#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-02-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2005/02/08 00:00:01
00:00:53 ! nagisame ("ねる〜")
[Kakeru] うー
[Kakeru] かかねば
[Kakeru] でもネタがまとまらないorz
[Kakeru] もうだめぽ
[Kakeru] （ごろごろ
[shirakiya] かけるんはどんな話がかきたいんだい？
[Kakeru] 萌える話
[Kakeru] おかしいな
[sf] マリア様がみてる、なんか典型ですな＞当人にとって重大
[Kakeru] なんで萌える話が書きたいのに頭の中がバトルでいっぱいなんだ？
[Kakeru] ？？？
[Kakeru] なぞだ。
[shirakiya] それは
[shirakiya] かけるんが萌えに飢えているだけでなく、バトルにも飢えているからでは？
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] リルリィーアとティナがいちゃいちゃしている
[Kakeru] だけで話が成立しないような
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] こうなんか敵がいないと。
[shirakiya] 「敵」以外の「障害」はあるぞ。
[shirakiya] そーゆーのに置き換えるとよいんでは。
[Kakeru] リルリィーアは捜査官なので犯罪系のイベントを出そうかと
[shirakiya] 暴れない犯罪解決というのもあるぞ。
[Kakeru] あばれたいなぁ
[shirakiya] 潜入捜査とか、麻薬の事件とか。
[Kakeru] 潜入操作して暴れる
[shirakiya] 暴れない方向で。暴れるとバトルになるので。
[Kakeru] バトルでいいやん。
00:13:54 Luna -> LunaSleep
[shirakiya] ええんか
[Kakeru] リルリィーアが孤児院や学校の子供たちを守るために犯罪者と戦う話？
[Kakeru] まぁ設定からきれいにまとめるとこんなもんか
[Kakeru] どうもパターン化する傾向があるけど
[Kakeru] 子供が事件に巻き込まれる＞リルリィーアが助ける＞事件解決に乗り出す＞ぶちのめす
[Kakeru] どうしても依頼型に
[Kakeru] 直接支部長ねらうのは狂信的テロリストかただの馬鹿だからなぁ
[Kakeru] こー邪悪な敵
[shirakiya] 邪悪じゃない敵を出すと
[shirakiya] 対処に困って物語りになる。
[Kakeru] ご町内の幼稚園の送迎馬車を襲う怪人とか
[PaLiLitH] 貯水池に毒？
[Kakeru] 浄水場にねこみみが生える毒を投げ込んだり
[Kakeru] なんて邪悪な（ぴこぴこ）
[Kakeru] ……ぱりさんなんてひどいことを
[PaLiLitH] かけるさんは犬のほうがよかったですか。
[Kakeru] いや、ぜひ猫で。
00:19:24 ! aspha (Leaving...)
[sf] わはは
[sf] そういう愉快事件はいいかも知れん
[sf] その手のを四本くらいの連作短編風に仕立てて、かつ全体の流れもしこむとか
[sf] (本数は適当です)
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] もっとこー普通の話を想定していたが
[Kakeru] メタを考えるとギャグに走ったほうが
[Kakeru] （もんもんもん
[Kakeru] 正攻法じゃ勝てる気しないしなぁ
[Kakeru] （ぐつぐつぐつ
[Kakeru] ……まーでも、人が死ぬ話とか嫌いだしなぁ
[Kakeru] （とおいめ
[Kakeru] ミステリは書いても殺人事件は一生書かないような気もする
00:22:29 ! TK-Leana ("いててだよー")
[Kakeru] テロリストが城に立てこもったら
[Kakeru] ポップコーンの元を大量に持ち込んで
[Kakeru] 部屋に投げ込んでファイヤーボール打ち込んで破裂させてびっくりさせているうちに制圧。
[Kakeru] とかいう感じで。
[Kakeru] （いいんかそれで
[Hisasi] それがかけるんテイストだから
[Kakeru] （ぐつぐつ
[Hisasi] そういうノリは好きだぞ
[shirakiya] ……まあ、それがかけるんらしさなんだろうな
[soutou] でもポップコーンの元というのはよくない
[soutou] とうもろこしだ
[Kakeru] 品種銘忘れてしまったのだ
[shirakiya] ここで、私だったら小麦粉にする。
00:24:45 ! Stella (Leaving...)
[Yaduka] お米とか。
[shirakiya] 離れてファイアーボール。
[shirakiya] 粉塵爆発でどかーん。
[Kakeru] 粉塵爆発は都市伝説ですよ
[PaLiLitH] http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/kid/kidqa020802.htm
00:25:14 + gallows(~gallows@p7059-ipad73marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 爆裂種らしいです。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] おかしいなぁ
[soutou] 爆裂
[soutou] 都市伝説じゃないが、まあ、物凄く条件が厳しい
[Kakeru] 昔に罪を悔いて神に身をささげて犯罪者を捕まえて
[Kakeru] それでも救われなくてティナを見て救われるとか
[Kakeru] そういうなんかもっとシリアスだったよう泣きがする（とおいめ
[Kakeru] おかしいなぁ
00:27:46 azusa0 -> azusa
[Kakeru] なんでこんな愉快な嫁きおくれになったのやら（とおいめ
[Kakeru] ……
[Kakeru] ティナが戦犯か。
[soutou] 関係ないが、私は糯種の蒸したやつが大好きで（ぉぃ
[PaLiLitH] そういえば私はとうもろこしをいっこいっこ指でつまんで取って食べるんですけど
[PaLiLitH] 変なんですか？
[Kakeru] 直接口で食べると取りきれなくて変に根元が残ってしまいます
[Kakeru] （しゃりしゃり
[soutou] 歯に挟まる可能性を極限まで減らしたい場合は自然にそうなるな
[Kakeru] 祖母の家に行った時に
[Kakeru] おやつはずっとそればっかりだったので
[Kakeru] とうもろこしは嫌いではないが食いたくないです。
[soutou] あんなに美味しいものを
[Kakeru] 冬はりんごをいただいておりますが
[soutou] なんと贅沢な男だ
[Kakeru] やっぱり嫌いではないが食いたくないです。
[Kakeru] みかんがくいたい。
[PaLiLitH] りんごはストーブの上に置いておくといいですよ。
[soutou] こうしよう
[nmasaki] ＃ふぅ。。。クビキリサイクル 青色サヴァンと戯言遣い、読了〜
[soutou] かけるんは
[Kakeru] おそっ＜クビキリ
[soutou] 貰ったりんごをダンボール半分私に送る
[soutou] 私は、もらったみかんを
[soutou] ダンボール半分かけるんに送る
[Kakeru] それだ（ｗ
[Kakeru] ナイスアイディア
[soutou] とはいえ
[soutou] 実現するにしても来年からだ
[Kakeru] そうですな
[soutou] もう時期は過ぎた
[nmasaki] ＃トリックがちょいと安易な気もしたが、きちんと伏線も生きてたし、とても良い作品だと思った。。。
[Kakeru] クビキリのキモは萌えと青春エンタだとおもうが。
[Kakeru] トリックはあんまり期待されてないような
[nmasaki] ＃家に帰っても貪り読んでしまう小説は久し振りだったので、それぐらいは確実に面白かったなぁ。。。
[sf] トリックはなんというかお約束というか
[sf] 体裁を整えるに留まっているような。
[Kakeru] そういえばクビキリの時点では赤い人はあんまりすごそうじゃなかったですな
[Kakeru] それ以降に比べると。
[nmasaki] まあ、必要最低限といった感じでしょうかねぇ。。。＜トリック
[sf] ちなみに、本領は二巻目からだと思います。正直一巻めは、あとに比べていまひとつ。
[Kakeru] 赤い人は頭がすごいんじゃなくて身体がすごいという……
[nmasaki] 成る程。。。それなら続刊を買うのが非常に楽しみだ。。。
[Kakeru] レイニーブルーまで買いましょう。
00:36:27 + neko(~chocoa@YahooBB219198045003.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] はしっ
[nmasaki] マリみて以来だなぁ、家でも読んだ小説って。。。
[neko] んあ
00:37:00 neko -> ER
[ER] かくとこまでかいたのでちょとだけ来ました
[nmasaki] 最近は小説を義務でしか読んでなかったから。。。
[ER] クビキリリサイクルって、第一話でしたっけ？
[ER] （ログ読み
[nmasaki] 多分、一巻だと思う。。。ｗ
[ER] ……あーーー
[sf] リが一つ多い
[ER] 主人公を蹴り飛ばしたくなった憶えが＜まて
[ER] あ、そうだっけ＞リが一つ多い
[soutou] リサイクル
[Hisasi] ちょっとこわくなった
[ER] （名前がなー（滅））
[nmasaki] 漫画もアニメも小説も映画も義務にしかならない。。。
[soutou] 切った首を
[soutou] リサイクル
[Kakeru] ジャイアンリサイタル
00:39:33 KyrieAFK -> Kyrie
[ER] 切った首を
[ER] 次の切った肩の上に。
[ER] （よいしょ）
[Kakeru] 四つ並べると消えます。
[ER] 何故四つ（^^;;
00:40:07 + kaya-n(~a6zds_j_u@179.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ……
[PaLiLitH] おじゃま首。
[Kakeru] ぷよぷよしらんのか
[ER] （転倒っ
[soutou] ヒロシマの名産（ぉぃ
[ER] ぷよぷよかい！
[ER] 最近は、パトリシア・コーンウェルの作品をだだ読みしたなあ。
[ER] ＜図書館にあったらしい
[ER] 読んだ結論、『うわーなんかドラゴンボール化』＜敵がどんどん強くなると言いたいらしい
[soutou] その昔、米兵を呪い殺さんと、頭蓋骨に怨と書いてお土産に売る老人がいた、という都市伝説から
[soutou] ぷよぷよは生まれました（ぉぃ
[ER] （転倒
[ER] おちゃめで頭の上に頭蓋骨を乗せると
[ER] がぷっと食われてそのまま消えるのでしょうか。
[soutou] 一人で４つ買った米兵は呪いでのた打ち回って死んだそうです（ぉぃ
[ER] おおう
[soutou] ちなみに３割なので他のヒロシマのひとにそんな話をしてはいけません（ぉぃ
[ER] ぷよぷよ伝説（違
[ER] （うーんうーん
00:45:10 ! sharuru (退散)
[soutou] しまったおじゃまぷよの説明が出来ない
[ER] （なんじゃそら（笑
[PaLiLitH] 死んだ米兵の首がおじゃまぷよ。
[akiraani] ぷよのエクトプラズム
[soutou] 呪怨みたいに、死んだ米兵ものろいに取り込まれて
[ER] …………
[soutou] 自らもまた頭蓋骨となって…（ぉぃ
[ER] （陰惨な話のはずなのに、どーしてぷよ、と入るだけで笑えるんだろうか（^^;;
[soutou] はだしのゲンが笑えるのと同じ理由ではないかと（ぉぃ
[ER] （うーんうーんうーん（^^;;;
[akiraani] みんなぷよがわるいんじゃーっ（不渡り
[ER] 不渡り＝ぷよを踏んで渡っている間に、目先のぷよが潰れてにっちもさっちもいかなくなること
[PaLiLitH] ぷよまんとか。
[soutou] ぷよまん
[soutou] あれは
[ER] ぷよぷよ
00:48:48 CshopMJN -> Catshop
[soutou] もみじまんじゅうですが
[ER] まて＞総統閣下
[PaLiLitH] 以前は福岡の地下街にも店があったものです。
[ER] もみじまんじゅうがぷよまんかいっ
[PaLiLitH] もみじまんじゅうですね。
[soutou] いーさん
[PaLiLitH] 形がかわっただけですよ。
[ER] はひ
[soutou] 生地もあんこも
[soutou] もみじまんじゅうです
[ER] （形が変わるとかそゆもんだいじゃなくて！
[ER] …………＞もみじまんじゅう
[ER] ………………そ、そうだったのか（よろよろ
[soutou] あれで、もみじまんじゅうの格をさげてしまいました
[soutou] ビジネスモデルの失敗例です
[ER] ……
[ER] （まゆつばまゆつば
[soutou] おみやげものというのは
[soutou] 味も大事ですが
[ER] ふむ
[soutou] それ以上に有り難味が大事です
[ER] （それはそう思いますが
[soutou] それが、たかがゲームの企画物と同じ味
[ER] …………
[soutou] どこに有り難味がありましょう
[ER] （てゆかもみじまんじゅうのどこに（以下強制削除）
[soutou] もみじまんじゅう本舗は協力すべきではなかった
[ER] …………
[Kakeru] http://www.fx.sakura.ne.jp/~kaguya/favorite.htm
[soutou] 有り難味です
[ER] おわー
[Kakeru] 広島の人が受け入れるかどうか疑問だったんですけど、これがどっこい大人気となり、時には本家もみじまんじゅうを上回る売り上げを見せてる様です。
[soutou] 実際の味はどうでもよろしい
[Kakeru] うれてるっぽい
[Kakeru] 広島銘菓
[soutou] いいですか
[soutou] ぷよまんが名物だなどと
[ER] …………ほんとうにこんなもんあるのかーーー＜今まで半信半疑だったらしい
[soutou] 広島県民をなめているのか（ぉぃ
[PaLiLitH] 言ったらシゴウされますか？
[ER] た、たしかに（汗）＞広島県民
[Kakeru] コンパイルって広島だっけ？
00:53:33 ! Hisasi ("おちていくー")
[PaLiLitH] です。
[soutou] あんな経営難な会社が
[soutou] ヒロシマの代表企業だなどと
[soutou] 認めるわけにはいかない（ぉぃ
[Yaduka] 広島の代表は……
[ER] （^^;;
[Yaduka] 宮島の鹿？
[Yaduka] 凶暴でした。
[PaLiLitH] ポプラ。
[soutou] オタフクソースかなぁ
[soutou] マツダは鬼畜米英の手に渡りました（ぉぃ
[ER] …………
[ER] 本日の成果。
[ER] ぷよまんが本当に存在していると知ったこと（おい
[Kakeru] ちりょくが １ あがった
[ER] （でもどうせなら、外側くらい、もみじまんじゅうよりぷよぷよにして欲しかったよなあ）
[EAST] ぷよまんってまだ売ってるの？
[ER] いーあーるは ざつがく を てにいれた
[ER] （違うっ
[Kakeru] ねんれい か” １ あか”った
[ER] あげるなこれ以上！＞かけるん
[Kakeru] ちぇ。
[soutou] 時は流れない。それは積み重なる
[ER] 己の常識の足りなさと、実年齢の差がこれ以上広がってどないしますか（汗
00:57:56 ! WNZ ("CHOCOA")
[soutou] 常識などというものは知識として知っていれば充分であって、ともかく自分が平気なことが大事だ
[ER] いや、自分は平気ですが
[ER] 周りが困るらしい（真顔
[Kakeru] いーちゃんは極レアだからなぁ（とおいめ
[ER] いや、普通人ですよ。
[soutou] 普通の人は周りが困ったりしない
00:59:16 Yaduka -> Yad_sleep
[Kakeru] 象牙の塔のお姫様というか洞穴に引きこもった女神様というか
[ER] 普通すぎて困るようです。
[ER] いやいや
00:59:38 ! kisito (次は何を書こうかな)
[PaLiLitH] モデム、ポセイドン、ロプロス。
[ER] ふつーなひとが、ふつーに暮らしているのですようんうん
2005/02/08 01:00:00
[soutou] 音響カプラは？
[ER] 惜しい、ロデムだ！＞ぱりさん
[PaLiLitH] 残念ながら……
[Kakeru] ネタが浮かばないので寝ますみかん
[ER] あ、おやすみー
[PaLiLitH] おやすみなさい。
[Kakeru] 徹夜しながら寝て考えますです
[ER] ……ネタ…………
01:00:59 ! Kakeru (EOF From client)
[soutou] 寝るかおきてるかはっきりしろ
[ER] どっちや（苦笑）＞徹夜しながら寝る
[ER] ネタ、かあ
[PaLiLitH] 夜も寝ないで昼寝して。
[sf] 夜を通して寝るんですよ。
[sf] 夜を徹して
[ER] ……書きかけてて、ある程度かたをつけんといかん話は、２つ３つ（以下略
[soutou] 夜はバイオハザード4
[soutou] 昼間は仕事
[soutou] という生活をしたら
[ER] （それははーどだ
[soutou] 不思議と仕事がはかどった
[ko_iti] 夜を徹してぼーっとする
[ER] ……え？＞はかどる
[soutou] 余計なことを考えてはいけない（ぉぃ
[PaLiLitH] 会社の人がゾンビに見えたり。
[ER] 謎だ＞閣下
[soutou] ４にはゾンビおらんとですよ
[PaLiLitH] みんなキャリアですか。
[PaLiLitH] ？
[soutou] ぜんぶ寄生虫にやられた人ですよ
[soutou] それを容赦なく射殺
[ER] （うわ
[soutou] ゾンビじゃないから、痛がるのた打ち回る
[soutou] 悲鳴もあげる
[soutou] イヒヒヒヒヒ（ぉぃ
[ER] ……仕事がはかどるわけがなんとなくわかった気がします（汗
[ER] ……さて
[ER] 己も寝るかな
[ER] IRCって繋ぐと、長々居続けるから問題だ（苦笑
[gallows] まったくです
[gallows] おやすみなさい
[ER] おやすみなさいー
[soutou] おやすみ
[PaLiLitH] ではる
[PaLiLitH] 。
01:06:08 - ER from #もの書き (ER)
[soutou] 最近は、挨拶をしないことで、IRC以外のことも出来ることがわかりました（ぉぃ
[sf] わはは
01:23:07 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[nmasaki] そういやgallowsさん
[nmasaki] 昨晩のログでちょいと気になったんだけど、
[nmasaki] 何に違和感を覚えたのでしょう？
[gallows] あー
[gallows] なんでしたっけ。ちとおまちください
[gallows] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/02/20050205.html#030000
[gallows] この辺のログですね
[nmasaki] あー頑張らない主人公についての話ですね〜
[gallows] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/02/20050206.html#230000
[gallows] この辺が対応するログですな
[nmasaki] それは前提として、「萌え系」の作品に多い傾向という事ですねぇ。。。
[nmasaki] ういうい。。。状況を把握したです。。。
[gallows] そう言う解釈でよかったんですよね。うん。
[nmasaki] だから、全ての作品に対してという訳ではないでござるよ。。。
[nmasaki] Kakeruさんの書きたい作品にも、（昨晩も話したけど）萌える為の作品を書きたいと理解したので、
[gallows] ですよな。
[nmasaki] キャラ配置に話を終始したのであって、
[gallows] ハリウッド作品に適用しようとしても無理がある(笑)
01:39:07 ! ko_iti ("CHOCOA")
[gallows] ふむふむ
[nmasaki] だからこそ、努力をしない主人公が重要になると話したのですよ。。。
[nmasaki] ハリウッド映画はまた全然別の手法で作ってますからねぇ。。。ｗ
[nmasaki] ただ、エンターテイメントとしての何でもあり感は、最近のライトノベルに似た傾向ではあるな、と見ていますが。。。。＜ハリウッド映画
01:40:51 + fukaHome0(~fukanju@U149104.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] そして萌えの為の作品なら、話よりもキャラ配置がより重要になると、僕は考えているのですよ〜。。。
[nmasaki] 何とかのついでに萌えるという事なら話は全く変わってくるのですけどね。。。
01:42:13 + fukaTypeU(~fukanju@U149104.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[gallows] なるほど
[gallows] そも、キャラの魅力からくるもんですもんな
[nmasaki] うんうん
[nmasaki] 萌えが後付で来る様な作品なら、
[nmasaki] 話の構造であったり、そこに絡むキャラ配置、そして世界観、等々の比重が変わってくる、ぞっと。。。
[nmasaki] 例えばSFならまず設定ありきな訳で。。。
[nmasaki] んー設定というより、作者が考えた空想科学をどれだけ語れるかという事ですねぇ。。。
[nmasaki] んで、ファンタジーなら世界観が重要になる、と。。。
[gallows] 本格ミステリなら謎ありき。
[nmasaki] ミステリーなら、
[nmasaki] そう、その通りです。。。
[nmasaki] だから話の構造が大事になってくる。。。
[sf] 努力しない主人公というのもキャラクター設定のひとつなんですよね
[nmasaki] うん
[sf] ただまあ、そういうので萌えるのかというと人によるわけだ
[nmasaki] 別にそれが全てというつもりで語った訳ではないけど、
[gallows] この場合は努力しないのが定石になりつつあるって解釈でいいのかな
[nmasaki] そうすることで、周りの女の子を立てられるといのが一つ大きなポイントなのですよ。。。
[nmasaki] そうですねぇ。。。＜上席
[nmasaki] 定石の間違いｗ
[sf] 「なんでこんなやつがもてるんだ」と思われてしまうと、上手くいかなかったりする。かけるん、そのへん厳しいからねえ。
[nmasaki] だから、ラブひななんかだと、主人公が結果として三浪しながらも東大に行く訳ですが。。。ｗ
[nmasaki] Kakeruさんは、その辺、凄いシビアに見ているのですよねぇ。。。
[nmasaki] モテル理由が無いとダメなんでしょうねぇ。。。
[sf] もりもり
[nmasaki] 二浪、もしくは三浪ぐらいして、その間真面目に勉強してれば、それこそ東大でも合格出来ると、僕なんかは思っています。。。
[sf] まあいかに魅力的に見せるかですのう、キャラクターを。
[nmasaki] ただ、それこそ真面目に勉強するというのが非常に難しい訳ですが。。。ｗ
[nmasaki] ええ
[nmasaki] キャラの魅せ方については、多分、Kakeruさんが一番うるさい人ですね、きっと。。。
[sf] 実際まあ、大学生になって数年して入試を見ると、あほみたいにやさしく見えたりするものよ
[nmasaki] そうでしたねぇ。。。
[nmasaki] だから、「女の子に萌える作品」というのを書くのなら、その為に徹底したキャラ配置と、構造と、演出を考える必要がある朝生のですよ。。。
[nmasaki] その為の一つの方法論として、頑張らない主人公というのがある訳で。。。
01:53:21 + XI-Banyu_(~zzgundom@p293b20.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 主人公に自分を投影しやすくする
[sf] ための方法の一つですな
[sf] ＞頑張らない主人公
[nmasaki] まさしく持って、それです、それです。。。
[sf] がんばらなくてもいいんだー
[sf] いまのおれがダメなのは回りが悪いんだー
[nmasaki] ただ、この場合のミソは、頑張った気にさせるというのがポイントだと思うのですよ。。。
[siseAWAY] http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005020722.html
[siseAWAY] 既出>
[siseAWAY] 既出？
01:54:23 siseAWAY -> siseru
[nmasaki] 可能性だけあって、それ以外は何も無いという主人公。。。
[sf] 写真は出てなかったけど昨日でてたかな
[gallows] ＃写真で見るとスゴイネ
[sf] まあ並行して話題を出すために#もの書き予備 というのもあります
[nmasaki] そして努力や頑張りが無くても、可能性を魅せてあげるだけで、読者は自分を投影しやすいでしょうね。。。
[gallows] 定石はあくまで定石だからこだわりすぎる必要もないとは思うけど、プロとして少しでも当てる可能性上げようと思うならそういう努力も必要になるんでしょうなあ
[nmasaki] 実際問題、過去の自分を振り返っても、中学生の時の自分なんて、何が出来るのか、何がしたいのか、さっぱり分かりませんでしたし。。。ｗ
[nmasaki] うんうん。。。その通りだと思いますよ。。。
[gallows] リサーチ重要
[nmasaki] 寧ろ、作家と新聞記者にだけはなるまい、と心に誓っていたぐらいですしーｗ
[sf] (;^^)
[nmasaki] 作文嫌いだったんですよ。。。ｗ
[nmasaki] 何を書けば良いのかさっぱり分からなかったからｗ
[sf] まあ、結構多いよねー、そういう人。
[nmasaki] ただ、映画監督か数学者かになりたかったという記憶はあるｗ
[Kyrie] おー。数学者
[PaLiLitH] そういえばキリスト教の教皇で書庫の床が抜けて本に潰された人がいたような。
2005/02/08 02:00:00
[sf] その話もむかし、ここで、ぱらでぃんさんがしてましたな
[nmasaki] ずーっと、ぐじぐじと数式考えてるのが面白かったからなんですけどねｗ
[sf] おー
[Kyrie] その体験が今の仕事に生きているに違いない（おい）
[sf] いまはぐじぐじと描写を考えていますか
[gallows] 昔は、ろくな事考えてなかったな。ここじゃ書けないようなモノにばかりなりたがってたように思います(笑)
[nmasaki] ところがドッコイダー、高校一年生の時に読んだ、スレイヤーズによって進路が変わるとは……お釈迦様でも分かるまいｗ（いや、分かるよ！
[nmasaki] そう、今はぐじぐじと描写とか考えているのが楽しいｗ
[NM] だいたい中学生くらいの時には決め打ちしていて、その通りに進んでいるかなあ。予想とは色々状況が違ってるけどｗ
[gallows] 大きく変わったように見えてもどっかで地続きッスヨね
[NM] 三つ子の魂百まで
[XI-Banyu_] おや。西上さんだ。
[XI-Banyu_] お久しぶりですorz
[NM] おひさしー
[gallows] 僕はそう、さっき話にでた戯言シリーズで言えば零崎一賊みたいのになろうとしてた（ぉぃ
[XI-Banyu_] 小説家になりたい、と思ったのは、なぜか小学校。
[sf] まあ、同じ人間だもんね。新しいものに適応するときにも、昔馴染の物に擦り合わせる。
[gallows] なり方を思いつかないで良かった（ぉぃ
[XI-Banyu_] そして、漫画のノベライズを、親に貰ったワープロで毎日毎日ｗ
[NM] 馬乳さんだ（違
[nmasaki] 小学校五年生の時だったかな、文集を作るというので書いた作文があったのですが、その時僕は、何故か自分の持ち物であった縦笛から見た、自分という一人称の作文を書いてたから、きっと何か変わっていたのでしょう。。。ｗ
[XI-Banyu_] そして、中学でTRPGと知り合い
[sf] ほほう
[XI-Banyu_] 大学でTRPGにハマり（ここ、ブランクが長い
[sf] いいですなあその視点
[XI-Banyu_] 今に至ります。
[sf] なんとなく話題が変わったので、自己紹介してみてはどうだろう
[nmasaki] 何処か他人とずれていたのでしょうｗ
[nmasaki] 誰の自己紹介？
[sf] ばんゆーさんとか。
[XI-Banyu_] む。
[XI-Banyu_] 自己紹介ですか。
[sf] こっちにしか居ない人も多い
[nmasaki] ここは人が多すぎて誰が新規参入なのかイマイチ分からないデスｗ
[XI-Banyu_] そうですねぇ。
[XI-Banyu_] ここは、たぶん３年ぶりとかなので。
[sf] いつのまにか、とても動くようになりました。
[XI-Banyu_] びっくりしましたｗ
[XI-Banyu_] ＜稼働
[XI-Banyu_] さて。
[XI-Banyu_] アニメソングとTRPGと落語をこよなく愛する25才。いまだ大学学部生なのはご愛敬。平均すると毎日1000円以上は本を買っている気がします。家が本で埋め尽くされる日も近いのではないでしょうか。
02:08:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] 普通で、真っ当で、とても分かり易い自己紹介だーｗ
[XI-Banyu_] 生来の収集癖がモノを言い、この４年で、日本で商業流通に乗ったTRPGをすべて揃えてしまいました。
[nmasaki] すげー。。。ｗ 素直に感心してしまうなぁ。。。ｗ
[XI-Banyu_] 今は、原作モノ（マギウスなど）の原作や、マルチ展開された関連商品などを、ちまちまと集めています。
[XI-Banyu_] 声優の養成所に通いながら、小説を書いたり、TRPGのデザインをしたりしています。
[ko_iti] ねうねう
[XI-Banyu_] でも、どれもまだモノになっていませんorz
[sf] がんばれ
[nmasaki] おおお〜〜〜
[sf] 最近は http://www.cre.jp/writing/IRC/#join_book 参加者の書いた書籍のご案内 こんな感じになってます
[XI-Banyu_] 一度、どっかの企業のメールマガジンの担当さんから、「Webの小説読みました。うちのMMで連載しませんか？」ってオファーが来たのが、唯一の自慢です（笑
[sf] おー
[sf] 小説書いていたのか。知らなかった。
[XI-Banyu_] ちなみに、そのMMは、そのオファーの１ヶ月後にツブれ、会社がどうなったかは分かりません（笑
[sf] (;^^)
[XI-Banyu_] つまり、デビューし損ねました（笑
[XI-Banyu_] ま、そんなところで。
[nmasaki] すっげー
[nmasaki] 普通、そんなオファー来ないよー
[NM] 寝ます。では。
[XI-Banyu_] そんとき読まれた小説は、データが消えて、今一部しか残っていないんですが。
02:12:49 ! NM (Down,down,down...)
[XI-Banyu_] http://www.geocities.co.jp/Playtown/7176/4-kawara.html
[XI-Banyu_] ここに、なんとかサルベージできた、オープニングシーンだけが残っております。
[XI-Banyu_] 読みにくいのはご愛敬。エディタにコピペとかして、読みやすく整形して頂けると幸いですｗ
[XI-Banyu_] これは、もう５年くらい前かな。
[XI-Banyu_] 20才の頃だったはずだから。
[ko_iti] いいなあ
[XI-Banyu_] でも、今見ると恥ずかしいな。
[XI-Banyu_] やっぱ、読みやすく整形して読まれたりすると恥ずかしいです。ごめんなさい（ぇ
[nmasaki] 凄い凄い。。。
[nmasaki] 続きが読みたいぞー
[nmasaki] 続きが読みたいぞー（もう一回言ってみるｗ
[sf] とつとつ
[XI-Banyu_] ひぃ
[sf] 語り文体が話と舞台の雰囲気にあってるね
[XI-Banyu_] http://www.geocities.co.jp/Playtown/7176/5-oni9.html
[XI-Banyu_] 書きかけで止まっている現代ホラーで勘弁してください（何
[XI-Banyu_] あ、そこは意識して注意しました。単語も選んだつもりですｗ ＜文体と舞台
[XI-Banyu_] このホラーは、何度書いても、途中でデータが飛ぶ、という。
[XI-Banyu_] かなりイワク付きの逸品で。
[XI-Banyu_] 怖くなって、放置されています（汗
[XI-Banyu_] ちなみに、書いたのは７年前。
[XI-Banyu_] 去年、一念発起して続き書こうとしたら、どうにも文体が変わっていて、なかなか。
[sf] 時制と語尾に違和感があるけど、全体として良く書けとるねえ。
[XI-Banyu_] む。そう言われると嬉しいなぁ。
02:22:31 Catshop -> CshopZZZ
[XI-Banyu_] ただ、持病の「変な名前症候群」が発作を起こしていたので、ルビがないと名前が読めない。
[nmasaki] そうですねぇ。。。
[nmasaki] なんつーか、名前で違和感を覚えた。。。
[nmasaki] せっかくの序盤の雰囲気の良さが、名前で台無しにされている感がある。。。
[sf] 地の文の上手さに対して、会話が交じり出すと弱いというのはあかしらん
[XI-Banyu_] 篁嶽斗（たかむらたけと） 和泉早紀（いずみさき） 宿毛邦博（すくもくにひろ） 向坂聖紗（さきさかせいさ） 前村槙実（まえむらまきみ）
[XI-Banyu_] 会話は、難しい。
[XI-Banyu_] というか
[sf] 地の文で要点を要領良く、かつ見えるように書くのが上手い
[nmasaki] 「誰に許せって言うんだい？」
[sf] 下手な人だと三倍かかって半分も伝わらんようなのを、さらっと書いてる
[XI-Banyu_] とある人の漫画を、ノベライズしてくれ、ってことで書き始めたので
[nmasaki] 特に、この台詞は痺れた。。。
[XI-Banyu_] 科白は、すべて、そのマンガのままなんですよ。
[nmasaki] 成る程。。。
[XI-Banyu_] あと、冒頭シーンと、学校シーンは、意図的に雰囲気を変えたつもりなんですが。どうだろう、伝わったかな。
[nmasaki] 十分伝わってるよ〜
[nmasaki] ばっちりばっちり
[XI-Banyu_] いわゆる、日常パートと事件パートを、一瞬で見分け付くようにしよう、と。
[nmasaki] 個人的には少年の台詞の後の反応が普通で物足りなかったけど……
[XI-Banyu_] で、交互にそれらが流れてきて、だんだん、日常パートのなかに事件パートの文体が流れ込んできて……
[nmasaki] まあ、それは元の漫画におけるモノなので、仕方無いのでしょう。。。
[XI-Banyu_] というところまで書いたら、データ飛んだ（笑
[sf] なむ
[nmasaki] ご愁傷様です。。。
[sf] シーンを切るところでの引きも上手いよね
[nmasaki] うん、上手い。。。
[XI-Banyu_] むぅ、これは調子に乗れというお告げだろうか（ぇ
[XI-Banyu_] ちなみに。
[XI-Banyu_] 学校のシーンは、こういうの苦手なんで（汗
[sf] 日常パートと事件パートとの区切りは……私はいまひとつ上手くいってるようには思わんかったなあ
[XI-Banyu_] ほとんど、マンガをなんとか文字に起こす、だけで精一杯になってしまった感があります。
[nmasaki] きちんと、シーン毎に起承転結が出来ていているのが凄いと思う。。。
[XI-Banyu_] ふむ。
[sf] 地の文の調子自体は変わってないような
[XI-Banyu_] じゃあ、もうすこし手を加えよう ＜かき分け
[XI-Banyu_] うーん、そうですなぁ。
[sf] 会話文の比率が高いのでそれなりに書き分けられてるとは思うけどね
[XI-Banyu_] 実は、序章は、マンガで１ページ
[nmasaki] 会話文の印象が、極端に変わっているのが、この場合は印象的、なのかな？
[XI-Banyu_] 実は、序章は、マンガで２ページ、１章の第一場面は、マンガで４ページかな。
[XI-Banyu_] 事件パートの方が格段に書きやすいらしいオレ。
[XI-Banyu_] 昔は、それで満足してたんですがね。
[nmasaki] 素直に文章が読めるだけの筆力はあるからなぁ。。。
[XI-Banyu_] 今は、むしろそれはダメだろう、と。
[XI-Banyu_] 日常が書けないヤツは、事件も書けない。
[sf] とりあえず会話パートは「誰のことなのか」分かりにくい描写が多いかな
[XI-Banyu_] とか、いろいろ言って、自分にカツを入れ……たいなぁ。
[XI-Banyu_] あ、そうか。
[sf] そのへん流れがうまくできてないとこがある
[XI-Banyu_] ふむふむ
[nmasaki] いや、日常が書けてないという事も無いと思う。。。
02:32:14 ! Kyrie ("Kyrie,eleison.")
[XI-Banyu_] 褒められると嬉しいですｗ
[nmasaki] ただ、非日常の方が上手いだけかと。。。
[XI-Banyu_] うん。
[XI-Banyu_] ただね、それが見えると、たぶん興ざめなんですよ。
[XI-Banyu_] ＜非日常のうまさ
[sf] 事件パートは神の視点でつらつらと観察している感じなんで、流れが情景を段取り良く説明する監事になってるんですが
[XI-Banyu_] む、そうなのか。
[XI-Banyu_] そうかもしれない。
[sf] 会話と行動が入ると、その流れの組み方が乱れてる
[XI-Banyu_] うんうん。
[nmasaki] んー視点が定まってないのだろうなぁ。。。
[XI-Banyu_] 会話主体にだけは、どうしてもしたくなかったので（＾＾；
[nmasaki] ＜日常のシーン
[XI-Banyu_] なんとか、あの手この手で地の文を入れよう入れよう、としてたのがヘタを打ったのかなぁ。
[sf] 視点はまあ神の三人称ならそれはそれでありだと思うんだけど
[XI-Banyu_] いわゆるところの「ライトノベルの文体」でない、ライトノベルが書きたかったんですよｗ
[sf] そーですねえ、地の文が会話を逐一説明することになってる
[XI-Banyu_] うんうん
[sf] これはライトノベル系のWeb小説での「少し書ける人」がやりがちな悪癖
[XI-Banyu_] なるほど。
[XI-Banyu_] 気をつけよう。
[sf] いちおう地の文で要を得たキャラクターの説明を入れていて、それで救われてるとこはあるんだけどね
[XI-Banyu_] ＃ ５年経った今は、克服できてると信じたいが、さあ、どうか。
[sf] そのぶん、たんに説明を入れてしまっているよりは、数段上
[nmasaki] けど、まあ、僕がWebで読んだ中では、ずば抜けていると思うなぁ。。。
[XI-Banyu_] 数段、か。もっと伸ばしたいな。
[XI-Banyu_] 馬場ろうｗ
[XI-Banyu_] がんばろうｗ
[XI-Banyu_] 実は……ってこともないけど、このマンガ、もう５年くらい見てないんですよ。
[XI-Banyu_] 今残ってる記憶と印象だけで、新たに書き出したら、
[XI-Banyu_] マンガに縛られずに、もう少し自由にかけるかな・
[sf] そーですね。「いきなり四人説明している」のがまずいのはあるんで。
[XI-Banyu_] 当時は、ノベライズは、「同じシーンを、絵で表してたモノを、文で表し直す」モノだ、と思ってたので
[nmasaki] キャラは登場と共に説明しなければならないものでもないですし。。。
[XI-Banyu_] セリフを変えないことに、ものすごくこだわってたんですよ。
[sf] そのため会話のやりとりではなくて、言っているキャラクターの把握にあくせくする展開になってる
[nmasaki] 主要なキャラから徐々に広げていけば良いかと。。。
[XI-Banyu_] で、マンガだと、絵でかけるから、一瞬で理解されることも、文字に表すと、ヘタに煩雑になるし、
[XI-Banyu_] 逆に、さらっと流すと、情報量が少なすぎて、理解できない。
[XI-Banyu_] そうなると、もうあとは悪循環ですね。
[nmasaki] その辺は、小説と漫画で作法が違うので、きちんと理解して書かないと、
[XI-Banyu_] もっともっと上手なら、他にウマイ方法も見つけられたのでしょうけど。
[XI-Banyu_] うん。
[nmasaki] まあ、失敗するでしょうねぇ。。。
[XI-Banyu_] これ、改めて書き直して、電撃小説大賞にでも応募しようかな、と思っています。
[nmasaki] ただ、五年前というのを括弧付きで見ると、ｙはりずば抜けているように見える。。。
[nmasaki] 今もこのままだったら、失望ですけど。。。
[XI-Banyu_] この話を元にして、シリーズでいくつかプロット立ててまして。
[sf] 頑張れー
[XI-Banyu_] あー、２年くらい書いてないから、あまり上達してないかも知れないorz
[nmasaki] 是非とも頑張って、楽しませて下さいなー
[XI-Banyu_] はーい。励みになりますー＾＾
[XI-Banyu_] ちなみに、
[XI-Banyu_] 今デザインしているTRPGは、この小説のTRPG化なんですよ。
[sf] たぶん三人称神視点の説明が得意なのは、落語の素養のせいなんだろうと思う
[XI-Banyu_] おお。
[XI-Banyu_] でも、これ、落語やり始めたばっかりのころｗ
[sf] 会話のとこも、ポンポンとやりとりをするところはやりとりをさせる、という緩急は落語でも同様じゃあないかな
[XI-Banyu_] だとしたら、三人称視点は、当時より上達してるかも！？（笑
[nmasaki] ＃そろそろ連続稼働時間の限界が来たので、sleep modeに入ります〜。。。
[nmasaki] ＃おやすみなさい〜
[XI-Banyu_] おつかれさまでしたー
[sf] おつかれ
[XI-Banyu_] そうですねえ。
[XI-Banyu_] 緩急のメリハリは、同じですね。
[XI-Banyu_] ちなみに、ＧＭも、同じｗ ＜メリハリ
02:45:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] まあこの場合には描写に使う文章量のメリハリですね
[XI-Banyu_] そですね。
[XI-Banyu_] しかし
[XI-Banyu_] 今改めて読み直したら
[XI-Banyu_] 「なんか、子猫が木から降りられなかったの助けたらしいよ」「まさかぁ、沖田総司じゃあるまいし」
[XI-Banyu_] ここは、つなげないと意味不明だな。
[XI-Banyu_] なんで、一セリフずつ地の文を混ぜてるんだろう。
[XI-Banyu_] ＃ なんでってことはないんだが。
[sf] うん、そのへんですねー
[XI-Banyu_] 200枚の長編に仕立てようと、気負いすぎたのかも知れない。
[XI-Banyu_] 文章増やそう増やそう、と。
[sf] 会話ばっかりーと言われた人が次にやるのが、会話ごとに会話の動作や意図を説明してしまうというものです。
[XI-Banyu_] ああ、なるほど。
[XI-Banyu_] でも、今まで「会話ばっかり」だったことはないので、
[XI-Banyu_] これはもう、素だな。
[XI-Banyu_] 直そう。
[sf] でも「会話主体にだけは、どうしてもしたくなかった」わけですよな
[XI-Banyu_] もうすこし自由に書ければ、治る気がする。
[XI-Banyu_] もしくは、自由に書いて治らなければ、もうダメだｗ
[sf] 同じようなもんかと
[XI-Banyu_] そうですねぇ。
[XI-Banyu_] 会話主体って、なんか、話し続けられないんですよｗ とくにマンガを小説に起こすわけですから。
[XI-Banyu_] 会話ばっかりになると、まったく描写できなくなりそうで。
[XI-Banyu_] ちょっと意識しすぎたか。
[XI-Banyu_] 精進します。
02:50:50 siseru -> siseZZZ
[sf] うんうん
02:51:55 + ENO(~enokino@p2913a5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] こばわー
[ENO] ちょろっと読ませてもらいました
[ENO] 惜しい
[ENO] 地の文がちょいと「ぞんざい」かな（Ｗ
[XI-Banyu_] ふむー
[sf] 語尾とか、助詞とか
[sf] ちょっと手を入れれば格段によくなるという細かいとこはかなりありますよね
[XI-Banyu_] ぞんざい：(1)物事の取り扱いがていねいでないさま。いいかげんなさま。粗略。 (2)乱暴であるさま。礼儀にかなっていないさま。
[ENO] 必要な情報の取捨選択が甘いような気がする
[XI-Banyu_] なるほど。
[XI-Banyu_] ふむふむ
[ENO] 地の文として必要なものが抜け落ちて
[ENO] 必要でないものが詰まってるような
[XI-Banyu_] たとえば、どの辺が顕著ですか？
[ENO] あら挽きソーセージ（肉より脂身）という感じ
[sf] 語りとしては恰好がつくんで、これはこれでありだと思うんです。つまり情景を語ってるんでなくて、雰囲気を語ってるんでないかなあと。
[sf] 実際になにが起きているのかというのを振り返ると、確かに書かれ足りないと感じるのはあると思うんですけど
[ENO] 雰囲気で許される部分と、そうではない、確実に読者に情報を与えねばならない部分と
[ENO] そのメリハリがないから
[sf] なんとなく読めてしまう流れになってるかなと。
[XI-Banyu_] ふむふむ
[ENO] 読者を、その場所に連れていけない
[sf] そーですねえ、なのでアクションや会話の部分が上手く回んないのかな
[XI-Banyu_] あれ、ENOさんって、榎野英彦さん？
[ENO] 読みやすさと言う点では、及第点
[ENO] そうですよ、別名鷹見一幸
[XI-Banyu_] おおお。
[XI-Banyu_] うわ。同じ人だったのは知らなかった。
[XI-Banyu_] それぞれは知ってましたが（汗
[ENO] 警察官在職中にデビューしちゃったので
[XI-Banyu_] なるほど。
[XI-Banyu_] 電撃で背中が灰色の作家……ですよね？（汗
[ENO] 名の通った「榎野」を消すために「鷹見一幸」を作って、別人と言うことにして
[XI-Banyu_] ふむふむ。
[kite] そう言えばＥＮＯさん７日が締め切りとか言ってませんでしたっけ。
[ENO] 上がりました
2005/02/08 03:00:00
[ENO] だからここにいます（Ｗ
[Kazami] おつかれさまです〜
[Kazami] （笑）
[kite] おー。お疲れ様ですー
[XI-Banyu_] お疲れさまですー
[ENO] もっとも、規定ページより30Ｐほど多くなってしまったので
[ENO] このまま通れば入稿で、通らなければ30Ｐ削る、という作業が待っています（Ｗ
[kite] うひぃ。
[XI-Banyu_] ありゃ。
[XI-Banyu_] オツカレサマデス
[kite] ３０Ｐ削るのは大変そうだ。
[ENO] まあ、削るのは得意で
[XI-Banyu_] でもまあ、話が戻ると
[XI-Banyu_] 「読みやすさと言う点では、及第点」ってのは、励みになります。
[XI-Banyu_] 頑張りますー
[ENO] デビュー作は５５０Ｐ書いて２００Ｐ削って応募した（Ｗ
[XI-Banyu_] ｗ
[XI-Banyu_] すげえ
[kite] 私だと無理だなあ。
[ENO] 文字のリズムが、実に良い調子で迫ってくる
[XI-Banyu_] 読みやすい、だけでなくて
[XI-Banyu_] わかりやすい、文になるように頑張ろう。
[ENO] ただ、地の文として、見たときに、最初に世界を描くという、確実なイメージを読者に与えるだけの力が無い
[XI-Banyu_] ふむふむ
[XI-Banyu_] パワフルに。
[ENO] ホラー小説の方の冒頭シーン
[XI-Banyu_] あ、はい。
[ENO] なんで、こんなにぞんざいなんだろう（Ｗ
[sf] 今回の場合にはありがちな話のありがちな情景ということなんで、比較的、そのへん書ききれてなくても気になりにくかったというのはあるかしらん
[XI-Banyu_] うーん、なんででしょう。
[ENO] ありがちな話で、ありがちの描写だからこそ
[ENO] 読者をつかむ努力が必要になる
[sf] 工夫しないとねえ
[XI-Banyu_] ですね。
[XI-Banyu_] ぞんざいだった理由……
[XI-Banyu_] でも、たしかに
[sf] 冒頭は、ニュースや報道風にしようとしてしくじってると思う
[XI-Banyu_] 一番最初の、「犯行は、確実に毎日行われ、しかも確実に一人を無残な姿に変えてしまっていた。新聞やニュース、無責任なワイドショーはこの事件で占められ」の辺りは
[ENO] 「人間が、無差別に食われた」このリアリズムがかけらもない
[sf] なんとなくそれっぽい部分があるけど、実際の報道の書きかたと違うんで
[XI-Banyu_] 気に入らなくて、何度も書き直して、どうもしっくり来なくて、そのまま放置してたきがする。
[XI-Banyu_] ふむふむ。
[XI-Banyu_] 実際の報道か。
[XI-Banyu_] ＃ もっと、世間をよく見なきゃいけないなぁ
[ENO] 本当に、もし、そう言った事件があったら、社会はどう動くのか、人々の関心はどうなるのか、警察と言う組織はどうの用に動くのか
[sf] そのへんについては、元職の都合で、厳しくなるんだろうねえ
[ENO] ここをしっかり書くことによって、読者に「これはギャグでも、ドタバタでもないんだよ」
[XI-Banyu_] なるほど。
[XI-Banyu_] 「人間が無差別に食われている」ことのリアリティを持たせることを、当面の課題にしよう。
[ENO] 「現実の世界とおなじ約束と法則で動いている世界なんだよ」
[XI-Banyu_] ですね。
[XI-Banyu_] ですねっつーか、なるほど。です。
[ENO] ということを提示できる、いわば物語の解像度を読者に示す最初の機会なんだよね
[XI-Banyu_] アタリマエっちゃアタリマエですけど、
[XI-Banyu_] 意気込んで書き始めると、つい飛ばしちゃいがちですね……
[XI-Banyu_] 気をつけます。
[sf] あれはまあ、あまりリアリティがなかったせいで「そういう事件のなかで戦うという話だよ」という記号程度に読んじゃったかな
[ENO] そうなのよ、物語の本筋とは関係ない部分で、ついついおろそかにしがちなんだけどね
[sf] とりあえば箱を置くというかそんな感じに。
[XI-Banyu_] うん。
[ENO] 記号に堕してもいい、部分と。記号に堕してはならないぶぶんがあるわけよ
[XI-Banyu_] たしかに、「とりあえず箱を置く」のも、アリなのかも知れないけど
03:10:13 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[XI-Banyu_] でも、今にして想えば、やはりきちんと書く方が、自分がやりたかったことに近づく。
[XI-Banyu_] そうですねぇ。
[XI-Banyu_] 本筋と関係ない。
[XI-Banyu_] どれくらい関係ないかというと
[XI-Banyu_] 文章量を水増ししようとして、付け足した部分だったくらいで（汗
[sf] ざぶーん
[ENO] 関係ないように見えるけど、それは支える足場であるわけで
[XI-Banyu_] おろそかに、というより、原稿用紙１枚増えたからオッケー的な。
[XI-Banyu_] うわ。
[XI-Banyu_] 超恥ずかしい。
[ENO] 読者は敏感です
[XI-Banyu_] うんうん。
[XI-Banyu_] 書かない方が良かった描写なんて、哀しすぎる。
[XI-Banyu_] わざわざ評価を落とす努力をしたってことですから。
[ENO] 書かなくてもいい文章なんてのは存在しないわけで
[XI-Banyu_] 書いたモノには、すべて意味を持たせる、ですかね。
[XI-Banyu_] って、そういうと、演技の基本と同じだなぁ。
[ENO] 描写と言うのは、地の文というのは、無数にある「言葉」のなかから、その場所にぴったりはまる「一言」を見つけ出してして
[XI-Banyu_] うんうん
[ENO] それをそこにはめ込む作業をいうわけです
[XI-Banyu_] ですよね。
[XI-Banyu_] くそぅ
[ENO] ジグソーパズルみたいなもので
[XI-Banyu_] 勉強になるなぁ
[ENO] 適当に、形が同じだからいいや、てなかんじに叩き込むと、絶対に絵は完成しません
[XI-Banyu_] むぅ。
[XI-Banyu_] 知らなかったわけではないが
[XI-Banyu_] 気付かなかったorz
[ENO] この「詰めの甘さ」が全体に漂ってるから、どんどん目が離れていく
[XI-Banyu_] なるほど。
[XI-Banyu_] 詰めに詰めて行かなきゃいけないですね。
[XI-Banyu_] 常に惹きつけ続けていられるように。
[ENO] いや、詰める部分と、さらっと読ます部分が必要なのよ
[XI-Banyu_] さらっと。
[XI-Banyu_] なるほど。
[ENO] アクションシーン、戦闘シーン
[XI-Banyu_] むずかしいなorz
[ENO] ここぞというところに「詰める」
[ENO] 実を言うと「詰める」のは楽なんだ
[XI-Banyu_] ふむ。
[XI-Banyu_] さらっと読ませる方が難しい？
[ENO] 一番難しいのが「さらっと」
[XI-Banyu_] なるほど。
[XI-Banyu_] さらっと。
[ENO] これは文章を磨かなくちゃならない
[XI-Banyu_] ……いや、ぼくには、何もかもが難しく見えてきたorz
[ENO] 吟醸酒って酒があるでしょ
[XI-Banyu_] ありますね。
[XI-Banyu_] 大好きです（笑
[ENO] あれは、水のようにさらっと飲めまずよね
[XI-Banyu_] うんうん。
[XI-Banyu_] 飲み過ぎてエラいことになります（笑
[ENO] じゃあ、普通の日本酒に水を入れたら、さらっとしたお酒になると思いますか？
[XI-Banyu_] む。
[XI-Banyu_] それは、なんていうか、間違った液体にしかならない。
[ENO] さらっとした吟醸酒を作るには、酒米の精米度数を上げ
[ENO] 米の芯の、もっとも良い部分を使い、低温の中で、酵母をいじめて作り上げます
03:19:58 gallows -> gallodead
[kite] お米もお酒用の専用の品種を使いますね。
[XI-Banyu_] うんうん。
[XI-Banyu_] あれ、食って旨いからって、酒にしたらまずいらしいですね。
[ENO] 頭の中にある「語彙」のもっとも良い部分を使い、リズムを考えて書くのと、どこか似通っているんだと思いますよ
[XI-Banyu_] さらっとした文章を作るには、文をより吟味し、最も適切な単語を選び…… ってことですね。
[ENO] それを、計算も訓練もしなくても、書けてしまう天才もこの世には存在します
[ENO] こういう人を羨んでも仕方ありません（Ｗ
[XI-Banyu_] 笑
[XI-Banyu_] いい小説を、たくさん読もう……
[ENO] センスは増やすことも、変えることもできません
[ENO] でも「磨く」ことはできます
[XI-Banyu_] 秋頃に、ホビージャパンの編集さんと話してたんですが。
[XI-Banyu_] ライトノベルだけを読んでライトノベルを書くと、どうがんばっても、劣化コピーのような駄作にしかならない、と言われました。
[XI-Banyu_] それから意識して、文学とかを読むようにしてるんですが
[ENO] そうですよ、インプットしたものの三割しか出せないのが我々「凡人」です
[XI-Banyu_] やっぱり、いい、と言われる小説は、面白いですね。
[XI-Banyu_] 古くても、なんていうんだろう、美しいというか。
[ENO] 文学はよまなくてもいいけど、面白い物を読んで欲しいなあ
[XI-Banyu_] うまい、面白い、と思う部分がたくさんありました。
[ENO] 山田花袋の小説に「彼女はうどんのように笑った」という描写があって
[XI-Banyu_] ふむふむ
[XI-Banyu_] うどんのように。
[ENO] 関西と関東では感じ方が違うんだろうなあ、とか考えながら読むのも楽しい（Ｗ
[XI-Banyu_] ｗ
[XI-Banyu_] そうですねぇｗ
[XI-Banyu_] なんか、俄然やる気が出てきた
[XI-Banyu_] また、お時間ある時に、いろいろと師事して頂けると嬉しいですm(_ _)m
[XI-Banyu_] とりあえず、自分の目標は、「きちんと書き上げること」ですね。
[ENO] いえいえ、たいしたことはできませんが
[XI-Banyu_] 書いても、消えてしまわないように。
[XI-Banyu_] ＃ データが。
[XI-Banyu_] すごく、タメになります。
[ENO] そうだね「結果」を残す
[ENO] 「結果」を出す
[XI-Banyu_] 一本書けば、持ち込みでも応募でも、なんでもできる。
[XI-Banyu_] 書かなければ、何も出来ない。
[ENO] これは同じことだからね
[XI-Banyu_] ですね。
[XI-Banyu_] がんばりますー
[ENO] がんばらなくてもいから
[ENO] 書いていて「楽しい」ものを書こう
[sf] ちなみに「師事して頂く」だと
[sf] ばんゆーさんがENOさんの師匠になるぜ
[ENO] 俺が、教わることになるな
[XI-Banyu_] 失敬ｗ
[XI-Banyu_] なんか編だな、と思ったｗ
[ENO] 最初は、余裕なんか無いと思う
[ENO] 自分の中にある物語を書くだけで精一杯だろうね
[XI-Banyu_] 指導して頂く、かな。
[ENO] でも、その次に
[ENO] 脳内で読者が動き始めると俄然と楽しくなるよ
[XI-Banyu_] ああ。
[XI-Banyu_] 一度、一〇年ほど前に、そんな気分になったことが……
[XI-Banyu_] 維持しておけば良かったorz
[ENO] 「ここで、こう思わせて、こうおとしてやろう」「この会話を読んだらきっとこう思うだろう、ところがどっこいそうは行くか」
[XI-Banyu_] 楽しんで書くことと、丁寧に書くこと ですね。
[ENO] ラストに待つ、クライマックスを書く前の「タメ」を書いているときのじりじりした気分は、一度味わうと忘れられない
[XI-Banyu_] むぅ
[XI-Banyu_] ジリジリしたい（笑
[ENO] 頑張んなくてもいい、努力しなくてもいい
[ENO] 書くだけでいい
[XI-Banyu_] じゃあ、頑張りませんｗ
[XI-Banyu_] 書きたいときに、書きたいだけ、書きますｗ
[ENO] 昨日より今日、今日より明日
[XI-Banyu_] 楽しくかける範囲で。
[ENO] より、面白い、より楽しい、より優れたものを書く
[ENO] それだけのことです
[XI-Banyu_] 面白い、楽しい、優れたもの。
[XI-Banyu_] なんか、いい言葉だ。
[XI-Banyu_] メモして壁にはっとこう。
[ENO] そうすると、ある日
[ENO] 「書きたいもの」と「面白いもの」と「売れるもの」の三つがイコールでつながるときがきます
[ENO] そのとき、あなたはプロになっているでしょうね（Ｗ
[XI-Banyu_] うおー
[XI-Banyu_] それは、すげー殺し文句だ。
[kite] 最近スランプと言うか、全く書けないです orz
[XI-Banyu_] 書きたさヒートアップ中
[gallodead] ばにゅーさんが落とされた
[gallodead] さすがだぁ
[XI-Banyu_] 今日の話、メモってWeb日記に載せても良いですか？
[kite] 書きたいものはあるけれど、それが面白いものになる自信がなくて、筆が止まることがある。
[ENO] スランプの原因はね、理想を求めすぎてるんだよな、大体がそれなんだ
[ENO] 頭の中にあるときは「大傑作」なのに、実際に文字にしてみると「こんなんじゃないやい！」となる（Ｗ
[kite] 私は典型的なその症状だなあ
[kite] どうも、「理想的なもの」が書けないと、酷く苛立つ。
[ENO] いきなり、装備も何も持たずにスニーカーとジーンズで３０００メートル級の冬山に登ろうとするようなもんだね
[XI-Banyu_] ぼくは、理想的なモノが書けないときは、とりあえず書き飛ばしておくことにしています……
[XI-Banyu_] ３日くらいしたら、それはそれでアリ、な気がしてくる……
[ENO] アイディアノートみたいな形で、会話とか、シチュエーションとか、書いておくのは一つの手だよ
[kite] 書いては消し、消しては書き、納得がいかないからと全消去したりしてしまう。
[gallodead] 僕はもう少しオバカっぽくて、書いてる時は気持ちいいんだけど三日くらいするととてもだめな気分になります
[ENO] モチベーションが続かないというやつだな（Ｗ
[ENO] でも、そういうのはプロでもある、ごく普通の症状だね＜三日たって読み返してみると鬱になる
[kite] もう８ヶ月もここにいるけど、その間に書き上げて張ったのは一作品のみ。 orz
[kite] かけるさんは偉いなあ。と最近思う。
[ENO] もう言う人には、スケッチを勧めるね
03:41:21 fukaTypeU -> fukaNeoki
[ENO] ファミレス、とか、マックとか
[fukaNeoki] おはようです。
[kite] スケッチですか。
[ENO] 行ったことのある施設や、店とか、それを想像で書き出してみる
[ENO] 箇条書きでもいい
[ENO] その。脳内にある「ファミレス」の中に浮かんださまざまなもの、
03:42:53 ! ao_ ("ぐう")
[kite] ふむふむ。
03:43:09 + ponzz(~chocoa@fi1217.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] スプーンやフォークを入れる籠のようなもの。メニューを立てるプラスチックの状差しみたいなもの
[ENO] 記憶の中にあるものすべてを書き出して、とことん記憶を搾り出してから、その紙持って本当にファミレスに行く
[ENO] どれほどのものが記憶から落ちているのか、そして残っているのか
[ENO] それを見比べてみる
[ENO] そして、記憶の中にあるファミレスと、実際のファミレスと
[sf] 絵かきの人は似たようなことをしてる人は多い
[kite] ふむ…
[ENO] その差の中から、「自分だけのファミレス」の文章を見つけ出して書いてみる
[sf] そうですね、まず「自分の部屋」からスタートしてみる。
[sf] 絵を描こうとすると、自分の部屋にあるものの大きさすらつかめていないことに気がつくものです
[gallodead] ＃うろ覚えのものをみんなで描いて誰が一番正解に近いかなんて遊びは良く暇な時やってました
[sf] 同様に、文章スケッチでも、みてるようで見てないものが多いことに気がつくと思う
[ENO] 「そのファミレスは、どこにでもある郊外型の店舗だった。二階建てで、一階を駐車場にしているのは、土地のスペースを有効に使うための設計なのだろう」
[XI-Banyu_] うろ覚えスケッチ……よくやりました。夕飯代賭けて（笑
[ENO] 店内は、深夜の時間帯の割には混雑していた……そうか、そういえば今日は金曜日だった。○○はそんなことを考えながらウエイトレスに指を一本立てて一人であることを告げた
[XI-Banyu_] 演劇の練習でも、似たようなことやりますね。
[XI-Banyu_] 「セーターを着るパントマイム」
[XI-Banyu_] いきなり云われて、レッスン受けてる25人の中に、できたの一人もいなかった
[ENO] 窓際の禁煙席のテーブルの上には、とうぜんのように灰皿は無い。調味料と、そしてテイクアウトメニューの書かれた三角の筒が置かれているだけだ
[fukaNeoki] 風呂に入ってから出るまでのスケッチとか古典的ですね。＞文章訓練
[ENO] 窓の外をヘッドライトとテールライトが無表情に通り過ぎていく
[kite] 時々変な占いの機械がおいてあったり。コイン入れてまわす奴。
[ENO] そうそう、そういうもののデティールをどう書くか、
[gallodead] ＃うちの近所のファミレスだとナプキンの入った筒と会員にならないかという広告の入ったハガキなんかも立てられてるかな＜テーブル
[ENO] それが、読む人の想像する、もしくは脳裏に存在する「ファミレス」と一致したとき
[kite] アンケートの用紙が束ねられた、アクリル製の筒がおいてある。とか。
[XI-Banyu_] あ、それがリアリティなんだ！
[ENO] 読者は、そこに「ファミレス」を見て、そして「感じる」
[XI-Banyu_] くそ。
[sf] さらに言えば「覚えていないけど、確かにそんなものがあった」という発見に繋げると強いんですよね。
[sf] 覚えていなかったけど、だ
[ENO] それができて、初めて読者を「ファミレス」に連れて行くことができる
[sf] 「一階を駐車場にしているのは、土地のスペースを有効に使うための設計」なんかも人によっては「思い至らなかったけど納得する推論」なわけです
[XI-Banyu_] 15年も小説書いてて、やっと「リアリティ」が分かった気がするorz
[gallodead] ちょうど今「テイクアウトメニューの書かれた三角の筒」という記述でその感覚を得ました＞sfさん
[sf] ささやかな発見がしこまれていると、それだけで面白くなるし、納得感が増すし、著者への信頼も出来る。
[XI-Banyu_] 15年書いてまだこの程度ってのは、実はぶっちゃけると恥ずかしいことかも知れないが（笑
[XI-Banyu_] 今日はいいことずくめだな。
[XI-Banyu_] 彼女に振られたこと以外は.
[sf] 上手い詩とか純文学なんかでは、この発見をかなり重視してると思います。
[XI-Banyu_] orz
[ENO] まあ、ノウハウとも呼べないちょっとした知識だけど
[XI-Banyu_] 純文学だと、その発見？を、逆説的に書くんだそうで。
[gallodead] まあいいじゃないですか。ちゃんと書こうと思って半年足らずの僕よりは上手だとおもいました＜Banyuさんの文
[ENO] まあ、理解の一助にはなったかな、と思っております
[XI-Banyu_] 夏の暑さを書くときには、太陽も、青い空も、汗も書いてはいけない。
[gallodead] ＃しかし振られたのかorz
[XI-Banyu_] クーラーの涼しさ、アイスの冷たさを書く、んだそうです。 ＜文学
[XI-Banyu_] いや、文学に限るかどうかは分かりませんが。
[ENO] あと、つまずきやすいのは
[XI-Banyu_] ありがとう、ですけど……
[XI-Banyu_] 15年書いてて、半年に負けたら、それはそれで、ねぇ（笑
[ENO] 「書けば書いたことになる」と思い込んでしまうことかな
[XI-Banyu_] ＃うん。振られた。
[XI-Banyu_] ＃わんわん泣いてましたｗ
[ENO] 「書いて」「伝わって」初めて「書いたこと」になる
[ENO] 伝えるべきことは、しつこいぐらいに書いて、やっと半分伝わるわけですよ
[gallodead] ＃ただうわてなんじゃなくて「大分上手」なので、自信持って頑張ってもらいたいです。でも今は泣いてていいかもしれませんｗ
[XI-Banyu_] うんうん
[ENO] 「読み取ってやろう」なんて貪欲な読者はまずいない
[XI-Banyu_] うんうん。
[XI-Banyu_] 久美佐織さんの本に書いてました。
[ENO] 自堕落に寝そべって、口を開けてるんだと考えたほうがいい
[kite] もしお時間が大丈夫でしたら
[gallodead] ほむー
[ponzz] 自分の思ってることを文章にしても自分の思ってることの1/10も形に夏邸内
[kite] 以前ここで公開した拙作を読んでみてもらえないでしょうか。ENOさんの目から見て、どの位かけているのかが、知りたい。
[gallodead] 確かに普段自分が本読んでる時はそんな感じだｗ＜自堕落に口開いてる
[ENO] そろそろ寝るつもりですけどね
[ponzz] なっていないというのが現実かも
[kite] ああ、やっぱりｗ＜そろそろ寝る
[ENO] えーとリンクがあれば、読んでおきますので
[XI-Banyu_] 読者に、作者の文意が伝わらないのは、作者の文章力不足。
[ENO] 教えて下さい
[kite] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/07/20040731.html#020000 この下にあります
2005/02/08 04:00:00
[XI-Banyu_] 読者の理解力不足を責めるつもりなら、読者を選べる同人誌で書いていなさい。
[ENO] 了解しました、では呼んで、簡単な評を
[roshiajin] 寿司を作るところです。
[kite] ありがとうございますm(_ _)m
[ENO] ではでは〜
04:01:13 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] 思っていることが1/10しか書けず、読み手も書かれていることの1/10しか読み取れないなら、えらいことになりますな
[sf] まあ1/10とはいわんけど似たようなもんか
[gallodead] みんなうまいのう
[gallodead] このチャンネルの他の人のを読んだ時、ノイズカットが自分より良く機能してるってのが一番感じる
[gallodead] 日本語が変になったがｗ
[XI-Banyu_] kiteさんの小説は、なんていうか、
[XI-Banyu_] 中学生日記を思い出しました。
[XI-Banyu_] 「小学生」から、「オトナ」が見え隠れ。
[kite] 小学生じゃないよなあ。と、自分で書き終えてちらりと思った。orz
[XI-Banyu_] 言葉が、子供じゃないのと
[XI-Banyu_] あとは、自分を子供だ子供だと自覚しすぎているのが、子供らしくないな、と。
[gallodead] いやあ、でもこの手の話になるといつも思うんだけど
[gallodead] 小学生らしい小学生なんてムカツクだけだからいいんじゃないですかね（ぉぃ
[XI-Banyu_] んー
[XI-Banyu_] 小学生らしい小学生がムカツクのは、きっとなにかが歪んでいるんだよ（ぇ
[gallodead] まあそれはそうかもしれないけど(笑) 敢えて補足すると、「いかにもらしい」を前面に出すと獣っぽ過ぎて話に使いづらいとも思う。
[XI-Banyu_] いかにも、であってはいけないんだろうな。
[XI-Banyu_] 自然であること、と
[XI-Banyu_] いかにもそうであること、は
[XI-Banyu_] きっと、違うモノなんでしょう。
[XI-Banyu_] とりあえず、普段本を読まない小学生が「少女向け文庫レーベル」っていうのは、すごく違和感を感じたｗ
[XI-Banyu_] なんていうかね。
[XI-Banyu_] ものすごく、主人公が、物わかりがよい。
[XI-Banyu_] あとは、主張がものすごく見えてて、そういう意味で、ちょっとイヤらしいかな。
[XI-Banyu_] 文章自体に、特に気になるところとかはなかった。
[XI-Banyu_] たぶん、中学生か、高校生を主人公にすれば
[XI-Banyu_] さっき云った違和感は消えると想う。
[XI-Banyu_] ＃ 逆に失うモノもありそうだけど。
[kite] 中高生の話にすると、失ってしまうものが怖くて小学生にしたのですが、まあ、「僕」は物凄く良く出来たガキだよなあ。
[XI-Banyu_] うん。
[XI-Banyu_] 名前が出てこないところとかは、すごく普遍性を持ってるようにも見えるんだけど
[Kazami] 中高生にすると今度
[gallodead] 僕の感想としては情景描写、あと何より題材の選び方が僕には絶対真似出来ないんですげえと思いました。
[XI-Banyu_] その逆に、性格がすごく偏ってるから、難しいトコロ。
[Kazami] 庇護の気持ちを恋愛感情にしなきゃいけないような気がしますよね（笑）
[XI-Banyu_] いや、中高生でも恋愛でない庇護の気持ちはあっていいとは想う。
[XI-Banyu_] ただ、そうすると、「そんな下らないことにこだわるか？」っていうのも出てくるかな。
[gallodead] ちょっと途中「」付きワードが頻出しすぎたのが文章的にひっかかったかな。
[Kazami] うん、実際にはあるはずなんだけど
[Kazami] どうしても読む上で「くっつくのかな？ くっつくのかな？」って期待あるいは深読みしながら読んでしまうことってありませんか？
[Kazami] 下世話といえば下世話なんですけどorz
[gallodead] むしろくっつかなかった時にそりゃねーぜベイベー的な感想を持つ人がでそうだ、とかｗ
[Kazami] うむ、、（笑）
[Kazami] 男の子と女の子が一対一で出てきた時点でそういう予測というか、期待はしてしまいいます
[kite] 後は、子供らしい残酷さと好奇心が欲しかったのもある。
[XI-Banyu_] なるほど。
[XI-Banyu_] たしかに、残酷さはほしいかな。
[Kazami] だからといって男同士や女同士ならいいのかっていうと
[XI-Banyu_] でも、中学生くらいまでなら、残酷さは大丈夫ｗ
[XI-Banyu_] 「台湾人は台湾に帰れ」くらいのことは、平気で冗談として言えますよｗ ＜中学生
[gallodead] その辺の感覚は人によってピンキリなので難しいなｗ
[Kazami] このかいとさんのお話の場合は、女の子で弱音を吐かない、とか、男の子でいろいろ考えてる、というのが
[Kazami] キャラ性に含まれていたと思うので
[Kazami] うーん。難しい（笑）
[gallodead] 僕は、宮崎アニメの絵の子供だと思えば普通に受け止められる水準だったな。
[Kazami] 結構すごいこと言ってますよね、実際の中学生（笑）
[gallodead] ＃どういう受け止め方だ
[Kazami] ああ、それはいいかもしれない
[kite] ああ、でも宮崎アニメと言うのは案外正しいかも。私は宮崎アニメ好きだし。
[XI-Banyu_] 云われたしなーｗ
[XI-Banyu_] ＜台湾帰れー
[Kazami] でも「しずく、結婚しよう」っていうと二重に違和感ですね（爆）
[Kazami] （しずくだったっけ）
[Kazami] 私の中学生時代は、田中芳樹とか読んでいたんですが
[Kazami] 田中先生の同年代のキャラの扱いに激しく違和感が、、、（笑）
[XI-Banyu_] 中学の時は、なんだろう。
[XI-Banyu_] 宗田理とか、岡田淳とか
[gallodead] 一つ階層上がってみたら色々書いてますな、kiteさん
[XI-Banyu_] いわゆるライトノベルってのは、あかほりさとるくらいしか読んでなかった気がする。
[XI-Banyu_] ＃ っていうと、みんなに意外だって言われるのがふしぎ
[Kazami] 宗田理も読みましたねー
[XI-Banyu_] そして、酒粕を焼いて食ってたら
[XI-Banyu_] 酔ったｗ
[Kazami] 課題図書と、角川のお薦め図書を買う封筒兼ちらしが夏休み前に配られるんですが
[Kazami] それで初めてフォーチュン・クエストを知りました（笑）
[sf] へえ
[Kazami] で「ボウケンシャって何？ 探険するの」と聞いたら
[sf] その手のに載るんだあ
[sf] びっくりした
[sf] なんか世代格差を痛感した。
[Kazami] お兄ちゃんがいる子が「ああ、持ってるよ」って貸してくれて
[Kazami] それで本格的にファンタジーを。
[Kazami] うちマンガとかアニメにあんまりいい顔しなかったんですよ、親が
[Kazami] 「課題図書」のほうと、宣伝っぽいのと、
[gallodead] 中学……ルナルのリプレイとかは読んでたな。あとは魔術とか死体とか殺人とかに傾倒しててイマイチ小説には触れてませんでした。親にはいい顔されないどころかいやな顔されてました。そんな僕でも#もの書きにいますから面白いモンです。
[Kazami] 体裁は同じなんですが二種類あって、その後者のほうでしたねー
[Kazami] ちなみに「RPG」という言葉に触れたのはその前の年
[Kazami] 「なかよし」のマンガのアオリに「今話題のRPGストーリー」みたいな感じで。
[gallodead] やっぱりRPG繋がりってのは大きいですよね、このチャンネルに来てる人だと。
[XI-Banyu_] ぼくねー
[XI-Banyu_] TRPGって
[XI-Banyu_] なんで知ったのか、覚えてないんですよ。
[Kazami] なので、当時流行のファンタジーのことをRPGというものだとばっかり思っていました（笑）
[XI-Banyu_] フォーチュンを読んで、ソコニ出てきたときには、既に「知っていた」し
[Kazami] ＜「レイアース」です
[XI-Banyu_] 神戸の有名なお店「ギルド」の店長と話し込んだときにも、既に「知っていた」し
[XI-Banyu_] 電撃ゲーム文庫が創刊して、友達に「D&Dって知ってるか？」って云われたときも、既に「知っていた」し。
04:38:38 + fukaHome(~fukanju@U149104.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
04:38:43 + fukaTypeU(~fukanju@U149104.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[gallodead] フォーチュンに出たのって、僕らの世代だと小学生くらい？
[XI-Banyu_] 25才で、読んだのは中学２年生か３年生。
04:39:00 Mode by OTE_Aw: #もの書き +oo fukaHome fukaTypeU
[XI-Banyu_] その時には、８巻まで出てた
[Kazami] というわけで、魔法騎士レイアースの作中で、主人公の一人と一緒に
[Kazami] 「えっ、RPG知らないの？」「主人公が成長していくゲームですわ」と聞いて
[Kazami] へぇ〜 って感じでした
[Kazami] ＜いろいろ誤解が（笑）
[gallodead] フォーチュンは小学生の頃から中学の序盤くらいまで読んでて、２４歳。当時TRPGは知ってたような知らなかったような……
[XI-Banyu_] うーん
[XI-Banyu_] でもね。
[XI-Banyu_] 中学2年の時
[XI-Banyu_] ロールプレイングゲームがなにか、って話してて
[XI-Banyu_] ロールは、トイレットペーパーのロールみたいなもんで、長い物で
[Kazami] （笑）
[XI-Banyu_] つまり、長い物語を遊ぶゲームだ、とかおもってたので
[Kazami] ふむふむ
[XI-Banyu_] その頃は、TRPGを知らなかった。
[Kazami] スクロールみたいなもんでしょうか（笑）
[sf] ステキだー
[XI-Banyu_] 当時は、「アドベンチャー」っていうと、そういうタイトルのアクションゲームがあったから
[Kazami] 私の誤解はあっさりフォーチュンで解かれたので
[XI-Banyu_] それのことだと思っててね。
[Kazami] 思えば短い誤解でした
[gallodead] 「テーブルトーク」な「RPG」であって、RPGの中身については考えたこともなかったな。それくらいの頃は。ばんゆーさんの方が考察が深かったようだｗ
[XI-Banyu_] オレにとっての「アドベンチャーゲーム」ってのは、アクションだったから
[Kazami] ふむふむ
[sf] 冒険ゲーム
[XI-Banyu_] 「ポートピア連続殺人事件なんてのも、物語を遊ぶから、形は違うけどRPGなんだよ」って
[XI-Banyu_] えらそうに友達に語ってました。
[XI-Banyu_] ナンバくん。ごめん。ぼくウソついてたよ。
[sf] まあ実際、TRPGにはあっちのほうが近い
[XI-Banyu_] でも
[XI-Banyu_] 子供ってのは
[XI-Banyu_] これくらい突飛なのですよｗ
[gallodead] 中学生くらいだからそれで済んでるのであって
[gallodead] 小学生なんてもう理解の範疇外ってイメージだなあｗ
[Kazami] 私の頃はわりと理屈っぽい奴が多かったから（特に男の子）
[gallodead] いや、子供好きなんですけどね。
[Kazami] 空想科学読本シリーズとか読みあさって（笑）
[Kazami] アニメにケチ付けたり（笑）
[sf] 中学生なあ。もう、あんまかわんなかったように思えてならない。
[XI-Banyu_] そうそう。
[XI-Banyu_] sfさんの意見って、実は、かなり普遍的だと想います。
[Kazami] 私もあんまり変わってないと思うんですが
[XI-Banyu_] だれもね、「オレが○○の時って、もっとオトナだったと思うけどな」とかいうの。
[Kazami] 実は高校１年の頃からIRCにお世話になっているので
[Kazami] 古いログが発掘されてたりすると顔から火です
[XI-Banyu_] でも、ほとんどの人は、目の前でハジけてる子供と同じくらい幼稚でしたｗ
[sf] ちっちっち。
[sf] 逆です。
[sf] いまも進歩していない。
[XI-Banyu_] ｗ
[Kazami] ＿|￣|○た、たしかに
[gallodead] 僕は大分変わったタチなのでなあ。中学と、高校と、それ以降とでは明確に別人だって思えますよ。ひどかったもん(笑)
[sf] 昔の方が有能だったんじゃあないかといつも懸念しています
[XI-Banyu_] 昔の方が有能でした。はっきり言って。
[Kazami] ただ何というか
[XI-Banyu_] でも、オトナになったから分かることも、増えたと想う。
[XI-Banyu_] 久しぶりに、サークルに入って、
[XI-Banyu_] 新しい大学1年生たちと酒飲むとね。
[XI-Banyu_] 「ああ、１年生って、こんなにガキだったんだ」とか想ってしまう。
[sf] ほむほむ
[XI-Banyu_] 来年は
[XI-Banyu_] ついに
[gallodead] 「俺おっさんになったなあ」くらいは思う(笑)
[XI-Banyu_] ぼくが１年の時に、小学生ですよ！！
[XI-Banyu_] ＜新一年生
[sf] 大ピンチ
[XI-Banyu_] そうおもうと、みんなかわいくてしかたないｗ
[Kazami] （笑）
[Kazami] それは大事ですよねっ（笑）＜かわいくてしかたない
[XI-Banyu_] そうか、オレが大学はいってから家庭教師やら塾講師やらで教えてたやつらが、もう大学生かぁ
[sf] 大学生は庭の金魚より若いと思うと、とか。
[XI-Banyu_] とか想うと
[XI-Banyu_] でもやっぱりしょんぼりｗ
[Kazami] ｓｆさんちのねこさんと同い年ぐらいだった気が（笑）
[sf] なむなむ
[gallodead] でも大概ぼくよりか有能なんだよな。参る(笑)＜新一年
[sf] 語り部が始まった頃に小学生だった人が、もう社会人ですよ。恐ろしい。
[sf] どろどろ
[sf] TRPG.NETも四月で七周年かー
[gallodead] 美術系はこええっすよ。若い子みんなうまいんだもん。
[sf] なむ
[sf] 嫉妬しまくり。
[XI-Banyu_] む
[XI-Banyu_] ７周年なのか。
[XI-Banyu_] 意外と若い……
[Kazami] しかし社会感覚を身につける時期にチャットに没頭していたことで
[sf] まあ元の個人ページからだと九年ですけどね
[gallodead] 語り部の方が古いのです
[Kazami] 自分の発言をあとから反芻する癖が付きました
[sf] 語り部は11年過ぎてます。今年で12年めか。
[XI-Banyu_] オレがここに来たのが、５年くらい前だから
[XI-Banyu_] けっこう早い時期、なのかな。
[sf] IRCサーバは1999あたりだっけか。
[XI-Banyu_] ＜TRPG.NET的に
[sf] 1998だっけか
[sf] まあそのへん
[gallodead] 僕と同期らしい。でも#TRPGの常連は既にみんな居た気がする(笑)
[Kazami] は
[sf] そーだね、もはや大古参ですよ
[XI-Banyu_] 2000年の５月か６月に、ここに来たはず。
[Kazami] 月光、古株なんですね
[Kazami] <98年12月には居候していたはず
[sf] #TRPG は当時からアクティブメンツ変わらず枯れゆくままです
[sf] とほーん
[XI-Banyu_] たわしさんとか、クロウさんとか、あまり見かけなくなった人はいますけど
[sf] そーですね、月光華亭は極初期のアクティブサークルでした
[XI-Banyu_] 当時はいなくて、今はアクティブな人って、少ない？
[Kazami] 最初はいろいろ試してたみたいですね、チャットＲＰＧ専用ソフトとか
[sf] たわしさんはROとかで忙しいからじゃあないかな。クロウさんは語り部で大活躍してますよ。
[XI-Banyu_] ８割くらいは変わらず、なんですねぇ。
[gallodead] 同じクロウさんなの？
[sf] 人数は増えとるので実はそうでもないはずなんだけど
[XI-Banyu_] 語り部は、よく分からないからほったらかしてたら、ドンドンついて行けなくなって、もうｗ
[sf] どうだろう。他にいたっけなあ
[XI-Banyu_] ここのチャットに来た日に、
2005/02/08 05:00:00
[XI-Banyu_] アキトくんと新宿で会って、
[XI-Banyu_] その日のうちに、アキトくんがうちに泊まりに来たｗ
[XI-Banyu_] あの頃は平和だった（笑
[sf] まあ、ここも利用数一千を突破してますし
[sf] 知らんうちに利用者は増えてるようだけど
[Kazami] （１１年って、私の人生の半分だ……（笑））
[gallodead] すごいねえ
[sf] まあ語り部はあいかわらず、全貌を掴む必要もなければ全貌を掴んでるひとも一握り
[gallodead] 結構色んなチャンネル入ってるのに５０人くらいしか知らない気がするよ
[sf] やりたい人がやりたいようにやってる
[gallodead] １０００人もいたのかｗ
[sf] そーだねえ、公式系に来る人が少ないからね
[sf] セッション系でセッションの時間だけ。これが多いんでしょう。
[XI-Banyu_] お世話になっておりますｗ ＜セッション系でセッションの時間
05:03:13 + fukaHome0(~fukanju@ZD193208.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:03:28 + fukaType0(~fukanju@ZD193208.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:03:31 Mode by OTE_Aw: #もの書き +oo fukaHome0 fukaType0
[Kazami] はい、それはもうお世話になってます（笑）
05:04:16 + akagane(~akagane@nthrsm037238.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[gallodead] 公式系チャンネルの犬ですワン。
[sf] #openTRPG http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=openTRPG
[sf] の寂しいこと。
[akagane] >■くまたんメモ：くまたんのねぐら
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200502xx.html#7
[sf] な、なんかいろんな人が。
[akagane] 小藪さんは最初の１話では
[akagane] > 下の２号室の小藪さんには申し訳ないが、まあ、あの人は地震が来ても気が付かずに寝ている人だから大丈夫だろう。
[akagane] いや３話「くまたんとお布団」か
05:07:54 + fukaHome(~fukanju@ZD193208.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:07:59 + fukaTypeU(~fukanju@ZD193208.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] が、とりあえず３号室に移動してもらった
05:08:21 Mode by OTE_Aw: #もの書き +oo fukaHome fukaTypeU
[akagane] 後、このチャットでネタにした「くまたんとサバイバルゲーム」で
[akagane] 米森さんは１１号室という事になっていたが
[akagane] ２号室に。つうか１１号室存在しねぇ（ｗ
[akagane] はっつぁんは、最初からの予定通り４号室
[XI-Banyu_] openTRPGとTRPGの違いって、ログ公開・非公開だけ？
[XI-Banyu_] トピックというか、推奨される会話内容については差はないのかな？
[gallodead] あと人がいる、いないとかｗ
[XI-Banyu_] ｗ
[XI-Banyu_] それは、結果でしょうｗ
[gallodead] 内容については「なるべく使うことを推奨されてる」のがopenのほうですね。
[XI-Banyu_] ふむふむ
[XI-Banyu_] かなり、TRPGの方が使われてますねｗ
[XI-Banyu_] むしろ
[XI-Banyu_] TRPGと、closeTRPGにしたほうが……（笑
[XI-Banyu_] で、TRPGを、公開・推奨にｗ
[gallodead] 惰性で入ってる人が多いのでそれは手かもしれないｗ
[XI-Banyu_] でしょｗ
[XI-Banyu_] べつに、公開されて困るからTRPGにいるって人、少ないと想うよｗ
[sf] まあオープン・クローズの二つ用意すると、よほど頑張んないかきり、クローズ側に流れるというのは事実
[gallodead] もはや公開めんどくさいから移る、って人すらすくなさそうだ
[sf] なむなむ
[XI-Banyu_] ｗ
[gallodead] いどうもめんどくさいｗ
[Kazami] しかし「このサイトで遊ぶにはここのサーバーに接続してください」の場合だと
[XI-Banyu_] ていうか、「自動入室」の設定かえるの面倒、なんじゃないかなｗ
[Kazami] 公開チャンネルの存在を知らないか、知っていても敷居が高いような気がします
[sf] そうですねー。
[XI-Banyu_] うん
[XI-Banyu_] あ、そうそう。
[Kazami] 私も実に６年掛かってますし（笑）
[XI-Banyu_] うちの、S=F系のサプリのセッションやってる人に
[XI-Banyu_] 聞いたんですよ。
[XI-Banyu_] 公式系に入らないのか、って。
[XI-Banyu_] sfさんとかいるのが、敷居たかいらしいですｗ
[sf] わあい
[Kazami] あああああうんうん（笑）
[Kazami] 一時期ブランクありまして
[XI-Banyu_] 一応、ほら、「有名人」だからｗ
[Kazami] 接続してみたらユーザウィンドウに「sf」さんとか「log」さんがいらっしゃる
[XI-Banyu_] そんな人のトコロに入ってイイモノか、とか思うんだってさ。
[Kazami] な、何か悪いことでもやったのΣ(￣□￣ノ）ノ と思ってしまいました（笑）
[gallodead] sfさんスゴイ人だったんだなあｗ いやすごいけど。
[sf] 権威はそうして発生するわけですな
[Kazami] 監査が入っているようなイメージが（笑）
[XI-Banyu_] ＃ 伏見健二の主催するサークルに嬉々として足を踏み込んだ人間が何を、と思うわけですがｗ
[sf] 権威の育成は隔離から
[XI-Banyu_] んー
[sf] というのはありまして
[XI-Banyu_] ぼくは、sfさんには権威を感じない。
[sf] 最初には慣れてると権威を感じるというのはある
[XI-Banyu_] だって、いつもいるからｗ
[sf] そういうことです
[XI-Banyu_] スゴい人だとは感じています。
[XI-Banyu_] だって、いつもいるからｗ
[Kazami] 私としては冒険者の宿のマスターのような感じでいます
[Kazami] いつもいるから（笑）
[gallodead] その点なら僕も負けない（エヘン
[gallodead] ＃おまいはそれじゃだめだろう
[sf] くっ。隅の老人なのにっ。
[Kazami] たまに当方のチャンネルでwebzineの告知などされてると
[Kazami] 「おーいおまえら。依頼が入ったぞ、仕事だ仕事」
[Kazami] っていう感じでしょうか
[XI-Banyu_] sfさんって、アレだよな。
[sf] ファッション特集 http://www.trpg.net/webzine/200501/
[sf] ずるりべたり
[XI-Banyu_] TRPGが趣味で、仕事にしてしまった人で、
[XI-Banyu_] その中でも特に、「新たな分野に踏み出した」人だ。
[Kazami] はっ、おつかれさまです
[XI-Banyu_] 「あらゆる形でTRPGに関わるチャンスはある」って、FEARの人なんかがJGCとかでよく云うけど
[XI-Banyu_] まさにそれを体現してますよね。
[sf] 「た」ですけどね。過去形。新しいことあんましてないなー。
[Kazami] こ、コンベンショ……っ
[Kazami] また手を出せないお題を＿|￣|○
[sf] 特集外記事も募集してます(すまいる)
[XI-Banyu_] ファッショ情報。
[gallodead] 最近はTRPG以外の分野に期待しております＜工房匠
[Kazami] ……ファッション、コンベンション、ときましたから
[Kazami] 次はセッションでその次はミッション、でしょうか
[XI-Banyu_] ムッソリーニって、なんかフランス料理の名前だって云われても納得しそうな響きだと思いません？
[Kazami] 確かに（笑）
[Kazami] 生湯葉のムッソリーニチーズ和え
[XI-Banyu_] テンション、マンション、億ションと続きますｗ
[Kazami] 億ションΣ(￣□￣ノ）ノ（笑）
[XI-Banyu_] サーモンのムッソリーニソース
[sf] 三月号はニューカマー対策のなんか特集が定例となっとります。
[Kazami] ムッソリーニ風ピザルッコラ添え
[Kazami] 地元でコンベンションって少ないんですよね
[Kazami] たまにあったと思ったら親戚まわりの日とブッキングでした（さめざめ
[XI-Banyu_] かざみさんって、どの辺？
[XI-Banyu_] 地元ってのが、「○○三丁目」とかだと、笑うｗ
[Kazami] 関東なので、２時間かければ都内のコンベンションにも行けることはいけます。
[Kazami] ちがーーー（笑）
[XI-Banyu_] ｗ
[gallodead] 僕はゲーム自体あんまやんなくなっちった
[Kazami] 一応県北と県南なら、定期的にコンベンションをされてるサークルさんはいらっしゃるんですが
[XI-Banyu_] 「うち、代々木三丁目だから、隣町まで行かないとコンベンションなくてさー」とかｗ
[Kazami] ちょうど真ん中に転がってます
[Kazami] ぶっ（笑）
[XI-Banyu_] ＃ 代々木は五丁目に、TRPGコンベのメッカ風な公民館があります。
[Kazami] へぇ〜（笑）
[XI-Banyu_] コンベというより、サークル定例会の方が多いけど。
[gallodead] 「うわー、それちょーだるいねー」 いいから歩けｗ
[XI-Banyu_] オリンピックセンター。
[Kazami] ほむほむ
[XI-Banyu_] オリンピック記念青少年センター だったかな。
[XI-Banyu_] 国営で
[Kazami] 大学の学祭があって、ついでによってこう程度ならともかく
[Kazami] わざわざ初めましてのところに、一人でお邪魔するには勇気が要ります
[XI-Banyu_] 60人部屋を１日借りても、6000円程度だったかな。
[Kazami] 一応女ですので（笑）
[XI-Banyu_] ｗ
[XI-Banyu_] むぅ
[XI-Banyu_] シラナカタヨ
[Kazami] 男だったら違うかなぁ。と思わなくも。
[gallodead] 男だけど人見知り激しいので同じです。
[XI-Banyu_] 女性なら、親切に案内しますよ？（何
[Kazami] 人見知りはたいへんですね、それはあんまりしないんですが
[XI-Banyu_] まあ、男でも親切にしますがｗ
[XI-Banyu_] ＃ 感じの悪い人は、このかぎりではない
[Kazami] まあオフ会でもいろいろありましたし（笑） 男っ気がむんむんとしている閉所には入りづらいです
[XI-Banyu_] うんうん
[XI-Banyu_] 入りづらいのはわかる。
[Kazami] 遠い＋入りづらい＋同行者がいない の三重苦ですね
[XI-Banyu_] 自分も、オタクっ気がむんむんしているところは、入りづらい。
[XI-Banyu_] あとねー
[XI-Banyu_] 男としても
[Kazami] まあ、実物を見たことがないので、悪いイメージが脳内培養されている可能性は高いですが
[XI-Banyu_] カワイイ女の子が卓に一人だけいる、とかいう状況は、カンベンして欲しいｗ
[XI-Banyu_] なにしろ
[Kazami] くっ（笑）
[XI-Banyu_] GMが、
[XI-Banyu_] その子の方しか見なくなる！！
[Kazami] （笑）
[gallodead] ばにゅーさんが嫉妬してる
[XI-Banyu_] コンベンションで、同人のルールで、
[Kazami] かわいくあってもそうでなくても、男と同じように扱え、っていうのは無理ですよね。特に初対面の場合。
[XI-Banyu_] GMがキャラの作り方を説明してくれないときは、どうしようかと思う。
[XI-Banyu_] 思うていうか、思った。
[gallodead] よし、女装だ。
[XI-Banyu_] もちろん、ルールを貸してくれるわけでもなく。
[Kazami] かわいきゃ「女の子」だと思うし、普通だと「華にはもの足りんけど親切にしなきゃいけないか」と思うし
[XI-Banyu_] ただ、向こうで女の子とマンツーマンなのを、盗み聞くようにキャラメイク。
[XI-Banyu_] いやいや。
[sf] それは確かに男と同じように扱われなくなりますな＞女装
[Kazami] かわいくなければ「どうせ女がいるなら」と思ってしま……
[XI-Banyu_] 普通なら、充分「花」です。
[Kazami] それはありがたいお言葉です（笑）目指せ普通
[XI-Banyu_] 可愛くなくても、女性は「花」です。
[XI-Banyu_] ただし、感じワルい人は、このかぎりではありません（笑
[XI-Banyu_] そう。
[XI-Banyu_] 大事なのは、男女ではなく。
[XI-Banyu_] 感じの善し悪し。
[Kazami] 妙な扮装していっても大丈夫ですか？（笑）
[Kazami] めいどふくとか
[roshiajin] おやすみなさい
[Kazami] おやすみなさーい
[gallodead] すごいせかいだ
[roshiajin] すしはおいしいでした。
[XI-Banyu_] ぼくが普段遊んでるところは、どこも大丈夫ですｗ ＜妙な扮装
[Kazami] orz
[XI-Banyu_] でも、前に行ったトコは
[gallodead] すしはわたしもすきです
[XI-Banyu_] 妙な扮装で来ると、たぶんすごい目で見られます。
[XI-Banyu_] だから、妙じゃない方がいいと思うｗ
[Kazami] コミケの法則、と私が勝手に思っているのがありまして
[Kazami] 「おまつりだから変なのきていってもいいや」
[Kazami] という気持ちで、普段は着ないゴスロリっぽいのを着るとか（笑）
[XI-Banyu_] ｗ
[Kazami] チャイナドレスを着るとか（笑）
[roshiajin] gallodead, さん、今日米を買ってきて、寿司を使ったのです。
[XI-Banyu_] ｗ
[XI-Banyu_] いいなー
[XI-Banyu_] それは
[Kazami] 「おめかししよう」じゃないんですね
[XI-Banyu_] 妙な扮装ではなくて
[sf] 最近は駅で待ち合わせしているとメイド服をきた女性が通りすがったりする世の中なので
[XI-Banyu_] おめかしデスヨｗ
[sf] 色々侮れません。
[XI-Banyu_] 奈良も都会になったｗ
[Kazami] 「ネタで買っちゃったけど、他に着ていけないから」と（笑）
[XI-Banyu_] そんなの、前は原宿の特権だったのにｗ
[Kazami] オタクに片足突っ込んでる地味な人とかにありそうな気がします
[Kazami] （笑）
[SiIde-Mac] いまだに見たことないよ……メイドさん……
[sf] ちなみにうちのあたりだと相撲取りが多いですけど。
[XI-Banyu_] ｗ
[gallodead] なるほど。
[XI-Banyu_] ぼくが着物着てるとね
[XI-Banyu_] みんなね
[sf] 相撲博物館がありますんで
[XI-Banyu_] 相撲取りだって云うんだorz
[XI-Banyu_] でも、こないだ、電車の中で
[Kazami] 今はヤフオクで素人製のしっかりしたものが買えますから、１〜５万円ぐらいで
[Kazami] ……いやに具体的でごめんなさいorz
[XI-Banyu_] 見知らぬオバアチャマに「あら、芸人さん？」って言われて、嬉しかったｗ
[Kazami] （笑）
[sf] ほんものはデカいですよー。私が大きいなあと思うくらいだもんね。＞相撲取り
[XI-Banyu_] で、家帰ってきて、それをチャットで書こうとしたら
[Kazami] ……というお話をファッション特集に投稿したかったのですが
[sf] みっしり。
[Kazami] 痛々しいのでできませんでした、ごめんなさい（懺悔）
[sf] いいのにー
05:32:31 ! roshiajin ("Покидаю")
[XI-Banyu_] 芸人（注意：不快用語） って、ＡＴＯＫに云われた。
[XI-Banyu_] 不快用語らしい。
[Kazami] ああ（爆）
[Kazami] 「芸能人」といわなくてはならないようですね
[gallodead] 難しい世の中だ
[XI-Banyu_] でも、落語家みんな、「芸能人？ わしら芸しかできません。能なんてあらしまへん」っていうもん。
[Kazami] 某師匠など逆に怒りそうなものだ、とどこかのサイトに書いてありました
[sf] ゲーマー（注意：差別用語） とか出てくる時代
[sf] になったらどうしよう
[Kazami] オタク（差別用語） と出て
[Kazami] 勝手に「こだわりを持つ人々」とか「電脳文化に造詣の深い人々」と変換されるとか
[gallodead] 趣味方向でチャレンジブルな人？
[Kazami] はっ（笑）
[Kazami] まあOTAKUは輸出されてましたし、大丈夫でしょうか……
[Kazami] 萌えも（笑）
[XI-Banyu_] オタクの置き換え語は、「マニア」「趣味人」かなぁ
[sf] 萌える:利息がつくこと
[sf] (ほんとう)
[XI-Banyu_] ほぉ
[Kazami] へぇ〜
[gallodead] ３へぇ
[Kazami] 芽生えの方向からでしょうか
[XI-Banyu_] 「趣味人」で「ホビット」と読ませるのは、我ながらイイ、と思うのです。
[XI-Banyu_] 関係ないけど。
[Kazami] しかし、ファッションの次が「コンベンション」って
[Kazami] ぴよぷー生活のしゃれぷみたいですね
[gallodead] 懐かしいなあｗ
[Kazami] これで「ゲーマー上級者論」が来た日には……（笑）
[Kazami] うーん
[XI-Banyu_] む。かざみさんって
[XI-Banyu_] 月光の偉い人だったのか。
[Kazami] オンラインセッションサークルのオフ会で、オフセッションを開催するのもコンベンションにあたりますか？
[Kazami] 偉くないΣ(￣□￣ノ）ノ
[XI-Banyu_] はじめまして（深々
[Kazami] いえいえこちらこそ、申し遅れまして（深々）紫峰かざみと申します。どうぞよしなに〜
[sf] 二代目女将
[XI-Banyu_] 十一代目三遊亭夜遊（ばんゆう）ともうします。
[XI-Banyu_] アニメソングとTRPGと落語が大好きな25才です。
[gallodead] ほほー
[XI-Banyu_] ＃ アニメは見ない。
[Kazami] アニソンはすばらしい文化ですねっ
[XI-Banyu_] ＃ 歌を聴くだけ
[Kazami] カラオケで覚えます、私は（笑）
[gallodead] 絞首台です。吊るすのが好きな24歳です。
[XI-Banyu_] 今までに収集したアニソンは２万曲超。
[Kazami] 吊すんですかΣ(￣□￣ノ）ノ
[XI-Banyu_] 収集したTRPGは、基本ルール数で250タイトル超
[XI-Banyu_] 商品点数で2500点超。
[XI-Banyu_] アホです。
[Kazami] すごっ
[gallodead] すごいのう
[akagane] > 米ユリーカ・エアロスペース社(カリフォルニア州パサデナ)の最高経営責任者(CEO)を務めるタートイアン氏は、車に搭載されたマイクロチップの動作をマイクロ波エネルギーで妨害するシステムを開発している。このシステムを使って過剰な電流を送るとチップが過負荷になり、車が機能しなくなって徐々に減速すると、タートイアン氏は説明する。
[Kazami] 図書館ができますね
[XI-Banyu_] いいかげん置き場がない。
[akagane] http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050207301.html
[akagane] おおっ
[akagane] なんかこう
[akagane] スパイ映画なっ
[XI-Banyu_] もう、博物館を作る気満々ですよ。
[XI-Banyu_] あとは、館そのものを準備するだけ。
[akagane] ００７がぽちっとボンドカーの仕掛けを押すと
[Kazami] すごい
[akagane] 追跡してくる敵の車が、とつぜんスピンをはじめる
[akagane] 「どうしたっ」「くそっ、メーターがめちゃくちゃだっ」
[XI-Banyu_] http://xi-banyu.cool.ne.jp/trpg/list.html
[XI-Banyu_] １年半ほど前の、TRPGリスト。
[XI-Banyu_] 赤いのが未所持。
[Kazami] さすがに分からないタイトルの方が多いです（笑）
[XI-Banyu_] ＃ 今は、ひとつを除いて、すべて揃っています。（たぶん
[Kazami] ほえー
[Kazami] 宇宙船やら未来の乗り物でそういう描写は想像しやすいですが、車でやってしまうのがすごいですね
[gallodead] ぱーっとみて大概知ってるくらいには知ってたんだな、僕も
[XI-Banyu_] 近いうちに、
[XI-Banyu_] このリスト更新します
[gallodead] それでもここにいるとライトゲーマー
[akagane] 今や、普通の車もマイコン制御がないと
[akagane] 動かない時代だからなぁ
[sf] しかしこー、そんなことして事故らないかというのが恐いね。故障時には安全サイドになるように設計されていればいいけど、暴走したら恐いことに。
[XI-Banyu_] 更新したら、TRPG.netでも、自由に使ってくださいませ。
[Kazami] ３，４タイトルしかやったことない（笑）
[Kazami] （マギウスは計上していいのだろうか）
[akagane] だから、ボンドカーに付けるのだよ
[XI-Banyu_] マギウスは、しっかり計上してくださいｗ
[akagane] 警察がつかっちゃいかんだろ、これは
[XI-Banyu_] 「マギウスすごく楽しい部」
[akagane] むしろ、犯罪者とか、非合法組織とか、秘密組織向けの
[akagane] アイテムだと思うなぁ
[sf] そーですなあ
[Kazami] 入門！リナの魔法教室 大好きでしたよ（笑）
[XI-Banyu_] あははは
[azusa] ……くっ
[XI-Banyu_] アレは、よくレストランとかで、
[gallodead] でも釘よりは安全って触れ込みなわけですし
[Kazami] 部活の仲間とそらもう何人も作ったもんです
[sf] そして #openTRPG を勧めてみる(こそこそ)
[gallodead] ある程度勝算あるんでは
[akagane] しかしこう
[azusa] ６割以上は持ってるのが悔しい
[XI-Banyu_] 注文車での間、時間つぶしに遊んでましたｗ
[sf] まあ、確かに釘よりは安全か
[XI-Banyu_] 注文くるまでの間、時間つぶしに遊んでましたｗ
[Kazami] そしてできたキャラをなぜかガープスにコンバートしてみたり（笑）
05:46:27 ! kaji (Leaving..)
[akagane] 日本ではまず、この装置を使ったら
[XI-Banyu_] コンバートという意味では
[Kazami] 「CP、多っΣ(￣□￣|||) 」
[XI-Banyu_] ガープススレイヤーズ。
[akagane] 被害の方がぜったいにでけぇ
[XI-Banyu_] 同人で出たけど、かなりしっかり作ってましたよｗ
[XI-Banyu_] コレなら、がっちり。
[XI-Banyu_] コンバート。
[Kazami] ほー（笑）
[Kazami] ……小説は一巻しか読んでないんですが（笑）
[XI-Banyu_] ガープスの同人は、結構ゆかいなのが多いですね。
[XI-Banyu_] 読めーｗ
[Kazami] （アニメは見ていた）
[akagane] まず、民家とかそういうのが近くにあると
[XI-Banyu_] スレイヤーズは名作です。
[akagane] やばいだろ、これは
[Kazami] １巻友達に借りたんですよ。
[Kazami] 本屋さんに５巻からしかおいてませんでした＿|￣|○
[Kazami] ２−４は(/△;)
[Kazami] 角川mini文庫とかのは読みましたが（笑）
[XI-Banyu_] ｗ
[gallodead] 民家の家電がショボーン
[XI-Banyu_] 近所なら貸しますが
[XI-Banyu_] 微妙に遠いしなー
[XI-Banyu_] まあ、コンベンションとかで近くによることあれば、貸しましょうｗ
[XI-Banyu_] 返すついでに、またコンベンションにも行けますよ？（笑
[Kazami] 「敵は海賊」の対コンピューター武器のようですね（笑）＜民家の家電が
[Kazami] ラジェンドラでしたっけ
[akagane] ラジェンドラだな
[akagane] しかしむしろ
[Kazami] はう。（笑） 自分で買う方が早そうです（笑）
[akagane] 海賊課刑事の
[XI-Banyu_] ｗ
[akagane] インターセプターの方が
[akagane] どうかと思うね
[XI-Banyu_] いま、40冊ちょっとでてるのかな？
[Kazami] ああ、、
[akagane] 「殺意に反応して自動で反撃」
[akagane] 殺意ってなんだよっ？！
[Kazami] センス・イービルより具体的だ（笑）
[Kazami] そして有無を言わせない
[XI-Banyu_] 殺意：人を殺そうとする意思 ですよ？（ぇ
[akagane] しかもこいつは、ハッキングもできるのだが
[gallodead] 無闇に捕まるミステリ作家
[akagane] いかなる防壁も無意味
[akagane] なぜかというと、コンピュータは製造段階で、インターセプターには逆らえないようにハードが設定されているから
[akagane] 当たり前だが
[akagane] 海賊は、自前でコンピュータを作るので
[akagane] これで被害を受けるのは一般の人
[akagane] 意味ねぇ（ｗ
[Kazami] キャラのすごさが描写されてますけど
[Kazami] さりげなく組織自体がすごいですよね（笑）
[akagane] まあ
[akagane] レンズマンの銀河パトロール隊よりはましだろう
[XI-Banyu_] サムライレンズマン、やっとこ入手♪
[akagane] あいつらは、組織もすごいが、何よりも、絶対不変の正義を看板にしょってやがるからな
[Kazami] （笑）
[Kazami] コンベンション特集、何人かお願いしてインタビューか座談会でもやってみるかなぁ
[XI-Banyu_] こういう場合
[XI-Banyu_] コンベンションについて
[XI-Banyu_] 褒めてナンボ、という意識があるのですよ。ぼくは。
[Kazami] そーですねー
[XI-Banyu_] ＜Webzineの記事とか
05:57:03 ! akagane (CHOCOA)
[Kazami] やりたい気持ちにならないと
[XI-Banyu_] というシチュエーションにおいて。
[Kazami] Web雑誌と言うことで、オフ会を特集されるご予定なんかはありますか？＞ｓｆさん
[sf] 特に今のところ計画はないですね
[Kazami] んじゃオフ会のことも視野に入れて何か考えてみます
[sf] ういー
[sf] よろしくー
[Kazami] おおっと。http://www.trpg.net/talk/IRC/ の月光華亭へのリンクがデッドリンクになってしまってます
[sf] 古いままか
[Kazami] 最大手って書いてあるし.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ
[gallodead] 繁盛してるらしい
2005/02/08 06:00:00
2005/02/08 05:59:30
[sf] 更新
[sf] 少なくともまあ書いた当時はそうだった
2005/02/08 06:00:00
[XI-Banyu_] うーん
[XI-Banyu_] 参加しようかなー
[XI-Banyu_] ＜月光
[XI-Banyu_] SWが面白い、って最近知ったので。
[XI-Banyu_] ＃ ずっと、つまらないSWしかやったこと無かったｗ
[Kazami] ほむほむ
[XI-Banyu_] なにしろ
[Kazami] ＳＷサイトにもそれぞれ特色がありまして
[Kazami] うちはキャラロール推奨というか
[XI-Banyu_] 「民間人を遊びます。経験点は2d6x100です。」
[XI-Banyu_] とかで
[XI-Banyu_] レンジャー１しかない、何も出来ない子をやりました。
[Kazami] 自由度の高さとネタの濃さを売りにしてるんですが
[XI-Banyu_] 生まれて初めてのSW
[Kazami] ぶっ（笑）
[XI-Banyu_] 「攻撃します」「じゃ、平目で」
[sf] まああれだ、ここは一応 #もの書き なんで、TRPGの話をはじめる時には #openTRPG でよろしくー。ごりごり。
[XI-Banyu_] おお、失敬ｗ
[Kazami] よし、お邪魔します（笑）
[sf] ごりごり
[Kazami] ……何の音ですか
[XI-Banyu_] ゴマ擦ってるのかな？ｗ
[gallodead] 頭蓋をすりつぶしてる音です
[gallodead] そういう拷問器具がsfさんには標準搭載されてmk,l.;/'
[Kazami] きゃー
[Kazami] 痛いのはいやです（笑）
[XI-Banyu_] 痛くなければいいらしい。
06:04:15 gallodead -> gallMince
[sf] 咥えて連れていきました。
[Kazami] ……クロネコヤマトのマークですか（笑）
06:52:33 Yad_sleep -> Yaduka
2005/02/08 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:02 gallMince -> galloAWAY
07:07:20 fukaTypeU -> fukaWork
[fukaWork] ぎゃー。二度寝したらねすごしかけてる〜〜〜〜っ
[sf] ちこくちこくー
[SiIde-Mac] 食パンくわえてダッシュして、交差点で同級生とゴッツンコする展開希望。
[Kazami] しかしあれって
[Yaduka] そして損害賠償請求を。
[Kazami] ←主人公
[Kazami] ヒロイン↑┏角
[Kazami] だとしたら
[Kazami] 学校はどちらに。
[Kazami] 横道から出てきた方が、ものすごく細い道とかじゃないと、
[Kazami] 同じタイミングで出てきてもぶつかるのは難しいような気がするのですが
[SiIde-Mac] そこをぶつかるのが
[SiIde-Mac] 愛。
[Kazami] 磁力ですかっ
[SiIde-Mac] まさに、愛磁力！
[SiIde-Mac] ＃イヤな磁力だ
[Kazami] ロボットものの最終兵器に出てきそうですね
[Kazami] 「食らえぇ、ひぃっっさぁつ！ 愛・磁・力・ソード！！」
[Kazami] ……ものすごく中途半端なロボットものかもorz
[Yaduka] そんな感じのアニメは最近おおい気もしますが。
[azusa] 愛で磁力と言えば……
[OTE_Aw] 愛を磁力にたとえるのは、琥珀を愛でた時代から、かのぉ。
[azusa] | ・） ガ・キーン
[kaya-n] 懐かしい
[Kazami] （笑）
[Kazami] そしてとりあえず愛や磁力を横において考えると
[Kazami] 人と人とがぶつかるのでは、移動する方向がクロスしている場合だと思いますので
[Kazami] 仮定１：二人は違う学校の生徒であり、お互いの通学路がクロスしていた
[Kazami] 仮定２：同じ学校の生徒だが、片方が忘れ物をして家に引き返す途中だった
[Kazami] しかし、曲がり角という条件を外すと
07:36:02 ! kaya-n ("おはいてきま")
[Kazami] 仮定３：二人は同じ方向に向かって進んでいたが、移動速度が違ったため、早いほうが後ろから追いついてぶつかった
[Kazami] という場面が成り立つのでは、と
07:36:49 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] うむ。
[Kazami] つまり、主人公がゆっくり通学していると
[Kazami] ヒロイン＠食パンつき「きゃあっ、寝坊しちゃった、おくれちゃう〜っ」
[Kazami] パンをくわえているのにしゃべれるのはご都合というものかもしれません
[Kazami] ……という悲鳴と共に背中に衝撃が
[ko_iti] 腰だめに突き刺されたナイフが背に
[Kazami] 主人公「あ〜れ〜 バイバイキーン」 哀れ朝っぱらから☆になる主人公
[SiIde-Mac] 仮定４：パンをくわえた遅刻寸前の女の子＝超ドジッ娘 すなわち、方角を間違えて全力疾走中
[SiIde-Mac] というのはどうだろう。
[Kazami] どんな悪行を（笑）＜朝っぱらから刺される主人公
[Kazami] はっ……それこそ最強ですね（笑）＜方角を間違えて全力失踪中
[Kazami] ……＿|￣|○どういう誤字だよ
[Yaduka] 主人公「何で逆方向に〜〜〜〜〜」（星と消える
[SiIde-Mac] すげぇ。
[Kazami] それは確かに失踪しますね＿|￣|○＞ATOK
[Yaduka] と言うネタもあります
[SiIde-Mac] 全力失踪……
[Kazami] 結局お星様になるさだめなのですね……
[Kazami] やばい、おなか痛い（笑）
[SiIde-Mac] 『ぜーったい、追ってこないでよっ！』と、行き先を告げて突っ走っていく女の子。
[SiIde-Mac] ただし、方角間違えて行方不明＜全力失踪
[Kazami] ……まあ、天然（偶然）こそ最強という説を裏付けてしまう誤変換でした
[Kazami] すごい嫌がらせだ（笑）
[ko_iti] 眠い…
07:50:39 + TrickStar(~TrickStar@SSJcd-02p9-197.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
07:50:55 ! Yaduka ("さいきどー")
07:56:08 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
2005/02/08 08:00:00
[ko_iti] 出勤
08:01:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
08:12:55 Yaduka -> Yad_Away
08:25:09 ! soutou (Leaving..)
08:42:24 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4059-ipad35sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:44:04 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:49:20 ! i-Sam ("CHOCOA")
[fukaHP] ………。
[fukaHP] ちこくちこく〜（どーん）
[fukaHP] しかし、彼は自動車通勤だった（ぉぃ
[SiIde-Mac] 銅さんの日記を読む。
[SiIde-Mac] 『親子丼のカップル』とか書かれてる。
2005/02/08 09:00:00
2005/02/08 09:00:12
09:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:02:53 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き
[mihiro] …自動車通勤
[mihiro] 車同士でぶち当たるボーイミーツガール…
[mihiro] （そりゃ単なる自動車事故やｗ
[mihiro] AI搭載の自動車同士なら、自動車同士がラブラブに（なるかいっｗ
[mihiro] …ナナヨンさんのボーイミーツガール
[mihiro] 74式戦車同士が激突（それは戦闘だｗ
[SiIde-Mac] ２７センチメイドのボーイミーツガール。スケール小さっ
[mihiro] 妄想が止まりませんｗ
[SiIde-Mac] とまれ(笑)
[mihiro] …何とか止まりましたｗ
[mihiro] では、仕事先なんで
09:11:58 ! mihiro ("ああ、勤めが待っている")
[SiIde-Mac] がんがれ。
[SiIde-Mac] そして椎出も休日出勤。
[nmasaki] ＃仕事へごー
09:17:11 ! nmasaki ("何で空は青いの ?")
09:33:45 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/02/08 10:00:00
10:27:14 ao -> ao_away
10:47:43 MorrisZZZ -> MorrisAFK
10:57:08 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
2005/02/08 11:00:00
2005/02/08 11:00:12
11:00:22 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:48 + Kakeru(~kakeru@EATcf-330p116.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 昨晩は活発だったようで
[SiIde-Mac] 休日出勤終わり。
[Kakeru] 慢性休日症候群です
[PaLiLitH] シップだしておきます。
[Kakeru] いーだろいーだろいーだろ
[Kakeru] orz
[SiIde-Mac] 殺意を芽生えます。
[SiIde-Mac] ……間違った日本語も上手く変換出来るなぁ、ATOK……
[PaLiLitH] 言語能力を低下させんとする軍産複合体の陰謀。
11:34:14 + azusAWAY(~azusa@p7201-ipad32funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:38:57 azusAWAY -> azusa
[SiIde-Mac] ふむ。なんて恐ろしい(笑)＜陰謀
11:44:47 ! azusa (さいきどう)
11:44:59 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a1a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[SiIde-Mac] おはよう。
[nagisame] なんか、昨日は夜通しだったみたいですね（ｗ
[SiIde-Mac] ベッドサイドでモーニングコーヒーを淹れてあげてる絵が似合いそうな凪鮫さん。
[SiIde-Mac] ＜おはよう
[nagisame] なんでやーっ（ｗ
[SiIde-Mac] 裸で。
[SiIde-Mac] いやまて……シーツを無造作にカラダに巻き付けて、というのも……
[nagisame] こらーっ！（ｗ
[galloAWAY] つまりフンドシ状にシーツを
11:48:25 + azusAWAY(~azusa@p7201-ipad32funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] なんでやーっ！（ｗ
[Kakeru] 胸丸出しか。えっちぃな
[galloAWAY] フンドシ娘の過去は綺麗さっぱり歴史の闇に葬り去られました。
[nagisame] こらーーーーっ！！（ｗ
11:51:37 + kaji(~kaji@i220-221-15-74.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 渚のシーツ娘
2005/02/08 12:00:00
[nagisame] なんだよそれわっ（ｗ
12:01:15 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] ひ〜る〜
12:02:20 ! azusAWAY (saikidou)
12:06:39 + azusAWAY(~azusa@p7201-ipad32funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] さて、今日は何して過ごそうか（にぅ）
[Bal_sleep] 渚のシーツ娘か
[Bal_sleep] エロいな。
[nagisame] こらーっ！（ｗ
[Bal_sleep] どしたの？
12:07:34 azusAWAY -> azusa
[nagisame] （ハッ）い、いや、なんでもないですよ、あははは〜
[Bal_sleep] 別に渚女シーツ娘とは言って無いぞ
[Bal_sleep] それもエロいな（ぇ
[nagisame] いや、ついツッコミを入れてしまう習慣が（ぉぃ
[nagisame] ――ってこらーっ！（ｗ
[nagisame] # 緑竜亭繁盛記、買って来ようかな〜（に〜）
12:11:48 nagisame -> nagimesi
12:16:46 + NM(~NM@acykhm031151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:39:40 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:41:31 + roshiajin(~roshiajin@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
[Stella] 最近はものも書かずにウェブ上のネオロマンス系二次創作小説ばかり読んでるわけですが
[Stella] 三角関係ものの基本は「主人公鈍感」なのかねえ、などと
[Stella] そして取り合う二人は、相手を牽制するのに忙しくて思いを伝えていない（つまり方向間違ってる）
[kaji] 適度にトラブルを発生させつつ、かつ関係を破綻させない為には都合がよい配置なんだろか
[Stella] 三角関係のまま続けるためには、そうなっちゃうわなあ
[Kakeru] 敏感な主人公で
[Kakeru] わかって三角関係を維持してたら
[Kakeru] ただの屑やん。
[Kakeru] なぁクリス君（ごす
[kaji] 非鈍感の場合、二股の片方は判ってる上で関係持ってるとか
[kaji] 真ん中の人物の立ち回りが上手い。とかだろうか
[Kakeru] うーむ
12:50:44 ! nagimesi ("うみ〜")
[Kakeru] メタを張るとわかってハーレムやってるとかもありなのか？
12:52:46 ! tatsu114 (Leaving...)
[Stella] あるいはどんなに丁重にお引取り願おうとしても、まったく意に返さないサブ
[Stella] ＃サブ鈍感パターンか
[NM] そういえば
[NM] 確かに動物は普通求愛する前にライバルけ落とすな。
2005/02/08 13:00:00
[Stella] そういやそうだな
[NM] 多くの場合求愛される方はそんなのどこふく風である。
[Kakeru] バトルロワイヤル方式
[Stella] そして勝者がきまって求愛するのだが
[Stella] 戦っているのを尻目にお持ち帰りするパターンもありそうだ
[Kakeru] なむなむ
[fukaHP] 三角関係と見せかけて
[fukaHP] 主人公は全く違う人にラブ。とゆーぱたーんもありますな。
[Stella] （-人-）
[fukaHP] http://www.asahi.com/politics/update/0208/004.html 官僚のサービス残業。
[fukaHP] ………そんな答弁返す前にちゃんと残業代払うよーにしようよ………
13:19:55 + toubousya(~toubousya@flets036.harenet.ne.jp) to #もの書き
13:32:49 + akagane(~akagane@nthrsm037238.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >「しがない記者日記」騒動
[akagane] http://tiyu.to/
[akagane] げらげらげらげら
[akagane] いわばこう、一方通行の「異論・反論は許しません」文化にいる人には
[akagane] インターネットは向かないんじゃないかとこう思うのだが
[Kakeru] すごいな朝日新聞。
[akagane] つうか、先輩記者も止めてやれよ（ｗ
[Stella] 朝日ばっかりじゃないしなー＜記者ブログ書いては閉鎖
[azusa] とはいえ
[azusa] 今回のちゆは「右翼さん」擁護に傾いてる気もするなぁ、と。
[Stella] そういう話多すぎ＜記者ブログ書いては閉鎖
[fukaHP] (^^;
[Stella] 目の当たりにしちゃうとしょーがないのだ
[Stella] 私が知ってる限り5回目だっけ
[Kakeru] どっちに非はあるかはさておき
[azusa] | ・） レッテル貼りして笑ってる人をレッテル貼りして笑ってる人を、レッテル貼って笑ってる
[akagane] いや、ちゆさんの記事のスタンスは「記者をネタにして笑う」ので
[akagane] マジメにとりあってはいかんよ
[Kakeru] 人のことは言えんが記者さんは後ろ指刺されても仕方なかろう
[Stella] ＃ちゆさんの中の人何者や、とバトルウォッチャー過去話読んで思った
[Kakeru] （ぐさぐさ
[akagane] たとえばこれが、右翼の政治家がおもろブログで叩かれまくったら、その右翼のばかっぷりをネタにするわけでな
[Kakeru] 中の人などいない。あれはちゆのお兄ちゃんだ。
[akagane] いずれにせよ、インターネットというのは悪意にきわめてもろいから
[akagane] もとより、悪意を集めやすい存在は入念なガードが必要だよね
[akagane] 有名人、金持ち、権力者、マスコミ、そういう人はその人がどうであれ悪意の対象になる
[Kakeru] 金と名声と権力と女を持っていること自体が罪悪なんですよ。きっと。
[akagane] うむ。人に妬まれる、嫌われるというのはその人に責任があるという視点にたてば
[akagane] かけるんの言う通りだ
[akagane] 妬む側、嫌う側は悪くない
[akagane] 正当なのだ
13:51:02 ! toubousya (EOF From client)
[akagane] まあそういう考えもある
[Kakeru] ここで止まると人生わりと終わります
[Stella] すなわち、妬まれるというのはそれだけのものを持っていることの引き換えと
[TK-Leana] 収入とか権威で高いところにいる人を貶めると楽しいというのもありそう。あと、「高い地位をもってるくせにこの程度の発言ってどうよ」と思ったりとか
[akagane] そういう意味では、ネットにおいて親しみの持てるキャラ設定というのは重要かも知れぬな
[akagane] 丁寧で、おごりたかぶらず、言葉には気を配り、誰をも傷つけず、誰をも怒らせず、誰をも悲しませない……
2005/02/08 14:00:00
[Kakeru] そんなやついねぇよ。
[akagane] あるいは、そう。笑われるキャラになるか、だ。
[akagane] 愉快でも憐憫でも、なんでもいい
[akagane] 笑わせてくれる相手に、悪意は維持しにくい
[akagane] まあ、万人が笑うネタというのはないが
14:02:14 + toubousya(~toubousya@flets522.harenet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ツボと方向性を間違えなければ
[akagane] それで笑わない人は立ち去るので
[akagane] 比較的平穏に過ごすことができる
[Kakeru] そして誰もいなくなった
[akagane] うむ
[akagane] 一番平和なのは、それだ
[akagane] 誰もアクセスしないなら
[akagane] まさに平和
[akagane] しかし、さすがにインターネットに接続してそこまで割り切れる人もいないからな
[akagane] たとえば、今ネタにした「ちゆ」なども
[akagane] 笑わせることで、悪意をもたれないようにする手法を使っている
[azusa] | ・） 私の平和なウェブページ
[akagane] 少々どぎついことを書いても、「笑わせ」にはそれだけの力がある
[fukaHP] うちも平和ですぞ。
[azusa] | ・） ただのキャラシ置き場。
[akagane] たとえば、ここでいえば総統閣下
[Kakeru] おでかけ
14:05:09 ! MakotoK (Connection reset by peer)
14:05:10 ! Kakeru (EOF From client)
14:05:23 + MakotoK(~username@147.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） 同じセッション参加者くらいしか、見に来ない。
[akagane] それも手だな
[akagane] インターネットを不特定の相手を対象にするのではなく
[akagane] 単純に、どこからでもアクセスできるネットとして利用する
[akagane] ならば、対象は特定の人間に限定し、その人間との間での関係を良好に保てば
14:06:36 ! ponzz ("CHOCOA")
[akagane] これもまた平穏である
[akagane] さらには逆に
[XI-Banyu_] ログログ読み読み
[XI-Banyu_] おはよー
[akagane] 己を不特定の中に埋没させることで、己が攻撃される危険を減らす
[akagane] ２チャンネルなどが、そのパターンだ
[akagane] まあいろいろあるが、いずれにせよ
[akagane] 悪意にさらされて、平然とするのは人にとってたいへんしんどいことだ
[akagane] 悪意をそらす
[akagane] あるいは
[akagane] 悪意から目をそらす
[akagane] こういうテクニックも、ネット社会においては必要な技術であろうね
[Stella] 悪意を相手にしない、というのもありますね
[akagane] それは目をそらす、だな
[Stella] それを「目をそらす」というのか
[akagane] いやほら
[akagane] 「悪意をそらす」と最初に書いたから
[akagane] 語感を統一する方を優先したのじゃよ
[akagane] 私の文章ではよくあることで
[akagane] きっと、戦国時代なら連歌師あたりやってたんじゃなかろうか（ｗ
14:15:46 + showaway(~gm@3d75a650.tcat.ne.jp) to #もの書き
14:18:07 ao_away -> ao
14:27:45 ! toubousya (EOF From client)
[roshiajin] http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005020722.html 読書熱心の一例ですね：ー）
2005/02/08 15:00:00
15:09:35 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
15:21:48 + toubousya(~toubousya@flets545.harenet.ne.jp) to #もの書き
15:33:21 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] ふむ。
[SiIde-Mac] どうやら首輪.netサーバサービスが閉鎖されるらしい。
[Stella] ここんとこサーバの調子が悪かったんですっけ
[SiIde-Mac] はい。
[SiIde-Mac] 個人で管理しておられたんですが、商売でもないので、維持が難しくなったようです。
[SiIde-Mac] まあ、移転自体はかまわないのですが
[SiIde-Mac] 今自分が持っている、１８禁のコンテンツ（２本の短編しかないけど）を
[SiIde-Mac] 気兼ねなしに公開出来る場所がなくなってしまう……
15:52:04 ! MorrisLab (さいきど〜)
[SiIde-Mac] creでは……ちょっと公開出来ないだろうなぁ……
[SiIde-Mac] はてなは……問題外だろうなぁ……
[SiIde-Mac] うーんうーん……
[ao] どっかに投稿したら〜
[SiIde-Mac] 投稿って、あんまり好きじゃないんだよなぁ(笑)
[Stella] １８禁のコンテンツを投稿できる場所ってあるの？
[ao] わりとごろっと。、
[ao] ここで詳しく話しのは避けますけど
[NM] 自分でサーバを立てれば良いのですよ〜
[Stella] 自宅サーバ？
15:55:41 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] 管理出来るスキルがあれば、苦労せんわい(笑)
[ao] レンタだ。
[Stella] レンタルでも、やっぱ規約的に１８禁コンテンツ扱えなかったりするし
[Stella] ＃TRPG.NETとか
[akagane] そのー
[SiIde-Mac] うーんうーん。
[akagane] １８禁つうのは、どういう規約になっとるの？
[akagane] http://www.trpg.net/service/rule.html
[akagane] >公序良俗に反する内容(アダルト・猟奇など)でないこと。
[akagane] こう、なんというか
[akagane] わしら、ここでしゃべってる内容とか、公序良俗にけっこう違反してないか？
[Bal_sleep] わはは
[akagane] どうもね、線引きが曖昧というか
2005/02/08 16:00:00
[akagane] どうとでもとれるというか
[NM] そりゃあ
[Stella] AT-LINKS（TRPG.NETが借りてるサーバ）の規約が
[Stella] 「公序良俗に反する内容」なのですわ
[NM] 時勢によって簡単に変化しちゃうしなあ
[Bal_sleep] それに習っただけともいえるか。
[akagane] そ、そうするとっ
[akagane] わしら、追い出されるの？
[Stella] TRPG.NETになにかあったとき、AT-LINKSが「公序良俗に反する内容」をたてに契約破棄ってことになる
[akagane] いろいろと良くないこと書いてあるからなー
[akagane] ここはこう
[akagane] もうちょっと明確にしないと
[akagane] 契約としては無効と
[akagane] 言うべきではないかな
[Stella] 判例で積み重ねるタイプの契約事項
16:03:30 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[akagane] それだっ
[akagane] 判例を出してもらおう
[Stella] それとも、細かい字で100ページぐらい「○○まではOK、××は不可」を契約書に書いて
[Stella] しかも毎年更新すべきなのか？
[akagane] それもいいなぁ
[akagane] 「というわけで、このアイコンは松下の特許違反」とかなんとかそんな感じで
[Stella] 違います
[Stella] 「これは絵で表示しているからアイコン」
[Stella] 「だから松下の特許違反」
[Stella] 「文字だったらアイコンじゃない」（笑）
[akagane] まあなんにしても
[akagane] わしが一番危惧するのは、そんなこっちゃないのだ
[akagane] >根拠のない情報・間違った情報を真実であるかのように書かないこと。
[akagane] おいっ？！
[akagane] わしの存在価値がっ？！
[Stella] ありませんな（きっぱり）
[akagane] これはショックでかいなー
[akagane] なんてこったい
[Bal_sleep] うひひ
16:11:16 + ENO(~enokino@p290edc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] うーむ、この規約は、俺のような存在自体を根本から否定しているわけだな（Ｗ
[SiIde-Mac] さて。どうしよう？(笑)
[akagane] どうも我々はここにいてはいかんみたいですぞ
[ENO] 見てきたようなウソを書くのが生業なわけだから
[MorrisLab] ｜＝） 規約を厳密に適用されたらbanされる人多いなー
[SiIde-Mac] キスシーンとかばかりなんだけど、エロを前提に書かれたキスシーンなので、それっぽく１８禁なんだよなぁ……
[Stella] AT-LINKSの規約にはない項目だなあ＜根拠のない情報・間違った情報を真実であるかのように書かないこと
[SiIde-Mac] どうしたらいいのか……
[Stella] それってR-15ぐらいじゃないです？
[MorrisLab] ｜＝） そもそも、何が公序良俗に反するかってのは、人によって変わるからなー
[akagane] だから、あれだ
[ENO] でも、この規約を見ると、面白いことに気がついた
[akagane] これはあくまで、「問題が表沙汰になったときに斬り捨てるための」規約だから
16:14:26 ! roshiajin (EOF From client)
[Stella] そういや
[SiIde-Mac] リンクは張れないので、もし暇な方はmaclaworks.kubiwa.netの古いヤツ２本を読んで、ご意見希望。
[ENO] 「根拠の無い」という、その「根拠」があればいいわけだ
[akagane] and 条件か or
[ENO] だから「見てきたようなウソ」を書いた「本」があれば、その「本」を根拠にすればいい
[akagane] 根拠がないand間違っている＞どちらかがくつがえされればよい
[SiIde-Mac] レンタルサーバ探してみよう……
[akagane] 根拠がないor間違っている＞どちらかに抵触したらダメ
[ENO] ですからakagane師匠「見てきたようなウソ」を書いた本を出せばいいのです！
[SiIde-Mac] 何せ、今そこにある切実な問題だ……
[Stella] X-BEATって今受け付けてるかなあ
[akagane] 「わしが、トルコとの戦争で捕虜になった時の実話なのじゃが……」
[Stella] ＃XREAの会社のアダルトOKサーバレンタル
[Stella] ＃＞X-BEAT
[akagane] どうせならもうちょっと分かりやすく
[akagane] 「警察やマスコミや市民団体などに抗議された場合は、我々としてはあなた方に全責任をおっかぶせてとんずらします」
[akagane] こう書いてくれた方が親切というものだ
[Stella] はてなの規約だと6-1-2に抵触するかどうか、か
[Stella] >倫理的に問題がある低俗、有害、下品な行為、他人に嫌悪感を与える内容の情報を開示する行為。ポルノ、売春、風俗営業、これらに関連する内容の情報を開示する行為。
[Stella] ……あてはまるとおもう？＞しいでさん
[akagane] 『他人に嫌悪感を与える内容の情報』っ
[akagane] すばらしい
[Stella] http://www.hatena.ne.jp/help/rules
[akagane] 「あなたの文章で、私は嫌悪を感じました。抗議します」
[akagane] これでオッケーなのか
[ENO] 「梅が咲いたね」という情報は、梅の花粉アレルギーである私の嫌悪感に触れたので、規約違反だ！ と言われたらアウトなわけだな（Ｗ
[akagane] やはり、せんだっての記者のブログの話じゃないが
[SiIde-Mac] 自分ではそうでもないと思うんだけど、基準が揺らぐ可能性があるから、そういう規約があるところでは掲載したくないんだよなぁ
[akagane] ネット社会って、悪意に弱いよなぁ
[ENO] 不特定多数人に向けて「文章を書く」ことは慣れているのかもしれない、でも、その文章は常に一方通行だった。
[SiIde-Mac] ロリポップとかはどうだろう……規約が見つからないけど……
[toubousya] 悪意を実行に移しやすいですね
[Stella] http://lolipop.jp/?mode=support&state=faq&state2=kiyaku&PHPSESSID=edbabba20cf4d09b5fe3c9d5704e1743
[Stella] http://lolipop.jp/?mode=support&state=faq&state2=kiyaku&faqid=000015
[ENO] 書いたものが「書きっぱなし」で、その反応なんて眼中にないまま書き続けることのできた、平和な時代の「モノカキ」の感性が
[Stella] こっちのほうがいいか
[Stella] >小説など活字で表現する場合は、性器の名称、性行為の名称を掲載は、お断りさせて頂いております。
[SiIde-Mac] ふむ。
[ENO] ネットには向いていない。それだけの事だと思うがね
[SiIde-Mac] 今書いてある奴は、セーフかな。
[SiIde-Mac] 今後は……言葉責めとかのはなしを書く可能性が高いから、アウト。
[akagane] そういえば
[akagane] 筒井康隆さんが朝のガスパールだったかな？
[Stella] また懐かしい話を
[akagane] パソコン通信でやりとりをしながら、それを踏まえて連載小説を
[Stella] ASAHI-NETでやってたんでしたっけ
[akagane] 途中からぐだぐだになったが、あれはパソコン通信のせいなのか、はたまた筒井さんのいつものやり方なのか
[SiIde-Mac] うーん……むーん……
[Stella] ＃はてなダイアリーキーワードで禁句なんですわ＜朝のガスパ＾ル
[ENO] そうそう、あれが「一方通行のモノカキ」と双方向性をメインに据えたネット環境の「モノカキ」とのせめぎあいだと思う
[Stella] ＃朝のガスパール
[akagane] 禁句なのかっ
[ENO] 小説と言うのもまた「個人の形成物」なんだなあ、というのが良くわかる本ですよ
[ENO] 「双方向」と言う名前の「言いっぱなし」「書きっぱなし」の応酬だと割り切ることができない人には
16:28:29 + roshiajin(~roshiajin@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
[ENO] ネット環境での「モノカキ」は耐えられない
[akagane] ふむ、そういう意味では。この路線の現在の最先端は、『電車男』ということにっ！！
[toubousya] 電車男ですか
[ENO] 古いモノカキは、田んぼのあぜ道を歩いてる。でもネットというのは電車に乗って電車の窓から外を眺めているのと同じ
[ENO] 田んぼのあぜ道で、道の傍らに生えている草花を愛でたり、道行く人と会話したりする、その感覚では
[ENO] ウィンドウの中を通り過ぎてゆく景色を眺め、ときどき目を引いた「何か」に対して視線を投げる、という感覚の人間とはコミュニケーションがとれるわけがない
[ENO] 田んぼのあぜ道に立つとき、立っている人間はそこに自分がいいる存在感をしっかり感じ取れる
[ENO] でも、そんな「自分」も電車のウィンドウから見れば、流れすぎてゆく風景の中の「点」にすぎない
[ENO] 自分が「点」であることに耐える、ただゆきすぎてゆく風景にすぎないと、思い知らされることに「慣れる」ことができないと
[ENO] ネットとは付き合えないだろうと思うね。
[toubousya] 何となくサイバーパンクですな
[ENO] 作家というのは、ほとんどが「自我肥大」をもてあまして、作家になっちゃったような人間だから〔極論です〕そういうのに耐えることができない
[ENO] 編集者の中には新人作家に「絶対にネットで自分の作品名を検索するな」と教える人もいる、というウワサを聞いたことがあるけど
[ENO] まあ、無理も無い（Ｗ
[toubousya] ひどいことが書かれていてショックを受けるわけですな
[akagane] ああ、あるようですなー
[ENO] 昔は「アンケートハガキ」くらいしか「反応」と言うのは無かったわけだ
[ENO] わざわざ、切手を貼って、カードを投函する他人と言うのは
[ENO] それだけで「濃い」人なわけだよ
[toubousya] 結構面倒です
[ENO] 自分が書いた本が支持されているかどうか、それを知る手がかりは「カード」とそれから「売り上げ」だけなわけだ
[ENO] だから、気にせずに、書けた。「売れているよ」という編集さんの言葉と、そして売り上げのデータを見せてもらって、それが励みになった
[ENO] でも、今は違う
[ENO] ガンガン返ってくるわけだ、一切のフィルターを通さない「声」が
[Stella] 心を病んで作家辞めるだけならまだしも、自殺する人もいますね。名の通った人でも。
[akagane] だから、ネットでは悪意をスルーできんといかんのになぁ。
[ENO] そういうときに「なんと言われようと売れてる」とか、そういった「支え」が無い人は、折れてしまう
[Stella] 善意が悪い方向にいくこともあるわけで
[ENO] 考えてみれば、新人が、デビューしたてで、そんなに売れるわけが無い
[akagane] まったくだ（ｗ
[akagane] しかもデビューする数が多いからな。全部はめんどうみきれんよ。
[ENO] だから、今の新人が生き残れ無い理由の一つに「ネット」の存在を上げる人は多いね
[Stella] どうしても目立つ事例だけは目立ちますから＜デビューしたてで売れる
[ENO] 悪意をスルーする、というか、「そういう人もいるのね」というスタンスを保てない人でないと生き残れない
[XI-Banyu_] デビューできても、オレは、生き残れないかも知れない……（笑
[ENO] でもって、「そういう人もいるのね」なんてスタンスを持ってる人間の書くものってのは、熱くない、冷めてる、面白くない（極論）
[XI-Banyu_] とりあえず、書こうー
[ENO] 作家が自分に酔えない時代になったということかな（Ｗ
[akagane] 自分に酔った上で
[akagane] 超然とした部分が必要なのだろうな
[XI-Banyu_] ワープロで書くのって
[XI-Banyu_] やっぱり、自分的にピンとこないなぁ。
[XI-Banyu_] 原稿用紙が、一番身に合ってる気もする。
[ENO] 今はテキスト入稿が主流だから、慣れておかないと大変だよ（Ｗ
[XI-Banyu_] 原稿用紙で、ペンを走らせる速度で頭で考えると、リズムのイイ文章が書ける……
[XI-Banyu_] ただ、それだと、詰めるのに大変なんだよな。
[XI-Banyu_] ワープロ打ながらだと、タイピングに思考がついて行かないんですよ（笑
[XI-Banyu_] いつも、読み上げながら書くので、
[XI-Banyu_] ああ、読みやすさがいい、って言われたのは、読みながら書くからかなぁ。
[XI-Banyu_] 読んで引っかかるところは、いつも書き直すし。
[XI-Banyu_] ＃ 時間がかかって仕方ない。
[XI-Banyu_] でも、一太郎買ったから、頑張ろう〜（笑
[ENO] さて、買い物に行ってきます
[XI-Banyu_] いってらっさいまし。
[ENO] お騒がせしました
[XI-Banyu_] あ、そうだ。
[XI-Banyu_] 昨日はありがとうでした〜 ＞えのさん
[Stella] おつかれさまです
[ENO] いえいえ、オヤジのたわごとにお付き合いいただいて
[XI-Banyu_] 勉強になりましたー
[XI-Banyu_] というか
[ENO] こちらこそ、です（Ｗ
[XI-Banyu_] モチベーションがすげー上がりました。
[ENO] それは良かった
[NM] 編集者から見れば「今更原稿用紙は勘弁」ですがｗ
[ENO] ではでは
16:56:29 ! ENO ("CHOCOA")
[XI-Banyu_] いや、原稿用紙に書いたら
[XI-Banyu_] あとで打ちますよｗ
16:56:46 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[XI-Banyu_] 自分で原稿用紙に赤入れてくのは、やっぱり面倒なのでｗ
[NM] 僕はわりと文字数計算しながら書くこと多いので
[XI-Banyu_] ＃ 校正の跡が残るって意味では、その方が好きなのですが。
[NM] エディタがないとやってられまへん。
[NM] 改行がどこで入るかわからないと怖いですよ。
2005/02/08 17:00:00
17:04:22 + SiIde-Mac(~maclawork@ZT093173.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[XI-Banyu_] 一太郎って、
[XI-Banyu_] なんか校正ツールとか色々出ててすごいですなぁ
[XI-Banyu_] 追加辞書とか、嬉々として入れてしまった（アホだ
[NM] まー
[NM] エディタとしては機能過多
[NM] さりとてDTPとしては役者不足
[NM] とはいえATOKに＋いくらか出して手に入るので
[NM] ATOKのおまけと思えば。
[akagane] >■本日の読書：『東方露西亜帝国秘史 双頭鷲の紋章volume3』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200502xx.html#8
17:13:21 ! TK-Leana ("いってみよー")
[akagane] 思うに
[akagane] 佐藤大輔さんの著作がなぜこのジャンルの読者に好評であったか
[akagane] よくわかるような気がしたね
17:26:46 + i-Sam(~820@FLA1Aej212.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:32:07 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
17:35:47 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
17:50:55 ! toubousya (EOF From client)
[MELTDOWN] くまたん、設定が意外としっかりして居るなぁ
2005/02/08 18:00:00
[MELTDOWN] 登場してない人もいるようですが。もふ。
[MELTDOWN] 開発がメインだと、プロジェクトX風に仕立て上げているのかなぁ？
[MELTDOWN] ドラマチックにすると、どうしてもそうなると思うのですが。が。
18:19:43 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:21:29 + kisito(~guilsn@p4065-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:30:34 + D_wave(~chocoa@gu105090.ktv.ne.jp) to #もの書き
18:31:57 + nagisame(~ufo_midni@pdf5adc.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[D_wave] こんヴぁんわ〜
18:34:32 + Kakeru(~kakeru@EATcf-330p116.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 僕もそろそろ高校生の年齢じゃなくなってきたので、現役高校一年の弟に、最近どんな本が人気か聞いてみる。
[D_wave] 高校生に読まれる小説ですか
[nagisame] 萌え系の話が多く出てたのは、弟の友達づきあいが偏っているのか、それとも、本当に売れているのか（にぅ）
[D_wave] 電撃文庫とかを見れば半分は萌え系ではと思うのは気のせいですか？
[nagisame] 半分以上な気も（けふけふ
[nagisame] そんな弟は最近『タマラセ』にはまってます。読者カード出したい、というので『それが作家の明日を作る！』と煽りました（ぇ
[D_wave] ティーンズ文庫の類はイラストの力も無視できませんからねぇ
[syo_note] やっぱり売れてるから萌えと言う路線になるのでしょうな…
[Kakeru] 逆をいこう
[Kakeru] 萌えない小説。
[syo_note] 萌えではなく燃え
[D_wave] 渋いおやじ中心？
[fukaHP] いやいっそ老人中心。
[fukaHP] 主人公は９０歳。
[fukaHP] ヒロインは１０１歳。
[syo_note] 太公望よりも爺ですな
[fukaHP] 驚愕の介護保険トリック（ぉぃ
[D_wave] 実はエルフなど（長命種）だったりとか（意味なし
18:44:42 nagisame -> nagiread
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] ほかの条件がいっしょなら
[Kakeru] 萌えに走らない意味はないと思うが
[Kakeru] 美少女をやめてあえておばあちゃんにしてもいいのは
[Kakeru] 宮崎駿先生ぐらい名前だけで売れる人じゃないと無謀です
[D_wave] やさしいおばあちゃん系でほのぼの路線はどうでしょうか？
[NM] ぼのぼの路線
[Kakeru] 優しい美少女でいいんじゃないかなぁ
[Kakeru] あけぼの路線
[fukaHP] 優しい相撲取り。
18:47:08 + meltdown(~meltdown@wd46.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[D_wave] ごきげんよう
[Kakeru] たい。
[Kakeru] 三月末まで残り51日……
[Kakeru] （ころころぽとん
[Kakeru] だめぽい
[tatsu114] （さるべーじ
[D_wave] 確かかけるさんの締め切りでしたっけ？
[Kakeru] 新人賞の締め切りがその辺に三つあるのです
[D_wave] 新人賞ですか
2005/02/08 19:00:00
19:01:05 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-330p116.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] おかえり〜
[D_wave] 登場キャラクターＡＬＬ動物の小説とかは？
19:05:37 + ka-tu(~mu-03233@i220-221-6-18.s04.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:09:23 ! fukaHP (さいきどう。)
[sf] #もの書き は文章を書くこと読むことにまつわる話題で、あれこれと話すところです。作品を出して論じたり、書くうえでの相談をしたり、文章技術やソフト利用の質疑応答をしたり、ニュースなどを見て駄弁ったり蘊蓄を傾けたりしています。
19:09:52 nagiread -> nagisame
[sf] #もの書き は会話記録を自動保存し公開しています。会話記録・案内・企画・参加者リンク・参加者著作他は http://www.cre.jp/writing/IRC/ より辿れます
[sf] つーことで、ka-tuさんへの案内はこんなとこですけど
[ka-tu] あ〜
[ka-tu] ありがとうございます
[sf] 何か書いてる口でしょうかね
[ka-tu] 友達と見せ合ったりする程度に書いてます
[sf] ふむふむ
[sf] まあ、そうして見せあう場としても利用できますし、生きず待ったときなどに相談するのも良いものです
19:15:52 + kaya-n(~a6zds_j_u@67.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] どんな話をしているかは、公開されている会話記録に色々ありますんで、気が向いたらどうぞ。
[ka-tu] ご説明ありがとうございます
[sf] そういやまだ、６日の #もの書き予備 の要約を張ってなかったな。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/02/20050206.html
[sf] ・小説を分析することと楽しむこと
[sf] ・そのシーンがなぜそこに必要なのかを考えて組み立てを分析する
[sf] ・書き進めて振り返ると、はて、最初の狙いはどこにとなる
[sf] ・三角関係を主軸として三角関係の解消をカタルシスとする展開
[sf] ・別に三角関係に決着をつけなくても落とし所は作れる
[sf] ・用意した牽引材料から話の組み立てを見直す
[sf] ・「吉永さん家のガーゴイル」の分析
[sf] ・学校もので主要人物の部活動をどう考えるか
[sf] ・「なんとかかんとか、でも実は敵」という便利な設定
[sf] ・単純なものを複数組み合わせて複雑に見せる
[sf] ・ガンダムSEEDの話
[sf] ・佳奈入力とはなにか考えてみる
[sf] ・『自己を失った少年たち』の紹介感想
[sf] ・静電気の起こしかたの話
[sf] うし
[sf] #もの書き で話題が動いているときに並行して話しやすいように、 #もの書き予備 という副チャンネルも用意してあります。
[ka-tu] 了解しました
[sf] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[sf] が当日の #もの書き の会話記録
[sf] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write-ex1
[sf] t@
[sf] が当日の #もの書き予備 の会話記録
[sf] となっています
[ka-tu] わかりました
19:26:01 + nmasaki(~nmasaki@PPPax421.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] こんばんわ〜
[nagisame] こんばんわです
[meltdown] ごきげんよう
[D_wave] こんヴぁんわ〜
19:28:34 nagisame -> nagimesi
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/02/20050207.html
[sf] ・(相手を見て)指摘できることは取りあえず指摘してみるのは良いことです
[sf] ・BOOK BLIP文庫新刊の三月予定をみる
[sf] ・『とくまでやる』の２が出るらしい
[sf] ・『神話の力』の話
[sf] ・おすすめヒロイック系ファンタジー他
[sf] ・「タルカス伝」「能なしワニ」の紹介
[sf] ・『吉永さん家のガーゴイル6』の感想
[sf] うしうし
[sf] 昨日の #もの書き予備 の要約。
[ka-tu] はい
[meltdown] うみゅー
[meltdown] 二次創作で、主人公に唯一神クラスの『力』を与えたら
[meltdown] “話にならない”と気が付かなかったのか（こてん）
[meltdown] 一年以上も更新が止まっているや（うっきゃっきゃっ）
19:38:51 ! ka-tu ("CHOCOA")
[Matuya] タルカス伝？
[meltdown] それは知りませんが、違う話ですよー
[meltdown] なんせ、オープニングだけで終わってますから（w）
19:41:28 + ka-tu(~mu-03233@i220-221-6-18.s04.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Matuya] いや。上のログに大好きであった小説の名が出てきたので
[Matuya] 思わず反応。
[meltdown] なるほど
[sf] いいよねー
19:42:41 + TONBI(~chocoa@ZQ107126.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Matuya] 続きが読みたいが
[Matuya] ああいう終わり方もまた神話ぽくていいのカとも思う。
[Matuya] ……なんでカだけカタカナなんだ。
[Matuya] あれはねえ。本当に好きですよ。
[Matuya] ものすごく人選ぶ気がするけれど（ｗ
[MakotoK] おや。まつやさんがこのチャンネルであくちぶとはめずらすぃ
[Matuya] キーワードにピンポイントで反応した（ｗ
[MakotoK] しんかんま（以下略
[Matuya] かいてま（以下略
[MorrisLab] ｜・） おや、Nick「Matuya」になってるとはめずらすぃ
[Matuya] ここで略すると、す、でも、せん、でもどっちにもなるな。
[Matuya] 私だって年に数日くらい健康な時があるのです。
[Matuya] ……なにか、哀しくなりましたよ。
[PaLiLitH] どうかみのがしてください。家には病弱な私と私のクローンが五人。
[meltdown] しずるさん？ ＜病院のベッドがデフォルトの人
[Matuya] いや。別に病院のベッドに行った事はない。
[D_wave] 退屈ですよ、点滴打ちっぱなしは
[meltdown] トイレに行くにも、えっちらおっちらですからね＜点滴
[PaLiLitH] 点滴は気持ちいいですね。
[meltdown] 累積４時間を毎日やると死ぬほど暇になれます
[D_wave] あの時は、個室にＴＶとかなかったので親がいないときは「ぼー」としてるだけです
[nagimesi] そういや、予備で話してた緑竜亭繁盛記は、入院中に書かれたらしいですな（何
[meltdown] …懐かしいなぁ ←休みたい人
[D_wave] 自分は勘弁です
[Kakeru0] 出張とかで
[Kakeru0] プリンタが使いたくなったと仮定したとき
[Kakeru0] なんかいい手ある？
19:54:29 Kakeru0 -> Kakeru
19:54:31 azusa -> azu-eat
[PaLiLitH] キンコーズなんかのビジネスコンビニで。
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 東京では一般的なのか
[Kakeru] 漫画喫茶にプリンタとか貸してくれるところってあったっけ？
[Stella] ネットプリント（Word限定）
19:56:41 + sharuru(~sharuru@p8041-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/02/08 20:00:00
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 東京はいろんなもんがあるのぅ
[Stella] ネットプリント http://www.printing.ne.jp/
[nagimesi] 東京いって、師匠にご挨拶したいのぅ（遠い目）
[tatsu114] ではそんななぎさめんにいいものをあげよう
[tatsu114] どーこーまーでーもーどーあー
[nagimesi] どこまでもかよっ！（ｗ
20:04:22 nagimesi -> nagisame
[tatsu114] きづかれたｗ
[nagisame] まあいいや、地道にお金ためましょう（こつこつ
[Kakeru] 一発新人賞を当てるとか
[Kakeru] 狙うはMFJ文庫
[tatsu114] 親にねだるとか
[Kakeru] http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=3&_from=/ListProducts/list&sc=S00702&sp=muji&prd=4547315541119&index=7
[Kakeru] 無印良品 電話機
[Kakeru] すごいデザインだ。
[tatsu114] あ、いいなこれｗ
[Kakeru] おいているときはただの箱にしか見えない
[MorrisLab] 送話部分を直に置くため、衛生上の問題とかないのかな
[Kakeru] 問題ないところにおこうよ（ｗ
[tatsu114] そうなんだよ、ごてごてした機能とかより
[tatsu114] こういうののほうが電話ってのはいいんだ
[tatsu114] 通話できることがメインなんだから
20:08:04 + fukaHP(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[Kakeru] さすがにこれは持ちにくいと思った
[Kakeru] でかい。
20:15:12 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] うー
[Kakeru] モバイルノートが欲しい
[Kakeru] ……
[Kakeru] かいてきま
[Kakeru] ネタ練り直して軌道に戻さんと
20:21:57 + saya0(~kusuha007@YahooBB220060112226.bbtec.net) to #もの書き
20:29:16 + Chesedh(~chesedh@i60-36-41-83.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:30:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:36:30 + sharuru(~sharuru@p5151-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:36:54 + fukaHP(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[MorrisLab] …#予備で話しててふと気がついた。
[MorrisLab] 今月の電撃文庫、何買うんだっけ。
[MorrisLab] 読んでるシリーズとか全然出てなかったような覚えが（がさごそ
[MorrisLab] http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/new/next.php ぺた
[D_wave] 『先輩とぼく４』買う予定
[MorrisLab] シャナも麒麟も読んでないしなぁ
[meltdown] 先輩がなぁ、年をとると、銅さんみたいになるのだろうなぁ
[meltdown] と思わせる一作でしたな
[MorrisLab] 受賞３本と佐藤ケイの計４冊かな＜明日買うの
[Stella] 今年どうしようかなあ＜受賞三本
[D_wave] 電撃文庫は大賞より、金賞、銀賞の受賞作家の方が長生きしてる気がするのですが？
20:54:07 + tobosya(~chocoa@flets666.harenet.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 受賞と作家の継続力とは別の話ですからの
[nagisame] にぅ、最近電撃に手を出してないなぁ（‘‘
[nagisame] 代わりにファミ通文庫がわんさか。
[meltdown] 手を出しすぎて、段ボールがひとつふたつと…
[D_wave] ファミ通文庫は薄くても値段一律が学生の身分では辛いです
[MorrisLab] ＃いいや、明日は買わないでしばらく様子みるかな。その分積読を処理だ
[MorrisLab] ＃誰かの感想聞いてから買おう（ぇ
[nagisame] ほのぼのを勉強したいので、その方向で色々そろえてみるかなぁ（ふみゅ）
[nmasaki] 吉永さんちのガーゴイルが割合といける感じだニュ。。。
2005/02/08 21:00:00
[nagisame] 全巻揃えて今二週目です（爆＜ガーゴイル
[MorrisLab] ガーゴイルは絶対読んどけだよな
[nmasaki] 戯言シリーズの一巻も良かった。。。
[MorrisLab] ねこそぎー
[nmasaki] ハルヒの一巻も良かった。。。
[nmasaki] 鮒の小説も、まあ、良かった。。。
[nagisame] ハルヒは読んだ。でも、戯言だけは体が受け付けない（ぐふっ
[nmasaki] マリみての新刊も良かった。。。
[MorrisLab] ＃お、ネコソギ上は明日発売予定なの？
[D_wave] ほのぼの物・・・（脳内検索
[sf] 鮒の小説？
[nagisame] ――あ、ファフナーかっ（ｗ＜鮒
[sf] 予約は出荷されてましたねー
[sf] ＞ネコソギラジカル上
[sf] 明日あたりとどくはずだ
[D_wave] 僕の血を吸わないではラブコメでどたばたよりだし
[MorrisLab] じゃあ明日買えるな。
[MorrisLab] いや、阿智太郎全般。
[MorrisLab] ＞僕血
[nmasaki] 阿智さんのコメディは天性のモノを感じますねぇ。。。
[nagisame] 僕血僕月、あとコスモス荘も読了。でも、一番すきなのは短編集の殺し屋（ｗ
[nmasaki] 今後、コメディをやっていくに当たっては、大きな壁になりそうだけど……
[nmasaki] まあ、才能のある人を見てもしょーがないので、
[MorrisLab] 現在の忍者モノ２本は？＜阿智太郎＞渚女さん
[MorrisLab] ２本じゃないか
[nmasaki] 困る。。。
[MorrisLab] 電撃の方は終わった
[nagisame] ええと、電撃の忍者は三巻くらい読んで、MFJのやつは二巻まで読みましたかね。
[D_wave] 乙一さんでほのぼのものがあったようななかったような・・・
[nmasaki] 乙一さんのほのぼの？？？
[nmasaki] なんかあったか？？？
[D_wave] 失踪holidayは・・・どたばたか
[nmasaki] うーん。。。
[D_wave] なごみSPも違かったし
[MorrisLab] ＃そういえば乙一さんの読んでないんだよな…読まなきゃ。
[nagisame] な、なつかしいっ（ｗ＜なごみSP
[MorrisLab] ＃読まなきゃ怒られる（ぇ
[D_wave] ポストガールはほのぼのに含まれるでしょうか？
[Chesedh] calling youとか
[nmasaki] ほのぼのといくと、星新一先生とか？
[PaLiLitH] 剣客商売。
[sf] 乙一著 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=4&st=&auid=110002719240000
[Chesedh] ぼのぼのといえばいがらしみきおとか
[MorrisLab] とか？
21:10:15 LunaSleep -> Luna
[MorrisLab] あとは？
[D_wave] かなしさの周波数
[nagisame] ふむふむ
[saya0] 竹本泉…はほのぼのというよりほわほわかなあ…？
[Chesedh] ぽわぽわですね〜
[D_wave] 漫画含めるならあずまんが大王？
[nmasaki] その辺は、どうもしんみりしてしまうなぁ。。。＜かなしさの周波数
[nmasaki] あずまんがってほのぼのなんですかー？ｗ
[D_wave] ほのぼのギャグですよ？ｗ
[nmasaki] ほのぼのなんですかー？ｗ（もう一回言ってみる
[Chesedh] 萌えだと思います
[D_wave] っぐは
[PaLiLitH] 山田風太郎の日記とか。
[MorrisLab] そもそもほのぼのってなんですかー？
[nmasaki] それこそ、ほのぼのといえば、ヨコハマ買い出しきこうとか？
[Chesedh] マンション＆ドラゴンズとか
[D_wave] 山なし、意味なし、オチあり（違
[nmasaki] エマ、とか？
[saya0] みかん絵日記とか。
21:14:02 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[Chesedh] みかん絵日記はいいですね〜
[nmasaki] 動物のお医者さんとか？
[shirakiya] こんばんはー
[saya0] …いかん少女漫画ばっかり…(-_-;)
[nagisame] # ここ数日の分析で、安心感の構築がほのぼのの原理？ とか仮説を立ててみたり。検証はまだまだですが。
[saya0] 安心感はあるねー
[saya0] ＞ほのぼの
[akagane] 未完絵日記：不治の病におかされた少女が、病室で作っていた手作りの絵日記。未完になったのは……
[akagane] ほのぼの
[D_wave] 日常の中での楽しさ？＞ほのぼの
[nmasaki] 読者の日常に近くて、でも非日常なのがポイントでしょう。。。
[MorrisLab] 少女漫画にはほのぼのが多いという仮説。
[sf] 優しい気分になれるもの、かなあ＞ほのぼの
[D_wave] 男性向けだと萌えに走りますからねぇ
[nmasaki] 少し変わった世界だけど、登場人物が比較的普通の感覚に近い、とか。。。
[D_wave] ふむふむ
[sf] サスペンス(どうなるかわからないドキドキ)とは相反しやすいかな
[sf] どうなるかわかってるけど、どのようにしてなるのかはわからんとか
[nagisame] にぅにぅ。
[sf] 落とし所はわかってる。
[D_wave] ほのぼのサスペンス・・・富士見ミステリーが見だしに使いそうなのは気のせい？
[nmasaki] キャラをほのぼのとさせて、状況をサスペンスにすれば。。。
[nagisame] 殺人とかは起こらなくて、日常のちょっとした謎を追いかける、とか＜ほのぼのサスペンス
21:17:32 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[saya0] ＃そっちの未完ですかっ（遅い
[D_wave] ふむぅ
[sf] サスペンスってーのは宙づりという意味から来てるんですわ
[nmasaki] それもありですねぇ。。。＜日常のちょっとした謎
[sf] サスペンダーってのもありますよな、ズボン吊り
[nmasaki] サスペンダー？
[nagisame] 虹北恭介とかはそう言えるかも＜ほのぼのサスペンス
[sf] サスペンスするものだからサスペンダー
[akagane] 「くまたん絵日記でいくのじゃ」「なるほど」「今日は香澄と一緒にクア・ハウスというところに行ったのじゃ」「あいつの家だって檜造りの立派な風呂だろうに」「なんでもさうなえすてがどうとか言っていたのじゃ」「それで？」「とても乳がでかい金髪の美少女がいたのじゃ」「……そこ詳しく絵日記に」
[soutou] はいる
[SiIde-Mac] それは
[SiIde-Mac] 金髪美少女（お乳がうしさん）を出せと、そういうことですねっ！
[SiIde-Mac] よーしぱぱがんばっちゃうぞー（がんばるな）
[D_wave] ＃浅野りんさんの漫画はほのぼのか？
[akagane] 「くまたん……これはなんだ」「金髪の美少女で、乳がでかいのじゃ」「乳が４つあるんだが」「犬じゃからな」
[nmasaki] 復乳はダメっすよ〜ｗ（違
[nagisame] え〜、話題修正（ざくざく
[nmasaki] ぎにゃー
[nmasaki] 最近は渚女さんのツッコミが……心地よい。。。ｗ
[nagisame] nmasakiの兄貴は置いといて（ぉぃ まだ色々読むものがありますのぉ（うに
[nmasaki] 置いておかれた。。。ｗ
[sf] オチがいいなあ、さすがくまたん
21:23:20 + akiraani(~akiraani@ackube008130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:23:55 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[D_wave] リスキーセフティー（アニメ版）もほのぼのか
[D_wave] こんヴぁんわ~
[nmasaki] ちぃっす
[nagisame] ういっす
[saya0] こんばんわー<(_ _)>
[TK-Leana] カーッ、無駄にHP作りなんかカマかけてた所為でもの書きが全然進んでネーッ！
[TK-Leana] 電撃シメキリまであと二ヶ月か……
[sf] 絶賛逃避中らしい
[nmasaki] 取り敢えず、原稿を提出してしまったので、急に暇になって途方に暮れてたりする。。。（ふふふｗ
[sf] おー
[nagisame] おぉ、削りましたかっ（ｗ
[sf] 次のプロットですか
[sf] がりがりと。
[nmasaki] なんつーか、予定枚数より二枚多かったけど。。。ｗ
[nmasaki] 次のプロットへ向けてネタ仕込み中です。。。
[nmasaki] 書きたいネタは幾つかあるけど、まだ足りないからなぁ。。。
[nagisame] 今はプロットと分析の日々。師匠にお伺いを立ててるので、それが通れば執筆に入ろうかと。
[nmasaki] おおお〜〜〜
[nmasaki] 渚女さんがイイ感じに基礎レベルを上げている。。。
[TK-Leana] クケー
[TK-Leana] 奇声をあげてしまった
[nmasaki] 40×40ぐらいのネタなら、まあ、幾つもあるけど、その先の事も考えると、もっともっと吸収しないとダメっすねぇ。。。
[sf] 着実に進めているな
[nmasaki] きっと、そのうち、あれだ、渚女さんに、
[nagisame] 筋書き(プロット）書いていって並べると、やはり僕はほのぼのしたのが書きたいらしく（うに）
[nmasaki] 「マサキの兄貴ももうちっと頑張って下さいよぉ」
[nmasaki] とか、慇懃無礼に言われてしまうんだ。。。ｗ
[nagisame] まだまだいえない（ｗ
[sf] 金の馬車
[sf] まあ着実に歩を進めてるというのは良いことだよね
[nmasaki] 最近はプロットを考えると、色恋モノが書きたいのだと実感するが……
[akiraani] 「お聞きになりました奥さん、『まだ』ですって（ひそひそ」
[nmasaki] あまり、良い顔をされないんだよねぇ。。。ｗ
[nmasaki] つまり、近い将来には言う予定なのだなｗ
[nmasaki] メモメモｗ
[nagisame] にう〜（＞＜；
[sf] まあそれくらいでないと張り合いもなかろう
[D_wave] ネタを整理してプロットを書いてみるか
[nmasaki] ワクワク
[akagane] excelやaccess、oracleあたりがいいぞ＞ネタの整理
[akagane] データベース化するのだな
[nagisame] 先週から書いてるプロットに加えて、今まで溜めてきたプロットも合わせて……一番売れそうなのを書こう（ｗ
[nmasaki] ウニュウｗ
[D_wave] エクセルなて積んでない！！（ヲイ
[akagane] うむ
[nmasaki] ハーイル！
[sf] OpenOffice.org を使うという手もあります
[akagane] エクセルはしょせん表計算ソフトだ
[akagane] 失礼した
[D_wave] テキストとワードパッドのみ！！
[nmasaki] 僕は基本的にも応用的にもワードしか使って無いなぁ。。。
[akagane] やはり、データベースは専用のソフトを使うべきであった
[kisito] アクロスの構成員？＞エクセル きしとん呼ばれてないけど参上
[Stella] OOoはnetprintで印刷できません（泣）
[saya0] こばわですー<(_ _)>
[Stella] Wordpadもできません（泣）
[akagane] ちなみに、私がコンピュータを使い始めたのは、富士通でメインフレームの担当になってからなのだが
[sf] まあ整理のツールとして使うなら問題あるまいて
[akagane] あのころのデータベースは、ネットワーク型でね
[akagane] 設計がきわめてたいへんだったんだよ
21:36:22 fukaWork -> fukaFuro
[nmasaki] 適当にメモを取るだけだしなぁ。。。
[kisito] 来週のグループ実験の課題だな＞データベース
[fukaFuro] 帰宅風呂入りふかですの。
[sf] ネットワーク型データベースとは、項目からレコードにリンクを張るという感じのデータベースで、データ構造をそのまま表現できるものの再利用性に欠けているという欠点が。
[nmasaki] 幾つも単語を書いておいて、そこから材料を拾うだけだし。。。
[nmasaki] 大体は頭の中だし。。。
[sf] 特定の利用法に限る場合にはリレーショナルデータベースよりも効率はいいけど、別の使い方を似pとすると破綻する
[akagane] 人間の頭脳は偉大だ
[sf] 似p→しようとする
[akagane] だが、その偉大さを最大限に利用しようとするならば
[nmasaki] うむむ。。。どうやると、そういったタイピングミスになるのだろうか？ｗ
[akagane] さまざまなツールを使いこなす方が効率が良い
[nmasaki] ちょいと気になるｗ
[akiraani] ところで、なにげにスルーしてましたが、オラクル使っていったいどんな規模のネタ帳を運営するつもりですかあかがねさんｗ
[nmasaki] 後はあれだ、普通の紙ベースのノート。。。ｗ
[sf] 辞書に しよう で 似p が登録されてるらしい。なんか昔の辞書から引っ張った時にエラーが入ったのかしらん。とへー。
[akagane] 古今東西のＳＦのガジェットを全部網羅するような
[nmasaki] ネタ帳としては最高のアイテムだｗ
[nmasaki] 成る程。。。
[nmasaki] sfさんでもミスをするのだと、妙に感心したのだが、ちょいと違ったみたいだ。。。
[akagane] 問題は個人ではそこまで読み切れないということだな
[akiraani] あれです
[akiraani] 片っ端からテキストでメモって、グーグルデスクトップサーチとか
[akagane] うむ
[akagane] 将来的には、おそらくインターネットからデータを採掘して
[akagane] 価値のあるデータを取り出すマイナーという職種が……
[akagane] ヴァレリア・ファイル？
[sf] 今もデータマイニングと言いますな
[sf] ヴァレリア・ファイルの未来予想は良くできていた
[akagane] うむ
[nmasaki] 情報の採掘屋というネタは面白そうだなぁ。。。
[nmasaki] 僕向きのネタじゃないけど。。。_|￣|○
[akagane] たとえば、一台のパソコンに、２台のキーボードを使って同時に操作すると
[akagane] レスポンスが悪化するとかな
[D_wave] 今日はここで落ちます
[D_wave] お疲れsummer
[akagane] ……まあ、ハードについては触れてはいかんか
[nagisame] おつかれです〜
[nmasaki] さまー
21:43:17 ! D_wave (CHOCOA)
[akagane] だが、たとえば月面に暮らすインド人が
[akagane] 戸籍をグループ化して不法滞在者のためのアカウントを売買するとか
[akagane] 実になんというか、こう、
[akagane] 甲州さんらしい（ｗ
[nmasaki] 谷甲州さん？
[sf] そういう細かいところの技術の応用面の予測が
[akagane] うむ
[sf] あの頃によくできたものだと感心してしまう
[akagane] 谷甲州さん。おそらく、ハードＳＦを書かせると現在日本では最高峰に位置する人だ。
21:45:26 akiraani -> ani_furo
[nmasaki] 僕の中では、架空戦記モノの大家って感じなのだけど、どうやら違うようだ。。。
[akagane] それも間違いではない
[nmasaki] 違ってはなかったのか。。。良かった。。。
[sf] 山岳小説の大家でもOK
[sf] ヴァレリア・ファイル http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%F4%A5%A1%A5%EC%A5%EA%A5%A2%A1%A6%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB+&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[akagane] 架空戦記においても、その地味で土木で技術者な描写は、なんといっても素晴らしい
21:46:51 TONBI -> Fork_08
[nmasaki] 谷甲州さんと佐藤大輔が好きだー
[akagane] 他にも山岳小説や、ピカレスクなども書くが
[sf] 元はスニーカー文庫で五冊で出ていたものが上下巻になってます。いいよー。
[akagane] まあ、なんだ
[nmasaki] と、独り言の様に叫んでみる。。。
[akagane] こちらは、悪い面の方が表に出るので
[akagane] やめておけ
[PaLiLitH] 中公で再刊したんでしたっけ。
[akagane] 地味すぎて、冒険小説が、冒険にならないのだ
[sf] そーですね＞ヴァレリア・ファイル
[sf] 地味な展開にSFが入ると独特の味わい
[nmasaki] 最近は泥臭くて地味で格好悪いのが格好良いとか思い始めてきたのだけど。。。
[sf] 危険ですね
[nmasaki] そういうのって少数派なんだよなぁ、と実感したり。。。
[nmasaki] うん、危険。。。
[sf] 少数派かってと、ある程度の年齢層では多数派だと思いますけど
[akagane] むしろ危険なのは
[sf] ライトノベルのターゲット層ではない
[akagane] 「ああ俺はマイノリティなんだぜ。へへ、お前らとは違うんだよ」
[nmasaki] 少なくとも若い少年少女を相手にするには、向いてないですねぇ。。。
[akagane] という、少数派であることに酔ってしまうことだな
[roshiajin] http://www.symbols.net/signology/ 未来の文字かな。。
[sf] わはは
[nmasaki] うひひｗ
[akagane] これは危険なだけでなく
21:50:52 ! shirakiya (Connection reset by peer)
[akagane] 有害である
[Stella] 「若いもんにはこの渋さがわかってたまるかよ」
[akagane] そうそう
[Stella] 有害に過ぎる
[nmasaki] 危険だにゃー
[akagane] 自分と他人との間に
[akagane] 壁をつくって
[akagane] さも自分が違う、特別な人間であるかのように
[akagane] 錯覚する
[akagane] これはよくない
21:51:55 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] だが表現者というのは
21:52:11 siseZZZ -> siseru
[Stella] 多少なりと「特別な人間である」という意識があるものだと思う
[akagane] うむ
[akagane] 問題は、本当に特別な人間（私だ）と、そのへんの有象無象（君らだ）の違いが分かっていない点にあるのだな。
[Stella] でなければ「もの書き」というマイノリティをやってられん
[nmasaki] なんつーか、危険な発言ばかりだｗ
[Stella] 本を読むはたかだか300万人の選ばれた人
[Stella] 全人口のはずか3％
[Stella] わずか3％
21:55:56 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaj111.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[siseru] アイザック・アシモフ『象牙の搭の殺人』読了。
[akagane] アシモフのミステリではあるが
[akagane] ＳＦではない
[siseru] そうですね。
[siseru] 普通に面白い作品でしたが、アシモフっぽくないかなぁ。まあ舞台とか登場人物の設定はアシモフを思わせるけれど。
[akagane] まあ、わりと楽しめた記憶が……ある……はて……
21:58:46 + Catshop(~zoa73007@ppp0322.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[siseru] アシモフらしいウィットが、あんまり無い。
[sf] 象牙の塔の殺人 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488167063/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488167063 )
[sf] 搭->塔
[akagane] ううむ、記憶がこう、なんか曖昧だなぁ
[akagane] 印象薄かったかしらん？
[siseru] 普通ーな感じですからね。
[akagane] ＡＢＡの殺人は愉快系だったので
2005/02/08 22:00:00
[siseru] あー、あれなんか絶版っぽいんですよね
[siseru] ＞ABAの殺人
[sf] > 大学の実験室で、化学の実験中の学生が毒ガスを吸って死亡する。事故死か、あるいは自殺か？ 指導教官のブレイドは自ら捜査に乗り出した。
[sf] > しかし、殺人だとすると第一の容疑者は彼自身なのだ。大学における地位や家庭の平安までも脅かす羽目となり、ブレイドは四面楚歌の状況に追いこまれていく……。鬼才アシモフ、初の長篇推理小説。
[sf] ふむふむ
[siseru] 流通在庫はあるみたいだし、中古でも普通に見付かりますが＞ABA
[sf] ABAの殺人 創元推理文庫 167-4 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488167047/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488167047 )
[sf] > アメリカ図書販売協会（ABA）の年次大会で新進作家が死んだ。シャワー室で裸のまま倒れた拍子に頭を打ったらしい。
[sf] > 第一発見者の作家、ダライアス・ジャストは彼を一人前の作家に育て上げた男だったが、部屋の中にごく微量のヘロインが落ちているのを見逃さなかった……。
[sf] > アメリカの出版界を舞台に巨匠が描く本格推理巨編。
[siseru] 翻訳のせいかもしれないけれど、なんか文章がアシモフっぽくないというか、淡々としてるんだよな＞象牙の塔
[akagane] ハリイ・ハリスンだったっけ？＞ダライアス
[akagane] ハーラン・エリスンだったわい
22:10:21 fukaFuro -> fukaSleep
22:11:01 Catshop -> CshopDDS
22:11:25 + ani_furo_(~akiraani@ackube007252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ほほう？
[akagane] http://www.4gamer.net/patch/demo/knightsofhonor/knightsofhonor.shtml
[akagane] そしてさっそくダウンロードしているワタシ
[akagane] まだ神プレイの途中だっつーのに
22:15:59 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005245.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:17:59 tatsu114 -> DDS2114
22:21:58 ani_furo_ -> akiraani
[akiraani] ふろあがるついでに読了報告
[akiraani] http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=akiraani1
[akiraani] ユエル・サーガ・リプレイ、ブルーハイドレード2の二冊
[akiraani] まあ、とりあえずユエル・サーガですが
[akiraani] GURPS4版つこてるらしいです
[akiraani] 受動防御なくなったって、まじっすか？
[akiraani] で
[akiraani] ブルー・ハイドレードですが
[akiraani] 邪悪でステキ
[akiraani] ヒロインの不思議少女がとても邪悪
[akiraani] もう、ラスボス級です
[akagane] 邪悪なのは好きなのだがなー
[akagane] バカはダメなんだ、わし
22:27:21 nagisame -> nagihuro
[sf] ブルー・ハイドレード http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%D6%A5%EB%A1%BC%A1%A6%A5%CF%A5%A4%A5%C9%A5%EC%A1%BC%A5%C9&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
22:28:07 - ka-tu from #もの書き (ka-tu)
[akiraani] 扉絵でいきなり「我慢ならない――。世界中の人間どもが、私の存在に恐れひれ伏すこともなく、のうのう生き続けるなんて」と
[akagane] １巻のおまぬけな潜水艦戦闘シーンは改善されてた？
[akiraani] わかりません（ぉ
[akagane] だめじゃん
[akiraani] だって、彬兄はミリタリ畑の人じゃないので
[akagane] ワタシだってミリタリ畑の人からすると素人もいいところだよ
22:30:58 ! TK-Leana (EOF From client)
22:32:05 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
22:34:05 Luna -> LunaGohan
22:34:11 LunaGohan -> LunaOfuro
[OTE_Aw] ばんわ
[Prof_M] ＃さて零崎をはじめよう
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/yaibanaki_kai3_3.html
[Kakeru] 20枚ぐらい巻き戻して10枚進めた
[Kakeru] こんな感じのノリで最後まで行くべきかのぅ
[Prof_M] ということで、ネコソギラジカル買ってきました〜〜表紙は我らがヒーロー、人類最凶……じゃなかった“人類最強の請負人”“赤き制裁”
[Kakeru] わーい
[Prof_M] 哀川潤
[Prof_M] 対するに、裏表紙には兄と一緒に家出中の美少女……但し、“殺し名七名”の一員ですが。
[Prof_M] 登場人物欄は、今までの数倍増しの密度。これから読みますけど、当然終わってないので次巻まで何回読むことになるかなぁ
22:49:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] 全部一括ででたんでしたっけ？＜ねこそぎ
22:54:13 nagihuro -> nagisame
[sf] 中・下がいつでるかもわかんないんだっけか
[sf] 帯にあったりするのかな
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] このまま終わらせていいものか……
2005/02/08 23:00:00
[Prof_M] 刊行時期未定、と巻末に＞続き
[sf] なむなむ
[sf] 終わらせてみて不満なら書き直す
[Kakeru] ここでドラゴン逃がしても話を遅延させるだけかなぁと
[Prof_M] 話は、前作の１ヶ月後から……
23:03:14 Yad_Away -> Yaduka
[sf] それによる効能が見込めないなら、さっくりと片づけても良い
[sf] そしてあとは、盛りあがるように前のほうを色々と手を加える
[sf] 逃げた場合には悲劇と惨劇がありそうだしな
[Kakeru] クリス君がかっちんこになって
[Kakeru] 部族の聖地たる温泉へ……
[Kakeru] ……シリアスは無理です安西先生orz
[kisito] がんばれかけるん。わしは逆にギャグが駄目じゃ……
[Kakeru] きりがないので一度完成させておくか
23:08:45 + akito_rom(~username@Air1Abe008.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] 「ドゥームズデイ・ブック 上下」読了
[meltdown] タイムトラベル
[meltdown] というより、タイムトラブルもの
23:11:08 LunaOfuro -> Luna
[meltdown] しかし、歴史の保護方法にこんな手段もあったのだなぁ…
[sf] ドゥームズデイ・ブック 上(ハヤカワ文庫 ＳＦ １４３７) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02298883
[sf] ドゥームズデイ・ブック 下(ハヤカワ文庫 ＳＦ １４３８) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02298884
[meltdown] この防御方法では、歴史は“大きく”変更できなくとも
[meltdown] 個人レベルの“小さな”変更が可能だと思うのですが
[meltdown] どんなものでしょう？
[meltdown] そう、どらえもん並には（ぇ）
23:14:07 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] タイムマシンの開発により、歴史家が直接その歴史を訪れて観測することが可能になりました。
23:15:45 ! tobosya ("CHOCOA")
[meltdown] 各時代ごとに危険度が区分され、ロンドン大空襲がペスト流行より“安全”と評価されていたりするのですが、
[meltdown] 任意の時間・場所に誤差を含みながら到達し、そこから回収地点まで自力で移動しなければならないというー、
[meltdown] 「帰ってこられなくなったらどうする？」
[meltdown] という問題を視野の外においた、歴史観察が楽しめる世界です。
[sf] 視野の外に置いたというか
[sf] 戻ってこられない危険のある
[sf] というやつですな
[meltdown] うい、その通りです
[meltdown] タイムトンネルは、あらかじめ決められた場所・時間にしか開けないので…
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150114374/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150114374 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150114382/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150114382 )
[meltdown] 支援なしにそこまで到達しないと、“正しい時間に沿って”現代まで戻ることになります。
[meltdown] なお、今回に限っては、現地側・回収側双方に問題が発生しますので
[meltdown] 非常にどきどきと楽しめました（w）
[sf] なんにしても、死が日常と化している情景とか、じつにこう濃い歴史物語。
[sf] 同設定で他にも作品があります
[meltdown] うに、バタバタと情け容赦なく屍が築き上げられますからね
[sf] ダンワージー教授の出てくる作品は他になにがあったか忘れたけど
[sf] 犬は勘定に入れません(海外ＳＦノヴェルズ) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02414382
[sf] これもだっけかな
[meltdown] この教授もハードボイルドなお人ですよな
[meltdown] 力があるわけでもなく
[meltdown] 権力があるわけでもなく
[meltdown] 財力もなく
[meltdown] 特殊技能と呼べるものもない
[meltdown] やせ我慢でがんばる。というタイプ
[roshiajin] PaLiLitH, さんはregexpはよくごぞんじですか？（ "\@漢字("を"\ruby漢字{"に変化したいのですが）。ロシア語でしたらできますが、漢字ならちょっと方法が分かりません。なにかの日本語エクステンションが要るでしょうか？
23:33:35 + aspha1(~aspha@PPPa298.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 正規表現はソフトウェアによりいろいろ違いますが、なにを使用しているでしょうか
[roshiajin] 何でもいいとおもいます。debianにパケージがある限り。。
[sf] unicode対応のツール、あるいは日本語対応が良くできたツールであれば日本語一文字を正しく一文字として扱えるはずです。
[PaLiLitH] \は特殊文字なので\\と書かないといけなかったはずです。
[sf] ( もグループ化に用いるので、\( と書かないとダメですね
[roshiajin] 漢字とかなをどう区別するかわかりません
[sf] うーん。EUCで書かれた文書などでは、文字コードの数値を元に分岐して処理したり染ますが……
[sf] 染ます→します
[roshiajin] エンコーヂングは問題がありません。悪いとしたら変更します。
23:39:01 Yaduka -> Yad_Furo
[sf] http://module.jp/blog/regex_unicode_prop.html
[PaLiLitH] ふうむ。
[sf] 日本語に絡むUnicodeブロックとスクリプト(正規表現)
[sf] という記事です
[sf] 今時のPerlやJavaでは \p{InCJKUnifiedIdeographs} で漢字にマッチさせることができるみたいです
23:42:08 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] しまった
[akagane] ローマ：トータル・ウォー。長らく平和なファラオの元で内政にあけくれていたから。
[akagane] ……プレイヤーが戦争のやり方を忘れてしまった
[kite] 季刊島田荘司vol４収録『最後の一球』読み終わり
[akiraani] 圧倒的戦力で押しつぶすのですよっ＞戦争のやり方
[kite] 御手洗物だから大トリックを期待して読んだら
[kite] 青春野球小説であった
[akagane] うむ。実はそいつをやろうとして。
[akagane] 負けなかったのだが、損害がばかにならなくてな。
[roshiajin] http://homepage1.nifty.com/~tetsu/src.html
[roshiajin] 役に立つでしょう
[akagane] １回やると５年ぐらい補充に手間がかかるのだ。つまり、後が続かないので攻めきれない。
[akagane] うーん。……やはり傭兵に頼るしかないのか？＜損害が出てもいい兵力
23:46:09 + SiIde-Mac(~maclawork@ZT093147.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] sfさん、どうもありがとうございました。
[PaLiLitH] 私もずいぶん離れていたので目から鱗でした。
[sf] 便利そうですな。そろそろPerlも最新版にしねーとなあ
23:54:29 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[akagane] 戦い方を思い出すために、本を一冊ひっぱりだす
[akagane] 『Alice』川崎康宏。
[akagane] くまー
[akagane] ばくれつおー
[akagane] よし、これで戦いの心構えは十分だ
[akagane] ばくらいおーだった
[akiraani] そんなキャラがいれば
23:57:12 Fork_08 -> TONBI
[akiraani] そもそも負けておりませんｗ
[akagane] いやあどうだろう
[akagane] 爆雷王が、ファラオの部下でいたとするよな？
[akagane] なんか、俺、戦争で致命的な結果がこちら側に出るような気が
[akagane] ひしひしとするんだが
[akagane] どうよ？
[akiraani] それは使い方がおかしいのです。敵陣深くにほーりこんで放置すればいいのです
[akiraani] そして自軍は総員待避
[akagane] いや、なんとなくその場合は
[akagane] 「おかしいな？」「ええ、そろそろ敵陣に何か動きがあってもいいような気がするんですが……」
2005/02/09 00:00:00 end
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