃー（ぱたり）
[PaLiLitH] 終盤こっちが地主だったらこれほど嬉しいことはないんですけど。
[MorrisLab] 大地主in刑務所
[MorrisLab] コワイコワイ
[nagisame] でもまあ、友人の方がもっと壁にぶちあたってたり。
[nagisame] http://human0.com/diary/diary.cgi?id=kogou
[nagisame] 前話してた、３０００枚書くと宣言したやつです。
2004/12/05 18:00:00
[PaLiLitH] 一人一人がマスに効果書き込む自作すごろくの場合
[PaLiLitH] 100回休みとかあなたは死にましたとか
[nagisame] それは凄いことになりそうな（ｗ＜自作すごろく
[PaLiLitH] バカみたいなのが連発されてました。
[nagisame] # 書く事が沢山すぎて書ききれそうにない友人へは、やはり「書くネタを減らせ」と助言するべきなのでしょうかねぇ（うぅむ）
[miburo] 書いて削る
[nagisame] うにぃ、その手もあるかぁ（むぅ）
[nagisame] 下手すりゃ僕より執筆速度速いから、とりあえず書くだけ書いてみろ、というのもありかなぁ
[nagisame] ……倒れられると元も子もないんですけど（経験者は語る）
[akagane] ぷしゅー
[akagane] 乳酸がいい感じにたまっておるですよ
[akagane] この疲労感がたまらん
18:07:39 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e11a6.zaq.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 脳をなんぼ使っても、こういう「ナマモノとしての疲労」はないからなぁ
[akagane] >■本日の読書：『QUEEN1313 クィーン・ダブルサーティーン』新谷かおる
[akagane] >■本日の読書：『よつばと！ ３』あずまきよひこ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200412xx.html
[nagisame] いつのまにか三巻まで出てたんですねぇ（‘‘＜よつばと！
[Yaduka] おもしろいよー
[nagisame] うちの部長が部活に持ち込んでたのを読んだり（ｗ＜よつばと！
[akagane] ああうむ
[akagane] わし、今、会社の部長さん（４０代後半）が
[akagane] よつばと！ を読んでいる場面を想像
[nagisame] 演劇部の部長ですっ（ｗ
18:11:48 TK-Leana -> TK-Gohan
[MorrisLab] 当然バーコードヘッド＜会社の部長
[akagane] 「キミ、これは面白いね」「はぁ」
[akagane] 「特に、ふうかちゃんがいいと思うんだが」「……けっ、ロリコンが」「何か言ったかね？」「いえなにも」
[sleep114] ４０代だと
[gallows] あと10年もしたらそんなことになってそうだなあｗ
[sleep114] 大抵のキャラがロリコンになってしまいそうだ
[akagane] 「うちの娘もこのくらい可愛ければなぁ」「……あんたの遺伝子だろ。諦めろ」「何か言ったかね？」「いえなにも」
[gallows] んなこたーないですよッ
[MorrisLab] みなみけでも読んでなさい。
[gallows] 40代だろうがなんだろうが、ロウティーン以下でなければロリコンとはとてもとても
[MorrisLab] 元の「ロリータ」は何歳か知ってんのかおんどれら（はぁと）
[akagane] まあでもなのはに萌えるようだとこれは間違いなくロリコンだろうな。小学３年生だし。
18:16:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[gallows] 16でしたっけ
[gallows] そう言えばローティーンではない。
[akagane] 最後の決戦で、お父さん、お兄さん、お姉さんの３人の暗殺剣の使い手が魔法使いかモンスター相手に立ち回りをするのを希望（ｗ
[MorrisLab] 12〜14。
[MorrisLab] ＜元の
[gallows] あれれ
[akagane] 後はメイドロボのロケットパンチ
18:18:44 - siseru from #もの書き (Leaving)
18:18:53 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[roran] 離席ー
18:35:30 roran -> roranAwy
[sf] よつばと！ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02438775
18:42:09 TK-Gohan -> TK-Leana
18:50:17 ! kairi (EoD From client)
[gallows] sfさん、DCCいいっすか
[sf] ぴろぽん
[sf] いつでもいいですよ。受信は自動なんで。
[gallows] チェックお願いしまっす。
18:53:00 + kairi(~kairi@i60-41-242-121.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:54:32 azusa -> azu-eat
[sf] 読んだ読んだ
[gallows] 問題なければこっそりばれないように並べておいてください（ぉぃ
[sf] 前半で女性だと最初気がつかなかったり、ラストの切れ味が対比として弱いかなと思ったりしたけど、丁寧な話だと思った。
[gallows] なるほど
[gallows] たしかに
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2004/souji_gallows.html
[sf] けーさい
[sf] おかづけおかたづけー
2004/12/05 19:00:00
[gallows] どうもです
[EAST] 名前間違ってますよー
[gallows] むむむ。
[gallows] ほんとだ。一番上ですねｗ
[sf] いかんいかん、なおした
[miburo] ふむ
[miburo] ぎゃろさんの話は丁寧で好きだ
[miburo] 読んでて疲れない
[miburo] イントロで子供の存在についての言及がないと、オチが効かないのではないかと思った。
[gallows] やっぱり序盤の伏線が弱いですね。
[gallows] メモっておきます。
[MorrisLab] うんうん
[MorrisLab] 雲に包まれたまま終わってしまった
[MorrisLab] 結局、何だったんだろうと。
[miburo] 犯罪前のインタビュー→犯罪後精神科医によるインタビュー→種明かし
[miburo] ラストで全部わかる構造だから、やっぱ前にいろいろうめとか無いと
[MorrisLab] 犯罪前だったの？
[MorrisLab] （それすらわからなかった
[gallows] そうですね。その辺だ。
[miburo] 片付け魔が講じて犯罪を、というやつでしょう
[miburo] ショートの王道ですね。＜エスカレーション
[miburo] あー
[miburo] 冒頭で既にやっちゃった後？＜ドン、ドン
19:11:10 + siseru(~siseru@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[gallows] 冒頭の段階だと片付けていて、そのあと捨てちゃってます。わかりにくいなあｗ
[MorrisLab] …
[MorrisLab] 塗りこめた？
[miburo] だとすると誤読してたな。
[gallows] もうちょい詰めてみます。
[MorrisLab] これがわからんかった＜ドン、ドン
[miburo] 法的責任能力は刑事責任能力、というのが正しいんじゃないかと思う。
[gallows] ふむん。
19:18:29 ! akagane (CHOCOA)
[EAST] うはー。オチが読めなくて楽しめました〜
[gallows] どうもっすー
19:27:01 ! ko_iti ("ぐー")
[sf] かしら、まで男性だと誤認していて、隣人を片づけてしまったのだとてっきり。
[EAST] ドン、ドンっていうのは、「片付けた子供」が出してる音、と解釈したんですけど、合ってます？
[gallows] はい。
19:29:04 + [syo](~username@p14144-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 読みました
[gallows] どうもー。
[Stella] 「結婚をする気はとうに失せていたし」で独身・子なしと思っちゃったので
[Stella] 「児童死体遺棄」が結びつかなかった
[gallows] 難しいもんじゃのう
[Stella] ドン、ドンは「片付けた男」だとか（まて）
[sf] うひひ
[sf] まあ結婚をする気は〜はミスリードとしても機能してるので良いと思う
[Stella] 「児童殺害死体遺棄」にしたようがわかりやすいかな、と思ったけど、供述がないから「殺害
[Stella] 」が入れられんか
[miburo] 単に長くて語呂悪いからかしら
[gallows] 容疑だけなら書かれていない状況次第で入れられそうだし、そのようにしてみます。
[gallows] 皆さん感謝ー
[gallows] ほんとはお題見た時身辺整理して明るく人生やり直すような話にしようと思ったんですが、イーストさんの見てこりゃかなわんと思いこっちに
[Stella] ＃生きている子どもが片付けられて、雑誌記者にバレないスペースなんてのがあるのか
[gallows] ＃もう一つのクローゼットってのがあるんです。
[gallows] ＃これについて明記するかどうか最後まで悩んだんですが、書かなかったのは失敗でした
19:45:38 + Yaduka_(~Yaduka_ka@zaq3d2e11a6.zaq.ne.jp) to #もの書き
19:50:28 i-SamAWAY -> i-Sam
[fukaNote] 乃木坂春香の秘密 読了
[fukaNote] シンプルならぶらぶものですね。
[Stella] ほむ
[MorrisLab] さてふかにゃの目にはどう映った？
[fukaNote] そこそこよいかと。
[MorrisLab] いや、乃木坂春香は濃いか薄いか（ｗ
[fukaNote] んー。普通じゃないかと（ぉぃ
[fukaNote] マニアとしては一般的かなぁ？
[EAST] さて、ちょいと武術の指導に行ってきます。
19:56:01 + aspha(~aspha@PPPa323.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] いってらー
[EAST] 弟子が少しずつ上達していくのは指導者としては嬉しいもんです＾＾
[gallows] いってらっしゃいましー
19:59:16 EAST -> EAST_sido
[MorrisLab] ところでこっちも
[MorrisLab] 『まじしゃんず・あかでみぃ５』読了。
19:59:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2004/12/05 20:00:00
[sf] 乃木坂春香の秘密
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041011.html#100000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041026.html#180000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041028.html#010000
[MorrisLab] 感想はまず今日の17:21の発言にあるとして
[MorrisLab] （http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041205.html#170000 ）
[MorrisLab] ＃注：html版にはまだログ反映されてないので明日以降用）
[MorrisLab] 鈴穂が成長してます。
[MorrisLab] 麻雪を通して、鈴穂の過去のトラウマに触れてます
[MorrisLab] 次回への伏線も張りまくり、というか
[MorrisLab] 第１巻と第２巻が第１部、第３巻と（第４巻＋らでぃかる１）÷２が一休憩、
[MorrisLab] そして第５巻から第２部、そんな感じ
[MorrisLab] 第４巻がアレな分、第５巻は素晴らしい
[MorrisLab] 榮太郎（水準外文字かな？＞榮）の壊れっぷりとラストのオチも含めて（ｗ
[MorrisLab] みゅう
[MorrisLab] sfさん、リンク間違い？＞上の1028#010000
[sf] まじしゃんず・あかでみぃ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/02/20030222.html#010000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/12/20031223.html
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/07/20040720.html#200000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/07/20040721.html
20:10:18 ! MorrisLab ("さいきどー (今回の起動時間は48:13…珍しく短い")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/11/20041120.html#230000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/11/20041127.html#140000
[sf] 上の1028#010000は前後ですの
20:13:30 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
20:15:48 + akagane(~akagane@nthrsm035198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:16:32 ! Catshop (とゆーわけで仕事あがり落ちっ)
[akagane] 今日買った、『ミリタリー・クラシックス ７号』の裏に
[akagane] 大戦略電撃戦とうＰＳのゲームの広告があったので
[akagane] サイトを見る
[akagane] http://www.sammy.co.jp/japanese/product/game/consumer/daisenryaku_dengeki/index.html
[akagane] ……砲塔交換シミュレーション？
[fukaNote] シャーマンの車体にティーガーの砲塔を乗せてみるとか。
[sf] スタンダード大戦略 電撃戦 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZCLZA/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0002ZCLZA )
[akagane] まあ確かに、ドイツは鹵獲兵器の本場だから
[akagane] いろいろ鹵獲兵器を改造しちゃあ使ってるけどね
[akagane] 日本はその点では、あまり鹵獲兵器の活用に熱心ではなかったよなぁ
[akagane] たしか中国戦線で８センチ対空砲だっけか？ あれをコピーして使ってたかな。
[akagane] でも、フィリピンとかで大量の米軍装備を鹵獲したはずだが、あまり使ったとは聞かない
[akagane] 中国で拾ったチェコ製の機関短銃も使わなかったし
[Yaduka_] 弾の規格が違ったとか？
[akagane] うーん、どうだろう
[Yaduka_] 分捕った兵器用に弾を作るのも、手間かかるだけですし
[akagane] 何せ自分とこの歩兵銃ですら、３８式と９９式で
[akagane] 弾が違うというのを平気でやってたからなぁ
[sf] もう一つの陸軍兵器史 知られざる鹵獲兵器と同盟軍の実態
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02403028
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZCLZA/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0002ZCLZA )
[sf] > 鹵獲、接収された敵国兵器はいかに調査・研究され、運用されたのか？ また、現地で編成された原住民軍隊とはいかなる組織だったのか？ 日本陸軍の視点でとらえた「もう一つの戦場」。未発表資料で綴る決定版。
[sf] こんな本があるらしい
[fukaNote] ほほー
[sf] ああミスった、アマゾンは
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769811683/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4769811683 )
[sf] こっちだ
[sf] http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/another.htm
[sf] 書評
[sf] なかなか面白そうです
[sf] http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/
[sf] 著者サイト
[akagane] http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm
[akagane] ふむむ
[akagane] >ちなみに、日本陸軍は日中戦争でいくつかの中国におけるZB26軽機関銃の製造工場を押さえていたために（たとえば太沽（タンクー）造兵廠など）弾薬や補給部品などの目処がたったせいでもあるだろうし、昭和13年頃にはドイツからMG15が輸入された頃で98式旋回機関銃として国産化もされたので7.92mm×57弾自体は日本国内でも生産されていたせいもあり中国戦線でZB26軽機関銃は幅広く日本陸軍で使われたのだろ
[akagane] 使ってたのか
[meltdown] ＃砲塔交換してもメリットが低いよぅ（しくしく）
[sf] 日本軍鹵獲機秘録
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02157181
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769810474/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4769810474 )
[sf] > 大戦中に日本軍が接収した敵軍用機の知られざるエピソードの数々を、未発表写真とともに一挙公開。捕えられた敵機は、いかに性能を調査され、運用されたのか？ 日本航空史の空白を埋める衝撃の書。
[sf] こんな本もあります
[akagane] ふぅむ。使われていないとどこかで読んでいたのだが……むむむ
[sf] ちなみに鹵獲で検索していて
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02453407
[sf] 日本陸軍秘密研究書 原題『鹵獲書訳文』
[sf] > 日露戦争のロシア軍総司令官だったクロパトキン将軍が、戦闘開始にあたり日本軍の戦闘能力などを分析した文書の和訳。名古屋市で発見された文書を影印で収録する。日本軍の弱点分析やトルコ戦への反省が記されている。
[sf] こんなステキな本も見つけた。クロパトキン著!!
[akagane] おお
[akagane] すげぇぞ
[sf] 利用対象： 学術書
[sf] 出版：ブックショップ「マイタウン」
[sf] 研究社の自費出版かなんかかしらん
[akagane] 自費っぽいよな
[akagane] つまり
[akagane] 同人誌
[sf] http://www.mytown-nagoya.com/
[sf] 名古屋の郷土史専門書店らしい
20:46:40 + i-Sam(~820@FLA1Adx085.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] > 名古屋の古文書研究家であり、虚無僧の研究をされている鬼頭勝之氏
[sf] http://www2s.biglobe.ne.jp/~komuken/saisin.html
[sf] 史料の調査中に発見して、これはと思ったんだろうねえ。
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=4&st=&auid=110003687140000
[sf] 自由に使える戦国武将肖像画集 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02453339
[sf] > 信長家臣図、大坂城豊臣家臣図など編者自身が所有する史料を収録した著作権フリーの肖像画集。教材のひとつとして、あるいは印刷物やホームページのカットとして自由に活用できる。
[sf] こんな本も出している。
[fukaNote] ほほー
[sf] クロパトキン著「日本陸軍秘密研究書」 http://www.mytown-nagoya.com/booklist/shosai/oyama/kuropatokin.html
[sf] よしよし、著者による紹介発見
[sf] 著者でなくて編者だった
[fukaNote] クロパトキン自らのサイトがあったらすごすぎる（ぉ
[gallows] ＃ちょっと修正して送ってみました＞sfさん ご飯作って食べてたら時間かかってしまた
20:59:52 azu-eat -> azusa
2004/12/05 21:00:00
[sf] 差し替え追加どっちがいいかな
[gallows] 差し替えでお願いしまーす
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2004/souji_gallows.html
[sf] こーしん
[gallows] どももー
[MorrisLab] さっそく読んでみよう
21:05:24 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:05:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a4f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわ〜
[MorrisLab] （がしっ）
[nagisame] なにっ？！（＝＝）
[sleep114] （ぽーい
[MorrisLab] 犯人確保ーっ
[nagisame] 何の犯人だーっ！（ｗ
[MorrisLab] ところでsfさん
[tobosya] 鮫ドロウ棒とか
[MorrisLab] ぎゃろさんのページですが
[MorrisLab] 最初に２行改行してるのはわざとですか？
[MorrisLab] （他の記事は１行
21:09:29 + akiraani(~akiraani@ackube001019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:11:07 + Catshop(~zoa73007@ppp0407.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
21:14:31 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aan018.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:33:44 + Kakeru(~kakeru@EATcf-327p214.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
21:35:13 ! nagisame ("ねる〜")
[Catshop] ばんはー
[gallows] こんばんは
21:37:01 + showaway0(~gm@ACCA1Aad200.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:40:57 akiraani -> ani_furo
21:42:57 + kaji(~kaji@i60-41-161-173.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] ぎゃー
[Catshop] どーしました？ いきなり
21:46:09 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-332p38.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] む。落ちていたらしい
21:52:00 kairi -> kairi_Awa
[sf] なおしとこう
21:57:25 ! akagane (CHOCOA)
2004/12/05 22:00:00
22:01:26 ani_furo -> akiraani
22:03:38 kaya-n_ -> KayaNaki
22:09:55 ! TK-Leana ("さいなら〜")
22:13:57 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] いやぎゃろさんのお題小説
[Kakeru0] orz
22:17:24 Kakeru0 -> Kakeru
[Catshop] 萌えましたか？
[Catshop] それとも萌え殺されましたか？
[Kakeru] あれはきけんです
[Catshop] きけんですか
[gallows] ワーイｗ
[meltdown] むはは
22:24:43 fukaNote -> fukaSleep
[meltdown] 普通の会話かと思ったら
[Kakeru] 壁の中に旦那生めたんかいとびくびくしてました（ｗ
[meltdown] いきなりひっくり返ったよ（汗）
[fukaSleep] おやすみなさいまし。
[miburo] ふやい
[meltdown] うぃ
22:34:09 kaji -> kaji_afk
[Luna] http://www.wbr.co.jp/index.htm
[Luna] 武器模造店秋葉原に進出
[Luna] ……見てみたいかも
22:49:28 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
22:59:02 + NM(~NM@acykhm010179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/12/05 23:00:00
23:00:49 Yaduka_ -> Yad_Furo
23:03:06 + catpunch(~username@p52239-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] こんばんは
[catpunch] こんばんわ、です
[Catshop] こんばんは
23:08:29 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
23:08:58 Luna -> LunaOfuro
[Stella] benli: 出版物貸与権管理センター http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/12/post_4.html
[Stella] できたようだ
[Stella] >貸与権管理センターは口頭で『３週間禁止、使用料２８０円』提示してきました。２８０円の根拠をただしたら、『作家には８０円、出版社、取次店、貸与権連絡センターに２００円』との返事でした。
[Stella] うわあ＜200円は作家以外
23:10:26 Yad_Furo -> Yaduka
[Yaduka] 口頭でと言うのが何か凄いよーな
[Yaduka] 貸本屋や漫画喫茶があっという間に潰れそうだ
[Stella] 三割なのか orz
[catpunch] まぁ、聞かれたから答えただけなんじゃ？＞口頭で
23:19:23 ! NM (Down,down,down...)
[Stella] きかれたから答えたんだろうけど
23:20:15 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a4f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ここまでつっこみどころが多いとまずすぎる
[Stella] 1.作家三割かよ
[nagisame] 三度登場。とりあえずやることは終わらせたぞ〜（ふぅ）
[Stella] 2.出版社に貸与権・貸与報酬請求権などない
[Catshop] おかえりなさいまし
23:21:05 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
[Stella] 3.そもそも、レコード・ＣＤレンタルでも取次（問屋）に金はわたってないのに、どうして書籍だけ取次に金が行くんだ
[nagisame] ――ま、OMCの仕事がまだ残ってるんだけど（爽笑）
[Stella] おつかれさまですー
[nagisame] しかし、本当に「ゴールについたと思ったらスタートに立っていた」状態になるかも（ｗ
[soutou] 別にどうでもいいよ
[soutou] 要る本は買うし（ぉぃ
[Catshop] なに。人生には、ゴールもスタートも無数にあるものですよ
[miburo] ブックオフとかで買う本は、ブックオフがなければ買わない本だ
[miburo] わしの場合
[Stella] ブックオフとかで買う本は、そもそも新刊書店では売ってない本だ orz
[Stella] 絶版早いからなあ
[catpunch] うちは中古ゲームでもそういうとこはあるなぁ＞ブックオフがなければ買わない本だ
[showaway0] ブックオフは、形態と状態だけで値段がきまるから、専門店で買うより安いからな
[showaway0] ただ、品揃えとか、本の管理が微妙
[Stella] フランチャイズなので
[akiraani] 削られてたりするあれですか？＞本の管理
[Stella] チェーン店ごとで融通はしてないと聞いてる
[Stella] 「新品のようにきれい」中は焼けまくってますが
[catpunch] へー
[showaway0] まあ、そこらへん＞中焼けとか
[catpunch] ああ、状態と形態しか問わない以上
[OTE_Aw] ＃ViaVoiceでちょびちょび書いてみる。なかなかうまくいかねぇな。
[catpunch] 店の間で本を融通する理由がないのかな？
[showaway0] ブックオフのオンライン、ほとんど役に立たない
[OTE_Aw] ＃それより、ViaVoiceの権利が、IBMじゃなくなってるの、今頃知った。
[showaway0] ほとんど、ブックオフじゃ買えない＜欲しいもの
[akiraani] そいや、最近ブックオフでライトノベル見かける頻度が減ってるんですが、気のせいですか？
[Stella] 近所のブックオフ、少女小説コーナーが消えました orz
[Stella] ビーンズ文庫がファンタジアとかスニーカーと同じ扱いなのだけが救いだ（まて
23:34:24 + akagane(~akagane@nthrsm035198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:36:13 ! sleep114 (Leaving...)
[nagisame] 少女小説といえば、マリみて読了（‘‘
[Kakeru] ごきげんよう
[Catshop] いかがでしたか？ nagisameさま。
[nagisame] 新鮮味があって面白かったけど、はまるほどではない。女キャラの造形の参考にはなるかも。
23:39:13 LunaOfuro -> Luna
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 余裕綽々らしい
[nagisame] まあでも、祐巳さ……ちゃんは気に入った（ふぅ、危ない危ない）
[Kakeru] たぬ・きねんしす
[Catshop] あら、お言葉使いが少し乱れていらしてよ？
[nagisame] 猫丸屋さん、戻ってこ〜い（ｗ
[Yaduka] 咽ををちゃんとお締めなさいな（ぎゅー
[Kakeru] ぎゃー
[nagisame] 締めるなーっ！（ｗ
[soutou] 大丈夫だ、頚動脈さえ締められなければそう簡単には落ちない（ぉぃ
[PaLiLitH] 頚椎骨折?
23:46:44 ! tobosya ("CHOCOA")
23:49:27 ! ko_iti ("ぐー")
[nagisame] さて、仕上げは明日にして寝るか（‘‘ 今日は睡眠薬もらったから眠れるぞっ（ぇ
[nagisame] でわ〜
23:52:19 ! nagisame ("ねる〜")
23:52:40 ! i-Sam ("CHOCOA")
23:55:01 + i-Sam(~820@FLA1Ach020.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:57:24 EAST_sido -> EAST
2004/12/06 00:00:01 end
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