#もの書き 2005-03-17

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-03-17をご活用くださいませ。

2005/03/17 00:00:01
[Kakeru] おかゆせんせいはすごいのぅ
[sf] きゅーん
[Kakeru] あっさりアニメ化
[sf] ひがかわった
[akagane] それは愉快そうだなぁ>ドクロちゃんオフ
[sf] あっさりっても五冊も出てるのでなあ
[Kakeru] 5冊出る時点で勝ち組ですよ。
[akagane] 何か愉快なことがあったら「るねっっさ〜〜〜んす」と叫ぶことにして
[sf] まず、それだけ量産できないといかん
[Kakeru] ミスター味っ子を思いだした>るねっさんす
[akiraani] ……リアルタイムで見てた?>かけるん
00:02:23 Yaduka -> Yad_Furo
[akiraani] しかし、あのセンスはどこから来るんだろうなぁ
[Kakeru] たぶん再放送
00:04:05 ! miburo ("CHOCOA")
[Kakeru] ドクロちゃんは萌えないからなぁ
[Kakeru] 作品そのものは割とどうでもいいが
[Kakeru] 売れてるのはうらやましい
[akiraani] 萌えで売ってる訳じゃないからなぁw
[Kakeru] なんにせよ売れると言うことはいいことです
[Stella] 萌えれば売れるというわけではないようだ
[Kakeru] どうだろう?
00:09:52 + MakotoK(~username@150.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌え抜きでも売れる?
[Stella] 「セカチュー」は萌えないが売れてるぞ
00:11:16 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] 萌えないのか恋愛なのに
[Kakeru] 「もうゴールしてもいいよね」とか言う話じゃないのか(あれはあれで萌えないが……)
[shirakiya] 恋愛と萌えとは、ある意味真っ向から反するもんだと思うぞ
[sf] 萌えで売れるのは韓流より小さいターゲットだと思うぞ
[Stella] どうやらそうらしいですね<恋愛と萌えは反するもの
[Kakeru] がーんorz
[KyrieNOTE] 反するというか軸が別というか
[Kakeru] ラノベ限定だとそうでもないんでは?< 萌え<韓流
00:14:22 siseru -> sise
00:14:26 sise -> siseZZZ
[sf] そらそーだ
[Stella] ドラマ限定だと、韓流>>>(越えられない壁)>>>萌え
[sf] ライトノベルのターゲット自体は萌えと重なるところが大きい(今のところは)とは思う
[Kakeru] 別に市場が小さかろうが採算点これれば問題ないし
[Kakeru] 超えなかったらただのゴミやん
[Stella] でも着々と韓国の刺客が入り込んでいるのですよっ<ライトノベル
[sf] ほほう
[Kakeru] そのうち舞台が韓国に……
[sf] そーいやライトノベルでも韓国語に訳されてる作品があるんでしたっけね
[Stella] 韓国人イラストレーター起用だとか
[Stella] いっぱいありますね<韓国語訳
[Stella] ROなんて韓流の最たるもの
[azusa] | ・) どうかなぁ
[sf] 認めたくない人は多そうだが、確かにそうですな
[Kakeru] ROはANIME絵だから受けいられられているだけじゃないのか
[Stella] #かけるんは「売れればいい」といいつつ、実際に売れる「純愛」や「ベタ」に目をそむけているのが謎だ
[azusa] | ・) ROのキャラグラ、それ以前からスクェア辺りがよく使ってたキャラに似てるから、土台は……
[Kakeru] 純愛は好きですよ?
[Kakeru] リアルじゃなきゃ。
[sf] それがきっかけとなって韓国語を勉強したり旅行したり為手いる人が増えたのも同じ流れだ>ROと韓流ドラマ
[sf] 模倣が逆流するのはふつーふつー
[azusa] なるほど
[sf] だいたい日本のゲームだってドラマだって
[sf] アメリカのそれの模倣だ
[Kakeru] ROで聖地巡礼とかブームなの?
[azusa] | ・) 劇団四季が、今でもジャングル大帝のミュージカルやってるようなもんか。
[shirakiya] ぜんぜん。
[sf] ドラマとじゃあ動員規模の差はあるけど、実際にあるのは確かよ
[azusa] | ・) キリスト萌えの人が聖地に巡礼
[azusa] (そして抗争に巻き込まれる
[Stella] #韓国ネットゲームのオープンベータをプレイするために国民番号を借りる、なんて話も聞きましたなあ
[Kakeru] 韓国にはネカマはいない
[Stella] #やめましょう<国民番号を借りる
[Kakeru] すばらしい。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 韓国ブームを先取りして売れそうな目たをはると
[Kakeru] メタを張ると
00:25:58 soutou -> sou_spa
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 市場とか考えてもなぁ
[Kakeru] (とおいめ
[Kakeru] いやしかし売れたら正義だから売れるところだけをねらうべきか
00:30:23 ! Hisasi ("ぽちゃん")
00:31:04 + akagane(~akagane@nthrsm038252.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 自分に使える武器を磨けー
[akagane] ふむ
[Kakeru] メイド萌えが過去のものとなってもメイド小説を書いて
[Kakeru] 没。
[Banyu11th] かけるんかけるん。
[Banyu11th] 売れるかどうかってのはさ。
[Banyu11th] 売ってから、なんじゃない?
[akagane] キンタル:オスマントルコの重さの単位
[akagane] 1キンタル=約50kg、か
[akagane] ふむふむ
[akagane] 『ナマコの眼』にもあったが
[Kakeru] まぁ駄目になってから考えるか
[akagane] 中国や東南アジアで使われていた重量単位で
[akagane] やはり60kg前後
[Banyu11th] ところで、実は
[akagane] いずれも、人間ひとりがよっこいせと担ぐ重さである
[Banyu11th] かけるんの書いた小説って、見たことないので
[akagane] ふーむふむふむ
[Banyu11th] 見たいなぁ。
[shirakiya] 見たいですねぇ
[Stella] 短編はお題からリンクされてるし
[Banyu11th] 売れる売れないってのはさ、ターゲットやネタだけで決まるモノでもないでしょうし。
[Kakeru] ……
[Stella] 長編はときどき「これってどうよ」って感じで#もの書き過去ログにリンクが張ってある
[Banyu11th] ふむ。
[Banyu11th] 見てこよう。
00:36:19 ! akito_rom ("Leaving..")
[akagane] うむ
[akagane] かけるんの書くものはだな
[akagane] 技量は低いし、言葉の選び方はなってないし、展開はぬるいしで、これがもう、どうにもならないのだが
[akagane] 面白いのだ
[Banyu11th] ほぉ
[akagane] 正しくは、この原石は磨くとどうなるかしらんと思わせるような
[Banyu11th] あ、みつけた。
[Kakeru] お師匠様さいてー
[akagane] そういう、将来性に富んでいる
00:38:12 + ENO(~enokino@p6f9d2a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[kayakaki] 褒めてるじゃないか
[akagane] えー、会社で言うと、ライブドアぐらい?
[Banyu11th] 俺も、そんな風に褒められたいナー(笑
[ENO] 落語家の弟子を選ぶときににね
[ENO] 一番大事なのは
[Kakeru] みんなひどいよ
[Kakeru] |。)
[kayakaki] んー、これで妥協しよう
00:39:22 kayakaki -> kaya-n
[ENO] 「フラ」と呼ばれるものだ、って話知ってる?
[kaya-n] 何で褒めてるのにみんなひどいよだ
[kaya-n] じゃあ
[Banyu11th] フラですね。
[Banyu11th] よく言われますw
[ENO] 噺を覚える記憶力でも、話術でも、機転の効いた切り替えしでもなくてね
[Banyu11th] 素で面白いというか。
[Banyu11th] 存在からにじみ出る面白さ。
[ENO] 「その人間の持つ『面白さ』」こいつが無いと、どうにも噺家にはなれない
[kaya-n] 技量は高いし、言葉の選び方は絶妙だし、展開は派手でどうにも素晴らしいのだが、
[kaya-n] おもしろくないのだ
[kaya-n] のほうがいいのか
[akagane] うんうん
[ENO] その「フラ」と言うものが、どういうものなのか、言葉では説明できない
[ENO] じゃあ、そんなものは無いのかというと、とんでもない、ちゃんと存在してるんだなこれが
[akagane] 他はね、努力なり研鑽なりでなんとかできるんだが
[Banyu11th] 師匠に「お前にはフラがあるな」とか言われて、「ああ、そうなんだ」って思うw 自分ではよく分からんw
[akagane] そういう、素材としての面白さというか、そういう部分は
[akagane] これは時間や努力ではどうにもならんからなぁ
[kaya-n] ばんゆーさんもいわれてるんだ。いいなあ
[Banyu11th] ずいぶん昔に、落語で、ですけどねw
00:44:10 + kairi(~kairi@baidcd02241.bai.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] お笑い系ってことなんだろうか?
[ENO] 私のように根が真面目で、真剣に世の中を憂いて、この世を良くしようと思ってるような人間にはだな、「面白み」がないのだよ
[Banyu11th] しかも、別の師匠には「お前はつまらないから口を開くな」とか言われるようなもんでw
[ENO] だから、一生懸命努力してだな
[Banyu11th] 人によってしまう。
[Banyu11th] もっと、誰にでも面白いと云われたいなぁ
[kaya-n] ・・・えのせんせいにつっこんだほうがいいんだろうか
[ENO] 後付で「面白く」するために必死に努力して
[akiraani] 実にこう説得力のある……
[ENO] 破綻したのだ
[Kakeru] 三割ですか?
[kaya-n] 破綻してからが菖蒲だ!
[akagane] うむ。わしもenoさんと同じだな。血のにじむ思いでドクロちゃんを毎日毎晩、すりきれるほどに朗読してそういう「愉快素質」を磨いておるのだ。
[ENO] どーでもいーやー、と思ったときに
[kaya-n] 勝負
[Kakeru] 師匠は即座に却下。
00:46:20 Catshop -> CshopBath
[kaya-n] すぱこーん!>銅さん
[ENO] どーでもいーと気が付いたのだな
[kaya-n] あなたには愉快毒があるから大丈夫
[akagane] いやもう、おかげでドクロちゃんの復活の呪文もそらで言えるようになったよ。
[akagane] ぴぴるまぴぴるまぷりりんぱ〜
[akagane] な?
[kaya-n] ちゃうやろ!
[ENO] 合言葉は「P」
[akiraani] としがばれますよw
[Kakeru] 電撃の高年齢の先生方は佐藤ケイ先生に萌えのなんたるかを学ぶとか
[shirakiya] そーでしたっけ?
[azusa] | ・) ししょー、まちがってます
[kaya-n] どくろちゃんよんでないわたしにもわかるぞ
[ENO] 萌えなんざ、あんなもん
[ENO] さんざっぱら、使われ消費されてきたコンテンツに
00:47:51 fukaWork -> fukaSleep
[akiraani] 正しくは「てくまくまやこんてくまくまやこん」ですよね
[ENO] ラベル貼ってさも新しいものかのように言っているだけのことさな
[kaya-n] 宇宙の果てまで飛んでいけー!>彬兄
[fukaSleep] なんと帰宅することができたのでねまつ。おやすみなさいませ。
[kaya-n] おやすみふかー
[Stella] おつかれさまです>手術二回ふかんじゅさん
[akagane] 真面目な話をするとだ。過去の成功例を分析するときにだな、重要なのは要素を分解して並べることではない。
[Kakeru] 萌えがないと死んでしまうのですよ
[Kakeru] orz
[ENO] 下界で萌え萌え騒いでる連中を眺めながら、ホテルのラウンジでロイヤルハウスホールドあたりを飲みながら
[akagane] 要素はあくまで要素。人間を分解して並べても、そこにころがるのは死体であって、人間ではない。
[Stella] 「電波男」という本で、萌えることについて暑く語っているらしいです
[Banyu11th] 新しい呪文は ぱられるぱられるどりみんぱ ですよ?w
[akagane] 作品にこめられた「魂」は、そういうところにはないのだ
[kaya-n] しつこいー!>ばにゅう
[Banyu11th] おこられたorz
[ENO] 「時々、あの若さがなつかしくなることもあるな」「生き残り、こうやって酒を飲むことができるのは、あのなかに何人いるだろう」
[azusa] 「その話題は4000年前に中国が」
[kaya-n] もっとおもしろいこと言おうね>ばんゆうたん
[akagane] たとえばドクロちゃんはなぜ愉快か。撲殺するからか? ヘンな天使だから? いやいやそうじゃない。
[Stella] 「その話題は6000年前に古代メソポタミアが」
[akagane] あれは、「とにかく、前後の見境なしに猛進しました」という、あの破綻ぎりぎりの疾走感にこそ
[akagane] 面白さがあって
[akagane] それはたとえば、西尾維新の作品にも共通する部分なんだよ
[ENO] 塀の上の短距離走
[ENO] 時代のあだ花
[akagane] 一歩間違えれば、転がり落ちて、ただの不条理なわけのわからんものになる
[akagane] 3年たてば、読者が馴れて、ぬるい作品になる
[akagane] だからこそ、今、面白いのだ
[ENO] 一瞬の花火を愛でるのは人の常
[Stella] 桜花は散るからこそに美しい
[ENO] その昔、あずまひでお氏の周辺で
[ENO] 「ロリコン」というキーワードを使って
[Stella] また旬な話題を
[ENO] 同じような祭りが開かれていた
[ENO] あの祭りで
[ENO] 台の上に上がって踊った連中は
[Kakeru] いまごろエヴァンゲリオンを見てもorzになるようなもんですか
[ENO] 今、この『萌え祭り』をどんな思いでみてるのだろうと
[ENO] ふと気になる時がある
[akagane] というわけでだな
[Stella] 失踪日記 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02530676
[akagane] 私がかけるんを叱咤激励するのはその一点だけなんだよ
[Stella] 在庫切れ orz
[akagane] キミはすごいのだが、どうもな。自信に欠ける。
[ENO] 今、『萌え』をキーワードにしてものを語っている連中を見ていると、縮小再生産にしか見えないのだが
[Stella] 失踪日記 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872575334/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4872575334 )
[akagane] だから、自分が何を書いていても「これって面白いんだろうか?」と不安で不安でしょうがない
[ENO] まあ、それはきっとジジイのたわごとなのだろう
[Stella] #Amazonも在庫は切れてるな
[akagane] これはいかんのだよ。というか、ここだけだ、問題は。
[Kakeru] 一ファンとしては別に縮小再生産のあげくに市場がつぶれてもいいんじゃないかと思わなくもない
[azusa] おそらく
[akagane] おもしろがれ。とにかく自分でおもしろがれ。
[Kakeru] #駄目だとしても一ファンにはどうしようもない
[ENO] あくまでも作り手の視点で俺は言っている
[kaya-n] 萌がないと死ぬんじゃないのか
[akagane] かっこいいシーンでは自分で勘当で震えろ
[akagane] 感動な
[Stella] かけるんは一ファンで終わりたいのか?
[Kakeru] ……えー、一クリエイターとしては……
[akagane] 悲しいシーンでは鼻をすすりながらキーボードを打て
[Kakeru] (悩)
[ENO] ゼニが欲しい
[azusa] その祭りの最中は「大人」からは、やっぱりそういう目で見られていたのでしょう
[ENO] 立派なモチベーションだ
[akagane] 萌えるシーンではごろごろ萌え転がりながら書け
[Kakeru] 萌えたいからのぅ。正常進化だとは思うんだ
2005/03/17 01:00:00
[akagane] とにかく、自分を信用しろ。自分が面白いものは絶対に他人も面白い。
[Kakeru] つぶれたらさすがに困るが
[ENO] いや、俺らは、その祭りの頃、立派な大人だった
[Kakeru] もっと萌えるものをもっともっと萌えるものを書かねば
[akagane] バランスとか整合性とか、そんなものはうっちゃっておけ
[kaya-n] ・・・・やっぱり一度そういう風にしてかかんとな。痛いのなら痛さを突き抜けてみないと
[azusa] では、当時より視野が広がっておるとか
[ENO] あとからついてくる
[akagane] 「え? ここで勝てるならもっと前でなんとか事件を解決できたじゃん?」
[azusa] | ・) 最盛期と比べちゃうとか
[akagane] などと思うな、考えるな
[akagane] 今その時、ページをめくる、その瞬間が面白いように
[akagane] 書くのだ
[Stella] 考えるな、感じろ
[kaya-n] 自分が表現したいと思うものが自分の思うようにどうやったら表現できるのかだけ考えて欠かねば名
[Stella] まーこれは、かけるん固有のアドバイスですんで
[ENO] 痛いのが嫌なら物語など書くな
[azusa] | ・) あらゆる疑問を解決出来るマジックワード「坊やだからさ」
[akagane] それさえできれば、かけるんは他に何も問題がない
[kaya-n] かけるんの最萌えを見滞納
[kaya-n] みたいのう
[Kakeru] うぐぅ
[akagane] 文章力? 構成力? はっ! 必要ないわい。今のままでも十分だ。
[akagane] 自分を信じろ。自分が面白いと思うものを信じろ。1頁前は気にするな。1頁後も気にするな。
[azusa] | ・) 「デビューしたての頃はどうしようもなかったけど上手くなったよね」なんて、どの業界でも普通にある
[akagane] 今をキーボードにたたきつけろ
[akagane] 以上、アドバイス終わり
[ENO] 自分だけ、安全な場所にいて、小手先で読者の情動に切り込めるほどの腕があるとでも思ってるのかい?(w
[ENO] 自分を守る鎧を投げ捨て
[ENO] 無防備になって読者に接近しろ
[ENO] でなければ読者は鎧を脱がない
[SiIdeKei] 全裸で勝負? ニンジャ(AC=-10)?
[SiIdeKei] #違います
[ENO] そのとおり
[akagane] しかも噛みつく
[SiIdeKei] その通りだったのか!(汗)
[akiraani] そしてくびをはねる
[Kakeru] ノーガードで殴り合い
[ENO] 武器も何もない、と見せかけて
[Kakeru] o...rz
[Stella] #そういう古いウィザードリィネタはやめなはれ
[SiIdeKei] #ちょうど学園ものWiz始めたところだったので(笑)
[ENO] 読者のすきをつき、そして情動をざくりと手刀でえぐる
[Stella] #かけるんがついてけてなさげじゃないか
[akiraani] 最終的に2chでたたかれる、と(こら
[ENO] ぼくはね、まあ、ちょっと書いてみようとおもっただけのものだしね
[akagane] ドクロちゃんを読んだ時の衝撃を思い出せ。トゲ付きバットで可愛い天使が主人公を撲殺して、しかもそれが日常なんだ。どう考えてもまともじゃないし、どう考えてもそんな整合がとれるわけもない。
[Kakeru] みんなハイテンションだ
[akagane] だから、びっくりして、こちら(読者)のガードが下がる
[ENO] 面白くないと言われても、まあ、ぼくはこたえないね
[ENO] だって、これは、ぼくの本気の文章でも作品でもないからね
[Kakeru] 本気で書いてなくても刷ってもらえるならそれはそれですごいような
[ENO] ちょっと、小説でも書いて見ようと思っただけのものだしね
[ENO] ……こういうことを平気でいう作家志望者は掃いて捨てるほど見てきた
[Kakeru] (さっさっさ
[Kakeru] で、活字にならなかったと。
[ENO] 二次突破、最終選考、このあたりまで行っている人間ですら
[ENO] こういうことを言う。言いたがる
[ENO] そうまでして、最後まで、自分の鎧にしがみつく
[ko_iti] 尊大なる羞恥心と、臆病なる自尊心
[ENO] それほどまでに「痛い」ものなんだ、ひっくり返して言えば
[ko_iti] が、がお……
[Stella] 著名な作家ですら自殺してしまうほどの痛さ
[akiraani] そろそろそのネタも風化してきたな……>「が、がお」とか「うぐぅ」とか
[ENO] 自分の中から生まれた作品は、間違いなく自分自身だ
01:12:30 sou_spa -> soutou
[ENO] 作者の価値観の塊だ
[Kakeru] もう元ネタがあるとは気づくまい<うぐぅ、が、がお
[ENO] それを、たたきつけられ、踏みにじられ、ぐりぐりとえぐられて、そこにたっぷりと毒を流し込まれる
[ENO] 刺された剣先は折れて中に残り、いつまでたっても痛みが消えない
[Kakeru] どくいり たべるな きけん
[ENO] それに耐えられない人は、やはり消えていく
[Stella] 消えていくのも、選択の一つでしょう
[ENO] 「つまんない」「じゃあ次を読んで、きっと面白いから」
[ENO] こう言えない人は、作家には向いていない。というか、こういう人でなければ
[Kakeru] 消えられる人は幸せなんだよ
[ENO] 生き残れない時代だ
[Kakeru] (自殺した人はとりあえずさておき)
[ENO] つまり、一言で言うと
[ENO] やせがまんと、ええかっこしい、これに尽きるんだ(w
[Kakeru] ハードボイルドだ
[Kakeru] (ぐつぐつ)
[akagane] というかむしろ
[akagane] 自分を笑い飛ばせるタイプの方がいいのだ
01:17:55 CshopBath -> Catshop
[ENO] 「うわー俺、やせ我慢してるよー笑っちゃうなー」
[ENO] で、ホントに笑える人
[akiraani] 「うわー、俺悪魔になっちゃたよー」(まて
[Kakeru] まて。
01:19:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] 追悼上映があれかよ
[Stella] あれだそうですね
[Kakeru] なむなむ
[ENO] 今、kakeru君が死ぬと
[Kakeru] 追悼上映されても恥ずかしくない作品を作りましょう
[ENO] ここにさらしてある作品が
[kaya-n] かけるん(w
[PaLiLitH] タイガーマスクがあるのにデビルマンということは
[PaLiLitH] わかってやってるんですよ。
[Kakeru] 新宿紀伊國屋書店前音読オフとかされたくないものです
[ENO] 追悼出版される
[Stella] タイガーマスクは上映してましたっけ?
[PaLiLitH] Vシネです。
[ENO] そして、みんながkakeruくんに声をかけてくれる
[ENO] 「よかったね」「よかったね」「これで浮かばれるね」
[Stella] #高校の時の日本史の先生(郷土史家)が亡くなった後、地元の書店が遺稿を集めて追悼出版したなあ
[Kakeru] (ぷかー)
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 追悼集会は全員メイド服で。
[PaLiLitH] http://www.gp-museum.com/stm/0504_01.htm
[akagane] まかせろ
[SiIdeKei] それは浮かばれてるんではなく、浮いてるんだ(笑)>かけるん
[Stella] メイドガイが大挙するのか
[akagane] メイド服は一度着てみたいと思っていたんだ
[SiIdeKei] 『任せろご主人ッ!』
[ENO] 心の底では「死んでよかったね」とか思っていても笑顔で(w
[SiIdeKei] 『ご主人亡き後も、俺たちはメイドだっ!』
[SiIdeKei] 『そうともっ! ご主人のメイドであることを、ここに誓おうッ!』
[ENO] 『我ら、魂のメイドなりぃいいい!』
[SiIdeKei] ……イヤすぎる(泣)
[Kakeru] 野郎ばっかりかよ(ぷかー)
[akiraani] っ[なぎさめいど]
01:23:57 Yad_Furo -> Yaduka
[kaya-n] わたしはご主人様が違うし(ぉぃ
[ENO] イヤなら書け(w
[ENO] kakeruくん
[Kakeru] イイっ!
[Kakeru] <メイドガイに脳みそ犯されすぎです
[kaya-n] と、突然なんだ( ̄▽ ̄;;)
[ENO] さもないと、死んだ後みんなでメイド服着て葬式に押しかけるぞ
[Kakeru] 着てきて(w
[Stella] #みんな=男が大半
[Kakeru] おとこばっかり
[ENO] 本が出ていれば「熱狂的なファンに見送られた」と言い訳ができる
[Stella] #メイドガイでもか
[akiraani] てか、言い訳……?
[kaya-n] その葬式、わたしが預かった!
[ENO] 本が出ていなければ「末代までの恥さらし」(w
[kaya-n] >メイドガイ
[Kakeru] むしろこう葬式に来ている人が恥ずかしいぞそれ(w
[ENO] 半分脅迫だなこうなると(w
[ENO] さて、仕事に戻ります
[kaya-n] おつかれっすー
[Stella] 原稿がんばってください
[ENO] メイド服注文しておかないと
[nma_plot] お疲れっす〜
[Stella] XLですか?
[ENO] いつ葬式があってもいいように、準備はおこたることなく、段取り良く進めるのが
[ENO] メイドのつとめですから(w
[kaya-n] そうカーメイド福か
[Kakeru] おつかれー
[ENO] ではではー
[ENO] 「くくくくく」(笑っている)
[nma_plot] http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html
[Kakeru] |。)びくびく
[nma_plot] #あ、話が続いてたっすね。。。(汗)
01:31:12 ! kairi ("EoD From client")
01:31:25 ! ENO ("CHOCOA")
[nma_plot] #文化って何だろう。。。??? そう思った事件だなぁ。。。
[sf] まあ、そんなもんだろう
[sf] あちらの言い分も正しいのは確かだ
[Stella] ああ、それ、マスコミが最初にポカったのを必死で言い訳してるから
[azusa] | ・) つまり
[azusa] | ・) 今後日本では、遭難した韓国人は放置?
[Kakeru] あれです
[Kakeru] 韓国人は日本に来るなと。
[sf] そういうことを言いたがるのはダメな人だと思うぞ
[Stella] どこまで本気でそう言っているのかわからん
[nma_plot] 救助してくれとは言ってないって言われると、じゃあ救助しない方が良いのだろうか、と本気で思えるけど。。。
[azusa] | ・) 竹島持ち出してくる辺り、頭が弱いのでしょうか。
[nma_plot] 竹島とは関係無いよねぇ。。。
[Kakeru] 竹島が韓国領ならスキー場にに行かないで竹島行ってろと。
[Stella] 今、韓国では竹島問題でゆれてる
[akiraani] だだこねたら何とかなると思ってるんじゃ……
[soutou] 竹島じゃあスキーできないよ
[sf] この件は完全に拙いのはマスコミですから
[Kakeru] できないのか
[kaji] まあ、日本人が北朝鮮でなんか言われたら
[Stella] その中、日本にスキーに行ったのがバレたらまずい(叩かれる)
[kaji] 拉致事件の事いうんじゃね?と同程度では
[sf] マスコミへの圧力としては話題の問題を蒸し返すのは合理的な手段でしょう
[nma_plot] マスコミの問題と救助費用の問題は一緒なのだろうか。。。
[Stella] で、遭難して、マスコミが実名報道しやがった
[azusa] | ・) ま、「郷に入って郷に従え」を教えるべきかと。
[sf] 日本人がアメリカとなんかあると口うるさく原爆だなんだの話を持ち出すようなもんだ
[soutou] 持ち出さないでしょう
[Stella] パールハーバーとかですよ
[Kakeru] 1.マスコミは賠償金を払う 2.捜索費用は払え 3.竹島は関係ねぇよ
[Kakeru] この辺で。
[azusa] | ・) ノーモアvsリメンバー
[Stella] 「日本は卑怯だ」って言ってるですよ?
[Stella] <あめりかーん
[nma_plot] 少なくとも日本人は第二次世界大戦ネタを持ち出して文句言ってないよなぁ。。。
[Stella] 言ってるよ?
[KyrieNOTE] 言ってる人が相手には目に付くんです
[Stella] アメリカとソ連に対してね
[KyrieNOTE] 絶対的な数が少なくても。
[soutou] ソ連はもうない
[nma_plot] ふむぅ。。。
[Stella] うん。ソ連はもうない。
[soutou] あと
[soutou] ソ連やロシアとの間には
[nma_plot] 崩壊しちゃったからなぁ。。。
[soutou] 現在進行形で北方領土問題がある
[Stella] ソ連があったときには、しょっちゅう「条約破棄して南下してきた」って言ってました
[azusa] | ・) 「二度と無いようにしよう」vs「お前ら卑怯だから地べたに這い蹲って絶対服従しろ」
[sf] そういう捻じれた解釈をするのは同類
[soutou] べつに
[SiIdeKei] シベリア抑留の件も、あるとは思うが、蒸し返さないほうがいいか。
[nma_plot] ただ、まあ、今回のこの件に関して言えば、竹島問題は全く関係ないでしょう。。。
[soutou] 卑怯だったのは確かだしなぁ
[Stella] 日本が?
[soutou] 宣戦布告してない
[SiIdeKei] 言うべきはいうべきなのか。えーい、めんどくせぇ、やっちめぇっ!(必殺オチかよ)
[Stella] 遅れちゃったねえ、たしかに<宣戦布告
[nma_plot] でも、その前にアメリカはこっそりと日本に攻撃してたけどなぁ。。。
[Kakeru] 勝てば正義なので
[Kakeru] 負けた日本が全部悪い。
[soutou] まあそういうことです
[akiraani] ところで
[nma_plot] まあ、それでも、宣戦布告が遅れて攻撃を始めちゃったのは事実だからなぁ。。。
[soutou] 見も蓋もない言い方をすれば
[SiIdeKei] うむ、今かけるんがいいこと言った。
[nma_plot] 結局は勝てば官軍という奴か。。。
[akiraani] ところで
[Kakeru] 東京大空襲も原爆投下も民間人虐殺ですよ
[sf] 勝てる見込みも、落とし所も考えないで戦争したのが失策
[akiraani] じゃあ韓国は買ったのか?とか言われないソレダとw
[Stella] マスコミが悪い時のマスコミ報道は、あまり信用できない
[soutou] まかりまちがって勝ったりして
[soutou] 軍部が威張っているのも嫌だし
[SiIdeKei] おおっと(笑)>あきらあにさん
[Kakeru] 負けて大正解な日本。
[soutou] 韓国人の話はもうやめよう
[Kakeru] この話を一言でまとめると
[Kakeru] 韓国人かどうかはどうでもイイ
[soutou] 別に理解しあわなくても商売は出来る
[Kakeru] ごねたやつが勝つ。
[Kakeru] まる。
[nma_plot] 更に要約すると……
[nma_plot] ごね得
[nma_plot] か。。。w
01:41:30 ! akagane ("CHOCOA")
[nma_plot] サポセンにクレーム付けてくる関西人を彷彿させるなぁw
[sf] まあ普通に不満があったから出来る手を打っただけだろう
[Stella] 関西人でなくても、この手のごねる話は数多い
[soutou] というよりも、日本人が若いうちから政治的人間過ぎるのだと思うよ(ぉぃ
[nma_plot] ただ、経験上、関西人が圧倒的に多い罠。。。
[Kakeru] 関西人は二人しか見たことないなぁ
[Kakeru] ふかにゃと御大。
[SiIdeKei] 関西弁のほうが
[Stella] あきらあにさん
[soutou] どっちもごねそうにないな
[soutou] つまり
[SiIdeKei] ごねる時に、説得力があるじゃないか!(ぉぃ)
[soutou] サンプルから判断して
[Kakeru] 御大は怖いぞ。でかいし
[soutou] 関西人がクレーム多いというのは
[soutou] 事実と認められません(ぉぃ
[akiraani] いやあなたも関西人w>そうとうかっか
[azusa] | ・) そんな工学系のジョークみたいな。
[soutou] はぁ?
[soutou] 私はヒロシマです
[soutou] 関西人になった覚えなどない
[Stella] 京都にいたんじゃ?
[azusa] ヒロシマも関西です
[Stella] 今いるのか
[Kakeru] 広島勢強いよここ8w
[nma_plot] 三重は関西に入りますか?w
[soutou] 住んでただけだ
[azusa] 日本には東京と関西とそれ以外、しかありません。
[Stella] 関西です(まて
[azusa] (ぇ
[Kakeru] #もの書き最強の都道府県、広島。
[nma_plot] 地域分類だと、一応近畿圏だけどw<三重
[soutou] 首都も来た事がないくせに偉そうな事を言うな(ぉぃ
[nma_plot] まあ、名古屋の植民地とも噂されていますがw
[Stella] ゆとり教育発祥の地、広島
[KyrieNOTE] と
[Stella] ちなみに、文部官僚のおかげです<ゆとり教育発祥の地、広島
[KyrieNOTE] 東北いいことろヨー
[galloafk] だいぶウザイ事になってるので、寝ようぜ>ALL
[azusa] | ・) アメリカの51番目の州
[soutou] ならない
[soutou] 大統領が日本人になるから
[azusa] アメリカたん:「いらな〜い」
[akiraani] ……そいつぁ意外な盲点だw>大統領が
[roshiajin] 失礼ですが私は意見が異なります。名古屋出身の発音は聞き取るのが難しいのです。
[Kakeru] そういや名古屋人は見たことないな
01:47:16 Luna -> LunaSleep
[roshiajin] ときどき
01:47:30 KyrieNOTE -> Kyrie-3
[akiraani] いやまあたしかに、そういう話はよく聞きますがw>名古屋弁は通訳が
01:47:39 galloafk -> gallone
[nma_plot] まあ、愛知県と名古屋は別モンだしw
[roshiajin] 名古屋からきた方をみたことがあります。
[nma_plot] みゃあみゃあと言い立てるからなのだろうか?w
[Kakeru] 名古屋名物猫娘
[akiraani] 名古屋育ち同士の夫婦が喧嘩したりすると、よその地域の人にはほとんど理解できないそうで
[sf] 二重母音の前にyがついて長音化するのかな>名古屋弁
01:49:03 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
[Kakeru] 奥さんの歌ってなんなんだろう?
[sf] 名詞も発音が変化するんで、確かに標準語の発音からはかなり外れやすいと思います
[nma_plot] 昔は名古屋にちょくちょく遊びに行ったりしていた訳ですが、
[nma_plot] まあ、独特の喋りだったなぁ。。。
[nma_plot] 「おみゃーさん、東京モンだてなぁ」
[sf] aaがyaになるとか
[sf] そういう変化
[Kakeru] 名護は屋台力がなくて通過してしまた。無念
[Kakeru] orz
[Kakeru] 名古屋は体力がなくて通過してしまった
[Kakeru] <インフルエンザだった
[nma_plot] 「はい、東京から来ました」
[Kakeru] 新大阪も。
[Kakeru] 無念だ。
[sf] omaesan -> omyasan
[nma_plot] 「何をすましとんだぎゃぁ」
[akiraani] 浜松あたりから大垣まで?>名古屋素通り
[soutou] インフルエンザを京都に持ち込んだ
[roshiajin] 理由ははっきりしていませんが、名古屋出身の方がいうことをときどきわかりません。
[Kakeru] 名古屋で乗り換えしなかったんだよ。たしか
[Kakeru] <行きの鈍行
[Kakeru] 帰りはのぞみだったし
[sf] こうして二重母音の発音が変化すると、聞き取りにくいのはあるでしょうね
[akiraani] まあ、日本の中でもかなりきつい発音の方言なので、無理もありません>名古屋
[SiIdeKei] 鈍行で東海道線移動するのなら、名古屋乗り換えよりは
[SiIdeKei] 岡崎とか大垣乗り換えだろう、多分。
[akiraani] 18切符でまともに通過しようとすると、名古屋で乗り換えというのはないかな。豊橋ならあありそうだけど
[Kakeru] のぞみは広かったが(帰省と逆方向)、やまびこは満杯だったorz
[soutou] しかし、今は名古屋の時代が来ているらしい
[soutou] 韓流とか言っている場合じゃない
[nma_plot] そ、そうなの!?
[soutou] もう京都のあたりまで名古屋の経済圏です
[Kakeru] ふむ
[nma_plot] 恐るべし、名古屋。。。
[soutou] 名古屋系の食い物屋も全国展開を
[MorrisLab] |=) 万博効果
01:53:42 MakotoK -> Mak_Down
[nma_plot] 味噌煮込みうどん、味噌カツ、天ムス、ういろう
[akiraani] でも昼飯をういろうにするのはやめた方がいいと思う
[Kakeru] 名古屋終点より通過するほうが多いらしい
[nma_plot] 他に何かあったかなぁ?
[soutou] 手羽先
[MorrisLab] 名古屋通過は多いよ
[nma_plot] あー手羽先があったか。。。
[MorrisLab] たいてい豊橋−大垣だね
[sf] 奈良県や京都府は、大阪から引き剥がされて名古屋の商圏に入りつつあるという話なのです〜
[sf] 仕入れなどの話ですけどね
[MorrisLab] 京都が名古屋圏なのか
[soutou] それもこれも大阪がダメだからだ
[nma_plot] 奈良県は三重県の僚友なのですよ〜。。。
[Kakeru] 東海道はふざけるなというぐらい接続がいいな
[MorrisLab] 滋賀や三重は名古屋圏だろうけどね
[akiraani] というか、主な原因は関空w>名古屋圏
[soutou] 接続がいいんじゃなくて
[soutou] 本当につながっているのだ(ぉぃ
[MorrisLab] せんとれあー
[Kakeru] 東北本線なんか長距離でも通勤電車だよ……盛岡八戸間で分断されたし
[nma_plot] 残念だが、それは事実だなぁ。。。w<三重は名古屋圏
[Kakeru] つーかこー、もうじき東北本線の終点が盛岡?(汗
[nma_plot] 近畿の一部なのに。。。
[akiraani] いやだって物理的な距離が>三重県
[MorrisLab] 静岡愛知岐阜三重で東海4県ですよ?
[Kakeru] ねるっす。おやすみ
[nma_plot] 確かに、三重在住の頃は大阪行くより名古屋行く方が近かった!
[Kakeru] 明日から気合い入れ直していこう
[soutou] アオリイカ釣りにいったことあるけど
01:56:52 ! Kakeru (EOF From client)
[soutou] 三重は遠かった(ぉぃ
[nma_plot] だが、だが、それでも心は大阪同盟の仲間……のつもり……だった気がする。。。
[MorrisLab] 三重から大阪京都に行く大抵のルートは名古屋通ります(w
[nma_plot] くそぉ、三重県は食い物が美味いんだぞぉ。。。(と、いきなり関係ない事を言ってみるテストw
[akiraani] というか、東海道沿線が早すぎるんだよな、基本的に
[sf] 近鉄で慣れてると、あれでも接続が悪く感じたりしなくもない
[sf] 駅が広いせいだっ
[soutou] 食い物が不味くて有名な県が無い以上、そのような売りは無意味だ(ぉぃ
[MorrisLab] 三重県といえば松坂牛。
[nma_plot] ちちぃ。。。
[akiraani] JR神戸線あたりの新快速になれると、日本全国ほぼすべての電車が不便に感じてしまう
2005/03/17 02:00:00
[nma_plot] 松阪牛、アワビ、伊勢エビ、赤福
[akiraani] 伊勢うどん〜
[MorrisLab] 真珠ー
[akiraani] いやそれたべられないからw>真珠
02:00:40 Catshop -> CshopZZZ
[soutou] アコヤ貝は食えないこともないそうだが
[MorrisLab] #三重県の海産物はたいてい広島か宮城とかぶってます
[akiraani] ちなみに、京都人にとって見れば、赤福餅は「京都駅キオスク名物」です(こら
[nma_plot] なんだってー!?w
[soutou] どうだろう
[nma_plot] 赤福は伊勢神宮の名物なのにー。。。
[soutou] 東京駅では全国のおみやげ買えるしなぁ(ぉぃ
02:02:26 + SiIde-Zau(~ziciz@ZT095215.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] だって京都名物のはずの八つ橋より目立つところに置いてあるんだもんw>京都駅キオスク
[azusa] | ・) 東京駅で全部揃う
[nma_plot] ええ、そうですよ、東京には勝てませんよ。。。w
[soutou] 京都駅のおみやげは
[soutou] やはり551だろう(ぉぃ
[azusa] | ・) 京都駅の八つ橋というと
[nma_plot] つまり、あれだ、三重名物が京都名物に勝ったという。。。(まて
[azusa] | ・) 100円のアレ?
02:03:43 kaya-n -> kayaSleep
[soutou] そういや、都庁の中に居酒屋
[soutou] 安くてうまいらしいね
[soutou] 一度いってみたい(ぉぃ
[azusa] 類似品:博多駅の明太子(切り子)
[akiraani] まあ、地元じゃない名産品は、たまにパチモン混ざるので
[akiraani] 「明石焼き」を名乗っておいてソースかけてあったり
[akiraani] 注意が必要です
[Kazami] 確かに「横浜しゅうまい」は東京駅土産だなぁ……(笑)
[nma_plot] (´ー`).o○(あの、大阪焼きという奴は何処から来たのだろう?
[akiraani] どうでもいいトリビア:明石焼きは明石に行くと「タマゴ焼き」と呼ばれています
[nma_plot] へぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
[sf] なるほど、地名が入る品ってのは、確かにたいがい地元では別の名前か。
02:20:38 ! SiIdeKei (EOF From client)
02:23:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[MorrisLab] ふしゅう
[MorrisLab] 外に買い物に行きながら、書くべきことをまとめたんですが
[MorrisLab] いざパソに向かうと、全然出てこない
[MorrisLab] というか
[MorrisLab] 「何から書き始めたらいいのかわからない症候群」。
[shirakiya] そんなときは
[shirakiya] 他の人の作品(昔読んだ好きな作品が良い)を読み返して
[shirakiya] 「ああ、こんな書き出しが好きだったな」などと思いながら白紙に向かうと
[shirakiya] 良いかも。
[MorrisLab] いや、小説とかじゃなくて、自作プログラム説明書なんですがね(^^;
[shirakiya] 同じだ!(ぇ?
[MorrisLab] というわけで自分なりの応急処置を。
[MorrisLab] 買ってきた夜食食いながら、とりあえず紙に書く。
[MorrisLab] ある程度紙に書いてから打ち込む。
[MorrisLab] いきなり打ち込もうとすると絶対に出てこない。
[MorrisLab] 小説とかと違って、図をふんだんに使っていいので楽です。
[MorrisLab] フローチャートぐりぐり。
[MorrisLab] とりあえずゲームを始めるのだけは絶対に避けなければなりません。
02:34:14 ! soutou (Leaving..)
[MorrisLab] あと、ニュースサイトの巡回を始めるのも。
[MorrisLab] 今やりかけてしまった。きけんきけん。
02:37:15 i-Sam -> i-Sam_AFK
[sf] まず箇条書き
[sf] 逃避封印は重要だ
[sf] 作業時間を分単位で計測してみるとわかるけど、無駄なことを為手いる時の方が時間の過ぎるのがはやかったりする
[Banyu11th] 時間と云えば
[Banyu11th] 3人でカレーを作るより、2人で作る方が、時間の無駄が無くて、早く作れる、というのを見たことがあるw
[sf] そのへんは訓練次第だよねえ。スケジューリングをうまく配分できないと、手が止まる無駄時間が増えてしまって、共同作業の意味がなくなるのは良くありますね
[sf] デスマーチのプロジェクトに新規人員を入れるとか。
[nma_plot] 取り敢えず、今日のネタ出しで、キャラ配置が大幅に変更〜
2005/03/17 03:00:00
[sf] おー
[nma_plot] 単純に先輩後輩でネタを出していたけど、もうちょっと視点を変えてみた。。。
[nma_plot] あんまりここで話す訳には行かないけど、多分、恐らく、後出しのネタの方が面白い……と思う……多分。。。
[nma_plot] そんな訳で、僕は寝ます〜。。。
[sf] おつかれ
[nma_plot] ああ、会社が疎ましい。。。(苦笑)
03:08:20 nma_plot -> nma_zzz
2005/03/17 04:00:00
[roshiajin] セブンイレブンはみせですか?
[sf] コンビニエンスストアと呼ばれるタイプの小売り店です
[roshiajin] ありがとう
[sf] 元々は 7-11 で、AM7〜PM11まで開いている、スーパーの横で補完的に必需品だけを売る店で、アメリカのスーパーの近くで展開していたそうです。
[sf] いろいろとあって日本でも展開して、いろいろあって今は日本のほうが本家になってます
[roshiajin] http://www9.wind.ne.jp/anrei/page-dat/Column/king.html  を読み中で、7ー11を見たわけです。
[sf] http://www.sej.co.jp/oshiete/rekishi/rekishi01.html
[sf] ここで歴史が説明されています
04:08:33 ! Kyrie-3 ("Kyrie,eleison.")
[roshiajin] はい、わかりました。興味深いです。ありがとう。
[roshiajin] ”デイリー”は話しことばですか?
[sf] デイリー = Daily
[sf] 外来語として、普通に使われると思います。日刊紙やフードショップなど、毎日利用されるサービスの名前に デイリー○○ と名づけられているものも多くあります
[sf] セブンイレブンと同じ文脈で用いられている場合には、デイリーヤマザキを指していることが多いでしょうね。
[roshiajin] ありがとう。
[sf] デイリーヤマザキはヤマザキパン(山崎製パン株式会社)の子会社で、パンを中心とした軽食の販売から、コンビニに変化したものです。
[sf] コンビニ = コンビニエンスストア = convenience store
[roshiajin] はいはい、コンビニはわかります。
[roshiajin] 米国のdrugstoreに似ているような気がしますね。
04:24:13 ! Kazami ("さいきどーん")
[sf] そうですね。
[roshiajin] drugstoreでは薬や軽食や雑貨を売られているそうです。
04:28:18 + Kazami(~Kazami@YahooBB219006232003.bbtec.net) to #もの書き
[roshiajin] もうひとつの謎を説明してくれませんか?
[roshiajin] あっ、”くれません”は大丈夫ですか?
[sf] はい、大丈夫です。
[sf] より丁寧に言うならば もらえませんか? かな。謙譲語にするなら 頂けませんか? になります。しかし、普通の会話では くれませんか? で十分ですね。
[roshiajin] ヨーロッパの天文学や中国の天文学、日本の天文学はそれぞれ違うのに、なぜ昴の漢字がありますか?
[roshiajin] 「もらえませんか」はより丁寧ですか〜
[roshiajin] 昴の星座は何で重要ですか?
[sf] 昴 は中国での漢字表記です。日本では、同様の物を すばる と呼んでいたので、 昴 の訓読みとして すばる を用いるようになりました。
[sf] もともと訓読みとは、日本語の意味と漢字の意味が同じ場合に、漢字の読みを同じ意味の日本語としたものなんですよね。
[sf] でまあ、昴は星座ではなくて、散開星団です。
[sf] なので、誰が見ても一纏まりに見えます。
[sf] 非常に近くに幾つもの星が集まっているんですね
[roshiajin] 散開星団のきっかけ
[roshiajin] はい、わかりました。
[sf] http://www.seds.org/messier/m/m045.html
[sf] こんな感じで。
[sf] 肉眼でも六もしくは七の星が確認できます
[roshiajin] 一年中みえますか?
[sf] 黄道上の牡牛座の肩にあるので、日本では一年中見えますね
[sf] ロシアでも白夜のある地域の白夜の時期を除けば見えるはずです
[sf] (たぶん)
[roshiajin] 白夜のある地域はサンクトペテルブルクです。
[roshiajin] モスクワの北の方にあります。
[roshiajin] どうもありがとう。
[roshiajin] もらうはくれるより丁寧ですか?
[sf] よく考えると太陽が牡牛座方向にある時には昼間しか見えないから実質見えないのか>昴
[sf] もらう と くれる とは意味が違いますし、単独では比較しにくいかと思います
[roshiajin] へー、難しいです。
[sf] もらう は自分に意識があって くれる は相手に意識があるように思います
2005/03/17 05:00:00
[sf] そのため もらえませんか と くれませんか とを比較すると、くれませんか のほうが相手に行動を要請する度合が強い印象があると思います。
[roshiajin] おしえてくれませんか と おしえてもらえませんか の どちらがよりていねいですか?
[sf] そのため、場合によっては失礼になることもあるでしょう
[sf] なので おしえてもらえませんか のほうが丁寧だと思います
[sf] もらう はお願いして自分の物にすることですが くれる だと相手が能動的に自分に物を与えることなんですね
[Kazami] 主語が違いますよね
[Kazami] 「わたし」が「相手」に「もらう」 と、 「相手」が「わたし」に「くれる」という
[sf] そうですね
[sf] その言いかたが分かりやすいか
[roshiajin] 両方が"could you tell me”になります
[roshiajin] にもらう と がくれる の差別がわかります。
[roshiajin] どちらが丁寧か感じられません :ー(
[roshiajin] 残念ながら
[sf] Could you tell me? と May you tell me . に近いかも知れません。これほど極端な違いではないんですが、ニュアンスは似てるかも知れない。
[roshiajin] 「してもらえませさんか」というと”私は頼みます”という意味合いが強いとおもいますが、どうしてか日本人の方と話し合うときに決して”もらう”を使わないようにいわれていました。
[sf] ふむ
[roshiajin] May you tell meはいうかいわないかわかりませんが、May you tell meは私に話す事が許されたのですかというような意味がするかもしれませんね。
[sf] て+もらう というのには 他人の行為を期待して、それによって利益を得ようというニュアンスがあるので
[sf] そのあたりかなあ
[sf] でも くれる よりは柔らかいと思います
[roshiajin] へー
[roshiajin] さー、”いただく”を利用すれば馬鹿丁寧になる恐れがありますね。
[sf] そうですね、普通の会話だと慇懃に見えるかもしれません
[sf] もとい慇懃無礼
[sf] 慇懃だけだと良い意味で丁寧なんだった
[roshiajin] はい
[roshiajin] といいますと、何かを頼むと、どういってもいいですか?
[sf] 相手との関係しだいだと思いますが、 〜をお願いできますか? かなあ
[sf] もうひとつの謎を説明してくれませんか? なら もうひとつ謎の説明をお願いできますか? 
[sf] もうひとつの謎 だった
[roshiajin] 素晴らしいです。
[sf] より日本語としてこなれた言い回しにするのでしたら もうひとつの謎について教えていただけますか? かな
[sf] ああ、また頂くを使ってしまった
[sf] 会話中に、別の質問を挟む場合には もうひとつの謎について、よろしいでしょうか? とか もうひとつの謎について、かまいませんか? とやると良いでしょう
[roshiajin] お願いするは大丈夫ですが、お願いいたすは慇懃無礼になりますね?
[roshiajin] とても勉強になりました。
[sf] いたす で終わらせるのは古い言い回しで、尊大な感があります
[sf] 丁寧語としては お願いいたします (いたす+ます)でしょうね
[sf] 丁寧語じゃなくて謙譲語だった
[sf] いたす+します かな
[roshiajin] はい、わかりました。
05:33:29 ! kaji ("Leaving..")
[Banyu11th] たぶん
[Banyu11th] 「もらう」を使わないってのは
[Banyu11th] 授受動詞のなかで、もらうだけが、主語が動作主でないことなんかに依存した、ような気がした……
[Banyu11th] sfさんが日本語を教えてあげる
[Banyu11th] sfさんが日本語を教えてくれる
[Banyu11th] sfさんが日本語を教えてもらう
[Banyu11th] もらうだけが意味が違う。
[Banyu11th] って、いうのを、ちょろっと聞いた気がしました。
[Banyu11th] 来年も頑張ろう……
[Banyu11th]  <日本語学・日本語教授法の授業
[roshiajin] sfさんに日本語を教えてもらう
[sf] うん、それだと上二つとほぼ同じ意味になるわけですね。そのへんの違いはKazamiさんが書いてたやつですね。
[roshiajin] Banyu11th, さんは日本語の教授ですか?
[roshiajin] 日本語の教授になる予定ですか?
[Banyu11th] 大学で日本文学を専攻していて、日本語教授法の授業を受けています。
[Banyu11th] 日本語の教授は、給料が安いですね。
[roshiajin] すごいです。
[roshiajin] 教授は何故か給料が安いのですね
[Banyu11th] シンガポール人の友達に、日本語について質問をされて、きちんと答えられなかったのが悔しいので
[Banyu11th] 日本語教授法を頑張りますw
[Kazami] がんばってください♪
[Banyu11th] たとえば
[Kazami] 似たようなことをやってる人を発見(笑)
[roshiajin] 頑張ってください
[Banyu11th] 「彼女がいますか?」と「彼女はいますか?」の、
[Banyu11th] 「が」と「は」の違い
[Banyu11th] わからんw
[Banyu11th] ニュアンスは分かるんだが
[sf] が は限定
[sf] は は一般
[Banyu11th] それを論理的に説明が出来ない。
[roshiajin] がとはの違いに付いて英語でurlがあります。ちょっと待ってください
[Banyu11th] 実は
[Banyu11th] 「が」と「は」の使い分けについては
[Kazami] が、は強い印象を受けますね
[Banyu11th] 日本語学者の間でも、まだ見解が統一されてないんですよねぇ。
[sf] まあ文法だって統一されてないんだし
[sf] 学校文法は、教えやすいからメジャーだけど
[roshiajin] Banyu11th, さんの友達は英語をよめますか?
[sf] あれが主流の文法というわけではない
[Banyu11th] 日本語は、文法学の観点から見ると、非常に遅れているのですヨ。
[Banyu11th] シンガポールは、英語圏ですから、Perfectです(笑
[Banyu11th] Singlishですけど(笑
[roshiajin] http://www014.upp.so-net.ne.jp/nbunka/99apr.htm
[Banyu11th] そもそも、日本語は、品詞の数すら未だに統一されてないくらいですからw
[Banyu11th] っと、ありがとうございますー <url
[roshiajin] いいえいいえ
[Banyu11th] むぅ。オレが英語読むのイヤだなぁ…… <留学してたクセにorz
[sf] 「彼女がいますか?」の場合には「彼女」という特定のものがいるかどうかを問うていて
[sf] 「彼女はいますか?」の場合には他の質問もいろいろあるなかで、彼女がいるのかを問う
[sf] という切り分けも出来るし
[Banyu11th] それで、「ナチュラルにはなんて云う?」って訊かれると、「彼女いますか?」になるんだよね(笑
[sf] 「彼女はいますか?」について言えば、二人の共通の知人であるところの女性の指示代名詞であることもできる
[sf] しかし「彼女がいますか?」の彼女が指示代名詞にはなるのは困難
[Banyu11th] シチュエーションに寄らないかな。
05:57:53 + Oliver(-Oliver@1-1-1-43a.ox.mlm.bostream.se) to #もの書き
[sf] 困難であっても、可能ではあるよね
[sf] こんにちは
[Banyu11th] 店に電話をかけて、「彼女がいれば、電話をつないでください」の様な形かな。
[Banyu11th] 「彼女がいますか?」でイケる。
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] まあ、彼女=girlfriendだったんですが。この場合は。
[sf] #もの書き は文章を書くこと読むことについての話題であれこれと話すところです。 http://www.cre.jp/writing/IRC/ に案内他があります。会話記録も公開されています。
[Banyu11th] と、8時起きなので、寝ないとヤバイです(汗
[sf] 現在は助詞の「は」と「が」の違いについての話をしています。
[Banyu11th] おやすみなさい、また明日orz
[sf] おつかれ
[Kazami] ガールフレンドだったら、「彼女はいますか?」ですよね
[Kazami] おつかれさまです
[Kazami] あなたには彼女はいますか、と、英訳するとたぶん対象ですから
2005/03/17 06:00:00
2005/03/17 05:59:31
[Kazami] 「が」を使うとしたら、彼女がいるかどうかが強い意味を持つ時
2005/03/17 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
[Kazami] 「嘘……彼女いるの?」みたいな感じ?(笑)
06:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] (わらい
[sf] 「が」は「は」と比べて着目する対象を強く明示しますからね
[sf] 「が」のつく句に文章における焦点を当てる
[sf] 「は」も焦点を当てるには違いないんだけどね
[Kazami] そうですねー、あと、「は」の場合は、話の流れとは違う考えとかを強調する時にも使うような。
[Kazami] 「私はこう思うよ」「それは違うんじゃない?」
[sf] それは対比の「は」ですね
[sf] 主題を示すのとは別の意味なんです
[Kazami] ほむほむ
[sf] 対比と主題明示の両方の意味があるので、ニュアンスが違ってくるというのもあると思います
[roshiajin] コーヒーが好きですが、お茶は好きではありません。
[Kazami] 新しく覚える人には大変だろうなあ(笑)
[sf] そのへんが 「彼女はいますか?」の場合には他の質問もいろいろあるなかで、彼女がいるのかを問う というニュアンスになるわけですね
[sf] 彼氏はいるのかも知れない。
[roshiajin] そうでしょうね
[Kazami] (笑)
[roshiajin] 彼氏はいるのかしら〜
[sf] 「彼女がいますか?」の場合には現在の話題の焦点は 彼女 ですが
[sf] 「彼女はいますか?」 の場合には焦点が「いますか?」のほうに傾いている
[roshiajin] 私はそういわれました。
[sf] 別の人はそう言われていない、という言外のニュアンスがありうるわけですね。
[sf] 私がそういわれました。 ですと、言われたのは誰かという話題ではなく、私について話しいる感じが強い
[roshiajin] 微妙です。
[sf] 少なくとも「私が」と言ったとたん、話題の焦点は「私」になっている
[sf] 私は〜 の場合には説明なんですよね。
[sf] 私が〜 だと、主体としての私がどうしたかという話になる
[roshiajin] はい
[sf] とかまあ、こんな話もしています>Oliverさん
[sf] 確か昨日 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/03/20050316.html#080000 で来ていたんでしたっけか
06:15:07 ! Oliver ("server change")
[roshiajin] [私はそういわれました。
[roshiajin] 「私はそういわれました。」は「私にそういいました」で、「私がそういわれました」は「私についてそのような話をしました」ですね
[sf] そうですね、他にも意味はあるけど、そうなりますか
[sf] 「私はそういわれました。」は「私にそういいました」「そういわれたのは私です」「私にはそういわれました(他の人には別のことを言われました)」とか
[sf] このくらい短い文章だと、単独では意味が確定しないことが多いんですよね
[roshiajin] そうですね
[roshiajin] 「山田さんはそういわれました」にすれば、敬語の「言われます」になれますね。
[sf] そうですね
[roshiajin] ありがとう。
[roshiajin] おやすみなさいませ/おはようございます
[roshiajin] 今日この話がとても勉強になりました。
[roshiajin] どうもありがとうございました
[sf] おやすこー
[sf] おやすみー
06:58:39 LunaSleep -> Luna
2005/03/17 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:10:33 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095215.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:21:11 kayaSleep -> kaya-n
07:34:49 ! SiIde-Zau (EOF From client)
07:35:21 Luna -> LunaWorks
07:39:58 ! kaya-n ("さいなら〜")
07:50:39 MorrisAFK -> Morris
07:51:54 OTE -> OTE_Aw
07:54:04 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5021-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/03/17 08:00:00
08:04:20 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:07:21 Yaduka -> Yad_sleep
08:07:28 Yad_sleep -> Yad_Away
08:14:55 + kite(~kite@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
08:15:51 NM_afk -> NM
08:17:13 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:24:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:25:55 BallMk-2 -> Bal_sleep
08:31:51 nma_zzz -> nmasaki
[nmasaki] おは〜
[Morris] おやすみ〜
[Morris] (ぉ
08:34:32 Morris -> MorisDEAD
[Stella] おはようございます
[Stella] おはようございますったらおはようございます
[Stella] おきろー>もりすどん
[nmasaki] ステラさんが朝っぱらからハイテンションだw
[Bal_sleep] ほむ
08:49:38 ! shirakiya ("CHOCOA")
2005/03/17 09:00:00
2005/03/17 09:00:25
09:00:49 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:02:41 ! roshiajin ("Покидаю")
09:04:18 ! Stella ("わかれーはさよーなーらー♪")
09:05:52 + chita(~chita@t054156.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] Stellaさんがナツラルハイになってるって本当ですか
09:10:56 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:20:15 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a31.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] お、はようご、ざいます、Stellaさ、ん
[nmasaki] グーテンモルゲン
[nagisame] おはようです
[Stella] おはようございます
[nagisame] さて、今日は何しようか……締め切りせまっとるやんっ!?(ぇ)な渚女です(−−)
[chita] さて、こんにちは何にしましょうか(w な猪女です。絞め殺せ
[nmasaki] #では、会社へ行ってくるぜ〜
[nmasaki] #ちこくちこく〜〜〜
09:26:05 ! nmasaki ("むしゃくしゃしてやった。女装コスなら何でも良かった。")
[nagisame] 遅刻しちゃだめーっ(w
09:26:27 nagisame -> nagikaki
[chita] そして文末に鼻の穴をつける。
[nagikaki] さて、僕も書くか。
[nagikaki] ……今、弟から「○マ録画してるから」という衝撃の発言が(遠い目)
[chita] きっぱりスルーされてます
[nagikaki] いや、どう返していいかわかんなかったので(ぐう
[Stella] 「ふーん」でよかったんでわ
[nagikaki] ……そういう普通の反応は思いつかないんですよorz
[chita] そうか。
09:31:19 ! WNZ (Connection reset by peer)
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] しまった
[Banyu11th] 郵便局行ったのに、でたまかおきっぱだったorz
[chita] 冊子小包ですよね
[Banyu11th] イエース
[chita] 中華料理屋に出向いて「冊子小包」を注文したBanyuさんの伝説
[Banyu11th] してねー
[chita] 冊子小包の存在を知らなかったから、ゲームキューブのソフトを送るのに宅配便で600円だっけ700円だっけ払ってしまいました
[chita] DVDも送れるんですね
[Banyu11th] 最近改訂されたんだっけか。
[Banyu11th] あれ?
[Banyu11th] こないだ買ってきたのに
[Banyu11th] でたまかはどこに行ったんだ?(汗
[Banyu11th] あ、あったあった
[chita] 冊子小包にして食べたんでしょうか
2005/03/17 10:00:01
10:06:13 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 冊子小包用の包装完了。
[Banyu11th] よゆーよゆー
10:12:54 ! nagikaki ("かいもの〜")
10:13:22 gallone -> gallofuro
10:26:25 + showaway(~gm@3d75a650.tcat.ne.jp) to #もの書き
[NM] ファミレスで
[NM] 赤頭巾ちゃんを読み
[NM] 挿絵のエロさに動揺する
[gallofuro] フルカラーで正方形っぽい版形のやつですか
[NM] いや
[NM] シャルル・ペロー版
[gallofuro] ほほう。それでえろい。
[gallofuro] 見てみたいな。
[NM] 幼女がオールヌードで
[NM] 狼と連れだって森を歩くのである
[gallofuro] うわあ。
2005/03/17 11:00:00
2005/03/17 11:00:13
11:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[NM] 何もかもこの「渋澤龍彦訳」というのがよくないような気もするが。
[NM] というわけで河出文庫「長靴をはいた猫」を読んでいたのでありました。
[gallofuro] 渋澤さんかw
[NM] 子供向けに翻案されてないバージョンは読んだ記憶がなかったので
[NM] 読んでみたのだが
[NM] えぐいなあペロー。
[sf] 長靴をはいた猫(河出文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00577346
[sf] ほほう
[NM] そしてこう、片山健氏の挿絵がまたエロくてえぐい
[sf] >猫の親方あるいは長靴をはいた猫
[sf] >赤頭巾ちゃん
[sf] >仙女たち
[sf] >サンドリヨンあるいは小さなガラスの上靴
[sf] >捲き毛のリケ
[sf] >眠れる森の美女
[sf] >青髯
[sf] >親指太郎
[sf] >驢馬の皮
[sf] が収録か
[NM] ぎゃろさんには
[NM] 親指太郎がお勧め
[NM] さすがに
[NM] ことごとく首を切り落とされた幼女が七人ベッドに寝そべっている図というのは
[NM] ファミレスで読むには色々とアレな気がした。
[sf] (;^^)
[gallofuro] すげえ
[NM] 裏表紙の紹介文
[NM] 「大人も子供も共に楽しめる決定版童話集!!」ってのは
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309460577/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4309460577 )
[NM] 色々とどうかと思うw
[sf] > 「赤頭巾ちゃん」にしても「眠れる森の美女」にしても、本来は血なまぐさくて荒々しく、セクシャルで残酷な民話だった。ペローの童話はその味わいを残しながら、一方では皮肉な人間観察や教訓にみち、童話文学の先駆的作品となった…この残酷で異様なメルヘンの世界を、渋沢龍彦はしなやかな日本語で甦らせた。独特の魅力あふれる片山健の装画をそえておくる決定版ペロー童話集。
[sf] とBOOKデータベースは正直に書いているのかっ
[gallofuro] 早速買い物籠へw
[NM] 片山健って絵本作家なのだな
[NM] 見たことある絵柄だなあと思いつつ
[NM] http://www.iruka.net/cb/sakka/katayama_ken.html
[NM] この辺との落差にめまいを覚えてみる。
[NM] 坂田靖子の「ビースト・テイル」でオーガのお后様が出てくるのは
[NM] シャルル・ペロー版「眠れる森の美女」の翻案だったのだな。
11:22:13 + kurone_ko(-kurone_ko@211.144.111.10) to #もの書き
[sf] ほむほむ
[sf] 坂田靖子セレクション 第2巻 ビーストテイル(潮漫画文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01934998
[NM] ここのレビューでは「サカタ版グリム童話」と書かれていますが
[NM] 初版グリム童話と比較すると
[NM] ペロー版の方が採用されているのが分かります。
[NM] ビーストテイルは別にエグくもエロくもないのでご安心をw
[NM] こー
[NM] ちょっと前にいろいろと「本当は恐ろしい」とか「残酷」とか言われるグリム童話の翻案ものが出ましたが
[NM] 片山健の毒に比べれば可愛いものだと思った。
[MELTDOWN] どく?
11:37:38 gallofuro -> gallows
[NM] 物語に反することは何一つ描いてないのだが
[NM] 何でこれほどまでにエロくてエグいのかw
[MELTDOWN] もふ(w;)
[Stella] あーそうだ>NMさん
[Stella] 「彩雲国物語」は読んでますか?
[NM] 読んでないです
[Stella] 宮廷陰謀ものに見せかけたゆるい少女小説です
[Stella] 男が男に忠誠を誓ったりする話(でも主人公は女)
[NM] ふむふむ
[sf] ふむふむ
[sf] 忠誠は普通、男顔とこにだろう、と思った。
[sf] もとい、男が男に
[sf] 彩雲国物語 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%BA%CC%B1%C0%B9%F1%CA%AA%B8%EC&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Stella] ようは、ヒロイン蚊帳の外
[NM] 微妙に
[sf] 観察者ですか
[NM] 少女漫画というよりはレディコミに近い危険な匂いがする訳ですがw
11:56:55 + Kakeru(~kakeru@EATcf-88p49.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:59:44 + aspha(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2005/03/17 12:00:00
[Kakeru] 竹島問題って
[Kakeru] 実行支配している韓国側が問題大きくするだけ無駄なんじゃないんだろうか……
[Kakeru] 島が大きくなるわけでも別の島がもらえるわけでも賠償金ゲットだぜできるわけでもないんだから
[MELTDOWN] 基本的に領土として認められると
[Stella] 二百海里
[MELTDOWN] 周辺海域の漁業権や資源採掘の権利などもあるので
[MELTDOWN] 非常に有効です
[MELTDOWN] 軍艦を相手国のすぐ近くまで“領海である”として派遣できるのも魅力的かと思われ
[Kakeru] 実行支配している以上これ以上増えないでしょ?
[Kakeru] ってはなし
[Kakeru] べつに島根が民兵で攻め込んでくるわけじゃないし
[Stella] 米子に基地あるんですぜ
[Kakeru] 攻めるの?
[NM] パフォーマンスをすれば
[Stella] 向こうは「攻める気がある」と思っているのですよ
[NM] それだけ支持者が増える
[NM] 指切った市議とか。
[Kakeru] なるほど
[NM] 日本側の反応とかあんまし関係ないんじゃないかね。
[Kakeru] 北方領土返せー
[Kakeru] とかいうと支持率が上がるような門ですか
[NM] うむ。
[Kakeru] 支持率下がったらとりあえず日本を叩いておけ
[NM] まあ正味
[NM] 日本でも同じことしてるわけで。
[Kakeru] とりあえず北朝鮮を叩いておけ
[Stella] とりあえず中国を叩いておけ
[NM] しかしまあ
[Stella] とりあえずアメリカを叩いておけ
[NM] 僕らは時々
[NM] そーゆー政治的な問題に対して「感情的になるな大局的な見方をしろ」と
[Kakeru] プレイヤーはGMを叩き、GMはデザイナーを叩き
[NM] 知ったふうな口をきくが
[Kakeru] デザイナーは一般プレイヤーを叩く(かどうかは見たことがないので念のため)の無限ループ
[NM] 一方で僕らが書いてるものって「知った風な口きくなもっと人の感情を大事にしろ」とかいう
[NM] ものだったりするわけだw
[Kakeru] ぎゃー
[Stella] そうだったのか
12:23:38 Stella -> stella
[Kakeru] |。)つ[心に棚]
[stella] ではこれからは
[stella] 「こういう小難しいことを言うやつうざー」という感情的な反応を示すことにしよう
[Kakeru] おくさんがちっこくなった
[Kakeru] 13歳
[Kakeru] もっと感情的に
[Kakeru] 熱血政治家(64歳)が単身竹島に乗り込んで
[Kakeru] 現地で活動中の韓国の青少年たちと殴り合い友情を深める話
[NM] そういえば
[NM] Missingの最新刊を読んだのだけど
[NM] この作者「人殺しの心理学」読んだのかなあと思える一節があったり。
[sf] 題名からするにそろそろ完結にちかいっぽかったかな
[sf] ほほう
[NM] 鋼の錬金術師の最新刊でも
[NM] 作者が人殺しの心理学買ってる風な近況イラストがあり
[NM] どうも流行っているぽい。
[sf] Missing http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=Missing+%B9%C3%C5%C4+%B3%D8%BF%CD&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] 基本資料?
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/08/20040813.html
[sf] 『戦争における「人殺し」の心理学』関連ログ
12:39:31 + aspha1(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] missingって巻数すごいな
[sf] ライトノベルでは不要な気がする
[NM] このネタで小説書くならあと一年の内にやるべきだな。
[NM] >戦争における人殺しの心理学
[sf] まあ、ハードカバーで出た時期に読んだ人も結構いるはずよなあ
[sf] このへんを利用するなら、戦争経験について聞いたり読んだりしたのを織り交ぜるといいかしらん
[sf] こないだ模型店で、戦前から鉄道模型をやっている店主に、鉄道の話や鉄道模型の話や従軍体験についてなど、いろいろと教えて貰ったりしたが、やはり実体験は面白い
[sf] 鋳鉄の台車が一時期流行って、しかし溶接技術の発達で嫌われるようになった経緯とか。
[sf] 圧延を溶接で繋いだほうが軽いし、鋳物での一体成形だと弱いところからクラックで駄目になったんだそうだ。んで駄目になったのを再度溶接すると、やはりその周辺が脆い、と。
[sf] 当時で自動車運転技術があったのだから、珍しいよねえ。そういうのが好きで工場に遊びに出入りしたりして覚えたんだそうだ。
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] 以前気になった
[sf] でも、そんな技能者も、最後は歩兵として戦線に送られることになったりしたのな。
[Kakeru] 日本国内でトラベラーズチェックが使えるかと言うことで
[sf] 戦争の中盤くらいまでは内地で確保されて重用されたらしいが。
[sf] ふむ
[Kakeru] アメリカンエキスプレスに聞いてみた
[sf] ほほう
[Kakeru] 銀行や郵便局で換金してご使用ください。ということでした
12:53:16 stella -> Stella
[sf] なるほど
[Kakeru] 一般的にトラベラーズチェックを使う習慣がないのでほとんどのところでは受け付けてもらえないとか
[sf] 当たり前といえば当たり前か。
[sf] 外国でも、普通は換金して用いるはずです
[Kakeru] 外人さんも大変ですね
[Kakeru] なるほど
12:54:22 + akiraani(~akiraani@ackube005207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 要するにATMからカードで引き出すわけには行かないので
[sf] 現金をいっぺんに全部持ち歩かないで済むのでリスクが減らせる
[sf] というメリットを得るために、小切手を用いるわけですわ
[sf] でまあ、出先で必要なだけ換金しといて使うと。
[PaLiLitH] 最近は国際ATMがありますけど、それでも上限があるのでTCのほうがリスク低減できますね。
[PaLiLitH] TCf
[PaLiLitH] TCはプリペイドですから。
[sf] そーですな
[Kakeru] 再発行可だし
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] なんでトラベラーズチェックのほうが現金より(手数料等)安いんだろう?
[Kakeru] 旅行行きたいなぁ……
2005/03/17 13:00:00
[Kakeru] 前回はインフルエンザばらまいてきたし(とおいめ
[Kakeru] orzごめんなさい
[Kakeru] 御大の生命力抵抗値は高かった。
[kurone_ko] いいですね、旅行。
[NM] 週末に大阪まで出かけますが
[NM] まるで旅行という気がしません
[Kakeru] 何をしに行かれるので?
[sf] そら仕事だもんな
[Kakeru] 朝一のぞみ>仕事>最終のぞみ
[sf] R.CON WEST が19日・20日なのですよ
[NM] R.CON WESTに参加するのであります。
[Kakeru] ……仕事やん(w
[PaLiLitH] もうそんな季節でしたか。
[NM] 言うなれば出張。
[Kakeru] 徹夜ですか
[Kakeru] しゅっちょうますたー
[PaLiLitH] #現金だと逐一処理だけど、TCの場合売上金を後から一気に両替できて効率的だから安いとか。
[Kakeru] もうちょっとれべるあっぷすると
[Kakeru] しゃちょうますたーに
[Kakeru] なるほど<効率
[sf] 現金化するまでのタイムラグがあると金利得が得られる
[Kakeru] 海外行くと見識が変わるとか言いますが
[Kakeru] 一度行ってみたほうがいいんですかねぇ
[Kakeru] 前回はそれどころじゃなかったorz 国内だけど
[PaLiLitH] 私は以前度々山口に行きましたが
[PaLiLitH] 特になにも。
[Kakeru] いや、日本国外ってことで
[PaLiLitH] 快速が無いねえとかは。
[kurone_ko] 近場の海外で良ければ、ぜひ上海においでくださいまし。
[akiraani] R-CONかぁ
[PaLiLitH] 山口の友達とパスポートは持ってるかビザは持ってるかと
[kurone_ko] 1年半ほどおりますが、なかなか快適。
[PaLiLitH] そういうネタばかり出会い頭にやってました。
[Kakeru] いいな
[Kakeru] <上海
13:14:07 + roshiajin(-roshiajin@83.102.151.132) to #もの書き
[Banyu11th] シンガポールもなかなか快適でしたよw
[Banyu11th] 治安が日本並みに良いので、海外になれてない日本人にも安心かな。
[kurone_ko] 綺麗なところだといいますね
[Banyu11th] うん。観光立国の側面が強いので、町の美化には力入れてますね。
[Banyu11th] シンガポールに1年半住んでて日本帰ってくると、町の中にゴミ箱がないことに衝撃を受けますw
[Banyu11th] これでポイ捨て禁止ってのはキビシイなぁ〜、という感想。
[Kakeru] 人生のポイ捨て禁止
[Banyu11th] 愚痴のポイ捨て禁止
[kurone_ko] ポイ捨ての罰金って、いくらぐらいなんですか?
[Kakeru] orz
[Banyu11th] 愚痴を掃きたいときは、愚痴吐き専用チャンネル #赤ちょうちん へどうぞ。
[Banyu11th] 最高で、s$1000ですね。日本円にして、65000円くらいかな。
[kurone_ko] 高っ
[Banyu11th] 他にも、野鳥にエサをやるとs$500(32000円)罰金とか
[Kakeru] メイドさん買えちゃうよ……
[Banyu11th] マレーシア人メイドが、住み込みでs$800(50000円)/月くらいですね。
13:21:04 + theta_(~theta@ntkyto018119.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] あとは、政府の許可無く麻薬を20g以上所持していたら、理由の如何を問わず死刑だったかな。
[Banyu11th] けっこう厳しいです。
[NM] それはこー
[NM] こっそりカバンに仕込まれると
[NM] 致命傷?
[Banyu11th] かなり。
[Banyu11th] 自分で気付いて、届け出れば、大丈夫だったと思いますが。
[Kakeru] いやなやつがいたら一緒にシンガポールに
[sf] 麻薬は中国も厳しいですな
[Banyu11th] 嫌なやつが〜、なら
[Banyu11th] タイの方がいいですね。
[sf] 日本人の死刑者は出たんだっけか
[Banyu11th] タイなら、麻薬を押しつけてから「あいつ麻薬持ってるぜ」って告げ口すると、密告制度によってお金がもらえます。
13:25:27 ! chita (EOF From client)
[Stella] 覚醒剤密輸で死刑判決を受けた日本人も http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1278
[Stella] これかな?
13:26:28 + chita(~chita@t002011.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] シンガポールも、なんだかんだで、国際感情逆なでしたくないみたいで、外国人には情状酌量だったり、執行猶予だったりを設けてるみたいですが。
[Banyu11th] # 一度、器物破損のアメリカ人を、国内法通りに処罰して、ものすごい問題になったことがあったのです。
[Banyu11th] # ちなみに、判決は、鞭打ち6発。
[Banyu11th] # 最終的に、3発におちつきました。
[chita] # 鞭打ちを止めろと言いたくなるな
[Banyu11th] シンガポール人は、"Singapore is Fine Country" と云って笑っています(笑
[kurone_ko] 中国だと執行猶予がつくのすら寛大な措置で、たいていは死刑の判決が新聞に出た時には
[Banyu11th] Fine:素晴らしい。または、罰金
[kurone_ko] 死刑はすでに執行されてますね
[Banyu11th] ふむー
[Banyu11th] 中国こわいw
[kurone_ko] 人が多すぎるので
[kurone_ko] 簡単に死刑にしますw
[Stella] Matimulog: News:日本人の男に執行猶予2年付き死刑判決 http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/12/news_3.html
[Stella] こうなったみたい
[Banyu11th] 一人っ子政策で、人口減らしたがってるくらいだしねぇ。
[Stella] 元記事見つからなかった
[chita] 『イギリス人はおかしい』では、類のない日本出身のメイド経験者が「メイドなら、良く働くから東南アジア出身の評価が高い」とあった
[chita] 白人のメイドって二流なのかしらんと思ったものでしたが、それはそうと、シンガポールって東南アジアのくくりに含まれましたっけ
[Banyu11th] めちゃくちゃ東南アジアですがw
[Banyu11th] タイ・マレーシア・インドネシアが東南アジアでないなら、まあ、シンガポールも入らないでしょうけど。
[Banyu11th] というくらい、東南アジア。
[chita] 文化圏が違うということはないのですね
[Banyu11th] つーか、シンガポールってのは、英領マラヤからマレーシアが独立した2年後に、マレーシアから独立して出来た都市国家ですのでw
[Stella] ハングリー精神に満ちているからではないでしょうか<東南アジア出身はよく働く
[Banyu11th] ただ、国民の半分以上が中国人(というか、華人)なので、文化的には。
[Banyu11th] 東南アジア、別にハングリー精神はあんまりないですよw
[Banyu11th] マレーシア人とか、インドネシア人とかは、冗談抜きで云われた仕事しかしないし。
[sf] http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050217/K2005021702500.html
[Banyu11th] 「序でにコレもやっといてくれたら良かったのに」「えー、だってオレの仕事じゃないじゃん」と云うw
[sf] 2005年02月17日(木)  邦人被告の控訴棄却、執行猶予付き死刑判決が確定 上海
[Banyu11th] そのかわり、中国人はよく働くようです。
[chita] イギリスに行くと思想が変わるらしい
[sf] イギリス人はおかしい http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%A4%A5%AE%A5%EA%A5%B9%BF%CD%A4%CF%A4%AA%A4%AB%A4%B7%A4%A4&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
13:44:47 ! kdr ("ああ…なんて僕は無力なんだ…")
13:46:44 ! CP_CL ("酒が飲める飲めるぞ酒が飲めるぞ")
[Kakeru] メイド発祥の地、イギリス
[Kakeru] でも本場は日本ですよ。(おい
[sf] それを真顔で言うキャラクターを出してやればいいのですよ
[Banyu11th] っと、お出かけ。
[Banyu11th] ちたさんにお届け物ですー(笑
[Stella] かの「日本メイド史
[chita] お礼をどうするか考えている所です
[roshiajin] おはようです。
[Stella] を本気にしているようなしてないような記事があって
[Stella] ツッコミ入れてあげるべきかどうか悩んでます
[Kakeru] http://maidken.hp.infoseek.co.jp/inushima/history.htm  日本メイド史
[chita] いれてあげて下さい
[chita] その昔「世界のガンダム」という月刊OUTのネタ記事を「ありがとう浜村淳です」というラジオ番組のパーソナリティ(名前忘れた)が真剣に紹介した事があったそうだ
[roshiajin] おはようございます/こんにちは
[Stella] 東京大学メイド研究会は人生賭けてるなあ
[Stella] 人生捨ててる気がする
[Stella] 大英図書館に『メイド哲学論考』を寄贈してたり
[Stella] 東京大学 メイド研究会 http://maidken.hp.infoseek.co.jp/
[chita] なんだ、東大のHPじゃないのか
2005/03/17 14:00:00
[Kakeru] 東大だからすごいんです。
[Kakeru] たとえるとふかにゃのワンランク上
[Stella] そりゃ大学サークルですから
[Kakeru] ふかにゃなみの猛者がごろごろと
[Kakeru] (ごろごろ)
[Kakeru] 萌え転がっていると。
14:13:06 + kdr(~kdr@150.82.44.61.ap.seikyou.ne.jp) to #もの書き
14:24:22 + akagane(~akagane@nthrsm038252.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] がっでーむ
[akagane] ときどきやるアレ
[akagane] 本を読み返そうと思ったら、実は捨てていたという経験は皆さんもよくあると思います
[akagane] くそー、捨てていたかー
[akagane] 『コンビネーション』。谷山由紀さん。
[NM] む
[NM] その名前には覚えが
[NM] そうか天夢航海の人か
[akagane] まあそっちはどうかと思うが(むろん捨ててる)
[akagane] 『コンビネーション』は好きだった
[akagane] すごく地に足がついた、いかにもありえる野球小説で
[akagane] 地味に感動できる
[akagane] 描写も内容もすごく生臭くて
[akagane] たぶん、ダメな人も多いと思う
[akagane] 普通に野球小説や野球漫画にあるような、すごい活躍を観客として楽しむのではなく
[akagane] そこでプレイしている野球選手を等身大の人間として描いてあるので
[akagane] そもそも視点がまるで違うのである
[akagane] オムニバスの短編で、話の中心になる若いスラッガーを周囲の人の視線で描いてあるのだな
[akagane] 大学を出てドラフト1位でプロになるなり、そいつと寮の同室になった新人投手とか
[akagane] 鉄壁の守備を持つが、打つ方はいまひとつで、寄る年波に体力の衰えを感じつつある遊撃手とか
[akagane] 高校時代に一緒に野球をやっていたが、自分は進学したかつてのチームメイトとか
[akagane] そういう人々が、自分なりの野球との付き合い方を語りつつ、彼との物語も語る
[akagane] そーゆー話なのだ
[akagane] 派手な展開もすごいプレイも、サクセスストーリーも何もなく
[akagane] それでいて、しっとりとじんわりと。
[akagane] 心に響くものがあるのだ。
14:49:49 + tobosya(~chocoa@flets645.harenet.ne.jp) to #もの書き
[chita] ああっ、なぜ捨ててしまったんだ
[akagane] まったくだ
2005/03/17 15:00:00
15:00:58 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Ack078.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:07:20 ! impulse ("キングストン弁開け!これより自沈する!")
15:13:40 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
15:16:57 + ENO(~enokino@p2910fb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ども〜
[ENO] ゆうべ、ここで「どーでもいーやー」と思うと楽になると書き込みましたが
[ENO] 将来ある若者が、本当に「どーでもいーやー」と思ってしまったのでは、社会的に重大なる損失であり
[ENO] 「どーでもいーやー」と思うのは、お前のような、26年以上公務員年金を支払って受給資格があるような「じじい」だけで充分だ、若者にそのような害毒を流すでない、との
[ENO] お叱りのメールをいただきましたので、ここにお詫びして訂正させていただきます
[ENO] 「どーでもいーやー」と思うのは
15:21:25 + aspha(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
15:22:16 + SiIde-Zau(~ziciz@ZT094176.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 人類総どうでもいいや状態
[chita] メールを出す方も出す方だな
[ENO] たかが「雑家」の一言に本気になるような「若者」の方に向けて言った訳ではありません(W
[Kakeru] 編集さまが見てる。
[chita] で、訂正するのは「未来がある」と「若者」のどっちですか
[Kakeru] 将来のないのはどうでもいいと
[ENO] たかが「雑家」の言うことを本気にうことるなよ、マジで(w
[ENO] どうして、こう、世の中には「真面目で一本気」の人が多いのかねえ
[Stella] 真面目で一本気がいいと教えられたから
[ENO] 作家が、作家として、たとえメジャーなペンネームで無いにしろ、「本名」ではない肩書きで書き込んでるのは
[ENO] 全部「芸」なんだとわからないのかなあ。あとがき読んで「騙された」とか本気で怒る人とか
[ENO] よくいるけど
15:28:16 + aspha1(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] そういう人のほうが多いのかもしれない
15:28:31 gallows -> galloaway
[ENO] 作家ってのは「文芸者」なわけであって
[ENO] 「文」で「芸」をしているわけだ
[Stella] ネタをネタと見抜ける人のほうが珍しいのでしょう
[ENO] 楽屋オチ、だって、「楽屋ネタ」という名前の「ネタ」でしかないわけで
[ENO] 本当の内幕だとか、楽屋の話したって、面白くもなんともない
[akagane] 確かに芸風を読み間違えるとえらいことになるわな
15:30:33 MorisDEAD -> Morris
[akagane] 「秋山瑞人さんか。知らないがきっと表紙の絵柄からいって、猫の可愛らしいほのぼの小説なんだろうなっ」
[Kakeru] 騙されてる(w
[ENO] どこまで「ホント」かどこまで「ウソ」か、その、ないまぜになった部分の灰色の面白さってのは
[Stella] ENOさんや銅さんなんかもそうなんだけど、ホラをホラとして楽しめる人なんですよね
[Stella] 大河ドラマですら史実と信じ込むのだから
[ENO] 「白」「黒」と分けないと面白くない人には、通用しないんだとはわかってるけど
[Stella] 一介の小説を信じ込むのはわけない
[akagane] 3割には厳しい時代じゃのぉ(w
[KyrieNOTE] 対比しうる情報を持っていない場合に頭から信じてしまったり、逆に完全に疑って信じようとしないというのは
[KyrieNOTE] 割とあたりまえのような気もします
[KyrieNOTE] そういう人が多いということでは
[Stella] 昔は、3割の話は3割の話とさっぴける人の間でしか話してませんでしたよね
[ENO] 特に俺のスタンスは「ありえないし、ありそうに無い話だけど、もしかしたら、あるんじゃないか? と思わせる話」ってのが最高の話だと思ってるから
[ENO] 99%の真実に1%のウソを混ぜたり平気でする
[akagane] まあしかし。たとえば清純派のアイドル歌手に幻想を抱いて、それが不倫騒動などで“裏切られる”と本気でショックを受けるというのはこれはっもう、よくあるよなぁ。気持ちは分からないでもない。
[Stella] でも今は、ネットによりそういうネタが通じない人たちにも情報が飛び込むようになっている
[akagane] あれもまあ、清純派という芸風なわけなのだが
[ENO] たとえば、俺なんか特にそうだけど
[akagane] 芸風を真実だと思うとえらいことになる
[ENO] 「本業」と「作家業」の二つの看板を使い分けていたわけで
[ENO] 俺の戸籍上の「本名」を使って書く文章と、「ペンネーム」を使って書く文章は、完全に違ってるわけで(当たり前だ)
15:36:31 + kaji(~kaji@i60-41-165-22.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 三割混じりまくりの捜査資料が法廷で大問題に
[ENO] こういった場所とか、雑誌のコラムとかの文章を書くときは
[galloaway] #http://www.naispo.net/index_main_weekly.htm こういうのですね<アイドル
[ENO] 「イッツ・ショーターイム」ってな感じで書くわけだ
[chita] 「ENOでーす」「akaganeでーす」「わしはもうだめです」
[ENO] 読者はその「ショータイム」の俺しか知らないわけだから、それで判断するしか無いのだからそれは当然なんだろうが
[Stella] #「ページがありません」って言われた>ぎゃろさん
[ENO] 本名で司法書類書いていた「俺」がいて、今でも本名で、治安関係の記事を書いている「俺」がいるわけで
[Stella] #リファチェックしてるのかな
[ENO] 読めたけど?<ナイススポット
[Kakeru] こっちからはふつうに見えた
[Kakeru] むしろこう
[Kakeru] 「知っているがそいつの態度が気にくわない」って話ではないのだろうか
[Kakeru] 「こんなの作り話だよ」と作品を笑って
[Kakeru] 読者まで笑っている(と読者は主観的に感じる)とか
[ENO] 人間なんてのは「仕事をしてる顔」とか「カラオケで自己陶酔に浸ってる顔」とか、いろんな「顔」があるわけで
[chita] 私はもちろん、ENOさんやakaganeさんの言うことを一字一句完全に信用していますが、腹を立てたことはまだありません
[ENO] まあ「鷹見一幸」の顔ってのは、こんな顔なわけだ(w
[akagane] 「ねえ香澄。祐介くんがちっちゃい女の子と同棲してるって本当?」「ぶっ」「やだ汚い」「ごめんごめん。えーと、くまたんとはね……あれは同棲じゃなくってその……同居?」「同じじゃない。あなたそれでいいわけっ?!」「いいもなにも……」「あーんもうっ、祐介くんは真面目で一途だと思ってたから香澄を任せていたのに――裏切られたわっ!」
[akagane] 「なんだなんだ」「祐介が香澄ちゃんをフッったらしい」「え? じゃあ今香澄ちゃんはハートブレイク? よし、俺がっ」「待て待て俺だ俺だ」
[chita] 誰の発言かで感想が変わるな。上の姉か、母親か、それとも父親か
[chita] クラスメイトか
[ENO] クラスメイトと思われ
[chita] 2行目を読むまで気がつきませんでした。尼寺に行きます
[ENO] 前後の文脈から類推したところ、前段は「クラスメイトの女の子」後段は「クラスメイトの男の子」の反応かと
[Stella] 母だと思ってたorz
[ENO] 前段が「母親、もしくはそれに類するもの」だとした場合
[ENO] この位置にいるキャラはすでに
[ENO] 「くまたんと同居」、もしくは「香澄と祐介との関係」についてそれなりの情報量を得ていると思われることから
[ENO] このような会話は成立しないと判断できる。
[akagane] 「こうなったからにはもう祐介くんには香澄は任せられないわ」「だから俺が――おごらばぁっ?!」「むろん、他の男も論外ね」「あのー……美穂、聞いてる?」「あたしがっ! あたしが香澄をなぐさめてあげるわっ! そして私の優しさに触れた香澄の心はいつしか……うふふふふふ……」「ダメだこりゃ。ねえこら祐介、あんたも何か言って――ってまた寝てるしぃ」「ぐぅぐぅ」
[Kakeru] お師匠さまでも親子丼に勝つのは至難らしい
[ENO] マンガのネームとして脳内でコマ割して読める
[chita] 今まで一度も優しく接したことがなかったらしい
[ENO] これくらいのキャラ立ち&会話テンポ、が無いと、ライトノベルとしては難しいのかもしれないね
[chita] コマ割かあ
[Stella] 「字マンガ」ですか
[chita] 絵を描くのがいしいひさいちか高野文子かでテンポに差が出るなあ
[ENO] ライトノベルというのは、この「字をマンガに変換できる」回路が脳内にないと読むのが難しい
[ENO] たとえば
[ENO] 「あんたなんか、星になっちゃえーっ!」
[ENO]  思い切り殴られた祐介が夕空に消えた。
[ENO] 一秒ほどして、遠くで星がきらりと光った。
[ENO] なんて、文章を読まされても、いわゆる「マンガ&アニメ」的な表現方法があらかじめインプットされていなければ
[ENO] この光景は脳裏に浮かばない。
[Kakeru] すごい前衛的な表現になりますね。たしかに
[akagane] 浮かばないだろうねぇ
[Kakeru] むしろこう
[Kakeru] 祐介くんが衛星軌道に浮かぶ(ぷかー)
2005/03/17 16:00:00
[ENO] 衛星軌道から下界を見下ろした祐介は思った「明日は雨だな……きっと」
[chita] アッパーを振り上げる香澄。吹っ飛ぶ祐介。背景に効果線>効果線無し。香澄の絵は同じ、祐介はいない>香澄の絵は同じ。夜空にホワイトで抜いた十字線
[akagane] 効果音:きらーん
16:01:03 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-327p169.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ確かにこれでは読者に不親切だよな
[ENO] いわゆる「文字をコンテに起す作業」を読者にゆだねているわけで
[akagane] よし、私が捕捉をト書きで書こう。
[Kakeru0] なるほど
[ENO] ある意味、それができるがゆえに、ライトノベルは読みやすく、そして読めるのかもしれない
[Kakeru0] 世の中のお父さんが読めないわけである
[ENO] 俺もれっきとした「お父さん」なのだが
[akagane] このときの祐介の速度は、地球脱出速度にわずかに届かない秒速8km。
[chita] アッパーを振り上げる香澄。吹っ飛ぶ祐介。目を見開く美穂>何事もなかったかのように会話を再開する香澄。美穂の目線の先にホワイトで抜いた十字線
[ENO] 47歳だぞ(w
[ENO] 公職にこそ無いものの、地区の防犯関係のそれなりの肩書きももらってるし
[Kakeru0] お父さんは最近のライトノベルはきついですか?
[Kakeru0] ああそうだ
[Kakeru0] 犯罪のプロに聞いておきたいことが
[Kakeru0] 預金通帳があるとしまして
[ENO] いやいや、最近は妙に「ブンガク」っぽくっていけねえや、とか思ってるね
[Kakeru0] 盗難対策としては金庫を買ったほうがいいんでしょうか?
[ENO] 誰が犯罪のプロだ(w
[ENO] 人聞きの悪い
[chita] それを言うなら「防犯のプロ」でしょうに
[Kakeru0] 手口を知り尽くしていないと犯人は捕まえられないのです
[ENO] 知らない人が聞いたら、何だと思うぞ(知ってる人が聞いたらそうだと思うぞ)
[Kakeru0] 犯罪のプロで、地区の防犯関係の偉い人
[Kakeru0] ……もとプロで実演してくれる人?
[chita] 「あんたなんか星になっちゃえ、星になっちゃえ、星になっちゃえ」(ごす、ごす、ごす)「どうかしたのか、香澄」>おもむろに天体望遠鏡を取り出す美穂「早くしてよ」
[ENO] えーとな、「手提げ金庫」は「お持ち帰りを推薦」しているようなものなので、論外
[akagane] まー、家に入れるぐらいなら、手提げ金庫ぐらいは持ち出せるよなぁ(w
[ENO] いわゆる「ホーム金庫」とか言われるものも、「その気にさせる」ことがあって「その気に」なってしまった泥棒にはやっぱり「お持ち帰り」されてしまうので
[chita] かける先生の次回作は、日本国内の旅行者を題材にした犯罪小説のようだ
[ENO] あんまりオススメできない。あれはどっちかというと「火災」のときのためにある
16:10:19 + aspha(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ひたすら車泥棒して逃げまくってようやく逮捕。という記事を以前見た
[Kakeru0] ガソリンがなくなったら別の車を物色。
[akagane] 華麗なる飛行機泥棒。ガソリンがなくなったら次の飛行機を物色。
[ENO] 一番いいのは「ホーム金庫」をダミーで置いておく
[Kakeru0] ふむむ
[ENO] 預金通帳は、さりげなく、状差しみたいなところに突っ込んでおく
[ENO] 仏壇や、整理ダンスの小引き出し、なんてのは
[ENO] 「物色対象ナンバーワン」であることをお忘れなく
[Kakeru0] おおっとトラップだ(ちゅどーん)
[Kakeru0] ……逆に逮捕されそうだ
[ENO] あと「印鑑」を「冷蔵庫」なんてのも、「意表をついたつもりのポピュラー」なのでやめたほうがいい
[ENO] いちばんいいのは「デスクトップパソコン」のケースだけ買ってきて
[ENO] その中に入れておく
[Kakeru0] なるほど
[chita] 図らずも今ENOさんがやってるようにですね
[Kakeru0] そして今晩泥棒が8w
[ENO] やってないよ
16:14:23 Morris -> MorrisAFK
[chita] やってないのか
[Stella] そしてパソコンすべて盗難(合掌)
[ENO] 我が家はちょいと面白いところにおいてある
[chita] たまたま今、PCのガワだけがある状態だと聞いていたのだが
[Stella] スレイプニルの悲劇の再来です
[ENO] 知らずに手を出すと
[ENO] あとにしっかり「DNA」が残るようなことになる(いひひひひ
[chita] 血液標本じゃなくてか
[chita] なんだろう……
[ENO] 一生のこるような傷を負わすとあとが怖い
[ENO] 手負いにするくらいなら……
[Kakeru0] 貸金庫とかどうなんですかね?
[ENO] いいんじゃないかな
[chita] 泥棒は手負いと子連れが一番危険だそうだから
[ENO] 一番安心だよ、ああいった場所が
[Kakeru0] 最終手段は通帳を焼いて
[Kakeru0] カードだけで。
[ENO] ちょいとした金物屋さんにいくと
[Kakeru0] 緊急時には紛失再発行
[ENO] モグラワナ、というトラバサミの小型のものとか、そういったものをちゃんと売っています
[ENO] もちろんトラバサミも売ってる
[chita] モグラワナってとらばさみなんですか
[Kakeru0] 寝室に忍び込むと
[Kakeru0] 「ばちんっ」「ぎゃー」
[Kakeru0] 「GMいくらなんでも理不尽だよ。屋内には」「んー。じゃぁ相当品ってことで」
[ENO] そうだよ、真ん中の針金にモグラが触れると「ばちん」と挟み込むタイプのモグラワナもあるんだ
[Kakeru0] 虎ばさみに引っかかった動物を助けてあげると
[chita] わからん。どういう場所なんだろう。知らずに手を出すと体内にENOさんのDNAが残るような場所というと
[Kakeru0] メイドさんになって戻って来るという伝説があります。
[ENO] ちなみに「ワナ猟」をするには、ちゃんと知事の狩猟免許が必要です
[chita] で、来た晩に部屋覗いて、おじゃんになるんですね
[KyrieNOTE] 美人で気立ての良い腹黒くなくて僕に迷惑を掛けないメイドさんが来るのなら助けなきゃ。
[Kakeru0] |。)つ[月姫の琥珀さん]
[ENO] でも「私有地」に仕掛けるぶんには免許はいらない
[KyrieNOTE] なるほど
[Kakeru0] 通帳と保険証があれば引き出されるんでしたっけ。預金
[Kakeru0] 「はんこなくしましたー」本人確認しろと。
[ENO] 金融機関の対応次第だね
[chita] 保険証はどうかなあ
[azusa] | ・)つ[美人で気立ての良い腹黒くなくて迷惑を掛けないななよんさん]
[chita] 郵便局に「性別がのってないから本人確認にならない」と言われて、運転免許証も使えなかったからなあ
[ENO] 「あなたが本物のkakeruさんなら、このメイドさんの格好をしたうちのOLを見れば……」
[ENO] 「なんだー、中身ОLじゃあ萌えないなあ」「本人ですね」
[Kakeru0] ぎゃー
16:24:16 Kakeru0 -> Kakeru
[ENO] さて、仕事に戻ろう
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] どうもありがとうございました(ぺこぺこ
[ENO] 今夜あたり賊が入り込んでくるかもしれない
[Kakeru] (こそこそ
[ENO] 猟銃を抱えて寝よう
[chita] いつもは拳銃を抱えてるらしい
[ENO] 鹿撃ち用の散弾なら
[ENO] まず仕留められるだろう(9ミリの鉛球7個入り)
[chita] 七粒弾って言うんだろうか
[ENO] 後片付けが面倒だが(w
[Kakeru] 正当防衛でも銃を撃っていいのか
[ENO] 深夜、住宅に侵入してきた賊を
[ENO] 周章狼狽等の理由により、過剰に攻撃して負傷させたり
[ENO] 殺した場合は、正当防衛が「成立」する
[chita] 待ちかまえて倒した場合は駄目なのですね
[ENO] この場合、たとえば泥棒が「凶器」を携帯していなくとも、家人が近くにあった金属バットなどで殴りかかり
[azusa] | ・) 新聞が楽しみです
[Stella] がんばってください
[azusa] | ・) 元警察なのか作家なのか。
[ENO] 殺したとしても、殺人罪には問われない、ということだな
[KyrieNOTE] 殺人罪「には」なんですね
[ENO] なるけども「起訴猶予」とか「不起訴」になる、ということだな
[ENO] この場合は、あくまでも「周章狼狽」つまり、驚きあわてていた、という前提が必要だから
[ENO] 「泥棒が侵入」「家人が確認」「ガンロッカーから銃を取り出す」「泥棒に狙いを定める」「一発で頭を吹っ飛ばす」
[Stella] 狼狽してないやん
[ENO] だと、「正当防衛」にはならんわな(w
[azusa] | ・) 「泥棒が侵入」「慌てて枕元にあった銃を発射」なら良いのかな
[akagane] 日本ではそれはよくない
[ENO] アメリカだと「陪審員」がオッケー、と言えばオッケー
[akagane] 枕元に撃てる銃があってはいかんよ
[azusa] アメリカは楽しい国だ
[chita] 倒れている男の全身と壁一面に黒い点が打たれていて、警察官と女性が向き合ってる漫画のキャプションが「急に襲われたので思わず引き金を引いてしまいました」
[ENO] ちゃんとガンロッカーに入れて施錠、弾薬は別保管
[ENO] これが日本での「銃の保管義務」だからね
[ENO] 枕元に置くのはボウガンか、日本刀にしなさい(こらこら
[chita] ボウガンは暴発が怖いな
[ENO] 大丈夫、ボウガンの暴発は撃った人間ケガしないから
[azusa] 「泥棒が侵入」「慌ててボウガンをセット」
[azusa] | ・) 先生。凄く冷静な気がします
[Kakeru] 猟銃で撲殺。
[Falshion] 「泥棒が侵入」「赤外線追跡システムがボウガンをコントロール」「射殺」
[akagane] むしろこう
[ENO] 「泥棒が侵入」「あわててバリスタをセット」「きりきりきり……わあ、もう来た」
[akagane] 「えー、泥棒がきたのであわてて殴ったら死亡したと……」「はい」「そのあー、殴ったのはコレで?」「はい」「なんでトゲ付きのバットなんか持ってるんですか」「コスプレをしようと思って……」新聞の見出しがたいへん楽しみであるよな。
[Kakeru] やくざ屋さんが鉄砲玉を
[Kakeru] トカレフで返り討ちにすると
[Kakeru] 正当防衛?
[Falshion] 泥棒が侵入 住人「Incoming Infanity!」どこからともなく「roger!」
[Kakeru] もれなく銃刀法違反ですが
[ENO] 「もんすたあ・さぷらいずど・ゆう」と書かれた紙がぶらん、と下がってくる
[chita] 「泥棒が侵入」「あわてて日本刀を構える」「泥棒も慌てて十手を取り出す」
[KyrieNOTE] 武器技能と武器落としで即決勝負。
[ENO] そのうち泥棒も鎧兜着て侵入するようになる
[azusa] これより先に(略
[chita] そうなったら、鎧兜を時代遅れの装備にするために、銃が普及するんだろうなあ
[ENO] 家人がほら貝吹いて「ぶぉーぶぉーものども出会え出会えぃ!」
[Falshion] 「泥棒が侵入」「やーやーわれこそは〜」
[Falshion] 一騎打ちしないの?
[Kakeru] 強盗ですなもはや
[KyrieNOTE] 正々堂々と勝負を挑んでくる強盗とそれを撃退しようと待ち構える町内会の皆さん。
[chita] ほら、日本って「侵入されるほうが悪者」っていう伝統があるじゃないですか
[ENO] 「やあやあ我こそは、山吹町三丁目の住人にして、銅商事の課長なり! 年収八百五十万のつわものなるぞ、遠くば音に聞け、近くば寄って目にもみよ!」
[ENO] いかん、終らなくなってきた(w
[ENO] と言うわけで、このあたりで退散します
[ENO] ではでは〜
[Stella] ゲンコウガンバッテクダサイ
[KyrieNOTE] おつですー
16:50:26 siseZZZ -> siseru
16:50:34 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] リストラされたりして泥棒に襲われると大変なんですな
[Kakeru] もう収入ねぇよと逆ギレ
[KyrieNOTE] 同情されて杯を交わし始める二人の図。
16:54:20 Stella -> stella
2005/03/17 17:00:00
17:15:31 + D_wave(~chocoa@gu106231.ktv.ne.jp) to #もの書き
17:23:55 ao -> ao_sleep
17:28:30 ! tobosya ("CHOCOA")
17:30:39 ! KyrieNOTE ("Kyrie,eleison.")
17:32:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
17:46:43 + KiteRom(~kite@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
17:51:37 KiteRom -> kite
17:56:55 + sharuru(~sharuru@p5072-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/03/17 18:00:00
18:08:59 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?search-type=ss&tag=trpgnet0e-22&keyword=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%20%E8%81%96%20%E3%82%8A%E3%81%84%E3%81%96&index=books-jp [キーワード一覧:コンビネーション 聖 りいざ]
[sf] ごそごそ
[sf] コンビネーションってのはこれかのう
[sf] なんか違いそうだ
18:28:01 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094176.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:39:13 D_wave -> Mesi_wave
18:40:02 + meltdown(~meltdown@wd95.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き
[akagane] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257767235/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4257767235 )
[akagane] 私のはこっちですな
18:54:17 Mesi_wave -> D_wave
18:55:10 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-228-133-244.eonet.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[D_wave] こんヴぁんわ〜
2005/03/17 19:00:00
19:05:04 + nmasaki(~nmasaki@PPPax1802.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] こんばんわ〜
[D_wave] こんばんわ〜
19:06:57 nmasaki -> nma_plot
19:09:13 ! i-Sam_AFK ("CHOCOA")
19:15:39 Yad_Away -> Yaduka
19:16:05 Yaduka -> Yad_mabi
19:21:46 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き
19:22:38 + gallows(~gallows@p3203-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:43:05 + sharuru_(~sharuru@p6041-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:46:36 + D_wave0(~chocoa@gu108083.ktv.ne.jp) to #もの書き
19:50:52 + i-Sam(~820@FLA1Aem029.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:50:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:54:13 sharuru_ -> sharuru
2005/03/17 20:00:00
20:04:32 + Catshop(~zoa73007@ppp0419.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
20:07:01 + aspha1(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:07:57 ! mihiro ("CHOCOA")
[stella] asahi.com: ライブドア、フジテレビ買収狙い3000億円調達へ - ビジネス http://www.asahi.com/business/update/0317/099.html
[stella] 新しい株用語を覚えました
[stella] LBOといって、「買収したい企業の資産を担保に金を借りる」というワザです
20:11:58 + tobosya(~chocoa@flets645.harenet.ne.jp) to #もの書き
20:12:34 + kaya-n(~a6zds_j_u@101.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[D_wave0] 一歩間違えば取らぬ狸の皮算用ですか
[fukaHP] ふーむ。防犯か…………病院ほど防犯とほど遠い場所はないからなぁ(とほほ
[ko_iti] ちょっと覚せい剤盗まれてみたり
[PaLiLitH] コーヒー泥棒。
[sleep114] でも
[sleep114] 看護婦とか常駐してるからそれなりに防犯力ありそうだけどなぁ
[stella] やおい小説論 女性のためのエロス表現 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02535444
[stella] こんな本が出ていた
[stella] > 女性による女性のための愛のポルノグラフィと言われる「やおい小説」における「攻め」と「受け」のジェンダー構造を解き明かす。女性エロチック表現のミステリーに取り組んだ文学批評。
[sf] ほほー
[stella] 専修大学出版局からです
20:22:25 ! SiIde-Zau (EOF From client)
[stella] これを研究してる人のようですね
[stella] 面白そうだけど、高い
20:24:19 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-327p169.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:28:47 Kakeru0 -> Kakeru
20:29:19 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[Catshop] お帰りなさいまし。
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru] たい。
[D_wave0] やき。
[shirakiya] 「きみとぼくの壊れた世界」を2/3ほど読んだ(もうすぐ3/4)
[shirakiya] 改行しろ改行(だんだんだん(しつこい
[meltdown] 「ツバメしんどーむ 2」読了
[meltdown] 主人公が改造人間だと判明
[meltdown] おお、ナイスだっ
[D_wave0] やめろショッカー!
[meltdown] 安心したまえ、脳改造には至っておらん
[meltdown] まだ、な・・・
[sf] ツバメしんどろ〜む(角川コミックスドラゴンJr.) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02483520
[meltdown] なお、エネルギー増幅率999%まではニンゲンでいられますが
[shirakiya] 脳改造されてもライダー延髄蹴りを喰らえば戻るかも
[meltdown] 1000%を超えると不可逆変化を起こすので注意するように。
[meltdown] あと、リミッターが中古なのであまり耐久性がないから、気をつけて使うように(まて)
[meltdown] 素晴らしい設定だと思います(くるくる)
[shirakiya] 改造人間かー
[shirakiya] 仮面ライダーって、改造度合いとしてはサイボーグですよね?
[meltdown] メタルよりミートが良い人ですね<仮面ライダー
[meltdown] 生身が多いのでハーフボーグだと思うのですが? どうでしょう?
[akagane] む
[shirakiya] 筋肉も骨格も人工のものと換えられていたような覚えが。
[akagane] 可逆変化だと思うが>タイガくん
[meltdown] いや、増幅率999%までは可逆変化ですけど、それを超えると不可逆変化になりそうで
[meltdown] 非常に楽しみなのですよ
[meltdown] (まてまて)
[meltdown] <タイガくん
[akagane] そもそもあの999%って、ナニが通常の10倍になっているのだろうか
[akagane] 心拍数かな……?
[akagane] 死にそうな気がするが(w
[meltdown] セイントの法則では、心拍数の倍率がそのまま寿命の倍率に直結するので
[akagane] 血圧が10倍……
[meltdown] 心拍数十倍なら、寿命が十分の一ですな
[akagane] む、いかん
[akagane] かけるんの呪いがわしに
[akagane] とあるものの膨張率が10倍などと、たいへん下品なことを言いそうになってしまったぞ
[akagane] つるかめつるかめ
[meltdown] すでに言ってますがな(びしっ)
20:45:11 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[shirakiya] はいられる
[Kakeru] 卑猥だなぁおししょうさま
[shirakiya] 仕方ないじゃないですか。
[meltdown] かけるんの師匠だから?<仕方がない
20:51:33 OTE_Aw -> OTE
[Kakeru] そんなはしたない師匠がいるはずもない
[akagane] しかしまぁ、ツバメ姉さんはエロ可愛いからな
[akagane] 一緒に暮らしてどきどきするなという方が難しい
20:55:01 gallows -> galloafk
2005/03/17 21:00:00
[Kakeru] ……
[Kakeru] 主人公の名前が「ツバメ」じゃなかったのか。
[shirakiya] 前日のログを読み返す。
[akagane] 主人公はタイガくんだ
[shirakiya] 確かにえろげーだわw<ぼくきみ
[akagane] 何せ驚くほどに世界が狭い>ぼくきみ
21:06:15 + kdr_(~kdr@150.82.44.61.ap.seikyou.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 両親が世界に存在しない事も含めてキャラクターの数もぎりぎりいっぱいに削られている
[meltdown] 「ツバメしんどろーむ 3」読了
[shirakiya] ネタにもエロゲーの香りがほのかにw
[meltdown] 主人公、改造手術のため浸食度が設定されました
[meltdown] 現在の浸食度は32%です
[meltdown] ・・・かなりやばくない?
[akagane] やばいよねー
[shirakiya] 私のアンテナの過剰反応かもしれんが
[shirakiya] 侵食…
[akagane] いわゆるこう、最後の敵は自分自身という奴ですよっ
[meltdown] しかし、浸食率が高くなったので可逆変化で《変身》できるようになりました
[meltdown] 別人格に乗っ取られて記憶も失うデメリットがありますけど
[meltdown] 結構強力な技ですな
[D_wave0] #ダブルクロス?
[meltdown] ・・・デメリットがでかすぎっ
[akagane] おおむね間違いない>ダブルクロス
21:11:04 + Hisasi(~hisasi@p62b3e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 銅さんが語尾に「っ」がついている…。
[akagane] むっ?
[meltdown] すると、手術で埋め込まれたのは『賢者の石』ですかな?
[meltdown] <無限動力っぽいが
[shirakiya] いえいえ、なんでもありませんよ(目線そらし
[fukaHP] 賢者の石移植術。
21:12:26 ! OTE ("Leaving..")
[fukaHP] 賢者の石の滅菌を充分にしていないとその周囲が細菌感染で膿瘍に
[akagane] しかも、賢者の石効果を受けた細菌は不老不死にっ
[akagane] 滅菌しても滅菌しても死なない
[fukaHP] 恐るべし。
[shirakiya] …不老不死の細菌って…
[shirakiya] っていうか、細菌って老いたっけ?
[sf] ものによります
[shirakiya] 遺伝子の劣化による死はあるのか。(ものによっては)
[sf] 分裂を繰り返すとへばれて接合するものはある
[sf] 死ぬのは簡単だ
21:17:54 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:17:59 + SiIde-Zau(~ziciz@ZT094176.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 遺伝子の劣化自体は比較的頻繁に起きてます
[sf] だから変異するわけですが。
21:22:05 ! tobosya ("CHOCOA")
[Kakeru] いくら変異しても感染力を失わないってのはすごいな
[Kakeru] 宇宙人の陰謀くさい
[fukaHP] いや。感染力無くなる変異を起こした場合普通にそのまま死ぬし。
21:24:05 + azusa0(~azusa@p6150-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] うむうむ
[fukaHP] 生き残る変異をした個体のみが生き残りますの
[Kakeru] ふむむ
[fukaHP] それが自然淘汰。
21:29:19 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a0a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[fukaHP] こんばんは。
21:30:21 + OTE(~metral@FLH1Aae002.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:30:28 azusa0 -> azusa
[Kakeru] たい焼きが曲がっていてよ
[shirakiya] こんばんは。
[fukaHP] タイヤキを曲げること専門の念動力。
[sf] たい焼きを泳がせることができそうです。
[D_wave0] 最後は釣ったおじさんにたべられるのですか
[shirakiya] 「絶対にふやけているよなー…」と幼心に思ったものだ。
[Hisasi] おもきし塩水含んでそうなのにえ
[shirakiya] 今にして思えば、ふやけているどころではないのだが(笑)
[akagane] というかあやつ
[akagane] エビを食ってるぞ
[akagane] あんことエビのミックスはどうかなー
[shirakiya] あんまりおいしくなさそう。
21:54:40 ao_sleep -> ao
21:58:11 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き
[meltdown] 「地球人のお荷物」読了
2005/03/17 22:00:00
[meltdown] あー、なんですな
[meltdown] 熊はやっぱりくまでした
[akagane] クマだろー
[sf] 地球人のお荷物 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150100683/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150100683 )
[meltdown] 確かに彼らなら地球人にできないことをしてくれそうですな
[meltdown] 良くも悪くもくまですし
[akagane] 天野さんのイラストなのだが
[akagane] (現在のはね)
[akagane] 意外と竹本泉さんあたりでも良いかも知れない
[akagane] 『ねこめ〜わく』になるが
[akagane] 『くまめ〜わく』?
[meltdown] 再販時には別の人になるかもしれませんね<現在絶版?
[akagane] 確か、最初の時は天野さんでもなくて……誰だったっけ
[shirakiya] 私が知っているのは天野さんの頃だなぁ
22:22:16 + R-psyop(~psyop@AIRH03274025.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「ブラック・ラグーン 1」読了
22:28:09 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-107.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown] ああ、キ印がいっぱい
[meltdown] 外連味がたっぷり
[meltdown] メイドさんと火力がもっさり
[meltdown] うわははは
[soutou] それよりシグルイを読みなさい
[meltdown] ←喜んでいる人
[soutou] 時代はシグルイです
[meltdown] どんな作品ですか?
22:31:38 fukaSleep -> fukaGuten
[fukaGuten] 帰宅したのですただいまです。
[roshiajin] お帰りなさい
[mihiro] おかえりなさい
[D_wave0] おかえり〜
[mihiro] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/archive/news/2005/03/17/20050318k0000m040070000c.html
[mihiro] >鳥取に「ねずみ男駅」
[mihiro] >◇鳥取県米子市のJR境線米子駅の愛称が17日から「ねずみ男駅」になった。
[mihiro] >◇境線が発着する0(ゼロ)番線を「霊(れい)番ホーム」とし、ねずみ男を彫り込んだ駅名柱を設置。7月までに残り15駅にも別の妖怪の愛称を付ける。
[mihiro] …鳥取は自らを魑魅魍魎の地にしたいようです(w
22:37:40 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acg202.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[stella] 人口が少ないですから魑魅魍魎にでも集まってもらわないと
[mihiro] 目玉おやじ駅ができたなら確かに惹かれるものがありますがw
[D_wave0] 「オイ、キタロウ、1番線ニ上リ電車ガ来ルゾ」
[akagane] 「いかん、鬼太郎! すぐに白線の内側に下がるのじゃ!」
22:43:54 LunaWorks -> Luna
[shirakiya] そんなアナウンスを毎日聞かされるのはイヤだろうなー(笑)
[SiIdeKei] 「はい、父さん!」
[SiIdeKei] と、一斉に返事する乗降客たち。
[shirakiya] 全員鬼太郎!?
[akagane] 「う〜むこれは大変なことになったぞ。事故のため列車はなんと2時間の遅れじゃ!」
[mihiro] #でも魑魅魍魎は労働力としても課税対象としてもあんまりメリットなさそうですw>Stellaさん
[mihiro] いやマジで、駅のアナウンスが目玉おやじだったら楽しすぎますw
[azusa] | ・) 危険手当が必要な仕事をいっぱいこなせそうですよ
[Kakeru] 結局使わないので秀丸をver4.15に戻してみた
[Kakeru] 5にするのはベータがとれてからにしておこう。縦書き要らないし……
[mihiro] ヴァージョン5は使いづらかった?
[Kakeru] いや
[Kakeru] ふつうに使っているだけなら全く変わらない
[Kakeru] が、メリットも感じなかったのでとりあえず安定している現行バージョンに戻した
[Kakeru] 万が一バグでファイル飛んだらorzだし
[mihiro] そうだねえ
[mihiro] じゃあ、もうそろそろ応募作品は完成なのかあ
2005/03/17 23:00:00
[Kakeru] orz
[mihiro] あら? まだ時間かかりそう?
[Kakeru] (こそこそ
[Prof_M] #三代続けて国語学者かぁ……
[nagisame] |・)頑張れかけるん
[Kakeru] なぎーは間に合いそう?
[Prof_M] #『新しい日本語の予習法』(金田一秀穂、角川書店)を読んでいたのだな。
[nagisame] 間に合いますね。
[Kakeru] いいな
[nagisame] 三つ狙うのは無理が出てきますが、一つに絞れば充分(にぅ
[Kakeru] ふぁいと。
[Kakeru] いってつ
[sf] 新しい日本語の予習法(角川oneテーマ21 B−41)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02308602
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047041289/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4047041289 )
[Prof_M] ちゃぶ台ひっくりかえしたらあかん(^^;>いってつ
[mihiro] オレは、かけるんも作文の手が早い方だと思うんだが、やっぱり時間かかるか
[akagane] かけるんは悩むからなー
[akagane] 悩まない時は早いんだが
[nagisame] 単純に、僕の執筆スピードが速いだけ……その文、推敲力はかけるんに大きく負けてます(遠い目)
[akagane] なぎさめくんは(無駄に)悩まないからな。
[Kakeru] 悩まない無駄
[nagisame] 書くぞーっ! と決めたら一直線ですからね(汗<渚女
[akagane] 悩まない頑駄無
[nagisame] # さて、明日はプチOFFなのでそろそろ寝てきます。
[nagisame] # でわ〜
[Kakeru] おつ
[mihiro] #おやすみなさい
[Catshop] お休みなさいまし
23:12:49 ! nagisame ("ねる〜")
[Kakeru] 悩むガンダム=SEED
[Kakeru] 悩まないガンダム=G
[akagane] ……やぁ、それはどうかなぁ
[azusa] 人は分かり合えない=ガンダム
[akagane] 悩む>でも結果は思考停止のSEEDと
[akagane] 悩む>成長するのGでは
[akagane] ちょっとつうか、だいぶ違う気がするぞ
[azusa] ニュータイプは分かり合える人達だ→やっぱり分かり合えませんでした=ガンダム
[Kakeru] ふむ
[azusa] | ・)ノ 拳と拳を交えて分かり合う友情=G
[akagane] だって、SEEDは悩んだところで結論が出ない事で悩むじゃないか
[akagane] あれは無駄だ
[Kakeru] むだむだむだむだ
[azusa] | ・)ノ 傷ついた事も無駄じゃなかった=G
[shirakiya] ED曲になってます
[mihiro] がんだむだ〜
[azusa] 悩んでる姿を出すのはキャラ萌えのため=SEED
[Kakeru] 身体で慰め合う
[KyrieNOTE] かけるんとなぎぃーのかっぷりんぐが。
[shirakiya] なぎさめたんは誘い受けかなぁ
[shirakiya] かけるんは受けだな。
23:19:19 siseru -> siseZZZ
[sf] にょろーん
[sf] http://www.trpg.net/rule/MegaTen/book/4861761093/ 『真・女神転生・NOCTURNE TRPGリプレイ 再会 〜See you again next world〜』
[sf] bk1にて24時間以内出荷〜
[D_wave0] そういえば明日発売か
[PaLiLitH] もうそんな季節ですか。
23:20:04 + kisito(~guilsn@p5194-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:20:05 + akiraani(~akiraani@ackube005207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sleep114] にしがみさんの本だ
[sf] うむうむ
[mihiro] おめでとうございます
[NM] こそこそ(隠
[Kakeru] おめでとうございます
[sleep114] お、隠れてる
[sleep114] (ひっぱり
[Catshop] おめでとーっ
[D_wave0] おめでとうございます
[shirakiya] ほほう。
[shirakiya] おめでとうさんです〜〜
[sleep114] 祝福されてる
[sleep114] (ブレス
[NM] ありがとーございます。
[Kakeru] ドラゴンブレス
[Prof_M] (ごそごそ)おめでとー
[kisito] 一人の時限定で性格をスイッチできる(様な気がする)今日この頃のきしとんです。と、何が起こったんですか?
[meltdown] おめでとー
[sleep114] とりあえずクラッカーを(ぱーん
[Kakeru] ぼくはここにいてもいいんだ
[sleep114] ああ、実弾がっ
[NM] ばたり。
[shirakiya] 伏せろーっ
23:22:33 fukaGuten -> fukaSkeep
[sleep114] お、倒れた
23:22:38 fukaSkeep -> fukaSleep
[fukaSleep] (ぱた
[sleep114] (ぺたぺた
[azusa] | ・) なぎさめたんは高度なテクニックを駆使する
[PaLiLitH] 9/9が倒れて?
[sf] どんどーん
[D_wave0] メディック!!
[fukaSleep] おやすですよ。
[Prof_M] あ、そうだお祝いに“パイナップル”持ってきてたんだっけ(ひょい)
[azusa] | ・) 反抗的な誘い受け
[kisito] かけるん、かわいそうだからつっこんであげよう。エヴァかいな!
[sleep114] で、これはもう本屋には並んでるのかな?
23:23:32 NM -> NM_afk
23:24:21 ! Banyu11th ("CHOCOA")
[kisito] で、何がおめでたいんですか?(発言すべて流されてちょっと悲しい)
[Prof_M] 西上さんの本が出るのです>めでたい
[sf] 西上さんの名前がメインで出た文庫が出たのです
[sf] http://www.trpg.net/rule/MegaTen/book/4861761093/
[kisito] ほう、それはめでたいですねぇ。
[Kakeru] 先生と呼ぼう
[TK-Leana] おめでたい
[Kakeru] 鷹見先生松谷先生銅大先生西上先生。
[Kakeru] 一人だけ偉そうですよ師匠。
[kisito] 女神転生のTRPGのリプレイですか。わしの友人が買いそうですなぁ
[sf] ボックスはグローリアスサーガが前に出てますよん
[TK-Leana] 大先生ですからね
23:27:06 + theta(~theta@ntkyto018119.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] そのうち渚女先生、かける先生がその列に並ぶようになるんだ
[kisito] がんばれかけるん
[azusa] | ・) なぜだろう
[sf] よし
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/#join_book
[sf] 追加した
23:28:21 stella -> Stella
[azusa] | ・) 並んでもなぎさめたんはなぎさめたんのままだ、と言う気が……
[azusa] <“先生”と呼ばれず
[Catshop] ままありそうな話ですね(笑)
[Kakeru] なぎさめたんは結婚してもなぎさめたん
[kisito] ……す、スターレジェンドって……あぁ、そうなんだ(大汗(作者を今初めてしった人)
[Kakeru] ……
[Kakeru] ここに犯罪者が一人います
[Kakeru] つかまえろーっ!
[kisito] だって、買ってないしー!
[kisito] うわー、わ、悪気はなかったのですよー
[azusa] 買いましょう(どーん
[kisito] (脱兎
[kisito] お金がありません(どどーん
[sleep114] (ウサギ用ネット
[azusa] | ・) 無論、買うだけでなく、プレイせねばなりません
[azusa] | =) ルールがボロボロになるまで!
[kisito] プレイはしたぜよ。でも買ってない。
[TK-Leana] このものの首を撥ねよ
[kisito] うえぇ!なぜそうなるのですかぁ!?
[TK-Leana] まあ、私も持ってませんがな。HAHAHA
[azusa] | ・) 60年に1度プレイをし
[azusa] ルールがボロボロになる
[azusa] これを5セット繰り返して下さい
[kisito] ……無理です。
[kisito] ってか人には無理です。
[azusa] | ・) 弱音を吐くな!
[TK-Leana] 60年も老いてたら保管悪けりゃそれだけでボロボロになりそうなもんですが
[kisito] 物理的に無理じゃあ!
[TK-Leana] 置いてたら
[azusa] | ・) じゅげむじゅげむごごーのすりきれっ!
[TK-Leana] 実行するために、まず不老長寿の霊薬を探しにいく
[azusa] (井戸に落ちて溺死
[kisito] んなもん、富士山で燃やされてますがな!
[TK-Leana] じゃあ、尸解仙になる
[kisito] そこまでの熱意があったらきっと他のことをしています。
[TK-Leana] ちぇ
[Prof_M] とりあえず、ニャル様かハスターあたりを喚び出してみる。
[TK-Leana] ああ、お手軽
[Prof_M] ヨグ様でも良いけど
[PaLiLitH] グラーキの棘で。
[kisito] 電話かけまくって女神お助け事務所に助けを求めるほうが……げふげふ
[sf] さて
[sf] 話題も止まったので次
[sf] 『日本語表現大辞典 比喩と類語三万三八〇〇』小内 一著 講談社
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02527557
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062128306/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062128306 )
[sf] > 近現代作家264人、作品数868から文章を書く参考になる表現例をのべ約3万3800収録した表現辞典。ある言葉から連想する様々な表現を知ることが出来るように構成。巻末に約7000語(句)を語彙総索引として列挙。
[sf] こんな本が出ていました。
[shirakiya] 次のお手紙…じゃなくて話題です
[sf] 語彙力表現力アップ! な類語辞典の一種ですな。
[kisito] ほー
[shirakiya] 類型辞書といえば
[shirakiya] 最新のatokでもにもそんなのがあったような
[shirakiya] (うろおぼえ
[sf] 角川類語ですね。あれは定番アイテムです。書き物する人は持っとくといいという話が何度かここでも出ています。
[kisito] 角川類語?
23:44:35 + NM_afk_(~NM@acykhm025062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 辞書の購入などは http://dict.cre.jp/
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404011700X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 404011700X )
23:44:57 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[PaLiLitH] これでしたっけ。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2000/07/20000711.html#070000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2001/10/20011018.html#170000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/01/20050112.html#190000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/08/20030814.html#190000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/05/20030512.html#230000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2001/02/20010226.html#190000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2001/11/20011112.html#060000
[kisito] なるほど、そう言った本があるのですか。(でも、買ってもきっと筆は進まないような気がする輝士都でした)
[sf] 調べるのに使うもんだからね
[sf] ふつー学校図書館にもあるはずよ
[sf] なので使ってみて手元に欲しかったら買ってみるといい
[kisito] 今度検索かけてみるか。
[Kakeru] 電子辞書版は三万円だけど(ぼそ
23:49:31 + theta_(~theta@ntkyto018119.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
[kisito] 良いのです、私は多少面倒でも本の方が好きです。
[PaLiLitH] ネットで引けるシソーラスならこういうのがあります。
[sf] たんに類語を並べるだけでなくて、用例とか細かいニュアンスの違いを書いてあるんですよね
[sf] そこが魅力>角川類語
[kisito] うい、今度見てみます。もしかしたらやる気が出るかもしれないし。
[Kakeru] atokと連動できたはず
[sf] 角川類語新辞典 for ATOK for Windows http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DA2CG/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0007DA2CG )
[sf] ね
[PaLiLitH] atokに乗っかるバージョンなら廉いんですね。
[D_wave0] #お疲れsummer
23:53:49 ! D_wave0 ("CHOCOA")
[kisito] 電子辞書だと知らない言葉は探しにくそうで好きじゃなかったり(それが敬遠する理由だったり)
[kisito] ってなわけで本が一番です(どんな理由だ)
2005/03/18 00:00:01 end