#もの書き 2005-10-02

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-10-02をご活用くださいませ。

2005/10/02 00:00:00
00:00:07 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[chita] では適当に返答します。「西南西」
[killwist] それはもう出た。
[Kakeru0] ……本当に西南西で良いような気がしてきた世なんか
00:01:24 + cherry(~mion@61-216-138-201.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[D_wave] じゃあスイカボチャスイカで
[chita] 出たのか
[Kakeru0] 確実に読んで貰う方法
[Kakeru0] 監禁して包丁突きつけて
[Kakeru0] 読めなかったら埋める。
[Falshion] 「この中に1億円当たるクイズが隠されている」
[Falshion] って言っとくとかw
[Kakeru0] で、発売日が4/1かよ(w
[Falshion] それいいね。
00:10:32 + NM0(~NM@acykhm018191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] なんかいらいらするんで
[Kakeru0] ライトノベルコーナーに油撒いてこようかなぁ……
[sf] 幻のユニコーンクエストを思い出した
[sf] >あたるクイズ
[Kakeru0] 賞金付きだっけ?
[chita] マスカレードじゃなかったっけ
[sf] 宝の隠し場所が。
[chita] 大体の見当をつけて掘りまくった人が、宝を入手した
[sf] ちなみにGURPSの原型のルールがついたゲームブックかつTRPGのようななにか
[sf] だったと思う
[chita] はて、それはいくらなんでもSJ違いだと思うんだけど
00:17:00 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaf155.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:17:03 ! sharuru ("Leaving..")
[chita] それとも私は「魔術師タンタロンの12の難題」とごっちゃにしてるのだろうか
[sf] かもしれない
[sf] GURPSの原型のルールだったのは確かだ。メレーとか。
[PaLiLitH] ホビージャパンからでてたのですか。
[sf] はい
[sf] 図書館ロールに成功
[sf] 発掘しました
00:20:18 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[Kakeru0] ファンブルすると床が抜けます
00:20:30 + Zero(~zero2@nttkyo377010.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] こんばんは
[Zero] はじめまして、こんばんは
[Kakeru0] こんばんわ
[Saway] #帰還。チーム★アメリカ見て大笑いしてきた。「私は心理捜査官。テロリストの心理を分析してるの。大体は幼少時のトラウマが原因ね。」ウマイ。ハリウッド的ベタさで確実に笑わせて来やがる。まあそれ以上に下ネタ多いんだがw オープニングでチームアメリカがテロリストをルーブルごと爆散させるあたりでもう完全にしてやられた。
00:21:09 Saway -> Saw
[sf] ここは文章を書くこと読むことについての話題などで、あれこれと盛りあがる場です。
[Saw] こんばんは。はじめまして
[Zero] よろしくおねがいしまーす。
[KITE] こんばんはー。
[sf] 案内や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ から得られます
[NM0] はじめまして
[shirakiya] はじめまして。ちまみれものかきの白木屋です
[Zero] ショートショートをちょこちょこと書く程度なんですが、勉強になればと、参加させていただこうかと思っています。
[sf] # とりあえず『幻のユニコーンクエスト』の説明は正しかったようだ。ヘクスマップ戦闘のTRPGでソロシナリオつき。マスカレードと同様に宝探しが行なわれて発見済みとか書いてあります。
[sf] ふむふむ
[shirakiya] うにうに
[Falshion] |・)ここって勉強する場所なの。
[sf] 作品を出して意図や評価してもらいたいポイントを出すと、反応があったりします。
[shirakiya] |☆) 勉強する人にとっては全ての場所が学び舎です
[sf] 勉強する意欲があれば。
[Kakeru0] オナニーだとかいわれたり。
[sf] そういう言葉遣いはよくないのだというのは書いときます
[sf] まあ「何を目指して、誰に向かって」書いているのかによって、評価の基準なんかも変わってきます。
[Zero] なるほどー。
[sf] 職業作家を目指すなら、自己満足に留まっていてはまずいですけど。自己満足を目的に思いついた故地を形にする喜びってのは、これはこれでアリですし。
[sf] 思いついた故地→思いついたこと
00:26:39 CshopAFK -> Catshop
[sf] ちょうど話題の切れたところでしたね。
[chita] http://www.trpg.net/webzine/200509/1000000304.html
[chita] 思い起こせば過去4度「日シナの理緒ちゃん」へのリンクを#もの書き に張ったが、その都度スルーされていたのだった
[chita] やっぱりつまんないですかね
[sf] なむ
[sf] なにを聞きたいのかだ
[liot] 僕は何を目指してるのだろうか・・
[Kakeru0] オナニーっていうなぁ
[Kakeru0] ちくしょう
[sf] 自分でいうな
[Kakeru0] くそ
[shirakiya] ならば
[liot] ま、何を目指してるのかは分かってますが。
[chita] 感想
[sf] 取りあえず私は読んで修正点を出したから、なにかいいにくい>日シナ
[shirakiya] 他人が読んでも面白いものを書けばいい。
[Kakeru0] まぁそれはさておき話の小潮って住まぬ
[Kakeru0] 腰
[chita] Kakeruさんが折るのは構わない。構わないから
[Kakeru0] とりあえず
[Kakeru0] これどういう話ですか?
[chita] CD機の脇にある明細処分機を題材にした小話です
[Kakeru0] うーん
[liot] 僕はここで為になりそうな話をあさくってるような人(ぁ
[Kakeru0] 漫画になってないとき追加も
[Kakeru0] http://www.trpg.net/webzine/200212/1000000014.html
[liot] んで、実際役に立つ事もしばしば・・というところですかのぅ
[Kakeru0] 戯曲形式って読みにくいよねぇ。まる。
[Kakeru0] ……とか言ってもしょうがないよなぁ
[chita] 普通の感想だろう
[Kakeru0] http://hiki.trpg.net/wiki/?RioChan
[Kakeru0] ちょくせつこっちか
[Kakeru0] ごめん
[Kakeru0] 中身つっこむ以前に形式でよみにいorz
[chita] そうかOTL
[Kakeru0] 日ペンの漫画のパロディとしては及第点だとは思いますが
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] ごめんよ
00:39:00 + NM(~NM@acykhm007241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 仕方ないよ。初めてまっとうな評をもらえたような気がする
[killwist] ごめんよ、ちたさん。ここ数年、オリジナルの日ペンマンガすら読んでないw
[chita] 大丈夫。ないから
[chita] ここ数年「日ペンの美子ちゃん」の新作は無いから
[sf] マンガの元にするには会話が多すぎるんよね
[sf] 半分以下に減らさんといかん
[chita] どっちかというと「とらのあなの美虎ちゃん」のほうが皆の目にとまってるんじゃないの
[killwist] それは聞いた事もないな
[liot] 僕はそっちの方がピンとくるのぅ・・にょほほ
[killwist] でも、パロディをさらにパロっても仕方ないしなw
00:45:11 Kazami_ -> Del_24
[sf] とりあえず、私は毎度にやりと笑わせてもらっとるのだった
[killwist] そうだねえ
[killwist] ただなんていうか
[killwist] パロディとしての要素が形式しかない気はします。
[killwist] つまりこれは
[killwist] 別にパロディじゃなくて、日ペンでもいいんじゃないの?的な。
00:47:52 Morris -> MorrisZZZ
[killwist] 完成度が高すぎるというか。
[killwist] なのでどうこう言いづらい。
[liot] まぁ、これはこれでいいんでねぇのかの
[killwist] うん。
[sf] 今回の落ちは
[sf] 「伝えられるほうに問題があったら、処置無しなわけ?」
[sf] なわけですが
[sf] これがTRPGであるということを加味すると裏のある言葉になります
[liot] ぶっちゃけ僕も、何かを言えと言われても、何も言えないかも
[killwist] これだけ完成してれば
[killwist] 評価なんていらないとおもうが
[chita] 「考え事してたら、今おろした1万円をシュレッダーにかけちゃった」が最初に考えていたオチなんだけど、形式にうまくあてはめられなくて、セリフをたしたり引いたりしてたらああなった
[killwist] 作者としては不安なのかなぁ。
[chita] めっちゃくちゃ不安。
[liot] これはこれで一つの流れとしては完成系か
[killwist] つまりさ
[liot] それで個々人が反応するかしないかは、ある程度は各個人の好みの問題?
[killwist] 日ペンのマンガが、そもそも求められてるのはオチでもストーリーでも絵でも無いってのが根本にあるから
[killwist] なんだろ。
[killwist] あえて評価するポイントを探すなら、広告としての機能になるのかなぁ。
[liot] ああいう「一連の流れ」自体があれの意味かなと。
[killwist] たぶんここの人の専門ではないとおもう。
[chita] そうか……
00:54:31 + kisito(~chocoa@p6215-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero] 広告としての機能があれば面白さ、その他は二の次に?
[killwist] だって、本来広告なんだもの。
[killwist] 読ませればそれでいいんだ。
[liot] ただ漫然と載せる広告よりは頭への刷り込み度が高いわな、思わず読んでしまうところは
[killwist] っと、ゼロさんはじめましてこんばんは。
[Zero] あ、はじめまして。
[liot] で、それを誘発させる為の、「一連の流れ」というか、一つのテンプレートか
[Kakeru0] なんかさとった
[Kakeru0] 別におなにーでいいじゃん。
[Falshion] その代わり自信もっていけ>かけるん
[killwist] 取りあえずかけるんよ、すこし言葉に品性を持たせましょうよ(^^;
[chita] それは漫画家の望月峯太郎さんが「漫画家は毎日人に自分の尻の穴を見せているようなものだから」と言うのと同じ方向性の暗喩ですか
[Kakeru0] いやこー
[Kakeru0] 貴様の小説はオナニーオナニーだといわれてへこんでおるのです
[killwist] 自己満足ってことですね。
[killwist] そりゃもちろん気にすることではない。
[liot] でもまあ、これはこれで粋を感じるとは思うがの。
[killwist] 本来アート(技)というのは自己満足欲求のものだもの。
[killwist] それを他人が見て勝手にやいのやいの言うんだ。
2005/10/02 01:00:00
[killwist] 金銭取引が関わらなきゃ、いまでもそういう存在ですよ。
[liot] 金稼ぐなら、人が見てくれないとどうにもならんから、それも念頭に入れるだけ。。かと
[killwist] 金銭取引が関わるなら、それは別。金銭は良い物と取引するんではない。金銭は売れるものと取引するんだ。
[sf] とりあえず言えることは
[sf] 「自作であれで満足したのか」
[sf] ということです
[sf] 読んで面白いと思ったか。
[sf] そこです。
01:01:42 kisito -> kisi_huro
[liot] 商品価値がなけりゃ、商業の世界ではゴミ以下っつうことか、内容云々ではなく
[sf] 面白いと思ったなら、面白いものもっと描けるようにすればいいやん。
[sf] もとい書ける
[Kakeru0] 一次落ちだったからゴミなんだろう
[liot] まあ、描くだろうが、書くだろうが。。物の本質は一緒
[killwist] うん。ライトノベルでたとえるなら、文章が文章になってなくても、挿絵や表紙のイラストがそれだけの価値があれば、500円なりなんなりで売れる。
[sf] そこんとこで自信を持てない
[sf] 自分の外の評価しか信じることができない
[killwist] 素材が紙じゃなくて金なら、文章やイラストが無くても売れる。
[chita] リライトして別の賞に応募しましょう>Kakeru
[sf] まったく評価を信じないのも困りものですが、自分の評価
01:03:15 Saw -> SawAFK
[sf] を信じることができないのもたいへんだ
[liot] 自分の内なる評価をまるっきり無視していては
[liot] 欝になってしまいます(笑
[NM] 絶対的な自信は必要、ていうかないとやってらんない。
[sf] 自信と不安のバランス感覚が必要だ
[sf] 不安を持たないと今度は危うすぎるが
[NM] 周りからなにか言われて不安になっても
[liot] 内面評価と外面評価のバランスが取れる人が良いのでぃす
[NM] 口に出しては「いやこれは僕の作家性ですカラ」
[killwist] プライドを持てって事ですな。
[NM] そして「次はがんばります」という。
[sf] 図々しさというか。
[sf] 依頼されたことなら、依頼されたことをこなすのはまあ必要としてもね。
[liot] ま、そのバランスをどうやって取るか、どこらへんで取るかは・・定石っつうのは無いと思いますが。どうでしょうか?
[Kakeru0] ううorz
[liot] 結局自分で考えて、自分で構築すべきもんで
[sf] 小説家なんてのは自分で売りこむものなんだから、自分でよいと思ったものを核にして、自分で考えて作るものだと思うよ。
[Kakeru0] 自分でよいと思ったって
[Kakeru0] ねぇ。
[sf] もちろん受け取り手の居るものなんだから、受け取り手に伝わるように書くことは必要だけど。
[Kakeru0] ああ
[sf] すべての人間を相手にするツモのではなくて良い。
[Kakeru0] そのときゃだめなだけか
[killwist] #でまあ、ここらはさっきのちたさんのにも通じるものがあるよな。そんなに不安になってどーするというか。
[killwist] #経済的指標がないから不安なのかもしれないけど。
[sf] そのへんENOさんなんか見てれば良くわかるんでないか。何言われても自分の信じるところは譲らぬ。その上で、上手く伝わるように日々工夫している。
[killwist] うん。
[killwist] あんくらい強気じゃないとやってけないよなぁ。
[Kakeru0] なるほど
[liot] ってか、芯の部分が頑固ともいえるか?(ぁ
[killwist] ENOさんの言ってる内容がどうこうということではなくて。
[NM] 確固たる知識ベースを作るのであるよ
[liot] 僕も持論とかは曲げねえ方(爆
[sf] 持論になるとちょっとズレてしまうので言い換えたほうがいいな
[NM] 「この分野の知識では絶対に負けない」
[NM] という。
[sf] 何言われても自分の書きたいものは何かというのは譲らない。その上で、上手く伝わるように日々工夫している。
[killwist] 意志だよね。
[liot] ああ・・確かにちょっと主旨がずれましたね。持論では
[liot] 意志が弱ければ外からの波でかき乱されてしまう。それは自分のアイデンティティーを脅かしかねないからあまり好ましくない・・そんな風に解釈してみましたが。
[liot] これもちょっと違うですかのぅ
[liot] まあ、捉え方なんて幾つかあるでしょうけど。
[Kakeru0] 人の話は聞くな。
[killwist] アイデンティティというか、行動目標かなぁ。
[NM] 話は聞けw
[Kakeru0] えー
[NM] 聞いた上で揺るがない自分を作れ
[killwist] 人の話は、食え。
[Kakeru0] オナニーオナニーいわれてどうしろと
[liot] だにゃw話は聞けだww
[chita] とりあえずKakeruさんはすばる文学新人賞あたりに「オナニー」という小説を投稿
[killwist] 君の栄養にはなる。
[chita] 撤回します。
[killwist] でも食われるな。
[sf] でまあ
[NM] んなもん
[NM] 誰でも通るんだよ
[sf] 伝わってないのであればもちっと考えるか
[NM] >オナニーいわれる
[NM] 僕だって通ってきた道だ
[sf] 「自分にしか通じない」のがまずいのであって
[sf] 「自分が面白いと思うものである」ことがまずいのではない
[killwist] 陳腐でつまらん決まり文句さ。>自慰
[sf] 「自分が面白いと思うものである」ことがまずいのは、商品としては他人に通じないと評価してもらえないからだ
[Kakeru0] 「今日は15回も抜いたぞ。うっ」とか書くのか<小説オナニー
[sf] みすった
[liot] およそ表現を生業とする人間ならば誰だって言われるわな<自慰いわれる
[sf] 「自分にしか通じない」ことがまずいのは、商品としては他人に通じないと評価してもらえないからだ
[sf] だった
[sf] てへ
[sf] 逆になったらえらいことだ
[killwist] うん
[KITE] # そのネタで本当に小説書いたのは大槻ケンヂくらいだなあ。
[Kakeru0] うん
[killwist] 売れないから困る、というだけだなあ。
[liot] 相手に伝える。。って、それはまんまコミュニケートそのものだなとか、思ったw
[NM] そーですよ
[sf] それで納得できたなら、どうすれば良いのかはわかるよね。
01:17:29 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0229.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] つまりこう
[Kakeru0] 売れればオナニーでも……
[killwist] でも?
[Kakeru0] 問題なし?
[killwist] ま、金儲けとしては問題無いよね。
[killwist] 全然少しも。
[chita] 売れてしまったのなら、それでいいような気がするな
[liot] いいんじゃないか?
[Zero] それは自分の評価と世間の評価が少なからず一致しているってことなんですかね
[Kakeru0] まぁ問題は売れないってことなんですが
[killwist] 金儲けの最適小説を考える人にとっては
[killwist] 非効率的だ、ということになるとおもうけどね。
[sf] ううむ
01:19:59 kisi_huro -> kisito
[sf] 自己満足だといわれているポイントは「自分にしか通じない」ように書いているところであって
[sf] 「自分が面白いと思うものである」ことではなかろう
[Zero] あー、なるほど
[sf] うう
[sf] あの書き方では通じないんだな。私も頑張ろう。
[Kakeru0] うう
[liot] まあ、創作の世界に生きる人はすべからず自慰的ともいえるか?
[killwist] 評価されないってことか。
[killwist] うーん。
[liot] ただ金儲けだけが目的ならばなにも創作で無くとも良いし。
[D_wave] M属性っぽいですが>創造の世界に生きる人
[Kakeru0] 売れないと書けないしねぇ
[liot] 商売や株式の運用の方がよほど目がありそうだ(ぁ
[killwist] それは無いな。
[kaji] 人に受ける自慰と、受けない自慰がある
[kaji] てことでは
[Kakeru0] 美少女が自慰するとお金になるが
[killwist] 偏見だ>売れないとかけない
[Kakeru0] 男の自慰は診たくもない
[sf] その言葉を使うのは避けようぜ
[liot] まあね、品が無い
[killwist] 好ましくないね。
[Kakeru0] ニュアンスから言ってばっちりだと思うのですが。
[liot] 自己満足と表現すれば事足りるか、あるいは自己愛
[killwist] 表現者というのは
[killwist] 基本的にそうですね。
[killwist] 自分の内情以外を表現する、というのは非常に難しい。
[liot] やっぱどこかで自分が大好きなんだろうな。どっぷり集中してる人ほど
[killwist] 最終的には全て自己満足であるといえる。
01:24:00 CshopZZZ -> Catshop
[liot] そこで疑問を持つ人は、自分が嫌いだなと思う面が色々見えちゃってるのかなと、そんな感じかのぅ?
[liot] だからこそ自己愛とか言ってみた。
[killwist] 嫌いでもいいと思うけれどなあ。
[sf] なぎさめさんとかな
[liot] いや、まあ掛け値無しに好きな人っつうのは居ないだろうし
[Kakeru0] なぎーはあんなに萌えるのに。
[liot] 自分に対する嫌い方にしても、糧になるのと、枷になる物があるのかなと思うんだわ。
[killwist] で、それはいいとしてそれが評価されないってのは
[killwist] 根本的に共感されないってことなのかなぁ。
[sf] べつに
[Kakeru0] 結局こう作者がダメだから作品がダメという話に。
[sf] 全員が共感する必要があるわけではないんだから、問題なかろう
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] だめぽいけどねる
[Kakeru0] おやすみなさい
[sf] 要はどういう読者を想定して、どこを楽しんでもらうか。そのために伝わるように書く技術。
[killwist] おやすみ
01:28:09 ! Kakeru0 (EOF From client)
[liot] おつかれー
[Zero] おやすみなさいまし
[sf] それと自分のやりたいこと楽しいことと重なるところで、上手いこと選ぶ
[Zero] 兼ね合いですね
[liot] だねえ。
[killwist] 読者の想定ねえ。
[sf] 想定読者を「一般のたくさん」と誤認するミスは良くあると思う
[sf] 無駄も良いところだ
[liot] そもそもどう頑張ったって
[killwist] まあ、売るならそうだよなあ。
[killwist] ていうかこういうのは、デザイン論な気がした。
[Zero] 売れる作品って言うのはストライクゾーンが広い
[Zero] ってことですかね
[sf] とは限らないんですよ
[killwist] 違う
[killwist] むしろ、コントロールがいい。
[liot] 一人の人間が共感させる事の出来る人なんて全体から見れば本の一握りにしか過ぎんとおもうが。
[killwist] ということだとおもいます。
[sf] どの程度を売れると評するかにもよりますけどね
[NM] 現状売れる売れないはもう広告の差だから
[sf] ベストセラーとかになると偶然と努力が重なり合ってタイミングがあって運がよくないとな
[Zero] あぁ、なるほど。
[killwist] 売るのは販売者で、著者じゃないからな。
[NM] でも一定の固定ファン層を手に入れるのは著者の腕の比重が高い
01:31:34 ! miburo ("CHOCOA")
[liot] 神の見えざる手 の力に翻弄されるのも、また人(´¬`
[sf] そしてどのような人を「固定ファン層」としたいのかってのが想定読者
01:31:55 Yaduka -> Yad_sleep
[NM] 正味
[NM] 作家を長く続けられるかどうかは固定客をどれだけ取れるかだ
[killwist] #ああ、神林のどんなにだめそうな本も買ってしまう私。
[sf] 長く安定して書きつづけられることというのもありますけどね
[liot] なんか、飲食店と根本的な考え方が似てるな(爆
[sf] 自営業だからねえ
[Zero] リピーター率の問題ですね
[sf] ある程度は。
[killwist] #ひどい絵で売ってるけど、もしかしたら面白いんじゃないかと思うと買わないではいられない。
[NM] その辺のロジックはわりとどんな仕事でも同じー
[NM] 実績を積み上げて信頼を作るという話だよね。
[liot] 「昼のランチを考えた」「そこでOLを狙うか」「それとも主婦層を狙うか」むー・・みたいな(ぁ
[killwist] #でもそろそろ、いくら神林といえどもアニメチックな表紙とかだと泣きたくなるんで勘弁してください(T-T>ハヤカワの編集さん
[sf] そこで「OLも主婦層も」とやると、どっちも取れずに悲惨なことになることもある
[PaLiLitH] #旧版レンズマンみたいなの。
[sf] さらに「町の人全て」とか
[Zero] ところで頭に # がつくのはどういう意味が?
[sf] 「小説」だと、ついついそんな感じで考えてしまうことが多いと思う
[liot] 周りがビジネス町でOLやサラリーマンが多いのに、年配向けの煮付けが多い弁当出してもコケるようなものか(ぁ
[killwist] #「#」あるいは「# 」はコメントアウトでコマ外文章みたいなものです
[sf] shやperl(プログラム言語)のコメントアウトの表記です。つまり「これは本題から外れた話ですよ」みたいな意味合いですね
[Zero] なるほどー
[chita] 不思議なローカルルール
[liot] あんまりWeb茶では使わない表現じゃから、僕とかも馴染みが薄いですけどね<#
[killwist] MMOとかでも使うけれどもw
[NM] 旧ニフティでも使ってた気がする
[sf] ただまあ、そこんとこで作家は「来そうな顧客」を狙って書くのではなくて「自分が面白いとも思えるもの」を書くわけですね。そうしないと面白いものになりにくい。
[killwist] そうですね。
[sf] NetNews由来だと思いますよ。fj。
[sf] #がコメントアウトになるのはUNIX文化ですから
[killwist] そうすると、最終的には
[liot] でもまあ、料理人とかならやっぱり「自分がやりたいもの」と言うところでやるから、作家的だなとは思いつつw
[killwist] 自分のどういう側面が、なぜ面白いと思っているのか
[sf] ふむふむ
[Zero] 自分で美味しいと思わない料理なんて作りたくないですからね
[sf] まあ「自分が美味しいかわからないもの」を食わせるわけにもいかんわな
[killwist] と、想定読者をきっちり合わせられることが、故意的に売れる条件みたいな気がしますね。
[killwist] 自己観察能力が無いと、なぜ面白いのかとかをわざと作り上げることができない。
[killwist] どういう人が想定読者なのかもわからない。
[sf] まあ、運がよければ「天然自然に書いたもの」と「それに見合った読者」が一致するのです
[liot] つまり「汝、己を知れ」みたいなw
[sf] たぶん椎出さんがそう
[chita] 「理屈っぽいのに、話の展開が変な方向にいってしまうあたり」
[Zero] 作品を作る最初のときに想定読者を決める必要があるんですかね
[killwist] うーん
[killwist] 最低でも
[killwist] 発射する方向性を決めないと。
[sf] 「だれそれに読んでもらいたい」とかありませんかね。
[sf] そういう個人が想定読者の基本でしょう。
[liot] まあ、もっとも単純にいえばー
[liot] 自分の趣味を分かってくれる人に発信すれば?とかw
[sf] ただ単に書くことを楽しむ場合には、読み手すら不要だったりしますけど。
[killwist] ただまあ、それもさっきから言ってるように、商業展開である程度の成功を目的とする場合だけですから、かならずしも方向や想定読者をきめねばならんわけではないですよ。
[Zero] なるほどー。
[sf] それを読んでもらいたい、となれば、読んでもらいたい人が想定読者になるわけです。
[sf] 友人に読んでもらいたい。とかね。
[sf] その特定の友人が想定読者になる。
[liot] まあ、書く以上は大抵の場合、誰かに読んでもらいたい願望込みで書くわな
[killwist] そういうのは身内ネタが面白い方がいいですねw>友人想定
[chita] ただ
[chita] 描写の不足、説明の不足のせいで、ごく一部の人にしか通じなくなってしまっているとしたら、その場合は「想定読者」というのは、言い訳にもならない
[killwist] そうですねえ。
[killwist] 友人を想定して身内ネタを使うならいいけど
[liot] 元々、その極一部の人だけにしか伝える気が無いならともかく
[killwist] 友人想定じゃないのに身内ネタを使ったら困る。
[killwist] 結果的に身内以外に通用しないのでは意味がない。
[liot] 英語圏で暮らすのに、頑なに日本語しか喋らないような滑稽な行為とかw
[killwist] いや
[killwist] それは
[killwist] それを技にすればいけるかもしれませんよw
[liot] 「俺は日本男児だから!南蛮の言葉は喋らぬ!」
[liot] 「だから、このじぇすちゃーで読み取れ!」「ジェスチャーは南蛮の言葉じゃないのかね?」「なぬぅぅ!!」
[Zero] 掘った芋いじるな?
[shirakiya] そういう場合は「なに言ってんの。そんなことじゃ飢え死にするわよ」と
[shirakiya] 金髪のねーちゃんあたりをサブキャラにだして…(いやそういう問題と違う)
[liot] 芋?
[chita] 今何時ですか
[chita] 斎藤寝具みたいなものです
[NM] What time is it now?
[shirakiya] そそ。
[liot] そんな時は!「はっはっは、武士は食わねど高楊枝じゃ」で(ぁ
[shirakiya] 「ぐぅぅぅ〜〜」と腹が鳴る、と。
[shirakiya] …いかん。キャラを立ててどうする自分(汗)
[liot] 段々話が枝葉というか、脇道に
[shirakiya] つい。
[liot] しかし、脇道や裏路地にも隠れた名店があるものですし、それはそれで良しとか(爆
[NM] うまく自分にあったニッチを見つけられると
[NM] いろいろ楽なんですが
[killwist] そうですねえ。
01:56:17 ! D_wave ("お疲れSummer")
[killwist] でもそれはタナボタ的な幸運が必要そうですw
[chita] もっとこう、能動的にできないかなあ
[NM] ニッチは能動的に探すものですがw
[chita] こういうものを書いてみました。こういうのが受ける場所もあるかも知れない。そゆんじゃなくて
01:57:19 SawAFK -> saw
[NM] 戦略立てて「ここにはまだ誰も立ってない」という場所を見つけてきて
[NM] そこにうまくはまるものを作る
[chita] こういう風に書けば、読んだ人の何人かは引っかかる。そしてこう書く
[NM] 必要ならばそのための知識やスキルに投資する
[NM] もし自分にできないならできる人間を見つけてきて働かせるw
[chita] 想定読者の「存在」じゃなくて「反応」を思い浮かべて書くというか
[chita] 無理かしら。
[NM] というか普通は反応考えて書きませんかw
[liot] つまりは料理人的に言えば「お客様に美味しく食べて頂く顔がみたいから」みたいな(w
[killwist] 反応考えないとむりだよね(^^;
2005/10/02 02:00:00
02:00:01 siseru_ -> siseZZZ
[killwist] つまり「面白がる」かどうかも反応だし。
02:00:23 ! siseru (EOF From client)
02:00:24 ! siseZZZ (EOF From client)
[liot] たとえばー「ここで、読者を悲しませるにはどうすればいいのだろうか」とか、そんな事を考えながら書くとか?
[liot] 喜怒哀楽をどう喚起すればいいかのテクニックが物を言うのかなと
[NM] まあそうですね
[NM] 読者の感情曲線をコントロールせよという話を書いたのは大塚英志だっけ
[liot] うーぬ、その辺は初耳なので、僕は知らないわけですけれども。
[NM] ドラマには緊張するシーンと緊張から解放されるシーンが交互にやってきて
02:10:42 + NM0(~NM@acykhm030043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] クライマックスで緊張が最高潮になるよーにしなきゃなんない、んだったかな。
[liot] それは、心に揺さ振りをかけているようにも見えるのぅ
[NM0] 揺さぶりをかけるのです。
[NM0] だから
[liot] ずばりそのまんまだったw
[NM0] トレンディードラマの多くは
[NM0] ただ視聴者に揺さぶりをかけたいがために
[NM0] 主人公が誘惑されたりするわけですよw
[NM0] ヒロインが死んじゃったりとかね。
[liot] でもあんまり脈絡無くしんじゃたりしても、それはそれでー(ぁ
[Zero] 何らかの必然性はほしいですよね
02:13:30 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:14:25 + petel(~petel@ntkmmt007168.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:14:52 petel -> liot_
[NM0] ドラマならたぶん必然性はいらない
[NM0] 「揺さぶるため」で十分
[liot_] ヒロインが死ぬというと、、真っ先にFF7でエアリスが死ぬのを連想してしまう。関係ないけど(爆
02:17:41 Catshop -> CshopZZZ
[liot_] まあ、物語において、登場人物殺しての揺さ振りは割と王道系?w
[shirakiya] たしかにw
[chita] そうなのか
[chita] 何年か前に読んだ翻訳物では、3部作の2部目で主人公が死んだが、王道だったんだな
[NM0] 横山光輝でしたっけ、「ヒロインは主人公の引き立て役にすぎない」といって殺しまくったのはw
[azusa] | ・) メガテンもろくな事にならないなぁ
[Zero] 主人公が死ぬのはメタっぽいですね、なんか
[chita] 本当に死にました
02:23:38 Hisasi -> Hisa_furo
[liot_] 死んだと思ったけど、実は生きてたも定番っちゃ定番
[Zero] 男塾はやりすぎな感が
[azusa] 神話でも死にまくりです
[liot_] まあ、男塾はあれはあれで良い(笑
[killwist] 封神……
[Zero] そういえば見事に死んでますね、封神
[liot_] 封神演義は封神にかこつけて、闡教側が截教の仙人を粛清しまくったお話とか(ぁ
[killwist] 殺業でしたっけ。
[killwist] #なんか字が違った気もする。
[Zero] #天命?
[PaLiLitH] 殺功でしたっけ。
[killwist] あ、それそれ。
[liot_] 1500年だっけに1度仙人を襲う殺人衝動ですよなw
[killwist] そうそう。
[killwist] 殺したくなるなら、仕方ないじゃん?みたいな。
[killwist] ヒーローもヒロインもライバルも
[killwist] あらかた死んだ。
[liot_] 宝貝もその為の代物かと(w
[killwist] 「え、だってせっかく作ったし威力見たいじゃん」みたいなw
[Zero] さて、おやすみなさいー
[killwist] おやすみなさい
[liot_] おやすみーw
02:31:38 - Zero from #もの書き (Bye)
02:32:45 MOTOI -> MOTOsleep
02:33:35 ! NM0 ("Down,down,down...")
[liot_] ところで、宝貝って割と「脳天を叩き割る」って類の物が多い気がする。生々しいw
[killwist] 疾ッと飛んでボグシャーと叩き割りますね。
[killwist] でも
[killwist] あれは感情揺さぶる意図ではないよな(ぉぃ
[killwist] 死にすぎで読者の感性も鈍るしw
[killwist] 「あ、また死んだよ」みたいなw
[liot_] ってか、死が、屁を振った程度の価値しかねえ(ぁ
[killwist] まあ、ある種の爽快感はあるけど
02:37:15 ! ko_iti ("CHOCOA")
[killwist] 怖いことだw
[PaLiLitH] 365人殺さないといけないですからね。
[sf] あれはまとめて考えるとダメなんじゃなあないかなあ
[sf] 毎回クライマックス!
[sf] がたくさん繋がったものだと思えば良いかと
[PaLiLitH] 講釈ですからね。
[killwist] 2行で終わるクライマックス(T-T
[sf] うんうん
[killwist] 盛り上がらないことはなはだしいなw
[PaLiLitH] ネタ本と考えるのがいいかも。
[sf] 実演としては相手の顔を見てふくらませたり略したり
[sf] 平家物語なんかはそんな感じです
[sf] 異本によりだいぶちがう
[PaLiLitH] 講釈師は適当に因縁語ったり死に台詞入れたり。
[killwist] ああそうか。
[sf] 地元の登場人物を活躍させたり
[killwist] 『俺平家物語』なわけか。
02:40:13 + ponzz(~chocoa@fi1143.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[killwist] シェアードワールドなんだな。
[sf] 聞き手のご先祖様の悪いところは語らず良いところだけ長くしたり
[killwist] 対象読者!
[sf] うむうむ
[killwist] そうか。
[killwist] そうすると
[killwist] いまからでも普通に平家物語できそうに思えるなあ。
[sf] うむうむ
[killwist] いやしないけど。
[sf] 信長公記なんかも異本が多くて
[killwist] ふむ
[sf] 著者が頼まれて写した時期によって色々変わっていたりするらしいです
[killwist] ふーむ。
[PaLiLitH] そういえば私は小学生時代、友人が考えるネタから膨らませて話を語るという遊びをやってました。
[PaLiLitH] 一回六時間くらい。
[sf] 家康の時代になってからのだと家康のことを敬語で書いてあったり
[sf] まずいことを削ったり
[killwist] ああ、ヘマして割腹したかないものなあ。
[sf] 頼まれた相手を誉める記述を追加したり
[sf] いろいろあるらしい
[PaLiLitH] ああいうのが引出しを作る訓練になってたのかもしれません。
[liot_] おもしろそうな訓練だの(´¬`
[killwist] 即興性を鍛えるにはよさそうですねえ
[sf] 長篠の鉄砲の数も、千丁が三千丁になったりしたんだっけか
[killwist] #語り部のランダムジェネレータイベントに近いシステムだなぁ。>訓練
[sf] 内輪のTRPGってのもそんなもんですよね>友人が考えるネタから膨らませて話を語る
[killwist] 内輪で、毎回DM回して、次回につなげられそうなネタをいくつか仕込んでってセッションを
[killwist] やろうとしたけど、2回目で頓挫したままだな(ぉぃ
[killwist] ちゃんと3つくらいネタを仕込んだのに。
02:50:32 + ponzz0(~chocoa@fi1143.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[chita] そういうのを続けられない人というのは、わりといる
[liot_] キャンペーンはやはり難しいのかのぅ
02:51:57 ponzz0 -> ponzz
[killwist] 後味悪いシナリオだったせいかも(ぉぃ
[liot_] 後味悪いって・・w
[liot_] 最後が救われないとか、、とことん
02:54:35 ! D16 ("CHOCOA")
[killwist] 殺したゴブリンを
[killwist] 何らかの理由で引っ越してきた一族(当然女子供付き
[killwist] としただけなんですがねえ。
[killwist] #その理由とかはネタ振りの内。
2005/10/02 03:00:00
03:03:15 + ponzz(~chocoa@fi1143.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
03:07:12 saw -> Sawdead
03:07:30 Hisa_furo -> Hisasi
03:22:06 Luna -> LunaAway
03:34:28 ! Hisasi ("終末の住人……ああ、懐かしい")
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2005/09/20050903.html
[sf] ・新作WTRPG Beast's Night
[sf] ・「遙幻楼閣」で参加者の追放処分が発生
[sf] ・「ユニバーサル・センチュリー・ガンダム」の話
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/09/20050903.html
[sf] ・コミケの壁サークル
[sf] ・「小泉支持者はIQが低い」という国会資料?
[sf] ・郵政民営化の成功例と失敗例
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/09/20050903.html
[sf] ・カレーうどんの作成とダシ
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/09/20050903.html
[sf] ・マイクロソフトとネットスケープ
[sf] ・OutlookExpressが忌避された時代
[sf] ・Diskeeper ver9 の日本語版がようやく出る
[sf] ・二台目のΣbookを注文してしまいました
[sf] ・P900iVを購入
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/09/20050903.html
[sf] ・台風ステーションと擬人化台風へのインタビュー
03:43:16 ! Sawdead ("Seeya!")
03:46:42 ! chita ("CHOCOA")
03:46:45 + Banyu11th(~zzgundom@pd30533.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:47:35 killwist -> killweep
03:56:00 ! liot_ ("切れました、ぷちん(笑")
2005/10/02 04:00:00
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2005/09/20050904.html
[sf] ・PBM『遥幻楼閣』の話
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/09/20050904.html
[sf] ・『我が竜を見よ外伝 秋葉原竜戦記』の感想
[sf] ・『邪魅の雫』が脱稿していないのに予定に出ていて著者が怒っている
[sf] ・『ゲヘナ・リプレイ3 弓と笛と放浪者たち』の紹介と感想
[sf] ・ギャルゲー会社は儲かるのか
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/09/20050904.html
[sf] ・姪の写真を見て溶けているらしい
[sf] ・「これは今の言葉でいえばニートだ!」と思える、昔の小説の登場人物とは
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/09/20050904.html
[sf] ・Σbookの長所と短所
[sf] ・ドキュメントビューアの使用感
[sf] ・256MBから512MBにメモリを増やすと快適になった
[sf] ・スロットローディングなDVDドライブ
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/09/20050904.html
[sf] ・もしも火星と金星の場所が逆だったら
2005/10/02 05:00:00
05:00:52 ! kaji ("Leaving..")
05:02:20 + showaway0(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:03:10 + MakotoK(~username@135.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
05:56:20 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] おはようございます
[akagane] ぐぎゃおうΣ(゜Д゜)
[akagane] こむらがえりがーっ(屮゜Д゜)屮
[shirakiya] おはようございます。
[soutou] リターンドスモールヴィレッジ
[akagane] 小村帰りーっ
[akagane] ちがうーっ
[shirakiya] 古村帰り?
[soutou] リターンドエルダーヴィレッジ
[akagane] そういうわけで快適な朝の目覚めを
2005/10/02 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[akagane] そういえばアルスラーン戦記の最新刊が出ましたが
[akagane] おじさんびっくり
[akagane] http://www.sankei.co.jp/news/051001/boo011.htm
[akagane] >【書評】『アルスラーン戦記11 魔軍襲来』田中芳樹
[akagane] >でも、これを機会にぜひ『アルスラーン戦記』シリーズを手にとって読んでみてください。『アルスラーン戦記』は、大人が読んでも面白い、あり得たかもしれない歴史をつづった壮大なクロニクル(年代記)なのです。
[akagane] いやそれは誉めすぎだろーとか思いながら最後まで読み続けると
[soutou] カウボーイの国が攻めてくるのではなかったようだ
[soutou] 残念
[akagane] >光文社ノベルス編集部 小林晃啓
[akagane] これは【書評】とはいわねーっ(屮゜Д゜)屮
[soutou] 確かに
[soutou] 内容には一切触れていない
[shirakiya] 広告だw
[akagane] 朝から愉快なものを読んでしまった
[KITE] 広告だなあ(笑)
[soutou] 広告するにしても
[soutou] もう少し書き方もあろうという気もするな
[akagane] うむ
[akagane] これで「おおじゃあ読んでみよう」
[akagane] などとは普通考えないだろう
[Prof_M] わたしゃ,平積みになっているのを見て目を疑いましたよ。「ホントに出てる!?」と。<アルスラーン新作
[akagane] そのへんだよね>教授
[KITE] 何年ぶりの新刊か、書いている書店がいたら英雄だよなあ。
[Prof_M] うむ
[akagane] 「またいつもの出版社から出版社への移動かとお思いのあなた。版だけ変えて印税儲けようなどというわけではありません。田中芳樹をそこらの佐藤大輔と同レベルに扱っては失礼です。田中芳樹は出すべきときには出すかも知れない男です!」
[akagane] などと書けば
[akagane] おお、新刊かと
[Prof_M] わは>「かもしれない」
[shirakiya] はははw
[KITE] わはははw
[akagane] きみら笑い声が乾いているぞ
[shirakiya] そんなことナイですヨー
[soutou] 信頼を失う前と失った後
[soutou] この差は大きい(ぉぃ
[akagane] うむ、その差は大きいと思うが総統
[akagane] なんとなく田中芳樹も佐藤大輔も信頼はすでに失っている気がするんだがどうかね
[soutou] 田中芳樹が失っている信頼は、本を出さないという信頼ではあんまりないから大丈夫だ(ぉぃ
[soutou] まあ、アルスラーんに関してはぜんぜん出さなかったが
[soutou] 佐藤大輔が出してない続編に比べればたったの一例のみと考えることもできる
06:36:59 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-222-152.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] >カザフスタン・バイコヌール――宇宙観光客としては3人目となる米国の実業家、グレゴリー・オルセンさん(60)と米国、ロシアの飛行士の計3人が搭乗するロシアのソユーズロケットが10月1日午前(日本時間同午後)、カザフスタンのバイコヌール宇宙基地から打ち上げられた。国際宇宙ステーションには2日後に到着予定。
[akagane] http://cnn.co.jp/science/CNN200509300022.html
[akagane] 個人的には民間人が宇宙旅行できるようになったのは良いこっちゃと思ってはいるのだが
[akagane] ひょっとして、こういうのが「国が大金をとうじて宇宙開発するのはばからしい」という意見にもつながっているんじゃなかろーかとも
[akagane] ちと心配
06:56:29 ! Kyrie ("だめな耳してて良かった")
2005/10/02 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:13 + NM(~NM@acykhm002147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:09:12 + lute(~lute@p2231-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:16:54 ! NekoGeese ("CHOCOA")
07:24:27 kuzumizzz -> kuzumi
[kuzumi] おはよーございます
[kuzumi] 今日は堂々とこの科白が言える
[kuzumi] いつも起きる頃には「こんにちは」の方がふさわしくなってるからなぁw
[NM] 田中芳樹が失った信頼は
[NM] 「書けない時には書けるようになるまで書かない」人だと思っていたのが
[NM] 春の魔術の時に「無理矢理でっちあげる」ことをやっちゃったからだ
[NM] と思うのですが。
[kuzumi] 田中芳樹まったく読んでないなぁ
07:35:16 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] おはよーございます。
07:43:44 MorrisZZZ -> Morris
[akagane] まあ、「春の魔術」はこちらの期待が大きすぎたのもあるかも知れない
07:52:03 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:53:33 kuzumi -> kuzumi_Aw
07:54:37 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:58:43 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/10/02 08:00:00
08:07:37 Morris -> MorrisAFK
[akagane] >■本日の読書:『われ笑う、ゆえにわれあり』土屋賢二
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200509xx.html#27
08:34:27 ! roshiajin ("lights off")
08:35:42 + NM0(~NM@acykhm007022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:35:45 ! akagane ("CHOCOA")
08:41:43 ! MOTOsleep ("西武vs千葉ロッテvs福岡ソフトバンク")
2005/10/02 09:00:00
09:01:37 Del_24 -> Kazami
09:32:23 + Prof_M(~moriarty@i218-47-120-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:43:54 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p182.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] わしはもうぽちじゃぁ
09:47:01 + kisito(~chocoa@p6215-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:51:26 + chita(~chita@041-065user.quolia.com) to #もの書き
[Kakeru] 昨日貴様のキャラが薄いこのオナニー小説目が
[Kakeru] とかといわれてましたが
[Kakeru] キャラクターをストーリーの要求通りに進めると何も考えてないように見えるので
[Kakeru] 故意に逆を付くようにしたほうがいいのだろうか?
[Kakeru] たとえばTRPG風にすると
[Kakeru] 悪魔信仰をしている悪い領主に支配されている村に通りかかった冒険者一行
[Kakeru] 「助けてください」とか村人に言われて
[Kakeru] 「うむわかった
[Kakeru] とかやるとベタなので
[Kakeru] こー
[Kakeru] 「だが断る」とかいって去ってしまう。
[OTE_Aw] 問題はその後だよね。
[OTE_Aw] その後しだいではただの困ったチャンだ。
[shirakiya] TRPGと同じように
[Kakeru] むしろ村人をレイプして「そんあ邪悪な領主に犯やれるぐらいなら俺たちが食ってやろう」
[shirakiya] 断れない理由を与えたり
[shirakiya] するわけだ。
[shirakiya] TRPGでいうなら、アラインメントや僧侶の教義を刺激したり
[shirakiya] あるいは良心に訴えかけたり。
[chita] むしろ、逆にいったつもりで、TRPGのお約束から踏み出せてないことを問題にしたい
[shirakiya] まあ、TRPGですから
2005/10/02 10:00:00
[shirakiya] ネタは出尽くしもする。
[Kakeru] 「さぁ農民にでもなるか」とかやられても困る。
[chita] しかし、おそらく「何を書くかではなく、いかに書くか」だと言っちゃうと、ほら、多分Kakeruさんの思惑からとても遠ざかる
[shirakiya] =・ω・)ノシ[そんなときは普段と違うゲームをやろう]
10:01:46 LunaAway -> Luna
[soutou] キャラが薄いというのは、キャラのことが読者に伝わってないだけなので
[soutou] 行動は別に関係ないのでは
[chita] そーじゃないと思うんだけどな。キャラクターをストーリーの要求どおりに動かすことへの疑問だから
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 「このキャラは困っている人がいると助けずにはいられない人です」
[Kakeru] とかわかればいいのか
[shirakiya] 映画を見てみよう
[chita] ストーリーの要求どおりに動かしていると思われないために、先を読ませないようなストーリーをつくるとか
[shirakiya] 人を助けるキャラは、なんらかの理由付けがされている。
[shirakiya] 警察官だったり
[soutou] 小説という小説に登場するキャラというキャラがみんな独創的で突飛な行動ばかり取っているわけじゃあるまい
[shirakiya] ひょんな事から力を得てしまったゆえに、責務として力を良いことに使おうとする者もいるし
10:04:21 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] さて、今日のちゃぶ台です
[shirakiya] 助ける相手が主人公の思惑に絡んでいることもある。
10:05:02 ! kisito ("CHOCOA")
[soutou] 今日はクロムモリブデン鋼の特別製
[Kakeru] 助けてあげたら犯らせてくれるかも
[Kakeru] で
[shirakiya] 欲求不満ぎみかね?
[akagane] おいおい、朝からなにをくちばしっとるんだおまいは>かけるん
[chita] それは……説得力がある
[Kakeru] 犯らせてくれなかったら腹いせに犯る。
[akagane] こらこら
[soutou] そんな傭兵ピエールみたいな(ぉぃ
[akagane] スケベはいいが、品位が下がるのはダメだ
[chita] このほとばしる発想。
[OTE_Aw] うまく書いたら面白くなるかもしれんが。ラノベじゃないし。このサーバ群で扱う話じゃないな。
[OTE_Aw] えろい話は割りと好きやけどね。
10:07:20 OTE_Aw -> OTE
[akagane] ああ、ふん
[akagane] ログを読んだがキャラについてか
[OTE] 薄いとか濃いってのと逆の行動をするってのはまったく良くわからん関連だ。
10:08:31 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] えーとな
[akagane] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/StudyOfTunDereIinchouSituation.html
[akagane] かけるんのツンデレのこれな
[akagane] 短いのでキャラを立てるのが難しいのはわかるが
[akagane] やはりキャラが弱い
[OTE] そう。たとえば、「このカレー、なんかスープみたいで薄くない?」と言われたシェフが「じゃぁ砂糖入れましょう」と返すような感じ。
[akagane] 弱いというのはだな、もうちょい別の見方をすると、魅力に乏しい
[akagane] これだけだとな、明智君は、「ただのイヤなヤツ」にしか見えない
10:13:46 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] かろうじて救われているのが、「ダメだよ、これは麗子専用だから」という部分で
[akagane] この部分をもっとふくらませておけば
[akagane] もうちょっと何とかなるのだ
[akagane] ようするに駄々をこねる子供のようなキャラなのだが、写真や麗子に対しては真摯な部分がある――
[akagane] という具合に、キャラをふくらませていけば
[akagane] もうちょっとはキャラが立つ、魅力的になってくる
[akagane] 麗子も、記号論的にはツンデレとしての必要最低限の要素が入ってはいるが
[akagane] やはり、もう少し強化できるだろう
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/kaketunndere2emend.html
[akagane] たとえばこっちはそういう路線で麗子を強化してみたんだが
[akagane] ようするに、「生徒会長(ツン)の部分と付き合っている(デレ)部分の対比」をメインに置いている。
[akagane] RPGなんかでも、キャラにむちゃくちゃな特徴(CPもらって放火魔)をつけて遊んでもあまりうまくいかない
[Falshion] マッチ売りの放火魔
[akagane] それよりは、そのキャラがパーティー内でどういう役割かを考えてそこらへんをふくらませた方が遊びやすいし、キャラも立つ。何より他のキャラが掛け合いしやすくなってくる。
[akagane] うん
[akagane] もし放火魔にするなら
[Falshion] 特定系統への魔法の素質(火)
[akagane] それこそ、「実はマッチ売りの少女は放火魔でした童話」だと(たぶんあるとすでに思うが)
10:22:39 soutou -> sou_away
[Falshion] なんかのコミックであったなぁ
[akagane] それなりにマッチ売りの少女のキャラ立てがうまくいく
[Falshion] 夢を大きくするために「みんな燃えてしまえぇええ」
[Falshion] とか言ってるマッチ売りの少女
[akagane] 売れない>寒い>火をつける>でも足りない>家に放火
[akagane] とゆーわけで、物語構成上もスムーズだしね
[Falshion] でもオチは原作と一緒なんだよね
[Falshion] かけるんの委員長はこう
[chita] 大老。かけるさんの疑問の前半「キャラクターをストーリーの要求通りに進めると(作者が)何も考えてないように見える」については、何かお言葉がございますか
[Falshion] 押しがなんか弱いような
[chita] 作者がじゃなくてキャラがかな
[akagane] そりゃそのとおりだろう
[Falshion] あとアレな突っ込みだけど
[Falshion] 1つ目のセリフとそれ以降で口調が違うぞ>委員長
[akagane] 俺もな、かけるんのキャラを書き直していて、「あまりにつごうよく流されすぎる」というのは強く感じた。
10:27:30 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] マッチ売りの少女って身体売ってるんでしょ?
[chita] グリム童話ならその解釈もありそうだけどなあ
[akagane] だから下品はやめろー
[Falshion] OFFで言ってたらマジメに説明するのに(をい
[Stella] #つまり、サーバー規約に反するような説明をするのですな(まて
[akagane] なんで下品なおじさん役である私がこんなことを言わなきゃならんのだ
[chita] (やっぱり大老だったんだ……)
[Stella] 売ってるかどうかは解釈の問題であって、「どこにも書いてない」>かけるん
[Stella] 売っていても売っていなくても、話は問題なく通じる
[Falshion] うむ。
10:30:18 + kaji(~kaji@i220-221-18-7.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] そして、そんな瑣末にこだわらなくても人は感動するし、語り継がれていく
[Kakeru] もっとこう
[Kakeru] キャラが殺し合うようなガチンコな話を
[akagane] うむ
[akagane] 殺し合うほどではないにしても
[akagane] 週刊少年ジャンプなんかでおなじみのバトル型ストーリーは
[Stella] 伝えたいことが伝わればな>かけるん
[akagane] キャラを立てるのに向いてはいるのだ
[Falshion] うむ。
[Kakeru] ほったりほられたり
[Falshion] 特徴が少ないキャラはバトルやると引き締まるよね
[Kakeru] 俺の後ろに立つな
[Stella] かけるんは何がしたいのだ?
[akagane] ああいうのを書いてみるのもひとつの手ではあるのだが
[Stella] キャラそのものがないような状態では、こまがいっぱい並んでるだけになるな
[Kakeru] こまったな。
[Kakeru] とりあえず殺し合ってみるとか
[Falshion] (ぶす
[Falshion] かけるんのをベースに書き換えようと思いながら3回くらい読み返して
[Falshion] 明智を後ろから刺したくなった。
[akagane] だろうだろう
[Stella] え? そういうキャラじゃないの?
[akagane] そういう意味では「不愉快なキャラとして立っている」のだが
[Falshion] ツンとデレの皮一枚の境界線がコイツのせいで台無しになってるんじゃなかろーか。
[Kakeru] まぁ
[akagane] 問題はこの場合、「不愉快なキャラにしちゃまずい」というのがあるんだよな
[Kakeru] 一シーンだけ抜き出したらこんなもんだろう
[shirakiya] たわけ
[shirakiya] 抜き出された一シーンで書ききらんかい、ボケ。
[Kakeru] |。∩)アーアー聞こえない
[Falshion] かけるんの家の前まで行って直接聞かせるOFFとか。
[Stella] 拡声器で?
[Kakeru] 課題条件にそんなもん無いからな
[chita] 鬼だ、こいつら
[Kakeru] 言われても困る。
[Stella] orz
[Stella] 評価されるのは「そこに表現されているもの」だけだ
[Stella] 脳内設定を言われてもこまる
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 不快だという指摘するのは自由だからいいんじゃないの?
[Kakeru] 聞かないが。
[Kakeru] どうぞ続けてください。
[Stella] 不快なのは不快だけど、「そういうキャラとして設定されている」と私は判断した
[Stella] しかし、「そういうキャラのつもりではない」というのなら
[Stella] それは表現力の問題だ。表現力を磨け
[chita] 主人公は話をころがすためだけにいればいいのだから、当人が不愉快でも、まわりの人たちがいろいろと魅力的ならいいのかもしれない
[Stella] 主人公は生徒会長でしょ?(まて)
[Kakeru] 実際には別シーンで書けばいいのでこのまま放置しました
[Stella] なら別シーン書いてこい
[Kakeru] 書こうが書くまいが個人の自由や
[Stella] かけるんは甘えている
[chita] つづき、ないの?
[Kakeru] 奥さんがふかいなきゃらだとはんだんするならそれでいいでよ
[Stella] 書いていないものを「理解してくれ」って言われても
[Stella] 理解なんかできるわけない
[Kakeru] 理解しろとは言わない
[Kakeru] というか言ってない
[Stella] でも、不満なんだろ?>かけるん
[Stella] 「そういうつもりはない」って言いたいんだろ?
[chita] もしかしたらKakeruさんは、書きたいものが、あるのかも知れない。この課題以外に
[Kakeru] いや
[Kakeru] そもそも書いてないのだ
[Kakeru] 何でかいてないのかというとそういう課題じゃないから
[Kakeru] なのでそこにケチ付けられても困る。
[Stella] 今回の課題は「ツンデレ生徒会長と写真部長の予算折衝」なんだろ?
[Kakeru] 無論付けたきゃ勝手にどうぞ。聞かないから
[Stella] 写真部長が不愉快なキャラ、ってのは
[Stella] 「ツンデレ生徒会長」のキャラに説得力がない、って意味でもあるの
[Kakeru] |。∩)アーアー聞こえない
[Stella] つまり。萌えない。
[Kakeru] そうか。すまん。
[Yad_sleep] ならIRCから落ちて寝てろよう <人の話聞く気がないなら
[Stella] 人の話聞く気がないなら、作品を見てもらうこともやめてしまえ
[Kakeru] とりあえず最後までは聞こうか。
[Stella] 聞く気がないようだからこれで終わりにする
10:52:38 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Kakeru] いやいや。最後までは聞きますよ
10:54:13 Yad_sleep -> Yaduka
10:55:47 killweep -> killwist
[Stella] 情報量が中途半端にあるんだよなあ
[Stella] 全然なかったら、脳内保管で対処するし
[kaji] 劇中の人物が、何を見ているか。とかなんだろうか
[Stella] いっぱいあったら、その情報で理解できる
[Stella] 中途半端にあると、自分の脳内から対処できる情報をあーでもないこーでもないと探し出さなきゃならなくて
[Stella] そして、その行為が無駄だとわかって面白くない
[killwist] ふうむ。
[Kakeru] 全部削ってしまえと。
[Stella] たとえばさ
[Stella] 最後のほうの「ただの腐れ縁よっ」だが
[Yaduka] みんな親切だなぁ
[Stella] ENOさんリライトでは削られてたよね?
2005/10/02 11:00:00
2005/10/02 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うん
[Stella] その「腐れ縁」って情報が、中途半端なの。
[Kakeru] はて。
[Stella] どう「腐れ縁」なのか、ほかの場所に書いてない。
[Stella] 「腐れ縁」だけでは、どういう関係なのかまったくわからない。
[Stella] 書いてなければ書いてないで、「もしかしたら幼馴染なのかもしれない」「いや、生徒会長が一目ぼれで」「そうじゃなくて写真部長に恥ずかしい写真を握られたのがきっかけで」
[Stella] などと、読者が勝手に設定を付け加えてつじつまをあわせて安心できる
[Kakeru] 好きに解釈すればいいような。
[Stella] 解釈の幅が狭くなるのだ
[Stella] 自分の引き出しの中から、その情報にあわせた解釈を引き出さなきゃならないのだ
[Kakeru] あとこー
[Kakeru] このシチュエーションだと幼なじみ以外あり得ないんじゃないのか?
[chita] 同じ塾だとか
[Stella] 最近入った使用人の息子だとか
[chita] ゲーセンでライバルだとか
[Kakeru] 純粋に否定的な関係だったら自分からは普通言わないし
[Stella] そこで「幼馴染以外あり得ない」というあたりが、かけるんの引き出しの少なさをあらわしている
[Kakeru] そういわれると反論できない
[Kakeru] 黙っていよう。
[Kakeru] 「かけるんが童貞なのはかけるんの引き出しが少ないからだ」とか
[Stella] 結局、「引き出しの中身を増やしてこい」ってことに
[Stella] それは別問題だから>かけるん
[Stella] DQNなら引き出しが少なくてもOK
[Yaduka] まあ、とりあえず図書館にでも行っていろんなジャンルの本読んでこいと。
[chita] 童貞なのはかまわないが、引き出しが少ないのは悪いらしい
[Stella] 方向性の問題じゃよー
[OTE] うん。物書きになるならね。
[Yaduka] 曲がりなりにもプロ目指すなら引き出しの中身が多くないと
[Yaduka] すぐに枯れてしまうですがな
[Stella] 物書きにならないのなら、引き出しの量なんてのは無駄なことのほうが多い
[Kakeru] 一般的には引き出しの量<<童貞喪失
[killwist] #しかし、かけるんの引き出しも理解できなくもない。男女の幼馴染で恋愛関係に無い小説の類はちょっと記憶にないや。
[Yaduka] つーか、いい加減にして置いた方が貴方のためでもあるかと思いますが >かけるさん
[Stella] #いや、腐れ縁=幼馴染 ってのが変だよ、ってこと>きりすとさん
[killwist] #ああそうか。腐れ縁は幼馴染よりも用法がはるかに広いねえ。
[Kakeru] 腐れ縁の意味の通りの関係だったら自分から腐れ縁とは言わないと思うけどなぁ
[Stella] だからさー
[Stella] 幼馴染ってことだけじゃない、ってことを
[Kakeru] べつに幼なじみだけに確定させる必要もないような
[Stella] そこで「こいつらどういう関係なんだろ」ってのを続かないものに対して考えさせるなよ、と
[chita] 腐れ縁だとか臭い仲だとか、そういう類の情報を出したくない生徒会長が、あたりさわりのない説明をした、と
11:12:50 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
[Kakeru] 幼なじみだからあのくらい無茶が通るんですよ
[killwist] 言う必然性が無いんだな。
[Kakeru] (嫌とおらねぇとかいわれたらそこまでだが
[Stella] 脳内設定を開陳するな
[Kakeru] 開チンってなんかえろいな
11:14:16 + SawAFK(~Saw@90.139.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] ちょっと下にふざけるのは自制しよう。何しろやる気がそがれる。
[Kakeru] とりあえず何が問題なのか
[Stella] 根本の問題は、引き出しの少なさ
[Kakeru] いや脳内の方
[killwist] ステラさんが言ってる所は、多くの読者が『読む時にストレスを感じる場所』であると言う事ではないだろうか。
[Yaduka] 真剣に聞く気がないからすぐ茶化せられるんじゃないかねぇ
[killwist] 脳内設定があるならそれはいいんだが
[OTE] #きつい事を言われている自覚があるから茶化すんじゃないかな。
[OTE] #聞く気がある無いとは別の次元。
[killwist] その設定から、本当にこの台詞は出てくるんだろうか。
[killwist] 麗子は台本を読んでるんじゃなくて、自分の意志でこう叫んだのだろうか。
[Yaduka] #いずれにしても「真摯に受け止める」という態度じゃないし
[OTE] #茶化したことを言うことで安定し、聞く体制に戻る。まぁIRCなんだから、実際に書き込まずにこっち側で独り言にしてしまえばいいのにね。
[Kakeru] つまりどういうことなんでしょうか>きりちゃん
[OTE] #こっち側>座っている場所
[killwist] 脳内設定があるのはいいし、そういうものは大量に必要だ。
[killwist] そういう秘匿された設定と、状況からキャラクターの動きや発言は自動的に算出される。
[killwist] 『キャラが勝手に動く』というのはそういうことだろう。
[Kakeru] 脳内設定に対して
[Kakeru] 行動や発言が矛盾しているということなのか
[Kakeru] 脳内設定が見えないので行動や発言が妥当だと感じられないと言うことなのか
[Kakeru] それとも別のことなんだろうか?
[killwist] そうだね。後者だとおもう。
[kaji] 読者がキャラを掴めないのか。な
[Kakeru] 奥さんもそういうことで良いのかな?<脳内設定
[killwist] 麗子はなんで「腐れ縁だ」と言いたいのか、わからない。
[killwist] 「腐れ縁ですらない」としておいたほうが安全でなかろうか。
[Kakeru] 日常的に一緒にいるからですよ
[killwist] なんで「たまたま一緒にいるだけ」じゃいけないの?
[killwist] なんか理由があるはずだ。
[Kakeru] んー
[Kakeru] 「小説上の設定として」たまたま一緒にいるだけにするべきか
[Kakeru] という話なのか
[killwist] ああ、ちがう。
[killwist] 麗子の言いたいことが「たまたま一緒にいるだけ」あるいは「たまたまそう見えるだけ」でないというのには
[killwist] 相応の理由(脳内設定)が必要だよね。
[Kakeru] たまたまじゃないから。
[killwist] 方程式として成り立つのかどうか。
[killwist] ああ、じゃ麗子としては隠したいわけではないんだ。
[Kakeru] 付き合っているというのは否定したいと
[killwist] じゃ、なんで「ただの友達よ」ではないんだろう。
[Stella] 「親しい」って事実は公知だとか
[Kakeru] 幼なじみだからだろう<脳内
[Kakeru] まぁ本質的な問題じゃないと思うのでこの辺はさておいて
[killwist] うーん、でも『実は幼馴染で普段から親しい』という空気が感じられない……。
[Stella] じゃ、なんで「ただの幼馴染よ」ではないんだろう
[Kakeru] このあたりを解るように書けばいいんだろうか?
[Kakeru] いい加減言葉狩りになってないか?
[killwist] いや。あるいは腐れ縁である必然性がひしひしと感じられれば良いわけですよ。
[kaji] ブツみてないから、わからんけど。その関係が解るとこまで読者が辿り着けない(難しい)
[kaji] つーことでは
[killwist] 私も改訂版もろともさっき読んだとこだから読み込みが足りないのかもしれない。
[Kakeru] 作中で矛盾してなければ解る必要はないのでは?
[kaji] 解らないのが気持ち悪いから、言われてるんだと思うが
[killwist] そういうスタイルはアリだと私はおもう。思うがテーマからすると読者の共感を得ることの可否が大きくかかわるんでないかなぁ。
[Kakeru] うーん
[Kakeru] つまりひどく極端に書くと
[Kakeru] 「私が納得できる理由で」「渡しが解るように丁寧に詳細に」書いてない限り登場人物には共感できない
[Kakeru] ということなんだろうか?
[killwist] 考えて納得ってのはもの書き的にしようとしてることで、それは読書をするときにすることじゃないけれど
[kaji] 「私」が誰にかかるかわからんけど、より多くの読者が納得出来る、解るようにした方が、親切だよね
[Kakeru] 私というのは読者ね
[sou_away] 書いてる俺がわかってるんだから、お前らもわかれ、では
[sou_away] 駄目だと思うが
[killwist] 強引に読者を引っ張ろうとすると、読者と本を結んでる紐は切れてしまう。
11:34:51 sou_away -> soutou
[Kakeru] できるひとはすらすらかいてあっさり解って貰ってるよぅorz
[killwist] たぶんそこらは経験だろう。
[kaji] なので引き出しが少ないと言われるんだろう。
[killwist] 引き出しってのもそうだね。
[Kakeru] ぐりぐり
[killwist] 乗り越えれば楽にかけるようになるとおもうよ。
[chita] ちなみにこちら http://hiki.cre.jp/write/?StudyOfTunDereIinchouSituation
[kaji] あー… 出題したENOさんの意図にあうかわからんけど
[kaji] 同じ課題内容で、別の作品を3つ作ってみるとか
[kaji] やってみちゃどーだろ
[Kakeru] ふむむ
[killwist] それは面白い。けど大変そうだなw
[killwist] 価値はあるだろうけど。
[Stella] #あれだ、私が考えようとすると男生徒会長(ツンデレ)になってしまう
[Stella] #男でツンデレは萌えない(ころころ)
[Kakeru] 萌えないのか。
[killwist] #それも読んでみたいな。
[kaji] #ただ、嫌味なだけになりそうな。  いや嗜好しだいか
[Kakeru] エロゲの主人公って男ツンデレだよね
[SawAFK] #ていうか大概の男はツンデレ説
[Kakeru] という話はごくまれに聞くような
[soutou] エロゲの主人公も多様化しております
[killwist] #あ、そーかも>大概
[killwist] #社会的に「クールな方がカッコいいとされてる」ものな。
[Kakeru] じゃぁ今日からかけるんもツンデレで。
[Stella] かけるんがツンデレ?
[Kakeru] |。)ツン
[Falshion] がんばれかけるん。
[Kakeru] |ミ) デレ
[D_wave] 下ネタを連呼するツンデレ?
[killwist] ああ、それで魅力を振りまけるようになったら、書けるかもしれない。
[soutou] ツンデレの欠点は
[soutou] 魅力に欠ける場合、ツンの時点でフェードアウトということだ(ぉぃ
[Stella] それだっ
[OTE] げはははは
[Kakeru] |)ミ
[kaji] ツンデレにアタック仕掛けるキャラがいないと、成立しないキャラタイプだからなぁ
[Stella] 所詮女は顔なんだなっ
11:42:30 + NM(~NM@acykhm038067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:42:42 + ponzz(~chocoa@n168.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru] まぁ
[soutou] 男も顔だしな
[Kakeru] 思うことはあるけどノーコメント。
[OTE] 男は、所詮「金、顔、甲斐性」と。
[Stella] |つ[電波男]
[OTE] 要求される部分がたくさんあります。
[Kakeru] 男は仕事ができれば挽回可能かも
[killwist] よくわからんが、「デレが出る前」は美人だろうと美男子だろうと、ただの嫌味な奴じゃないかな?
[soutou] しかし、美人や美男子であれば
[Stella] [
[kaji] 「金、甲斐性、顔」じゃないのかw
[Stella] 「リアルツンデレは萌えない」説ですか>きりすとさん
[soutou] デレが出るまでもうすこし我慢してみようという気持ちが起きやすい(ぉぃ
[Kakeru] うう
[killwist] いやさー。デレが出るのは親しいからであって
[Kakeru] ツンデレは止めた。
[Kakeru] 終了。
[OTE] 甲斐性は後だと、よく効きますが。金があれば仕事ばかりの真面目人間でも我慢できる、とか。よく聞きますよね。
[killwist] 親しいとこに行く前はただのツンツンじゃないですか。
[Kakeru] 旦那の金で男あさったり。
[OTE] まぁ週刊誌の受け売りだから、リアルは違うだろうけど。
[soutou] あくまでもツンデレであるというのが前提なので
[killwist] うーむ。
[SawAFK] 本人は無能だが家が金持ちな男子とかはどうなんだろう(ぉぃ
[soutou] デレの部分が間違いなくあると想定しての話です
[Kakeru] 金持ち良いねぇ
[OTE] うむ。
[soutou] 実際にはツンデレなんかいない(ぉぃ
[OTE] そこに至ることができる!というのが
[Stella] 「家が金持ち」ではだめだ
[OTE] ファンタジーなんでなぁ。
[Kakeru] ツンツンざくざく
[Stella] 「自由に使える金がいっぱい」じゃないと
[OTE] デレ成立は必須なんだ。
[Kakeru] 奥さんひどいな(w
[killwist] デレが判明してると、ツンは「気張ってる表層」だってわかってるわけだからなあ。
[OTE] そうじゃないとファンタジーにならない。
[soutou] 話の前提が違うのだよ
[Stella] なるほど
[killwist] 家が金持ちなら親の金を当てにする金貸しから、自由に使える金をもらえますよ(ぉぃ
[SawAFK] 家が金持ちな人は自由に使える金もいっぱいなんじゃないかな。でも自活能力に女性は魅力を感じるという話は聞くからその辺どうなのかなと思った。
[kaji] #ま、現実逃避して読むためのもので、現実的なもんつきつけられてもな。つのがあるねぃ
[Stella] 「嫁に使わせる金などない」って家もありまする>Sawさん
[SawAFK] なるほど
[Kakeru] ひどいいえだ
[soutou] ひどくはない
[soutou] その金は実家の両親のものであって
[soutou] 息子のものでもその嫁のものでもない
[soutou] 当然といえば当然
[Kakeru] くっ
[killwist] ましてや嫁とは血のつながりも無いもんなw
[Kakeru] 旦那じゃなくて金と結婚したのに
[Kakeru] このしうちはなんだ
[Stella] 結婚前に見抜かなかったほうが悪い
[Kakeru] かねなかったらこんな旦那なんかぽいですよ
[kaji] 目算が外れた。んだろう
[Kakeru] こうして一家連続殺人事件は起こる、と
[kaji] あながち外れないのややだな
[chita] いや、でもこの課題、すげーむずかしくない?
[kaji] はずれではない
[Kakeru] <課題以前のレベルでつっこまれまくっている奴
[Kakeru] いい加減首つりたくなってきたorz
[Stella] ツンデレ女生徒会長?>ちたさん
[chita] 黙ってる間ずっと考えてたけど、前に出したヨタ以外のを思いつかないし、ヨタはヨタでそのさきにいかないや。私は適性がないのかな
[chita] そう>Stella
[soutou] ちゃんと頚動脈にロープが当たるようにして吊るんだぞ
[Kakeru] (ぷらーん
[soutou] そうしないと気を失わないで窒息するから苦しいからな
[kaji] さ、おち
[SawAFK] いてーら>かじぽん
11:51:49 ! kaji ("Leaving..")
[killwist] #かわいそうだったなあ、学級委員長のノリコちゃん。気の強い人でそう振舞ってるのが見え見えなのは見ててつらいものがある。
[killwist] #などと思ったのもあり、この課題は考えたくもない(ぉぃ
[Kakeru] かじさんはいってしまった
[soutou] #気にしてはいけない。しょせんはツンデレなど男に都合のいい妄想だ。
[killwist] #ツンはともかくデレは多分に現実離れしてるよなw
[PaLiLitH] #普段ならここできるすとさんの過去を作ってあげるのですがノリコちゃんさんに免じて。
[Kakeru] じつは
[Kakeru] きりちゃんの本名がのりこ。
[killwist] #表層的に仲が悪いまま卒業してしまったのが悔やまれるねえ。
[PaLiLitH] #私が作るまでもなくきるすとさんの行動は予想通りだったので面白くも無いですね(ぉ
[killwist] #ちッ
[Kakeru] 結局
[Kakeru] へたに描写すると削られて叩かれるから
11:55:50 + enokino(~taka-miy@pdf7fe6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 描写しないほうがいいのか?
11:55:59 enokino -> ENO
[ENO] 過去ログ読んだ
[Kakeru] ごきげんよう
[Stella] こんにちは
[Yaduka] こんにちは
[ENO] では、これよりコマンドの「…を禁止する」の部分にかけるんの名前を入れよう
[ENO] そうすれば。君の精神は安定するだろうし
[Falshion] そりはかけるんの発言が見えなくなるだけじゃ。
[ENO] うん、「そこにいない人」に向けて発言する事も無くなり、かけるんの神経を逆なでするような事も言わなくなる
[Stella] かけるんにはENOさんの発言が丸見え
[killwist] エノさんがかけるんの言葉に反応しなくなるから、かけるんはたたかれてると思わなくなる
[killwist] ってことっすね。
[ENO] かけるんにも同じ機能がある
[ENO] 俺の発言を見えなくすればいい
[ENO] 対等だ
[chita] ignoreコマンドのことか
11:59:59 + PaLiLitH_(~paladin@160.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2005/10/02 12:00:00
12:00:10 OTE -> OTE_Aw
[ENO] すべては丸く収まり、かけるんは自分の好きなものを書くことが出来るし
12:00:18 ! PaLiLitH_ ("Leaving..")
[ENO] 一切傷つかないで済む
[shirakiya] おはよーございます
[ENO] 「作家になる」ことが目標なら、別に俺とか、他の人の言う事に気を取られることはない
12:02:34 + kannna(~kannna@ACCD0B84.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] #こんにちは
[ENO] 自分が思ったとおりの、自分が好きなものを書けばいい
[Stella] #こんにちは
[ENO] 作家というのはそもそも、そういうものだよ
[Stella] #小説道場が現在説教になっております>かんなさん
[kannna] #ログ読み
[kannna] #なるほど>stellaさん、サンキュ>しばし傍聴
[ENO] 「作家を商売にする」と思うなら、条件が一つだけ付け足されるだけのことだな「売れる」という条件だ
[ENO] 「作家を商売にする」という目標と「自分が書いたものを他人に評価されたくない」というのは
[ENO] 別に正反対のものじゃない。両立できる人もいる
[ENO] 他人の評価なんか気にしなきゃいいんだ(w
[ENO] さっきのかけるんのように「何を言っても聞く耳持たない」でいればいいだけのことさな
[ENO] 俺がそうだもの(w
[ENO] 俺は、誰が何と言おうと、どんな評価されようと、聞く耳は持たない(w
[Kakeru] 聞いてたら仕事できませんからなぁ
[ENO] お前さんだって同じだ
[Kakeru] カンナさんの話も完全に流してたし
[ENO] こないだの論争のこと?
[Kakeru] うん
[ENO] あれは、まあ本人がいるから、なんだけど
[ENO] あの本には、カンナさんの「地雷を踏んだ」部分があったのだろうということはわかったし
[ENO] 他人の書いた本だから、客観的にコメントできたのだな
[ENO] 基本的に他人事だから(w
[kannna] 別に、ENOさん流してはなかったと思いますよ。慎重に発言の範囲を選んでたとは思いますけどね。それはフェアな会話の範囲でしょう
[kannna] <Kakerん
[ENO] あれを「流した」と読むか
[ENO] 流せるほど
[ENO] 気楽に対応出来る話題か?(w
[Kakeru] むむ
[ENO] 会話を「流す」という、その概念がどうやら、君と俺とは違うらしい
[ENO] 俺にとって「流す」というのは
[ENO] 「まあ」「不快だと指摘するのは、自由だからいいんじゃないの?」「聞かないが」「どうぞ続けてください」
[ENO] などという一連の発言を言うのだな(w
12:16:23 OTE_Aw -> OTE
[Kakeru] ざぶーん
[killwist] #「真摯に受け止めた」とは言えないが、まあ当人じゃないので当たり前かなという感じかな。>こないだのENOさんの反応
12:16:50 + liot(~petel@ntkmmt007151.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killwist] #一般的には流したとはいわないとおもう。
[ENO] その、当人でない以上、俺が答える事が出来るのは「一般的な作家」という立場からの発言になる
[kannna] そうですね<流したとは言わない
[kannna] 個別の作品については読んでいない範囲でしか答えられない、これも当然
[ENO] 俺が、その作者に成り代わって答える事が出来るものではないし
[ENO] 勝手に想像して答えるべきものでもないし
[kannna] ええ
[ENO] だとしたら、俺の立場は「作家サイド」から見た、という視点だから、どうしてもある種の漠然とした答えになる
[ENO] それを見て「流した」と思われるのは、まあ確かにその「漠然とした答え」という部分を見れば、そう見えるのかもしれない
[ENO] でも、俺の頭のなかにある「会話を流す」という概念は
[ENO] 「相手の言う事を真剣に聞かない」「茶化す」「勝手に言っていれば。という風にふて腐れる」事を言うわけで
[ENO] その概念に沿っていえば「三割流して七割受け止めた」ということかな?(w
[ENO] 「作家としての立場」である「七割」は真剣に考えて答えた
12:23:21 mikeyama -> mike_furo
[ENO] 「俺という三割」は「困ったなあどうしよう、どうやって答えたら、火に油を注がずに、温度を下げようか」と考えていた(w
[kannna] えっと、答えられないことを「今は答えられない」、てのはちゃんとした応答の内と思います。
[kannna] #そこは、ちょっと不満だった(笑)<温度を下げよう
[ENO] まあ、カンナさんはそんなことは無いと思ったのだが
[kannna] #もっといろいろ聞いてくれれば、ちゃんと原典から引用する用意してたのに(笑)。
[ENO] 世の中には「俺個人の価値観」を提示すると
[ENO] それを「作家全体」とか「出版社の総意」のように喧伝する人もいるので
[akagane] >■本日の読書:『猫丸先輩の空論』倉知淳
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200509xx.html#28
[ENO] こういった公開の場で、いちおう「作家」としての立場で発言するときは
[akagane] お、enoさんいらっしゃい
[ENO] 考えるよね(w
[ENO] どもです
[Kakeru] 師匠はWEBログどころかチャットのログすら読まないのか(汗
[ENO] かけるん、に「互いに相手の発言を見えなくなるようにしようか?」と提言しておりました
[akagane] 全身3割な猫丸先輩は実に親近感がある
[ENO] 「商業作家」になることより、「自分が傷つかない」ほうを選択するならそれがベストでしょう
[akagane] まあ、「聞かない」とか膝を抱えてまるまっちゃったので
[akagane] 時間を置いた方がよかろーと私はしばらく別の事をしておりました
[Kakeru] (ころころ
[ENO] 放置するしかありません
[akagane] 実際問題として、かけるんは言動にあまりに隙がありすぎるので、みんなよろこんでツッコミまくるから、確かによろしくないっちゃーよろしくないのですな
[ENO] 実に素直な発言の数々を読んでいると
[akagane] いわばふくろだたきになってしまうのです
[ENO] 心理学の「欲求不満の規制のパターン」が全部出ているわけで
[ENO] 対処しやすいと言えばしやすいのですが
[akagane] これが私などがボケてみせても、みんな「へたにツッコムと何をされるかわからん」というのでスルーしまくることを考えると
[akagane] 愛されているよなぁ、とうらやましくも思います
[ENO] その分、子供と同じで「喪うべき体面」とかそういったものが無い分、実に対処が難しい
[OTE] #あっしがぼけるとみんなドン引き
[OTE] #くそう。
[killwist] まあ、どう悪く見ても嫌われてはいないよなあ、かけるん。
[ENO] いさ、俺は嫌っている
[akagane] キミのはぼけてんではなくて、本音が出るだけでツッコムほどのこともない>おてちん
[ENO] 昔の自分を見るようで実に嫌だ、不愉快だ(w
[OTE] なんと。
[killwist] そうは見えないんだよなあ、エノさん。
12:33:12 ! fukaHsptl ("おっと再起動っ")
[OTE] そりゃ、ENOさん大人やもん。
[killwist] あんまり言うと関係が崩れそうなので『どう見えるか』は言わないけどw
[ENO] 昔の自分が、こんな風に周りの人に見られていたのかと思うと、実に恥ずかしい悔しい(w
[Falshion] 微笑ましいというか
12:34:40 ! TK-Leana ("いててだよー")
[Falshion] ENOさんのセリフはなんか愛のあるトゲだし。
[akagane] まあともかく、猫丸先輩は前のが文庫にもなっているから、3割が不足して死にそうという諸兄諸姉は、この機会にぜひ読むように。
[ENO] えーい、この甲斐性なしめが(げしげし)
[Stella] 漫画版は読んだ<猫丸屋先輩
[soutou] 猫丸先輩はイラストが好きだ
[akagane] 3割分がたっぷり補充されます
[chita] 屋はいらない
[OTE] 屋がつくと丸める人になっちゃうからなぁ。
12:37:30 + fukaHsptl(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[killwist] ふうむ。
[chita] ENOさんがぼけたときには、皆はどうしているのだろう
12:37:44 mike_furo -> mikeyama
[akagane] ここにも書いたが『な、なつのこ』が良くてなぁ
[killwist] 蓬莱の推理物の短編シリーズみたいな感じだろうか。
[Falshion] 突っ込みどころを探す>ENOさんのボケ
[killwist] >猫丸先輩
[killwist] それなら手にとってみるかなぁ。
[soutou] まずボケたかどうかがわからない(ぉぃ
[killwist] 暖かく見守る(ぉ>ENOさんのボケ
[killwist] 突っ込まなくても自分でまとめるひとだし(ぉぃ
[Stella] >問:なぜミステリにおけるダイイングメッセージは読み取りにくいか?
[Stella] これですが
[Stella] 「別に自殺でも殺人でもない」ってのは5になりますか?
[akagane] いやいや。こっちはネタが『スイカ割り』なんだが、まず最初に『日本すいか割り協会』の公式ルールをどんどら適当にふくらませたルールがあって
[akagane] http://www.dict-keyword.com/192/150602.html
[akagane] まず、アホ度合いが高い
[killwist] #やべ、一行目の「スイカの果実を」ってのにウケちまったw
[killwist] #果実じゃないスイカを使う可能性まで考慮してるw
[akagane] で、語り部役(つまり猫丸先輩の短編でいえば今回のピエロ)が地区大会の準備をするんだが
[Falshion] 目隠し度合いの確認のため1万円札を競技者の前に落としてみる。
[chita] ビーチボールで代用するかもしれないじゃん
[Falshion] ひろっちゃうよ!
[Stella] 競技者が拾ったら失格
[akagane] こいつは別にスイカ大会に興味がない。ただ、地区会長の親父と常連の飲み屋で一緒になっていて
[Falshion] 審判員は、その年のスイカを10個以上食べている必要がある
[OTE] by
[Falshion] おなか壊しそうだよ!
[Stella] ふつー食べるだろ
[akagane] そのへんのバカさかげんがスケールアップしていると思え>ふぁるしおん
[killwist] 今年は一切れだけ食べました>スイカ
[OTE] 10切れじゃなくて10個よ!!
[killwist] まあでも、漬物でもいいし
[ko_iti] くってねえなあ
[killwist] 大丈夫でしょう(ぉぃ
[OTE] 奥さん、家計が!
[Stella] 毎日半分ずつ食べたら
[Stella] 当然自宅栽培
[Falshion] 目隠し度合い確認のため、250万円の小切手を目の前でちぎって
[ko_iti] すいかはけっこうむつかしいよ
[Falshion] 「コレで戻ることは出来ません」とかいいながら
[Falshion] やるわけですか!
[chita] 小切手なんかやぶかれたってなあ
[Falshion] 審査員はみのさんで。
[Stella] ミリオネアか
[chita] なんだ、もとねたがあったのか
[akagane] スイカ重いからなぁ。自宅で栽培しているならともかく、買って帰る場合はおかあちゃんがたいへんだ
[killwist] 破損した紙幣は日本銀行で交換してもらえるわけだけど
[killwist] 破損した小切手は交換してもらえんのじゃろうか。
[Stella] 再発行はできるんじゃないかな
[Falshion] 手書きはムリなんじゃなかったっけか
[killwist] ふうむ。とすると手書きの紙幣も交換してもらえないのか。
[chita] 書き直せばしまいじゃん
[chita] なんだよ手書きの紙幣ってのは
[akagane] 混ざってるぞ
[killwist] 残念(ゴミ箱にポイ
[chita] killistさんの故郷じゃ紙幣は国家元帥か誰かのサインがないと出せないのかよ
[akagane] こども銀行券かっ
[Yaduka] 藩札では?
[killwist] いつの時代じゃー!
[chita] だめだ、突っ込みが甘い。killistさんへの愛が足らん
[Yaduka] 今は21世紀ですぽよ?
[Yaduka] デモ手書きの紙幣なんでしょ?
[Yaduka] だったら藩札。
[akagane] こだわるなー
[soutou] 藩主のサイン入り
[Stella] 藩王のサイン入り
[akagane] ひょっとしてやづっちは廃藩置県にともない藩札が紙くずになってしょんぼりした
[akagane] どっかの商売人の子孫か?
[Yaduka] 偽の藩札が使えなくなりましたからねぇ
[akagane] えーとなんか小説でそういうの読んだ覚えがあるなぁ
[killwist] 古物商にならある程度の値段で売れるかもしれませんよ。
[killwist] そうか。藩札を書けば古物商に売れるわけか。
[chita] 藩札の額面:「スイカ10個」
[Yaduka] さて、途中でおいてあるスパロボ続けるか……(とぼとぼ
[chita] よかったねきりぽん。スイカ割りの審判員になれるよ
[killwist] ヘタにリボンを結んで、喫茶店に来た客にプレゼントしますよ。
[killwist] 冷蔵庫に入りきらないし。
[Stella] 今日の日経に
[Stella] 「馬肥ゆる秋」は食欲の話ではなく
[Stella] 「馬が肥えて北方騎馬民族が攻めてくるぞ」という意味だ
[Stella] という話が載ってたらしい
[akagane] それは元の意味だが
[killwist] 急いで万里の長城をつくらないと。
[akagane] そこからどういう話につなげたのかが興味があるなぁ
[chita] 北方騎馬民族って、フビライハーン以前にはいなかったの?
[OTE] そこで「日本の国語教育は嘆かわしい」とかだったら、ひねり無さ杉ですな。
[akagane] ああっ
[chita] フビライ以降にできたことわざなのかな
[ko_iti] すきたいとか
[akagane] ありそうでいやだ>嘆かわしい
[Stella] 匈奴というやつが
[fukaHsptl] エビフライハーン
[Stella] そのネタをブログに書いてる人は
[chita] なんだ、akaganeさんにオチを読まれたかと思ったけど、違ったか。もうだめだな
[kannna] もっと前じゃないかしら?<フビライ以降
[Stella] 「中国と日本、同じ漢字や成句を使っていると思って話が通じると思ったらだめだよ」ととってました
[Stella] http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20051002104124/index.html
[chita] つまりですね、kannnaさん。Stellaさんの言う「北方騎馬民族」というのを、akaganeさんが「それは"元"の意味だ」と言った、と私が誤読したのです
[kannna] ああ、なるほど
[ko_iti] 国号かい!
[Stella] 「もと」ではなく「げん」ね
[akagane] うむ
[akagane] chitaクンに、座布団一枚進呈
[fukaHsptl] おおうなるほろ。
[akagane] ふかにゃからは一枚取る
[ENO] 「同じ漢字を使っていると思って話が通じると思ったらだめだよ」
[kannna] また野暮を言ってしまったか
[fukaHsptl] とられた。
[chita] kannnaさんが言わなかったらスルーされてしまいだったろう。いつものように
[ENO] 中国と日本に限らない(w
[killwist] うまくまとめたなw>ENOさん
[Kakeru] 力(ちから)とカタカナのかとか
[akagane] うむ
[ENO] その昔、ダンバイン、というアニメがあって、その中で「オーラバトラーは。オーラ力で動く」
[akagane] そこからもう一歩なんか踏み込んでくれるとおじさんうれしいな>かけるん
12:57:35 ! NM ("Down,down,down...")
[ENO] という一行があって「おおらか」と読んだ編集長がいた
[fukaHsptl] うはは
[Kakeru] おおらかでいい時代ですね
[ko_iti] すばらしい
[fukaHsptl] おーらかな人だ。
12:58:23 Luna -> LunaAway
[chita] 「バンダイン」と誤読して「ああ、じゃあスポンサーは決まってるんですね」と言った人の上司ですか
[akagane] つまりはこういう感じだ>かけるん
[kannna] ふむん
[ENO] くそ、オチをchitaさんに書かれてしまった(w
[chita] しまった。
2005/10/02 13:00:00
[ENO] 「復讐ノート」に書いておこう(w
[killwist] 日記じゃないのか。陰湿感が薄いな(ぉぃ
[ENO] 星印が五個になったときが、行動のときだ!(w
[fukaHsptl] 最近の若者は復讐ケータイに写メールで記録するのでしょうか。
[Kakeru] 名前を書くと
[Kakeru] 死ぬ。
[killwist] 名前。ギャル文字で。
[fukaHsptl] ああ。名前を書くと確実に死ぬ名簿は存在するよ。
[Falshion] 死亡届
[ENO] 観光地とかにある、寄せ書きノートが、そういうノートだったら嫌だなあ<書くと死ぬ
[fukaHsptl] 出生届。
[chita] あー。
[Falshion] おお
[fukaHsptl] 生者必滅。
[Falshion] ナルホド。
[akagane] ふかにゃの座布団を返してやれ
[Falshion] てことは中国人は死なない人が多いのだな
[fukaHsptl] 人間の死亡率は今のところ100%だからなぁ。
[killwist] あなたが落とした座布団は金の座布団ですか、銀の座布団ですか。
[chita] チャンネルにご一緒して、まだ星一つか。私の社交性もまんざらすてたもんじゃないな
[akagane] すわりごこちわるそうだなぁ
[fukaHsptl] いいえ、わたしのおとしたのは「ふかふかの座布団」です。
[chita] 正直に答えると濡れたざぶとんをよこされそうだ
[ENO] 「師よ!人間は何のために生きるのですか?」「死ぬためじゃ」……というのを思い出した(w
[ENO] いまのでちょうど五つ目(w<chita
[akagane] 小松左京の「死ぬのは……死ぬのは気持ちいいぞ」とゆー短編を思い出した
[Kakeru] ふかにゃは座布団じゃない。
[Kakeru] ふとんや。
[Kakeru] かけぶとんを一枚没収。
[killwist] ザ・布団
[ponzz] ふかふかいじめちゃやーっ!
[killwist] あばれポンズさんだ。
[fukaHsptl] 世界は布団で出来ている。
[ponzz] |=3
[fukaHsptl] いちめんのふとん いちめんのふとん いちめんのふとん いちめんのふとん いちめんのふとん ころがっているまくら いちめんのふとん
[ENO] ちょっと鬼気迫る光景だなあ
[killwist] 一つしかまくらないのか。誰か枕投げしたな。
[ENO] 自分の枕ですよ
[Kakeru] そしてVAIO
[ENO] いちめんのふとんの世界に自分だけの枕が一個
[killwist] #ああ「誰か枕投げに参加しなかったな」と言うべきだった。くぅ。
[ENO] 誰もいてはいけないのです、「いちめんのふとん」の世界には
[ENO] すべては自分の安眠のための世界なのです
[ENO] この世界の裏では、正義の睡眠の天使が、悪の目覚まし時計の一団と壮烈な戦いを繰り広げているのです
[fukaHsptl] すべては安眠のために。安眠はすべてのために。
[ENO] 安眠の安眠による安眠のための世界
[Kakeru] えいみんはあるよここにあるよ
[fukaHsptl] もちろん、毎朝起こしに来る幼なじみやら妹やらとゆーキャラは悪魔の手先です。
[ENO] それは邪道だ
[akagane] アミンのアミンによるアミンのための世界:「いやだー食われるのはいやだー」
[Yaduka] 毎朝起こしに来る幼馴染みの
[Yaduka] おっさん。
[ENO] 食われるのを「待つわ」byアミン
[akagane] もうひとひねりほしいなぁ>やづっち
[ponzz] ENOさんによる、銅ちんのための、sfさんの世界
[chita] 毎朝様子を見に来る幼馴染。指をつまんで太り具合を検分
[akagane] いやその幼なじみはアミンだから
[Stella] #ENOさんはchitaさんルートに入ったようだ
[chita] 男!?
[Stella] 独裁者アミン
[akagane] 「いやでも
[akagane] 「幼なじみのアミンが毎朝起こしにくる」
[akagane] とだけ書いてあったら
[akagane] ビジュアルイメージで女の子を想像してしまう人が多いのではなかろうか
[akagane] >アミンという名前で
[Stella] Wikipedia:イディ・アミン [キーワード一覧:イディ・アミン]
[Stella] こんなビジュアル<アミン
[kannna] 独裁者と呼ばれる女の子?<アミン
[akagane] そんなノリエちゃんという将軍みたいなのはやです
[D_wave] 週間ファミ通の漫画で編集に撲殺されてる人>アミン
[akagane] さて昼飯にしよー
[akagane] ではでは
[Stella] ではー
[killwist] それはよいアイデア。
[killwist] わたしも誰か食おう。
[chita] 布団で寝ていると、幼馴染のアミンが起こしにやってきた。若干14歳で軍事独裁者をやってる、しっかりものだ
13:17:05 ! akagane ("CHOCOA")
13:17:07 killwist -> kill-hunt
[ponzz] しっかりものか(w
[ENO] さて、私も落ちよう
[chita] アミンは廊下に人目がないことを確認して、部屋に踏み入れ、背後でふすまを閉めて
[chita] 胸部ハッチを開いて降りてきた。
[ENO] ではでは
[Kakeru] ではでは
13:18:23 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] お疲れ様でした
[Kakeru] そしてだれもいなくなった
[Kakeru] (完)
13:18:49 + MOTO-i(~MOTO-i@ju55.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[chita] いやー、だって2メートルの巨漢でしょー?
13:21:06 ! D_wave ("お疲れSummer")
13:21:40 ! MOTO-i ("Leaving..")
13:24:03 + MOTOI(~MOTOI@ju55.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ……かけるんのための、ふかにゃによる、ななよんさんの世界
[ponzz] きゅりきゅりきゅり……
[ponzz] あたりからは、無限軌道の音が……
13:28:59 + meltdown(~meltdown@wd51.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 「頭をあげるな!」
[Falshion] (カンカンカンカンカン
[ponzz] めでぃーっく
[Falshion] 「敵襲!」
[fukaHsptl] 「こらっ。頭を上げちゃ、メ、だぞっ♪」「はーい」(ちゅいーんちゅいーん)「弾には気をつけるのよぉ〜♪」
[fukaHsptl] こんな戦場。
[Falshion] エイブラムスさんとか
[Falshion] ライバルっぽいでつね。
13:32:23 MOTOI -> MOTOIaway
[fukaHsptl] お姉様軍曹。
13:33:50 kill-hunt -> killwist
[Falshion] 反応式装甲とかを擬人化すると
[Falshion] ちょっとお色気アニメが頭ににに。
[fukaHsptl] リアクティブアーマー(軍服)とかですか。
[killwist] ファイティングバイパーズのペプシマン。
[kannna] オチまーす。またよろしく。
13:37:11 - kannna from #もの書き ()
[fukaHsptl] 萌える戦場ほのぼのコメディ
[Falshion] スカートの裾が汚れ、次々と脱落していく仲間たち
[Falshion] (きゅりきゅりきゅりきゅり
[ponzz] じつにかけるんがよろこびそうな……
[Falshion] メイドたるものお掃除のときにメイド服を汚してはならない
[Falshion] (きゅりきゅりきゅりきゅり
[Falshion] ボケもつっこみこいなくてネタが膨らまない
[Falshion] (きゅりきゅりきゅりきゅりきゅり。
[killwist] 泥はね防止のスカートというのは、本来戦場のメイド服のスカートから発展させたものなのですよ。
[Falshion] 反応式装甲ってのはGEISHAからヒントを得たものだと聞いています
[killwist] 戦車なんかのスカートが頑丈にできているのも、足をやられてメイドの機動性の落ちるのを防ぐということから作られた防御性を、戦車に転用したものなのです。
13:55:27 SawAFK -> Saw
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] だめじゃなくなるためにかかないと
2005/10/02 14:00:00
[shirakiya] 戦車とメイド…
[shirakiya] いぢわるなご主人さま…は砲撃で撃退しそうだな
[killwist] お屋敷にもなってる巨大戦車。
[shirakiya] 大型多砲戦車ですか
[shirakiya] 悪役一号。
14:16:02 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「中で生活も出来ますよー」「平原みたいな何もないところでないと動かせないけどな」「そんなことないですよ。ちゃんと前に油圧式バンパーもあります♪」「…壊しながら進むのかよ」
[Kakeru] おち
14:17:57 ! Kakeru (EOF From client)
[shirakiya] 「内側にちっちゃなキャタピラがありますから、塹壕もへっちゃらです♪」「ほほう、どれどれ?」「きゃー、覗かないでくださいっ!(ちゅごっ)」
14:19:57 + petel(~petel@ntkmmt007085.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:20:24 petel -> liot_
[killwist] メイドはともかく、巨大戦車はホバーならいけるかなぁ。
[killwist] 砂埃で砲撃の精度が極めて落ちそうなのでだめかw
[shirakiya] 撃ったときの反動の影響がすごそうです
[fukaHsptl] 「砲撃は真心ですっ♪ 愛を込めて今必中の120mm徹甲弾をお届けします♪」とかどうでしょう。
[shirakiya] 無反動砲か化学兵器(レーザー砲とか)でないと、ひっくりかえりそう
[killwist] 戦車の質量との差がでかければ反動は無視できるでしょう。
[fukaHsptl] 「あの人の心の分厚い装甲も熱いハートで貫きますっ」
[Saw] そんなでかいもの浮かす気かw
[Saw] 「とっととお国にお帰りなさいませ、ご主人様っ」(ズゴーン)
[fukaHsptl] いやいや
[fukaHsptl] 常に二門が対となり
14:25:57 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] 浮かすための労力(燃料とかエンジンとか)と搭載火器のバランスが見合うかどうか。
[shirakiya] …前後に撃つんですか。
[fukaHsptl] 同時に逆方向に発射することでベクトルを相殺。
[shirakiya] モロに味方を攻撃しませんか?
[killwist] いやいや
[killwist] 射程が地球の反対側までとどけばいいんですよ。
[killwist] 同時に二方向から敵を撃てます。
[shirakiya] …そこまでいくと、ホバーにする必要性が無いような。
[killwist] 機動力ないとそういう射撃ができないじゃないですかw
[shirakiya] ドイツ軍の列車砲で。
[killwist] 日本からだとブラジルしか攻撃できないしw
[killwist] 基本的には洋上になるはずだから
[shirakiya] 「…敷かれたレールの上を走るだけの人生なんていやなの!」「いや、レールの上でないと走れないし」
[killwist] 列車じゃだめだなぁ。
[shirakiya] 洋上だと戦艦ですよ
[killwist] ホバーだから水陸両用戦車でしょう。
14:29:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] 「いまさら大艦巨砲主義なんて流行らないわよー」「…ヤマトが言うなよ」
[killwist] しかしまあ
[killwist] どうかんがえても速度は出せないなw
[killwist] 空母をひき潰すくらいのサイズはほしいけど、接地しないと水力を得る手段がほっとんどないやw
[killwist] まともな推力
[killwist] などとちょっと吸血鬼ハンターD的なイメージで妄想したのだった。
[chita] sawさんは、佐世保に出入りしてるでかいホバークラフトを知らないのかしら
[chita] 戦車よりは重そうだ
2005/10/02 15:00:00
15:06:30 mikeyama -> mike_Away
[Saw] 知らないけどホバーで戦車砲の反動無視出来るほどの質量なのかしらん
[fukaHsptl] 空中を浮いている分、反動で後退する分を計算しやすいのかもしれない。
[fukaHsptl] だとすると
[fukaHsptl] その分を勘定に入れた砲撃で精度を高めているのかも。
[chita] http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lcac.htm
[Yaduka] ドイツ軍のマウスは?
[chita] これ、かなあ。砲はついてなさそうだ
[Saw] 仰角にいれるとバランス崩れそうな問題はあらかじめその分のエネルギーを計算して噴出変えるのかな
[Yaduka] 超重戦車の話じゃないか。失礼。
[Saw] こんな重いものが浮くのか。流石に燃費は悪いらしいが。
15:19:05 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Saw] これがあればプライベートライアンのオープニングももう少し気楽にやれそうだ
[Yaduka] そのために作ったんじゃないですかー <揚陸艇
[Saw] いやあ、あのシーン痛そうで。何度見てもフォローしてあげたくなっちゃうから。
[akagane] ノルマンディかね?>ライアン
[akagane] タラワもなかなかすごかったらしいぞ
[Saw] です<ノルマンディ上陸
[akagane] ああいう上陸作戦のためにはアメリカは本来、海兵隊がやるために存在しているのだが
[akagane] ちょうど、太平洋でも忙しい時期であったからなぁ
[chita] akaganeさんはLCACの実物をごらんになったことがありますか
[akagane] たとえば海兵隊の方にはLVTシリーズという水陸両用装甲車があって、上陸直後の脆弱な歩兵を支援してくれるのだ
[Yaduka] そんな3割には誰ものるまんでぃ。
[Yaduka] ……弱いか
[chita] 周辺住民の頭痛の主原因といわれたほどの騒音だそうだ。私は見たこともない
[akagane] http://military.sakura.ne.jp/army/us_lvt2.htm
[Saw] http://combat1.cool.ne.jp/AAV7.htm  これですか
[Saw] ふむふむ
[akagane] うむこっちは戦後だがな
[Yaduka] すげえ
[Yaduka] 最大装甲厚:ごく薄い鉄板が貼り付けられた
[akagane] まあ、浮かす必要もあったしな
[akagane] 足場の悪い海岸で座礁しては危険だしで
[Yaduka] 露出しているよりはまし、程度ですかね?
[akagane] それほど重くはできなかったのじゃよ
[Saw] タラワ上陸は記録映画もあるらしい。さすがアメリカ。
[akagane] うむ>露出しているよりはまし
[chita] へえ、戦車のサスペンションってトーションバーなんだな
[akagane] サスペンションは戦車でも重要なポイントのひとつだ
[akagane] 車高を低くし、不整地でも安定して走らせる
[akagane] さらには整備がしやすいとか生産性が高いとか
[akagane] まあ、あれやこれやあるのじゃよ
[chita] ポルシェ911や、確かVWビートルが、この「ねじりん棒バネ」を使ってるんですよね。何が由来なのか知らなかったけど、戦車だったのかしら
[akagane] わしは車には詳しくないが
[akagane] ポルシェ博士は戦車にはコダワリがあったようじゃのぉ
[chita] 古い設計の車です。両方とも
[Yaduka] マウスもポルシェ博士でしたっけ?
15:35:52 + ponzz(~chocoa@n168.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] うむ
[akagane] http://military.sakura.ne.jp/army/gr_maus.htm
[Yaduka] Wikipedia:Image:Panzer_Maus.jpg <ちなみにこんなの
[akagane] 写真をみると何か冗談にしかみえないのだがな
[Yaduka] 電気駆動か……
[sf] 三号戦車あたりからでしたっけ>トーションバー
[sf] http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000663.html
[sf] 今の自動車のトレーリングアーム式は同様のものだとか書いてあるな
[fukaHsptl] ノスタルジックに
[fukaHsptl] 薪で走る戦車とかはどうだろう。
[Yaduka] 木炭で走る車もあるんだから
[Yaduka] 木炭駆動の戦闘車両はあり得るでしょうねぇ
[chita] 木炭を燃して発生する一酸化炭素を燃料にしたんだっけ?
[fukaHsptl] ガス兵器として一酸化炭素を噴出できるオプション付き(ぉぃ
[fukaHsptl] 塹壕に突撃して一酸化炭素を噴出。
[fukaHsptl] お、おそるべしっ!
[akagane] 技術史的に言えば
[akagane] むしろ工業の発達によって森林資源が枯渇したため
[akagane] 燃料としての石炭を利用するようになったわけだからな
[akagane] 木炭>石炭の流れなのだ
[fukaHsptl] ですな。
[akagane] まあ石炭が燃料になるのは昔からよく分かっていたのだが、たとえば自然の石炭を燃やすといろいろと臭いとかもすごくてたまらんかったのだが
[fukaHsptl] つまり、森林資源が枯渇しなければ木炭のまま技術が進んだかも?
[fukaHsptl] (思いっきり植物の生育が早い世界)
[akagane] そこで誰だったかが不完全燃焼させて硫黄とかの揮発成分を飛ばしてしまおうというアイディアが出てそれからだな、大々的に使用されているのは
[akagane] うむ。
[Yaduka] 金属より植物素材の活用が良くされそうですね
[Yaduka] <植物の育成が早い世界
[fukaHsptl] つまり、竹アーマー(ぉぃ
[akagane] 問題は植物の生長があれだと
[akagane] 人間が暮らす場所にもいろいろと制約がでてきそうなことだな
[Yaduka] ええ
[akagane] へたなところに家を建てると
[akagane] 下から生えてきた草木で家が破壊される
[fukaHsptl] 目が覚めると森の上。
[Yaduka] むかーし読んだソノラマの小説でそんな星が舞台だった話があったなぁ
[Yaduka] <あまりに植物の育成が早いので植民失敗した星
[meltdown] 雑草が大変なので、農耕も重労働ですな
[akagane] うむ
[akagane] 人間に都合がいい生長するとは考えられんからのぉ
[Yaduka] 物資置き場も作れないですしねぇ
[akagane] むしろ農業がそもそも発生せず
[akagane] 採取型の食料生産がずっと続くのではないかね
[Yaduka] そうでしょうね
[meltdown] 収穫量が増えても、単位時間あたりに投入する必要労働力の桁が増えるのでは
[meltdown] 割が合わないか
[akagane] となると、定住文化そのものが発生しないとか
[akagane] 都市が存在しないと物語的にはアレだから
[Yaduka] 動物も森林に適応した動物が栄えそうです
[akagane] うむ
[akagane] 氷の都市だ
[akagane] 北極か南極か
[akagane] とにかく一年中氷に閉ざされた地域にひとつだけ
[akagane] 都市が存在するのだ
[chita] ライトルーアの花の上に城や喫茶店を立てて、交通には頭に花の咲いた飛竜を使う
[chita] という話を
[chita] 初代「日ペンの美子ちゃん」の絵をかいていた作家が発表していました
[chita] そんな感じでいいのでは
[akagane] で、それ以外の地域では「森の人」(オランウータンではないぞ)のようにして暮らしていて
[akagane] 日常生活に火は使わない
[akagane] 聖なる炎の神殿が氷の都市にあって、そこでのみ鍛冶などの文明が存在する
[akagane] ほほう
[akagane] 3号戦車と4号戦車ではサスペンションが違うのだがその理由で
15:56:24 Yaduka -> Yad_away
[akagane] 「3号戦車はあれこれ技術的挑戦をして試作型でいろいろやってトーションバーになったが」
[akagane] 「4号戦車はできるだけ既存の技術の集大成で作った」
[akagane] とあるわい
[akagane] <図解:ドイツ装甲師団(高貫布士/上田信)
15:59:37 ! chita ("CHOCOA")
2005/10/02 16:00:00
[fukaHsptl] 植物の生長制御で
[fukaHsptl] 成長する建築物を造り上げるのかも
[fukaHsptl] >そういう文明
[fukaHsptl] 生きた都市。
[akagane] そいつもありだなぁ
[akagane] ようは、植物の生育もホルモンによるものであるから
[akagane] そのへんをいじる文明というのも面白い
[akagane] いずれにしてもネタとしてはいいので
[akagane] ワールドセッティングの勉強になるかも知れぬ
[killwist] そいや、生きてる木だけで作った家というのの記事がなんかにあったな。
[killwist] 愛・地球博に出品されるとかされないとか聞いた記憶もあるけどさだかではない。
[fukaHsptl] ほうほう
[killwist] 壁とか全部、地面から生えてる写真があったはず。
16:17:34 + Kakeru(~kakeru@EATcf-332p58.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] この恨み晴らさでおくべきか
[Kakeru] まぁええか
[Kakeru] どうせ屑屑言われるのはいつものことだし……
[ao] 言われるのではなく、君が自分で言っているのだ。
[Kakeru] うう。
[ao] まあ、日常風景としたのは君なので
[ao] 知らん。
[Kakeru] くそ
[ao] …そらー。旧世紀から続く愚痴吐きにマトモに応対するよーな、優しさは無いと知ってるじゃろー
[Kakeru] うう
[Kakeru] つらいにょ
[ao] まあ、潰したはずなのに何故翌日平然としているかはそこはかとなく気になってはいる。
[ao] 何故迂闊に余計な事を呟いてしまうのか。無意識にしているのか。
[ao] 何故2択に割り切りたがるのか
[ao] 疑問はあるなあ。
[liot_] んー・・横から口出し失礼。皆さんある意味十分優しいわな。
[liot_] 色々懇切丁寧に言ってくれるってありがたい気がするかも。けふ
16:33:02 mike_Away -> mikeyama
16:33:35 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:34:15 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] うししごとおわたので帰宅しまする。
[liot_] にしたって・・・今日は暑くね?
[liot_] お仕事ご苦労さまっ
[Kakeru] うう
[Kakeru] りっぱなものかきめざすですよよよ
[ao] はいはい。
[Kakeru] うう
[Kakeru] 人をゴミのように
[Kakeru] (しくしく
[ao] はっはっは。
[akagane] かけるんにはいいところがたくさんあると思うが、長所がうまく機能していないとも言えるかも知れぬ。
[akagane] たとえば、すごくタフで、前日にぼろくそに叩かれても平然とこのチャンネルに顔を出してくるのは立派なのだが
[akagane] つまりそれは、「前日にみんなが一所懸命にかけるんの書くものを良くしようとした事」を、きれいさっぱり受け流して過去のことにしているという事でもあるのだ
[liot_] 打たれ強い人って良く伸びる人も多いけどのぅ。
[Kakeru] 首つるかの二択だと流すしか無かろう(ざぶーん
[Kakeru] はっ
[liot_] いや、実際の所は二択どころか分岐点はいくらでもあるのでは
[Kakeru] もしかして期待されてる?
[akagane] うん。基本的にあれこれみんなに言われているのだが、その内容のなかにはかなりの割合で「ここを直せばよくなる」というところがあるのだ
[ponzz] 打たれ強いのではないようなきがいるが……
[Kakeru] (ぷらーん)
[ponzz] きがする
[akagane] ところが、それをきれいにスルーして同じ失敗するもんだから
[akagane] 「何を聞いていたんだーっ」で、みんなも口調がだんだん厳しくなってくる
[killwist] ていうか、ある程度の期待がなければ、こんなにみんなかけるんの力になろうとはしないよなぁ……。
[akagane] かけるんは逆にそれで意固地になって「しらないもーん」でどんどんスルーする
[liot_] 僕も耳が痛い(爆<同じ失敗とか
[akagane] おかげで話題がループするループする
[Kakeru] ちとつかれてましてな
[Kakeru] もう人格批判レベルだったので
[akagane] この場合、かけるんお得意の二択でいくと、「かけるんが成長する」「みんなが諦める」となるのだ
[Kakeru] 奥さん続けてくだらねぇくだらねぇ連呼するし。
[Kakeru] はふぅ
[killwist] 人格は批判されてなかったとおもうが
[Kakeru] ゴミでごめんなさいとか言いようがない
[killwist] まあ、ちょっと全体的に厳しい意見が多かったかもしれないね。
[akagane] というかそろそろみんなかりかりきてる感じはするなぁ
[killwist] そうねえ。かりかりしても仕方ないんだが。
[liot_] ん〜・・僕が見てる限り、辛辣な意見が多いとは思うけど、人格否定とか思ったりはしなかったな・・正直
[killwist] まあ、言われてる方は表面上よりも強く言われてるように取るものかもしれません。
[akagane] かけるんにとってみれば、自分が一所懸命に作った作品を否定されれば、それは自分を否定されるに等しかろう
[killwist] でもここらで一発かけるんがブレイクスルーするとみんな大喜びかもなw
[liot_] でもまあ、今までの一連の流れを見ても、皆さん優しいと思うのは僕だけの曲解じゃないですよねえ?
[killwist] 言い方は優しくないけどねえ。
16:51:37 ! \ ("CHOCOA")
[akagane] うむ。北斗の拳でも、一番若くて手のかかる弟子であったケンシロウが伝承者であるからな
[ponzz] だから、今かけるんはツンデレのツン真っ最中だから……ツンになったときのことを妄想して萌えようじゃまいか
[azusa] | ・) 優しくなどないっ
[liot_] うひっ
[akagane] 実績でいえば、ジャギやアミバの方が上であったのだがなぁ
[azusa] | ・) 成長したかけるんが見たい、という自分の欲求に、みんな正直なだけダッ
[liot_] それはそれで実際そうだろうけど。その中に全く優しさが介入しないって訳でもあるまいに。
[liot_] 多分に優しさ成分はあると思うんだがな。
[liot_] そう考えちゃうのは性善論的?
[Kakeru] うう
[Kakeru] かけるんが屑なのがいけないんだ
[Kakeru] ちくしょう。
[azusa] | ・)ノ[私の偽悪台詞を言葉通りに受け取られると困ります]
[ao] まあうん。挑発的に見えたかもねえ
[liot_] ああ。ごめんなさい(’’;僕もぶっちゃけ、その辺の読みとか配慮には弱い方なので(ノー`
[azusa] | ・)ノ[悪意を以て色々言ってた人はいない、って事で]
[liot_] 言葉の裏が的確に読めるようなら、もっと社会生活もマシな状況になってるしなー、わし(爆
[killwist] そもそもチャットはそういう会話に向いてないし
[liot_] 声の抑揚とか表情がありませんしね。。まあ
[killwist] かけるんみたいな素直な人に裏を読め的な言い方をするのは、悪意があると言える。
[soutou] アミバは北斗神拳の伝承者じゃないよ
[akagane] 総統
[akagane] オレの友達はあんただけだ
[ao] 彼はまねっこさんでしたっけ。
[liot_] アミバはトキを逆恨みしたやつだろ、単に(ぁ
[ao] 独自研究であそこまで再現した執念はすばらしげ
[soutou] アミバはアミバのドラマがある
[soutou] でもジャギも邪険に扱ってはいけない
[soutou] 彼は優秀な男だ
2005/10/02 17:00:00
[akagane] どちらも優秀だよね
[PaLiLitH] 総統閣下の一番好きなキャラでしたっける
[PaLiLitH] 。
[liot_] まぁ、あそこまで大掛かりな復讐劇を演じたのはたいしたもん(ぁ<アミバ
[akagane] 世界がアレになっていない我々の世界ではおそらくラオウよりも活躍しているに違いない>アミバやジャギ
[soutou] http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/200203.html
[Kakeru] うう
[soutou] 昔のなので読みにくいが
[Kakeru] もっと能力があったらorz
[soutou] 3/19にジャギ擁護キャンペーンを実施している(ぉぃ
[liot_] うはw
[Kakeru] 書いてもダメだし
[Kakeru] どうしたものか
[meltdown] どこのあおりだこれは(汗)
[Kakeru] アワーズはどこで買っているのやら
[liot_] ラオウとか、今の社会では不器用そう(ぁ
[ao] ああ、焼肉食ってないなぁ
[ponzz] 部長「なんだねこの書類はっ!」
[ponzz] ラオウ「す、すいませんっ!」
[soutou] いわんだろう
[soutou] ラオウだし
[azusa] 退かないし媚びないラオウ
[liot_] 何かある度に暴力沙汰を起こして職場をクビとか(ぁ
[soutou] まあ、自営業でなにかやれば成功者になる可能性はある
[akagane] いやいや政治家だって
[akagane] ターミネーターにも州知事がつとまるのだ
[akagane] やつなら大統領だろうね
[liot_] まあ、確かに雇われ社員には向かなそうな性格かも
[soutou] トキはどこでも大丈夫そうだな
[Kakeru] |。)誰も話聞いてくれない
[akagane] フレキシブルだからなぁ>トキ
[liot_] トキは医者だろうな。やっぱw
[soutou] ラオウが成功するまで援助する役目だろう(ぉぃ
[ao] 街のお医者さんかあ
[ao] 「兄さん、またかい」
[ao] とかやってそうではある
[liot_] ラオウもトキの言う事には割合素直な予感
[liot_] 良く出来た弟と駄目兄貴?(ぁ
[soutou] それは禁止フレーズなので
[soutou] ジャギが暴れだします(ぉぃ
[azusa] いやいや
[azusa] 現代社会なら暴れる必要もないのでは
[azusa] <3/19により
[liot_] ジャギはジャギで器用に立ち回ってそう。現代社会ならば
[soutou] 問題は
[soutou] 戦争がなかったら
[liot_] 意外に営業向けの性格だったりして
[soutou] トキも健康なのでトキが伝承者になってしまうことだ
[ao] …それはそれで丸く収まりそうですな
[liot_] いや、まあでもトキが伝承者ならば。そんなに波乱なさそうな気がする
[soutou] 北斗鍼灸治療院とかを経営するだろうな(ぉぃ
[ao] 手に職がつかなそうなラオウが問題な気もするが。
[liot_] きっと評判の町医者になるのだろうな<トキとか
[soutou] まあ、天才外科医という可能性もあるが
[liot_] 小さな診療所とかで
[soutou] 財前教授みたいになったら嫌なのでやめとこう(ぉぃ
[liot_] でも性格的には地元密着型の方が好きそうでない?トキの場合
[soutou] しかし、あまりに小さい町医者だと
[soutou] ラオウが総理になるまでの手助けが難しい(ぉぃ
[liot_] ww
[akagane] ちょっとまて総統
[akagane] ラオウは日本人だったのか?
[liot_] それか、あと可能性してあるのが、世界の難病を救う為に飛び回るとか
[soutou] ラオウもケンシロウもトキも
[akagane] ジャギも
[soutou] 大陸からわたってきてますが日本在住
[soutou] 北斗神拳の道場は日本にあります
[soutou] 血統的にどうかは別にして、日本国籍でしょう
[liot_] つまりは在日華僑のような存在の可能性もあるのはあるが
[akagane] おれはほれ、序盤で「核のスイッチがどうこう」ぬかした特殊部隊の大佐がいたから
[akagane] アメリカだとばかり
[soutou] ちなみに、シンがサザンクロスを作っていた場所が
[soutou] 関東です
[akagane] なにーっ
[akagane] あそこ関東?
[soutou] 漫画中にそういう台詞がある
[liot_] そうなのかっ!w
[PaLiLitH] 修羅の国千葉説。
[soutou] 関東一円にどうしたこうした、みたいな
[ao] 国籍とったら華人では
[soutou] 多分、北斗世界の日本は
[liot_] 修羅の国は中国付近だろ。
[soutou] 早い段階で憲法改正して国力相応に核武装したんでしょう
[liot_] で、その間に有った海が日本海
[soutou] 日本海がわたるのには難しいけど渡れないことはない、という意味で
[soutou] 実にいい距離なんだ(ぉぃ
[liot_] 蒼天の拳も合わせてみれば、そういうことになるわけだがー<日本海
[liot_] しかしまあ、北斗劉家拳が、後の北斗琉拳って設定も、なんかなー・・とか思うが
[liot_] ま、後のっつうよりは、別名だが
[soutou] 天帝守護を皇帝守護と解釈して
[soutou] 三国時代に3つに分裂、というのは
[soutou] なかなかいいアイデアだと思った
17:23:47 fukaWork -> fukaSleep
[fukaSleep] ただいまおやすみなさいませ。
[soutou] ただ、そうなると、修羅の国編との記述とは矛盾が生じてきてしまうが
[soutou] まあそこはしかたがないところかもしれない
[liot_] しっかし、思ったが日本海は残ったのに太平洋は揮発したのか?戦争で・・馬鹿なw
[soutou] 太平洋側はあまりに陸地が遠いので
[soutou] 誰も行ってないんだろう(ぉぃ
[liot_] しかしサザンクロスが関東にあるのならばー
[liot_] 海は近そうな気がするがw
[soutou] 海の近くは嫌だったんだろう
[liot_] 何らかの原因で水位がかなり下がってるという可能性もあるが
[fukaSleep] 伊豆〜小笠原諸島がプレート境界で隆起して日本列島に繋がった為
[soutou] 理由は良くわからんがシンが泳げないとか、そういう可能性もある(ぉぃ
[fukaSleep] 関東の南は陸地なのです。
[Kakeru] 修羅の国が日本列島で、それまでの話が中国という説は却下?
[soutou] 昔はそういう仮説もあったが
[soutou] いかんせん蒼天の拳が出てしまったので
[soutou] どうしようもなくなりました
[liot_] 核の冬が世界の気温を下げてるから海水面が下がってるとか
[liot_] で、たまたまケンシロウ達の足跡が関東から日本海側に進んでいったというのは?
[soutou] でも、核の冬っぽい絵が少ない
[soutou] モヒカンが革ジャンだし
[liot_] 寒さに強いとか(w
[soutou] 普通に稲作しようとしていたり、稲作に成功していたりするし
[liot_] ところで、奴等は放射能の影響で巨大化したって話なんですが・・どうなんだろうかw<モヒカンの雑魚とかの小ボス
[liot_] ちゃんと稲が育つってことは。。そこそこ温暖なのだろうな・・やっぱ
[soutou] でも一番でかいデビルリバースは戦前からでかいよ
[liot_] そういえばっ!w
[liot_] デビルリバースの推定身長が大体17〜18mぐらいで、生物の呼吸から判断した推定寿命が430年とか聞いた気がするな・・・w
[liot_] ってか、そもそもあれはなんなのさ・・w
[soutou] 大きい人
[ao] 蒼天の章大厳が同じぐらい大きいかなぁ…
[liot_] あまり深く考えてもしょうがないが・・まあw
17:34:17 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-6-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot_] ああ・・・あれもむやみやたらにでかかったなw<章
[liot_] ってか1939年頃の上海も放射能汚染されてるんですかっ(爆
[soutou] まあ
[soutou] 放射能で巨大化というのは
[soutou] ゴジラだけのお話で
[soutou] そういうことは無い
[liot_] まあ、マトモに論じたらそうなんだが・・・w
[soutou] なんでも放射能に頼るのはよくない
[azusa] | ・) 巨大タンポポとかなかったっけ
[soutou] 例えば
[soutou] 赤カブトは銃で撃たれて脳下垂体がやられたので成長がとまらない、と理由付けされている
[liot_] ふぬ・・
[liot_] 成長ホルモンの異常分泌とかそういうところですか
[liot_] 巨大タンポポは、、話に聞いた事があるぐらい・・
[soutou] それは、黒澤の『夢』だろう(w
[ao] 2倍近い大きさのタンポポは稀に生えてたりする
17:46:08 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:46:13 ! TK-Leana ("いててだよー")
[sf] 二倍体とか三倍体でおおきくなるのもありますな
[sf] 植物だと。
[liot_] 染色体の問題ですか
[ao] タンポポは帯化でふたつみっつの花が繋がったタイプのがわりと確認されていると思う
[ao] 昔、見たし。
[Kakeru] ぱっくんふらわー
[sf] ふむふむ
[liot_] ほんと、、パックンフラワーだな・・・w
[sf] キク科だから帯化は発生しやすいわけですな
[ao] こー。探せばあるとおもふ。
17:53:08 + lute(~lute@p2136-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/02 18:00:00
18:01:47 + miburo(~toukaen@i220-109-142-133.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] な、なんだったんだ<チキン・リトルCM
[Stella] BGMがまいあひだった
[Kakeru] はふぅ
18:08:43 Yad_away -> Yaduka
[Kakeru] もっと能力があったら幸せになれるんだろうか?
[akagane] いいかね、かけるんは必要な能力はあらかたそろっておる
[akagane] 欠けているのはひとつだけ。「学習能力」、ただそれだけなんだ。
[Kakeru] うう
[Kakeru] わざとやってるんじゃないのに
[Kakeru] くずだくずだくずだくずだくずだくずだ言われたら首つるしかない
[Stella] かけるんさ
[Stella] 作品に対する批評と人格に対する批評を区別しなきゃ
[Kakeru] うう。
[Stella] ……まあ、できない人が多いし、私だって作品批判されると人格否定された気分になってしまう
[OTE] おはようさんです。
[akagane] それにそれだけ作品に愛着があるのは
[akagane] もの書きとして悪いこっちゃない
[Kakeru] 技術論ならまだ機器用があるけど
[Kakeru] それぬきでくずだくずだいわれても
[Kakeru] どうしろとorz
[OTE] 一応みんな、対策はそのたびにいってる。
[OTE] ベストばかり言ってるとは限らんが。
[Kakeru] うう
[Kakeru] ごめんなさいなんだよ
[Kakeru] こんな屑で
[OTE] くずだ、といってるわけじゃないぞ。
[Kakeru] どうせかけるんは知力がネアンデルタール人並だよ
[OTE] 実際あんた。お仕事のときは人格否定から入る馬鹿野郎も多い中、ココの人たちは大変紳士的だと思うけどね。
[akagane] 自己憐憫という甘い蜜にひたっているところを悪いが、キミはクズでないので頼むから学習したまえ
[akagane] てゆーか
[akagane] はい、「かけるんの作品はキャラが薄いようです、では何に気をつけて書くべきか?」に回答してみたまえ。
[Kakeru] キャラを濃くする。
[akagane] うむ
[akagane] それは結果であるな
[akagane] で、そうするにはどうしろと? 奇矯な行動取るとか、極端に走るわけではないぞ?
[Kakeru] それが解れば愚痴る必要もないような
[akagane] ……
[akagane] orz
[OTE] かけるんが、からに閉じこもってるときにStellaさんとかアドバイスしてるぞ。
[OTE] 単にかけるんが、それを「くずと言われてる」と聞いてないだけだ。
[OTE] Log読んで来い。
[Kakeru] 精神的に壊れてたんでな
[Kakeru] さすがに限界超えてた
[OTE] もう一回、今日のLog読み直して本当に「くずと言われてるだけ」と思ったんだったら、あんたとは絶交だ。
[akagane] いいかかけるん。
[Kakeru] だけとはいってないような
[akagane] 我々はさすがに、かけるんお顔色とかを文字だけのチャットを介してはうかがえぬし
[akagane] ひょっとしたら、みんなでかけるんを指導しているつもりで袋だたきにしている可能性もある、つうかしてるとかけるんは間違いなく思っている事もあろう
[akagane] よって、そういう場合は、「後でログを読みますので指導だけよろしく」と書いて
[akagane] 切ってしまえ
[akagane] ここにいてなんか言っているかぎり
[akagane] 「まだ大丈夫だろう」と思ってしまうでな
[akagane] 切るのが面倒なら、ウィンドウを最小化して見ないで他のことしてるとか
[akagane] そういうのでもオッケー
[Kakeru] まぁあと「主観的に屑呼ばわりされている」という判断すら許容しないというのなら
[Kakeru] 私は脳内までおてちんの希望通りに動かさないといかんのですかね?
[akagane] とにかく、つらいとしてもだ。
[akagane] それは自分でなんとかせんと
[akagane] さすがに、我々もかけるんを指導するのに時間と手間暇はさけても、甘やかすためにはそれはできないので
[miburo] 客観的な批評に対し「屑呼ばわりしやがって」と返ってきたら、「そんなことは言ってない」くらいは言う権利があるでしょう。そこでなお「いいや、やっぱり屑呼ばわりしていると俺は思う」と考えるのには干渉しませんが。
[Kakeru] いや
[Kakeru] そうじゃなきゃ絶交だと言われたら
[Kakeru] 関係切りたくない限り「はいその通りでございます」と回答するしかあるまい
[akagane] いいかね。そういう場合は絶交でいいのだ。
[miburo] 絶交しる
[soutou] そうした場合、無理難題を言っているのはおてさんだから
[miburo] 関係切りたくないというのは、その関係に有益なものがあると考えているのだから、靴をなめてでも保持すればいいじゃん。
[Kakeru] ふみゅ
[akagane] それとまぁ、技術論の話だが
[akagane] キャラを自分ができるだけきちんと立てるには
[akagane] 自分にできないことをする必要はないのだ
[akagane] まず、「自分の中でそのキャラがどんなやつなのかきちんと決める」これはしてるよな?
[Kakeru] どこまで掘り下げるべきなんだろうか?
[akagane] いやいや、そりゃ自分がやりたいレベルでいい。
[akagane] で、次が重要なんだが「それを作品の中に書ききる」これなんだ。
[Kakeru] それじゃ足りないとかつっこまれたり
[akagane] いやそれはまた別の話で
[akagane] 足りないのを増やすのは後でいい後で
[akagane] とにかく、「作品の中にこのキャラはこんなやつですよー」というのを書ききるのだ
[akagane] 1エピソードだけの習作でも例外ではなく
[akagane] そのエピソードの中に、その「こんなやつ」描写をできるだけ書く
18:37:24 Prof_M_ -> Prof_M
[akagane] で、「こんなやつ」の中には「外見描写は基本的に含まれません」というのも覚えておけ
[Saw] #それも伝わるように、ですね。僕もかなり書き直した。
[akagane] とにかく、できないことや、自分では考えていないことはどうでもよろしい
[Kakeru] いいのか
[akagane] さらに、考えているけど、書いてない部分はもっとどうでもいい
[akagane] 「書いてそこにあるものだけが全て」なのだ
[akagane] 後は技術の問題になるから、「自分ではこう思ってこんなやつと書いたがみんなは違うようにとらえたようだ」となると
[akagane] そこではじめて手直しとかそういうことになる
[akagane] だから、「このふたりは幼なじみ」という設定を考えたなら、それをエピソードに入れるにはどうすりゃいいか考える
[akagane] セリフでもいい「昔は一緒にお風呂にはいったじゃないか」
[miburo] それは大変いいですね
[akagane] 描写でもいい「幼稚園以来の縁だ」とか
[akagane] とにかく設定があれば、それを書くのだ。「こんなやつで、こんな関係で、このときには何を思って」というのを
[akagane] 作品の中に盛り込め
[akagane] ここで手抜きは厳禁「こんなもんでいいだろ」はダメ。
18:43:02 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] 自分が10書いてようやく1伝わると思え
[akagane] ステラさんやえのさんやみんなが言っていたことを私なりに言い直すとだいたいこんな感じかな
[Saw] 一緒にお風呂かぁ
[Kakeru] ちょっとこー根本的な話になりますが
[Kakeru] 「キャラが薄い」というのはそもそもなにを指すんですか?
[liot_] 言いたい事の10%も伝わらないのは、会話でも同じやなー。まさに作家も会話術的な世界ー
[akagane] 魅力がない
[liot_] とか思ってみたり。
[akagane] あるいは、魅力が感じられない、だな
[Kakeru] すみませんごはむしてきます
[akagane] たとえばシードでは、前のアズラエルは、キャラが悪いやつだが立っていた。逆に今回のジブリールは薄かった。
[liot_] ああ、、同感(爆
[Saw] ライオットさんが爆発した。おそらくアズラエルのように。
[Saw] いってらっさい。
[akagane] ただ詰め込めばいいというものでもなく
[akagane] 議長は山のよーにエピソードやセリフがあるのだが
[akagane] いまひとつ薄い
[akagane] これは互いに打ち消し合う演出とかが多いせいであろうなぁ
[liot_] ああ、それに付いてちょっと言いたい事もあったけど。とりあえず飯w
[Saw] 結局本音を見せなかった印象です。
[Saw] 見せてたのかもしれないが
[akagane] だから10書いて1しか読み取ってもらえないのはアニメも一緒ね
[Saw] かと思えばほんの些細なエピソードでかっさらってく人もいる。難しいものだ。
[Prof_M] 「アストレイ」の方では,何人かいましたなぁ<ほんの些細なエピソードでかっさらってく人
[akagane] あれはできがよろしい
[akagane] 本編と取り替えてもいいくらいだ
[Prof_M] うむ
[Prof_M] わはは
[Yaduka] 本編よりも面白い <アストレイ
[akagane] むろんスケジュールなどに制約がない、スタッフが限られていて意志統一がはたされやすい、などの利点はあるので
[akagane] あのままとっかえても意味はないのだが
[Prof_M] 機体そのものについては,設計思想は悪くないんだが,そもそも用兵思想に合ってないのが問題。
[Yaduka] まあ、SEED-Distinyの最終話とも何とも付かない物よりは……(ばたり
[Prof_M] 「当たらなければ問題ない」は,相応の腕がパイロットにないと成り立たない上,防衛向きではないよなぁ。
[meltdown] 零戦みたいな機体ですな<当たらなければ問題ない
[meltdown] エース専用機体?
[Prof_M] 量産機,のプロトタイプ
[meltdown] 量産前提では、かなり問題のある設計思想かと(汗)
[Prof_M] 量産機も装甲は薄かったり。プロトタイプほどじゃないが。
[akagane] まあセーフティシャッターがあるからな。機体は破壊されてもパイロットを回収できるのが確実なら後は生産性とかそういう問題になる
[azusa] セーフティーシャターがあれば
[azusa] 首を切断されたりしても平気ですからね。
[akagane] むしろバトルテック的な観点でいえば
[akagane] 弾薬を搭載していない
[akagane] これが重要
[akagane] 搭載してたっけ?
[liot_] 搭載してるとどんな問題が?重量?・・それとも安全性?
[Prof_M] 実際,「アストレイ」だと主人公の一人(凄腕の傭兵)が自機を改装(さらに運動性を高める方向で)使用とした矢先に瀕死の重傷負ったりしてるんだが。
18:57:58 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 弾薬の誘爆により死亡というのがバトルテックでの死亡原因の第一なんじゃよ
[Prof_M] 頭もユニット化してるからねぇ<プロト・アストレイ
[liot_] その辺はガンダムヘビーアームズとか見てて、昔思ったなあ(笑
[Prof_M] 弾薬がそこにしかないのだわ>頭
[liot_] 弾薬沢山積んでると誘爆しそうとか
[Prof_M] フル装備で大気圏突入かます機体ですが何か?(笑)>ヘビーアームズ
[Yaduka] やはりジャング屋ガンダムが(おい
18:59:43 + Kazami(~Kazami@p4161-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 赤骨はいいようねぇ
2005/10/02 19:00:00
[Yaduka] いいよねぇ
[Prof_M] 赤骨<ジャンク屋ガンダム
[Yaduka] 150ガーベラ素敵すぎ
[Prof_M] ビームサーベルはエネルギー大食い>菊一文字手に入れよう
[Prof_M] うむ。しかもそれ使うためにパワーローダー作ったり
[Prof_M] 使うための腕パーツ作ったり
[Yaduka] コロニー斬ったりとか
[meltdown] 弾薬は誘爆が怖いのですよな<機体表面ににミサイル増設する改造が好きな人
[Prof_M] 青骨(傭兵が使ってる)の改修時の新装備だって,元々はジャンク屋が自分で使うために作ったものだし。
[Prof_M] 珍しい材料手に入れた>刀が折れたし打ち直そう>ついでにこの材料で作れないか>腕試しに全部使って作ってみましたっ!>長さ150m超の日本刀,銘は“菊一文字”
19:04:45 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] やからな
[akagane] 私は血も涙もないゲーマーなので
[akagane] 基本的に、デッドウェイトを嫌う
[akagane] 変形機能や合体機能には百害あって一利なし
[liot_] 接合部の強度がおちるでしょうしな
[akagane] 無駄な兵装はできるだけ省け
[Yaduka] と言うことはインパルスは無駄も良いところですか。
[akagane] たとえばジム! ガンダムでは2本あったビームサーベルが1本だけに!
19:07:00 KITE_ -> KITE
[akagane] あれはすばらしい
[azusa] | ・)ノ[存在自体が無駄]
[liot_] 生産性という面ではボールがより良さそう。にょほほ
[Prof_M] でわ,アストレイの蒼いやつ(元々の改修案)なんかはどうです? それもフルウエポンで。
[Yaduka] Ez-8辺りが理想的なガンダムですか。
19:07:54 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Prof_M] 基本的に武器は使い捨て。盾もなし。
[akagane] いや、たとえばガンダムは変形機能でビグザムを倒し、合体機能によって最後にアムロが生還した。
[akagane] だからたとえ害が多くとも、ちゃんと物語的な必然があるのならば
[akagane] それは良し
[akagane] ああ、武器は手持ちのみというのはいいなぁ。でも盾はいるだろ。ガンダムワールドでは盾のおかげで攻撃を防げる機会がかなり上がる(たぶんゲームシステム上のボーナス)からな
[Yaduka] じゃあ、クロスボーンガンダムX1辺りで。
[akagane] 少々重くなっても盾は持つように。どうしてもタワーシールドが無理なら、バックラーで。
[akagane] ただ、ギャンのようにそれに武器を積み込むのはダメだぞ?
[liot_] 爆発する盾。ぶははw
[Prof_M] それが,「ビームライフルは避ける。サーベルは対ビーム処理したダガーで受ける」という思想で改修したそうな
[liot_] 「奴の盾を狙うんだっ!」みたいなw
[akagane] ……逆では?
[akagane] サーベルはまだ避けるチャンスがあるが
[akagane] ビームは当たるだろ
19:12:01 lute -> lute_away
[Prof_M] その代わり,回避能力を無茶苦茶上げてる。
[D_wave] ギラドーガも盾にミサイル搭載していたような(出会い頭に撃ってしまいますが
[akagane] つうか、ビームよりも避けにくいサーベルというのはどうかと
[azusa] いやいや
[D_wave] ビームより強いキック>バトルテック
[azusa] サーベルより避けやすいビーム、の方が問題かと。
[liot_] めっちゃ弾速おせぇ・・・w
[azusa] スレイヤーズにそんなのがあったなぁ
[Yaduka] ……つぎは「機動戦士Zガンダム1/2」かぁ 
[Prof_M] デンプシーロール仕掛ける機体なんて……
[liot_] そもそも、特に宇宙での高速戦闘で格闘攻撃ってなかなか当てづらそうだが・・w
[azusa] ニンジンみたいな形でのろのろと近寄ってくるファイアーボール
[Yaduka] あの世界、ミノフスキー粒子ないんだから
[Yaduka] ミサイルで事が済むはずなんだけどなぁ
[D_wave] 宇宙で格闘戦に持ち込める腕前はエースパイロットであるとしか
[Prof_M] それがなぁ,ニュートロンジャマーで電波妨害かかるという話が。
[liot_] 凡人だと悪酔いしそう(w<宇宙戦自体
[liot_] 上下左右の区別ないしー
19:16:56 azusa -> azu-eat
[Yaduka] IRでは?
[D_wave] 宇宙酔いするようではパイロットは務まらないでしょう(苦笑
[Prof_M] どーなんだろ?
[Yaduka] てか、ニュートロンジャマーって正体はいったい何なんだ
[Prof_M] さぁ?
[akagane] だから彬兄殿の説だろー
[Yaduka] 怪しげな粒子なんかなぁ。機械じゃないかとか思ってたんだけど
[akagane] ニューロンに影響してみんなおバカに
[D_wave] ゴールデンルール>ニュートロンジャマー
[tatsu114] ちがうよ
[tatsu114] おにゅーなトロンさんが邪魔をするシステムなんですよ
[tatsu114] 略してニュートロンジャマー
[akagane] よしたっちゃん
[tatsu114] (脱兎
[D_wave] コブンを引き連れているのですか?>トロン
[tatsu114] あいさ
[akagane] そいつを面白くできれば許してやる
[tatsu114] 困ったな、ぜんぜん考えてません
[akagane] できなければ逆さはりつけ
[tatsu114] 新しくできたトロンというロボットが
[liot_] 麻雀で・・ニュートさんのツモアガリ(ロン)を邪魔するとか
[tatsu114] 核のシステムを一つ一つ分解してるんですよ
[Saw] ニュートロンジャマーキャンセラ搭載機の人がより一層アレなことを考えるとその説も少々疑わしいと言わざるを得ません<みんなおバカになる
[Yaduka] だから
[akagane] いやそこが彬兄殿の説のすごいところでな
[Yaduka] 今までジャミングされていたニューロンにいきなり過負荷が掛かって
[tatsu114] よし、逆さ貼り付け決定(ぷらーん
[akagane] もっとバカになるんだ>ジャマーキャンセラ
[Yaduka] ニューロン結合が壊れてしまうのでは。
[Saw] ガーン
[akagane] そのかわり核動力が使えるので
[liot_] げは
[akagane] まさにキチガイに核
[Yaduka] その状態が種割れ。
[liot_] なんだってー!?w
[D_wave] 毒を持って毒を制す?
[Yaduka] ブラスターテッカマンブレードも真っ青ですな
19:21:38 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-332p8.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ちなみにその昔、怪傑ノーテンキという同人特撮があってだな
[Prof_M] ゼネラルプロダクツ製か
[akagane] 怪傑ズバットのパロディなのだが、こいつの必殺技「ノーテンフラッシュ」は、使えば使うほど神経細胞が破壊されてノーテンキはどんどんバカになっていくのだ
[Kakeru0] そろもんよただいま
[akagane] 最終話(もちろんそんなものは作られていない)では、ボス敵を倒すために最後のノーテンフラッシュを使ったノーテンキはとうとう完全に痴呆状態になるという
[akagane] もの悲しいエンディングなのだよ
[Prof_M] #ガイナックスの社長がやっていたんだっけ?
[Kakeru0] だめやん。
[Yaduka] まあ、自己犠牲の発露と考えれば
[Yaduka] 美しい話にも出来そうですね
[akagane] きさまはあのデブを見ていないからそんな夢がみられるのだ
19:26:32 Kakeru0 -> Kakeru
[Kakeru] そういう差別用語を言ってはいけない
[akagane] たぶん社長か相棒かどっちかだったと思うぞ>教授
[akagane] ゼネプロの
19:27:10 lute_away -> lute
[akagane] よしかけるん
[akagane] 政治的に正しく言い直してみろ>きさまはあのデブを〜
[tatsu114] あなたはあのちょっと栄養の多すぎる方を見てないからそのような考えができるのですよ
[tatsu114] (例題
[Saw] それじゃあ栄養価が高いみたいじゃないですか
[akagane] 確かにな
[Kakeru] 貴方はあの体重がチャレンジされている人を見ていないからそんな夢が見られるのだ。
[akagane] カロリーは高いだろうが栄養バランスはよくないだろう
[Prof_M] #しまったーっ,この洋菓子,芯まで酒が染みこんでる……ぐはっ
[akagane] うーん、まあままだが
[Yaduka] まあ、誰がデブだろーが私にとって別段問題がないのでかまいません
[tatsu114] (ひとつの栄養だけが)多すぎるかた
[Prof_M] #め,めでぃーっく
[liot_] 貴方は外見が大きく肥大している方を見ていないから、そのような夢をみられるのだ。
[Yaduka] #つ;y=ー >めでぃーっく
[liot_] は・・だめなのだろうかw
[akagane] うーん、もうちょい、政治的に正しいがその裏に侮蔑の意味をたっぷりという
[akagane] そのへんが欲しいところだ
[Stella] あなたは体重増加に挑戦している方を見ていないから、そのような夢を見られるのだ。
[Kakeru] はち切れんばかりの恰幅の良さ
[akagane] むしろ誉め言葉に
[liot_] 貴方は外見が大きく肥大している方を見ていないから、そのような夢をみられるのだ。
[liot_] 貴方は外見が大きく肥大している方を見ていないから、そのような夢をみられるのだ。
[liot_] 貴方はあのように外見が大きく醜悪に肥大している方を見ていないから、そのような夢をみられるのだ。
[liot_] あ。。ごめん、、しくったw
[Saw] 醜悪とか付けると露骨すぎるなあ
[liot_] でも醜悪とか使ったら。。露骨すぎるなw
[Prof_M] #ぜぇぜぇ
[liot_] あ。言われたw
[akagane] おお、教授大丈夫か
[tatsu114] (とどめ
[tatsu114] はっ、ついくせで
[Prof_M] #た,助かった……「こんあこともあろうかと」そばに置いていた拡張剤で治まったよー
[liot_] 貴方はあのように外見が樽の様に肥大している方を見ていないから、そのような夢をみられるのだ。・・とか
[Stella] 醜悪は政治的に正しくないと思いました
[Saw] 容積の点で立派で、豊満な肉体
[Prof_M] #菓子自体は旨かったんですけどねー
[Prof_M] >銅大さん
19:34:24 ! Stella ("Leaving...")
[Saw] 深く考えると悲しくなるので止めとこう。
[miburo] 適正体重の範囲について寛容な方。
[Saw] アルコールはコワイデスネ
[liot_] あるいは、、世間一般の基準よりも著しく肥大している方〜とか
[Kakeru] みんなくろいな
[Saw] liotさんのはさっきからわりとそのまんまですw
[Saw] 僕もだが
[liot_] だって、難しいよーwwこれw
[akagane] 貴公、貴公はあの肉襦袢をまとった俳優……なに? あれは肉襦袢ではない? では腹に詰め物をして……なんだと? 詰め物もしていない? バカを言うなキルヒアイス。あのような体型では日常生活にも支障が出るだろう。……む、本当になんの特殊効果も変装もしていないというのか。そうか、非礼をわびよう。でだ、キルヒアイス。姉さんの焼いたケーキが届けられたのだが一緒に食べないか?
[miburo] カイザーヒドスw
[liot_] すげえw
[Saw] そう来たかw
[akagane] これならカイザーだからな
[akagane] しかたがあるまい
[miburo] 太らない体質だからといっていい気になりやがって
[liot_] ある意味脱帽(滅
[Yaduka] カイザーじゃあ、仕方ないなぁ
[Prof_M] 昔読んだ,晩餐会の話を思い出した
[Prof_M] >カイザー
[Yaduka] バーサーカーがどうかしましたか?
[tatsu114] かいざー
[akagane] まあこいつは反則技ではあるがな(w
[tatsu114] ウェイぶ
[akagane] そういやかけるん
[akagane] 銀河英雄伝説は読んでいたよな?
[Kakeru] うにゃ?
[Prof_M] 帝国軍の提督達がそれぞれ夕食を披露する事に。
[Kakeru] 一応10巻と外伝4巻までは。
[akagane] あれはキャラの立て方の良いお手本になる
[Prof_M] で,それぞれの提督達が用意したのが……
[akagane] ちょっとした脇キャラでいいから、そいつがどういう感じに描写されているか、どんなセリフや掛け合い(特にこの掛け合いがうまい)をしているか
19:39:56 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] キャラクターは会話で立てるのですのう
[akagane] そのへんを参考にして自分の作品に利用するのはいい手だと思うぞ
[sf] 対比がキャラ立ての基本なんで、会話はそれにもってこい
19:40:28 + miburo0(~toukaen@i219-167-79-134.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot_] なるほど。いい事を聞いた(けふ<対比
19:40:37 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 銀英伝の
[Kakeru] 何巻ぐらいまでですか?
[akagane] そうさなー
[Kakeru] ヤンが死ぬ当たりまで
[akagane] 帝国の提督あたりなら、ラグナロク作戦のへんが
[akagane] けっこういいんじゃなかろうかと
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] ほかの田中芳樹作品だとなにが良いのだろうか?
[Kakeru] あるすらーん?
[akagane] アルスラーンはいいな
[akagane] 完成度はむしろあちらの方が高い
[Saw] 創竜伝はあわなんだ。
[akagane] だが、その分だけすぐに真似をするのは難しいかも知れない
[miburo0] 一見簡単そうなんだけどねぇ
19:43:46 miburo0 -> miburo
[akagane] あれがすらすら出るようなら
[akagane] 間違いなくベストセラーになる
[akagane] お話の内容なんかもうどうでもよろしい
[miburo] 田中芳樹はあれでめしくってるから。
[akagane] あのキャラが出せるだけで
[akagane] 読者は大喜びだ
[Kakeru] あとはなんだろう?
[akagane] 別に何冊も一度に学習せんでよろしい
[akagane] とにかく銀河英雄伝説だけでお手本としては多すぎるぐらいだ
[liot_] 詰め込みすぎても碌な事は無いし
[akagane] あの掛け合いが自分の作品で出せるまで、どうすればいいか考えて、いろいろと試してみろ
[akagane] 自分のキャラで書いてみるんだ
[liot_] 一つのお手本をしっかり参考にするのは、どんな創作でも基本だわな。ふに
[Kakeru] むむむ
[sf] 「なぜこうなっているのか」「どうすれば真似できるのか」をよくよく考えて試してみるのですね
[Kakeru] ちなみにこう
[Kakeru] 田中芳樹以外だとどの辺の先生なんだろうか?
[Saw] かけるんが掛け合いが面白いと思えば誰でもいいと思いますよ
[akagane] 海外ならそうさなー、エディングスとか、クーンツだが
[akagane] sawさんの言うように、かけるんが好きでなきゃ真似もできんわな
[Kakeru] ……
[Kakeru] デルフィニア戦記とか。
[akagane] ああ、まあ……少し落ちるが、なんとか
[Kakeru] すかーれっとうぃ……
[Prof_M] デル戦だったら,『桐原家の人々』の方がいいような。
[Prof_M] 同じ作者で言えば。
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 美少年が出てくるのに
[Kakeru] デルフィニア戦記の評価は高くないのか
[Kakeru] 美少年暗殺者メイドがでてくるのに……
[Prof_M] 私の好みではあるが,他の人に勧めるほどじゃない>デル戦&紅の魔術師
[Prof_M] 『桐原家の人々』なら勧めるが。
2005/10/02 20:00:00
20:01:34 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] そういえば
[Kakeru] 同じSWリプレイでも部によって評価が違いますが
[Kakeru] キャラクターのせいなのかねぇ
[Kakeru] http://www.kotoden.co.jp/publichtm/new/new098/index.htm
[Kakeru] 世界初かもしれない石製乗車券
[liot_] ずっしりとした重量感とひんやりした感触が心地いいとか(ぁ
[Kakeru] 犯人は乗車券で殺人したのです殺人事件
20:08:50 ! akagane ("CHOCOA")
[liot_] 「凶器はなんだね、警部」「・・・この乗車券です」「来年の四月一日はまだ先だよ、君」「・・・」
20:12:46 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004009.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:24:24 lute -> luWRIte
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] かけるんが解ってないことって
[Kakeru] いわゆる作家読本にも書いてないんですが
[Kakeru] 当たり前すぎて言及されてないってところなのか
[OTE] いい方向に考えると、作家読本レベルは超えた、とか。
[Kakeru] それ以前の問題のような気がするorz
[Saw] 何を読んだのかわからないけれど書いてないかなあ。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 「解るように書け」という記述は良くあるが
[Kakeru] 「どう書けば解るのか」まで記述しているのは見たこと無い
[OTE] プログラムも、「バグなしで仕様どおり」とはよく言われるが、それをどうやるかってのは、見たこと無いな。
[OTE] t
[OTE] ぬ。インコにおされた。
[Yaduka] では、名前をハンコに
[Kakeru] なんと
[Kakeru] 放し飼いか
[OTE] うむ。
[Kakeru] 猫がキーボードを叩いているのは良く見かけますが
[Kakeru] あと寝ぼけた腕とか
[Yaduka] かわりにOTEちんが檻に入っています
[OTE] かわいいぞ。キーボード叩いてると、手に乗ってくる。
[OTE] そして動くな!と噛む。
[D_wave] 噛みますねぇ
[OTE] 顔の上や頭の上で昼寝する。
[OTE] わしが昼寝してると一緒に顔の上で寝るのだよ。ひひひ。
[D_wave] 耳とか鼻とか齧り始めませんか?(汗
[Kakeru] 寝返りで圧死。
[OTE] 鼻はかじるね。
[Kakeru] きけんだ
[D_wave] 寝返りで圧死は……よくあるからなぁ(マテ
[OTE] (/。\)
[OTE] 大丈夫慣れてるから、顔にとまってるときは寝返り打たないよ。
[OTE] 今は近くのLAN線にとまってる。
20:47:00 CshopZZZ -> Catshop
[OTE] 文法は教えられても具体的な項目になればなるほど、個別問題になるから、教えにくい。
[OTE] プログラムなら、まだ「バグ・仕様」という具体的な指標があるからいいけども。
[OTE] 小説ではさらに感覚的になるからなぁ。
20:49:56 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書:『朝日百科世界の歴史 鏡とレンズ』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200509xx.html#29
[OTE] きゅぴーーん
[OTE] プログラムでも、ある程度行くと「美しいソース」というものがでてくる。あれをどう教えるかが今後のわしの課題だ。
[OTE] つか、まず、そのレベルまで鍛え上げるのがなぁ。
[Kakeru] まず美しくなくても書けないとねぇ
[OTE] うん。
[OTE] 美しさはその後だ。まずはかけねえと。
[OTE] 書いて、動いて、バグなしで。そして美しさ。
[OTE] 書いて、動いて、バグなしで。仕様を満たし、そして美しさ。
[OTE] か。遠い。
20:54:48 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[OTE] まぁ俺のレベルも高が知れてるけど。
[OTE] ぬう。akaganeさんの日記が見れぬ。
[OTE] レンズの話なのに。
[OTE] レンズと言えばメガネに繋がるものなのに。
[OTE] わしにメガネに関わる話を見せぬとはどこの陰謀だ。
20:58:57 ! ao ("")
2005/10/02 21:00:00
21:00:16 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu004009.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:00:26 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう
21:00:42 ! matuya (Connection reset by peer)
21:00:48 ! MINAZUKI (Connection reset by peer)
21:02:13 + yami-si(~username@fl-i105.wind.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
[OTE] 段階が変わると、前の段階とまるで違うこといわれるからなぁ。
[OTE] その矛盾のような部分をどう受け入れるかってのもあるのかもしれん。
[Kakeru] ほえ?
21:03:16 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:03:46 ! akagane ("CHOCOA")
21:06:13 ! yami-si ("Leaving..")
21:10:02 MINAZUKI0 -> EM
21:10:39 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aea038.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:14:20 MorrisAFK -> Morris
[OTE] これはプログラムの話だけど。
[OTE] 「動けばいい」と言う段階では、バグのことは気にさせない。萎縮するから。
[OTE] でも、「動くレベル」が書けるようになって、バグを出さないようにさせるレベルになると
[OTE] 「書く前にもバグのことを考えさせる」ようになる。
[OTE] 「前と言ってることが違う」んだな。
[OTE] そこを「矛盾したことを言われている」「先生は気分でものを言っている」「いじめているんじゃないか?」と思う学生もいる。
[Kakeru] ふむむ
[TK-Leana] # http://reny.hp.infoseek.co.jp/requiem/TK-L_m004.jpg
[TK-Leana] # ちょっといまさらだがニュートロンジャマー
[TK-Leana] # ごめんよ、あんまり面白く出来なかったヨ
[Kazami] こ、こんな会話がっ
[Kazami] ニュートロンジャマーキャンセラーということは、このジャマーさんを閉め出すんですね
[Saw] さすが萌えキャラであるところのれあなさんだ
[TK-Leana] # しまった、話しぶった切っちまった。すみませぬ
21:25:14 LunaAway -> Luna
21:25:19 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aed141.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:25:51 + NM(~NM@acykhm016160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:25:52 + matuya(~caw-syste@FLH1Aby027.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:27:37 + akiraani(~akiraani@ackube003119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:27:55 MOTOIaway -> MOTOI
21:28:29 + Com-Pay(~climbersp@i222-150-6-193.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:28:59 + Hisasi(~hisasi@pd30927.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:31:53 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aar224.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:32:52 ! shirakiya ("CHOCOA")
21:33:09 + mikeyama1(~mikeyama@p1049-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] なんか過去ログを見たら今更ながらのニュートロンジャマーの話をしてましたが
[akiraani] 9Sのモノポール小刀なであればニュートロンジャマーもすっぱり切って遮断できそうです
21:34:47 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[akiraani] とかどうでもいいことをふと思いつきました
21:37:47 Com-Pay -> CP_FURO
21:39:17 + NM0(~NM@acykhm034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:40:24 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
21:41:24 + yami-si(~username@aa2002070997111.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
21:42:47 ! liot_ ("切れました、ぷちん(笑")
21:43:08 azusAWAY -> azusa
[shirakiya] (へにょり
[shirakiya] 綺麗に夜型生活者になってしまった
21:45:40 + kannna(~kannna@ACCD28AA.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] #こんばんは
[kannna] #ログ読み
[kannna] #ログザット一読了
[kannna] ふうむ、、、
[kannna] ENO師匠、akagane師匠にお伺いをとってほしいけど。Kakeruんは、辞書を「読む」癖を身につけるといいのではないか?と、こないだから考えてました。
[Yaduka] 百科事典でもよろしくないですか?
[kannna] 語彙を増やすにいいし。仮に、職業作家志望をリタイアするようになっても、絶対、無駄にはならない。
21:50:39 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] えーと、事典を読む技能と辞書を読む技能は、近いけど、ちょっと別なんです。
21:51:01 - yami-si from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[Yaduka] 語彙を増やすという意味合いに置いては辞書の方が良いか。
21:51:57 azusAWAY -> azusa
21:52:22 ! D_wave ("お疲れSummer")
[kannna] アタシの考えでは、辞書を読む技能は5段階に分けると、チュートリアル化し易いです。んで、作家志望以外の物書きでも、基礎的に役立つのは、5段階の内、最初の3段階。
[kannna] 1−a:同じ語彙について、複数の辞書の記述を読み比べる。
[kannna] 1−b:ある語彙について、ある辞書の記述の内にあったキーワードを、同じ辞書内で相互参照する。
[kannna] 2:類語についての記述を、複数の辞書で読み比べる。
[kannna] ここまでで3段階
[kannna] ここまでで、結構、語彙と、言葉の指示範囲とは整理できると思います。
21:54:50 Morris -> MorrisNY
[kannna] ちなみに、第4段階が、語源を調べる。第5段階が、シソーラスの類まであたる、で。アタシ自身も第4、第5段階までおっかけるのは、よほどのキーワードのみ。
[kannna] あ、第2段階の「類語」ではついでに「対照語(反対語)」も調べると吉。
[kannna] それと、何かの研究でもするのでない限り、第3段階までをやる前に、語源やシソーラスにあたるのは、辞めといた方がいいと思う。知識が上滑りしがちだから。
[kannna] ENO師匠やakagane師匠に聞いてほしいのは、小説化志望の人は、こんなことする前に、もっと優先すべきことがあるのかもしれない点。そこはアタシには判断つかないので、効いてみてほしい。
[Kakeru] むむむ
[kannna] × 効いてみて ⇒ ◎ 聞いてみて
[Stella] #辞典読書は中学高校のころによくやってたなあ
2005/10/02 22:00:00
[kannna] コツ、掴むと面白いんですよね、あれはあれで。
[TK-Leana] # ライトノベル書く上でそんな一般的に知らんような類の語彙を増やす必然性はあるかなあと思わなくはなし
[Stella] #英和・和英相互引きとかわけのわからんことを
[kannna] そうですね<一般的に知らんような類の語彙を
[Stella] 一般的に知られている程度の語彙を必要とするんじゃないかなあ
[Stella] いくらカンナさんでも、広辞苑でそれやれ、ってわけじゃないでしょう
[Stella] せいぜいが中辞典クラスで
[Saw] 知られているけど自然と出てくるとは限らない語って多いですよね
[Saw] あと意味を正確に理解しているかとか
[kannna] 語彙が指し示せる意味の範囲と、類縁語との境界を整理するには、第3段階までが有効と思います。
[kannna] アタシは広辞苑信用しない派(笑)なので>stellaさん>言われる通り、中辞典クラスですね
[TK-Leana] なるほど
22:04:04 + kaji(~kaji@i60-36-121-84.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 電子辞書でも良いのだろうか
[kannna] いいんですよ<電子辞書
[Kakeru] 串刺し検索できる奴
[kannna] 紙媒体の辞書と、電子辞書の読み比べなら、なおいいです。
[TK-Leana] # ところで、辞書で語彙を調べるというのを聞いて不安になったんですけど、「語彙」って言葉「単語」と似た意味もありましたっけ
22:08:41 ! luWRIte ("世論――"よろん"派か"せろん"派か")
[Catshop] ボキャブラリーの意味でないかと。> 語彙
[Catshop] つまり、利用可能な単語のストック。
[kannna] えーと、辞書で調べるのは、単語とその用法ですね。で、目的が、語彙を豊かにすること。
[Catshop] 調べるなら語意かなぁ。
[kannna] そうですね<利用可能な単語のストック。
[kannna] この場合、「語彙を『豊か』に」の「豊か」は必ずしも、単語の数量だけではなく、、、
[TK-Leana] ああ、語意の誤変換だったのかな
[Catshop] 単語の使い方も含むわけですよね。
[kannna] えーと、、、英語なら、takeとかgetとかの用法を知れば知るほど、表現力が膨らみますよね。あんな感じです。
[Catshop] 一つの単語を、色々な用途に使いまわすことも、語彙が豊かである──というような。
[kannna] うん
[TK-Leana] なるほど
[Catshop] ──とか言ってみたものの、kannaさんの表現の方が分かりやすかったですね。特に英語に多少なりとも触れてる人には。
[kannna] よく教育現場で、「辞書に書いてある“意味”は冷凍食品のようなもの」って言う人がいると思うんですよ。
[Catshop] 単語の組み合わせ、ってのもあるか。(take it,take off,take out──などなど)
[kannna] 意味は、辞書より事典にあたった方がいい。
[kannna] 辞書を読むことの目的は、用法を整理しながら理解してくことの方が重要です。
22:16:25 MorrisNY -> Morris
[Catshop] まぁ、辞書を漫然と読むだけでも、語彙は増えるのは一面真実。定番の単語の数は増えるので。
[Catshop] 最初から、肩肘張ってモノゴトに取り組むと、自分でハードル上げすぎちゃってコケるってのはよくある話だと思います。
[kannna] なるほど
[Catshop] もちろん、既に基礎的な語彙を持ってる人が、語彙を豊かにする目的で辞書を利用するなら、kannaさんのおっしゃるようなことを意識した方が効率が良いのは確かだと思います。
[Catshop] しかし、対象はKakeruさんだったのか。
[Catshop] ──うーん。
[kannna] そうですね。アタシ的には「辞書に書いてある語意は、冷凍食品にすぎない」ここは強調しときたいです。
22:21:13 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 解凍しないまんまで作文に盛り付けると、まずいです。
[Catshop] そうですね。それはその通りだと思います。
[Catshop] ところで。
[Saw] にう、よくわかんない<解凍しないまま
[TK-Leana] なんとなく分からないでもない気がするけど、かけるんが解凍せずに書いてるかといわれればそうかなあ? とは思う
[Catshop] ボクは、akaganeさんやENOさんがよく言う『一生懸命調べたことを書く』に通じる感覚でとらえました。
[kannna] とりあえず、文脈に適した用い方をしないと、辞書に書いてある語意で使ったつもりでも、うまく通じないことがる、くらいの意味にとってみてください。<解凍しないまま使う
22:23:55 + kisito(~chocoa@p6215-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Saw] ふむ。文脈に適していない状態、ですか。使い方を間違っていると。
[Saw] <解凍していない
[Catshop] # 一生懸命調べたことを書く → 知らないことを一生懸命調べて書く
[Stella] 使い方を間違ってる、っていうか
[kannna] ENOさんがよく、「読者が、どう読むか考えながら書くべし」って書いてるでしょう。
[Stella] 微妙な「好意めの用法」「否定めの用法」なんてのは辞書にはないんですよねー
[Saw] そうですね、ニュアンスはわからないこともある。
[kannna] 辞書を読む場合は、逆で、筆者が何を考えて、記述構成をしたのか、考えて読むのがコツなんです。
[Stella] #新解さんとそのほかの辞書と
[Saw] ステラさんの言っていることと、カンナさんの言っていることと、猫屋さんの言っていることは被っている部分もありますけど結構違いますよね?
[Stella] そうだねー>Sawさん
[kannna] そうかな?<結構違う??
[kannna] アタシは、入口とかとっかかりが違うだけのように思ってました。
[Catshop] 微妙にフォーカスが違うような気もします。本質的なトコまで突き抜けたら、根っこは一緒かもしれませんが──もうちょっと遠いところで話をしてるような気もする。
[kannna] まあ、別に誰のやり方から入っても、辞書読みで損をすることはないと思います。
[Saw] ステラさんは純粋にニュアンスの話をしているように思いました。猫屋さんは実体感の伴わない表現をしてしまう、と言う話をしているように見えます。カンナさんは相手がどう取るかを考慮しての言葉の用法について話しているのかな、おそらく。比喩が難解だったので大分話が散っている印象
[kannna] なるほど
[Catshop] ボクもおおむね、そのように捕らえました。> Sawさん
[kannna] 物書きにとって、「辞書はひくものではなくて、読むもの」ここは最大公約数ってことでいいんじゃないでしょうか。
[Catshop] ──捕らえちゃダメだ(笑)。捉えたのです。
[Saw] 内容の重要性は、うん、なんとなくわかりました。大事そうだ。気を付けよう。
[Catshop] 英語で海外と仕事のやりとりをすると、感覚としてつかめるように思えます。
[Catshop] 辞書の意味通りに使ってる(つもり)なのに、全然、通じなかったりすることがまま(笑)。
22:30:02 + psyop(~psyop@airh128010039.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 単語のニュアンスの『強い』とか『弱い』とか。その単語の対象となるもののターゲット(という言い方が適切かどうか不安ですが)の違いとか。
[Catshop] ネイティブの人に改めて聞いてみるとビックリすることがよくあります。はい。
[Catshop] # いや、大したレベルの文章を作ってるわけじゃないんですが。(それこそネイティブ向けの辞書でもひけばわかりそうな)
22:32:40 + liot(~petel@ntkmmt007085.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] ──む。話題を止めてしまった?
[kannna] #どうだろう?
[kannna] #そんあこともないような気がします。
22:35:43 MOTOI -> MOTOIafk
22:36:04 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095055.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 過去ログねた
[kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/10/20051001.html#070000
[kannna] ここでお知恵を借りた、クウェート都市部街区についての説明文(描写文ではない)、とりあえず、ぶち込み。
[kannna] http://hiki.trpg.net/BlueRose/?Kuwait_StateOf
[Catshop] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/10/20051001.html#070000
[kannna] 「用途」のとこです<こちらでお知恵を借りた箇所
[Catshop] # ログを貼る時は、HTML版のURLが推奨になってます。cgiの方だとサーバに負荷が掛かりますので。
[kannna] #ああ、Catshopさん、サンキュー。そっかそうするのか
[kannna] #はーい
[Catshop] # ボクもよく怒られますので(笑)。
[kannna] #HTML版ですね。なるほど
[kannna] 結局こうしました>オイルマネーを投下し、首都など、沿岸部の主要都市には、先鋭的な高層建築が、デザインの奇抜さを競うように林立しています。
[Catshop] おー。なんか絵が浮かびますね。
[kannna] えへへ
[Catshop] そのまんまSF小説の都市の説明に使えそう(ぉぃ
[kannna] それは、持ち上げ過ぎ<まんまSF小説
[Catshop] 砂漠の惑星で、化石燃料で稼いでる都市とか。(←SFで惑星出てきて化石燃料かよっ)
[kannna] デューンですね<砂漠の惑星
22:49:20 + aspha(~aspha@PPPa70.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ふむ
22:51:37 kisito -> kisi_huro
22:52:44 kisi_huro -> kisito
22:56:40 ! aspha ("Leaving...")
2005/10/02 23:00:00
23:00:43 + aspha(~aspha@PPPa70.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
23:05:47 kairi -> kairiawy
23:10:18 kairiawy -> kairi
23:18:40 CP_FURO -> Com-Pay
[kannna] #さっきの、主述関係が変だったので、こっそり手直し(笑)
23:23:44 ! TK-Leana (EOF From client)
[Kakeru] ねますおやすみなさい
23:26:35 ! Kakeru (EOF From client)
23:31:05 + sharuru(~sharuru@p7181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:31:41 ! kaji ("Leaving..")
23:33:07 kisito -> kisi_huro
23:39:28 + Zero(~zero2@nttkyo377164.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:39:41 + kaji(~kaji@i60-41-166-169.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:41:28 Catshop -> CshopBath
23:43:08 kisi_huro -> kisito
23:47:14 kairi -> kairiawy
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/09/20050905.html
[sf] ・クーンツ『ストレンジャーズ』の紹介と感想
[sf] ・『空の境界』の話
[sf] ・のま猫の話
[sf] ・文芸賞を15歳が受賞
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/09/20050905.html
[sf] ・烏龍茶でスープ
[sf] ・「食べるとうがらし」がうたい文句のふりかけ
[sf] ・パックの大根サラダを加工して食べる
[sf] ・黒酢と豆腐はあう
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/09/20050905.html
[sf] ・Perlは面白いなあ
[sf] ・一行スクリプトで便利に活用
[sf] ・Flash作成ツール
[sf] ・小6がゲーム不正アクセス、のニュース
[sf] ・ゲームボーイミクロ用「ファミコンIIコンバージョン」フェイスプレート
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/09/20050905.html
[sf] ・『半島を出よ』の軍事考証
[sf] ・木製の輸送機はレーダーに映らないか
[sf] ・Antonov 2 の性能
[sf] ・積載量一杯に積んで最大航続距離を飛べると考えてしまう有りがちな勘違い
[sf] ・Antonov 2 の実績と現状
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/09/20050905.html
[sf] ・医療関係隠語のドイツ語からの派生に関する考察の論文
[sf] ・医療関係俗語集
[sf] ざっくり
[liot] いっぱいあるのう
[kannna] ほんとだ
[sf] 最近はちゃんとWikiに拾えてないのでした
2005/10/03 00:00:00 end