#もの書き 2004-11-27

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2004/11/27 00:00:00
[KiteRom] それなら大丈夫だ
[Stella] まあ、欝＝希死念慮じゃないし
00:00:31 + roran(~roran@p10178-adsah02tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] こんばんは。
[roran] こんばんはー
[Stella] こんばんは。はじめまして
[shirakiya] こんばんはー
[syo_note] 死んだ方がマシ、だと思うけど死ぬ覚悟も無いって感じなのかな…。
[ponzz] ぱんわー
[nmasaki] こんばんわ〜
[sf] ようこそ#もの書き へ。ここは文章を書いたり読んだりすることについての話題で、だべったり、相談したり、作品を晒してあれこれ盛りあがったりする場です。
[Catshop] こんばんはー
[syo_note] ばんわです
[roran] はじめまして、ロランです。本大好きで書いたり、読んだりしています。よろしくおねがいします
[ponzz] まぁ、つまりは死ぬのはかまわないが全力で対抗してやるぞ、という
[TK-Leana] はじめましてー
[roran] 今はファウスト賞原稿の構想を練っていたりしてますです。はい
[Catshop] はじめまして。ボクは桜井@猫丸屋と申します。よろしくお願いいたします。
[nmasaki] 初めまして。。。よろしくです。。。
[sf] 名前には見覚えがあります。CSTのスタッフだっけ
[ponzz] こちでははじめましてー（ｗ＞ろらん
[KiteRom] ＫＩＴＥ＝カイト＝海人です。本読み、ミステリ中心。ＳＦを少々。書き物はなぜか文学系と言われます。
[Stella] おー、ファウスト狙いですか＞ロランさん
[roran] あ、初期スタッフです
[Catshop] おーっ。推理小説のヒトだっ。＞ ファウスト賞狙い
[roran] ええ、82年生まれですからｗ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[sf] が案内、過去ログ、参加者リンク、企画その他となっとります。
[roran] あ、どうもです＞ＵＲＬ
[sf] 上達の基本は書いて晒すことです
[roran] ミステリ畑ですが、なんでも読みますよー
[nagisame] ども、#もの書きの頑張る心。小説量産機NAGISAMEこと渚女悠歩と申します（礼）
[sf] 他人の視線を意識することを覚えると、だいぶ変わりますよね。
[roran] なるほど…つまり、晒せと！ｗ
[ponzz] 晒す
[TK-Leana] はじめまして、月影れあなです。かの有名な月影千草の孫です。
[nmasaki] エヌ聖樹といいます。。。ファンタジーとかロボットモノとかを書いています。。。
[ponzz] 痴態は晒さなくてもいい
[sf] ファウスト賞はえーと、若いひと限定のほうか。
[KiteRom] 私も新作書いてる途中ですが、今まだ２５枚。短編の基準の６０枚に届くか。
[syo_note] 最近発言数が少ないへたれもの書き「伊葉　翔」です、いごよろしゅうに。
[roran] ええ、81年生まれ以降でしたかな
[NM] 西上です。TRPGデザイナー兼ディベロッパー兼ライターです。
[Stella] れあなさん。月影千草は独身ですぜ
[shirakiya] 白木屋と申します。いろいろ書いてたり書いてなかったりしてます
[ponzz] まじでっ？＜孫＞れあなたん
[nagisame] れあなさん、ダウト（ｗ
[nmasaki] なんてこったい、７６年生まれはダメなんかｗ
[ponzz] だうとー
[TK-Leana] 細かい事は気にするナッ
[sf] みんな自己紹介にネタを仕込みはじめたな
[roran] 素晴らしいｗ
[NM] 僕のはネタじゃないようｗ
[Stella] Stellaです。なんかライトノベルの書評サイトの人になりかかってます。
[Catshop] そのようです。いやいや、自己顕示欲の強いヒトたちで困りますな(笑)。
[sf] 文章を読ませると自動的に改善案が出力されるクマです。よろしく。
[syo_note] #ネタなのかな…
[ponzz] あーあー、高嶋ぽんず＠初心者です〜
[OTE] どーも。OTEです。詩が好きで書いてますが、もともとはTRPGデザイナ志望でした。
[roran] メフィストは最近、いい意味で落ち着いちゃった感がするのでファウストに以降しましたｗ
[OTE] 現在はプログラムを教える人です
[roran] おお、プログラムいいなぁ
[soutou] 総統です、先日まで総統職にありましたが現在は終身独裁官です（ぉぃ
[ponzz] 嗜好と思考が合えばなんでも書きたいです〜、小説メインです〜
[fukaFuka] 不観樹露生です。医師です。最近は研修で忙しいのでぽつぽつとしか発言しておりませんがよろしゅう。
[roran] やっぱ、50人とかいるとさまざまな人がいますね。（・∀・）イイ!!
[ponzz] 体の不調とかあったらふかにゃんにきけばざっとだけど説明とかしてくれる（ｗ
[roran] おおおー！
[azusa] | ・）　ちらり
[nmasaki] そうだったのかー！！ｗ
[roran] それよりも、毒物について…教えてもらうことが（以下ｒｙ
[soutou] あと怪しい民間療法なら私がよく知っている
[shirakiya] なるほど
[syo_note] 治療費に関する事ならお任せアレ
[Stella] あんまり期待しすぎない＞そこらへんの不養生なひと
[shirakiya] それで詳しかったのかー
[azusa] 初めまして今晩は、斎藤梓と申します。以後お見知りおきの程、宜しくお願い致します（楚々とお辞儀
[shirakiya] （知らなかったor忘れてた
[fukaFuka] ドイツ光線療法とかですか。＞妖しい民間療法
[syo_note] とか、言えるほど医事の仕事なれて無かったりもしますが（汗
[Stella] ＃しかし、いつからカエサルになったんだ＞総統さん
[TK-Leana] # 共和制に移行したようです
[sf] そういやblogのRSS入れとかない？＞総統さん
[sf] http://irc.cre.jp/headline/
[sf] もとい
[soutou] RSSって何スか？（ぉぃ
[ponzz] ＃脳内では様々な人が会議をしてるらしいにょ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/rss/
[sf] こっちに
[sf] 新着を入れると私が便利。
[Stella] 総統さんもブログ進出っすか
[OTE] あぁ。私の担当は駄洒落です。
[roran] プログあるけど、ＴＲＰＧ系のネタしか話してないなぁｗ
[sf] 参加者のblogの新着記事を時間順ソートしてリストしてます
[roran] おおー
[soutou] そのためにすてらさんに相談したじゃありませんか
[shirakiya] わー
[shirakiya] みんなblogをやってるんですねぇ
[OTE] 私の駄洒落は、シベリアブリザードにも負けない。
[akiraani] うちは、CGI日記を利用してます
[sf] 追加する人居たら申告よろー
[roran] 最近、自分設定の締め切りがきついです。誰か助けてー
[sf] まずチャットしない
[sf] ネットから切断する
[roran] ファウスト賞とＧＦ大賞がーがー
[sf] 本に触れないようにする
[sf] これです
[shirakiya] 読書の話題は少ないからなぁ…(汗)
[Catshop] がーんっ
[soutou] ＃就任の日　http://zenmind.exblog.jp/d2004-10-24
[roran] そ、それはきつい…けど、効果ありそう
[Catshop] 来て早々のヒトに帰れとっ！(笑)
[Kakeru] ふむ
[sf] つーつーつー
[Kakeru] かかないひとは#ものかき出入り禁止
[Kakeru] でだれもいなくなる。（オチ
[Yaduka] 描いているから良いもん
[nmasaki] 締め切りなんて飾りですよ、それが（以下略
[sf] とりあえず入れいていい？＞総統さん
[nmasaki] 書かないってのは、それはお題ですか？ｗ
[soutou] よくわからないけどどうぞ
[akiraani] 感想文は書いてるもんｗ
[nmasaki] 最近はプロット以外、なぁんも書いてないなぁ。。。(苦笑)
[Kakeru] みんな最低ラインはnagisameさん
[nagisame] ｜・）ノ　毎月一作長編書いてます
[nmasaki] そんな無茶なｗ
[soutou] 私は偉いから例外だ
[sf] うーし
[roran] 毎月長編はすごいー！マジ尊敬します
[sf] 追加
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/rss/
[sf] こーしん
[OTE] 半年に一個も書かない時期もあれば、日に５つも書くときがあってなぁ。
[Kakeru] とりあえず
[TK-Leana] 脳内に元老院持ってるもんな
[OTE] どーにもこーにも。
[sf] 東方千年帝国協会のblogも追加されました
[Kakeru] 今のうちにつぶしておこう＞nagisameさん
[nmasaki] 一本長編書くのに、２〜３ヶ月は普通に掛かってしまうからなぁ。。。
[sf] こういう風に、新着記事が入るわけです
[nmasaki] そうか、僕が遅筆なだけか。。。_|￣|○
[soutou] なるほど
[sf] http://kataribe.com/member/blog.shtml
[Catshop] だからヒトの足を引っ張らないの(笑)。＞ Kakeruさん
[Stella] 一本長編書けません（泣）
[sf] 語り部のほう
[sf] もある
[roran] 僕も遅筆だなぁ…1日に何枚かけるやら
[ponzz] 潰す労力より、追い越す労力はらったほうが、結果的には効率いいんだよな
[nagisame] ここ五ヶ月くらいで原稿用紙1000枚は書いてますねぇ（‘‘
[Stella] 高校のときに書いたっきりだなあ＜長編
[sf] ちなみに、はてなのジャンル分けみたいに、キーワード入れて分類してるなら、キーワード指定抽出機能もあるんで
[sf] 特定キーワードだけ載せることも可能です
[sf] http://seo.cre.jp/newsclip/
[Kakeru] nagisameさんは
[sf] ここの一部のblogはGoogleとかのキーワード指定になっている
[Kakeru] 生まれてこのかたどのくらい書いているんだろう？
[nagisame] １２００くらいじゃないですかねぇ（‘‘＜生まれてこのかた
[roran] 大学生の頃でも3ヶ月で300枚が最高ですなぁ…
00:15:15 + i-Sam(~820@FLA1Aav128.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[roran] 最近は短編にシフトー
[ponzz] よくよく考えれば。結果的に目に見えない、みたこともない同レベルのひとも追い越すから。ひとりを潰す時間があるなら、追い越したほうが…
[nmasaki] その枚数って、２０ｘ２０で良いのかにゃぁ？
[nagisame] 400字詰め（２０×２０）で話してますにゃ
[roran] 原稿用紙換算です
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] まけたっぽい　orz
[nagisame] 恐らく、今までの17年間よりも、18歳の今年に書いた分量の方が数倍多いかと（ｗ
[nmasaki] だったら、二ヶ月で８００枚ぐらい書いたっぽい。。。
[roran] 大学生時代はメフィを締め切り設定して、投稿してました。仕事やってからペース落ちまくり…　ｏｒｚ
[sf] ふむふむ
[shirakiya] みんな若い頃から書いているんだなぁ…
[nmasaki] 何歳ぐらいから書いているんだろう？
[roran] 僕は中学からですね
[nagisame] 僕も中学からですかねぇ
[roran] 小学生の時は作文レベルｗ
[nmasaki] なんつーか、早いなぁｗ
[shirakiya] あれはいつだろう…
[nmasaki] 僕は大学に入って二回目の一年生の時だよ。。。_|￣|○
[sf] 本を作ったのは……小学生の三年か四年か。
[shirakiya] 7年前くらいか…？
[Stella] 私は小学校のころから
[nmasaki] 暇を持て余したのが始まりだなぁ。。。(苦笑)
[roran] ただ、中学生のときはパロディの域をでませんでした　ｏｒｚ
[sf] 無脊椎動物図鑑(フルカラー)
[sf] 色鉛筆だけどな。
[roran] そしてダレもいなくなったっぽいやつとかｗ
[Catshop] 最初に書いたのは小学校4年生だったかな。当時の担任教師を魔王役に据えた短編ファンタジー、のようなもの(笑)
[sf] まあそんなもんですわな
[Stella] 妹とままごとしているうちにどんどん発展していって……というパターン
[shirakiya] もともと理数系で立体造型派だったのだけどなぁ…
[shirakiya] いつのまにやら文章書き。世の中わからん
[TK-Leana] 私も中学からじゃなあ
[sf] 母親が絵本を作ってくれたりしたものです
[sf] そのへんの流れかしらん
[roran] うちの母は本だけはケチらなかったので
[nmasaki] うぬぅ。。。
[roran] 本漬けでしたｗ
[sf] 自分がでてくる絵本を作ってもらって喜んでいた
[shirakiya] 読むのは読んでいたなぁ
[shirakiya] 市の図書館に通ったりして。
[roran] いい体験ですね。うらやましい＞ｓｆさん
[sf] 図書館は読みつぶした
[roran] 小学校時代に乱歩の少年探偵団を全部そろえたりしましたｗ
[Catshop] 父親は読書家でしたが、パールバックの『大地』だの吉本版の三国志だの──
[sf] 毎週家族分のカードで12冊借りてかえる。
[roran] 乱費は今でも愛読。うんうん
[Catshop] コドモには面白くない読み物ばかりでした。
[sf] そんな小学三年生。
[roran] 乱歩　だよ　orz
[Kakeru] 　
[Catshop] 母親は、日々の楽しみが少女漫画というヒトだったので──
[shirakiya] SFとか乱歩とか電気工作読本とか読み漁っていたなぁ…（あれ？
[Catshop] どちらかというと、そっちの影響が強いなぁ。
[sf] 少年探偵団は小学校の図書室で読んだなー
[OTE] ＃おやすみです（こっそり
00:22:52 OTE -> OTE_Aw
[shirakiya] 水銀スイッチとか出て来るんだよ〜（あれれ？
[roran] おやすみなさーい
[Catshop] # お休みなさいませ
[shirakiya] おやすみなさい〜
[sf] 実のところ小説はわりとあとで、新聞→科学啓蒙書ときて
[sf] 小学校三年くらいまではあんまり小説は読んでいなかった
[roran] 小学校の頃は、ホームズ・ルパン・少年探偵団・マガークとミステリ漬け？な日々だった気がｗ＞僕
[Catshop] 下手すると『週刊少年ジャンプ』より先に『花とゆめ』だった可能性が
[nmasaki] 基本的にも応用的にも小説一辺倒だったなぁ。。。
[Catshop] ＜ 男のクセに
[sf] マンガをはじめて見たのは小学校でだった。
[Stella] マンガは中学校でだったなあ
[sf] おお
[Catshop] マンガでない本は、図書館の伝記ものだったかな。キュリー夫人とか、エジソンとか。
[Falshion] ｜＿・）漫画、幼稚園の頃から知ってたけど買ったのは小学校
[Stella] しかも、父親が教え子から取り上げたマンガｗ
[sf] うはは
[roran] 漫画は友達の家で読んでたなぁ。母さんがドラえもんとか以外は嫌がったし
[akiraani] マンションのおばちゃんネットワークで回し読みされていた別冊マーガレットあたりかもしれない……ｗ＞マンガの原点
[roran] JOJOとかも嫌がってたー
[nmasaki] 児童文学から入って、乱歩、歴史小説、中国史（三國志とか）、ガンダムｗ、ときてライトノベル突入だったなぁｗ
[Stella] Drスランプだったような
[ponzz] 少年探偵団……親が推理小説の楽しさを教えようと、一巻目（ハードカバー）を買って来たかしらん
[Stella] 本を読んだ記憶は、ピアノ教室の待ち時間
[roran] ラノベは中学校から、今は下火ｗ
[TK-Leana] ライオンと魔女あたりが始めだった感じ
[akiraani] 小説は……思い出せないがおそらく図書館で読んだ児童書だったはず
[Stella] 「いやいやえん」とか「ちいさいモモちゃん」
[roran] 中国三大奇書は小学校のときにおさえたかな
[ponzz] かなり楽しんだ記憶があるけど、結局元々がバイオレンスな人だったのかしら。いつのまにかＳＦ系統に傾倒し始めたなぁ
[nmasaki] 印象に残ってるのが、二分間の冒険だったかなぁ。。。
[roran] ほっぺん先生とか大好きでした
[roran] 二分間の冒険！
[roran] 僕も大好きですよ！
[roran] （実家に今でもありますし
[TK-Leana] コロボックルシリーズやクレヨン王国などの児童文学を経て、星の大地からライトノベルに傾倒し始めたのかな
[nmasaki] へ？　知ってる人がイタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!
[akiraani] またよりによってそんな……＞星の大地から
[roran] 僕もここで聞けるとはｗ＞二分間
[Stella] 「何をライトノベルというのか」という問題はありますが「シンデレラ迷宮」が最初かなあ
[nmasaki] ライトノベルなら、ロードス島戦記が最初かな。。。
[roran] あとは大泥棒ホッツェンプロッツシリーズとかー
[nagisame] さて、寝ますにゃ（＞＜）
[roran] おやみみなさーい
[sf] 二分間の冒険　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%C6%F3%CA%AC%B4%D6%A4%CE%CB%C1%B8%B1&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[nmasaki] おやすみなさい〜
[PaLiLitH] http://f38.aaa.livedoor.jp/~paladin/yume.html
[sf] なぎさめさんの良いところは
[shirakiya] おやすみなさいー
[nagisame] それでわ〜（＞＜）
[akiraani] 児童文学だと、ズッコケ三人組、五年二組シリーズ、マガーク探偵団、バカラッチ隊あたりか
[Catshop] 友達から借りたドラゴンランス戦記だったかな。
[sf] 息抜きに使う時間の見極めがあるところだ
[Catshop] # お休みなさいませ
[PaLiLitH] 数ヶ月かけて書けたようです。
[roran] ズッコケもよんでたなー
00:28:46 ! nagisame ("ねる〜")
[roran] 那須センセは江戸時代のやつも読んでた
[akiraani] このあたりは、図書館にあったかどうかというレベルだしなぁ。そのうちドリトル先生とか読み出して、ライトノベルはロードスからだったっけか
[roran] ラノベはスレイヤーズで入ったのかな。だめっぽい…
[KiteRom] 石持浅海『水の迷宮』読み終わり
[nmasaki] いあ
[syo_note] 同じくズレイヤーズから
[KiteRom] 大変面白かった。
[Kakeru] ライトノベルはロードスからとか書くと負け犬っぽい　orz
[nmasaki] 僕が作家を目指そうと思った作品はスレイヤーズでしたよｗ
[sf] 読み読み。確かに主体の曖昧なとことかも含めて夢っぽい＞前半
[akiraani] スレイヤーズは金字塔ですからね
[roran] おお、今度買おう＞水の迷宮
[roran] あそこから買いだしました＞ラノベ
[roran] 今買っているのは阿智センセかな。
[sf] 水の迷宮　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02487796
[KiteRom] 水族館と言う異形のテーマで、こうも壮大な夢を打ち立てた作品が出るとは思ってなかった。
[Catshop] 思い返すに、量読むようになったのは、ルナヴァルガーあたりからだったやも。
[fukaFuka] ライトノベル………最初は「・・・・・絶句」かなぁ。
00:31:10 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[Catshop] こんばんはー
[sf] > 首都圏の人気スポット・羽田国際環境水族館に届いた一通のメール。展示生物を狙った姿なき犯人の攻撃。そして、殺人事件が起きた。事件の謎を解く鍵は、３年前にひとりの男が見た夢…。胸を打つ感動の長編本格推理。
[roran] こんばんはー
[sf] ふむふむ。
[EAST] こんばんは〜
[Stella] なんかライトノベル書評系ブログ界隈で、
[syo_note] ばんわです
[sf] 水族館テーマってと、ファンタジーでもホラーでも使い勝手の良い
[KiteRom] 胸を打つ感動と言うフレーズが買う前は非常に胡散臭く思えたのですが（待て）
[Stella] 「実はスレイヤーズのフォロワーは出てない」という話が出てるんです
[sf] 便利なテーマという印象がある
[roran] ふむふむ
[KiteRom] 読んでみたら確かに、一つの壮大な夢を追った感動を中心とした作品であった
[akiraani] ……オーフェンは？＞スレイヤーズのフォロワー
[Stella] 違うらしい
[roran] オーフェン、その流れじゃないのかー
[roran] 構成的には似ていると思うんだけど
[nmasaki] ふむぅ。。。
[roran] 僕はまったりとファウスト４号を読んでます。面白い
[roran] もうちょっとで読み終わるけどｗ
[nmasaki] そういった議論を始めるには、まずスレイヤーズがどういった作品か分析し、カテゴリ分けする必要があると思うけど。。。
[sf] スレイヤーズ！のどの部分の後継と言えるのかというとこですかね。
[akiraani] むしろフォロワーが居ないのは冴木さん……
[syo_note] オーフェンの魔法名って、実は元ネタあるんですよね。
[syo_note] 既出率高そうですが
[Stella] 最初の「スレイヤーズ！」というのは、CRPGのパロディ要素が大きい
[roran] そこまでオーフェン読んでないなぁ
[nmasaki] パロディってか、オマージュですよねぇ。。。
[Stella] ゲーム的な部分ではなく、基本設定部分
[sf] 魔王がいて勇者がいてという構図？
[Stella] ＃フォーチュンクエストがCRPGのゲーム的な部分をパロディにしてる
[nmasaki] 魔法使いがいて、剣士がいるといったキャラ配置だろうか？
[sf] CRPGのありがちな設定を揶揄するというかひっくり返した
[sf] キャラ設定なんですよね
[nmasaki] あれは実によく出来たキャラ設定だったなぁ、と思う。。。
[sf] 主人公が魔法使いであること、女であること(が話のなかで生かされていること)、剣士がバカであること、魔王から力を借りていること、とか
[nmasaki] 魔法使いが主人公で、魔法に無知な剣士が相方。。。
[nmasaki] そうなるとボケとツッコミ、
[Stella] 魔王本人と対峙したら魔法無効化、とか
[nmasaki] 訊き役と解説役が見事に分担されている。。。
[roran] うん、いい構造だったんだなーと今再認識しました
[Stella] それはホームズ以前からの伝統ですがな
[Stella] ＞nmasakiさん
[nmasaki] ホームズとワトソン君ですねぇｗ
[roran] よし…構想できた…あとは動かすだけだ
[sf] 筋立てと戦闘の組み立てがミステリ方式のパズルになってるのは、以後も神坂さんの得意技でしたね。
[roran] ＞ファウスト賞
[nmasaki] ＃何故かワトソンには「君」を付けてしまう罠ｗ
[sf] あれも真似できてるのはあんまない
[nmasaki] 今なら富士見ミステリー文庫とかに行きそうだ。。。
[nmasaki] 後は一人称という形式をきちんと利用していたなぁ。。。
[nmasaki] 主人公からしか見えない情報で推理して語っていくというのは簡単そうに見えて難しいと思う。。。
[roran] 端々に見るテクニックがすごいと思いました
[sf] 最近だと『新本格魔法少女りすか』が、戦いの構図を制約魔法の活用方法によミステリ仕立てにしてありますね。
[roran] ですね＞りすか
[sf] あれこそ、パロディとしての側面でいっても、実はスレイヤーズ！の後継といってもいいんじゃない？
[Kakeru] 奥が深いのぅ
[Stella] な、なんだってー！＞りすかがスレイヤーズの後継
[sf] 饒舌な一人称という語りのスタイルも同様ですし
[sf] 似ているところの方が多いかも
[akiraani] を
[TK-Leana] 言われてみれば
[akiraani] スニーカーの新刊がbk1に入荷してる
[roran] 西尾作品がスレイヤーズよりミステリ寄りに書いているだけで、本質は一緒？
[sf] スタイルは基本的に同形なんじゃないかなあ
[sf] 想定対称年齢が高めになってるだけとか
[KiteRom] 饒舌な一人称の語りはやってみると難しい。なかなか簡単には書けない。
[roran] ですね（汗＞難しい
[sf] 舞台が一部市民に魔法のある現代か、魔法世界か、といった基本設定の違いはあるけど、骨格は良く似ていると思う
[sf] 何よりも元ネタに対する取り組み方の切り口が一緒なんだと思う
[roran] 最近、一人称がむずかしいと思い始めました。読者をひきつけられる文章が考えられなくて…
[sf] ありがちなお約束をひっくり返しつつ、お約束を満たして見せる。
[sf] そして見過ごされがちな部分にまで整合性を仕組む。
[roran] 三人称のほうが視点に気を使うのを除けば楽だったり…おかしいのかな
[Stella] 一人称は、話者が知っていることと読者に知らせなければならないことのバランスが難しい
[sf] それを饒舌な語りと対話法で設定や思考を辿りながら、謎解きのフォーマットで書く。
[KiteRom] 三人称の方が書きやすいと私は思います。私は一人称で書いてる人ですが。orz
[sf] 気がつきにくいところかもしれないけど、饒舌なだけでなくて、ちゃんと疑問を持つんですよね、どちらも。
[sf] そして、わからないことは素直に問う。
[akiraani] case-by-caseでしょう＞どっちが書きやすい
[sf] これも共通しているところで、理解しやすくするポイントだと思います。
[roran] 最近、一人称をがんばって書いてます。どうしても、三人称は便利につかえすぎてしまうので
[roran] 僕は…というお話になってしまいますが
[sf] あとは仮説を立てる。仮説を立てて、これは仮説だがということで冗長な語りを行なう。
[sf] これはミステリの基本的な語りかただけど、それを戦いにおいて行なう。
[Stella] 三人称は便利だけど、どうしても登場人物を突き放して書きがちだなあ
[sf] このへんも共通点であり、かつ、他の真似をしようとした作品よりも上手く読みやすく面白くなる理由。
[Kakeru] 勝ち組らしい
[akiraani] 同じ三人称でも、語り口調を変えるとか、いろいろやり方はあるし
00:49:22 + LunaYopp_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 間違いを認め、訂正し、行動計画を建て直すこともちゃんと書いてある。
[roran] こんばんはー
[Stella] 独立開発かなあ＜りすか
[Stella] よっぱらいLunaさんこんばんは
[sf] 三人称はひとくくりにできない複数の語り口ですから
[LunaYopp_] びば、よっぱー（謎
[sf] 三人称はこれこれ、というのは誤りやすいポイントだと思います
[roran] ううん…勉強になる
[ponzz] よっぱー
[Stella] 神視点・語り手視点・主人公視点・揺れ動く視点（以下略）
[sf] 内面に立ち入るかどうかというのもありますしね
[nmasaki] 一人称は基本的な文章力が無いと、きちんと書けないよねぇ。。。
[sf] 完全三人称視点だと行動として出た部分以外は書かない
[nmasaki] 主人公の心情以外書けない訳だし。。。
[Stella] 三人称だってそうですよー
[sf] 一般には一人称が一番簡単だと言われてます
[sf] たぶん書く話の組み立てにもよるんだとは思いますけどね
[ponzz] 一人称は、皮膚感覚がしっかり書けるのなら、一番簡単かと
[roran] 僕は三が一番書きやすかった…一人称の叙述トリックが苦手だったので
00:52:31 ! LunaYopp_ (EOF From client)
[sf] 出来事に対する心情を追いかけるように書くなら一人称が一番ですし、何より体験を生かして書きやすい
[Stella] えー、一人称は叙述トリックのために書くんじゃないんですかー（まて
[Kakeru] そこで四人称ですよ（ねぇよ
[akiraani] 視点がぶれない、強制的に時間軸を追うので構成が崩れにくい、あたりかな＞一人称の砲が書きやすい
[roran] 前までの僕は物理トリック中心ですｗ
00:53:08 + LunaYopp_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] そうですね、一人称はしくじりにくい
[ponzz] 三人称は、心理描写を、行動で細かにしないと難しいけど、それができるなら実に素晴らしいと思う
[roran] 今は叙述もやってみたくてがんばってます
[sf] 三人称は容易に書けるようにみえて、書いたら酷いことになりやすいということなのかも
[Stella] 今月のお題小説は、叙述トリック仕掛けたつもりが不発だった（ぱた）
[roran] ああ…事故ると酷いことになりますね＞三人称
[ponzz] 二人称は、基本的に一人称と同じだけど、心理描写をより機微にしなければならないから、かなり難しいような希ガス
[roran] 今月のお題小説とは？
[sf] 二人称で小説書くのは至難の業ですぜ
[ponzz] くま、隅、熊、久万、球磨
[roran] 二人称は怖くて書けません（ガクブル
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/
[sf] お題
00:54:43 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:54:45 ! LunaYopp_ (切断〜)
[sf] 今月は　http://www.cre.jp/writing/event/2004/kuma.html
[roran] おおおー
[roran] 参加したいなー
00:55:18 + LunaYoppa(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 企画でお題を決めて、それをテーマに参加者が書いております
[ponzz] 俺は、個人的には三人称の中に一人称を混ぜ込む書き方でいきたいのだけど、筆力がたりなくてうまくいかない
[nmasaki] 神坂さんは一人称を女の子にしたのは正解だと思う。。。
[ponzz] うまくできれば、自分にとってフィットした書き方になるんだけどなぁ
[sf] 書いて、私に渡すか、お題のとこにリンクを張ってWebに載せて、連絡すればOK
[sf] スレイヤーズ！で女の子一人称なのは計算してですよ
[roran] はーい、分量的な制限はありますか？
[nmasaki] あれは自分の口調にならずにきちんと書けたという点で非常に大きな意味を持つからなぁ。。。
[sf] 受賞インタビューで言ってましたから
[KiteRom] ＃　二人称と言ったらやっぱり「二の殺人」かなあ。
[Kakeru] 実は張ったり。
[Kakeru] ハッタリ
[sf] うひ
[nmasaki] あれは計算しないと書けないでしょう。。。
[sf] 分量制限はとくにないです
[sf] 作品の組立も計算して作ってるように見えますね
00:57:36 ! akagane (CHOCOA)
[roran] わかりました。まあ、11月も日が少なくなってきましたが…
[sf] プロットをミステリ方式で組むんだから当然ではあるかも
[sf] 遅れてもOK、あとからでもOK
[roran] 書けたら、Webに揚げるです
[sf] e5\e
[sf] いえーい
[roran] あ、わかりました
[akiraani] というわけで、今からメイド競作に参加ですよ＞ろらんさん
[nmasaki] sfさんが珍しいミスをｗ
[roran] 『くま』ってどのくまでもいいのかな？
[roran] メイド競作？ｗ
[Stella] そういや当時のドラマガは、スレイヤーズより風の大陸とか冴木忍のほうが主流だったなあ
[Kakeru] いいじだいだった
[Kakeru] いまはまふらぼとかまふらぼとかまふらぼとか
[ko_iti] ににんしょう
[ko_iti] ゲームブック？
[akiraani] http://www.cre.jp/writing/event/
[roran] ベアーで書くかなぁ。それとも別のくまにしようか
[akiraani] 歴代、いろいろあるのですよ＜お題
[roran] おー
00:59:53 LunaYoppa -> LunaSleep
2004/11/27 01:00:00
[Stella] 異形三国志ってちゃんと終わってましたっけ？
[roran] でも、2002年1月？ｗ＞メイド
[akiraani] うい
[azusa] | ・）　後からでも参加可能です
[akiraani] 今から参加可能なのですよ
[roran] そうなのですかー
[roran] まあ、インスピレーションが湧いたらｗ＞メイド
[roran] 今はくまネタを考えてまふ
[roran] ストーリーエディタ立ち上げて適当に書き殴ろう
01:02:23 akito_rom -> akt-away
[Kakeru] くまめいど。
[Kakeru] プロットについて延々と考えてみる
[Kakeru] （そして書く時間がなくなった罠）
[syo_note] 称号：熊で書き進めてみるかな
[sf] スピードアップのコツは悩まないことというのはあるんだろう
[Kakeru] とどのつまり一行で書き表せること（＝テーマ）をいかに引き伸ばすかというふうに考えていいのか
[roran] ふむふむ
01:04:22 + theta(~theta@ntkyto031016.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 引き伸ばすんじゃないんですよ。「一行で書き表せること」を痛感させるために、自分で見つけ出させるために、心に刻むために、どうするか。
[Stella] 今までにできたお題ショートショートは、すべてパッと思いついてその場でサササと書いてしまったものだなあ
[sf] ラストにしても話の組み立てにしても、対立の構図にしても、変化にしても
[sf] それにより読者にどんなことを感じさせたいのか。それを実現するための手段なわけです。
[nmasaki] まあ、自分の書きたい事をきちんとどうすれば伝えられるかを真剣に考えるって事ですねぇ。。。
[sf] それが例え「メイドさんかわいー」であっても。
[Kakeru] めいどさんかわえー
[sf] 一行。
[Kakeru] を350枚に薄めると小説になる
[sf] それを引き伸ばしてもしかたあるまい。
[Kakeru] （じゃぶじゃぶ
[sf] 薄めるんでない
[Kakeru] 引き伸ばす？
[sf] それが詰まっているのだ。
[Kakeru] めいどさんかわえー
[nmasaki] それを見せる為に色々と現すのですよ。。。
[sf] 手を替え品を替え
[Stella] 一行一行に「メイドさんかわいー」が
[Kakeru] めいどさんかわえー　x20行x350枚
[shirakiya] メイドさんのしぐさがかわええ
[shirakiya] メイドさんのふりふりがかわええ
[Kakeru] みんな騙されている
[shirakiya] メイドさんがくるりと振り向いたときのスカートのふわりがかわいい
[Kakeru] めいどさんはめいどさんだからかわええのだ
[nmasaki] 誰がテーマを薄めた作品を読みたがるというのだろうか。。。
[shirakiya] などなど。
[Kakeru] みんなわかってねぇなぁ
[sf] じゃあ、メイドさんがメイドさんである、そのありさまを書く。
[nmasaki] それはKakeruさん　だ　け　が分かっている事なので、
[Stella] わかんねーよ
[Stella] ＞かけるん
[syo_note] かけりん暴走中
[nmasaki] それをどうやれば他の人に伝わるか、
[Stella] かけるんと違って、メイドさん雇ったことないから
[nmasaki] 試行錯誤してきちんと伝えるのが小説でしょうがー。。。
[roran] いかん、書き始めると会話に参加できない…
[Kakeru] わかれー
[roran] 有益そうなことを話しているのに…ぐぐぐ
[Stella] 過去ログが公開されていますので、あとでゆっくり読むのがいいかと＞ロランさん
[roran] おお、それだ
[roran] ありがとうですー！
[nmasaki] 「わかれー」じゃなくて「分かって貰う」のですよ。。。
[Stella] で、自分の考えをあとで言うのもアリ
[sf] 過去ログにはもりもりと良いことが書いてあります。たぶん。
[sf] 発掘するのがたいへんですが。
[Kakeru] ごりごり
[nmasaki] 自分の「メイド萌え」の実感をどれだけ相手に伝えられるか、
[nmasaki] これが重要なんですよ。。。
[nmasaki] その為に１０アイデアを出す。。。
[nmasaki] １０ネタを出す。。。
[Kakeru] なんか発言がプロっぽい
[nmasaki] １０個話を考える。。。
[nmasaki] １０タイプぐらいメイドのキャラを考える。。。
[Stella] というわけで、かけるんの萌えメイドに期待
[akiraani] ネコミミメイド、スク水メイド、巫女メイド、めがねメイド……（まて＞メイドキャラ考える
[nmasaki] １０で足りないなら２０でも５０でも１００でも考えに考え、
[Stella] 手厳しいことを言うが、かけるんのメイドは、かけるんの姫様と比べて、萌えません（ころころ）
[Kakeru] うぐぅ
[Kakeru] 心の目で。
[nmasaki] 搾りに搾りつくして出せば、
[Stella] それがいかんのじゃー＞かけるん
01:11:43 + kaji(~kaji@i60-41-168-235.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nmasaki] Kakeruさんの「メイド萌え」の１／１０ぐらいは伝わると思われる。。。
[nmasaki] 基本的に読者は作者の意図通りには読んでくれないから。。。
[Kakeru] 月詠の付けネコミミの節操のなさはすごいと思った
[Kakeru] 何でホテルにねこみみが標準装備なんだよ
[Kakeru] あのくらい極めないとだめなのか
[nmasaki] 例えば、猫耳好きの友人は目一杯「月詠」の猫耳に怒っていた。。。
01:13:35 ! tobosya ("CHOCOA")
[nmasaki] 付け耳なんて偽物だよ！　その点、TACTICSのヨーコたんはガチだからなぁ！！
[nmasaki] ってな具合で怒ってた。。。
[nmasaki] が、そんな違いは僕には分からないｗ
[roran] 勢いで書いたら酷いことになってる…　ｏｒｚ＞僕の小説
[nmasaki] 自分の納得の行く猫耳が必要なら、自分で伝えるしかないと思う。。。
[Kakeru] ねこー
[nmasaki] そして彼はごりごりと同人で頑張っている。。。ｗ
[akiraani] 普段隠してるじゃん……＞TACTICSのヨーコ
[Yaduka] ねこー
[akiraani] というか、あれ、狐
[Kakeru] なんか負けたっぽいのでおとなしく寝ます
[Stella] 狐で思い出したが
[Kakeru] でなおしてきま
[Kakeru] おやすみかん
[Stella] おやすみー
[roran] おやすみなさいー
01:15:49 ! Kakeru (CHOCOA)
[nmasaki] それでも獣耳なのでオッケらしいですｗ
[ponzz] 人耳の猫
[PaLiLitH] 人耳が背中から生えてるマウス。
[nmasaki] リアル獣耳＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞付け耳
[ponzz] 発想を転換した萌えキャラ……
[nmasaki] という事らしい。。。ｗ
[nmasaki] 自分の「萌え」を他人に伝えるべく奮闘している友人は素晴らしいと心の底から思った。。。
[Stella] 電車の中吊り広告で「「電車男」より泣ける」という文字を見て何かと思ったら
[nmasaki] だからKakeruさんにもそれぐらい頑張って欲しいと思った次第です。。。
[Stella] 「NHKへようこそ」（マンガ版）だった orz
[nmasaki] 自分だけが分かってて楽しいだけだったら、作品にする必要性は無いし。。。
[aspha1] マンガのほうが面白いけど、痛さは減ってるね ＜ NHKへようこそ
[aspha1] ネタが濃くなったけど、主人公の痛さが薄くなってる
[roran] ですです
[roran] 両方好きですけど
[aspha1] あの、思わず本を投げ出したくなる痛さがない
[roran] まあ、Ａに連載するくらいですからｗ
[aspha1] ただ、元のまま絵にすると
[aspha1] ただの痛いネタなので、いい変更なんじゃないかなと思う
[nmasaki] なんか、ちと熱くなりすぎた。。。
[nmasaki] 頭冷やす為にも落ちます〜。。。
01:23:03 - nmasaki from #もの書き (雪のように空に咲く花のもとへ……。)
[roran] おつかれさまー
01:25:23 ! TK-Leana ("カタツムリ枝にはい　神、空にしろしめす")
[roran] 流れ止まった？
[Stella] とまりました
[Stella] ネタが切れるとぱたっととまります
[roran] こっちも適当に書き殴っているから…ネタを提供が…
[Stella] こちらも悪戦苦闘中
[syo_note] 書きたいシーンだけ書いてみよう…
[syo_note] 久々に書けるような気がする！
[Stella] 書きたいシーンで悪戦苦闘しておるのですが
[soutou] じゃあ、爆破だ（ぉぃ
[Stella] なぜ爆破
[soutou] 困ったら爆破
[roran] んー、途中の盛り上がりどころを考えてます。煮詰まった
[roran] そうか！爆破か！
[Stella] お、盛り上がりどころで爆破するらしい
[roran] 書いている僕が爆発しそうですがｗ
[PaLiLitH] 採石場
01:35:43 Yaduka -> Yad_sleep
01:36:25 ! yuhka (CHOCOA)
[roran] くぁー、煮詰まった
[roran] やっぱ、勢いだけで書き出すと止まるの速いなぁ
01:40:23 sisePAINT -> siseru
01:40:53 ! siseru (shutdown -h now)
[Stella] ではそろそろ寝ます
[Stella] おやすみなさい
01:42:14 ! Stella (Leaving...)
[roran] おやー
01:43:06 Catshop -> CshopZZZ
[roran] 僕もネタ煮つめるためにねまふ
[roran] おやー
01:43:44 roran -> roranAwy
01:44:34 + NM_(~NM@acykhm006234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:44:35 ! aspha1 (Connection reset by peer)
01:52:16 + NM(~username@acykhm006234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:52:18 ! NM_ (Down,down,down...)
01:54:21 akt-away -> akito_rom
[sf] ふむ
[sf] そして静寂。
[sf] さて
[sf] ぱらでぃんさんの作品「夢虫」ですが
[sf] 冒頭がいかにも夢らしい
2004/11/27 02:00:00
[sf] 最初の夢から醒めたあとの展開で、ちょっと時系列を掴むのにしくじりかけたかな
[sf] 今と昔と夢とを交錯させる話で、雰囲気はこーいいんだけど、一読しての分かりにくさがあったかしらん。二回読めば問題ないんだけど。
02:11:20 - roshiajin from #もの書き (Покидаю)
[PaLiLitH] なるほど。
02:15:26 ! akito_rom (Leaving..)
[sf] それぞれで語り口をかえると、交錯感が犠牲になるので
[sf] 今と昔で境遇をあるいは年齢を
[sf] 目に見えて変えるとかしてあると
[sf] 分かりやすかったかもしれない
[PaLiLitH] ふむむ。
[sf] 最初の森への道では身体の一部を、そして今度は……とか
[sf] まあ、とはいえ、見初められた系の雰囲気もあるので、難しいとこではありますが
[PaLiLitH] ふむむ。
[sf] 繰り返しの構図があるので、欠落の繰り返しを仕込むと、分かりやすくなるかなと思ったりしたので、そんな案が出たのでした
[PaLiLitH] ああ、なるほど。
[akiraani] ようやく感想あげれた……というわけで、読了報告＞http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=akiraani1
[akiraani] ストジャの外伝、エレメント・マスターの外伝、で、トゥインクル☆スターシップの外伝？でふ
[akiraani] ううむ、また暫定更新が２０越してる。ログ切りしなければ
[akiraani] ストジャ、というか榊さんの話は安定して面白いですなぁ
02:52:16 Morris -> MorrisZZZ
[sf] エレメント・マスターってどんな話だったっけ
[sf] エレメント・マスター http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%C8%A1%A6%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
02:56:19 ! soutou (Leaving..)
[PaLiLitH] どうもありがとうございました。
[sf] うにゃうにゃ
[sf] ぱらでぃんさんは雰囲気がいつもいいんだよね
2004/11/27 03:00:00
[akiraani] エレメントマスターは、第14回ファンタジア大賞佳作受賞作ですね。召還術師の宗家の出来の悪い跡取りが成人試験ですげー上級精霊呼んでしまい
[akiraani] 還せなくなったもんだから、修行して……というどたばたコメディちょっぴりシリアスあり
[akiraani] まあ、富士見のいつものパターンの外伝なんですが、構成が結構凝ってます
[akiraani] 書き下ろし分が全体を覆って、合間合間に連載分のエピソードが回想という形ではいってます
[akiraani] で、残るトゥインクル☆スターシップですが
03:08:39 kairi -> kairi_Awa
[akiraani] 読者募集のキャラクター企画の回ということで、巻数はシリーズとしてカウントされてますが事実上外伝です
[akiraani] やはり、男女比１：４９９９というのは無理がありますｗ
[sf] トゥインクル☆スターシップ　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%C8%A5%A5%A5%A4%A5%F3%A5%AF%A5%EB%A1%F9%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%D7&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[sf] これって本筋としてはどんな話なんだろう
[akiraani] 宇宙船乗組員資格の訓練船の話
[sf] ほむほむ
[akiraani] 史上最強のハーレム、男女比１：４９９９とかいいつつ、蓋を開けてみたら宇宙生命体ビーストとか、ロストテクノロジーとか出てきまくり
[akiraani] つまるところ、いつもの庄司さんな話
[akiraani] で、今回は外伝でした、というところ
[sf] ほむほむ
[akiraani] これで、新刊つんどくが残り５冊。夏以来常にたまり続けてた分がようやく０になりそう
[EAST] ところで、全然関係ない話で申し訳ないんですが
[sf] ほいほい
[ponzz] どきどき、恋の告白？（違
[EAST] 小説書くのに特化したテキストエディタとかってあるんでしょうか？
[ponzz] 俺は、ワードでやっちゃってるなぁ
[KiteRom] 私は縦書きがしたかったので、ちょっと前までは縦書きできるエディタを使っていました
[sf] ストーリーエディタなんてのは、特化したエディタになるんだと思う
[KiteRom] http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/000708/n0007083.html 　＜これ
[sf] アウトラインプロセッサ＋データ辞書みたいなのだっけ
[sf] ＞ストーリーエディタ
[KiteRom] 今回は『紙』で書くと言う蛮行に及んでいます
[KiteRom] http://www.ki.rim.or.jp/~kami/ 　＜『紙』
[sf] 縦書き対応のエディタというとVerticalEditorとか
[sf] http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/031227/n0312278.html
[sf] 原稿用紙換算機能付
[ponzz] ストーリーエディタはどうなんでしょう。ワードつかうのとあまり大してかわんないようなっていうか、むしろいろんな邪魔な機能とかが付随してそうで
[KiteRom] あ。これは助かるかも。
03:25:43 ! Kyrie ("空白の四時間")
[sf] http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
[sf] ＜　Story Editor
[sf] 私はツリー表示型のアウトラインプロセッサはイマイチ使いにくいと思っとるのでなあ
[sf] フラットな画面で畳み込みや括り出しをするなら便利だけど＞アウトライン
[sf] Story Editor は使ってた人も結構居たような気がするので、使ってる人にそのうち聞いてみると良いかと。さっきの話だと、roranさんも使っとるそうですし。
[EAST] 皆さんどうもありがとうございました
[EAST] とりあえず、ストーリーエディタを試してみます
[kaji] フォルダ管理で、順番変えられるのが便利とか
[ponzz] ワードでちんたらでいいや、と思ってる俺は（汗
[kaji] 誰かに聞いた気はする
[kaji] 　　　　…誰だっけか…
[sf] VerticalEditorは縦書きや原稿用紙換算だけでなくて、ツリー管理のアウトライン機能もあるのか
[akiraani] すべてテキストエディタのみ……というか秀丸
[sf] MS Word はちゃんと使えば高級なアウトライン機能があるから良いのではないと
[EAST] 今使ってますｗ＜秀丸
[ponzz] アウトライン機能ってなに？（ぇ
[akiraani] なにしろ、職場でも使ってるエディタだから、プログラムソースに混じってこっそり開いててもぱっと見わからないという大きな利点が(爆)
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/08/20040829.html#190000
[sf] > [TK-Leana] Story Editerで設定をまとめてみる
[ponzz] ただ、視覚的に楽でワープロライクな使い方が出来るテキストエディタがあればそれで十分、と考えてるあたり、作業効率が悪いのかもしれないっていうか、効率云々いうまで文章書いてない俺
[sf] という話で、HTML出力したのを紹介しとりますな
[sf] キー操作が早くてデータを取り纏めるときに全文検索を使っちゃう人とかですと、ベタテキストのほうが楽なんですよね
[ponzz] ベタテキストだと、いまいち視覚的につらいんですよね
[akiraani] まあ、彬兄の場合、html編集まで秀丸使うので
[sf] http://www.cre.jp/ML/bun/log/1000/1012.html
[sf] 軍光一さんも使っとるらしい
[ponzz] 自分か今どこに文章を書いてるのかとか、そういうのが判りづらいから、どうしてもワード使ってしまう
[sf] ワードだとどうしてわかりやすいんだろう
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2001/02/20010222.html#140000
[ponzz] 文字の大きさ、文字間、行間が自分にしっくりくるように調節できるから、かなぁ
[sf] でもストーリーエディタの話が
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/05/20040516.html#020000
[akiraani] エディタの話は、過去何度か話題にしてますが
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/08/20040814.html#180000
[sf] なぎさめさんもwordらしい
[akiraani] いずれも「こんなツールがあるよ」「でも人それぞれだよね」という結論だったようなｗ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2001/11/20011120.html#060000
[sf] まあ結論はねえ
[sf] そんなもんかと
[akiraani] 個人的には、エディタよりもむしろモバイル環境の方を
[akiraani] キーボードの大きさとか、キーピッチとか
[akiraani] そっちの方が問題だ
[EAST] ノートPCでなくていいからモバイルは欲しいかな・・・。
[ponzz] 都合上、ノートは最低4時間
[ponzz] 稼動してくれるものじゃないと
[EAST] 出来たら以前使ってたモバイルギア２と同じくらいの物が
[ponzz] 個人的に使い勝手がよくないなぁ
[akiraani] ああ、こんなところに同志が＞モバギ２
[akiraani] R330愛用してました
[EAST] キーとか結構打ちやすいですよね＜モバギ２
[akiraani] モノクロはバッテリーというか乾電池駆動なのがよい
03:42:16 ! ko_iti ("ぐー")
[sf] オフ会に行くと半数くらい懐から取り出した時期もあったな
[sf] 新聞記者とかは必携アイテムだと言っていた
[akiraani] 新聞記者の友人はしぐまり３使ってるそうです
[ponzz] うーむ、ここまで多機能なのはどうなんだろう。いらない（汗
[akiraani] 満足に稼働する現物があれば今でも使うんですが＞モバギ２
[ponzz] つか、何をどう使えばどれほど便利なのか、まったくわからない（汗＜VerticalEditor
[akiraani] まあ、B5ノートの長時間駆動モデルならカタログスペックで７〜９時間くらい持ったりするので
[sf] ポケットに入れることを考えないなら十二分ですよな
[akiraani] でも、やはりCEマシンの電源入れたら即書き込み可能、は魅力
[sf] まーねー。Lib20を使ってるときに痛感した。
[sf] あれもポケットには入るんだが
[sf] 起動に時間と電力をあほほど食うんでなあ
[akiraani] ポケットサイズだと、ブラインドタッチがきついのでちょっと
[ponzz] つか、高いなおい（汗＜もばぎ
[ponzz] 購入考えたが……
[akiraani] そりゃあもう、品薄ですから
[ponzz] いや、基本価格だけで100Ｋ前後って（汗
[ponzz] 貧乏人のカードなしにはきついですよ
[akiraani] モバイルギアクラスのCE機になれば、実売20〜30kですよ
[ponzz] それならなんとかだな
[akiraani] ＃ただし、全部中古ですが。すでに新品は流通しておりませんので
[ponzz] そりゃなぁ
[EAST] ああ・・・手放すんじゃなかったなぁ・・・
[ponzz] あ、カナキー入力できなさそうだなぁ…
[shirakiya] （ ・ω・）ノシCE機＋サードパーティー製キーボード
[akiraani] まあ、そのあたりの話は#ぱそあたりにもっともっと詳しい人が
[akiraani] ……めちゃくちゃ眠いと思ったら、もうこんな時間か
[akiraani] 寝よう
[sf] 4^
[sf] うへー
[sf] おつかれさん
03:53:15 ! akiraani ("寝るっす")
[ponzz] おつかれさまんぼ
[EAST] ４時ですね・・・
[shirakiya] ＠ω＠
[EAST] 寝ます〜。３時間しか寝られないけど・・・
[ponzz] おやすみー
[EAST] おやすみなさい
[ponzz] きのうまでの俺だ（ｗ
[shirakiya] おやすみなさい
[shirakiya] 私も寝ます
[ponzz] おやすみー
03:58:08 ! EAST (EOF From client)
[shirakiya] む
[shirakiya] master of epiqはメンテ中だった
[shirakiya] 寝よ
2004/11/27 04:00:00
04:04:04 ! shirakiya ("CHOCOA")
04:16:41 ! kaji (Leaving..)
04:32:28 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] うに
[shirakiya] テスト完了っと
[shirakiya] おやすみなさい
04:33:04 ! shirakiya ("CHOCOA")
2004/11/27 05:00:00
2004/11/27 06:00:00
2004/11/27 05:59:31
2004/11/27 06:00:00
06:00:49 + showaway(~gm@ACCA1Aaa253.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/11/27 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:25 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:13 kairi_Awa -> kairi
07:05:04 ! kairi (EoD From client)
07:08:02 + kairi(~kairi@i60-41-242-121.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:11:11 + eno(~enokino@pd32966.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[eno] モバイルギアといえば
[eno] 俺もずーっと使っていて、時空のクロス・ロードでは、いわば主役メカを演じたのだが
[eno] こないだ「モバイルギアって何ですか」という質問を受けた
[eno] 中学生や小学生ではなく、大学生から
[eno] それなりのパソコンの知識もある人間なのだが
[ao] あ、俺。現物みたことねえです。
[eno] 「時空シリーズを読ませていただきました、面白かったのですが、作中に登場するモバイルギアとはどんなものですか？」と聞かれた時は
[eno] 思わず「２０世紀は遠くなったなあ」という感慨を抱いてしまった。
[eno] 教訓「作品中に商品名を入れるとわずか４年でそれは死語と化す」
[ao] ４年持てば長いですよ。
[eno] 実際には２年というところでしょうかね
[eno] 今主流の「ＰＤＡ」もいつまで持つのかな
[ao] メモリとかの単位はおかしなことになってるので、運びやジョニー読んでて、複雑な気分になった覚えが。
[eno] 確かにメモリのインフレ度は想像を絶してましたからねえ
[ao] ＰＤＡは……ソニーが引き気味なので、ザウルス一手ですかねえ。
[catpunch] PDA自体はすでに凋落傾向
[ao] 携帯電話があまりに進化しすぎ
[catpunch] 米国でも絶賛売れ行き下降中です
[ao] ザウルスは使い勝手いいんだけどなあ。ちんまくて。
[eno] 「墜落日誌」の初期のエピソードに、ダンナがアメリカからＨＤＤ買ったんだけどそれが「１ＧＢ」ということを知って奥さんが「１ギガってなによギガって！」と驚くというのがあった
[ao] 今だと、１ＴＧか…
[OTE_Aw] おはおは。
[eno] あれから五年しか経ってないんだ
[OTE_Aw] TGって。テラギガ？
[eno] そう
[OTE_Aw] モバギ２は使ってましたな。
[OTE_Aw] TBじゃないの？
[ao] あーそだね。
[eno] 今でも現役
[OTE_Aw] そして次はPか。
[eno] テラバイトでＴＢか
[ao] 寝ずにいたから、どーも頭まわっとらん
[OTE_Aw] モバギ２は単三電池でよく動いてくれたが。金に困って売ってしまった（しくしく
[ao] ＬＡＮ接続の１ＴＢハードディスクはこんなん。　http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-htgl_r5/index.html
[eno] 一昨日の夕方に書き上げて、昨日一日なにもせんでぼーっと一日過ごして、１３時間ほど寝てました
[eno] 今日から修羅場のはしごが始まります
[OTE_Aw] ふんむ。そろそろ熱問題の表面化か。いや。ちょい詳しい人だとそんなん常識だけど。
[OTE_Aw] お疲れ様です。
[OTE_Aw] しかし、enoさんの話聞いてて思ったのが、「ラノベ作家って、扱いが一時のプログラマに似てきたな」と。
[eno] いや、能力のある作家なら、もっと効率いいんだろうと思う
[eno] 中高年のサビついた脳ミソでは限界だけど（Ｗ
[OTE_Aw] 「ぶっちゃけ、早く大量に出してくれれば、質は出版レベル以上になってればそれでいい。潰れても新人は幾らでも沸いて出る」
[ao] ＃ぬあっ。しもた。王の帰還のＤＶＤ限定セットの通販がおわっとる。
[eno] いや、ラノベ作家に留まらず、およそエンタティメント系のクリエィターの共通項ではないかな？
[OTE_Aw] で、まぁ現在もプログラマのほうは、その風潮は続いてるわけですが、昨今は新人に要求するレベルが高くなったし。心身の故障率の高さも知れ渡ってしまい、なり手が足りない状況になってきた。
[eno] 消費される物語を、いかに、コンスタントに製造し供給するか、という能力は、すべてに共通して求められる
[eno] 製造業と同じですよ
[OTE_Aw] でも、もう「新人を育てる」という風潮は廃れてしまい。いたずらに「即戦力使いつぶし」だけ。
[kairi] ……何も知らない新人です、はい（はっはっは＜プログラマ
[OTE_Aw] 人的資材に関して、もうちょっと長期的に考えても良いのではないかなぁと思います。
07:31:41 Yad_sleep -> Yad_Away
[ao] なんとなく、ミルキーピアを思い出した。
[OTE_Aw] と。使われる立場の人間が言っても、青年の主張ほどにも役立たないわけですが。
[OTE_Aw] ゲームクリエイター志望という人も減ってると伝え聞くしなぁ。
[eno] 競争原理の中で生き残りつつ将来を見越して動ける企業なり組織なりがあればいいんだろうけど
[eno] 今はどの企業も生き残るだけで精一杯
07:36:03 ! ao ("ぐう。")
[OTE_Aw] 一回潰れた側としては、なぁ。
[eno] 小説にしろゲームにしろ、コンテンツを創り出すのは人間で、人間にしかできないことなんだけど
[OTE_Aw] enoさんも潰れないようリフレッシュには気を付けてください。
[eno] 潰れたらしょせんそれまでの人間だったということだな
[kaya-n_] あうあうあうあ。・゜・(ノД`)・゜・。
[OTE_Aw] 潰れても人生は続きますし。
[eno] 世の中にはもっと凄い作家さんがいっぱいいるんだし
[OTE_Aw] 人は人、自分は自分ってのも、時には必要かと思います。
[eno] その人たちに追いつこうとしたって追いつけるもんじゃない
[OTE_Aw] うい。
[eno] 天才ってのはいるよ、いわば空を飛ぼうと思ったら、そのまま空中の階段を昇るように空を歩ける人
[ponzz] なんというか、社会ってこういうオタ系のものを必要としてるわりに、オタ系の人間を排除しようとしてるのよなぅ……うーん
[OTE_Aw] ただまぁなんというか。脳だけ使ってる仕事だと、どうしても疲労のバランス感覚ってのがずれがち。
[catpunch] 結局、どこかの段階で選別されるわけでｗ
[OTE_Aw] まだいけると思ってやってると、いつの間にかオーバーヒートしてるってのが、私の経験による実感。
[eno] 俺みたいなのは、必死に翼こしらえて羽ばたくようにして、やっと地上数十センチのところに浮いてる
[OTE_Aw] で、トムとジェリーよろしく、気がついたら落ち始める。
[eno] いや、そういう人は気が付かない
[OTE_Aw] ふにう。
[eno] 自分が空中にいるということに気づいてない、みんなと同じ事をしてると思ってる
[OTE_Aw] あぁ。今から新しい仕事だっつーに景気悪い話を(^^;　すまんっす。
[eno] 乙一くん、なんかはその手の人間だよ（Ｗ
[eno] そういった人間が道端の畑のカボチャみたいにごろごろしてる業界で
[eno] 俺見たいのが生き残るには
[eno] 「そこそこ面白い話を休み無く」しかない
[eno] いわば、それが俺の売り
[ponzz] 努力とかだけじゃだめですかorz
[eno] だから、努力して、「コンビニ作家」になったわけだよ、俺は（Ｗ
[ponzz] なるほど
[ponzz] 俺の行く先はENO氏というわけか
[eno] 専門店のブランド商品は置いてないけど、いつでも手軽に利用できて、商品を切らさない
[ponzz] 多産じゃないから、ENO氏よりも棚が足元に近くなるのか
[eno] 「そういうブランド」として定着を図る
[eno] ２４時間営業のコンビニだって、経営するのは大変だよ
[kaya-n_] 交代勤務できる訳じゃないから、お体にくれぐれも気をつけて
[eno] でも、書かないとあっという間に同業他社に追い抜かれて
[eno] 「売り店舗」と書かれた張り紙が張られて
[eno] 美容院とかになってたりする
[eno] 毎年「出店説明会」には２０００件を超える応募があって
[ponzz] ENO氏とは違ってファンタジーもスペオペもホラーも推理も恋愛も書ける多ジャンルの人間に……いや、それぐらいならみんな……
[eno] どんどん「新店舗」が誕生する業界ですから（Ｗ
[kaya-n_] 何でも書いてみたいけど、・・・ダメだ。混乱の極み
[eno] ライトノベル、というのは、いわばその「ファンタジーもＳＦもホラーも推理も恋愛も」全部取り揃えたコンビニでね
[ponzz] そうなんだよなぁorz
[eno] 俺は「ファミレス」です、と説明している
[ponzz] ラノベではなく、専門にしてるシリーズそれぞれに自分の本を持ってる、卸問屋みたいな人になれればなぁ
[OTE_Aw] ＃いてきまふ
[eno] 和・洋・中華・イタリア、なんでもあって、気軽に入れて、二十四時間営業
[eno] いてら〜
[ponzz] おてちんがんばれー
[ponzz] っつーか、けっぱれー
[kaya-n_] いてらー
[kairi] いってらー
[kairi] ２４時間というのは辛いな…
[eno] あんなもんは「レストランじゃない」という人もいるし、「ろくな料理が無い」という人もいる
[kaya-n_] すぐ疲れてしまう自分には無理。
[kaya-n_] ずっと刺激があって興奮状態であるか切りできそうな気もするが、それはなかなか
[eno] 「シロウト並みの腕でもコックになれる」とか
07:58:12 LunaSleep -> Luna
[eno] でも、まあお客さんが喜んでくれているなら、それはあり
[eno] ニーズがあるから成立するわけで
2004/11/27 08:00:00
08:00:01 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6104-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[eno] 限られた時間のなかで、いかに良質のものを提供するか、という競争は常に行なわれている
[kaya-n_] それについていけないものは脱落する
[eno] それは仕方が無いことで、それに文句を言ってもはじまらない
[eno] 作家は本が売れない理由を他に責任転嫁はできない
[kaya-n_] はあ
[eno] だったら、自分で何とかするしかない
[eno] 「より、面白いものを、より早く」
[eno] 生き残る方法は、不変です
08:04:55 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] はいるー
[kaya-n_] はいられる
[eno] 永世独裁者万歳！
[soutou] はいる
[kaya-n_] ドイツの総統は世界一
[eno] ドイツの総統は全世界シェア、ナンバーワン！
[soutou] ただの寺好きですから、そのような人聞きの悪いことを言わない
[eno] モーリタニア諸島に住む主婦のニモイさんは笑顔でこうインタビューに答えました「総統ですか？　ええ、我が家でも使ってます、便利ですよ」
[kaya-n_] ENOさんに加速度ついた。どこまで行くか見てみよう
[soutou] 過剰に期待すると悪いですよ
[eno] キプロス島の遺跡発掘現場で調査をしているケンブリッジ大学のフィリップ教授はこういいました「総統の遺物は、紀元前数百年の地層からも発見されます、ええ、今の総統とほとんど変わりません、いかに人糸に総統が愛されていたかの証明ですね」
[kaya-n_] なんか今日の総統は遠慮深げだ
[ponzz] #げー
[soutou] 寝起きは人間謙虚になります（ぉぃ
[ponzz] #北へ。で人死にだすなんてー（汗
[eno] 北へ？
[ponzz] PS2の、北へ。diamond dustというゲームですねぇ
[eno] ゲーム作中の話？＜人死に
[ponzz] うん
[ponzz] ゲーム中の話。前作が、随分とはっぴーな話だっただけに、ちょっと衝撃
[eno] 最近は、簡単に殺すよ
[ponzz] 広井さん、なにがあったんだー
[soutou] 15分に1回爆発か人死にだよ
[eno] 情動に衝撃を与える際に一番手軽な手段だから
[eno] キャラを動かすのがめんどくさい、とか、グラフィッカーが、手の込んだ絵を嫌がったから、という理由で途中で殺すこともある（おい
[eno] シナリオが間に合わなかった、というのもあるかも（おいおい
[soutou] 嫌な奴は死んだ方がスッキリするし
[ponzz] まぁ、納得の出来る死にかたではあるんだけど…
[eno] 命根性汚く生き延びてやるんだ、と心に誓った十五歳の夜
[ponzz] 某鍵系みたいに、とりあえず身障者だしとけば泣くだろ？　みたいな作りじゃないから、きにはならないんだけど。
[eno] さて、ちょいと落ちます
[eno] 朝早くからお付き合い、ありがとうございました
[soutou] おつかれ
[ponzz] はーい
[eno] ではでは〜
[ponzz] がんばりゃー
08:19:37 ! eno ("CHOCOA")
[ponzz] がんばったら俺の愛あげようって
[soutou] ということは
[ponzz] またいねーし（笑
[soutou] 締め切りまだか（ぉぃ
[ponzz] まだだねぇ
[ponzz] 今年はとりあえず、もうないとか言ってたような
[soutou] こないだ48時間後と言っていたのは
[soutou] もう終わったのかな
[ponzz] なんだそりゃ（ｗ
[kaya-n_] 昨日終わってずっと寝てたとかいってたようですが
[soutou] それはよかった
[kaya-n_] 07:24 <eno> 一昨日の夕方に書き上げて、昨日一日なにもせんでぼーっと一日過ごして、１３時間ほど寝てました
[kaya-n_] だって。
[kaya-n_] 適当に答えると本と適当だった
[kaya-n_] さて、実家にいくか
[soutou] ドラクエを買いに行くかどうか迷っている
08:24:13 kaya-n_ -> KayAway
[kairi] いてらー
[ponzz] ああ、そっか
[ponzz] ドラクエか
[ponzz] でも、店頭デモみるかぎりじゃもう、ＦＦ？　見たいな感じになってるからなぁ
[soutou] 鳥山絵がスムーズに動くというだけで少々ステキな気はする
[ponzz] それはそうかも
[ponzz] この調子で、できればFFも天野さんの絵をスムーズに動かしてほしいものだ
[soutou] あの絵は動くように作ってなさそうだが（ぉぃ
[ponzz] いや、ところが、ムービーではがりがりと動いてるんですよ
[ponzz] こう、下品な表現ですみませんけど
[ponzz] 魂が勃起しましたよ、あのムービーで。
08:27:59 + Prof_M_(~Moriarty@atfr064004059.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 初期の吸血鬼ハンターDとか、キマイラとかの頃の絵だったら動きそうだけど
[PaLiLitH] 天野絵がぐりぐり動いてる千夜一夜というCGアニメがあったと思います。
[soutou] やっぱり線が曖昧なんですか？（ぉぃ
[PaLiLitH] みなしごハッチとかタイムボカンじゃなくて比較的最近の。
[PaLiLitH] 曖昧です。
[soutou] 技術の進歩は偉大だ
[ponzz] あいまいっていうか、あれがあの人の頭の中にある、絵の線なんだよね、きっと
[soutou] ではなぜFF11では
[soutou] イメージ絵は描いても
[soutou] 動く奴らは別の人の絵なんだろうか
[PaLiLitH] FF7あたりからギャラ周りでイメージボードだけの人になったような。
[ponzz] ギャラ廻りなのか、やっぱり
[soutou] 個展開くような大物になったからしょうがないのか
[PaLiLitH] どうでしたっけ。
[ponzz] まぁ、今のひとの絵が一般受けはするけど
[ponzz] つまらんなぁ
[PaLiLitH] そのあたりはうろ覚えなので識者の方に任せます。
[soutou] こうしよう
[soutou] 過去の作品をグリグリ動かせばいいのだ（ぉぃ
08:31:52 Prof_M_ -> Other_M
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HKH0/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005HKH0 )
[PaLiLitH] これでした。
[matuya] ＦＦ９が天野絵だったんだ。たしか。
08:32:56 + akagane(~akagane@nthrsm035092.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 8で絶望してやってなかった（ぉぃ
[ponzz] そうだよなぁ、やっぱりこの絵じゃないとなぁ
[akagane] 総統。総統。
[akagane] 面白いゲームのリプレイがあるぞ。
[akagane] http://wiki.fdiary.net/HoI/?%C0%BE%C9%F4%C0%EF%C0%FE%B0%DB%BE%F5%A4%CA%A4%B7%A1%DD%A3%B1%A3%B9%A3%B3%A3%B6%C7%AF
[akagane] Hearts os ironという『西部戦線異状なし』第二次世界大戦ストラテジーで
[soutou] なんか早速駄目っぽい
[akagane] ドイツの総統になったプレイヤーが、１９３６年から歴史を変えようとがんばるのだが
[akagane] すっげー、ダメなんだ（ｗ
[soutou] こうしてみると
[soutou] 伍長閣下は結果的に一番やれる方法を選んでいたのかもしれない（ぉぃ
[akagane] >　９日、アメリカ占領下の東海地方で登呂遺跡が発見される。だが、一億玉砕を叫ぶ軍部にとっては、どうでもいいことだった。
[akagane] このへんのとぼけた文章がいい
[akagane] ほんっとーにどうでもいい
[soutou] 登呂遺跡って
[soutou] 今、綺麗になってて建物も再現してあるから
[soutou] もう1回遺跡になったら、かなりの文明格差があった、と言われたりしないだろうか（ぉぃ
[akagane] 今の文明が崩壊した後だな。
[akagane] まあ、ぐだぐだぶりはドイツだけでなく日本もそうで
[akagane] ソ連に宣戦布告＞反撃を受けて大陸からたたき出された上に、朝鮮半島も失う
[akagane] アメリカに宣戦布告＞でも積極的には動かずに反撃でぼろぼろ。本土上陸されて
[akagane] >　１２月２０日、ついに日本の首都、東京が占領された。長年にわたる空襲により、すでに都市は瓦礫の山と化しており、進駐したアメリカ兵はその惨状に絶句したという。
[akagane] >　２日、松代占領。大本営は仙台へと移された。
[akagane] >　５日、仙台占領。天皇の玉体はアメリカ軍の手により保護された。しかし、なおも徹底抗戦を叫ぶ勢力が、台湾に逃亡して臨時政府を樹立。戦争は継続されることになる。
[akagane] あほや
[soutou] 積極的に動かないと順当にそうなるんだろうな
[akagane] うん
[akagane] さんざんバカにされる史実の日本だが
08:57:35 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p134.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 国力と軍事力を考えると、ある意味でやれることをやったと言える
[akagane] イニシアティブを失った後のぐだぐだは確かに不手際だが
[akagane] それでも、１９４５年まで戦い続けることができたのは、他ならぬ緒戦の戦果あってこそだろう
[soutou] ミッドウェーで失敗した後、即降伏したらどうだったろうか（ぉぃ
[akagane] 民間人の被害は少ないだろうが、国内は戦後もまとまらず
[akagane] ぐだぐだと国内問題で荒れる国になってたかも知れないなぁ
2004/11/27 09:00:00
2004/11/27 09:00:11
09:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 困ったものだ
[ponzz] で、北の国と同じく共産圏となわかれるんだな
[ponzz] ベトナムみたいになってたりして。アメリカが、正義の鉄槌ーとかいって
[akagane] 何しろ、史実における敗戦は「もうどうにもならないのが誰の目にも明らか」という徹底した負け戦だったから
[akagane] ある意味、ふっきれた
[akagane] それにしてもこう、ポーランドはいつでもつぶせるから戦わないで英仏を敵に回さずソ連に侵攻しようという
[akagane] まあ、ある意味でごくごくふつーの判断をした結果
[akagane] ソ連と戦ってる最中にポーランドや英仏が宣戦布告してきて
[akagane] ポーランドにベルリンまで落とされてしまうというのは愉快すぎるぞ
[akagane] ゲームのポーランドが鬼のよーに強いが、そら当時のポーランドは軍事国家だしなぁ。
09:37:57 + akiraani(~akiraani@ackube007084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:48:36 ! Luna (No route to host)
09:49:20 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2004/11/27 10:00:00
10:02:23 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[ponzz] れあなー、うしろうしろー
[Luna] |・)
[ponzz] しばし旅に出ます
[Luna] |)≡
[TK-Leana] あ、いかん。またログ読んでた
[TK-Leana] いやまあいいんですよ。どっちにしろ、うしろうしろと言われたって気付かないんだから
10:18:02 + Luna_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:18:03 ! Luna (Connection reset by peer)
10:23:52 Luna_ -> Luna
10:36:47 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ponzz] 危険なたびから生還
10:42:27 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ac2.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようございますです
[Luna] おはようございま
10:44:01 + nmasaki(~nmasaki@PPPax792.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] おはようっす〜
[nagisame] おはようです〜
[nmasaki] さてとプロットの直しをしなければいけないのだけど……。。。
[Kakeru] ｜。）
[nmasaki] 甘いモノが不足しているので頭が回らない。。。
[nmasaki] そうだ、冷蔵庫の中にあった弟のケーキを食べようか。。。
[nagisame] いいのっ？！（＝＝）
[nmasaki] 多分、ダメ……な気がするけど……
[ponzz] おはよー
10:47:37 kairi -> kairi_Awa
[ponzz] くう、左腕が腱鞘炎で痛い……仕事中は痛み感じないのに……
[nmasaki] ほら、そこは兄と弟という立場から、そんな美味しいモノをいつまでも残しておく弟が悪いという教訓を教える為にも。。。
[nagisame] 言い訳言い訳（ｗ
[nmasaki] ちちぃ。。。ｗ　ダメか。。。ｗ
[nmasaki] 何か、こう、もっとクールな強奪理由を考えないなぁ。。。ｗ
[ponzz] んなもの
[ponzz] カネで頬叩けばいいじゃん
[ponzz] これやるからよこしやがれぴたぴた
[nmasaki] そんな勿体ない事。。。ｗ
[ponzz] 百円で（ぇ
[nmasaki] 百円パンチは痛そうだｗ
[nagisame] ｜・）ノ[金色の折り紙]
[nmasaki] ぶははｗ
[ponzz] お前はこの金がほしいんだろう？　んん？　ほら、くれてやるよ、だからそのケーキよこしな（ひたひた）
[ponzz] ……
[ponzz] まさきたん、こんなことまでしてケーキ食いたいのか
[nagisame] 最初に言い出したのはぽんずさんじゃーっ！（ｗ
[ponzz] 惨めだ（マテ
[nmasaki] なんつーか、冷蔵庫にあるのを確認しちゃったからなぁｗ
[ponzz] Σ
[ponzz] あれぇ、俺だっけぇ？
[nmasaki] おお、言い出しっぺはポンズさんだったかｗ
[ponzz] 違うよ、ご本人が言い出したんだよ
[nmasaki] そっかぁ、、、そうだよねー。。。ｗ
[ponzz] 俺みたいな穢れを知らない人間が、そんな黒いこというわけないじゃないか
[nagisame] >[ponzz] んなもの
[nagisame] >[ponzz] カネで頬叩けばいいじゃん
[nagisame] >[ponzz] これやるからよこしやがれぴたぴた
[ponzz] Σ
[nagisame] 動かぬ証拠、後悔ログ（ぇ
[nmasaki] 上手い！ｗ
[nmasaki] 渚女さんに座布団一枚だーｗ
[ponzz] なぎさめんの捏造だ倍賞を要求しる
[nmasaki] 謝罪は要らんのか。。。ｗ
[ponzz] 倍賞にだー
[ponzz] 必 死 だ な 俺
[Stella] 倍賞千恵子
[nagisame] ぽんずさん、いい加減諦めましょうや（にやーり）
[nmasaki] ちなみにこの場合は倍賞→×　賠償→○
[nmasaki] )))
[ponzz] 賠償
[ponzz] むきー
[akagane] 単賞複式
[Stella] 鈴木銀一郎さんって古希なのか
[akagane] 大佐もいいお年だからなぁ
2004/11/27 11:00:00
2004/11/27 11:00:11
11:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >世界保健機関（ＷＨＯ）は２５日、鳥インフルエンザが近い将来大流行し、死者が数百万人に上る恐れがあるとの警告を発した。インフルエンザ対策を担当するクラウス・シュトール氏が、バンコクでの記者会見で語った。
[akagane] おいおい
[akagane] http://cnn.co.jp/science/CNN200411260014.html
[akagane] なんかしらんが、えらく物騒な展開になりつつあるな
[Stella] 確率の話ですね
[akiraani] まあ、感染経由がコントロールしにくいと言うのはありそうです。
[akagane] まあようは免疫のない新型ウィルスで、今までは人から人へ、というのが確認できなかったが
[ponzz] 十分にありえる話しだなぁ
[akagane] もしそういうのが発生すれば
[akagane] 爆発的に流行する危険あり、か
[Stella] 前から言われてることですがな
[akagane] うむ
[akagane] 発生直後から言われてはいたが
[akagane] なんにしても、人口の多い北半球がこれから冬を迎えるし
[Stella] 毎年冬を迎えてますよ
[Stella] 今年流行するとはどこにも書いてない
[ponzz] 昔なら、ここからいろいろとプロットがわいて出てきて、こりゃ小説書き放題だわい、と浮かれたものだが、地震の被害にあってからというもの、そうそうネタにする勢いがなくなってしまったなぁ
[akagane] 注意するにこしたことはないなぁ
[ponzz] ですな＜注意
[Stella] 毎年のことです
[Stella] みのもんたに言われたからスーパーに食品買いに行って売り切れにするようなのとあんまりかわらん
[akiraani] 日本で感染するとなると、感染経路は食品ではなく、鳥の死骸でしょうから
[akiraani] ゴミ捨て場でカラスが死んでたりするときは近づかないとか
[akiraani] そんな感じかなぁ。
11:19:44 MorrisZZZ -> Morris
[ponzz] あと、うがい手洗い、ビタミン類の補給あたりは基本ですね
[Kakeru] 看病してくれるメイドさん分の補給。
[Stella] そしてメイドさんも感染
[ponzz] みんな感染
[ponzz] 生き残るのはゴキブリ
[Stella] メイドさんがインフルエンザになったとき、どういうシチュエーションにしたほうが萌えるんだろう
[Morris] メイドさんを看病するご主人様萌え。
[ponzz] そしてともに死亡
[Kakeru] みんなしんでる
[Morris] 屋敷のほぼ全員が感染する中、一人だけ感染しないメイド。
[akiraani] 実はメイドの正体はごき（ばきゅーん
11:42:53 + ENO(~enokino@pd32bb8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そのメイドは、先天的な一種の抗体を持っていた。
[Kakeru] 犯人はメイド
[ENO] その抗体さえあればウィルスに感染しても死なない
[ENO] しかし、その代償に瞳から色素が抜け、太陽の光を浴びると皮膚に潰瘍ができる
11:45:35 TK-Leana -> TK-Gohan
[akiraani] ニンニクアレルギーにもなります
[ENO] 映画になると「オメガマン」というタイトルになる（ｗ
[Stella] 昼夜逆転生活ですか？
[ENO] リチャードマシスンの「吸血鬼」を下敷きにした藤本さんが書くところのマンガの「吸血鬼」は面白かった
[ENO] 同じネタで、こうもちがにものかと
[ENO] 訂正＜違うものかと
[ENO] 藤子不二雄（藤本さん）の書くところの「吸血鬼」にはちゃんと「マシスン教授の発見した新型のウィルスが……」という文があるところから見ても
[ENO] この話のモトネタはリチャード・マシスンの「吸血鬼」だよ。というのをしっかり表していて
[ENO] こういうのをオマージュというのだなあ、と
[akiraani] そう言えば、吸血鬼はウィルス感染によるものというネタは、どのあたりが初出なんでしょう？
11:59:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2004/11/27 12:00:00
[ENO] アイディアの根源は結構古いと思うな、あれを狂犬病の伝染だという説はかなり古い
[akiraani] ＃今や吸血鬼ものというと、半数以上がウィルスですけど
[ENO] 人狼現象は「麦角菌」に汚染された小麦が原因で起こったアルカロイド中毒だったという説もあるし
[ENO] まあ、実際に麦角菌のアルカロイドを人工的に合成したのがＬＳＤだから
[ko_iti] ひぃ
[ko_iti] おおかみになるぞー
12:04:01 TK-Gohan -> TK-Leana
[ENO] 抑制がとっぱずれて、人を食ったりするやつが出てきたとしてもおかしくはない
[ENO] 月見て吠えたり
[soutou] 逆かもしれない
[soutou] みんながヤク中になって幻覚を見て
[soutou] 罪も無い人を人狼として吊るす（ぉぃ
[akiraani] 狼男が狂犬病だという話も聞いたことあるなぁ
[ENO] 汝は人狼なりや？
[soutou] オフコース
[ENO] 一番最初に「あ、おれが人狼だから」と笑って言うと、吊るされないことが多い
[ENO] 村人会議をリードするやつを良く見ておいて「君はずいぶん積極的だね、どうしてだい？」とか言うと、たいがいそいつが吊るされる
[soutou] 喋らない奴は人狼だ、よく喋る奴は訓練された人狼だ
[nagisame] ふむふむ（メモ
[Stella] http://www.ps-hiroshima.com/board/areyouwewewolf.htm
[ENO] 黙って何も言わないでいるヤツもいい標的になる「一言も言わないのはおかしいよね」とか言うとそいつも吊るされる
[Morris] #
[Morris] ＃http://www.trpg.net/user/morris/temp/werewolf.html 　（宣伝
[Stella] 人狼BBS http://ninjinix.x0.com/wolf/
12:11:51 + akiraani_(~akiraani@ackube007250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Morris] ここだけじゃなくて、あっちこっちにあるよ＞BBS
[Stella] IRC版ワーウルフ、参加者の所属チャンネルでワーウルフか否かがバレたりはしないですか？
[Stella] 元祖っていうか、開発元＞もりすどん
[Morris] そういうのはもう自制してくださいとしか言えない
[Morris] ああ
[Morris] そういわれてみればそうだな
[ENO] 昇任試験に「集団討論」という課目があって、特定の議題について五、六人で一定時間討議をして結論を出す、というもの
[Morris] 直しとかなきゃ
[ENO] このゲームに実に良く似ている部分があるなあ
[Morris] 素直に別クライアント立ち上げとか？
[Morris] http://www.ps-hiroshima.com/board/werwolfevondusterwald.htm 　これも置いとこう
[Morris] カード自体はこっちのほうが好き
[ko_iti] ねこー
[ko_iti] 集団討論は
[ko_iti] メンバーと、いいメンバーを引き当てる運
[Stella] http://www.angel.ne.jp/~thighi/ww/ww_top.html
[Stella] CHOCOAスクリプト発見
[ENO] やってみたいなあ、できれば俺とakagane師匠あたりで人狼ペアになりたい（Ｗ
[Kakeru] もうひどいことに。
[Kakeru] みんな騙されて村人全滅
[soutou] 大丈夫だ
[soutou] 人狼であろうとなかろうと
[soutou] まず曲者から吊るしておくのがいいんだ
[ENO] 真っ先に吊るされる
[ko_iti] ぐう
[nagisame] 銅兄さんとENOさんをつるして安心していると、かけるんが人狼だった（何
[ko_iti] がーそ
[ENO] まず「怪しいヤツ」次が「影が薄いヤツ」
[soutou] まず銅さんとENOさんさえ吊るせば
[ENO] この順番が一番多いパターンだな
[Stella] http://niratopia.itigo.jp/paranoia/commie/index.html
[soutou] かけるんが人狼だったとしても
[soutou] 当てるのは難しくない（ぉぃ
[Stella] このメンツだと、「市民、貴方はコミーですか？」 のほうがうけそうな予感
[ko_iti] かけるん「ほらほら狼みみだよー」（ぱたぱた）
[catpunch] そうだなぁ
[catpunch] 自分ならゲーム開始時に殺すヤツは最初に決めとくな
[catpunch] 始まってから悩んでも無駄だし、あとは運だ
[ENO] 俺みたいな人間は、村人に徹して村を守ろう、という意識より「いかに面白くするか」の方の意識の方が強いから
[ENO] 生かしておくと阿鼻叫喚になりそうな気がする（自分で言っておいてなんだが
[catpunch] そういうのから殺すんですよｗ
[tatsu114] （きしゃー
[ENO] 満場一致で縛り首「村人の敵ナンバーワン」の札を首から提げて、木の枝から見守るだけの役目ね
[soutou] まずえのさんを吊るしてから考えよう、という展開になります
[Stella] 次は銅さんを吊るそう、という展開ですね
[catpunch] しかしこう、
12:27:45 + Other_M_(~Moriarty@atfr064003238.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 生かしておいたほうがスリルがあって面白いのに（Ｗ
[soutou] 人狼だろうとなかろうと
[catpunch] 「まずえのさんを吊るしてから考えよう」
[catpunch] という思考法って
[soutou] 有害であるのは間違いないから（ぉぃ
[catpunch] 村社会っぽいよねｗ
[ENO] リスク回避という考え方からすれば妥当だと思う
[soutou] 実際村だし
[ENO] 俺だって、まず俺を吊るすよ、村人なら（Ｗ
[Stella] 「えのさんが自分を吊るそうとしない。もしやワーウルフ？」
[catpunch] 生かしておくことによるメリットないからなぁ
[soutou] 世界が100人の汝は人狼なりやの村だったら
[Stella] 嫌な「汝は人狼なりや」だ＜100人
[ENO] ゲームが非常に白熱し、スリリングになるという「メリット」があります
[soutou] いま吊るされるのはなに人だろう
[Stella] イラク人以外
[Morris] バランス的に、人狼は何人になるんだろう
[Morris] なにじん、じゃなくてなんにん、ね（注意
[catpunch] それをメリットと捕らえるかと言われると、微妙だなぁ
[ENO] 後々まで私怨私恨が残る有意義なゲームに（まて
[catpunch] ENOさんの引っ掻き回しによって
[catpunch] 自分への注意がそれるなら生かしとく
[catpunch] という風に考えることもできるけどｗ
[catpunch] そういう人が一定数いれば
[catpunch] ENOさんは生き残る
[soutou] えのさんをかばう奴は人狼だ、みたいな展開に（ぉぃ
[ENO] 分けわかんなくなるから、面白いんだよ
12:32:43 Other_M_ -> Other_M
[ENO] 推理を楽しむのか、それとも、人間の意識とか感情とかを操作する、される、その感覚を面白がるのか、そこに差があるかもね
[catpunch] それは、場を囲んだ面子の暗黙の了解次第ですね
[ENO] 確かに
[Other_M] その立場を許容出来るか、ってとこですか。
[ENO] 自分の状況をメタ視できないと、俺見たいのと、こういうゲームをするのは業苦だと思うね
[soutou] でも生き残ろうとしないのはそれはそれで問題だ
[ENO] 「何で、そんなひどいことが言える、できるの？」「ゲームだから」「ゲームでも限度というものがあるでしょう！」という会話は何度も経験してます
[Other_M] 別のゲームで言うなら、「ディプロマシー」を楽しめない人にはＮＧと＞汝は人狼なりや
[Stella] よくある会話だ（ころころ）
[ENO] この場合おれが「ヒドイコトを言う、やる」相手は、笑ってます
[catpunch] うちの身内ではまったくないなｗ＞「何で、そんなひどいことが言える、できるの？」
[tatsu114] ＃なんでそんなひどいことが言えるって言われると、ヴァイオレンスはできんな
[ENO] 喜んでるんだけど、それを横で見ている人にこういうことをよく言われる（Ｗ
[catpunch] ルール上の勝利条件と
[soutou] 向かないんだろう
[catpunch] 個人の満足度を満たす勝利条件は完全にイコールではないので
[PaLiLitH] そういうことを言う人は大概言われた人よりえげつない事をすると思います。
[catpunch] こなれた（もしくは煮詰まった）ゲーマーは、両方を達成しようとするですな
[catpunch] ルール上の勝利条件しかみないひとは、勝ち負け度外視して場を荒らす人間は、異物だし
[Other_M] いいなぁ＞煮詰まった
[catpunch] 個人の満足度を重視する人にとっては、勝利以外の目的が無い人は粋じゃない
[ENO] まあいいや、最初に吊るされて、ぶらーんと木の枝から村人の疑心暗鬼を見るのも、また楽しいものかもしれないし（ｗ
[ENO] 機会があったらぜひ参加してみたいものです
12:49:16 + catpunch_(~username@p22003-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] そいや、ここ数年（もうちょっと前の頃から）のライトノベル系でデビューした作家って、ゲーマーが増えてるような
[akiraani_] 気のせいだろうか？
[ENO] 多いよ
[nagisame] ｜・）でびゅーしてないですがゲーマーです
[akiraani_] 実は昔から何だけど表に出てないではない、と
[ENO] 成田くん（バッカーノ書いてる）とかは、ばりばりだし、それ以外にもやってるのは結構いる
[akiraani_] 中村さんもそうですよね
[akiraani_] ＞ダブルブリッドの
[nmasaki] ゲーマーってのは、普通のコンピュータゲームの事？
[ENO] 擬似世界構築という部分で似ているものがあるんだろうね
[akiraani_] いや、いわゆる非電源系
[nmasaki] あーTRPGの方かぁ。。。
[ko_iti] おべんきょうになるから
[sf] ログを読む。ゴキブリは温暖多湿でない環境に住めないので、人間が居なくなると生存可能領域が狭くなります。
[ko_iti] シナリオ回しとか
[ko_iti] キャラクターの扱いとか
[sf] 人狼IRCですが、チャンネルモードに+sすればチャンネルリストが出ません
[akiraani_] あと知ってる限りだと、乙一さんもソードワールドリプレイ読んでたって話があったし
[nmasaki] 僕が前にTRPGのGMって勉強になりますよ〜って言ったら、「まだ結果も出してないのに、どれだけ勉強になったんだい？」と突っ込まれた。。。
[ko_iti] あべし
[soutou] たわば
[nmasaki] ひでぶ
[akiraani_] あだもすて
[TK-Leana] べぶら
[akiraani_] まあ、SNEの人たちは別としても
[akiraani_] 特にここ最近に顕著な気がする
[sf] 単純にまあ、本を書くくらいに本を読むのが好きな人間が、触れる機会がないほうが不思議というだけなんだと思う
2004/11/27 13:00:00
[sf] ああそうだ
[sf] 銅さん
[sf] くまたん来た http://www.cre.jp/picture/event/2004/kuma.html
[akagane] わははは
[akagane] 黒いヤツ
[Kakeru] ぱんつしかはいてない
[akagane] ブルマかも知れぬぞ？
13:06:15 Stella_Aw -> Stella
13:06:20 CshopZZZ -> Catshop
[Morris] ｜・）　乙一さんがSWリプレイ読んでるのは
[Morris] 大学時代…（“沈黙”の魔法）
[Stella] ｜・）　乙一さんの好きな名せりふは「スネア！」「１ゾロ」
[Morris] …別段隠すことでもないか。あんまり公にしたくないけど
[Morris] （既に何度かばらしてるし
[Stella] ｜・） それを「ダ・ヴィンチ」のアンケートで答えちゃってるのがすごい
[Morris] えー、うちのサークルの先輩です、はい
[Falshion] ｜＿・）
[akiraani_] 世の中が狭いのか、業界が狭いのか、それとも属性がかぶりまくってるのかｗ
[sf] > [hotaru] 今後ともぱくったら御免なさいとお伝えください（ぉぃ
[sf] との絵の作者の弁でした
[ko_iti] いいなあ、絵を描いてもらえて
[ENO] 買い物に行ってきますのでちょいと落ちます
[ENO] ではでは
[Catshop] いってらっしゃいませ。
13:25:36 ! ENO ("CHOCOA")
[Catshop] お土産はドラクエでよろしくー
[Stella] いてらしゃいー
[Catshop] ──ちっ、逃がしたかっ！（け
[akagane] 別にぱくりはオッケーなので、どんどんご利用くださいまし。＞hotaruさん
[Morris] FC版DQ1で。
[akagane] 引用元を明らかにしてくれれば――インターネットは共通財産（ｗ
[akiraani_] SPIのドラゴンクエストですねっ
[PaLiLitH] 英雄召喚。
[Catshop] おもしろき、ことばかりの世、おもしろく。
[Catshop] http://www.g-cans.jp/photo/index.html
[ko_iti] これまたレアなものを
[Catshop] 外郭放水路地底文化創造計画
[Morris] 熊耳といえば、どうしても日本ハムファイターズのマスコットを連想してしまう
[Morris] 鰤好きー（違う
[Morris] 別名エロズリー。
[Morris] http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/101310.jpg 　こんなことしてました。
[Falshion] 一番速い野球マスコットでもなかったっけ
[Falshion] （トリビアでやったような
[akiraani_] 野球マスコットといえば、幻のトラッキー
[Morris] 中の人交代騒ぎ。
[Falshion] トリビアの番組の後、「中身違うから負けたんだよ」と言ってる人道頓堀にいたなぁ
13:39:22 + siseru(~siseru@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:42:03 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:42:35 Morris -> MorrisAFK
13:49:18 ! TK-Leana ("カタツムリ枝にはい　神、空にしろしめす")
[nmasaki] それでは皆さん、お疲れ様〜。。。
13:51:17 ! nmasaki ("移り行く時間をその瞳に住んでいたい……。")
[Other_M] （ログ読み）佐々原史緒の『サウザンドメイジ』世界なんて、“セブン＝フォートレス”準拠やったなぁ
[sf] どういう意味でだろう
[sf] サウザント・メイジ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%B5%A5%A6%A5%B6%A5%F3%A5%C8%A1%A6%A5%E1%A5%A4%A5%B8+&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Other_M] 元々、セッションで使ったキャラクターだった、ってのは後書きに書いてたし。
[Other_M] 魔法体系が＞準拠
[sf] ふみふみ
[sf] どんな魔法体系だろう
[sf] あんまS=Fが目新しかった記憶はないけど
[sf] まあ元ネタというなら、準拠なんだろうけどなあ
[Other_M] その意味で〜
[Other_M] こりゃS=Fの魔法やぁ、と＞属性魔法
[sf] ふみふみ
[Other_M] 世界自体は、オリジナルでしょうけど〜。
2004/11/27 14:00:00
14:04:23 ! Stella (Leaving...)
[akagane] 最近のファンタジーではしばしば魔法がＳＦの超能力よりも系統化され、技術的に整備されてるよな。
[akagane] 便利なツール扱い。
[sf] そーですな
14:18:48 + mihiro(~mihiro@bb5.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Other_M] それを逆手に取った『まじしゃんず・あかでみぃ』の様な例もありますが＞系統化＆整備
[sf] どう逆手に取っとるんだろう
[sf] まじしゃんず・あかでみぃ　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A4%DE%A4%B8%A4%B7%A4%E3%A4%F3%A4%BA%A1%A6%A4%A2%A4%AB%A4%C7%A4%DF%A4%A3&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
14:28:47 ! ao ("仕事ー。")
14:38:44 ! ko_iti ("ぐー")
14:40:05 mihiro -> mihiwork
14:50:38 ! siseru (reboot)
14:52:37 + catpunch(~username@p13043-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2004/11/27 15:00:00
15:01:26 + siseru(~siseru@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] 『まじしゃんず・あかでみぃ』と『あそびにいくヨ！』と『よつばと！』の最新刊買ってきた
[MorrisLab] まかでみは今作ってるTRPGのいい元ネタです
[MorrisLab] まぁひとまずそれはおいとおて
[MorrisLab] おいといて
[MorrisLab] 『埋葬惑星２』読了。
[MorrisLab] いい話です
[MorrisLab] いい話ですが
[MorrisLab] よくある話です
[MorrisLab] よくある、じゃないな
[MorrisLab] 普通の話。
[MorrisLab] 本当にいい話になるにはなんか足りない
[MorrisLab] でもまぁ、作品自体のデキはいいので
[MorrisLab] SF好きにはおすすめです
[MorrisLab] 振り返って見れば、１巻と似てるんだよな
[akagane] つまりそれはわしに薦めておるのかな？
[MorrisLab] ただ視点が違うだけ
[MorrisLab] あと、『猫の地球儀』にも煮てる
[MorrisLab] 似てる
[MorrisLab] 銅さんにもおすすめ。
[MorrisLab] そういえば、３巻買ってないや…買わなきゃ
[MorrisLab] …あれ、３巻って出てなかったっけ？
[MorrisLab] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?kywd=%CB%E4%C1%F2%CF%C7%C0%B1&aid=p-sf0023&srch=1
[MorrisLab] 中学生くらいに読ませたい話でもある
[MorrisLab] 「ココロ」って何だろう。
[MorrisLab] 人を想う気持ちって何だろう。
[MorrisLab] ３巻はまだ出てなかったか…何と勘違いしたんだ
[MorrisLab] ところで、書店に書店の名前入り『あそびにいくヨ！』のPOPがあったんだが
[MorrisLab] あれはどこの店にでもあるんだろうか
[MorrisLab] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/05/20040501.html 　埋葬惑星１読了時のログ
[akiraani_] 埋葬惑星は、挿絵でちょっと損してるような気がしないでもない
[MorrisLab] ほむ
[MorrisLab] 2巻p.157の、オリに入れられたジョーイ君（服着てない、首輪）が一部で話題になってましたが（ｗ
[akiraani_] というか
[akiraani_] ジャンル的にここで話題にするのが怖いｗ
[MorrisLab] うん（ｗ；
[akiraani_] アシモフ禁忌とか出てくるライトノベルは
[akiraani_] よほどのことがない限りここでは積極的に話題にしないｗ
[MorrisLab] そっちのことか
[MorrisLab] なんでだろう
[akiraani_] ほら、なんせ
[akiraani_] 地雷率高いからｗ
[MorrisLab] そういうもんなのか
[akiraani_] ＃特にＳＦに深い人にとっては
[akiraani_] ＳＦに深い人が誰もいないのであれば、遠慮なく話題にするんですが
[akagane] なんじゃ、彬兄殿
[akagane] わしに意趣でもあんのんか？
[akiraani_] いや、
[akiraani_] オススメできないと言うだけの話です
[akiraani_] だから話題にしない
[akiraani_] で、ほんとにオススメな作品は
[akagane] むぅ。まるでわしが狭量のような。
[akiraani_] つっこみ入れながら紹介することにしていますｗ
[akiraani_] ＃だってそうした方がみんな読むんだもんｗ
[akiraani_] そう言う意味で、埋葬惑星はひじょーに微妙なラインにあるんですよ。萌えるのは厳しいし
[akiraani_] 一言で言うと、地味、かなぁ
[akiraani_] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/book27.htm#1
[akiraani_] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/book30.htm#5
[akiraani_] ＃一応、参考ね
[akagane] うむ。まあ、なんだ。
[akagane] しばらく置いておこうかね:-)
[akiraani_] しかし、なぜ今頃……
[akiraani_] あ、そうそう、三巻は12/10発売予定ですよ＞もりすさん
[akiraani_] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=p-sf0023&bibid=02498597&volno=0000
2004/11/27 16:00:00
16:05:01 + catpunch_(~username@p28159-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:06:10 + i-Sam(~820@FLA1Acw103.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:06:31 ! Kakeru (Connection reset by peer)
16:07:46 + Kakeru(~kakeru@EATcf-337p105.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] （ぐで〜ん）
[nagisame] いかん、だらだら病にかかってしまったようだ（ぐでん）
[Catshop] ダレている。
[Catshop] どうやらKakeruさんの罠に掛かったらしい。
[nagisame] まあ、明日からすごく忙しくなりますからねぇ（ぐでぐで）
[akagane] 一流の人間は
[akagane] 休む時には休むのだ
[Kakeru] 超一流だと右脳と左脳を交代交代使って24時間働けます
[sf] それはイルカだ
[akagane] そういや、スタータイドライジングのネオドルフィンは
[akagane] そのへんどうしてたっけか
[Catshop] む。イルカはそんなことできるのか。＞ 24時間働く
[akagane] いや、水中の生き物は
[akagane] けっこう寝ないやつが多い
16:17:30 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あるいは寝ても泳いだり
[Kakeru] マグロとか泳いでないとえら呼吸できなくなってしんじゃうとか
[Kakeru] サメだっけ？
[sf] 脳を二つ分けて使えるようになっていて
[sf] そのあたりのトリックが外伝小説で使われてました
[akagane] ほほう
[akagane] 多重人格ネタっ？！
[sf] 詳しくはネタバレになるのであれですが、偽装に使ってた
[akagane] そういや、最近はミステリで多重人格を見かける事が少なくなったなぁ
[sf] 知性化の嵐　の外伝短編
[sf] でした
[akagane] まあ同じ世界だ
[sf] 知性化の嵐 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%C3%CE%C0%AD%B2%BD%A4%CE%CD%F2&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[sf] 正直最初の上下はたるいけど、その異星生物の描写をしのげば(あいるは楽しめば)、目くるめく冒険が待っています
[sf] 外伝は
[sf] 遥かなる地平 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?kywd=%CD%DA%A4%AB%A4%CA%A4%EB%C3%CF%CA%BF&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10&s1=dd
[sf] に収録されていたやつですね
[akagane] たるいとかそういうレベルではないよなぁ
[akagane] あれすでに小説として破綻してるよ
[sf] (;^^)
[sf] しかし全部通して読んだあとだと、あれが読み直したくなるのが面白いところ
[sf] それにしても長いけどな
[akagane] わしは無駄に長い作品には点が辛くなるのじゃ
[sf] 用語集を参照しながら二巻から読んでもいいのかもしれない
[akagane] それは無謀だろ（ｗ
16:25:40 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんはー
[akagane] ちなみに、登場人物の数でいえばスタータイドライジングだってけっこうな数がいたのだが
[sf] よくよく見るといちおう三部作であって六冊まとめて一本ではないらしい。嘘っぽい。
[akagane] キャラがちゃんと立っていたし、列強種族はアレだしで
[akagane] 精神も肉体も別なはずの宇宙人なのに、キャラの見分けがつかない『知性化の嵐　１』とは雲泥の差
[sf] 思考パターンが人間に汚染されてるという設定はいいんだけど、そのせいで異星生物感が落ちてるのは本末転倒ってやつですな
[akagane] ようは無駄描写が多いんだよな。キャラのための描写ではなく、「こういう種族設定なんですよー」という
[akagane] そのためだけの描写が多い
[sf] 実は種族設定そのものは２や３で生かされる伏線的なとこなんだけど、一巻だけ読むとなあ。
[sf] # 今も列強に残ってる同種族やライバル種族とのからみや問題解決に繋がる
[akagane] いわゆるアレだ。同人誌なんかで出る「設定資料集」みたいなもんで
[akagane] 好きな人にはいいかも知れぬが
[sf] やはり長いのが問題だ。
[akagane] それだ
[akagane] 忘れるんだよ。資料垂れ流すから。
[sf] ぜんぶまとめて上下巻くらいだったらなあ。だいぶ評価も違ったんだろうに。
[akagane] １の上下は、間違いなくプロローグで納めるべき内容だった
[sf] うんうん
16:47:35 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Other_M] ＃還り。企画書の資料とりに行ってました。仕事中なのです。
[Other_M] ＃まかでみにおける「魔法」と「超能力」の扱いですが
[Other_M] ＃どちらも、適性がなければ使えない事では共通。
[Other_M] ＃但し、「魔法
[Other_M] ＃但し、「魔法」が整理された理論に基づいた、“説明可能”“再現可能”“継承可能”技術であるのに対し
[Other_M] ＃「超能力」は、術者独自に構築された“再現不可能”な技能である
[Other_M] ＃という扱い
2004/11/27 17:00:00
[Other_M] ＃故に、「“超能力”による効果は本人しか再現出来ない」
17:08:06 + akiraani(~akiraani@ackube002248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:08:56 KayAway -> kaya-n
[Other_M] ＃「“魔力簒奪者”の能力は“超能力”には無効」
[Other_M] ＃という話に。
[Other_M] ＃ちょっと返答遅れましたが、こんなとこで。
[akagane] や、どうもありがとう
[Other_M] 元々矛盾があったのですよ＞まかでみ
[sf] 逆手に取ったというよりは
[sf] まんま踏襲したという感じですね
[Other_M] ヒロインの一人が全ての魔法無効化する能力もっているのですけど、
[Other_M] 能力を封印する“魔法具”があるという＜矛盾
17:19:44 + roshiajin(-poet@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
[roshiajin] こんにちは
[sf] こんにちは
[shirakiya] こんばんは
[syo_note] ばんわです
[Catshop] こんにちは
17:23:05 + ao_work(~chocoa@tky2-p86.flets.hi-ho.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] 朝食をよりましょうか。。
[roshiajin] http://homepage1.nifty.com/nadawald/04noryo/noryo04.htm 誰が書きましたか？
17:26:54 kairi_Awa -> kairi
[sf] そのサイトの人の書いた、創作怪談ですね
17:31:25 + Other_M(~Moriarty@atfr064004118.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:31:56 TK-Leana -> TK-Sanpo
17:33:47 Catshop -> CshopMelt
17:34:49 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
17:45:02 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:50:47 TK-Sanpo -> TK-Leana
17:53:00 kaya-n -> KayAway
2004/11/27 18:00:00
[shirakiya] ぎゃー
[shirakiya] いまの環境じゃFTPにアクセスできない
[shirakiya] 治せないorz
18:24:06 + roshiajin(-poet@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
[akagane] うわぁ（ｗ；
[akagane] 巫女メイド架空戦記、巫女もメイドも必要ないやんと思っていたら、上巻のおしまいでスゴイことに
[akagane] どうするんだこれは
[sf] ほほー
18:30:52 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5a66.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:30:53 tobosya -> toboHan
18:34:51 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 「青く澄んでいく、この恋も未来も」よみおわり http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02488493
[Stella] ええ話やー
[Stella] たとえ途中で落ちがわかっても、読ませてほろりとさせて、というのはすごいなあ
[akiraani] ううむ、そうなのか
[akiraani] 攻撃天使は途中で買うのやめたんですが
[Stella] 自己中心的正義感で叩きのめすのは相変わらずですが（笑
18:49:34 TK-Leana -> TK-Gohan
[akiraani] なるほど
[akiraani] と、実は買ってるけどまだ読んでないだけｗ
[Stella] 自己中心的正義感で恋人作りの縁結びをかってでる（そしてたいてい悲惨な方向に）
[Stella] という話です（最初はな
[Stella] そのへんの無駄なおせっかい焼きが笑えればいいんだが
[akiraani] こう、落ちの読めるお約束は好きなので
[akiraani] 楽しみにしときます
2004/11/27 19:00:00
19:03:11 akiraani -> ani_mesi
19:04:47 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[roshiajin] 怪談は面白くて子どもらしい
[roshiajin] 怪談は面白くて子どもらしい話ですね。
19:05:48 nagisame0 -> nagimesi
19:07:47 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:09:52 + i-Sam(~820@FLA1Adn200.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:11:48 + meltdown(~meltdown@wd84.AFL40.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:14:12 TK-Gohan -> TK-Leana
19:24:34 Yad_Away -> Yaduka
[Other_M] 仕事終了！帰りまする
19:35:28 ! Other_M ("かくして教授は闇に消える…")
2004/11/27 20:00:00
20:05:08 Luna -> LunaGohan
20:07:05 azusa -> azu-eat
20:08:37 TK-Leana -> TK-Kuma
[TK-Kuma] うし、クマを書くべーッ！
[shirakiya] 締め切りまであと40時間…
[TK-Kuma] 根性じゃあああ
[TK-Kuma] 人間やって出来んこたあらへん！
[shirakiya] （やまとのED曲）
[TK-Kuma] コスモクリーナーを
[nagimesi] ｜＜）がんばれ〜
[sf] くまー
20:15:14 nagimesi -> nagisame
[Stella] なんか本読んだら
[Stella] 書きたい欲求がうせてしまった
[nagisame] ｜・）あらら
[sf] ふむふむ
[sf] ということは本を読まなければ内圧がたまって書けるという教訓っ
[sf] どれだけ書いたら読んで良いという自己基準を決めるとか
20:25:44 azu-eat -> azusa
[Stella] ここんとこ積読がたまってるのに書きたい方面だったのですわ
[Stella] 図書館から「はよ返せゴラァ」電話もらってたぐらいで
[sf] ほむほむ
[shirakiya] 図書館かぁ…
[shirakiya] 通勤圏内にあると便利なのだがー
[shirakiya] 虐方向だorz
[Yaduka] 努力と根性だからなぁ
[Yaduka] （トップ２見てた
20:28:32 + aspha(~aspha@PPPa323.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 最近、義務感だけで本を読んでるのがなあ
[sf] あらら
[Stella] 「××の続きが出てる、読まねば」ってな感じで
[Stella] あとは「○○さんに薦められた本がある」というのも
[Yaduka] グインサーガの続きが出ている、読まねば……とか？
[Stella] 80冊も読めませんて
[sf] 惰性で読むという意味合いではないか
[sf] 雑誌なんかはわりとあるかもねえ
[Yaduka] まあ、もう、諦めましたが、
[akagane] お、
[Stella] でまあ、義務感で『「人口減少経済」の新しい公式』なんぞ読んでるわけです
[Stella] 最初のグラフだけでも興味深いです
[sf] ふむふむ
[akagane] プレイスペース広島から、ゲームジャーナル最新号が海馬いたとの連絡が
[Stella] 日本の場合、団塊の世代のあとは急激に出生率が減ってるのですが
[akagane] いや、トドはいねぇ
[Stella] ほかの先進各国ではそういう現象は起きていません
[sf] 「人口減少経済」の新しい公式
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02443686
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4532350956 )
[sf] > 戦後日本が初めて経験する人口減少は、経済社会において規模縮小にとどまらない多様な変化をもたらす。個人の生活から企業の経営、地域経済、政府のあり方まで、必要な変革を描き切る。豊かな明日への処方箋。
[sf] 中絶公認の効果ですか
[Stella] はい。そのとおりです。
[Stella] しかし、この「団塊の世代以降の年齢階層の人口が少ない」ということが
[Stella] 団塊の世代が高齢者になったときの社会を支えきれないという問題につながってるんです
[Stella] そして団塊の世代がこれからどんどん死んでいく
[Stella] 女性一人あたりの出生数を増やしたところで焼け石に水なくらいに
[sf] 出生率に手を入れても、それが影響するには長い時間かかりますからな
[sf] こうして減るにいたるまでにかかった時間も長かった
[Stella] ただ、その「中絶公認による出生率低下」により、育児にかけたはずの金を貯蓄に回せ、高度成長の原因になったとも
[sf] うん
[sf] 家計の構造が変わるからねえ
[sf] 出産が多くて成長の途上で崩壊した国は多い
[akagane] あれだなぁ。『キミならどうする？　食料問題』というゲームブックを思い出すよ。
[akagane] どんな政策だって、やる前は「うまくいくだろう」と思うんだよな。
[akagane] ところが、思わぬ落とし穴があって
[akagane] それに対処しているうちに
[akagane] いつのまにか、全然もくろみとは違う方向へ向かっているのに気がつくんだ
[sf] 中国にしても、同様の構図だと思う＞出生率を押さえ、成長を稼ぐ
[sf] より急激だけど。
[Stella] なるほど
[Stella] 出生率を抑えて経済成長、という考え方に目からうろこがこぼれました
[sf] ぼろぼろ
[sf] 出生率が下がらないから経済成長が食いつぶされて貧困が改善しないというのは
[akagane] 『朝日百科世界の歴史』でも同様の指摘があって
[meltdown] 子育てにはお金がかかる、文化レベルが高いほど。というのは伝統ですか？
[meltdown] の
[akagane] 産業革命期のイギリスが当時としては晩婚で
[sf] ブラジルやインドが成長しかけてしくじったり、アフリカ諸国についてなど、いわれてるところだったと思う。
[akagane] 結果として、世帯あたりの子供の数が少なくなり
[Stella] 文化レベルが高いほどお金がかかるが、だからといって低いとかからないわけではない＞めるとだうんさん
[akagane] 経済成長につながったという指摘だったね
[Stella] 低ければ余計負担に感じるような
[meltdown] 低くても、それなにりお金は必要ですからね
20:53:11 + aspha1(~aspha@PPPa323.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 工業化と成長に必要な訓練のためには
[sf] 子どもの数を減らさないと教育しきれない
[sf] というのもあるわけですわ
[sf] ただでさえ教育期間が長くなりますから、一人あたりのコストがかかるわけです
[sf] 日本でも戦前までは小学校もろくに行かない生徒が多かったわけですよ。五人以上かかえて、世話して稼がないと食えない
[sf] 小学生の長男長女が自宅で幼児を世話して、下が育ったら仕事にでる
[sf] 都市部はともかく田舎だとこんな感じだったわけですよね
[meltdown] ほみゅ
[meltdown] なるほど
[Stella] 私の祖父（両方とも）、恵まれてたんだな
[Stella] 父方の祖父は専門農業学校（だっけ？　農業高校みたいなところ）で
[Stella] 母方の祖父は師範学校（を、出征するため短縮で卒業）
[Stella] 両方とも小作農なのに
[shirakiya] 教育の大切さは痛感していただろうから
[sf] 一人だけは頑張ってだすとかね
[sf] そういうのはあった
[shirakiya] 曾お爺さんたちはがんばったんですねぇ
[sf] 一族で金を出し合うとか
[Stella] 両方とも末のほうなんですが（汗）
[sf] 村の金持ちが、村一番の秀才に金を出すとか
2004/11/27 21:00:00
[sf] 長男は稼ぎ手になりやすいんでないかなあ
[Stella] ＃母方の祖母兄あたりはそういうかもしれんな
[sf] 記録見たのとか、聞いたとこだと、長男はむしろ勉強に回す余裕がない
[Stella] たしかに祖父の長兄は農業専業だ
[sf] 上の兄弟が稼いでくれるので、下が居ない末弟のほうが教育は受けやすい
[aspha1] ほー
[Stella] 次兄は師範学校→教師
[Stella] 祖父は農業学校→県職員
[shirakiya] ほー
[Stella] ＃他に姉妹あり
21:01:59 ! catpunch_ ("Leaving..")
[Stella] ＃母方の祖父の兄姉のことは知らない（汗）
[Stella] ＃物心ついたときにはもう祖父の母は死んでたそうな
21:03:28 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[sf] うちの父方のほうだともう農村土着で全部古谷なんであれだけど
[sf] 父だと長男だが無理して商業高校に行かせてもらった。寺で独学で英語を教わったりして。
[Stella] でぶ猫母（戦前のひと）あたりになると、育ったのは伯父とでぶ猫母だけという
[sf] んで高卒で東京に出て仕送り
[Stella] ＃間に何人かいたそうだが、全部こどものうちに死んだ
[sf] しながら夜間大学に通う
21:04:54 KiteRom -> KITE
21:05:09 ! akagane (CHOCOA)
[shirakiya] ＃昔は出生率（子供が1歳になるまで生きている率）が低いですからねぇ
[sf] 一族の墓なんかにいくと小さい墓があるんよね。子供のころに死んだ兄弟。
21:05:49 KayAway -> kaya-n
[sf] 母方も長女は成績優秀だったけど、戦後の混乱もあって、大学にいけなかった
[shirakiya] 三歳、五歳、七歳と成長を祝うのも、それゆえなのでせうね
[sf] 母方はそれでも、あれよ、祖父は京都で祖母は師範学校出てるので、まだ金の余裕はあるほうだったはずだけどね
21:07:02 + NM(~username@acykhm006234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] でまあ、わずか70・80年前の日本ってこんなだったんですわな
[sf] うんうん
21:08:35 LunaGohan -> Luna
21:08:42 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e1e4d.zaq.ne.jp) to #もの書き
21:08:53 + Siide-Zau(~ziciz@U085138.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:08:56 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Siide-Zau] １３時間かけて、宇部に参りました。
[Siide-Zau] ……遠っ
[Stella] おつかれさまです
[ao_work] おつかれさま
[shirakiya] おつー
[NM] しまった
[Stella] もう新居ですか？＞しいでさん
[NM] 宇部が宇宙に見えた
[Stella] 13時間で金沢から宇宙へ！
[kaya-n] お疲れー
[Siide-Zau] 今日はホテルです。明日、アパート引き渡し。
[kaya-n] そっかあ
[Luna] 宇宙……
[Siide-Zau] 実況する余裕もなかった(笑)
[Luna] 月まで3kmを思い出しました
[kaya-n] そのようだねえ
[Stella] 荷物も一緒ですか？
[Siide-Zau] ほとんどの荷物は、明日アパートに届きます。
21:12:44 nagisame -> nagihuro
[kaya-n] そっか。ちゃんとしてるんだなあ
[Yaduka] 今日は荷物も何もない部屋で、膝を抱えてうずくまっているのでしょうか
[Siide-Zau] このホテル、ネットが使えると、室内の説明書きにあったのだけど
[shirakiya] 今日は何もない部屋で丸くなって寝るのですね
[Yaduka] ホテルか。
[shirakiya] ホテルかョ
[kaya-n] ないですか
[Siide-Zau] よく見たら、内線を使った、ダイヤルアップだった(笑)
[ko_iti] ほてーる
[Yaduka] つまんなーい（マリー＠ナディア調
[kaya-n] うわはは
[shirakiya] いまさらダイアルアップなんて…
[Siide-Zau] ザウルスじゃ使えなーい(笑)
[kaya-n] ダイアルアップの方が金も時間もかかるやろ
[Siide-Zau] あ、なつかしい(笑)＜マリー
[shirakiya] 再放送してたなぁ
[Siide-Zau] という訳で、AirH"です
[shirakiya] そーいえばさくらも再放送してたっけ（さっき見た
[kaya-n] ぽんずは離席中かな
[shirakiya] 反応がないので、そうかと。
[kaya-n] ぬうん
[Yaduka] サクラ大戦のＴＶ版ですか。
[Yaduka] （違うだろ
[kaya-n] ちっ
[shirakiya] 蹴っていいですか？ｗ
[kaya-n] なるとが付かないと無理でしょう
[Bal_sleep] 許可します
[shirakiya] CCさくらだっ（げしっ、げしげしげしっ
[Yaduka] ＣＣレモンの親戚か（ごろごろごろ
[shirakiya] ………
[shirakiya] （だきゅーん
[Yaduka] ぎゃああああああ
[Yaduka] （ばたり
[Bal_sleep] ＣＣサクラってなんですか？（ぇ
[KITE] 星雲賞受賞作
[Luna] サクラ味の炭酸飲料……ではありません
[Yaduka] コンパイルコードサクラと言って
[kaya-n] 私も知りません。くりーむ・くろーむ・さくら？
[soutou] クレイジークライマーでは
[azusa] クロームクリーチャーさくら
[sf] クローンキャラクター
[shirakiya] リボルバーでは弾が足りんな
[Yaduka] 餓狼伝のサクラとかけようとしたけど
[Yaduka] ちと難しか……た（ばたり
21:20:42 toboHan -> tobousya
[shirakiya] ＃たしかに「さくら」って名前のキャラは多いけどな
[Luna] コカコーラさくら
[Yaduka] 格闘娘もサクラだったな
[shirakiya] 寅さんの妹もさくらだった。
[Bal_sleep] うる星に出てきた（以下略
21:29:32 + nmasaki(~nmasaki@PPPax792.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] こんばんわ〜
[Yaduka] よくぞいらした
[nmasaki] ふぬぬ？？？　どないしたんだ？？？ｗ
[kaya-n] こん（略
[shirakiya] こんばんは
[roshiajin] こんばんは
[Prof_M] ただま
[Siide-Zau] うにゅう
[Prof_M] ……「さ・だ・め・じゃ」＞うる星に〜
[TK-Kuma] チェリーかい
[Yaduka] そこで爆発しないと錯乱坊じゃないやい
[nagihuro] ｜。）ネタわからねぇ
21:48:23 nagihuro -> nagisame
[Prof_M] いやぁ、誰かが飛ばしてくれるだろうと＞そこで爆発しないと〜
[Yaduka] ……なんじゃとー　＜ネタわからねぇ
[Prof_M] ２０代前半以前だと、リアルタイムで見てない可能性が。
[Yaduka] まあ、そだろうねぇ
[Yaduka] 映画の２だけ見ておきなさい（おい
[Stella] Keyのシナリオライター涼元悠一氏って、コバルト・ノベル大賞入選者だったのかっ
[Prof_M] 第一話が８１年じゃからのう
[nagisame] ｜・）1986年生まれです
[Falshion] ｜・）おなじく
[Stella] ｜＝）若いっていいなあ
[Prof_M] 1981〜1986か、５年も続いたんだなぁ
[Siide-Zau] 昭和は遠くになりにけり
[Falshion] ｜・）ふりむかないこと？
[kaya-n] 明日着ていく服・・・ううむ
[Yaduka] 宇宙掲示ですか。
[kaya-n] 掲示板？
[Yaduka] 「子猫貰って下さい……と」（ぺたぺた
[TK-Kuma] しかし、私は85年生まれだけど知ってるぞ
[kaya-n] ＿|￣|○
[kaya-n] （死んだ
[Stella] れあなさんは例外ですから（きっぱり）
[nagisame] ｜−）れあなさん、何で知ってるの？
[Falshion] ８８〜９０年くらいには再放送滅茶苦茶やってたので
[Falshion] わかる人多いかもよ
[kaya-n] えーと、暴れていいですか？
[Falshion] （初代ガンダムは全部見たけどZは全く知らない人
[TK-Kuma] キッズステーションでも再放送やってるよさー
[Yaduka] 来年映画があるからわかるよ　＞Z
[nagisame] （ガンダム自体をあまり知らない人
[Falshion] HAHA、キンゲZなら見るよ（をい
[kaya-n] 百式とかりっくでぃ明日とか
[nagisame] ｜。）まあ、アニメやら漫画やら見せてもらえない家庭だったので
21:59:30 + kaji(~kaji@i60-41-171-162.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kaya-n] 何もかもが懐かしい
[Yaduka] もりのくまさんは、今月のお題ですな
[syo_note] かやさんが死んでしまわれる！
2004/11/27 22:00:00
[Yaduka] すぐ蘇るさ
[Yaduka] 俺みたいに（メカ刑事
[kaya-n] うにょうにょうにょ
[syo_note] と、某戦艦アニメの最終話を思い出したり。
[kaya-n] はぅー
[kaya-n] 絶望
[kaya-n] いあいあ
[Falshion] ｜・）うちの家はゲーム買ってくれなかったのでその他全般にしわよせががんがん。
[Prof_M] 大丈夫、あとで「実は脳死にいたってはいなかったのじゃ」と迷医がのたまうことに＞何もかもが懐かしい
[nagisame] ｜−）ゲームも今年になってやっと買い始めましたよ
[kaya-n] 池田秀一が生きてる限りわしはしなん！
[TK-Kuma] 死んでもうたらどうすんだろ
[Falshion] ゲーム、小学校の頃から小遣い溜めて買ってたよ
[kaya-n] あと、princeが生きてる限り
[kaya-n] それと・・・
[Falshion] お年玉と小遣いは絶対に親を信用してなかったから
[Falshion] 何があっても渡さなかったｗ
[TK-Kuma] なんて子どもだ
[nagisame] ｜−）その代わり、本だけは買ったり借りたりで読んだなぁ
[Falshion] いやぁ、４歳のころに１回ぱくられて
[kaya-n] お小遣いがあるだけいいじゃないか
[Falshion] それ以来渡してませんよ
[Prof_M] そうそう＞小遣いがあるだけいいじゃないか
[kaya-n] （また死んだ
[nagisame] ｜・）ノ　今年に入るまで、月500円でした＜小遣い
[Yaduka] 良い親だ
[Falshion] うちの家、父親がいい加減なのダイッキライなので
[Falshion] ４歳のぱくられたときにこっそり後で貰ったりしました
[ko_iti] そもそも、なかった
[Falshion] 小遣いは１年の頃に家族会議で決まったよｗ
[Falshion] 全１３回だっけか
[Falshion] 「いまどきの小学生が友達と自転車で遊びに行ってジュースすら飲めないのはおかしい」
[Falshion] となって、ジュースの月額から小遣いを算出
[kaya-n] 小学校のうちは新聞配達してる兄を手伝って兄に金をもらったり、後は自分で新聞配達とか牛乳配達とか
[kaya-n] しかし半分は親に巻き上げられたなあ
[Falshion] ｜ｗ・）お手伝いは賃金が固定されてました
[nagisame] ｜・）今年に入って、小遣い廃止のかわりにバイト始め（ｗ
[Yaduka] ｜・）　そして親に食費を徴収される
[Falshion] それ以下しか払わないと賃金表に不払い者として名前乗っけて
[Falshion] １ヶ月何があってモウケナーイ
[nagisame] ｜。）そこまで稼げない
[Stella] あー、小遣い、どうしようなあ
[Stella] 出す立場になってしもたよ
[Yaduka] 下さい　＜小遣い
[Falshion] 〜ほしいから頂戴ってのを上限額決めておいて
[Falshion] そっから引いてくでいいんじゃない？
[kaya-n] 大家族だと、お年玉出すだけでも辛い
[Falshion] ２ヶ月繰り越しくらいでやりゃ、おっきなオモチャもかえるでしょうし（ごろりん
[sf] ジュースか。買い食い禁止だから当然そんなことに使えるわけもなく。
[Stella] やづかさんが私を萌えさせるものをかいたらあげやう
[Yaduka] 何描こう
[nagisame] ｜・）うちも買い食い禁止でした〜
[Bal_sleep] 萌え絵。
[TK-Kuma] 買い食いするくらいなら本を……
[Falshion] うちの家の１０M横駄菓子屋で
[MorrisLab] 自画像。
[Falshion] 禁止するにできなかったとおもう（ごろりん
[Falshion] 学校遠足の指定おやつ屋になってたしｗ
[TK-Kuma] ジュース五本で文庫本一冊と思うと買い食いなんて出来なかった
[Falshion] 本は子供の頃は全部図書館だったかな
[Falshion] うちのところじゃ７冊借りれるから
[Stella] 本は教育にいいと固く信じていた親のおかげで、いろいろと読みました（コバルトを）
[Falshion] ４日周期で図書館へ
[Stella] 新書以上はさすがに図書館だったなあ
[Falshion] んでー、図書館で小３か４のときに
[Falshion] 魔道物語の小説読んで
[Falshion] 母親の友人の娘の人にスレイヤーズを大量に借りて
[Falshion] 間違った道に。
[Falshion] （ノдT)うわーん
[TK-Kuma] それが正しい方公だったんですよ（ぽん
[TK-Kuma] 方向
[Falshion] 同人イベント行ったのが小６で
[Yaduka] スレイヤーズ一巻目だけを大量に……
[Falshion] 初コミケが中２だっけか
[Prof_M] いい親御さんだ＞コバルトを〜
[nagisame] 小学生時代は、買った本を学校に持っていって、読め読め〜、と布教（ｗ
[shirakiya] そうか…同人屋さんだったんだ…
[TK-Kuma] 首都圏在住は早いなあ
[Falshion] ｜・）大阪だよ？
[TK-Kuma] なぬと
[TK-Kuma] すげえな。それは
[Falshion] うちの親は２代戻ると
[Falshion] 親戚が１８人くらいいて
[Falshion] 東京にふつーに泊まりにいけたのですよ
[Stella] おかげでこんなおたく主婦に育ちました＞教授
[TK-Kuma] なるほど
[Falshion] んでまー、中学の時点で親はうち信頼してたんで
[Falshion] 別に泊まりでもなんも言いませんでしたよ
[Falshion] （父親が旅行社だったからかもしれないけど
[TK-Kuma] 同人誌なんざ一冊通販で買ったことあるくらいだ
[nmasaki] 僕は推薦の大学受験が終わってから初めて行ったよ。。。＜コミケ
[Stella] 結婚してからだ＜コミケ
[nmasaki] きちんと大学受かったから何も言わせなかったぜーｗ
[nagisame] ｜・）こみけなんていったことがありません
[Stella] SF大会のほうが先……
[sf] わしもだ＞SF大会のほうがさき
[TK-Kuma] 同じく言ったこと無い
[sf] そして最初は設営から。
[Prof_M] 行ったことはないな＞コミケ＆SF大会
[Stella] 最初からスタッフですか
[shirakiya] 最近はコミケの参加人数が多いところで思うのですが
[shirakiya] SF大会はどーなんでしょう＜参加人数
[nmasaki] 昔は晴海でやってて、朝イチで行くと普通に行けたのだけど、最近は……。。。
[Falshion] ｜・）コミケは１８万人くらいですね
[Prof_M] 仕事以外で白河の関越えたことないものなー　わし。
[sf] SF大会はまあ、あれ以上の規模にしたら破綻するとは思う。日本では。
[sf] いい建物がないんでないかな
[nmasaki] 三日間の延べ人数だね＜１８万
[shirakiya] |・）SF大会って18万人くらい来てるの？
[sf] 泊まりですから＞SF大会
[nmasaki] 宿泊施設が必要なんですか。。。
[Yaduka] sfさんの暗黒星雲賞受賞は何時のことだろう（おい
[Stella] 来年のHAMACON２に行く手配してないや
[nagisame] ｜−）こみけにいくまえに、京都でビスクドール観賞したい（何
[Falshion] あの、３日じゃなく１日です＞コミケ
[Prof_M] ＃東北でやらんかな（ぼそ
[Falshion] http://www.comiket.co.jp/info-a/C66/C66AfterReport.html
[Prof_M] ＃札幌でもいいな〜『実家に帰る』って口実使えるし
[sf] まあ昼間会場と別にするのは手ですけど
[nmasaki] がーん。。。数字を勘違いしてたのか。。。_|￣|○
[sf] 即売会と違って部屋が必要ですからね
[shirakiya] コミケではないにしても
[sf] DAICON6の場合には3000人くらいだっけか
[nmasaki] 何だか自信満々に言った手前、えらく恥ずかしい。。。ｗ
[shirakiya] コミティアなど同人即売会は
[shirakiya] 毎週のごとく各地で行われているので
[shirakiya] 探してみるとよいかと。
[Prof_M] ＃ＳＦ大会の方ね〜
[Falshion] 宿泊施設付だと、ホテルが厳しいねぇ
[Falshion] ホテルの密集地になると観光地になっちゃうから
[Falshion] 値段がアップするし。
[sf] リゾートCONは閑期に行なうのが基本ですな
[sf] 夏のスキー場とかね
[sf] ちなみに大阪のときは大阪国際会議場を借りて行ないました
[sf] あれ以上の規模となると、ちょっと無理でないかな
22:22:21 + Catshop(~zoa73007@ppp0505.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
22:22:22 + akagane(~akagane@nthrsm036131.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 来年のHAMACON
[Stella] パシフィコ横浜です
[sf] http://www.hamacon2.com/
22:25:04 Luna -> LunaOfuro
22:25:33 mihiwork -> mihiro
[sf] ちなみに夜間企画は停泊している客船を借りて行なった
[Stella] ワールドコンは2007年 http://www.nippon2007.org/index.html
[sf] 横浜は都市型だから人も結構来そうですなあ
[meltdown] もふー
[meltdown] 石油の価値が高くなったのは、いつ頃からでしょう？
[meltdown] （とーとつ）
[ko_iti] 中東戦争の頃
[meltdown] いや、“石油価格”でなく“石油の存在価値”のほうです
[sf] 石炭よりも重油のほうが良いということで
[sf] 船舶の燃料が変わっていったあたりですね
[meltdown] 第一次大戦の頃はまだ、そんなでも無かろうかと思っていたのですが…
[sf] 第一次大戦から第二次大戦のあいだに変わりました
[meltdown] 違うぞ、違うぞと言われて気になった
[meltdown] です
[sf] 第一次大戦のころの艦船は石炭ですからねえ
[sf] 戦艦も
[sf] 誰が違うといってたんだろう
[meltdown] …ふみゅ、なら“まだ”大丈夫のはずだよなぁ？
[sf] まあ用途にもよるわけですが
[meltdown] いや、PBM（第一次大戦＋オカルト物）で、中国で石油や鉄鉱石を掘ったのですがー
[sf] 航空機用のガソリンが重要になる時期とかもあるけど、これも同程度の時期だ
[meltdown] このころなら、「覇者の戦陣」みたく
[meltdown] 問題にならないだろうと思ってたの（もぐ）
[meltdown] ＃しかも、誤字だ（汗）＜覇者の戦塵
22:39:13 ani_mesi -> akiraani
[sf] とうぜん鉄鉱石は戦略資源だし
22:39:42 kairi -> kairi_Awa
[meltdown] したら、「いや、問題になるでしょう」と言われてしもうて
[sf] 石油はえーと灯油はもう重要性はあった時期でないかな
[sf] いちおうは
[sf] でもまあ
[sf] どんな資源でも採掘して利益があるなら
[sf] 外交問題なりなんなりのタネになるかと
[meltdown] それはそうですね＜利益が生まれれば、対立が出来る
[sf] 重要度がのちほど致命的ではないだけですわな
[meltdown] うぃ、ですので“まだ”大丈夫かと見積もってました
[akagane] 問題はやな
[meltdown] （どきどき）
[akagane] この手のゲームやと、プレイヤーが未来を知っているので先手を打つのを
[akagane] どうするかなんだな
[akagane] で、それを「未来からの転生」という方法で敵味方関係なく持ち込んだ
[akagane] 『紺碧の艦隊』方式というのは
[akagane] 結果はともかく、発想という意味では実に優れていた
[sf] 第一次世界大戦は1914年か。新潟や秋田の油田で国内需要の大半が扱えた頃ですね
[akagane] 実際、日本では油がないない騒いではおったがな
[meltdown] うみ、“知っている過去”ですからねぇ
[akagane] 実は、国家の維持に欠かせぬ戦略物資は石炭やねん
[akagane] 油で動くのは、飛行機や軍艦
[sf] あと自動車
[akagane] 鉄道は、石炭や
[akagane] 発電も、石炭や
[sf] 製鉄も石炭(これは今もだが)
[akagane] 戦争するには確かに石油が必要なんやが
[meltdown] 石炭は意外に重要なのですな…
[akagane] そこをぐっとこらえるなら
[akagane] 石炭でなんとか国を切り盛りするのは不可能やない
[akiraani] そしてスチームパンクの世界へ
[sf] どうしても必要な分は国内産もあるわけで
[sf] そして石炭は国内でも当時は豊富
[sf] 食うについても食料は自給できる
[akagane] 実際、日本は戦後、石炭で国のエネルギー事情を支えておったしな
[meltdown] ふみ…
[Stella] 日本の石炭産業が壊滅していったのはなぜだろう
[meltdown] 需要が無くなったからでは？
[sf] コストが見合わなくなったからでしょうね。
[Stella] コークスは日本ではとれないんだっけ？
[akagane] うむ。コストやろうなぁ。
[sf] オイルショックまでは石油は凄く安かったんですよ
[sf] 大油田が続々と発見開拓されましたからね
[akagane] 油田にかかるマンパワーと
[akagane] 石炭にかかるマンパワーも
[sf] しかも当初はパイプを入れとけば出てくるくらいに
[Stella] 鉄鋼方面でコークスは今も必要なんですが、ほとんど輸入だったような
[sf] とても採掘しやすかった
[sf] それでもわしらの生徒自分までは採掘してたわけで
[sf] 炭坑が深くなりすぎてコスト的に太刀打ちできなくなったから最終的に閉山したわけですね
[Prof_M] コストやな＞石炭
[meltdown] コストですか
[akagane] いまひょいとのぞいたところ、筑豊炭田は
[akagane] 炭質は大部分歴青炭であるが，炭田南部では火成岩の祷入(へいにゆう)による熱変成を受け無煙炭や薩石(せんせき)(天然コークス)がある。埋蔵量は約7億9000万tであり，かつては北九州工業地帯をひかえて栄えた。
[Prof_M] 日本と諸外国では、鉱脈の形態がちゃうねん
[Stella] 炭鉱事故なんかおきてました＜私が義務教育うけてたころ
[Prof_M] ほりかたというか
[sf] ふむふむ
[Prof_M] 日本みたいに鉱脈に沿って掘るのと、露天掘りではコストが全然違う
[sf] > まだ、筑豊の地底には埋蔵料の７０％の石炭が眠っているという。
[sf] http://www.chikuho1.com/rekisi/rekisi8.htm
[Prof_M] ヨーロッパとか、中国とか、オーストラリアあたりの石炭ってのは層も厚いし露天掘りしやすい
[Prof_M] 日本だと、付加帯やから、石炭が脈状に分布するんだなぁ、たしか。
[sf] ちなみにコークスは石炭の蒸し焼きというか
[sf] ようするに乾溜したもんなんで
[sf] 石炭を処理した生成物です
[Prof_M] 褶曲とかいろいろあって。
[Prof_M] あと、出来た時期も新しいから、質も悪い。
[sf] ほむほむ
22:54:45 ! mihiro ("小学校の頃のダルマストーブが懐かしい…")
[akagane] 1931年の満州事変をきっかけとして戦時統制の時代に入ると，34年に軍用油の確保のため〈石油業法〉が制定された。
[Prof_M] 石炭紀ってのは伊達に付いた名前じゃないですから〜
[akagane] ふむ、日本ではやはり軍用油の確保から始まっておるな＞統制
22:57:48 ! kaji (Leaving..)
[akagane] http://homepage3.nifty.com/jpnships/type/oiltanker/oiltanker_01.htm
[akagane] ほう
[akagane] 、「我国では、揮発油、重油、軽油、潤滑油等が今日見る様に、一般に広く使用せらるるに至ったのは、極めて最近の事に属し、二十世紀に入ってからも未だ電燈は普及せず、我国の大部分は照明に石油を用いる状態であった。
[akagane] 現に大阪の様な大都市でも、今から三十二三年前には、街燈には総て石油を用いたもので、夕方になると石油を入れた、牛乳罐程の大きな罐を提げ、肩には梯子を擔いで『瓦斯燈屋』が忙しげに各戸の軒先の街燈を点火して廻った。夕闇の中を此の瓦斯燈屋が家々の軒を蝙蝠の様に縫って走るのを眺めていると、如何にも黄昏時の情調が街に流れるのを覚えた」
[akagane] １９４２年の著書だから
[akagane] ２０世紀初頭か＞大阪の街灯がすべて石油
2004/11/27 23:00:00
[sf] 鯨油から石油へ
[sf] という時代ですな
[sf] > 「石油の一滴は血の一滴」とは、第1次世界大戦のさなか仏大統領クレマンソーが米大統領ウィルソンに石油の重要性を訴えた言葉であるが、
[akagane] へぇ
[sf] あれは第一次世界大戦だったのか
[akagane] 私は今まで
[akagane] あれは日本が太平洋戦争の時に言ってた標語だとばかり
[meltdown] 日本の標語だと思ってた…
[sf] なるほどヨーロッパでは既に重要戦略物資
[meltdown] むは、言われてしまった（むぅ）
[sf] まあ戦車も航空機もあったんだから当然なのか
[akagane] 海軍は日清戦争の際に燃料として使用した国内炭の質が悪く、艦艇の性能を十分に発揮できなかった経験から煉炭の製造、調査を開始した。日露戦争後に製造は軌道に乗ったがすでに軍用燃料は液体燃料に移行しつつあった。特に航空機の急速な発達に伴う航空燃料の供給が重要となってきた。
[akagane] なんともかんとも
[akagane] こればかりは必要量を確保せんと、海軍でもってる国だからなぁ
23:04:37 LunaOfuro -> Luna
[Prof_M] 日本は大半が古第三系か第四系、中生界のものもあるけど少ない＞石炭
[nmasaki] げんしけんはアニメ化したけど、ラブやんのアニメ化は難しいんだろうなぁ。。。
[akagane] しかしながら教授
[akagane] 石炭化には温度や圧力も影響するので，その関係から，地質年代の若い第三紀に生成したもの(世界的にはほとんどが褐炭である)でも〈石炭化度〉が高く，亜歴青炭，歴青炭のランクになっている場合もある。
[akagane] というわけで、日本は、そのプレートのぶつかる位置関係から
[akagane] 年代の割には石炭化度がすすんでいるそうですぞ
[Prof_M] うむ。でも主要炭田にあげられるようなとこは、大体が古生界石炭系やからなぁ
[akagane] ちなみに引用は世界大百科事典から
[Stella] Amazonで「成功はどこからやってくるのか？ 「成功法則」の取扱説明書」という本が今1位なんですよ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511819/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4894511819 )
[akagane] そら、日本はレアケースですからな＞圧力や温度が高い
[Stella] 「ドラクエ本より多いのはどうしてかな？」と思ったら
[Stella] 「Amazonで買ったら音声ファイル送ります」キャンペーンをしていたからでした
[akiraani] そいや、日本ではいろんな鉱物資源が出るらしいですな。種類だけはｗ
[sf] 量もね、高度成長まではわりといけてたんよ
[Yaduka] 世界最強の鉱物標本列島
[Stella] コストですか？
[Yaduka] とか聞いた覚えが。
[meltdown] 必要量は算出できませんがな
[Prof_M] 付加帯やからね。いろんなのが集まってくる上、火山帯だから熱水鉱床とか〜
[akagane] やあしかし、これはいいサイトだ＞『なつかしい日本の汽船』
[Yaduka] ＜何でも出るけど量が標本レベル
[akagane] http://homepage3.nifty.com/jpnships/
[sf] 加工貿易は大量に輸入して大量に輸出しないといかんからのう
[akagane] 石油話で探したら見つかったが、うむうむ。時間があるときに落ち着いて読んでおこう。
[Prof_M] 鉱脈に沿ってトンネル掘りながら掘るのと、上からがばっととるのでは、費用が違いますがな
[sf] 国内需要ならともかく(それも生活が向上するとアホほど使うようになったわけですが)
[Prof_M] 同じ量とるのに。
[sf] 量と価格が重要になると、大量にあってとりやすいとこから買うほうが良いとなる
[sf] あとまあ、ものによっては、だいぶ採掘したあとだからというのもある
[Prof_M] トンネル掘っていくと、維持だけでも金がかかりますし
[sf] 新しい鉱山からのほうが安いのはまあそんなもん
[Prof_M] 水とか空気とか落盤とか
[sf] 日本は長いこと世界最大の銅輸出国だったわけで
[sf] 沢山とったあとではなんとも。
[sf] 住友の原資になった別子銅山ですな
[Prof_M] ＃資料の出典は、平凡社の地学事典より〜
[sf] 江戸時代の主要な輸出品目です
23:17:04 TK-Kuma -> TK-Furo
[meltdown] そういえば、金も大量に採掘してましたな
[sf] 石炭にしてもまあ、あれです
[sf] だいぶ使ったから。
[meltdown] 掘り尽くしてしまったような気もしますが
[sf] 金は新しい鉱山(しかも桁外れの高品位)が見つかってますんで
[sf] 少なくともあと百年はちびちび掘るはず
[sf] 串木野とかね
[Yaduka] ハイドロメタンはどうなりますかのう
[Prof_M] 日本列島みたいにプレートの収束境界には出来やすいのです＞金・銀・銅鉱床
[meltdown] ほみゅ
[meltdown] ハイドロメタンは、中国の領海（少なくても、相手はそう主張していたりする）ですよ？
[sf] 最近では熱水鉱床由来の金鉱床がわかってますね
[sf] 恐山なんか生成中の熱水鉱床が発見されている
[Yaduka] 東北沖じゃなかったっけ？
[Yaduka] 中国の領海なら仕方がないな
[sf] ハイドロメタンってのは、メタンハイドレードのことかな
[sf] あれはまああちこちにあるはずだけど
[sf] あれ掘りだして使うのは、気候に与える影響が恐すぎる
[Yaduka] それでした　＞メタンハイドレード
23:21:30 fukaFuka -> fukaNedko
[sf] 間氷期の原因とかが
[akagane] ハイドレート
[sf] メタンハイドレードの部分的な浮上のせいであるという証拠が
[sf] いくつかあがっていたはず
[PaLiLitH] http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/150/syuh/s150005.htm
[PaLiLitH] こういうのでしたっけ。
[sf] そーですな
[PaLiLitH] バミューダ海域の飛行機消失とかも
[sf] 青森沖のやつで
[sf] 検証されてるっぽい
[Yaduka] まあ
[PaLiLitH] 小規模な爆発に飛行機が巻き込まれたのが原因かって説がありましたっけ。
[Yaduka] 使えるモンは使いましょうと言うことで。
23:24:53 ! tobousya ("CHOCOA")
23:25:31 ! Prof_M (Connection reset by peer)
23:27:50 + catpunch(~username@p28159-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:28:18 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-17.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:28:19 ! catpunch ("Leaving..")
23:28:20 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[Prof_M] む、地質調査所も組織改編で消えたんか……
23:30:35 akiraani -> ani_furo
23:30:40 Yaduka -> Yad_sleep
23:31:22 + catpunch(~username@p28159-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaNedko] 地面から採るものでやりくりすると、どうしても採りやすい所から採っていってだんだん値段が上がっていく事になるからなぁ。
23:40:45 + catpunch_(~username@p28191-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Siide-Zau] 誰もいなくなった鉱山で、一人掘り続ける、ロボ娘さん。
[Siide-Zau] 廃墟となったアパートで、虫の音とともにご飯を食べていたり。
[fukaNedko] 虫の音をおかずに御飯。
[Siide-Zau] 最近、油を差していないので、時々きしんだ音がします。
[MorrisLab] ｜・）　何をどう間違えたのか、「虫の知らせをおかずにご飯」と一瞬読んでしまった
[Catshop] あー、なんか凄い健気感が。＞ 時々きしんだ音
[fukaNedko] 御飯に混ざっている虫。
[Prof_M] 次に掘るところを教えてくれるんですよ＞虫の知らせ
[Siide-Zau] ちゃんと箸でつまみ上げて、逃がして上げます＜混ざってる虫
[Catshop] 心根の優しいロボ娘さんだ。
[nagisame] ｜・）ロボ娘なのに、ご飯、いるんだ
[azusa] | ・）　そりゃあ、いりますよ
[akagane] ラジウム炊き込みご飯
[akagane] 暗闇でも光ります
[azusa] | ・）　ご飯を食べないと元気が出ないじゃないか
[akagane] それにひかれた虫がご飯にとまる
[akagane] それをロボ娘が優しく逃がす
[akagane] でも、しばらく飛んだ後で虫がぽとりと落ちる
23:53:27 + ani_furo_(~akiraani@ackube007204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:55:17 ! akagane (CHOCOA)
2004/11/28 00:00:01 end

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