#もの書き 2005-10-01

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-10-01をご活用くださいませ。

2005/10/01 00:00:00
[kuzumi] 昔マンガをノベライズしてみるというのを聞いた事がありますけど、どうなんでしょう?
[ko_AFK] GMは修行になりますな
[NM] GMは実際いい訓練だ
[Kakeru] ……
[kuzumi] 小説を書く訓練の一環としての方法で
[Kakeru] 別のにしよう(おい
[ko_AFK] PBMのマスターとか
[ko_AFK] 変な会社じゃなきゃうわなにするくぁすぇdrftgyふじこlp;@:
[NM] 相手の顔が見えるのと見えないのとでは10倍くらい違う。
[Kakeru] <GMメインだったやつ
00:02:18 CshopZZZ -> Catshop
[NM] リアルタイムで相手が本当に理解しているかどうかちゃんと把握しながらやるんだぜ
[NM] そういやかけるんて
[NM] 主にどんなゲームで実際何回くらいGMやったんよ
[ko_AFK] セイエリスで数え切れないほど
[Kakeru] むかしSNE系ちょいまえFEAR系でえーと
[Kakeru] 週一以上
[NM] それで何年?
[Kakeru] 7年ぐらいかなぁ
[Kakeru] さらに前だと頻度が下がる
[Kakeru] うーん。長期休暇入れると微妙に割るかも
[NM] 場数が足りんようには見えないなあ
[Saw] なかなかそんだけやってる人はいないように僕などは思う
[Stella] ここ数年やってないからでもあるんじゃね?
[D_wave] 身内だけしかやってなかったからとか?
[Saw] それで何故会話があまり上手でないのか(w
[Prof_M_] ブランクがあるとリハビリが大変です>GM
[Prof_M_] #いや,まじで。
[D16_Aka] 話し言葉のノウハウとそれを文字に落とすときは別だからじゃない?
00:08:05 Prof_M_ -> Prof_M
00:08:38 ! TK-Leana ("いててだよー")
[NM] それだと僕がもの書ける理由が分からなくなるw
[D16_Aka] NMさんはかけるんじゃないし。>それだと僕が〜
[ao0] 場数よりも密度ー。
[NM] まあ
[NM] 結局はそこだよなあ
[NM] 原因を究明するには実際卓を囲んでみないと分からんな
[NM] なのでおいておこう。
[ao0] うみ。
[ao0] 新井素子もやったという、文豪の本を一冊書き写すとかえーかもねと言ってみる
[NM] そうだ
[Kakeru] 文豪ってどの辺だろう?
[Kakeru] とるすとい?
[ao0] 君の好きなのでよろし
[NM] かけるんが一番好きな本ってどれよ?
[Kakeru] じゃぁ川上稔。
[ao0] じゃあ、シリーズひとつ写本。
[NM] またきついところを持ってきたなw
[NM] >川上稔
[Kakeru] マリみてぐらいにしておきますか(汗
[NM] マリみては良いな
[ao0] そこで、引いても仕方ないのでは?
[Kakeru] じゃぁ親子ど(ぱきゅーん
[ao0] 全部やっとけ。
[Kakeru] うーむ
[ao0] まあ、別に強制もしないし。
[Kakeru] もっとこう教科書に載るぐらいのもののほうがいいのか
[ao0] やって直ぐに効果あるとも言わんよ?
[akagane] いずれにせよ
[akagane] 脳みそを使わずに何をやってもムダだと思うぞ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 脳みそか
[D16_Aka] 音読は割りと脳みそ使わなくても大丈夫。
[Stella] 「声に出して読みたい日本語」あたりから
00:17:05 + liot(~petel@ntkmmt007176.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ようは根本的に「なぜ?」がないからな
[akagane] 川上稔が好きな人すべてがそうではないが
[soutou] 声に出して読みたい日本語
[soutou] みさくらなんこつだな(ぉぃ
[akagane] あの作品は、根本的に「灰色文章」で
[D16_Aka] ああ、みさくらなんこつ。
[akagane] いわば、読む人がいちいち描写に「なぜ?」と考えていては話が進まない
[akagane] あれが一番好きというのでもだいたいわかるが
00:18:32 + aspha(~aspha@PPPa70.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] かけるんに必要なのは「なぜ?」なのだが、これがないので
[akagane] どうしてうまくいかないのかが、わからんわけだ
[Kakeru] ふむむ
[akagane] まあもちろん、今かけるんは「なぜボクはこんなに責められるんだろう?」という「なぜ?」があるのだが
[akagane] これでは役に立たないのだな
[akagane] まあ慌てるな。こればっかりは俺のみたところ一年や二年でどうこうなりそうなもんでもない。
[akagane] 十年、二十年というスパンでじっくり自分を熟成させていけばいいさね
[Kakeru] ぐつぐつ
[liot] ことこと
[Kakeru] 煮たってそうだ
[Kakeru] とりあえず何を読んだらいいんでしょう師匠?
[soutou] かけるんや
[akagane] 自分が面白いと思うものだ
[liot] 割と定例の話をしてるようだが
[soutou] 銅さんのすすめるものを呼んでも
[soutou] SF好きになるだけだ
[Kakeru] しまった。
[soutou] かけるんは自分の地平を切り開かなくてはいけない
[akagane] 自分の面白さを信用できなくては
[liot] まあ、薦められた物を読むのも良いとは思うが
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 何が面白いのでしょう?(おい
[akagane] どーもならん
[liot] ただ、僕もそう思うやな
[akagane] だからいかんのだ
[soutou] かけるんが面白いと思うものを
[akagane] なんで、人に「何が面白いのか?」と聞くんだ
[akagane] 「自分が面白い」が何より重要なのだよ
[soutou] 自信をもって勧められるようになるのが、まず先決か
[Saw] ていうかさっき川上稔いうてたやんw
[liot] 面白い物の主体的な部分なんて、結局自分の精神に依存するじゃな
[Saw] こないだ勧めてもいたじゃーん。
[Kakeru] 川上稔は文章の訓練にはならん(汗
[soutou] 川上が面白いと思っているのに
[akagane] ならんことはない
[soutou] 人に面白いものを聞くからいけない
[akagane] 川上稔の文章が悪いのではない
[akagane] それをそのまま鵜呑みにしてしまうかけるんが悪いのだ
[liot] まあ、偏視野にならずに色々読んでみるのは僕は悪い事じゃないとおもうけどー
[Kakeru] がーんorz
[akagane] あの文章はアレはアレで味があることが最近わしにも分かってきたのでな(w
[liot] だな、時流とか流行に飲まれる人にありがちなタイプ?
[ao0] …かけるん、だいじょーぶかー。いっぱいいっぱいになってないかー
[liot] 周りに流されるけど、流されているそのものに対しても確固たる自信が無いといいますか。
[akagane] うむ
[akagane] というわけでわしはもうかけるんに話をするのはやめよう
[akagane] すでに一杯一杯だからな
[ao0] 受け止められる総量には限界ありますで
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] ねる。
[Kakeru] おみかん。
[soutou] おやすみ
[ao0] うい。寝れ
[Kakeru] またらいしゅう
00:26:24 ! Kakeru (EOF From client)
[liot] お疲れさま
[soutou] 睡眠はいい。誰にも公平にステキな時間を与えてくれる
[liot] ってか、夢の世界は良い
[soutou] 夢なんぞ必要ない
[soutou] 寝ている時間は実に幸せだ
[liot] 僕にとっては夢が重要なんすw
[NM] 夢には良い印象がないなあ
[akagane] そういやそろそろ1年になるが
[liot] 夢がものすごく良いインスピレーションを授けてくれるし。
[akagane] Aliceの続編はやはりでないか
[liot] 創造の手助けというか、良きパートナーのようなものさね。
[akagane] くまー( ̄(エ) ̄)
[soutou] くまたんの続きはまだですか
[akagane] うおっ、そっちできたかっ
[liot] くまとは何ぞや。
[akagane] えー、次は「くまたんと学校」の予定なんだがな
[soutou] 熊沢寛道
[soutou] 略してくまたん
[liot] くまと学校っというと。シルバニアファミリーを連想(爆
[soutou] Wikipedia:熊沢寛道 [キーワード一覧:熊沢寛道]
[soutou] 面白い奴だと思ったが
[soutou] やはり死ぬときは残念な具合だ
00:36:38 soutou -> sou_sleep
[liot] こんな人がいたのか
[akagane] >■本日の読書:『Alice』川崎康宏
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200411xx.html#2
[akagane] ちなみにクマがクマクマというのはこちら
[liot] なるほどなるほど
00:46:17 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0309.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
00:48:36 ! akagane ("CHOCOA")
00:55:45 + akiraani(~akiraani@ackube004254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:56:12 Kyrie -> KyrieMesi
00:59:32 ! D_wave ("お疲れSummer")
00:59:59 + Yad_out(~username@pl647.nas926.d-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2005/10/01 01:00:00
01:00:24 ! Stella ("Leaving...")
01:15:35 kuzumi -> kuzumizzz
01:16:37 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Aea038.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:17:06 ! ko_AFK ("CHOCOA")
01:21:33 kuzumizzz -> kuzumi
01:21:37 KyrieMesi -> Kyrie
01:25:00 + Com-Pay(~climbersp@i220-220-40-147.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] ふと
[akiraani] っちょ
[NM] 「頭の中に情景を思い描いて、それを文章に起こす」というアプローチは間違ってる、と
[NM] 僕の中の誰かがささやいた
[Saw] ふむ
[SiIdeKei] えー
[SiIdeKei] 椎出は、その書き方しかしてないよ……
[akiraani] 間違ってるとは思いませんなぁ。合う合わないはあるでしょうけど
[liot] 具体的にはどう間違ってると?
[NM] 情景をそのまま説明しようとしてしまうから。
[liot] まあ、事の是非はともかくとして、そう思った訳はあるだろうしー
[Saw] カメラワークの概念がない?
[NM] あたまの中にあるすべての現象を説明しようとしてはいけない
01:32:36 cherry -> cherrySLP
[liot] つまり、情景は全て説明する物ではないと言う概念から来る訳ですな。
[liot] でも、頭の中の情景を参考にすると言っても、それを必ずしも全て説明するとも限らないしー
[sf] 描画コマンドになりがちだからですな
[liot] では、何故全て説明してしまうと良くないのでしょうかね?情報を幾つか遮断する事が美学?
[sf] それを読み手に伝わるように書くためのコンパイラが脳内にあるひとはいいんだが
[liot] 描画コマンド・・
[Saw] 全て描写するということがどういうことかというと、視覚情報を片端から言葉に変換する作業になるわけです
[Saw] 多分大変なことになるw
[sf] そうそう。良くあるんです。情景を逐一追いかけてなにがどう見えるかを、ズラズラと書いてしまうこと。
[liot] 伝えたい事に要点を絞る方が良いという事ですかな。それは詰るところ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2002/05/20020512.html#030000
[liot] ドウデモイイ枝葉が結果的に多くなりがちと
[sf] 前後とか<描画コマンドな話
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/02/20030225.html#010000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/12/20031227.html#020000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2003/05/20030512.html#210000
[sf] このへんか
[Saw] 机の上には灰皿と消しカスと描きかけの絵と鉛筆とペン立て──これには鉛筆6本とシャーペン二本、Gペン、丸ペン、油性マジック、それになぜか割り箸もささっている。さらに見回すとペンタブレットにラクガキ帳、プリンタのドライバの入ったディスク、何かの薬、腕時計、鏡、消しカス、DVのテープなどが転がっている。
[sf] > [matuya] 映像で表現出来るような文章を書いてしまおうとする悪い病気の事。
[sf] というのはわかりやすい
[Saw] とか目の前の机を見ただけでエライ鬱陶しいことになってしまった。雑然としている。
[liot] ああ・・そう言われると納得だなあ。
[PaLiLitH] 目の前。
[liot] すごく煩雑な文章になっちまう
[PaLiLitH] グラス二つと茶筒とダイス袋二つとRPGのキャラシートが雑然と積み重なりその奥にディスプレイ。
[liot] ってか、実際の視覚情報にしたってだ。それだけの物が目の前にあったとしても
[sf] アクションシーンなんかではやりがちだと思います
[liot] 殆どの物を案外気にしてないから、視覚では煩わしさを感じないだけだと思うのだよね。
[Saw] 視野の広さは個人差ありますしね。
[liot] だから文章もそれに倣って視覚で見えてても見えないような場所ははしょるのが自然かなとも思うか
[NM] それだと
[NM] かけるんのプリッツスカート問題を回避しにくいのですよ
[liot] その問題自体の詳細を知らんので何ともいえねや
[akiraani] まず段階があって
[akiraani] レベル1:脳裏に映像を浮かべるが文章表現にするとき、脳内補完情報の存在を認識できてないので他人が読むと意味不明
[akiraani] レベル2:脳内映像を他人に分かるように文章化できるが、必要十分が見切れておらず冗長
[akiraani] レベル3:脳内映像を必要最低限の描写で文章化できるが、シーンに活かすための作業が出来てない
[akiraani] レベル4:脳内映像を最低限の描写で文章化し、ストーリーに組み込むことが出来る
[liot] ふむ
[akiraani] レベル5:レベル4までの条件を満たした上で、さらに自分の個性を発揮することが出来る
[akiraani] こんな感じのモデルでどうでしょう
[kuzumi] レベル0:脳内に情景が浮かんでないw
[liot] で、ブリッツスカート問題っつうのは要はどう言う話で?
01:47:50 KajaSAGYO -> Kajaway
[akiraani] レベル3ですな
[liot] ああ、なるほど何となく概要は掴めたかも
[liot] もっとも、僕は絵描き属性な人で〜、文章書きでは無いから
[akiraani] 文章一つ一つが明らかに冗長という風には感じなかったので
[liot] シーンに活かす為の作業〜の部分は具体的にはどう言う物なのか計り兼ねますけどね。
[akiraani] マンガにたとえるとあれかもしれませんが
[akiraani] コマの外の絵は描かなくていいんですよ
[liot] 同じ創作という面では合い通じる物はあると思うが。
[liot] コマの外の絵・・だと、いわゆる冗長じゃないのですか?
[akiraani] キャラクターの外見を見せるためには、全身図が必要なんですが
[akiraani] シーンによっては上半身だけあればいいケースもあるよ
01:52:45 ! aspha ("Leaving...")
[liot] だねえ、上半身だけあればいいというケースというよりは、むしろ上半身ぐらいでないといけないケースもあるやね
[NM] 作家が頭に浮かべるのは「情景」ではなく「ストーリー」でなければならず
[NM] すべての文章は「ストーリー」に対応する部分を持たなければならない
[NM] ということかなあ。
[ao0] にしぽん、そこは言い切るところぞ
[liot] なるほど、その考え方はそれはそれで一貫性があるかの
[SiIdeKei] ひーん……
[SiIdeKei] 情景を書くタイプだよ、椎出……
[kuzumi] 上方落語ネタの「住吉駕籠」は人物の描写をあえて行わない事で笑いにつなげている部分があります
[liot] まあでも、文章っつうのは実際に存在する、或いは創造の中で作られる情景に基づくものではあるから
[NM] 椎出さんの場合は情景を浮かべてるつもりでもいつの間にかストーリーになってるからいいのw
[sf] 私の用語法的には ストーリー(事物の連鎖)よりはドラマ(劇的な変化)かな
[NM] なるほど
[NM] ドラマだ
[liot] 頭に浮かべる情景から喚起されるものがあってもそれはそれで良しなんじゃないかなと
[akiraani] 最低限以上に描写を多くして、シーンのためを作るとか
[sf] 情景浮かべると買ってにキャラが動いてるでしょ
[sf] そしてお互い対話してるうちになんか変化してる
[sf] それを書く
[sf] だから読み物として面白くなる
[sf] というのが椎出さんかなと思います
[sf] 面白くなるところだけ切り出すとか、書かないでいいことは書かないとか、そういうのはもう身体に染みついている
[akiraani] そもそも、必要な描写ってのは読者の知識レベルをどこに置くかでかわってくるし
[liot] ふむう。。鍛練の成果というか、あるいはセンスというか
[sf] 銅さんのSF作品を読んで、かけるんが文句をいうあたりですな
01:59:35 ! kisito ("CHOCOA")
[akiraani] 親子丼の場合ENOさんのあとがきにもあったけど「らぶこめ」の素養がないと台詞でそぎ落とされた描写は絶対に浮かんでこない
[sf] 書かないでも通じると思う言葉がちがう
[akiraani] あとがきじゃないや、解説
2005/10/01 02:00:00
[liot] 表現をどう作るかっつうのは、まあそれは僕個人の所感としては
[akiraani] #ちなみに、解説は書籍版の親子丼にしかありませんのであしからずw
[liot] 創作物に全てにおいて多分必要な描写の違いがエンドユーザーの違いによって違ってるのだろうかなと思う
[liot] 文章だろうが絵だろうが。。音楽だろうが・・
[akiraani] 極端な例ですが、「ラウンド開始早々けつ蹴りアッパー昇竜くらってぴよる」という一文で何が想像できますか、と
[liot] うひw
[akiraani] スト2の頃に格ゲーやってないと絶対に理解できない記号の山だけど
[akiraani] 知ってる人にはそれだけで通じるわけですよこれで
[liot] だな。。僕は分かった・・w
[azusa] | ・)ノ[ヨガフレイムは逆ヨガで]
[akiraani] ENOさんとか「分かる人だけわかればいいところをさりげなく織り込んでます」みたいな話をよくしてるし
[liot] 結局はなんだ、自分の作品を見るエンドユーザーに理解してもらうように努めるのが正道ということですかのぅ
02:06:53 + NM0(~NM@acykhm002174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] 分かる人だけ分かるという部分、入っても良いけど、ストーリーがそれで分からなくなるのは×ですな
[kuzumi] 山本弘の作品には多いけど<分かる人だけがわかる
[kuzumi] でもそれでストーリーが分からなくなる事はほとんど無いと思います
02:10:29 ! ENO ("CHOCOA")
[akiraani] さっきのを訳してみた「ゲームがスタートした直後にジャンプした相手が、飛び越しながら強いキックを放ち、まともにもらってふらついている床に間髪いれずアッパーカット、そしてモーションを引き継いで必殺の昇竜拳という三連撃の連続技を食らってしまい、もうろう状態になってしまった」
[akiraani] 長っ
[akiraani] ところが
[akiraani] 分かる人にだけ分かることが理解できないと話がつながらないような使い方をする人もいるわけだw
[akiraani] その分かる人、ってのが自分だけだったりするともう
[akiraani] ってのがさっきの1レベルではないかな
[liot] なるほどなるほど
[akiraani] まあ、あくまでモデル化した仮説ですから全部に当てはまる訳じゃあないと思いますが
[liot] ただ、まあ僕が見た感じではー多くの事例に当てはまるとは思うな。少なくとも
[akiraani] 表現することを思い浮かべる→それを正確に表現する→表現をシンプル化する→表現をストーリーに組み込む
[akiraani] さっきのモデル行くと、この作業を順番にやっていけばいい
[liot] えーと、話がちょっと逸れちゃいますけど
[liot] ルーミスの「やさしい人物画」における陰影を強調した描き方のモデルの話をちょっと思い出した。
[liot] そのまま上の話に置き換えれば
[liot] それを正確に表現するの段階が、デッサンとして体に完全に叩き込んでおくで
[liot] 表現をシンプル化するは、敢えて明暗のハイライトとシャドウだけを強調して中間部分を飛ばしてシンプル化
[liot] それによって精緻に描写するよりも陰影を見る物に強く訴えかける。
[liot] ま、それもあくまでも自分の伝えたい事に対する一つの手段でもあると。まあ・・チョット余談でしたが
[akiraani] マンガのデフォルメとかも、根本的な理屈は同じかと
[akiraani] ちゃんとデッサンできてないとデフォルメという作業は出来ない
[liot] ああ、その話は今まで何十回とあちこちで聞いた話じゃあるが
[liot] なんだか今回の話でより深く理解できた気がしたなり。
[akiraani] 何かを表現するという目的が一緒だから
[akiraani] 相通じるものがあるのも、当然なのかもしれませんね
[akiraani] なんというか
[akiraani] コンピュータプログラムですら同じ話があるような気がするw
[akiraani] キーワードは最適化、かな
[liot] ほうほう・・・w
[akiraani] このあたりの技術に関しては具体的な方法論があるので、実は勉強してみると面白いかも
[akiraani] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/09/20050910.html#000000
[akiraani] 以前似たようなこと自分で言ってた爆
[sf] さっきの段階別はCMMですか
[liot] ってか、ここでは割とありがちだなあ
[akiraani] ですね
[liot] 存外語ってる事が昔のログに眠ってる事多いのぅ・・w
[akiraani] まあ、彬兄がプログラマだから出てくる発想だとは思いますが
[liot] 以前驚いたのは同じテーマについて約2年おきに語ってるのが何件かあった事・・w
[akiraani] この辺は理系の発想かと思いますが
[liot] プログラムは〜・・疎いからよくわからねやw
[liot] 大昔、N88BASICをやったきり(ぁ
[liot] あとはPerlが若干・・ぐらいか・・・
[akiraani] 要は何らかの手順を踏んでシンプル化をはかるというプロセス
[akiraani] この手順が「萌え記号を使う」だったり「お約束を使う」だったり
[liot] 面白いなあ
[liot] およそ創作物であるなら大概の事に当てはまりそうじゃ
[liot] 音楽とか検証した事ないから、その辺はわかんねーけどーw
[akiraani] 音楽も、結局のところ似たようなもんだと思いますよ
[kuzumi] う〜ん。落語の稽古を思い出す。
[akiraani] コード進行とか、和音階とか、いろんなルールがありますからね
[liot] ほう、、落語とな
[kuzumi] この文章からどのような情景を浮かべるかとか、その情景の何処に焦点を当てて語っているのかとか
02:37:11 Saw -> Sawdead
[kuzumi] そういうのをやってた覚えがあります
[kuzumi] 私は現役離れて長いから、だいぶ忘れてますが(^^;
[akiraani] ……物語におけるOSI基本参照モデルとか誰か作ってくれないかなw
[liot] 僕の私感ですが大事な事に焦点を絞って考えるっつうのは、人間の生理学的な部分にも起因してるかなと思った。
[liot] 脳、特に海馬に関する話を思い出したなあ。
[liot] 海馬にはあらゆる情報が一時保管されるがその殆どが捨てられて、本当に必要だと思われる情報だけが長期記憶として残る
[liot] それは全情報のほんの僅かに過ぎないっつう感じの話ですが。まあちょっと余談でしたが。
[liot] つまりは生理的な面から言っても見えてる情報も重要なのは、ほんの僅かに過ぎないから
[liot] 伝えたい事もまた要点を絞るべきってことになるかなと。そんな風に思って見た。
02:48:48 akiraani -> ani_furo
02:50:24 + NM(~NM@acykhm006041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/10/01 03:00:00
03:11:23 + enokino(~taka-miy@pdf4edc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:11:27 enokino -> ENO
[ENO] 過去ログを読んでみた。
[shirakiya] こんばんは
[ENO] 普通の人間を「ものかき人間」にする苦労が実によくわかる
[liot] 今晩和
[ENO] ものかき人間の文章製作の回路は、普通の人の回路とは違うから
[ENO] 無理をするとリアクタンスが溜まって脳みそのコンデンサーがパンクします(W
[shirakiya] 液漏れするーっ
[ENO] 俺は、マンガ家志望からものかきに入った人間だから、よくわかるんだけど
[ENO] マンガを描くと、必ず聞かれることがある「なんでそんな風に絵が書けるの?」という質問だ
[ENO] 「なんで?」と言われても説明できないんだな、これが
[ENO] 「できるから、できる」としか言いようが無いんだ
03:16:02 ani_furo -> akiraani
03:16:09 + ponzz(~chocoa@fi1056.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] でも、こう答えると、大概の人は怒る(w
[liot] ほうほうw
03:16:56 ! showaway0 ("Leaving..")
[miburo] 「(おまえのような)できないやつには、できない」と言われた気がするんでしょう
[liot] ってか、勘としか答えようがないかも(爆
[ENO] 「何か、コツがあって、特別の練習方法とかがあって、それで書けるんだ」と思い込んでいるのかもしれない
[akiraani] さっきのCMMモデル流用の表現力モデルとかのはなしですか?
[ENO] 「それを隠している」とね(w
[liot] 自分でも良く分からない直感というか勘と言うか。。そういうのってあると思いますけどねえ・・まあ
[ao0] 脳みその中に回路できりゃ描けるのかなあと思うが。
[ENO] モデル化するのは、とても難しいと思うな
[ao0] …あんなんできてた。としか
[azusa] 普通に練習してるだけで
[azusa] ふと気付くと
[akiraani] いくつかのケースを抽出してモデル化するのはそんなに難しいことじゃないと思うんですが
[azusa] 脳に回路が出来ている
[ENO] なぜなら、その「書くべき事の情報を適正化して取り出す」ということ自体が
[akiraani] 例外をなくすのが凄く難しいのではないかと
[ENO] 作家としての根本にあるような気がするのだな
[ENO] 作家という生き物の存在理由は、その「適正化」の方法にある
[ENO] それが個性であり、独自性であり、味なんじゃないかと思う
[akiraani] まあ、プログラムにおける最適化というのは一定のルールの範囲内での話で、それもいろんなアルゴリズムがありますから
[akiraani] 人の脳みそという超高性能かつ複雑な回路はそう簡単に読み切れるものではないですよ
[ENO] でも、もしかしたら、その「適正化」の半分以上は分析できるかもしれない、とくに「言葉のリズム」に関して言えば
[kaji] 個性というのは、アウトプットではなく、インプットにあると書かれていて、納得した記憶
[ENO] 読み手が「気持ちいい」と感じるものは意外と狭い領域にあるような気もするんだな
03:22:06 + showaway(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[liot] ちょっと頭がショートしかけてきた(爆)・・しばし傍観(爆
[kuzumi] 分析してモデルを作っても、誰の頭にでも入ると言うモノでは無い気がする
[ENO] だから、その「リズム」に関しては法則が見つかって、ノウハウが確立できるかもしれない
[ENO] 「五・七・五」というノウハウが(w
[ao0] 5・7・5とかの狭い範囲はどうすかね
[ENO] かぶりましたね
[ao0] えーい一歩遅れた
[akiraani] 七五調というやつですな
[ENO] リズムを突き詰めれば、そこに行くでしょうな
[ao0] #日本人的にもっとも慣れているであろうリズムなので
[ao0] #困ったときは5・7・5で。
[ENO] あと、「口語調」というのもある、いわゆる「物売りの口上」とか講談調とよばれるもの
[akiraani] 最近の流行りで言えば2chの「〜テンプレ」とか
[akiraani] あれも広義では含まれません金
[ENO] 「がっ! と見据えられたが、この世の終わり、足がすくんで手が振るえ、もはや一歩も動けない!」
[ENO] ここでセンスをパンパンと叩く(講談調)
[ENO] テンプレというのは、多くの人の読みやすさ、というフィルターをくぐってきてますから
[ENO] あるいみで「リズムのモデル」でしょうね
[liot] リズムに対する法則ですか・・ある決まった枠組みを人は好むっつうことですかのぅ
[ENO] 黄金分割みたいなものですよ(w
[liot] 絵の話にまた例えますが、分かりやすいところで黄金比率って・・・言われたかっw
[akiraani] こう、4コママンガがなぜ4コマなのか
[ENO] とにかく、その「リズム」に関する感覚は、これはもう数多くの本を読んで
[ENO] 身に着けていくしかないのですね
[ENO] このチャットに関して言えば
[ENO] かけるんは、長文を打たないでしょ
[liot] ってか文章を書く能力は読書量にもある程度比例するみたいな事はなんか聞いた事があるような
[ENO] 私のように、長口舌をずらずら書かない、というか、読む人の目にどう届くかを考えて打ってない
[liot] 作文にしても何にしても原稿用紙10枚を書けない人は、大抵本を読んでないとか
[ENO] 私とか、akagane師匠は、平気で書き続けるけど
[ponzz] 読書量というものもそうだけど、どういう文章のクセをもった小説を読んできたかも、またかかわりがあると思う。
[ponzz] というわけでこんばんわ
[liot] 僕はつらつら書くのは書くけど、なんか冗長も多いかもとか思ったりする。
[ENO] 長い、センテンスの文章を書くときに、どこに気をつけるのか、とか
[liot] こんばんわ
[ENO] こんばんはー
[ENO] 他人に向けて文章を書く訓練が出来ている人と、出来ていない人との違いもあるかもしれない
[ponzz] うーん、やっぱり俺の文章はクセが強すぎる。語調が一定じゃないから、きっと読みづらいんだな。
[liot] ってか、チャットセンスはそのまま文章のセンスですな。にょほほ
[ENO] たとえば社会に出れば、仕様書とか見積書とか企画書とか
[ENO] 「他人に理解してもらうための文章」というのは嫌でも書かなきゃならないわけで
03:33:54 + NM0(~NM@acykhm021234.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] たとえテンプレートが出来ていて、単語や数字を書き換えるだけのシロモノでも
[ponzz] #あー、チャットの場合、特にクライアントチャットの場合かなりリアルタイムでログがながれていくから、どうしてもはやく読ませたかったり、流れる話題についていきたい場合、小刻みな文になりがちだとも思う。
[liot] だねえ・・クライアントが納得できない企画書なんて、便所の紙にもなりゃせぬ
[ENO] それは「他人が読むこと」を前提にして書かれているわけですな
[ponzz] まぁ、かけるんのはざくざく、短い文章だけど……
[NM0] どこかで
[NM0] 日本語は4拍子が基本だ
[NM0] という話があって
[NM0] 大納得
[ENO] うむ、聞いた事があるなあ「日本語は四拍子」
[liot] 初耳ですわ。四拍子とは具体的には?
[sf] ここで紹介したやつですな
[NM0] 言葉には表されないけれど、実際音読すると「休符」が混じるので
[Sawdead] 5,7,5も八拍子の変形、とかなんですよね
[ENO] 四つで区切る、というか、会話の文章とかをラップに乗せる時に
[NM0] トータルで見ると四拍子になる、という。
03:36:57 kuzumi -> kuzumizzz
[sf] http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/rhythm.html
[sf] これだこれ
[kuzumizzz] 落ちます、おやすみなさい
[ENO] 日本語は四拍子に載せやすい
[ENO] おやすみー
[ENO] さて、私もそろそろ寝よう
[NM0] お疲れ様でした
[shirakiya] おやすみなさいー
[liot] おつかれさまですー
[ao0] おやすみなさい
[ENO] んでもって、最近のここに刺激されたので
[akiraani] でたまかの最終巻も筆が進んだんですねっ♪
[ENO] 日記に「お話を思いついて、プロットを立てるまで」の思考開示を連載しています
[NM0] 僕が思うに
[NM0] かけるんが新人賞をとった暁には
[NM0] 僕らはこの顛末を本にするべきだと思います
[ENO] ですね
[akiraani] こう
[akiraani] プロジェクトX風に
[akiraani] >顛末を
[ENO] そして、その年の新人賞に
[ENO] 彼の名前は無かった
[akiraani] うわプロジェクト×だ
[ENO] かれは愕然として立ちすくんだ
[ENO] なにがいけなかったのだろう、どうすればいいのだろう、彼の脳裏に浮かんだのは
[ENO] 両親の顔だった……
[ENO] 東北
[ENO] 岩手
[ENO] 雪深い里である
[ENO] ……というリズムで(w
[ENO] トモロヲさんの声に脳裏で変換してお読みください
[ponzz] 田口トモロヲさんかぁ……
[ponzz] 確か、映画のテツオにでてなかったかしらん
[akiraani] 漠然と風景を眺め、考える
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/nikki.html
[ENO] 思考開示実験、連載中(w
[ENO] ではではー
03:44:53 ! ENO ("CHOCOA")
[ponzz] 日記よむ
[ponzz] 代アニの人たちはなんだ、やるきないのか?(ぇ
[shirakiya] 彼らは「ここ(代アニ)にいれば、小説家になれる」と思っているんだよ
[ponzz] いいなぁ
[ponzz] そういう思考展開
[shirakiya] まあ、それまでの教育がそういうものだったし。
[shirakiya] 「勉強していい点を取ればいい」だったんだもの
[ao0] 〜はああいうものだから、というレッテル付けは危険だよ〜
[sf] まとめてレッテルを貼るのは恐いことだ
[sf] はじめてのときに質問をするというのは一種の訓練が必要な能力だと思う
[akiraani] 代アニのは体験教室なので、実際に通ってる人は一部だったみたいですよ
[miburo] 「つかみの技術」という本だったかで
[ponzz] あ、なんだ。体験教室か
[akiraani] 通ってる人も一部いたようだけど、冷やかし半分な連中とは目つきが違ったと
[akiraani] いつぞやのチャットでENOさんが言ってたと思う
[miburo] いきなり「何か質問のある人はいますか」とやる方法が紹介されてた気がする
[ponzz] それは……また、質問を考えてないか
[ponzz] 常に疑問をもって行動してないとでてこないなぁ<いきなり質問募集
[sf] 質問を考えながらだと、真面目に聞くんだよね
[liot] 質問、やっぱ慣れてないとビビッてしまってし難いとか、ふと思ったり(爆
[sf] 授業でも、講演でも、研究発表でも。質問することを念頭におくと、メモや聞きとりの集中力が違う。ちゃんと思考する。
[sf] 漫然と聞いてるだけとは大違いです。
[liot] ま、何事も真剣にやってるかどうか。それに尽きるとか(´¬`
[liot] ほう、なるほどなるほど
[sf] そういう「集中する」のを喚起するために「何か質問のある人はいますか」と最初にいうというのは、良い手だと思います。
[liot] そりゃ、質問は内容を聞かないと出来ないからのぅ・・
[sf] 「最後に一人一つ質問をしてもらいます」とかでもいい
[miburo] いい質問てのはなかなか難しい。
[akiraani] なんか
[liot] ってか、恐怖心が先に立っちゃってなかなか口火を切れない事も多い気も
[ao0] 教育実習の時は、質問がなかった時は「さて、今のこの手法はどのような用法が考えられるでしょうか?」というのはやったよーな
[akiraani] GMしててプレイヤーを「工夫させる方向」に向かせるテクに似てるw
2005/10/01 04:00:00
[sf] ゲームマスターはプレイヤーにたいして状況を伝えて、きちんと聞き取ってもらわないといけないし。プレイヤーは行動を宣言するためにはちゃんと聞く必要があるし。
[liot] どうせ自分は馬鹿なんだし、質問が下らなくてもかまわねえや、、とか居直れればいいんだが。
[ao0] あとまあ、とばくちを聞き手に理解できるものにするとベター
[liot] 皆、お利口さんでいるのが好きなのだろうかなと
[ao0] よう判らん話の中に判るワードがあると安心するのである
[sf] 語り手側が、馬鹿馬鹿しい疑問を「むかしそう思って調べてみると」みたいな展開で語るのは良くありなすな
[miburo] さおだけ屋って食っていけるの? と思って調べてみたんすよ
[miburo] みたいな
[liot] (´¬`僕はとりあえず「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」のスタンスでいく
[liot] どうせ僕の知識じゃ恥かくんだから、かく回数を少なくする方向に持っていこうみたいな
04:03:50 Luna -> LunaSleep
[ponzz] 仕事って(特にヒヤリハットが連発する工場や建築、土木関係)は、わからないことがあったらすぐ聞く、不安に思ったらとにかく聞く、が基本ですね
[ponzz] まぁ、仕事というのは大体そんなもんなんですが……
[ponzz] しったかでずべすべと突き進むのが一番怖い……怖い……
[ponzz] orz
[liot] だな、知ったかぶりしたままだと、下手したら大怪我したり死にかねない
04:05:51 miburo -> miburoNE
[liot] 死んでから後悔してももう遅いしヽ(´ー`)ノ
[ponzz] ほらあれ、小説とかも知らないで突き進むというのが一番怖いわけ……怖い……
[ponzz] しぉしぉのぱぁ
[akiraani] 怖いけど
[liot] ほぅほぅ。。何か具体例を説明してもらえるとありがたいのですが
04:08:19 + NM(~NM@acykhm010003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 終わらせることでたまる経験値もある
[ponzz] だからだなぁ……しったかでてきとーなことばっか書いてるとだなぁ
[ponzz] 読者からこれ違うという批判の嵐がとんでくるってことですよ
[ponzz] くぅ
[liot] げふ
[shirakiya] 知らないことを前提に書けば怖くないぞ(マテ違
[liot] 特にその作品のテーマの根幹と密接な部分でのしったかは、非難の的とか・・(けふ
[liot] ある意味、すごい胆力だ(爆<知らない事前提に書く
[ponzz] 幸いにして、読者が少なかったりとか、クトゥルー系に関してはそれなりに調べて書いただけあって、
[ponzz] 自分が書いた同人小説に関しては、まだ、そういう声はとどいてませんが……
[ponzz] これからあるのだろうなぁ、と考えるとがくぶるですよ
[liot] まあ、安っぽい言い方かも知れませんが
[akiraani] でも、そういうのはたとえプロの作家でもあるわけで
[liot] それも試練という事で
[liot] 或いは宿命
[akiraani] 信じて突き進むしかないのでは
[ponzz] 己を信じる心ですよ
[liot] 試練は何も伝説の勇者だけの専売特許ではないさー(爆
[ponzz] 己信心(きしんしん)ってやつ?(造語
[liot] って、ちょっち論点ずれてゴメンなちぃ(ぁ
[ponzz] 信己心(しんきしん)のほうがいいか
[liot] 信己心・・・響きは良いのぅ
[ponzz] 多少自惚れるぐらいのほうが勢いがでていいってことでぃすよ
[liot] だなあ、そもそも、普通の人なら自信過剰というか、若干自分を過大評価してるのが標準ですし(爆
[ponzz] それで墓穴に飛び込んだりするのは基本の方向で
[liot] でもまあ、自分すら信じられなくなったら・・終わりじゃあるな
[liot] 己惚れで墓穴掘る方がまだ救いがあるみたいな
[ponzz] 墓穴じゃなくて井戸ほって間違って飛び込んでサダコってのも嫌展開ですが……
[liot] ww
[ponzz] まぁ、自信過剰でほった穴が金鉱脈だったりしたら万歳なので、掘る価値はあるよな
[liot] だな、何もしなけりゃ何もおこらぬ
[ponzz] こりずに墓穴掘りつづければ、思わぬものを見つける日もあるだろう
04:24:56 + chita(~chita@t517008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] まぁ、リスクのほうがでかい博打なんで、お勧め致しかねますがー
[liot] そして地面は墓穴で一杯に(恐
[ponzz] とはいうものの、俺は毎日、なにかひらめくと
[ponzz] 「さすが俺っ!」
[ponzz] と、自分で自分を誉めてます
[liot] 僕もだ(ぁ
[liot] 「俺って天才かも?」とか思いつつ(ぁ
[kaji] 信じてるかぎりはー
[ponzz] それぐらいは許されるではないかと
[kaji] 動き続けられるー
[liot] でも、大体後で考えると。対した事ない事が多いやな・・(けふ
[ponzz] たいしたことじゃなくても、積み重ねればたいしたことになりますよ
04:27:46 + NM0(~NM@acykhm027012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] ま、何でも経験にはなるしのぅ
[liot] さて。。非常に眠いので寝るですよ。
[liot] おやすみなさいです
04:37:31 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
04:44:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:55:12 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 夢をみた
[chita] どんな
[akagane] 少しばかり未来の地球。文明が爛熟するにつれ、しだいに人間の活力は失われていき、それにともない人口も減少していった。
[akagane] 活力を失い、身の回りの事すらおっくうになった人間の世話をするために生み出されたのがメイド――メイド蟲である。
[SiIdeKei] げふっ!?
[akagane] メイド蟲は、身長50cmほどの、可愛らしいメイドである。
[akagane] 小学生くらいの知性と主人への盲目的な愛を持ち、単性生殖で増える。だからメスしかいない。
[ponzz] メイド蟲「ご主人たん、元気出すきゅん?」
2005/10/01 05:00:00
[akagane] だが、ひとりの少年がメイド蟲と種族を超えた愛で結ばれる。
[akagane] 少年と結ばれたメイド蟲は処分されるが、その前に彼女がこっそりと産んだ無数の卵は、メイド蟲孵化施設に運ばれ、他のメイド蟲の卵や幼虫をすべて喰い殺して成長していく。
[chita] はて、何が起きたんだ、メイドの卵に
[akagane] こう、ここで可愛らしいメイド蟲の幼生が干からびているイメージ映像とかがちゃんとあって。お見せできないのが残念です。
[ponzz] 「くったらぁ!」「やるかっ! 上等だおらぁっ!」
[akagane] なぜなら、そのご主人様と結ばれたメイド蟲の卵こそは、有性生殖による新たなるメイド蟲の女王。
[akagane] かくして、メイド蟲は人類に代わるご主人様を見つけることに成功する。
[akagane] もはや人類は必要ない。
[akagane] この地球はメイド蟲のものなのだから――
[akagane] という夢であった。
05:03:50 ! Hisasi ("終末の住人……ああ、懐かしい")
[akagane] ところで
[akagane] なんで俺はこんな夢をみるのだろうか?
[azusa] 夢でまでかけるんを弄りたいのでは。
05:05:04 ! chita (Connection reset by peer)
[akagane] いや、それにしては俺まで総毛立つような夢なのは解せぬ
05:05:36 + chita(~chita@t517008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] なんだろうね
[ponzz] こあう
[ponzz] トリフィドとか
[chita] メイド虫の雄に萌えたいからでしょ
[ponzz] すっげークラシカルなSF臭がする
[ponzz] こあう>こう
05:06:42 ! chita (Connection reset by peer)
[akagane] ああいや。元ネタ的にはさほど難しい夢ではないんだ。
05:08:02 ! cherrySLP (Connection reset by peer)
[akagane] 人類に奉仕すべき存在が逆に人類を、というのはそれこそ山椒魚戦争やR.U.Rのような
[akagane] チャペック先生のむかしから定番だからね
05:09:36 ! Yad_out ("おやすみん")
[ponzz] つまり、最近の時流であるメイドやツンデレとクラシカルなSFを掛け合わせた小説を書けという
[ponzz] 神の啓示!(ぴゃーっ! ごろごろごろ
05:10:22 + cherrySLP(~mion@220-137-90-237.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[shirakiya] 悪魔の囁きかもしれん。
05:11:10 ! sharuru ("鬼、悪魔、人でなし。人でないなら海星だろう(何")
[shirakiya] 枕もとに正座して銅さんの耳元で囁くどじっ娘悪魔。
[shirakiya] 銅さんがはっと起きると、鏡の中に隠れてそーっと様子をうかがう。
[shirakiya] そんな悪魔が銅さんの部屋に寄生しているのかもしれません…
[akagane] 脳の中に寄生してたりとかなー
[shirakiya] そのうちものすごいものを書くかもしれませんね
[shirakiya] あるいは銃剣付きマスケット銃一挺で熊と壮絶なバトルを繰り広げ
[shirakiya] 見ていた人に「まるで悪魔が取り付いたかのような壮絶な戦いだった」と語られるとか。
05:36:04 ! akagane ("CHOCOA")
[shirakiya] 寝付けぬ…。寝るタイミングを逸してしまった…
[shirakiya] orz
[ao0] では創作活動を
[shirakiya] ぇー
[shirakiya] めんどぃ
[shirakiya] そんなわけで鯖が軽いうちに時計塔へ稼ぎに行く
[shirakiya] 軽くなかったorz
2005/10/01 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:06:41 ! Kyrie ("Angry Angel Ariel")
06:13:51 + chita(~chita@124239078203user.quolia.com) to #もの書き
06:18:25 ! ponzz ("CHOCOA")
06:30:09 ! NekoGeese ("CHOCOA")
06:37:42 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-221-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/10/01 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:09:14 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:14:33 + lute(~lute@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:27:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:40:45 ! kaji ("Leaving..")
07:46:22 + kannna(~kannna@ACCD1879.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] こんにちは
[shirakiya] おはー
[kannna] どなたかイキてる方おられますか?
[kannna] あ、どーもです
[kannna] ちょっと、お知恵拝借に来ました
[kannna] 今書いてる、短い解説文で、本当は「ポスト・モダンな様式の構想建築群
[kannna] #あ、ミスった
[kannna] #やり直します
[kannna] 今書いてる短い解説文で、本当は「ポスト・モダンな構想建物からなる街区」と書くと一番適確な箇所があるんですが、想定読者層との関係で「ポスト・モダン」は不可です。
[kannna] 「近代的街区」ではありません
[kannna] 「SF的な建物群」だと、こんどはイメージが拡散し過ぎます
[kannna] んで、
[kannna] 「テーマパークのパビリオンのような」と書こうか迷ってるんですが、変でしょうか??
[kannna] クウェートの都市部の解説です
[shirakiya] んー
[shirakiya] 具体的な形を描写しては?
[kannna] そうですねー
[kannna] 代表的な建物に絞ってになりますね<具体的な形
[shirakiya] 「アメリカの都市にあるような直線的な建物でもない。フランスやイタリアにあるような歴史を感じさせる建物でもない。人の手によって意図的に捻じ曲げられた歪な直線によって構成された建物。昔は「ポストモダン」と呼ばれた云々」
[shirakiya] とかいった具合に。
[kannna] 街区のお話なんですよ
[kannna] ああ、なるほど
[kannna] 「様々な奇抜なデサインの建物からなる街区」
[chita] SF的に近いのなら「前衛的」というのはどうか
[kannna] うーん、、、弱いなぁ
[kannna] なるほど<前衛的
[shirakiya] ポストモダンは感じだと「脱近代」と訳されるようですね
[shirakiya] 感じ→漢字
[kannna] ええ
[kannna] そうなんです
[kannna] 建築に限って言うと、しっかりしたイメージを指示するんですけど、そこは今回の想定読者に関係ないところなんで、迷ってます。
[chita] クウェートの様子を写実的に書いたらどうだろう。それじゃ「具体的な形を描写」と言うのと同じか
[shirakiya] んむ
[shirakiya] クウェートで「普通に見られる(
[kannna] えーと、解説文としての構成上、長さの上限がありまして<写実的
[shirakiya] クウェートで「普通に見られる(民族的な)建物」と対比して違いを描くと
[shirakiya] わかるようになるかな?
[kannna] こー、ニューヨークについて書くなら「無数の摩天楼が林立した街区」みたいな感じで、街区について書きたいんです。
[chita] 「見渡す限り、実にクウェートな家屋が並んでいた。二階の窓から牛が尾を振っていた」
[kannna] #あはは、二階の窓から牛が、シュールだ
2005/10/01 08:00:00
08:00:14 + Prof_M(~moriarty@i60-34-59-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kannna] ラノベなら、ブッ飛んだ高層ビルがいっぱい
[shirakiya] #ほむ。江戸東京博物館や東京都庁舎もポストモダンなのか
[kannna] とでも書くんでしょうか?<そんなイメージを伝えたい
[kannna] ええ、
[shirakiya] #有明のビックサイトも言わずもがなだな。
[kannna] 鉄筋、と硬質ガラス、なんですよね<ポストモダン建築
[shirakiya] 「変形してロボットにでもなりそうなビル」
[kannna] 後は、非効率かな
[kannna] ああ、うん、そんな感じです、変形してロボットにでもなりそうな
08:04:24 ! Com-Pay ("今日は休養日")
[OTE_Aw] おはおは
[shirakiya] おはー
[kannna] #おはよん♪
[OTE_Aw] ちらっと読んだ感じだと、shirakiyaさんの「変形してロボットにでもなりそうなビル」がびびっときた。
[shirakiya] 本日のお題は「ポストモダン建築をどうわかりやすく描写するか」です
[OTE_Aw] でも、想定読者しだいかw
[kannna] 街区、でお願いします
[shirakiya] です。
[OTE_Aw] ポストモダン建築という物自体に不見識だな。ちょっとgoogle様に聞いてくる!
[kannna] ブルーローズWikiだから、想定読者はTRPGする人の平均値、ただし、外国の国別状況に興味のある人で想定(笑)
[kannna] 「先鋭的なデザインの高層建築が競い合うように建てられた街区」
[kannna] これだと、どんな雰囲気想像します?
[OTE_Aw] ニューヨークとか、シドニーとかのビジネス街。
[OTE_Aw] 多分自分だと、背広着て行っても浮いてるような気がして気後れするだろうな、というような場所。
[kannna] ああ、それならまあ及第点になってますね<ニューヨークとかシドニー
[kannna] クウェートは、オイルマネーで儲けてるんで、都市部にはバンバン建ててるんですよ
[OTE_Aw] あぁ。後、生活のにおいがしない実験都市。
08:12:52 ! chita ("CHOCOA")
08:13:14 ! SiIdeKei (EOF From client)
[shirakiya] 「先鋭的」というとかっこいいようなイメージがあるので
[kannna] なるほど
[shirakiya] 「個々として見る分には先鋭的なのだろうけど、こう林立している様子を見るとどちらかというと混沌に近い」とか。
[kannna] ああ、うん、そうですね
[shirakiya] 台詞で「統一感がねぇ風景だなぁ」とぼやかせたり。
[OTE_Aw] ふんむ。
[kannna] 小説ならそうですね<台詞で
[kannna] 「おちつかない街ねー」とか
[OTE_Aw] 「実験的な奇抜な設計のビルが統一感なしに立ち並んでいる。」
[OTE_Aw] まんまかw
08:17:25 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6200-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kannna] とりあえず、次で仮稿とすることにします
[kannna] 「先鋭的なデザインの高層建築が奇抜さを競い合っているような街区」
[OTE_Aw] ポストモダン建築という項目でgoogle様にお伺い立ててみたけど、へんてこ、という印象。
[kannna] 小説ではないので、どうしても長さに限りがあるもんで、そこは悪しからず
[kannna] うん
[OTE_Aw] 芸術、というよりゲージュツだな。という。
[kannna] モダニズムの建築ってのは、効率主義が大きなトレンドだったんですよ
[kannna] 脇にバウハウスとかがくる感じで
[kannna] んで、ポストモダン建築は、新しい素材の可塑性利用して、知らねーよ、効率主義なんて、てのが1つの特徴。
[kannna] 後、ごちゃ混ぜも特徴なんですね<ポストモダン
[kannna] 例えば、下層は古典風、中層はルネッサンス風、上層はモダン風とか、平気でごちゃ混ぜにしちゃう
[kannna] それやこれやで、ポスト・モダン=脱近代
[OTE_Aw] ふんむ。「金にあかせた実験的ビル群」
[kannna] おもしろいのことはおもしろいんですけどねー。複数集合するとどーも、って感じが(笑)。
08:23:53 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ふむ
08:39:09 + Tayu(~tayu@FLA1Ack215.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:40:31 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-88-192.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:49:59 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:53:43 + Prof_M(~moriarty@i60-34-57-222.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:54:17 TK-Leana -> TK-Asa
2005/10/01 09:00:00
09:01:46 Tayu -> TayuSleep
09:04:33 MorisDEAD -> Morris
09:07:05 + ponzz(~chocoa@fi1153.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
09:07:55 ! lute (Connection reset by peer)
09:09:46 TK-Asa -> TK-Write
09:13:23 + lute(~avispa@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kannna] オチまーす。お世話までした。
09:14:53 - kannna from #もの書き ()
09:17:20 TayuSleep -> Tayu
09:23:15 ! lute (Connection reset by peer)
09:25:56 + lute(~avispa@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:28:49 ponzz -> kakiponzz
09:33:25 ! lute (EOF From client)
09:34:49 + lute(~lute@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/01 10:00:00
10:30:17 + NM(~NM@acykhm022015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:40:23 Sawdead -> Sawafk
10:44:29 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:55:08 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2005/10/01 11:00:00
2005/10/01 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:25 + akiraani(~akiraani@ackube008098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:02:33 ! kakiponzz ("CHOCOA")
11:04:09 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
11:12:46 ! TK-Write ("いててだよー")
11:26:14 lute -> lute_away
11:33:09 kairi -> kairiawy
11:33:45 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
11:36:22 LunaSleep -> Luna
11:45:29 + Kajaway(~Kazami@p7156-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] む、のまネコ騒動、けっきょくエーヴェックスが折れるのか
11:46:36 + Yad_out(~username@pl647.nas926.d-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/30/9316.html
[akiraani] >なお、編集部の取材に対してエイベックスでは、のまネコの商標登録を行なっているゼンとのやり取りについて「ノーコメント」と公表を避けた。また、ゼンが出願取り下げを拒否した場合についても「仮定の話になるのでコメントできない」と回答しなかった。
[akiraani] 否定しろよせめて……
11:49:33 \ -> \_ROM
11:55:16 + kaji(~kaji@i219-167-27-83.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yad_out] 取り下げの方針を決めただけか。
2005/10/01 12:00:00
12:00:16 miburoNE -> miburo
[akiraani] なんか、よく読むと
[akiraani] 正面から受けて立つ気満々に見えるw
[akiraani] 子供のケンカみたいな自体だ
[akiraani] もとい事態
12:05:41 ! ao0 ("温泉ー")
12:07:24 + sharuru(~sharuru@p8042-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:10:22 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
[akiraani] http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm
[sou_sleep] うわ被害者面だよ(w
12:12:02 sou_sleep -> soutou
[Yad_out] すぐ削除された発言をとって被害者面というのもなかなか素晴らしい。
[kaji] 加害者顔しても得にならんからでは
[akiraani] せめてもうちょっと公式文書らしい文体に……
[soutou] でもまあ
[soutou] これでいつまでもインスパイヤ企業とよばれ続けるわけだ(ぉぃ
[Yad_out] まあ、ある種印象は固定化されますねぇ
[soutou] 流行語大賞を目指そう
12:22:15 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p239.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
12:22:47 kuzumizzz -> kuzumi
[kuzumi] 寝過ぎた…
12:25:54 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-149p239.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
12:28:17 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
12:31:35 Sawafk -> Saw
12:38:29 Morris -> MorrisAFK
12:45:58 \_ROM -> \
12:46:29 + Kakeru(~kakeru@EATcf-97p129.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
12:46:43 + NM0(~NM@acykhm024197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:48:39 ! mihiro ("CHOCOA")
12:56:42 + Tayu(~tayu@FLA1Aax088.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:56:46 Kajaway -> Kazami
2005/10/01 13:00:00
13:02:24 Tayu -> TayuSleep
13:03:05 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
13:04:39 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] HITACHI : Inspire the Nextとは http://www.hitachi.co.jp/about/brand/inspire.html
[Stella] 別の意味になってしまったなあ<インスパイヤ
[akagane] がしゅー
[akagane] 週末のトレーニング終了
[killwist] うーん。
[killwist] 日本語だとなんだろう。感化される?
[roshiajin] 奮激かな
[Kakeru] 日立といえばなんだろう?
[Kakeru] 不思議発見以外で。
[Luna] エコキュート(違
[Stella] トリニトロン(古)
[killwist] 白物家電?
[Stella] この木なんの木
[Luna] http://www.oidaki.com/
[Luna] <日立のオイダキ.コム
[akagane] 日立のだな、通信プロトコルは、HNA:ヒタチ・ネットワーク・アーキテクチャなのだ。
[killwist] #ああ、カタカナ語のインスパイアは「インスパイアされる」「インスパイアを受ける」と言うか。
[roshiajin] Kakeru, 考え中です。少しお待ちください 
[Stella] http://www.30girl.com/
[akagane] 富士通のだな、通信プロトコルは、FNA:フジツウ・ネットワーク・アーキテクチャ
[akagane] さて質問
[akagane] IBMの通信プロトコルはなんとゆーでしょう?
[roshiajin] 次世代のを奮起させる とか
[killwist] INAと期待通りに答えておきましょう。
[Kakeru] いんてる ねっとわーく(ry
[Stella] いくつかあるんですが、どれがいいんでしょう>銅さん
[akagane] キミはいい人だなぁ>きりすとさん
[akagane] SNA:システム・ネットワーク・アーキテクチャなのだ
[killwist] くっ
[Stella] NetBIOSじゃないのか
[akagane] ちなみにこれらは
[akagane] すべてホスト系通信プロトコルでな
[akagane] もう30年以上前からだいたい同じよーなものが使われているんだが
[OTE_Aw] #ふう。あぶねぇ。間違えるところだったぜ。
[akagane] 最初に作ったIBMだけは、汎用的な「システム」が使えたけれど、後発のメーカーはみな
[Stella] 銀行ATMの通信プロトコルなんか相当古いんだろうなあ
[akagane] そういうわけにはいかんかったのだよ(w
[akagane] うむ
[akagane] 全銀協プロトコルだな
[OTE_Aw] #しかし、日立やるな。単行本出すのか。
[Stella] #既に出てる<30girl
[OTE_Aw] #ばあちゃんかっこいい。
[akiraani] だから、企業間で協力して企画作ろうとして
[Luna] おとといはじめて見て買ってしまいました<本
[OTE_Aw] 全銀ぷろとこるー。ちょっと触ったなぁ。
[akiraani] マイクロソフトがわがまま言ったり、ソニーが独自路線つっぱしろうとして対立したりするのだな
[Stella] http://hiki.kataribe.jp/HA06/?30girl
[killwist] 船頭多くして……。
[akagane] ノアの箱船アララト山に登る
[OTE_Aw] アララ。
[roshiajin] おやすみなさい
[killwist] おやすみなさい
[OTE_Aw] おやすみなさーい>roshiajinさん
[Kakeru] あらら
[Stella] おやすみなさい
[Stella] #どうして狭間06のWikiにサーティーガールのページができているのか謎だ
[killwist] w
[killwist] ##とりあえず、インスパイアとインスパイヤは別の意味を認識しておこう。その方がAVEX以外に優しい。
13:19:37 ! roshiajin ("lights off")
[OTE_Aw] ホスト通信というとなぜかATMしか思いうかばねぇ。
13:20:18 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-97p245.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] パソコンメインだからか。ジャンルが違うからか。
[killwist] ホストというとスーツに茶髪しか思いうかばねぇ。
[akagane] 大学や研究所でATM−LANを入れてあるところはけっこう多いからな
[akiraani] せんせいっ、汎用機ってちっとも汎用的に使えませんっ
[killwist] あの甘い囁きがホスト通信のプロトコルなのだろうか。
[Stella] #でぶ猫@いんすぱいあざねくすとの子会社の人は、鉄道の勘定とかそーゆーの方面の仕事してます
[akagane] 勘定というと、ドラゴンになった青年の「勘定の係」
[OTE_Aw] もうさぁTCP/IPでいいじゃん、とかいうとしばかれそうだな。
[akagane] 今から15年ほど前だったかなぁ
[akagane] UNIXメインでやってきた人に「どうせインターネットになるんだからTCP/IPでいけよ」と言われた
[akagane] 当時は大丈夫かしらんと思ったが
[akagane] 今にして思えばそれで大正解であったよ
[akiraani] 企画乱立状態でどれが生き残るかってのは、
[akiraani] もとい規格
[OTE_Aw] 情報処理呪圏、受ける人たちもきっと喜ぶよ。
[akagane] おてちん、古橋テイストになっておるぞ
[OTE_Aw] 呪圏/受験
[OTE_Aw] 第一候補で出るな、My辞書w
[akiraani] 将来を左右する割に予測がつかんからなぁ
13:28:14 kairiawy -> kairi
13:28:37 + MOTOI(~motoi@ju55.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[killwist] ユーザがどれだけ使いたがるか
[OTE_Aw] ホスト設計を変える次のタイミングというといつなんだろうなぁ。
[killwist] 以外に基準はなさそうだけどな。>規格
[akagane] 何せ、木造の古い建物の狭い天井裏に苦労して同軸ケーブルをのばしてなんとかLANを作っていた頃の話だ(w
[akagane] リピータ1個3万円とか(w
[OTE_Aw] うははははw
[OTE_Aw] 今、100Mのスイッチングハブ、980円なのになぁ。
[akagane] それどころかケーブルすらいらねぇ
[OTE_Aw] 4ポートだけど。
[akagane] 古くて天井裏や床下があまりないところなら、無線でいく
[OTE_Aw] サッシの隙間も通せる線がありますからな。
[OTE_Aw] いざとなればそれで。
[akiraani] そしてあとでセキュリティホールがどうのといわれて「仕様上無理です」と回答して殴られる(まて
[OTE_Aw] あーまー。ちゃんとした企画使えばおおよそ大丈夫。ですよ。無線でも。
[akagane] 規格だにゃー
[OTE_Aw] はうっ
[akiraani] いやー、どんなに安全な規格でも
[akiraani] ソーシャルハッキングには無力でw
[OTE_Aw] しかし30ガール。おかあさん、ええなぁ。
[akagane] しょせん人間のやることだからな
[OTE_Aw] そーおっしゃられると難しいですなぁ。げっはっは。
[akagane] セキュリティ強度は最終的に人間に依存する
[akiraani] ……ええと、ひょっとして「ソーシャル」と「おーそおっしゃられる」がしゃれのつもりだったりしますか?
[akagane] 彬兄殿もウロがきとるぞ
[Yad_out] 銅さんの座布団とっちまえ
[Kakeru0] みんなもうだめだめだ
[Yad_out] (ほくほく
[akagane] わしがっ?!
[Yad_out] はっ
[OTE_Aw] いひひ
[Yad_out] OTEさんだった
[Yad_out] ごめんなさい
[OTE_Aw] わーい
[akagane] うう、空気椅子の刑にされてしまった
[akagane] 足腰を鍛えるには良いかもしれぬが、トレーニングの後ではさすがにつらい
[OTE_Aw] 確かに。
[akiraani] では
[akiraani] ヘリウム椅子
[akagane] ぐわっぐわっ、声がアヒルになったぐわっ
[akagane] ちなみに潜水病なんかを防ぐのに効果的なんだぐわっ
[akiraani] 軽すぎるようなので
[akiraani] アルゴン椅子
[akiraani] ネオン椅子とかでも可。電気を通すと光ります
[OTE_Aw] オルゴン椅子。
[OTE_Aw] 振動すると生物を殺せます。
[Yad_out] おるごんえなじー。
[akiraani] アルゴンって常温で気体だったっけ?
[akagane] うむ
[akagane] さすがに吸ってどうなるかは知らぬが、酸素と混ぜても危険はあるまい
[akiraani] 希ガス元素というやつはたいがいそうのはずですが
[OTE_Aw] 安定してた気がする。
[akagane] 不活性ガスであるからな
[kuzumi] アルゴンは、わたしたちの身近なところでは、電球や蛍光灯の封入ガスとして利用されています。
[OTE_Aw] ここであえて誤読して。
[akiraani] ええと、ヘリウム、ネオン、アルゴン、キセノン……あれなんか抜けたような
[OTE_Aw] 蛍光灯に特殊な電波を通すと、なんと!悪霊が死ぬ!
[kuzumi] フィラメントの寿命を延ばしたり、明るさを増すのに効果があるからです。
[OTE_Aw] それは、近くの悪霊をアルゴンが退治してるから寿命が延びるんだよ。闇のエネルギーをオルゴンが否定してるから。
[akagane] クリプトン
[akagane] んで、ラドンだな
[OTE_Aw] スーパーマンと怪鳥ですな。
[Yad_out] ゴジラと殴り合いますか
[akiraani] うむ、ここにはとても書けないような暗記方法があったことを思い出しましたw
[akagane] わははは
[akagane] そういや、すいへーりーべぼくのふねーだよな
[kuzumi] アルゴン【argon】 ※ギリシャ語の怠け者にちなんで命名。
[killwist] アルゴス。
13:48:18 kairi -> kairiawy
[Stella] かわいそうなアルゴス。ちょっと眠らされただけなのに。
[Yad_out] 素晴らしいネタはここにアルゴス。
[akagane] むしりとれー
[killwist] 山田君。やづかさんの座布団を剣山に。
[kuzumi] 座布団がいらないみたいです
[Yad_out] むしり取られたー
[akiraani] これ?>http://www.tecmo.co.jp/product/argus/
[akagane] アルゴスの黒太子〜
[killwist] もの書き的に正しい栗本薫。
2005/10/01 14:00:00
14:06:22 + NM(~NM@acykhm030041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:13:02 Luna -> LunaAway
14:14:13 MOTOI -> MOTOImesi
14:26:17 kuzumi -> kuzumi_Aw
[NM] 毛皮をむしりとられるやづかさんの図が脳裏に浮かんだ
14:39:31 MorrisAFK -> Morris
[Kakeru0] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/StudyOfTunDereIinchouSituation2.html
[Kakeru0] 修正してみた
14:43:52 + NM0(~NM@acykhm023028.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:45:08 MOTOImesi -> MOTOI
14:47:00 ! sharuru ("出勤")
[sf] なぜ30girlがHA06にあるかというと日常よりでどたばたで、ねこがパソコンいじってるとことか含めて、わりと雰囲気が近いからでした。
[Kakeru0] ねこがたぱそこん
14:56:45 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはですいてきます。
[Kakeru0] いてら
2005/10/01 15:00:00
15:09:11 kairiawy -> kairi
[akagane] む?
[akagane] おお、かけるん書き直したのか
[akagane] よしよし、わしが赤を入れてやろー
[Kakeru0] |。)おてやわらかに
15:20:38 MOTOI -> MOTOIaway
[Stella] web KADOKAWA 刃を砕く復讐者(下) http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200507000077
[Stella] 封仙娘娘追宝録の予告が入りましたよ!
[akagane] わーい
[akagane] ついに、ついに、ついに……
[akagane] 長かったなぁ
[SiIdeKei] 長い夏が、ついに終わるのか!
[SiIdeKei] ろくごまるには、手から光線ぐらいでるようになったんだろうか。
15:28:40 + chita(-chita@220.159.52.226) to #もの書き
15:29:17 kairi -> kairiawy
[Yad_out] わーい
[Yad_out] しかし、前巻の内容半分忘れてるぞ(がくり
[akiraani] 買い直して読み直せばいいのです
[Yad_out] 売ってればね
15:36:25 + NM(~NM@acykhm009090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] たまひよ最新名前ランキング/新人名漢字対応 http://women.benesse.ne.jp/hakase/sitemap/namae.html
[Stella] 調査方法が不明なんだが
2005/10/01 16:00:00
[sf] 下にあります
[sf] > たまひよの直販商品をご利用いただいたお客様からお寄せいただいたお子様のお名前を集計しております。集計にあたっては、お子様のお名前の部分のみを統計的に使用しました。調査母数34,852件(うち有効件数:男の子17,768件、女の子17,084件)
[sf] なかなかのものです
[sf] > 2004年9月14日(※)より2005年8月31日生まれの
[sf] この期間中にどれくらい生まれたんだろうな
16:05:13 LunaAway -> Luna
16:08:40 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはおはです。
[Stella] 気がつかなかった
[sf] 2004年の推定が111万人か
16:10:54 + NM0(~NM@acykhm039126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 3%以上となると、かなりのものですな
[sf] もちろん直販を利用する人という偏りが含まれるわけだが
[Stella] 明治生命の母数はどうだったっけ?
[sf] http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/
[sf] >調査数 : 個人保険・個人年金保険の保有契約 約1,203万件を調査
[sf] >うち2004年生まれ男の子:4,861人、女の子:4,419人
[Stella] 明治安田生命の調査よりも母数が多いなあ<たまひよ
16:15:36 + liot(~petel@ntkmmt007238.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Luna] むぅう
[liot] むぅう?
[Luna] 女の子の名前ランキング去年1位が今年ランキング100にも入っていないのが気になる
[liot] 所詮流行物とか
[liot] 流行の時は、皆群がって、ブームが過ぎれば歯牙にもかけねえのがニホンジン(ぁ
[Luna] とりあえずどんな名前だったのかが気になる
[liot] 没個性の極みですじゃ、ふぇふぇ
[liot] ま、僕も気にはなる。。どんな名前かw
[killwist] 個性的な名前にされてもこまるというか(^^;
[liot] いや、よっぽど変な名前じゃなくとも
[PaLiLitH] 私の名前はかすりもしてませんでした。
[liot] 工夫の余地はあるでしょうに
[liot] 名前負けしそうな大仰な名前を付けたりする親は馬鹿だよ。馬鹿(ぁ
16:21:14 + NM(~NM@acykhm031113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 去年の女の子の名前ランキングトップってなんだったっけ
[liot] とりあえず小学校に通うようになって虐められん程度には考えませう。
16:22:32 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
[liot] http://allabout.co.jp/children/childbirth/closeup/CU20041227A/index2.htm これでいいのかな?(’’
[Stella] ガンダムシードデスティニー最終回は今日放送。だいたいのところでは5時半からの放映です
[Stella] これは明治生命のでしょう>liotさん
[liot] 全国のか(´¬`
16:24:09 + Kakeru(~kakeru@EATcf-98p74.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] ちょっと探してみるか・・・
[liot] ってか、明治生命のしかひっかからんのぅ・・ググっても
[liot] (´¬`ま、いいや
[liot] 分からん!以上w
[liot] ところで、(´¬`話はそれるが、まんが日本むかしばなしが復活するのだよな。
[liot] いやー、なつかしい
[Luna] 復活というか再放送
[Luna] (新作はないらしいので)
[liot] まあ、再放送でもいいじゃないか(´¬`
[liot] あれって全部で何話あったっけか
[Luna] http://www.tbs.co.jp/program/mukashibanashi.html
[Luna] <952回
[Luna] 何話かというと……
[Luna] ちょっとわからないけど。
16:30:20 + akiraani_(~akiraani@ackube001230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] 一回で3話構成ぐらいなんでね?だいたいが
[Luna] ふむぅ
[NM] 1467話と書いてある
[Luna] うわー
[Luna] すごいなぁ
[liot] 1〜2話構成が平均か
[Luna] って書いてあったやw
[NM] いあ
[NM] たぶん使い回しがあったはず
[liot] ま、どっちにせよすごい数だな
[liot] (´¬`ってか、これを見て育った世代として懐かしいのぅ
[liot] 初回放送時にはまだ生まれておりませんでしたが<1976年12月生
[Kakeru] はて
[Kakeru] 次は何を書こうかのぅ
[liot] 何か興味があることについて。
[Luna] 話をちょっと戻しますが
[liot] ま、ネタなんて、なかなかホイホイとは湧きませぬな。
[Stella] そういえば
[NM] ネタはほいほい沸くもんです
[Luna] 2004年の名前ランキングをキャッシュで見つけることができましたのではっときます
[Stella] 10月のお題は?
[Luna] http://66.102.7.104/search?q=cache:MMwfu5E6l5MJ:shop.benesse.ne.jp/hakase/sitemap/ranking.htm+%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%BB%E3%80%80%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%802004&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
[NM] 沸かないと困る
[liot] いや、湧くけど、いいネタではない(ぁ
[Luna] ……先ほどの表に「去年1位」の表示がなかっただけらしい
[Luna] (ぱた
[Stella] ほんとだ
[liot] その時良いと思っても後で思い返すと、たいした事なかったっつうのが殆ど?(ぁ
[Kakeru] ネタが寝た。
[Stella] 新人名漢字のはずの「凛」が昨年1位になっている件について
[NM] ネタを使いこなすのが技術
[Stella] 昨年の9月から使えるようになったからかねえ
[Luna] やはり流行かぁ
[Kakeru] 猫が寝込んだ
[liot] まあ、結局は才能と経験だと僕は思うがー
[liot] 引出しがすくなけりゃツマランもんしか湧かん(ぁ
[liot] あとは柔軟さ?
[liot] 固定概念に囚われすぎてもよかねえと思う。。まあ既存の枠をまるっきり無視して暴走でもどうにもならん気がするが。
[liot] ってか、今日は暑いのぅ・・・
[NM] それはぱーぺき経験というか知識量の問題ですなあ
[NM] いかに密度の濃い読書をしたかによる。
[Kakeru] ねとねとですか?
[liot] べっとりとコールタールのように(ぁ
[liot] 瀝青読書(謎
[SiIdeKei] どっぷりと、浸かるように、貪るように、書に淫する。
[Kakeru] つまりエロ小説で(以下自粛
[liot] 官能かよ(爆
[Stella] 哲学書で
[NM] 僕が一緒に仕事させていただいた先生方は
[NM] やっぱり読書量が常人の比ではない
[Stella] 1日5冊とかそーゆーのですか
[NM] 呼吸をするように専門書を読むし
[liot] まぁ、本の虫だろうのぅ
[NM] 毎日のよーに図書館に行く
[liot] 常人だから1日1冊も読みません(けふ
[Kakeru] いつ仕事しているんだろうか
[NM] 必要な情報をため込んだら書き上げるのはあっという間なのよ、そーゆー人たちは。
[liot] 本は好きだが所詮は多くの趣味のひとつに過ぎんし(けふ
[Kakeru] すごいのぅ
[liot] ってか、すごく速筆の人いますのぅ。。実際
[NM] てゆか
[NM] かけるんはそーゆー人にならにゃいかんのだぜ
[liot] ま、その辺は意志力の問題じゃの
[liot] それを強く求める人は言われんでも勝手にやっとるだろうし(ぁ
[SiIdeKei] 椎出は筆でご飯食べられなくてもいいや……
[Kakeru] ううorz
[liot] 手塚治虫がずっと寝ないでマンガを描きつづけるが如く(けふ
[liot] もう常にご執心、中毒状態?w
[Stella] まー、無理に作家になんかならなくていいよ
[NM] あああと
[NM] 毎週のよーに映画を見てるね
[liot] 常に寝ても冷めても将棋の事ばっかり考えてるような人種が竜王になったり棋聖になったりするようなもん?
[liot] うひひ
[SiIdeKei] 『りゅうおうがあらわれた! コマンド?』
[Stella] 何を経験しても「ネタ発見」と思うような人?
[NM] どういう訳かみんな映画が大好きだ
[liot] ああ、、、職業作家さんって映画すきだよね
[liot] やっぱり知り合いの作家さんも無類の映画好きだったようだ。
16:52:34 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-98p74.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 「せかいのはんぶんをやろう」<竜王とか(ぁ
[SiIdeKei] 将棋盤のうち、40マスを。<世界の半分
[SiIdeKei] 『そっちの方が多いーっ!』『ええい、81をどうやって2で割れというのだ!』
[liot] 半分もらってどうするというのだ(笑
[liot] 陣地取りではまるで囲碁の如く(ぁ
[liot] 残りの1は五目半と同じ感覚で先行側がハンデで持ってかれるとか(爆
[liot] まさしく将棋界のルネッサンスっ!(訳が分からない
[liot] 軍人将棋を超える飛躍ぶりに誰も付いていけません。
[liot] そして廃れましたとさ。おしまい
2005/10/01 17:00:00
[SiIdeKei] 『そのスパイ、ヤケに強いなー』『女スパイだから』『軍人将棋に性別はないっ!』『じゃあ007だから』『映画じゃないから!』
[akiraani_] ここでトラップ駒発動!、見方陣地の元帥を生け贄に捧げて相手のスパイをゲームから取り除く
[SiIdeKei] いつから遊戯王に(笑)
[akiraani_] 俺のターン、駒をドロー(すんな
[liot] この駒を前に出してターンエンドだっ!
[akiraani_] ※元帥生け贄に捧げたらその自転で負けです
[liot] 今!ターンエンドといったな!トラップ駒発動!
[liot] ってか、自殺王手(w
[akiraani_] ところで、スパイが強さを発揮する瞬間って、元帥倒すときだけだから
[akiraani_] ……彼氏が弱い?
17:04:41 + NM0(~NM@acykhm022019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] ま、実は軍人将棋は僕は詳しくはあまり知らんのや(ぁ
[liot] 駒が沢山ある事と、審判役がいるぐらいしかしらぬ(ぁ
[akiraani_] よく考えたら、親子丼の二人では審判合わせて三人に満たないから軍人将棋はプレイでき……
[akagane] 「くまたんが審判なのじゃー」
[SiIdeKei] 『きゃー、くまたんかわいいーっ(ぎゅー)』『いきなり抱きしめるなよ』
[liot] 審判は背後霊にでもやってもらうとか
[liot] くまっ
[akagane] 「香澄ほどふかふかではないのじゃー」
[chita] そう言ってもがくくまたん
[akiraani_] 「ああ、この左手(うっとり」
[akagane] 「身の危険を感じるのじゃー」
[chita] ル=グィンですか>兄
[SiIdeKei] 『がーん』『まあ、事実だしな』
17:21:08 + NM(~NM@acykhm033010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 彼女と香澄を見比べたことがあるらしい彼のコメント
17:22:34 ! SiIdeKei (EOF From client)
[OTE_Aw] はっ!
[OTE_Aw] しいでさんが消えた!
[OTE_Aw] あいついで西上さんも。
[OTE_Aw] これは何かありますね。
[NM] わしはここじゃ
[OTE_Aw] 事件ですよ姉さん。
[Luna] ふぉっふぉっふぉ
17:23:19 akagane -> aka_Gun
[akiraani_] 右手だった……>熊の手
[OTE_Aw] うあっ!うあぁぁぁ
[tatsu114] あかぐんさん
[sf] くまたんはWikiってなかったか
[OTE_Aw] SE:ぼりっぼりっばきっぼりびり
17:24:01 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] 闇の左手「ぼそ」
[Morris] 両手が右手の……
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?kumatan
[Luna] ホルホース
[sf] とりあえず箱だけ用意しといてと
[sf] そういえば10月のお題がまだだった
[Morris] まだだったのか
[chita] 名前は思い出せないがホル・ホースでないのは確かだ
[liot] そういえばっ!たまには#お絵描きWikiも見てやらねばっ・・(うるうる(ぁ
[liot] そういや、お題ってどういう感じで決めてるんですか(´¬`
[Luna] そのときの勢いとノリ
17:27:40 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Luna] 今までのお題一覧を眺めつつ
[Luna] 時事的にあるいは季節的にいいもので
[Luna] あと題材にしやすいものが選ばれるようです
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEventOctober
[NM] 感傷旅行
[sf] 10月が団体旅行だからなあ
17:29:00 TayuSleep -> Tayu
[Luna] http://www.cre.jp/writing/event/  <一覧
[Morris] 今月実際にある予定の行事って何だろう
[liot] 10月っぽいイメージで、お団子(´¬`とか(ぁ
[Morris] イベントでも可
17:29:42 + ponzz(~chocoa@fi1024.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[Luna] 体育祭
[ko_iti] うんどうかい
[Luna] しまった
[Morris] 日本シリーズ(ぉ
[Luna] 2002年10月に「競技会」があるや
[liot] あ、種はじまったのぅ(´¬`ROM(xa
[liot] (ぁ
[ponzz] なぎーはいないのか……
[ponzz] がっかり
[ponzz] というわけでこんばんわ
[sf] > * 2002年10月テーマ企画「競技会」
[sf] > * 2003年10月テーマ企画「収穫」
[sf] > * 2004年10月テーマ企画「月(衛星)」
[sf] とりあえず過去の10月
[NM] 紅葉
[ponzz] もう、一年前になるのか……<屋根の上
[Luna] 温泉
[Morris] おかしやらんからいたずらしてくれ(ぇ
[liot] 神無月だから。それにちなんでとか(’’
[NM] 慰安
[liot] でも、何をかいていいか分からんな・・それだと(ぁ<神無月とか
[NM] 休暇
[ko_iti] 紙がない
[PaLiLitH] 会議。
[ko_iti] 秋試験
[ponzz] 温泉か紅葉がいいなぁ
[liot] 芸術の秋(’’
[Luna] 神社。
[chita] 「10月1日では遅すぎる」にちなんで「時代を超える」
[Morris] .rg tarotx
[Morris] ……いねぇ。
[Luna] 種。
[ponzz] どういうSFな話だっけ<10月1日では遅すぎる
[NM] 秋の夜長
[chita] 「十月と言えば○○」というお題はどうだろう
17:37:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
[chita] 「八番目」とか
[Luna] 衣替え
[Luna] はあったか(こて
17:42:11 lute_away -> lute
[Luna] .
[sf] 団体旅行のあとなんだよなあ
[sf] んーむ
17:46:38 + Kazami_(~Kazami@p7156-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 紅葉でひとつ
[NM] まんじゅうこわい
[ponzz] ……なんかさぁ、西上さんってさぁ……
[ponzz] いい人?(w
[tatsu114] この辺に角が生えてるけど
[ponzz] つか、文字だけ追ってるぶんには、すごくかわいいんですが……
[NM] げふ
[sf] 季語を眺めると 火祭 とかもあるんだな
[ponzz] そう思う俺はおかしいか……
[ponzz] ともかく、紅葉は書きやすいんではないかと思う
17:58:02 kairiawy -> kairi
17:58:04 Saw -> Saway
[NM] Sさんがどこかにいってしまった
17:58:55 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-88-242.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Saway] ミスターサワイです。チームアメリカみてきます。楽しみにしてたんだーw
17:59:07 ! \ ("CHOCOA")
[Saway] #ちなみに西上さんは勿論敬愛すべきいい人ですよ>ぽんずさん
[ponzz] やっぱりそうですか
[Saway] 5人で行くと安くなるらしい<チーム★アメリカ
2005/10/01 18:00:00
[ponzz] 萌えだったんだな
[Luna] ファンタジックフォーじゃないのか(違
18:00:19 aka_Gun -> akagane
18:00:54 Luna -> LunaAway
[sf] 紅葉だと落葉樹林帯の一部限定なのよなあ。
18:02:25 + lute_afk(~lute@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 紅葉だったら本当に描き易いんだがな・・(地違
[liot] 字w
[liot] 着物と紅葉が相性よそさうだし(なぜそっち
18:04:20 lute_afk -> lute
[sf] 訳語の turn red からもどして 赤変 とかで紅葉も含むとか
[sf] 意味多重
18:05:56 ! kairi ("Leaving...")
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/kaketunndere2emend.html
[NM] 紅葉/落葉とか。
[akagane] ほい、かけるんのやつを修正
[akagane] 必要最低限の修正にとどめるつもりだったのだが、しんぼうたまらず大改造
[liot] 大改造してしまったら、もはや本人の文章ではないかもだが・・どうなのだろうか
[liot] ってか、修正前は見ていないわけなので比較できませぬけどね(ぁ
18:13:19 NM -> NM_afk
[Morris] 紅葉と書いてくれはと読んでみる
[Morris] ……誰だっけ?
[NM_afk] 「緋に染まる」とか
[ponzz] くれはは、まっちょな医者
[liot] 他に10月らしい物といえば・・
[liot] なんだか過去に出てるんですよなあ
[ponzz] オーガをして、うまそうだ、と言わしめた人だね
18:15:07 + Prof_M(~moriarty@i222-150-7-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot] 10月といえばっ!
[liot] もうしばらくしたら今年も終わりか・・(ぁ
[NM_afk] 十月十日
[liot] で、テーマは黄昏(何故
[Falshion] 10月
[Falshion] 鰹
[liot] 鰹って今が旬?(’’
18:18:40 ! akagane ("CHOCOA")
18:21:58 ! shirakiya ("ねむねむ")
[Tayu] 神無月なのか(汗
[mike_Down] 十月十日は萌えの日ですね
[Morris] 誰がそう決めた。
[Kakeru0] ネタ考えている暇があったら読書したほうがいいのだろうか?
18:34:28 ! ponzz ("CHOCOA")
[soutou] 逆転ホームラン
[soutou] 読書しながらネタを考える
18:41:50 + Hisasi(~hisasi@pd30927.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] それだ
[akiraani_] ついでにアニメもみとこう
18:51:57 ! chita (Connection reset by peer)
[Kakeru0] あー
[Kakeru0] たね?
[akiraani_] 済んだことだ……>種D
18:54:27 + meltdown(~meltdown@wd53.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう(へにょり)
[Tayu] こんにちは
[Tayu] こんばんはか。
18:55:36 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-88-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown] 風邪から回復が遅れ気味(くてくて)
[meltdown] のふー
2005/10/01 19:00:00
19:00:07 azusa -> azu-eat
19:03:07 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
19:03:24 ! Yad_out ("おこち〜")
19:03:26 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:06:36 ! miburo ("CHOCOA")
19:08:22 ! Tayu (EOF From client)
19:08:48 ! Stella ("Leaving...")
19:09:49 + miburo(~toukaen@i60-46-133-239.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:24:13 NM_afk -> NM
[NM] 「ダンス」
[NM] これでどうだ
[tatsu114] デンス
[kuzumi_Aw] 箪笥
19:25:46 kuzumi_Aw -> kuzumi
[Kakeru0] だんすまかぶる
[sf] ふむ
[Kakeru0] 「たんすまかぶるっ(ごんっ)」
[Kakeru0] これが本当のタンスにゴン
[sf] ダンスは確かに動きもあるし面白そうだ
[sf] それでいこう
19:31:19 ! tatsu114 ("")
19:31:34 + NM0(~NM@acykhm040070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:32:17 azu-eat -> azusa
19:33:06 + Prof_M(~moriarty@i220-221-167-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2005/dance.html
[sf] よしよし
19:36:53 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?kumatan
[sf] 作品リストを整備した
19:37:32 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] たんすまかぶる
[soutou] 箪笥魔被る
[ko_iti] 恐ろしげな言葉だ
19:42:14 + NM(~NM@acykhm037097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] こー
[Kakeru0] メイドさんのタンスを勝手に開けると
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] なむなむ
19:43:35 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-119-66.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[soutou] 疑問1
[soutou] メイドさんが箪笥を持っているのだろうか
[soutou] 疑問2
[soutou] メイドさんだと箪笥よりクローゼットではないだろうか
19:45:28 + Kakeru(~kakeru@EATcf-98p74.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] 箪笥の中にみっしり詰まったメイドさん
19:45:52 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[soutou] みつしり
[Stella] ほぅ
[soutou] しかし、そんな状態ではメイドさんは働けまい
[tatsu114] そらをとびます
[kuzumi] 箪笥の中で踊っているメイド「待機中は踊るようにプログラムされているですよ」
[TK-Leana] きっとそのメイドは箪笥係なのです
[TK-Leana] 閑職
[sf] メイドさんは生活用品なのでタンスの中に入っているのですね
19:55:19 + ponzz(~chocoa@n242.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
19:56:50 MOTOIaway -> MOTOI
19:57:01 mike_Down -> mikeyama
[Falshion] OFF会で話題になったクレしんの映画やってる
[Falshion] 見なければ(すたこら
[ponzz] 大人?
[Stella] 息子が見て爆笑している<クレしん
[Stella] 戦国もの
[ponzz] ああ
2005/10/01 20:00:00
20:01:00 + lute(~lute@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:04:49 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:09:56 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-98p74.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:16:59 Topic of channel #もの書き by Stella: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般 お題:ダンス
20:21:58 + Falshion1(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:25:40 + NM0(~NM@acykhm041043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] 雨川恵「エルヴァインの末裔」読了
[NM0] いつになったら甘甘になるんだ……
[NM0] #今回は別のカップルが甘甘だった
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Adarshan
[sf] 表紙ではいちゃいちゃしてるのに
[Stella] 水面下で闘争を広げている、とか?
20:39:17 + lute(~lute@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:53:23 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] いやぁ、趣味に走ったいいアニメだったわい
[Falshion1] 泣ける(ノдT)
[OTE_Aw] 何をみな去ったですか?
[akagane] シンちゃんだ
[meltdown] あれは個性的ですよな
[akagane] よかったろう、ふぁるしおん
[meltdown] PTAに嫌われてますが
[Falshion1] いあー
[Falshion1] 子供に見せたくないけれども見てしまう番組で
[Falshion1] 常に上位だからね!
20:56:31 Falshion1 -> Falshion
[akagane] 俺も戦国映画とかはよくみているが
[tatsu114] ボディブレードも立派な刀として歴史を(以下略
[akagane] クロサワよりよほど城攻めや合戦の描写は優れている
[akagane] まあその分、シンちゃんの出番や必要性が薄いのだが
[Falshion] あれはヒロシが主役だから。
[akagane] ちゃんと最後のオチの部分で、シンちゃんが来た理由がはっきりしている
20:58:41 + lute_(~lute@p1019-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 歴史をちょっとだけ変える存在
[akagane] あの銃弾は、誰が撃ったのでもないのだな。強いていうならば最初の合戦で放たれた銃弾が、歴史の整合性のために飛んできたのだ。
[Falshion] うむ。
[Falshion] だから最初のシーンでは
[Falshion] 「はずれたか?」としか言わないしね
2005/10/01 21:00:00
[akagane] あれはなくてもいいのだが、あれを入れることで、物語としても美しいし、SFとしてもきっちりしている
[OTE_Aw] む。
[OTE_Aw] 戦国にタイムスリップするやつ?
[akagane] デス種に見習ってほしいものだっ(屮゜Д゜)屮
[Falshion] Blood+に期待ですよ
[akagane] そそ>おてちん
21:01:14 lute_ -> lute
[OTE_Aw] あぁ。あれは
[OTE_Aw] 泣いた。
[azusa] ドムは何のために出したんだ(屮゜Д゜)屮
[OTE_Aw] いい映画だったなぁ。
[Falshion] DOM
[OTE_Aw] DownOnlyMember?
[akagane] まあ、泣いたというと、あの前のオトナ帝国のほうがおじさんぼろ泣きだったが
[OTE_Aw] 倒されるための存在?
[tatsu114] オトナ帝国は、ラストの演出がにくい
[Falshion] ←オトナ帝国のネタがほとんど分かった
[Falshion] いいよねアレ。
[akagane] おとうちゃんがねー
[akagane] 自分の靴の匂いで自分を取り戻すシーンが
[akagane] もう、涙がぼろぼろと
[tatsu114] 靴のにおいがこいしいらしい
[Falshion] 流石ソックスハンター銅
[OTE_Aw] ああ。
[OTE_Aw] 靴の匂い。あのシーンあたりだけは見ることができたんだ。
21:03:54 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ほんとにねぇ。真面目に泣きましたわい。
[OTE_Aw] 子供はギャグでみるんかも知れんけど。
[akagane] あれは自分も足が臭くなった男にだけわかる
[OTE_Aw] ……わし、涙腺ゆるい?
[akagane] いや、わしもかなりゆるい
[OTE_Aw] さっき、ところさんの番組ちょっと見てたらぼろぼろ泣いちゃうんで部屋に避難したw
[Kakeru0] なにがそんなにいいのだろうか
[Falshion] 今からレンタルビデオショップ行って借りてきなさい>かけるん
[tatsu114] みればわかる
[akagane] あれもSFとしては定番の、「疑似ユートピアからの脱出モノ」なのだな
[OTE_Aw] 郷愁だけでもなく、お笑いだけでもなく、リアルだけでもなく。
[OTE_Aw] すべてがかみ合ってるから。
[akagane] ところでガンダムシードですてには、さっそく「終わってない」「なめとるのか」「もりさがった」などと話題沸騰のようだが
[OTE_Aw] 足が臭くなっちゃった社会人には、とても悔しいけど、わかるんだよ。自分の足の匂いで、自分を取り戻すってことが。
[akagane] 広島は来週放映なのだな(w 一週間余分に楽しめる
[Kakeru0] なんで?
[OTE_Aw] その足の匂いに、どんな歴史があったのか。思い出すから。
[OTE_Aw] また見たくなってきたなぁ。
21:11:08 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] いや、広島が一週間遅れの方
[tatsu114] 地方は
[tatsu114] そういうことがある
[Kakeru0] 政令指定都市なのに。
[akagane] エヴァだって未放映であったぞ
[OTE_Aw] くそう!
[akagane] 同じ県内の福山(こちらは岡山からのテレビがはいる)に住む友人から
[OTE_Aw] わしの足の匂いを思い知れ!
[akagane] ビデオを届けてもらったりしてなー
[OTE_Aw] 納豆+おから+おくらの匂いを念で送付>かけるん
[Kakeru0] いやー
21:15:24 Morris -> MorrisAFK
[D_wave] OTEさん、メガネ分が不足しています>臭い
[OTE_Aw] ときどき、足の裏の匂いで食欲が増すのは秘密だ。
21:18:12 cherrySLP -> cherry
21:21:07 Yad_away -> Yaduka
[OTE_Aw] みんな。なぜ止まる。
[tatsu114] おてさんを不思議に思った人手を上げて
[akagane] いや
[akagane] おてちんらしいとは思ったが
[akagane] うん、うん。そういう事もあるかも知れないとは言えなくもないかもしれないねぇ。
[akagane] それはそれとして、長野聖樹さんの『WSW EXODUS』を読み終わったのだが
[akagane] ……ごめん、好意的解釈が種切れ
21:29:01 ! kaji (Connection reset by peer)
[akagane] 個人的評価分類では、スカーレットウィザードが大傑作に思えます。いや、茅田さんはなんだかんだいってちゃんと小説になってた。
21:30:55 + kaji(~kaji@i219-167-27-83.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 最初のうちはこー、『そして異星人に対抗するべく統合された地球統合政府の統合地球防衛軍が、』という表現に「これは笑うところだろうか?」などとツッコミを入れつつ読んでいたのだが、途中からもうそんなことはどーでもよくなってくるとゆー
21:36:49 CshopZZZ -> Catshop
21:42:44 + lute_(~lute@p2231-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ししょうおとなげないぞ
21:48:08 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] とゆーかなー
[akagane] これは誰か止めてやるべきだったろうと思うのだが
[Kakeru0] いやいや
[Kakeru0] 活字になっている以上売れると判断した人がいるわけで。
[Kakeru0] じゃぁ
[akagane] そいつの目はフシアナだ
[Kakeru0] 欠点はさておき
[Kakeru0] 褒めるところを上げてみましょう。
[akagane] うむ
[akagane] 書きたいものを書いている
[akagane] これは良い
[Kakeru0] まて
[akagane] いや大事なことだぞ
[Kakeru0] それは商業誌で褒めるべきことなんですか?
[akagane] とゆーかプロの作品として評価するにはあまりにツライんだ
[meltdown] もの凄い評価ですな
[akagane] 俺も個人的好みがあるので、たとえばブルーハイドレードとかうさ恋とかを「これはダメだろ」とかいうことはあるんだが、あれはまだしも「俺の嗜好としてはダメ」なんだ。小説としてはそうひどくはない。
[akagane] WSWに関しては、そこまでいかない。
[Kakeru0] 師匠師匠
[Stella] 9Sは?>銅さんは
[Kakeru0] 関係者が見ているんですからおてやわらかに。
[akagane] まだマシです
[akagane] 9S
21:56:25 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] あれは設定を“解説するから駄目”?<9S
[Kakeru0] 9Sは設定がぶっ飛んでいるのであって
[meltdown] 4巻目くらいまではとばして読みましょう
[akagane] あれはダメですしキャラも薄いですが、薄いなりに作品は一本筋が通っている
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru0] まぁそのへんをぬけばなんとか
[Kakeru0] (こころのたな
[tatsu114] (こころのなた
[meltdown] 最初の4巻から解説を省いて、1巻にまとめれば良い作品になりますよ?
[Kakeru0] (ざしゅ
[meltdown] (ほめことば
[tatsu114] (壁
[akagane] 確かに私は9Sをダメだと言うが、それは私のSF的なマインドがマイナス方向にバイアスをかけるからで
[akagane] もし、私がSF人間でなければそれほど酷評はしないだろう
[Kakeru0] 異議あり
[akagane] 異議を認めよう
[akagane] たぶん酷評する(w
[Kakeru0] SF人間じゃない銅大なんてあり得ない(きっぱり
[Falshion] これで最新刊で美少年とか出てきたらころっと評価変わるんだろう
[Kakeru0] まぁでも、発想が常人の枠にとどまらないとか前向きに評価はできますよ
[Falshion] だって銅しゃんだし。
[Kakeru0] なるほど
[meltdown] 主人公はイラストが美少年です
[meltdown] 違った?
[akagane] まあそれはさておきだな。WSWはもう、あっちゃこっちゃ話が飛びまくるわ、キャラはわけわからんわ、描写はへたくそだわ、展開はどうかしてるわで
[Kakeru0] 緊縛して地下深く換金されている美少年か
21:59:44 + konchan(~konchan_m@YahooBB218116114041.bbtec.net) to #もの書き
[D_wave] 売られるのか
[Kakeru0] どなどな
[Falshion] WSW、立ち読みでちょいとみて買わなかったからなぁ(汗
2005/10/01 22:00:00
[akagane] なんか、なぎーが書いているものを読んでいる気分だったぞ?
[Kakeru0] おーい(汗
[Stella] そーいやメイドさんが家に来たシーンで止まってるや(汗)<WSW
[Falshion] 銅しゃんが怖い
[meltdown] 凪鮫さんのは
[meltdown] まだ売り物ではないですよ?
[Falshion] なぎぃのはまあ
[Falshion] すらすらよめるんだが
[Kakeru0] なんかこうなぎーとかデビューしても容赦なく酷評しそうだな(汗
[Falshion] ちょいとつまってなぁ(汗
[akagane] うん。売り物に思えないんだよなぁ。
[Kakeru0] でもこー
[Kakeru0] ダメだったら編集が止めるでしょう普通。
22:01:52 MorrisAFK -> Morris
[akagane] うん。なんか理由があってどうしてももう1冊出さないといけなかったのか、そのへんはわからんが。
[Falshion] こう、誰かとかその辺を抜きにしてメタな視点で見ちゃうと
22:02:38 + enokino(~taka-miy@pd311db.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] メイドが出てくるから萌えるとか
22:02:42 enokino -> ENO
[Kakeru0] あるじゃないですかきっと。
[Falshion] 2巻作家
[Falshion] |w・)ノ はろう、えのさん
[Kakeru0] ENO先生
[Kakeru0] ふぉろーよろしく(おい
22:03:16 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 呼ばれた気がした。
[Falshion] はろう、なぎぃ。
[ENO] akagane師匠、その評価は「もはや我々は若くない」という証明でしかありません(w
[Kakeru0] あろう、なぎぃ(弓うち
[tatsu114] だめだよ、かけるん
[konchan] おひさしぶり〜
[akagane] そうかー
[tatsu114] こっちのモリ銃をつかわないと
[nagisame] おお、konchanがいる。
[Kakeru0] 中高生には売れてるとか
[akagane] いや、実はなんとなく、「もしかして最近はコレがありになってきたのか」とか
[Kakeru0] そんな感じなんだろうか?<WSW
[akagane] 思わなくもなかったのだが
[shirakiya] こんばんは〜
[nagisame] とりあえず兄貴の代わりにorz
[ENO] ここでもそうですが、mikeyamaくんとかは、nagisameくんの小説を高く評価しています
[shirakiya] (挨拶しかしてない気がする
[nagisame] とうことで長野さん、次回作がんばだ。
[akagane] 何しろ私が読んでいるライトノベルは、別にぜんぶっちゅーわけではない。
[akagane] むしろ読んでないのが9割以上
[Falshion] なぎぃの書いたのはノーウェイトですらすら読めるとゆーか
[ENO] 同世代の人間に評価される事で、価値を得る小説もあるのです(w
[Kakeru0] えのせんせー
[Falshion] 軽いよなぁ
[Stella] やー、なぎさめさんの小説はスラスラよめてよいですよー
[Kakeru0] 業界での評価はどんなもんなんですか?
[akagane] なるなる
[akagane] それは仁義にもとるぞ>かけるん
[Kakeru0] なるほど
[Kakeru0] 失礼しました。質問を取り下げます
[Stella] どっちかというと、狂奇の方がスラスラよめる<なぎさめさんの小説
[ENO] その「すらすら」、つまり「なぜ」と思わずに通り過ぎていく描写に高い評価を与える世代も存在するわけで
[Stella] 世代ではなく嗜好です
[nagisame] # ま、まじっすか(なぜだー<狂奇の方がスラスラ読める
[Falshion] 後で故意にウェイトかけて読み返させるとか
[nagisame] # ああ、いや、一応、最新作だしな。
[ENO] いわば、作品世界に踏み込まないでいい、テレビの画面を眺めているように、物語と光景が流れていく、そういう読み方に慣れている人には
[Stella] エピソードに無駄がないから>なぎさめさん
[akagane] 確かに漫画ではよく見られる展開ではありますな>WSW:空からロボットがでてきて、メイドさんが操縦していて主人公はなぜかそいつを操縦できて……
[ENO] それでいいのです
[Falshion] えのさーん
[Kakeru0] いいのか。
[Falshion] それはギャルゲのやりすぎですか?
[Falshion] …かけるんの言うせりふだっけコレ?
[ENO] さあ、原因はわからないよ
[ko_iti] それはぎゃるげーですね
[Kakeru0] でもんべいんとか
[Stella] 私が勝手に「キオスク小説」って読んでる類の小説は、これまたスラスラ読めるものばっかりなんですけど
[D_wave] ぎゃるげーといってもピンキリですから
22:08:48 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Stella] これ読んでるの、銅さんぐらいの年の男性が主体なんですよね
[ENO] とにかく、「なぜ」と考えずに、そして、その作品世界に踏み込む必要の無い、つまり、作品から踏み込まれる事を嫌う人間には
[killwist] #メイドと主人公がロボ操縦……。FSS?
[Kakeru0] それいったらしゃれにならないからだめーっ
[akagane] 主人公は財閥の跡取り息子で両親はいなくて家ではメイドさんに起こしてもらって、学校ではクラスメイトに別の財閥の姫がいて主人公のいいなずけで……
[killwist] げえ、すみませんw
[akagane] ああなんか、わかってきたような(w
[Kakeru0] なんかかけるんがきわめて好みのパターンだ(w
[ENO] これほど「楽」な小説は無いのですよ
[akagane] ちなみに、どこにも3割はないぞ
[Kakeru0] つまり
[Falshion] ついでにストーリーはどこまでいっても都合よく展開
[Kakeru0] 「三割ではない」という台詞が三割。
[ENO] とにかく「楽」であることにすべてのベクトルを向けて小説を書く
[Falshion] 都合悪いところは全部飛ぶ
[Stella] とゆーわけで、読んで感想を教えてくれ>かけるん
[Falshion] これで銅しゃんの違和感が飛ぶんじゃないだろか
[Kakeru0] いやこう
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] (ころろにたな
22:11:22 + kannna(~kannna@ACCD634D.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] #こんばんは
[Catshop] ワールドデザイン,キャラクターデザイン,ストーリー展開、どれも中高生向けのものであるますよ。
[Stella] こんばんは。今日の小説講座はまだ始まってません>かんなさん
[OTE_Aw] 話のつなぎ方が。こう。つらい感じでありました。
[ENO] 読むのが「楽」先読みしないでいい分「楽」キャラは記号だから想像力を必要としない分「楽」展開も出てくる名称もギミックも記憶だけで読めるから「楽」
[kannna] #あ、どーも>stellaさん
[OTE_Aw] でも、二作目三作目でどうなるんかな、とは思った。
[Kakeru0] ENO先生はお読みになられたのだろうか?<WSW
[ENO] いや、俺は「これは、いいところを狙っているのかもしれない」と思った。バクチだけど
[Kakeru0] ああ
[ENO] 読んでるよ、アンケートカードも出した
[Kakeru0] 買ったら出そうアンケート
[ENO] 富士見の言うところの「原点回帰」という野は、こういうことなのかもしれない、と思ったね
[akagane] うむまぁ確かにそういう意味では……いやでも、それならこー、せめてツライ文章だけでもなんとかしてくれんかな>『22世紀初頭に襲来した対異星人用の巨大な人型兵器を統合地球防衛軍では機甲装兵と呼ぶが……』
[akagane] まず日本語としてピーキーすぎます
[Stella] 何がどこに係っているかわかりにくい文章、ってことですか?>銅さん
[akagane] とゆーか
[Kakeru0] 師匠当たり好きそうなネタなような
[ENO] 「ギミック」になる「単語」を並べて、世界を説明する方法としては
[akagane] 22世紀初頭に襲来したのは異星人だ
[ENO] 間違ってはいないわけで(w
[ENO] まあ、「来襲したのが異星人」というのは読んでいるうちにわかるから無問題(w
[Kakeru0] 編集さんはそういうところは直すように指摘しないのでしょうか師匠?
[ENO] 編集さんと、校正さんで指摘が来る場合もあるし、スルーしてしまう場合もある
[akagane] うーん。よくあるのが、こー、1回赤入れして直した文章の結果、上のよーになったとか
[akagane] ようするに元の文章に手を入れた結果、ヘンになった場合とゆーやつだな
[ENO] それはありますね「赤入れの後で、かえっておかしくなる」
[akagane] でもここ、傍点が入るほどけっこう設定の説明では重要なんだがなぁ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?WSW_EXODUS
[ENO] 俺がよくやるミスに「残雪が残る」とか「泣き声のような声を上げた」という表現で
[ENO] チェックが入るのだが
[akagane] まだこれに比べると「統合三連ちゃん」は語感の問題だけでノープロブレムといえよう
[Stella] 校正は重言にチェック入れますか
[Kakeru0] ぶっちゃけ
[Kakeru0] 序盤で設定を連呼している時点で没になりそうなものですが
[ENO] これは、俺の脳内にある、言語感覚が、どうやら普通の人とは違うらしくて
22:19:09 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5a20.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 阿呆
[ENO] ボツになるのが「それだけ」の理由だと思ってるのか(w
[Kakeru0] |。)
[Kakeru0] えーと
[Kakeru0] それだけでは没にならないと?
[ENO] なら、指輪物語は、出版するにも値しないと言うことだな?
[Falshion] |。)独りよがりな文章ってレベルまでいくには1つじゃ足りないやうな
[ENO] 死んでトールキン大先生に詫びてこい
[Kakeru0] うーん。
22:21:04 LunaAway -> Luna
[Kakeru0] 指輪は最初で投げたなぁ
[ENO] じゃあ、仕方ない
[killwist] あれの最初は読まなくてもいいんだけどねえ。
[Kakeru0] ふむ
[Falshion] 後、歌の部分読み飛ばさないと展開忘れる
[killwist] 当時はホビットというような概念のヒューマノイドがなかったはずだから、ああいうのがあるんだ。
[Kakeru0] あのくらい並べなくっても問題ないのか(めもめも
[Kakeru0] 並べまくっても
[ENO] 要するに「ゆオメル
[ENO] 訂正「読める」かどうかだ
[Kakeru0] 読めませんでしたが何か? orz
[Falshion] 面倒だったらあらすじだけ読んで
[ENO] お前さんは「読めなかった」けど、他の人には読めた
22:23:41 + akiraani(~akiraani@ackube001230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それだけのことだよ(w
[Falshion] 次の巻からはじめると読みやすかったりとかする
[Stella] #いや、文庫1巻と2巻の売り上げの差を見れば、「読めなかった」人はかなり多いよ<指輪物語
[akagane] ようは、アレだ。「本はすべての人向けに書かれているわけではない」のだ。
[ENO] というより、最初の設定の書き方を読むだけで、おおよその作品の「程度」がわかるんだ
[Kakeru0] なるほど
[Kakeru0] トルーキン先生ぐらいいっぱい書けばいいのか。
[ENO] 「設定の並べ方、読ませ方」にだって、優劣はあるだろう?
[Falshion] 10万年分よろしく>かけるん
[akagane] 確かにWSWを酷評はしたが、思えばアレは「俺向けに書いてないだけで、ちゃんと想定読者向けにはきちんとした本」………………なのかな?
[ENO] おまえさんが並べたその設定が「面白くて、興味をそそって読める」ように書いてあれば
[akagane] すまんっ、想定読者でないのでわからんっ(w
[ENO] 何十枚書こうと、読者はついてくる
[Kakeru0] web書評だと明兄さん以外総叩き状態
[Kakeru0] もうちょっと年齢層が下がるとなんとかなるのかなぁ
[akagane] 彬兄殿?
[Kakeru0] うん。
[Stella] もう一人ほめてた人がいたよ<WSW
[akagane] さすがだなぁ
[Kakeru0] おおっと
[Kakeru0] ごめん前提が抜けていた「かけるんが見た十名ばかりの中で」
[Stella] ちなみに、でたまか叩いてる人だけどね
[akagane] なるほどっ
[akagane] なんか想定読者が絞り込めた気分にっ
[Kakeru0] WSW叩いてでたまか褒めてた人見たよ
[Falshion] #そういえばでたまか全巻そろえたけどまだ読んでないや
[ko_iti] 相容れぬ存在なのだろうか
[Kakeru0] とるーきんせんせいぐらいになると
[ENO] あれはね、ネット書評やってるような年齢層から見れば、昔の自分を見るようで、嫌で嫌でしかたない作品ナンだろうと思う(w
[Kakeru0] もうよめないというほうが恥ですからなorz
[Kakeru0] あう
[Kakeru0] わしはもうだめじゃぁ
[Kakeru0] 指輪物語の一冊もろくに読めないなんて
[ENO] 要するに「スレイヤーズ」を読んで熱狂した年代
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/939.htm
[akiraani] 過去ログ読んだ。一応貼り付けw
[ENO] もしくは、その前後に出た「あかほり氏」の作品を喜んで読んでいた年代
[akagane] おお、さすがだなぁ、彬兄殿
[Stella] スレイヤーズに熱中していた自分を恥じてる人たちですか
[Kakeru0] 魔法は出てこないけど特殊技能とか神業は出てくる話(ぼそ
[ko_iti] はにゃあ
[Yaduka] おもしろかったねぇ
[ENO] 今になってから、スレイヤーズを「中身がない」だの「軽い」だの文句をつけているような人たち
[KITE] 「スレイヤーズに夢中だったあの頃の僕をどうやって肯定すれば良いんですか」世代ですな。
[Stella] ああ、なつかしの名台詞>KITEさん
[ENO] そういう人たちから見れば、あれは「嫌悪すべき対象」に見えるのだろうな(w
[Kakeru0] なるほど
[Falshion] イイジャン面白けりゃ(ころころ
[ENO] そうなのよ(ころころ
[Kakeru0] 師匠
[Kakeru0] 面白かったですか?
[akagane] WSWか?
[Kakeru0] うん
[akagane] 全然
[Stella] #出典元はここだ http://artifact-jp.com/mt/archives/200311/bungakufreemk.html
[Kakeru0] だめですよスレイヤーズをおもしろがっていたあのころを自己肯定しちゃ。
[akagane] なにをわけのわからんことをいっておる
[Kakeru0] うん
[Kakeru0] ちょっと言ってみたかったの。
[killwist] こないだの引越しで
[killwist] 全部捨てたw
[Yaduka] 面白かったモノを面白かったと言ってなにがいかんのだ
[killwist] >スレイヤーズ
[Yaduka] 論理的な説明をして頂きたい。
[ENO] 俺は、本は捨てない、どんな駄作でも取っておくタイプだな(w
[killwist] 私も基本的にはそうなんですが
[killwist] あれはシリーズごとすてちゃったw
[akagane] すごい駄作はとっておくが
[akiraani] おかげで本棚がピンチに。いいかげん古い電話帳とかは捨てないと(まて
[akagane] 佳作や良作ぐらいだとがんがん資源ゴミに
[akagane] で、後で買い直す
[Falshion] 本当にダメだと読まなかったことにします
[akagane] 買い直したものは捨てないようにする
[killwist] あとでも読まないのはほぼ確定だしなあw
[ENO] 本というのは、自分の価値観と相容れないものであっても、誰かが「価値がある」と思うから世に出るわけで
[D_wave] 趣味に合わない本は戦力外通告
[Falshion] 佳作とかは気がつけば貸し出してなくなってます
[liot] (´¬`読む側からすりゃ
[ENO] その「だれかの価値観」を知るためには、捨てるべきではないと思う人間ですから(w
[killwist] 面白かったというか、あの頃はもっとずっと面白い本が沢山あることを知らなかった、という感覚かも。
[killwist] 熱狂はしてなかったが。
[liot] 自分が面白いかどうかだけのことじゃのぅ
[ENO] 人の思考と嗜好は変わるのが当たり前
[akagane] いやーでもね
[killwist] 手に入りやすい、そこそこの物で満足してしまっていたんだなぁと思うとちょっと惜しい。
[akagane] わしらの世代でも「宇宙戦艦ヤマトに感動した俺はどうしたらいい?」というのはSF大会でのかっこうの話題のネタであったのじゃよ
[ENO] そのときはそれが最高だった、で別に構わないと思うがなあ(w
[killwist] あれを買った金をもっと良いものにつぎ込んでいればもっと充実してたなあと思うのですよ。
[Yaduka] で、何故そのころの自分を自己肯定してはいかんのだろう?
[ENO] 神様じゃあるまいし、この世の森羅万象を知ってるわけもない(w
[killwist] ですねー。
[Stella] 作品の評価と、その作品を評価した自分の評価が
[akagane] みんだ・なおとかがアウト(だっけ?)で、「さらば宇宙戦艦ヤマトを見て泣いたことがあるだろっ!」「うっ!」とかゆーネタで漫画を
[killwist] でも残念なのさw
[Stella] 直結している人がいるんでしょう
[ENO] いやいや、それは、若いと言うか青い(w<その分のお金
[akagane] 最近でいえば
[killwist] だって昼飯抜きで買うわけですよ
[akagane] エヴァ祭り
[Stella] だから、好きなものが貶されると怒るし
[kannna] なんでか?みたいなことは気になりません?<22:20<ENO> そのときはそれが最高だった
[Kakeru0] いや最近違う<EVA
[ENO] うん、そうだよ、その価値観を忘れるほうがいけない(w
[akagane] 楽しかったが、あれがトラウマになった人も多かったよなぁ
[Stella] 好きだったものが嫌いになると、その作品が好きだった自分が嫌いになる
[ko_iti] EVAまつりはなんだったんだ
[kannna] アタシの世代だと、ウルフガイや蛮人コナンだったりしますかね(?)<あのときあれが最高
[ko_iti] あの缶コーヒーは(なぞ
[ENO] 牛丼の「並」で満足していたのに、「大盛り&卵」つきでないと満足しなくなって
[killwist] #まあ、当時だってスレイヤーズが最高とは思わなかったがw
[akagane] ウルフガイはまだいい
[kannna] うふふ
[akagane] 幻魔大戦だ
[ENO] 「あのころ。並で満足していた俺が恥ずかしい」と思うのと変わんないような気がしないでもない(w
[kannna] でもまー、平井和正は、元から種は抱えてたから<幻魔
[akagane] おれ、なんだかんだいって真がでたときにはすげー期待してたんだよー
[killwist] 微妙だなあ。せめて味がもっと良い物で比べてほしいですよw
[akagane] くそー(w
[ENO] そりゃあ、「最高」のレベルが今と昔は違うからそう思うだけさ
[kannna] サイボーグ・ブルースとかね<あれは寡作と思いますけど
[ENO] 昔の自分のレベルには戻れない
[akagane] ちなみに劇場アニメは当時も今もどうかと思う>幻魔大戦
[ENO] 自転車に乗れるようになると、乗れなかったころの感覚は、もう戻らない
[akagane] だって主人公が最後の決戦で必殺技叫ぶんだがそれが>「超能力絶対零度ーっ!!」
[kannna] 小説幻魔は、アタシ好きなとこもありまねー
[killwist] いや別に、当時それで読み込みのキャパシティがいっぱいいっぱいだったならともかく
[akagane] 笑うべきなのか脱力すべきなのか
[ENO] 一杯じゃないと、今だから思えるのかもしれないよ(w
[killwist] まあ、そうかもしれない。
[akagane] しかし懐かしい話は置いておいて
[akiraani] まあ
[akagane] そうなると、ここの住人でWSWをきちんと評価できる想定読者って誰だ?
[akiraani] うまいボーが好きだった自分をどう肯定すればっ、とか
[Kakeru0] なぎー。
[Kakeru0] いじょう。
[akagane] かけるんかなぎーだな
[kannna] #あれはマンガ版がよかったんでアニメでもテイクになっちゃったと思う<絶対零度
[ENO] 昼飯代抜いて、本を買う、なんて生活にはもう戻れないわけだし
[nagisame0] 僕は私情入りまくりなのでダメです。長野さんから苦労話聞きすぎた(w
[Kakeru0] |。)かけるんも?
[akagane] メイドさん出るぞ?
[Kakeru0] りあるちゅうこうせいはいねぇかー
[D_wave] あ、積読状態だから明日読むか
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] じつはこう
[nagisame0] うちの弟に読ませてみました<WSW
[Kakeru0] 手元にあって数回読み返しはしたんですが
[Kakeru0] ……
[ENO] あれはね「売れるための要素」が先にあって、それをもとにしてお話を組み立てているような気がした
[nagisame0] 面白かったといってました(弟は高2)
[Kakeru0] 感想は自粛したい
[Kakeru0] 主観でばっさり切っても営業妨害だしなぁ
[ENO] 実を言うと、富士見というところは、新人を育てるノウハウ、というか、テンプレートがしっかり出来ている、というのが
[akiraani] いや、感想は主観だから
[ENO] 業界での定説になっているらしい
[Stella] #「死の壁」だったか「バカの壁」のどっちか忘れましたが、「自転車に乗れるようになると、乗れなかったころの感覚は、もう戻らない」と同様のことが書いてありました
[akagane] なんとなくこー
[Kakeru0] とりあえずタイトルが意味不明でイラストが能面な時点で売る気ないだろう富士見という気はする。
[killwist] #私なんて自転車乗れるようになりましたけど、最近10年ぶりくらいにのったらコケそうになりましたよ。
[akagane] 土屋教授あたりがソレをネタにバカ話をしそうですなぁ>自転車に〜
[killwist] #道角で曲がれないし(ぉぃ
[Kakeru0] #WSWってどういう意味だっけ結局?
[ENO] その「ノウハウ」と「テンプレート」によって、「売れる要素」を元にプロットを立ち上げて、書いたような
[akagane] ああ、死せる詩人殿、たいへんおもしろうございました>我笑うゆえに〜
[killwist] #だから実際のとこは、自転車乗れなかった頃には戻れるとおもうw
[Kakeru0] で内容なんですが
[Kakeru0] エロゲっぽい良くできたシナリオを
[Kakeru0] 四倍圧縮で書いたような話で
22:47:51 nagisame0 -> nagisame
[Kakeru0] お約束はばっちりふまえているけれども、ページが足りなくて記号だけで表現状態。
[akagane] ふーむ
[akagane] かけるんにしてはまっとうな感想だな
[ENO] 記号を「読むのに楽な表現」として受け入れることができる世代向けの書き方だね
[Kakeru0] あと登場人物がうすっぺらいというか
[Kakeru0] とりあえず父親は書き割りだろう。
[ENO] クリスくんとどっちが薄い?
[akagane] 確かに、エピソードを削ってひとつあたりの内容を書き込めば(特にキャラ同士のやりとり)
[nagisame] # 西南西?<WSW
[OTE_Aw] #ENOさんいじわるやw
[akagane] それなりになったかも知れない
[ENO] ガーネットたん、より薄い?
[Kakeru0] うーん。まだクリスのほうがマシじゃないのか(主人公だし
[ENO] 死んで来い<かけるん
[Kakeru0] えへ
[ENO] いや、マジに言っている
[Kakeru0] つまりこう、本当に死ねと(汗
[ENO] あの父親より、自分の書いたほうがマシ、なんてタワゴト言っているくらいなら
[ENO] いっぺん死んで、その腐った目と脳みそを新品に取り替えて生まれなおして来い(w
22:51:20 ! lute_ ("怒りっぽくなったなぁ、自分……")
[D_wave] 脳みそ取り替えたら覚えてませんよw
[Yaduka] 機械の体をくれる星へのパスを上げませう
[Kakeru0] 話戻して記述の絶対量足りないんじゃないかな
[ENO] やっぱり、まだ自分が「どんなにひどいもの」書いているのかわかってねえみたいだなあ(w
[Kakeru0] ぶっちゃけ脇なんでこのくらいでも良いのかもしれないが
[liot] 脳を新品に換えたら、もはや自分ではないな・・
[Kakeru0] 話が薄く見えてしまう
[ENO] 薄いだけマシじゃないか、「無い」よりもずっと(w
22:53:44 Catshop -> CshopAFK
[ENO] 主人公でありながら。あれほど「無い」主人公は珍しいぞ(w
[Kakeru0] まぁあと(心に棚を作って)登場人物が脊髄反射で動いているようにも見えるが
[Kakeru0] (脊髄反射すらしないよりはマシなんだろうが
[Kakeru0] そーいう話だから良いのかこの場合は。
[ENO] 脊髄反射でも「反応」があるだけ立派
22:56:10 nagisame -> nagihuro
[ENO] 霞か霧みたいな主人公で、何があっても、石を投げつけても、すっとむこうに行ってしまうような
22:56:42 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005087.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういった主人公が、地面から十五センチくらいのところをふわふわ漂っている
22:57:28 ! konchan ("CHOCOA")
[ENO] 何を考えているんだかいないんだか
[ENO] なんとなく、うごいて
[ENO] なんとなく、会話して
[ENO] なんとなく、話が進んでいく
[ENO] それが「味」になっていればいいのよ、「ヨコハマ買出し紀行」みたいな世界なら
[ENO] それが「味」にすらなってない、この「お湯」のようもの
[ENO] ようなもの
[liot] お湯・・・
[ENO] それも冷めかけたぬるま湯
2005/10/01 23:00:00
[shirakiya] お腹には優しそうだ
[killwist] それって白湯というやつですね。
[killwist] 好んで飲みます。
[kaji] パイタン!
[killwist] ちげー!(ばぶちーん
[Kakeru0] パイパン?
23:01:05 Luna -> LunaOfuro
[ENO] 特に「味」という点で考えれば、確かにWSWは「駄菓子」みたいなテイストだけど
[kaji] きり……殴るなら↑…だ
[kaji] ああん
[killwist] かけるん、さようならだ。(BAN
[Kakeru0] orz
[ENO] 「味」はある、だから商品になると判断された
[ENO] ぬるま湯どんぶりに盛って出して、得意げになってるんじゃない(w
[Kakeru0] なんかこう
[Kakeru0] 怒ってる?
[liot] ってか、これ以上ないってぐらいの・・・逆賛辞だなあ・・(汗
[ENO] 半分はね、残りの半分は、面白がっている
[Kakeru0] 不快なら止めますが
[killwist] 怒られたほうが希望があるシーンかもしれない。
[ENO] 「ああ、やっぱりなあ、かけるんだなあ、これで自分を冷静に分析してたらかけるんじゃないよなあ」という
[liot] まあ、歯牙にもかけられない方がよほど辛いとか思う。
[kannna] 不穏だよね>killwist
[killwist] ううむ(^^;
[ENO] でもまあ「一人称&モノローグ禁止」課題でも
[ENO] 書いてくる、その根性(だけ)は認めている
[Kakeru0] いくら先生とはいえ
[ENO] 願わくば「学習」して欲しい
[Kakeru0] 話すこと片っ端から茶々入れられると困るんですが(汗
[ENO] 「より、わかりやすく」「より、面白く」
[ENO] 困るなら「切り返せ」(w
[ENO] チャットの会話しか、「違う立場の相手」とやり取りする場が無さそうだし
23:09:08 + NM(~NM@acykhm010093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ここで、切り返しのタイミングを計れば、十分「会話」の学習になると思うぞ
[sf] ログを読む
[sf] 『WSW EXODUS』ですか。
[Falshion] |_・)うちには怒ってるとかよりも、「なつかしいなぁ」って思いながらENOさんが笑ってる気がするんだけども。
[sf] あれは粗筋にキャラ会話をいれたような作品だなあと思いました。なのでかけるんの圧縮ってのはわかる。
[liot] ってか、これってとても良い事だなとは思いますな
[Kakeru0] これ新人賞応募作でしたっけ?
[sf] 最後まで異星人である必然性がさっぱり掴めませんでしたが
[Kakeru0] ちと前後関係忘れた
[liot] 学ぶ機会が得られるのはよいのぅ(´¬`
[Falshion] |_・)ただ、かけるんに与えてる期待がちょこーっと大きすぎる気がするけども
[sf] 著者は第十四回ファンタジア大賞最終選考に残った。その後に書いた書き下ろしの新作。
[sf] つーわけです
[Kakeru0] なんかこう
[akagane] いやsfさん
[Kakeru0] 売れるからロボットとメイドさん出せといわれて無理矢理詰め込んだように見えなくもない
[sf] なぜの答えを出してくれないまま書きたいことを書いているタイプの話なので
[akagane] それを言い始めると、なぜ四畳半とかなぜメイドとか
[Kakeru0] メイドは必然性あるでよ
[akagane] 山のようにぞろぞろ
[ENO] 「早く普通の人間並になってくれ」というのは過大すぎる期待だったのか……
[sf] なぜだと思わなければ、楽しめそうです
[Kakeru0] 四畳半はないけど
[sf] たぶん。
[sf] とりあえず状況はまあ良くあるロボットものだなあと思い
[liot] 普通の人間並て。。そんな・・(げふ
[akagane] うむ。疑問を持たない読者向けではあるな。
[kannna] ふうむ<なぜだと思わなければ、楽しめそう
[sf] 四畳半やメイドは、ああそういうネタの演出かと考えて
[Kakeru0] まぁ
[Kakeru0] 出版されれば勝ち組ですよ
[sf] あとはらぶを楽しめばよろしい
[ENO] そのとーり
[Kakeru0] とかかくとなぎーあたりからクレームが来たり。
[nagihuro] なぜ(w
[ENO] 出版されれば、とりあえずワンステップ上がったことは事実だ
23:13:22 nagihuro -> nagisame
[sf] とりあえず一冊の中で「公的な立ち位置から私的な立ち位置への移行」については一通り書いてありますから
[akagane] すまんsfさん、なんのことを言っているのだ
[sf] ああ
[Kakeru0] WSWでしょ?
[Kakeru0] だれかこう
[Kakeru0] WSWって結局なんの略か教えてください
[Falshion] わたしゃ しらん わい
[sf] いちおうメイドから恋人へという展開自体は(説得力はともかく)それらしい会話やシチェーションが書かれているので
[sf] 残りは妄想で補完しながら読めば十分に楽しめる
[nagisame] WestSouthWest だとずっと思っていたのだが違うのかな(w
[sf] そんな感じでした。
[nagisame] <WSW
[Kakeru0] ほめてねぇよ御大(w
[Kakeru0] ああ
[sf] 誉めてはいないよ
[Kakeru0] エロゲーのノベライズだとするとこんな感じかなぁ。
[Kakeru0] という気はした。
[Kakeru0] もといギャルゲー
[ENO] つまり「読者が望んでいるもの」がそこにあるわけだな
[Kakeru0] 時代はエロゲ。
[sf] とりあえず背景は書き割りだと思って割り切れば、見覚えのあるところなどでドンパチやる描写じたいは楽しめるので
[akagane] あるいは「読者が望んでいると売り手が思っているもの」がそこに
[ENO] その「次に」読者が望むもの、なんかに目を向けなくてもいいんだよ
[ENO] 「今、望んでいるもの」(と思われるもの)があればいい
[Kakeru0] あとこれいうとまたENO先生に叩かれそうですが
[Kakeru0] 視点のシフトがきつい……
[akagane] そういや、エリアルで一番面白かったのは新宿を廃墟にした戦闘シーンだったなぁ
[Kakeru0] 敵とこっちで視点がいったり来たりするあげく
[Kakeru0] (どうやら先生の話によるとまったく問題ないそうですが
[Kakeru0] 今回ロボットものなので
[Kakeru0] コクピット内視点と
[Kakeru0] コクピット外のロボットから見た(ような)視点が出てきて
[Kakeru0] きついorz
[ENO] そこは「マンガのコマ割り」を脳裏に組み立てられれば簡単にクリアできる、と踏んでいるんだろうな
[sf] 視点は私は気にならなかった。なんかアニメ風の絵を思い浮かべてました。
[Kakeru0] ぶっちゃけるとロボットアニメをそのままベタに文章化するとこんな感じかなぁと。
[sf] そうですね
[Kakeru0] 画面切り替わっても一行あけずにそのまま続ける
[Kakeru0] 他人の文章は読みにくいんだよぅ(泣
[shirakiya] 肝に銘じような、かけるん。
[akagane] まったくだ
[ENO] お前の文章は、もっと読みにくいんだよう(泣
[Kakeru0] それは気のせいだ(きっぱり
23:19:37 + NM0(~NM@acykhm003253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] もっと電波を受信できるようになればばっちり。
[shirakiya] 一度脳みそを吹っ飛ばした方が良い気がしてきた。
[akagane] まあ落ち着けしらきぃ
[ENO] 「死告天使」(アズラィール)の電波を受信できるようにしてあげよう(w
[Kakeru0] ちとつかれたので先生だろうが茶々は流す
[nagisame] かけるんは、切り返して見ろ、といわれたから素直にやっているだけですよん。
[shirakiya] なるほど。そうだったか。
[ENO] そう、だから、その返しを、再び打ち返した
[akagane] だが、冗談抜きでかけるん。おまいがWSWを読んでいろいろと「なぜ?」を感じたことに私は一抹の希望を感じてもいたりするのだ。
[shirakiya] 次は、切り返すべきところと受け止めるべきところの見極めだな。
[akiraani] そういえばアルスラーン読まねば>死告天使で思い出した
[ENO] 会話のボレーの練習をさせないと、かけるんは、チャットですら長い会話をしないからね
[akagane] その「なぜ?」をぜひ今度は自分の作品に適用してくれ
[sf] うむうむ
[Kakeru0] 大丈夫
[Kakeru0] 自分の作品は書かなくてもばっちり解る。
[ENO] うむ、そのとおりだ
[ENO] だから、書かなくてもいいぞ
[Kakeru0] orz
[Kakeru0] ごめんなさい
[Falshion] (ノдT)いいな、キャラが勝手に動いてぜんぜんわからんぞ
23:23:09 akiraani -> ani_furo
[ENO] 押入れの中で壁に向かって一人でぶつぶつつぶやいていればそれでいいんだ
[Kakeru0] えへへへどらえもーん
[Falshion] 「ちゃんとそういうことはじぶんでしなきゃ」
[akagane] enoさんだめっすよ、かけるんに打ち返すよーに言っちゃうと、こいつ自我を守るための防衛行動のためにわざとバカなことを言うようになっちまう。
[ENO] ものかきチャットに、ジャイアンが一杯いるんだよう
[akagane] ……わざとだよな?
[Kakeru0] |。)
[Falshion] ENOさんは1時間くらい前から満面の笑みを浮かべてると予想しながら応対してますよ!
[SiIdeKei] 世界が全部、ジャイアンになる。
[Hisasi] 奇麗なジゃイアン
[Kakeru0] 世界は全部俺のもの
[shirakiya] 毎日リサイタル。
[Falshion] 世界の中心で「ドラえも〜ん」と叫ぶ
[akagane] 「お前は、俺のもの」
[akagane] 「それちがーうっ」
[ENO] 俺に言わせると、かけるんが「ジャイアン」だな「自分だけが楽しいリサイタルの券」を配って歩くジャイアンだ
[Kakeru0] ジャイアンオナニーショー
[ENO] イマイチ
[ENO] チャットの会話ですら「自己満足」では先が思いやられる
[ENO] 「切り返し」をするときは、自分の発言を読んだ相手の顔や反応を思い浮かべながらやれ
[liot] 自己満足というか、自己陶酔なのかのぅ
[Kakeru0] やれやれ。
[Prof_M_] もどり
[shirakiya] お前自身のことじゃーっ(びしっ
[ENO] それが、かけるんに一番必要な「仮想読者」に一番近い存在だと思う
[liot] しかし、気の利いた切り返しというのは、なかなか難しいやねぇ。
[liot] それに特に長けてるとコメディアンとかには向いているのかも知れないなとか思ったりするのだが。どうかのぅ
[Prof_M_] WSW……出たばっかの時に何か感想書いたような……なんて書いたんだっけ?(おい
[liot] 切り返しの「妙」?みたいな物を心得てれば。
[ENO] それは作家にも必要なスキルです
23:30:56 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 会話が面白く書ければ、親子丼の域に達する事ができれば
[liot] 僕の場合は、割と相手の話を単に反唱してる事が多いような気がするのです。
[killwist] まあ、会話なくても作家活動はできるから、いざとなったら会話なぞ切り捨てれば(ぉぃ
[liot] それが悩みかなぁ。相手からはどう捉えられてるか、いまいち分からなくなる事がありますが。
[Falshion] 反射的に出た言葉を文章に見えるように並び替えて書き出してます。
23:32:00 azusAWAY -> azusa
[ENO] エンタティメントノベルでは、ちょっと難しいかもね<会話無しの作家活動(w
[liot] 反唱するだけで、実は自分の意見があまり無いような局面もまた多いというか。
[liot] 何らかの形で人を作品中でえがくタイプの文章ならば
[Kakeru0] とりあえずきり無いので
[Kakeru0] みんなで褒めるところを探そう。
[liot] 会話を切り捨てるような生活ではどうにもならないかも。
[Falshion] NHKへようこそ!
[akagane] かけるんはまぁ、誉めるところとゆーと、打たれ強い?
[akagane] 後はなんかないかね?
[Falshion] なんか黒い>ほめるところ
[akagane] それは誉めてないぞ
[kannna] 素直でしょ(笑)<誉めるとこ
[liot] 黒いって・・・誉め言葉か?・・(汗
[akagane] その笑いはなんだ
[Falshion] 萌える>誉めるところ
[ENO] 「打たれ強い」のと「性懲りも無い」のとはよく似ているなあ
[killwist] 悩んでぐるぐるぐるぐる回ってるようだけど、努力しようとしてるとは思いますよ。
[akagane] 確かになぁ
[NM0] 黒いところをちゃんと作品に活かしてくれれば
[akagane] 空回りでも努力しようと考えているらしいかもしれないのは
[NM0] 褒めてやるんだがなあ
[akagane] 認める
[kannna] 長所と短所裏腹になってるから<その笑いはなんだ
[Falshion] 半クラッチの使い方さえ覚えればどんどん走りそうですが(本音
[Falshion] >かけるん
[Kakeru0] くっくっくっく黒マテリア
[ENO] オートマ限定だからなあ
[akagane] あ、なかなかもの書き的に微妙な表現だな>ファルシオン
[Falshion] 免許とってきたばっかりだし!
[ENO] クラッチが無いんだよ
[Falshion] 無いね。
[Yaduka] AT車だからですか
[Falshion] でもかけるんが乗ってる車は670CCだから
[akagane] そういや免許とれたのか
[akagane] おめでとう>ふぁる
[ENO] トルクコンバーターが、これまた実に効率が悪くて
[Falshion] MTの免許が要るのだ。
[Falshion] これで原付とか買って観光地めぐりとかが出来るのですよ>銅しゃん
[akagane] 普通免とって原付かっ
[Falshion] 二輪取って宇宙行く?
[ENO] フルタイム四駆で言うところの「ビスカス」の中身がサラダオイルみたいなもの
[akagane] そういえばバイク型戦艦はあれはザンスカール帝国であったか
[Prof_M_] 3年我慢すれば,次から書き換え間隔が5年&30分にっ>ふぁる
[akagane] 斬新だったなぁ
[Falshion] コスモスクーター!
[liot] フルタイム4WDは分かりますが。。ビスカスって何だろう?。。何かを伝達する機械油?(’’
[Prof_M_] 爆走軍団ですか>銅大さん
[Falshion] >ビスカスカップリング(多板クラッチ)の働きによって左右駆動輪の差動を制限し、エンジンのパワーを無駄なく路面に伝達するシステム。発進性、走行安定性を向上させる。
[Falshion] >
[Falshion] http://www.kurumade.com/garage/yougo/popup/c118.html
[Falshion] 引用したけどよくわかんない!
23:40:43 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
23:40:46 ani_furo -> akiraani
[liot] ああ、、なるほど
[liot] LSDと似た様なもん?
[akiraani] やばい薬?(まて>LSD
[liot] ぶへw
[Falshion] 幻覚剤
[liot] リミテッドスリップデフの略(´¬`<LSD
[liot] やっぱり左右駆動輪の作動を制限するようなもの
[ENO] http://mito.cool.ne.jp/fr_club/bkat/h/hi.html
23:44:16 Prof_M_ -> Prof_M
[ENO] ここの「ひ」の項目に出ています
23:44:31 Prof_M -> Eat_M
23:44:40 ! TK-Leana ("いててだよー")
[liot] ってか、要はLSDの一種なのね(けふ
[ENO] そうです、要するに、マックシェイクをストローでかき回すようなものです
[ENO] ストローが車の車軸だと考えてください
[killwist] 冷めすぎてるとストローおれるよ。
[ENO] 早く回せば、ストローだけ回りますが、ゆっくり回していけば、マックシェイクのカップ全体に力が伝わり
[ENO] 回転を与える事が出来るわけです
[ENO] 粘性の高い液体を入れた、クラッチのようなものですね
[liot] ほう
[liot] あとはLSDだから曲がった時や車輪の片方が持ち上がったような時に左右のトルクを調整する役目もある・・とか言う感じ?
23:48:31 kuzumi -> kuzumizzz
[liot] ま、あんまり詳しくないんで概容しか掴めませぬが(けふ
23:49:40 ! akagane ("CHOCOA")
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[shirakiya] おやすみなさい
[liot] おつかれさまです
[Falshion] おつかれさま。
[ENO] 明日の夜から湯沢に篭りますので
[ENO] ではではー
[Kakeru0] おtかれ
23:50:49 ! ENO ("CHOCOA")
23:51:12 + chita(~chita@093064113219user.quolia.com) to #もの書き
23:52:16 LunaOfuro -> Luna
23:54:02 + NM(~NM@acykhm009003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:54:38 + sharuru(~sharuru@p7154-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:54:59 - nagisame from #もの書き ()
[Kakeru0] だれかこう
[kannna] オチまーす。おやすみなさい。
23:55:55 - kannna from #もの書き ()
[Kakeru0] WSWの意味教えて……
[killwist] たぶんWWEみたいなものでしょう。
[killwist] プロレス団体の一種を推測します。
[killwist] (読んでないので
23:57:01 + D16(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:57:34 Eat_M -> Prof_M
[Kakeru0] もしかして誰も解らないとか。
[akiraani] 覚えてないだけかも
[killwist] それが
[killwist] 最大の謎なのです。
[akiraani] 正直、うちの書評とか書くときキャラの名前覚えてなくてぐぐって調べたりとかするときもある(まて
[chita] 作者にじかに聞くしかないのでしょうか
[Kakeru0] それもなぁ
2005/10/02 00:00:00 end