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2005/02/06 00:00:00
[azusa] | ・） そのいきだっ
[ER] ……いあ
[ER] 以前から、己は、自分の力の及ぶ範囲はわかってますから
[ER] （笑い
[ER] だから文章では飯が食えないなと（おい
[ER] ……
[ER] 全然関係ないけどひさひゃー
[Hisadead] あいあい
[ER] １４で話続けるかもー（とおぼえ
[ER] （しくしく
[Hisadead] おっけー待ってますｗ
[ER] ……てゆか
[Hisadead] こっちもツンデレがなかなかつづきますｗ
[ER] …………ごめんなさいっ（しくしく＞Tの字な人
[Kakeru] ぶんしょうでめしくうぞー
[Kakeru] orz
[ER] おお
[ER] それはそれで、正しいのだよ
[ER] てゆか、それは、かけるんの持っている世界が、他の人に魅力的なんだよ＞めしくう
[Hisadead] ふぁいとおかけぬん
[ER] ……しかしぎゃろさんの文章って読んでて
[ER] あんまり自分は読んでないんですけど
[PaLiLitH] φ棟。
[ER] …誰だっけ、世界の終わりとはーどぼいるどわんだーらんど書いた人。
[Kakeru] 一徹。
[ER] そういう、雰囲気あるなと。
[ER] ……………
[ER] （ままごめんなさい＜ままって誰）
[gallodead] 村上春樹さんですか
[ER] あ、そのひとだ
[ER] （つか世界の終わりと〜は、中２にはちと難解でした(苦笑）＜その当時読んだ奴）
[ER] ………（あれ、いつだっけ？？＜
[gallodead] なんだかそれは光栄かもしれませんｗ
[ER] あは
[ER] 今回の、じゃなくて、『河童とアライグマが云々』っての読んだから。
[gallodead] あー
[ER] （あははっ
[ER] ＜読むのは速い
[gallodead] ホントに早い。しかもさかのぼってるｗ
[ER] （うわははは
[ER] てか
[ER] あーそっちにゆくかー……あれあれあれ？って上昇、みたいな
[ER] 女の子の意識の上下が、うまいなと。
[ER] 楽しみなのです（ふふ
[gallodead] わーい、ほめられちった
[Kakeru] ぎゃろうさんは女の子（めもめも
[ER] …いやそれは違うぞ＞かけるん
[TK-Leana] つみきちんとかかなり上手いな
[ER] 大概思うんだけど
[ER] 視点を『一番書きたい人から離す』ってのはありじゃないかと。
[ER] だから、ぎゃろさんが書いている、一人称の『誰か』が、見ている人。
[ER] この人が活写されているってのが、一番。
[ER] ＜こう書くとまどろっこしいな（汗
[TK-Leana] # いや、でも少年も上手いと思うがぎゃろさん。ていうか、人の内面書くの上手いって言うか
[ER] あ、それある＞れあなさん
[ER] そして、普通に動かしている時には、割と軽妙なきゃらくたーが
[sf] 青春のぐらつく心理みたいなのが得意
[ER] 内面書くと、すげー重い（笑
[ER] そこらが、ぎゃろさんのキャラクターのみりょくっぽいなと。
[sf] たぶん発話だけにすると軽快なんだけど、色々考えて動かしとるからなんだろう
[ER] うんうん
[ER] キャラクター自身の意識も、単純じゃないし。
[ER] …………
[ER] って己えらそげに言ってるし（汗
[gallodead] 全然えらそげじゃないので大丈夫ですよ
[ER] （ってかまじに、己とかがこんな風に言ってるのが役に立つんですかっ？！＞ぎゃろさんにかけるん）
[sf] などと自分から発話することで、えらそうだという印象を強めるトリック
[ER] えらそげー（おおいばりっ
[ER] ……って、とりっくかいっ
[gallodead] おかげで大分モチベーション上がりましたm(__)m
[sf] 実際の言動内容との落差により、親近感をかもし出すというテクニックです
[ER] わーい＞モチベーション
[sf] めでたい
[ER] 続き待ってま（どがばきみしっ
[ER] ………親近感は、今更このお二人だとなーというか(苦笑
[gallodead] ついでに熱も上がってきたので、ネタ帳片手に寝てきまっすー
[ER] あう（汗
[ER] お大事になさって下さい
[gallodead] ……もう五年くらい？ｗ＜今更
[ER] ＞熱
[ER] あはは＞五年くらい
[gallodead] 早いなあ。ではでは
[ER] ではでは（笑
00:14:45 gallodead -> gallone
[ER] （早く良くなりますよう
[ER] ……って、己もそろそろおちねばー
[TK-Leana] おつかれさんです
[ER] ……………
[TK-Leana] 勉強になりました〜
[ER] ならんならん（汗
[ER] あ、そだれあなさん
[TK-Leana] うにょ？
[ER] 鶏の風景見ましたよ！
[ER] 笑ったよ！
[TK-Leana] あはは、ありがと〜
[ER] （鳥ささみで出てくるなよーー（ぶわはは
00:15:52 ! aspha (Leaving...)
[ER] ほんっと、つぼついてましたよ、あれ
[ER] <昔鳥に蹴飛ばされた奴
[ER] あああの痛みと屈辱が！！
[TK-Leana] 中盤で暴れすぎてオチが少し弱かったかしらと心配でした
[ER] いやいや
[ER] 割と予定調和なんだけど
[ER] 予定調和前に、きっちり暴れてて
[ER] ぼーーっと見てる人がいてってのは
[ER] うまいな、と。
[nagisame] ｜。）くっ、今は出せるものがッ
[ER] あ、なぎにゃだー
[ER] ……いや、貴君を見ていると
[ER] 昔の自分を見ているようで（ほろほろ
[TK-Leana] なぎにゃーはアップしてないからなあ、WEBに
[ER] ……いぢめられるんだよねえ、そういう人って＜それかよ！！
[nagisame] お題物書きに数点と、語り部のMLに数点、ですかね＜作品
[ER] なるる＞あぷ
[ER] ……てかMLって
[TK-Leana] 大抵新人賞に応募してるので、メールで直接読ませてもらったりしてます
[ER] ………女の子と思っ（以下略
[ER] あ、なるる＞新人賞
[ER] …………
[TK-Leana] ……あれ、ERさんはいじられきゃらだっけ
[ER] いや、ここではそうでもですけど！
[ER] 某所でいぢられまくりまして（くすん
[akiraani] けりキャラだったような（まて
[ER] まて
[TK-Leana] げしげし
[ER] 一番似ているのが
[ER] ぼのぼのの
[ER] 「あらいぐま」君だそうです
[SiIde-Mac] 椎出本人はあまりいじられない。キャラはいじられまくる。
[TK-Leana] いぢられてねーッスヨ
[ER] （きゃらくたーはいぢられませんけど
[TK-Leana] ＞あらいぐまくん
[ER] げしげしげしっ＞あらいぐま君的反応
[ER] ……まあそんなわけで
00:20:17 ! tobosya ("CHOCOA")
[ER] 渚女氏を見ていると
[nagisame] まだ新人賞に出してない長編がひとつふたつ……手直ししないのは怠慢だぞ渚女（ざくざく
[ER] 頑張れーと
[SiIde-Mac] 女の子かと思っ(ry
[Kakeru] いーちゃんも
[Kakeru] 新人賞。
[ER] ………
[ER] 己の話に、萌えの要因は無い。
[SiIde-Mac] ＜なぎさめ氏を見ていると
[ER] （きぱし
[nagisame] 男じゃーっ！（ｗ
[akiraani] 萌えなくても良い賞に応募すればいいだけの話でわ
[Kakeru] 萌えにしがみついて溺死しろ
[TK-Leana] ネオ・ヒューマン賞
[Kakeru] （ぶくぶく
[Kakeru] 純文学とか
[ER] ……んーー
[ER] 純文学には弱く
[ER] 萌えにはもっと弱く
[ER] ……面白みが無いっすよ（苦笑
[Kakeru] いーちゃんは存在自体萌えだからなぁ
[Kakeru] （とおいめ
[ER] まて！
[D_wave] 無戯鮫（違
[ER] 存在はふつーなひとだ！
[nagisame] 萌えはよくわかりませんが女主人公の上女性比率高い小説を書くので、運が良ければ萌えてくれます。
[ER] ……んーー
[ER] 己の女性萌えは厳しいのだっ！＜まて
[nagisame] たまに男キャラに萌える人もいますが。特にうちの学校の後輩（何
[ER] ………
[Kakeru] こびてる女は無条件で切られます
[D_wave] 普通にいるような？（マテ
[ER] 難儀してるよね（汗）＞渚女さん
[SiIde-Mac] 『あたし媚びてないもんっ！』
[ER] あ、こびてる女性駄目
[D_wave] 媚は痛い場合が多いですからね
[SiIde-Mac] 『イヤ媚びてるだろ、多分』
[ER] そういう場合は
[TK-Leana] 萌えなど書いたこともありませんが、女の子が照れたり恥らったり男の子に気持ちが伝わらなくて切ない顔をしているのを見ると「嗚呼」と天を仰ぎたくなります
[ER] 『ああ、私は媚びてない積りだか＿』ってこないと！
[ER] てゆか！
[ER] 照れたり恥らったりとか！
[ER] そゆのが！
[ER] ……面倒＜まてこらそこにおとすか
[D_wave] ステーン
[ER] ……いやこー
[ER] ここまで年をとると
[ER] 照れるとかそゆのって大差ないなーとか。
[ER] 外面でたぶらかして、幸せをげっとできるなら
[ER] その幸せに対して、貴方は切実だよなーと。
[ER] ……つか、以前大笑いしたんですけど。
[ER] 或る方（当時70歳以上）が、
[ER] 「あたしは、世界の誰を許しても、主人だけは許せない』と。
[ER] ……ものごっつ上品で、優しい人でしたけどね。
[ER] ……ああ世界は、そういもんだよなな。と。
[TK-Leana] ふむん
[shirakiya] ほう。なぜにまた
[ER] そういうものを、直接見たくないならば
[PaLiLitH] 身内は民事不介入で処分しづらいですからね。
[ER] そういう風に、自分を律していけよな、と。
[ER] あー
[ER] いや、そこまで言っても
[ER] 39
[shirakiya] 「私を残して先立ったから」とかでなく、アレですか？
[ER] 30年は、一緒に生きてきた人なんですから
[ER] ＞いや、その当時まだ生きてた
[ER] ……てか
[ER] あれだ
[shirakiya] あれですね。
[ER] 昔、鬼に攫われた女性が居て
00:27:56 + kaya-n(~a6zds_j_u@3.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ER] 誰かが助けにいったら、洗濯してた、と。
[ER] 「にげろー」といったら
[ER] 「でも、洗濯してるから」
[ER] ……そういう、日常にまぎれて、相手を許すってことは可能ですし。
[shirakiya] うむ。
[ER] そして、その御主人が、
[ER] 生きてゆく為のお金を稼いでいたとしたら
[ER] ……この人だけは愛せない、って言いながら、50年添い遂げることは
[ER] ……おかしいこととは思いません。
[ER] そういう真理で、すげー納得したのは
[ER] シャーロッド・マクラウドさんって人の、「にぎやかな眠り」
[ER] ろくでもない奥さんが殺されて、御主人が曰く
[ER] 「好きじゃなかったけど、愛してたんだ」
[ER] ……そういうのって、ありですよ。
00:31:04 + yami-si(~username@aa2002070997059.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[ER] ……てなわけで
[ER] 己は落ちます
[yami-si] こんばんわ
[D_wave] お疲れｓｕｍｍｅｒ
[Hisadead] おやあ
[TK-Leana] おつかれサマンサ
[ER] あ、こんばんは……て、落ちるとこですが
[ER] ではでは
00:31:50 - ER from #もの書き (ER)
[Kakeru] おつかれ
[yami-si] むう。自分は今さっき夕食が終わった所でした
[yami-si] ２年ぶりに夜の営業を再開したら、結構時間がかかってしまった（汗
00:34:57 siseZZZ -> siseru
00:40:12 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[sf] 飲食店かなんかっすか
[yami-si] 武道具屋なんですけど、道場＆学校回りもしてるので
00:41:26 ! soutou (Leaving..)
[yami-si] 特に道場の練習はほとんどが夜で、昼や朝はそうそうないですから
[yami-si] 下手に話や作業が長引くと、「全部終わったらこの時間」は普通ですねえ
[yami-si] もっとも
[Kakeru] 武道具喫茶。
[yami-si] 親の若い時は、「夜中の三時まで作業」がざらだったそうですが（苦笑
[sf] なるほど
[Kakeru] 剣道のお面をつけた美少女が給仕してくれます
[D_wave] どんなきっさやねん！
[Kakeru] 篭手で給仕（ぐらぐら
[Kakeru] （ぱしゃーん
[yami-si] それなら、素直に柔道着や空手着・胴着袴が制服でいいやん＞武道具喫茶
[D_wave] しないで叩かれたい人用の喫茶ですか（マテ
[yami-si] お好みに合わせて苦痛をForYOU＞武道喫茶
[yami-si] かわいい柔道着を着たウェイトレスさんに背負い投げされる
[D_wave] スペシャルメニューで闘魂注入ですか？
[Kakeru] 令さまに竹刀でしばかれたいひとむけ。
00:46:57 ! nagisame ("ねる〜")
[yami-si] か（略）空手着を着たウェイトレスさんにハイキックをもらえる
[yami-si] スペシャルメニューはか（略）柔道着を着たウェイトレスさんに寝技をかけてもらえる
[yami-si] 膝枕で介抱のおまけつき
[D_wave] ・・・どんなクラブやねん
[yami-si] 喫茶店「姿三四郎」とか
[D_wave] 実は「せがた三四郎」
[azusa] | ・）ノ［相撲取りウェイトレスさん］
[yami-si] ・・・そして隣町の喫茶「ウィリアムテル」は対抗して胴着袴姿のウェイトレス（弓籠手胸当て付き）を導入
[yami-si] 仁義無き武闘派喫茶抗争がはじまる、と
[yami-si] はて
[yami-si] そんなゲームがあったようななかったような？
00:53:33 ! akagane (CHOCOA)
[D_wave] 喫茶店経営シュミレーションゲームはありましたね
[yami-si] コンビニ経営とか、ファミレス経営もありましたね
[D_wave] ありましたねぇ
00:54:38 + syo(~username@p6129-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] あ、そうか「ヴァリアブルジオ」だ。あれはファミレスの制服だったけど
[akiraani] いやそれ対戦格闘ｗ
[MorrisLab] ｜・） しかも一部を除いて18禁
[yami-si] そうでしたっけ？
[akiraani] １８禁です。
[shirakiya] そうです。
[shirakiya] コンシューマー機で出たのを除くと。
[shirakiya] （いや、コンシューマー機で出たやつでも一部はなんかあったようなー（うろおぼえ））
[yami-si] コンシューマー移植版しかいじったこと無かったなあ
[ponzz] なんかあのはSS版で
[ponzz] sfcのほうはなんもないんじゃなかったかなぁ
[shirakiya] 詳しいね
[ponzz] SSにはレートがあったからね
2005/02/06 01:00:00
[yami-si] そうでしたね＞レート
01:00:41 master -> MINAZUKI
[yami-si] 結構有名な１８禁ものが移植されてますよね＞SS
[ponzz] いろいろねー
[D_wave] ドリキャスで切り捨てたはずなのに結局二の舞になったりとか
[yami-si] まあ、私にとってサターンは「タクティクスオウガがしゃべる」事につきます
01:02:37 + akagane(~akagane@nthrsm038038.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] タクティクスオウガはSFC版の方が音質がよいと思うに１票
[syo] SSはやっぱりガーディアンヒーローズと超兄貴…
[yami-si] サターン版をやった後、PS版をやって気が遠くなりましたね＞タクティクスオウガ
[akagane] ローマ：トータル・ウォーで、他にもターゲットはあるだろうに、やたらと敵が我が国を攻めてくる
[syo] PS版はえらく重かったですね
[akagane] 「おっかしーな。なんでわざわざ遠くからくるかなー」
[akagane] 「まあ、しかし。街道が整備してあるおかげで、救援の軍が素早く到着するのはいいよなー」
[akagane] などと、やっているうちに
[akagane] 「俺達は重大なことを見落としていたんだっ！！！！」
[akagane] なんのこたーない
[ponzz] なんだってー！
[akagane] 敵が遠くからわざわざ我が国に来るのは
[yami-si] なんだってー！
[akagane] 街道が整備されているから、素早く攻めることができるんだな、これが
[ponzz] なんだってー！
[akagane] 逆だったよ。・゜・(ノД`)・゜・。
[meltdown] ぶはー
[yami-si] むうう、痛し痒しというやつですかな
[akagane] ＡＩだから、マップ上の距離ではなく、到達時間で計算してたんだろうな（ｗ
01:07:12 ! theta ("Leaving..")
[Kakeru] 最短到達時間で決めるべきかという問題はありますな（ｗ
[akagane] 意外な盲点であったよ
[yami-si] そういえば、ワースでも他国の進撃速度を遅らせる為に、わざと街道は整備しないみたいな説明があったなあ
01:08:58 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] 中世のように、軍事力が、それぞれの荘園や農地に在住の武装農民＝騎士であれば
[ponzz] パンツァードラグーンドライ（アゼル）とさかつく2とソウルハッカーズだったなぁ……＜SS
[akagane] 街道の整備による、軍事力の中央からの機動はないわけで、まあ、街道の整備は軍事的にはあまり魅力はないが
[meltdown] 日本もそうでしたね＜江戸時代には川に橋を架けない場合もあった
[MorrisLab] ｜・） 最近やってたのはヴァンパイアセイヴァーとわくぷよ＜SS
[akagane] ワースの世界の場合、アレ、荘園レベルで維持できるシロモノだったっけ＞操兵
[yami-si] 一応維持は出来ます。きつめだけど
[akiraani] （ぼそ）せんちめんたるぐら……うわなにをするやめｌｋｄｊふぁおせいう
[akagane] つうか
[ponzz] あー、センチもあった。あれもよかった
[akagane] 荘園に閉じた経済システムで自給自足できるからこその中世社会であって
[akagane] 自給自足とはほど遠いような気がするのだがなぁ＞操兵
[akagane] まがりなりにもロボット兵器
[akiraani] 操兵で畑を耕してるのかと一瞬思ってしまった……＞自給自足
[D_wave] 屯兵でしたっけ、そうゆうのは？
[yami-si] 操兵自体がある程度は維持能力がありますし、基本的には甲冑と馬を足したような位置づけなのかなとは思いますが
[ponzz] んーと、1092時代なら、それでいいのだけど
[ponzz] ワース時代だと
[yami-si] TRPGの時代（ワースブレイド）と１０９２（小説）の時代では機体自体の価値も社会の構成も違いますから
[yami-si] いっしょんや
[ponzz] 中原では決戦兵器以上のものになってるです
[yami-si] 確かに一緒にはできませんねえ
[ponzz] まあ、ワース時代でも、場所によっては従兵機を
[ponzz] 農畜に使ったりしてるはずですけどー
01:16:33 ! sharuru (撤退)
[akagane] あまりそのへんをつっこんで良いことはなさそうであるな
01:18:07 + theta(~theta@ntkyto019132.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 操兵の機能自体、ある程度「御都合主義」な所は結構ありますし。
[yami-si] まあ、その辺も含めての「魔法で動くメカ」としての操兵は気にいってるんですけどね
[akagane] 「モビルスーツを作る技術があればもっといい兵器ができるはずだ」つうのと同じだよな。＞その通りかも知れないが、それでは誰も幸せになれない（ｗ
[yami-si] 確かにそうです（笑
[yami-si] そういえば、「どうせ魔法で動くなら筋肉と血液なんて無くてもいいじゃないか。鋼線でも張っておけばいい」みたいな意見もあったなあ（W
[sf] 消耗品があることでディテールが細かくなって、ゲーム的にも制約が生まれる
[sf] そこがミソなんですけどねえ
[sf] 全部魔法です。でおわりだと、説得力のある妨害などがしづらい。
[ponzz] 元々はそーへいって、巨人が力を得るために、自らの肉体と魂をいけにえにして、あの姿になったのですねー、確か。
[sf] 物理的に干渉できるような要素があるからこそ、ドラマ作りがやりやすいわけです。
[ponzz] その構造を模倣してつくられたのが、ひとが作ったそーへいで
[yami-si] 魔術的な面で言えば「相似の概念」で成り立ってる訳ですよ＞操兵の体
[sf] 魔法なり超兵器なりを考える時には、「動くしくみ」のなかに弱点や干渉のしどころを用意しておけば、話に深みが作りやすい
[ponzz] 技術はたしかにそれだけあれば
[ponzz] まだましなものは作れるのかもしれないけど
[sf] そうでないと、単なるどかーん
[Kakeru] 萌えで動くんです。
[Kakeru] 萌えバナが尽きると動かなくなります
[ponzz] あの技術には応用性はあまりないような希ガス
[Kakeru] 枕たん内蔵なので無限起動します。
[yami-si] 応用の固まりみたいなもんだしねえ＞操兵の作製技術
[SiIde-Mac] おいら動力なの？
[akagane] そういえばワースブレイドでアレだったのは、
[ponzz] もとよりそのためだけに特化した操兵技術！
[akagane] 「操兵は、仮面とか劣化するので、古くなると機能が低下します」
[akagane] 違うだろ、おい（ｗ
[akagane] こういうのって、古いのほど強くなるもんだろうが（ｗ
[akagane] 案の定、小説やシナリオでは、古いのほど強い
[yami-si] ああ、それですか（ｗ
[meltdown] 発掘したやつは高性能ではないのですな？
[Kakeru] 新兵器のほうが強いとか
[ponzz] 古い時代というのは、人が作った古いそうへいですね
[yami-si] 発掘した奴は超技術の固まり
[sf] 新しい時代に作られたものは、劣化しやすいという性能の低さを持つ
[sf] ということなんだけどまあ
[yami-si] で、劣化するのは現在作られてる方の操兵（の古くなった奴）
[sf] 統一感が弱くなるのはある
[akagane] なんのためにファンタジー世界でロボット兵器なのかと
[ponzz] 発掘して出てくるそーへい（古操兵）は、保存がしっかりしていれば、強い「場合も」ある
[akagane] 新型が強いなら、ファンタジーいらんやんか
[sf] ワースブレイド情報倉庫 http://www.trpg.net/rule/WARES/ と張っとこう
[yami-si] あと、基本が「超技術」なので
[ponzz] 秘操兵は、巨人が変化したもののはずなので、何がどうあがいても強い、はず
[yami-si] 互換性のある（そして劣化している）血液などを交換すると飛躍的に強くなる事もある＞古操兵
[akagane] 理屈ではなく、ドラマの組み立ての問題として、わざわざ苦労する方向に設定する理由がない
[yami-si] なるほど
[yami-si] しかし胴大さん
[yami-si] あ、間違った＞銅大さん
[ponzz] ラワースありき、だからなあ……
[yami-si] 部品交換でパワーアップ出来るので「ヒーローメカは２段階強化」も楽に行えますよ？＞古操兵
[akagane] やあ、そこなんだよ問題は
[yami-si] ？
[akagane] 古操兵が、部品交換でパワーアップする場合やね
[akagane] 読者あるいはプレイヤー視点では、ガンダムがＺガンダムになった気分になるだろうか？
[akagane] 違うねん
01:34:44 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[yami-si] なるほど！
[akagane] 故障して機能低下したＺガンダムを、なんとかかんとか苦労して、元のレベルに戻した気分になるねん。
[yami-si] そ、それは確かに・・・そうかも
[yami-si] うーん、難しいなあ
[azusa] | ・）ノ［アイビスルート］
[syo] 分かりやすい！
[akagane] マイナスを取り外す苦労は、あまり楽しくない。だから、普通、こういうドラマでは、最初がゼロで、これにプラスが追加されていくんや。
[azusa] （武装追加って言ってるけどホントはリミッター解除
[yami-si] まあ、究極の裏技として「仮面パゥワー」と言う手も無くも無いけど・・・うーん
[azusa] マイナスを取り外す苦労って
[azusa] 第一話から第二話辺りで終わって欲しいよね
01:42:03 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[yami-si] 主題で無ければそうしますけど＞マイナスを取り外す
[yami-si] 主題なら、手を変え品を変え徹底的にPLにやらせます（苦笑
[akagane] そのへんも難しいところでなー
[akagane] ＲＰＧではプレイヤーは敵が強いのは納得もいくし我慢もできる。
[yami-si] なんですよねえ
[akagane] でも、自分の側がなんやかや理由をつけて弱くされているのは
[azusa] しかしー
[azusa] うん
[akagane] ＧＭ横暴〜〜〜
[akagane] たいへん、むかつくのだな
01:45:39 ! D_wave (CHOCOA)
[akiraani] どろろRPGとか作って慣れるのですよっ
[azusa] | ・） さらにっ
[akagane] これはもう、人間心理の問題なので
[azusa] 自分の側に「こういうキャラですから」とか言ってわざと弱いキャラ作るＰＬには憎しみすら抱くもの。
[akagane] 正しいとか間違っているのではなく
[akagane] そういうものなのだ
[yami-si] SWアンマント財宝編を思い出しちゃいました
[azusa] （交渉系だから戦闘弱い、とかなら、交渉で役に立つのであれば問題ない。それよりタチの悪いケースがあるのです。
[akagane] 物語でも、強いキャラが心に傷を負っていて、それを癒されて立ち上がるのは、これはオッケーであるが（これもダメな人もいる）
[akagane] 強かろうが弱かろうがとにかくへたれでぐだぐだなキャラが泣き言をぬかし続けるだけでは
[akagane] 放り出す人多数
01:50:32 ! TK-Leana ("いててだよー")
[yami-si] ふむむ
[akagane] このへんのバランスが絶妙だったのが、ガンダムのアムロ君で
[akagane] こやつ、へたれなんだが
[akagane] １話ではびびりながらも自分からガンダムに乗り込んで、戦う
[yami-si] なるほど
[syo] http://sapporo.cool.ne.jp/syo25/wwsg.htm 概要っぽくない概要とか上げてみます
[akagane] 戦うのやなんだよー、などといわれてブライトに殴られるが、フラウボウが自分がガンダムで戦うというと
[akagane] 「悔しいけど、僕は男なんだよ」
[akagane] とかいって、やはりガンダムに乗って戦う
01:54:30 ! Hisadead ("おちていくー")
[akagane] ちゃんとへたれた後は、リカバリして活躍する
[syo] ちょうど銅様が言ってた事っぽい主人公ですが；
[azusa] | ・）ノ［碇シンジ］
[akagane] うむうむ
[syo] 完全にヘタレたまま終わった主人公ですな
[akagane] シンジ君も、アムロのようになると期待して
[akagane] エヴァを見続けた人は
[azusa] | ・） 期待してたっ
[akagane] 仰天したのだな。あれは。
[yami-si] ヘタレたまま終わったので？
[akagane] まあしかし、あれは、期待させた側の勝ちで
[akagane] ただ、あの方法は一回こっきりだったなぁ
[akagane] シンジ君のおかげで、もうみんな、制作者を信用しなくなっちゃったから
[akagane] 「どうせ鬱展開で終わるんだろう」「投げっぱなしだろう」
[akagane] 制作者との間の信頼関係がなくなってしまっては
[akagane] 意表を突きようがないんだよな
[akiraani] エヴァ展開と見せかけて、実はすっきり終わるとかｗ＞意表をつく
[akagane] それはかなり難しいな
[akagane] 逆の意味で
[akagane] 「これまでの展開はなんだったんだ」
[akagane] てなことになって
[akagane] やはり、意表をつくのではなく、信頼をなくすだけ
[azusa] | ・） エヴァ要素を取り込みつつスッキリ終わったのがガオガイガー
2005/02/06 02:00:00
[ao] 心の成長は急激にポンとされるつーのもなんなので、三歩進んで二歩戻るよーなんがええな。問題解決しちゃうとこー話が終わってしまう
[azusa] そこで、三歩進んで三歩下がると
[azusa] ドラえもんになります。
[akagane] 何にしても、物語の作り手としては重々肝に銘じておくとよい
[akagane] どんな物語も、受け手との信頼関係がなくては
[akagane] 意味をなくしてしまう
[yami-si] はっ、身にしみましてございます
[akagane] つい、意表をつこうとか。つい、先読みを防ごうとか。
[akagane] そういう安易な気持ちで取り返しのつかんことをしないようにね。
[yami-si] 心に刻んでおこう
02:04:23 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[yami-si] て、言うか、物書きではそこまで動いてないのもあってミスはないが
[akagane] 「さて、キミ達がダンジョンの中の牢屋で発見したお姫様は……」「通り過ぎるぞ」「おいっ」「どうせまた偽物か洗脳されてるかしてんだろうが」「面倒は後にしようぜー」
[akagane] まあこんなもんだ
[yami-si] TRPGのマスター業では結構やらかしたからなあ orz
[yami-si] 「さて、君たちはどっちに進むね？」「おい、このダンジョントラップ多くないか？」「いやだなあ、ソンナコトハナイデスヨ？」
[yami-si] 「いいや、じゃあ前に進む」「はい、（コロコロ）サーチ失敗、君の足下がパカリと開いたよ」「きたーねー！」
[yami-si] ・・・ああ、私が悪かった許してくれい・・・orz
02:10:31 ! akagane (CHOCOA)
[yami-si] さて、反省しつつ寝ます。ありがとうございました
02:12:13 ! yami-si ("天に昇るか、地に沈むか")
02:21:36 ! TrickStar ("もしも御縁がありましたなら、いつの日か、また、お目にかかりましょう――。")
02:22:38 Luna -> LunaSleep
02:25:04 ! Kakeru (EOF From client)
[sf] ふむ
[sf] 風の遺志を継ぐ者：概要 をみる
[syo] おお
[sf] 精霊の遺志なるものが、どう生かされるのかですかなあ
[syo] ふむふむ
[sf] 繁栄したのを浄化するってことは、あれだ、主人公側も含めて「人類にとっては裏切り」なのではなかろうか
[syo] ですです
[sf] 最終的に主人公は、それに同意するんかな
[syo] 最後のほうの書き方がいけなかったかも
[syo] その摂理に逆らう側に主人公達が回るって意味ですね。
[syo] ただ、その存在が人類の敵側の存在だから、主人公をどう迷わせるか色々考えてます。
2005/02/06 03:00:00
03:09:27 ! gallone (Connection reset by peer)
[syo] http://sapporo.cool.ne.jp/syo25/wwsp.htm 続いてプロット完成
[syo] おかしいところの指摘とかあったら言ってくれると幸いです。
[MorrisLab] みゅう
[MorrisLab] みんな早いよなぁ…１時間に１０枚とか書くんだよな
[MorrisLab] こちとら１時間で４０×４０を１〜２枚埋めるのがやっとだ（ばた
[MorrisLab] …
[MorrisLab] ２枚だと２０×２０で換算すると８枚か…そんなに少なくはないんだよな
03:20:28 siseru -> siseZZZ
[MorrisLab] まぁ中には１時間に３０枚書く人とかいるしなぁ（ぐちゃ
[MorrisLab] やっぱ直しながら＆読み直しながら書く癖があるから遅くなるのかな
[MorrisLab] ＃書いてるのが小説じゃなく論文だというのもあるだろうけど。
[syo_note] 治しながら各のは結構重要かと
[syo_note] 精度重視ですよね
[sf] 枚数ってのは原稿用紙換算だろうから
[sf] 一時間にそれだけってのは速いペースだろうと思うぞ
[syo_note] しかしまぁ、プロットも書いてみるもんですね
[MorrisLab] 何をどう書けばいいかわかってるということもあるけどね＜速い
[syo_note] かなり原型曖昧だった物が、それなりに整頓出来てきたような気がします。
[MorrisLab] プロットは見通しだからね
[MorrisLab] 話がどう進むか決めるから、それに沿って書けばいい
[MorrisLab] 話が迷走しにくくなる。
[syo_note] ですね
[MorrisLab] ただまぁ、書いてくうちにプロットを修正したくなることもよくあるようだけど
[MorrisLab] 始めは修正しないでそのプロットのまま突き進んだ方が良かったりするんだよね
[syo_note] なるほど
[MorrisLab] 修正したくなったから修正する、これを繰り返すと迷走する。
[MorrisLab] まぁ、修正したくなったということは、今の流れに不満があるということだから
[syo_note] う、確かに
[MorrisLab] 書き上げても満足するものは得られないかもしれないけど
[MorrisLab] それを反省点として、次のプロットはもっと上手く立てられるようになるさ。
[MorrisLab] ＃少し眠い＆論文のことが頭にあるため、やや文法的におかしい発言になってます、すいません
[syo_note] 気にせずに
2005/02/06 04:00:00
04:33:00 ! syo ("Leaving..")
04:56:43 MorrisAFK -> Morris
2005/02/06 05:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/02/20050204.html
[sf] ・『白人萠乃と世界の危機』の感想
[sf] ・家電製品擬人化
[sf] ・『あるある！夢境学園 ６ 某大国からの刺客 下』の感想
[sf] ・参加者による作品の話
[sf] ・どう悪いと思うか、どういいと思うか、自分で考えて列記してみるべし
[sf] ・最初のコンセプトから揺らいでませんか？
[sf] うしうし
[Morris] うしうし
[Kazami] おつかれさまでーす
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/02/20050205.html
[sf] ・萌え話であることを考えると、どうしたほうが良かろうか
[sf] ・長編用のプロットを作ってます
[sf] ・人物設定の時系列での変化と繋がりを意識する
[sf] ・タヌキ娘の話を考えてみる
[sf] ・#もの書き のご案内
[sf] ・『でたまか 漆黒無明編』の感想
[sf] ・人に教えられるようになりたい
[sf] ・「吉永さん家のガーゴイル」の感想と分析
[sf] ざらざら
[Morris] ざらざら
[sf] タヌキ娘ってと、あれだ、妖魔夜行のカナタくらいしか思い浮かばんか
[Morris] ぐぐってみる
[Morris] …確かにいないな
[Morris] 現実の人の代名詞・あだ名・Nickになってるのが多い
[Kazami] ぶんぶく茶釜……あれは違う……
[Morris] あとはオリキャラか
[Kazami] アクエリアンエイジに一人ぐらいいないかなぁ
[Morris] …サモンナイトのモナティが釣れた
05:23:59 + theta_(~theta@ntkyto019132.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] (-_-)゜zzz
[sf] 眠い眠いですか
[roshiajin] そうです。
[roshiajin] もう23時30分ごろです。
[roshiajin] お休みなさい
05:35:43 ! roshiajin ("Покидаю")
05:43:28 Morris -> MorrisZZZ
2005/02/06 06:00:00
2005/02/06 05:59:30
2005/02/06 06:00:00
06:19:25 + showaway(~gm@3d75a650.tcat.ne.jp) to #もの書き
2005/02/06 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:07 + kaji(~kaji@i60-41-178-72.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:23:55 ! ponzz ("CHOCOA")
07:40:35 ! kaji (再起動)
07:46:04 + kaji(~kaji@i60-41-178-72.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:54:14 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き
2005/02/06 08:00:00
08:34:32 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[mihiro] 先日enoさんが「相変わらず（自分の作品が）ネット書評で叩かれてる」と話していたのを気になって
[mihiro] 実際どんなもんだろうとぐぐってみたら
[mihiro] http://www2e.biglobe.ne.jp/~ichise/TODAY/2005_02.HTM#05
[mihiro] こんなところに行き当たったりｗ
[mihiro] とか、chitaさんのenoさん複数説はどうやら他にもいるようですねｗ
[mihiro] http://sumikko2.hp.infoseek.co.jp/mokuji-tagyou.htm#%91%E9%8C%A9%88%EA%8DK
[mihiro] とかｗ じゃ「ネオクローン」はどっちが書いたんだろうｗ
[sf] まあ複数説はあとがきのせーだろうけど
[sf] > ]『でたまか』のあとがきにチャットルームの話があったので、ちとそれらしいトコの公開ログを覗いてみたら、ちょうど作者の鷹見一幸氏本人と思われる方が、最新刊のネットでの感想を中心にしたネット書評に対する発言 をされてて、汗苦笑。……
[sf] 汗苦笑。
[sf] まああれだ、書評とはいうものの、要するに感想なんだよね。
[sf] ここは「既刊の感想」「感想メモリンク」とか書いてるくらいで、感想を書いているというのは意識化しているように思います
[sf] そして被リンクの集計を眺めると、ここって人気サイトなのねん
[mihiro] へー、そういや、ここ最近のアクセス数って前より増えてるんですか？＞クリエイターズネットワーク
[sf] 200近いってことは、二つのリンクがあるのでまあ百人前後は興味を持ってリンクで飛んできたということらしい
[sf] 好きなら、言っちゃえ!! 告白しちゃえ!! が人気サイトということね。文中リンクで百も誘導できるってのは、意外に読んでるひとの多いクラスだと思う。この手のだと。
[mihiro] なるほど。
08:52:37 + OTE(~metral@FLH1Aae002.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、2ちゃんでも、この間の書評の話についてはリンクを貼られてたけど
[sf] #もの書き の案内は200弱、ログはリロードコミでまあボチボチ
[sf] http://www.cre.jp/system/top100.html
[sf] ほー
[sf] おおこれか
[sf] >そこの人達もネット書評家をネガティブ評価しちゃってる罠。
[sf] >やってる行動の質が話題にあがってる人達とおんなじ。
[sf] >同じ穴のムジナなくせに距離おいた事で自分達は同類じゃないと勘違いする類。
[sf] とか書かれてるねー。
[sf] あれでネガティブと解されるらしいのはちょっと愉快だけどまあ、予想通りの反応というやつかしらん。
[sf] やってる行動の質どころか、ふだんから好き勝手に論評しとるのは、我々自身なんで、あれは要するに自戒というやつなんだよな
[sf] 汝自身の感じ方を一般解と思う事なかれ。
[sf] 実際まあ、感想系のサイトのほうが、なんつーか普通に良かったこと書いてる率は多いわけでのう。
[OTE] hunnmu
[OTE] もう一回そのサイト教えて盛らないだろうか。
[sf] まあチャットだと意見の相違が出てくるので面白いが。
[sf] どのサイトじゃろう
[OTE] mihiroさんが出してくれたサイト。
[mihiro] http://www2e.biglobe.ne.jp/~ichise/TODAY/TODAY.HTM
2005/02/06 09:00:00
2005/02/06 09:00:42
09:00:49 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ありがとー
[mihiro] グーグルから飛んだ時だとここですね
[sf] つーかまあ、過去ログ公開してるんですし。そっから読もう。
[OTE] あ。
[OTE] ういーす
[mihiro] ちょっと外します(ニックネームが変わらん（汗
[sf] まあ書評についても「それで読んだ人にどういう感情や行動を与えたいのか」を意識するといいわけよな。あるいは「自分は何のために書いているのか」あたり。
[mihiro] 文章書いてると、自分が「いかに感覚的か」というのが良く判ります
[sf] 読書リストとしての備忘録かも知れないし、知り合いにこんな本があると案内するのかも知れないし、憤懣をぶつける絶好の媒体なのかもしれないし。売りつけたいのかもしれないし、感想にかこつけてエッセイを書きたいのかも知れないし、読んで触発されたイメージの記録かも知れないし、他の人が読んでどう思ったのか聞きだすとっかかりかも知れない。
[sf] 品質を問わずとも、目的ひとつ取っても、読む側それぞれにとって価値があるかどうかは大きく異なるわけよなあ。
[mihiro] 論理的な文章って意外と難しいんですよね、
[sf] 正確にしようとして、さらには穴をなくすための断り書きや用語解説を沢山つぎ込んで、把握しにくくなったりしても困りますしね。
[sf] あんま人間って論理的に物事を考えてるわけではないんで、感想や情動を論理的に説明すると、嘘になってしまうことも多いでしょうしね。
[sf] 一面としては正しいがそれだけではない、という自分の感じた一部分だけしか書けない。
[kaya-n] すげーな、「駄作」っていいきってる
[NM] ホントのこというと
[mihiro] でもそれが判ってて文章を書いたりする人って意外と少ない気がします
[kaya-n] 私にはできんなあ
[NM] 自分が感じたことだけ書いてたら書評にならない
[NM] 感じたことに＋αして読んだ人に「おお、なるほど」って思わせなきゃ。
[sf] 書評というからには、なんか発見が欲しいとこですよね
[NM] それがまあプロの技術というもので。
[sf] 「おお、そうだったのか、そこまでは読みとれなかったぜ」みたいなのがあると、実に嬉しい。
[NM] うんうん。
[kaya-n] 感想でしょ？これは。
[sf] 「そんな切り口での解釈もあったのか」とか。
[mihiro] まあ、書評と感想の区別もつけられない人の方が多いような気もしますがｗ
[sf] 新聞書評にはさすがにその手のアタリも多い
[kaya-n] 書評・・・の定義ってなんだろ。
[NM] 書評そのものにもちゃんとストーリーがあってさ
[NM] 起承転結つけないといかんのですよ。
[kaya-n] ああ、うんうん
[sf] 広辞苑によれば「書物の内容を批評・紹介すること。また、その文章。」とか書いてあるけどまあ、書評にこだわりがあると色々と欲しくなってしまうのですわ。
[sf] 感想も語義的には書評なんだよね。まあ。ただまあ、書評として足りない気分になると。
[kaya-n] そうか、なるほど
[kaya-n] sfさんぐらいに分析力があると、かなりおもしろい書評とかかけそうだと思うけど
[kaya-n] まあ其ればっかりやってもしかたないか
[kaya-n] 書評で新しい発見があると、読んだものでもまた読みたくなったりするよな
[sf] 銅さんのように面白い話の枕と締めに書籍の紹介を用いて面白い読み物にしたてることができれば良いんだろうけどねえ。私がやると即物的な「書籍になにが書いてあるか紹介」になってしまいがちである。
[sf] そーですねー
[kaya-n] ゲームのレビューでもそれは同じだなあ
[NM] http://movie.maeda-y.com/movie/00460.htm
[kaya-n] ま、自分感想しか書けないので、自分も新しい発見できるような読み方できればいいなあ
[NM] 映画評ですが
09:22:43 ! mihiro ("移動で落ちます")
[NM] この人の評は読んでて面白いし発見がある。
[NM] オチもつけてくれるしｗ
[sf] > アレキサンダーはゲイだった？！
[sf] 題名もいいねえ。ええっというところに着目して、それを引きに使ってる。
[kaya-n] おおー、確かに
[NM] タイトルの付け方上手いですね。「紹介する彼女はもっと選べ」とかｗ
[NM] 「ダメダメ」と評している映画でもなんとなく一カ所くらいは見所ありそうに書いてくれます。
09:27:14 + TONBI0(~chocoa@ZK130126.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:27:55 + ponzz(~chocoa@n193.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] そーですなあ、ユーモアがあるからね。
[sf] ダメなところをダメと書くのを、義憤のように書かずに、面白おかしくするネタに使っている
09:33:46 + meltdown(~meltdown@wd41.AFLc4.vectant.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] うわ、読みふけってしまった
[kaya-n] ＞町営が書評
[kaya-n] 蝶映画書評
[kaya-n] 違う
[kaya-n] とにかく洗濯洗濯
[OTE] うーんむ。また過眠の周期が回ってきたか。
[OTE] 口癖が「さー、ふぁいとぉ」になっとる。
[OTE] もう一頑張り。
[OTE] 何のために頑張ってるのか知らんけど、がんばろう。
09:48:04 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] しごとー
[sf] 日曜じゃあなかったっけ。
[NM] 実はアメリカからアクセス
[meltdown] 休日出勤？
09:55:06 + chita(~chita@t088102.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
09:55:48 Yad_sleep -> Yaduka
2005/02/06 10:00:00
10:01:28 ! i-Sam (EOF From client)
10:03:45 + i-Sam(~820@FLA1Aay235.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:42:30 + mihiro(~mihiro@bb5.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
10:45:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:52:03 ! ao ("よっこら")
[mihiro] 先にenoさんの本の書評をぐぐった時、こんなのもありました
[mihiro] http://www2.nkansai.ne.jp/users/karin/dabun/kaimono.htm
[mihiro] ここの「仮想戦記？？ 買っちゃったよ」というのが何とも面白かったですよｗ
10:55:53 + TONBI(~chocoa@O052214.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] うや、こんなものも書いていたのですなー
[mihiro] 基本的に、ノンジャンルの人なんじゃないでしょうか＞enoさん
2005/02/06 11:00:00
2005/02/06 11:00:13
11:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「大日本帝国第７艦隊」
[meltdown] さすがに新刊では手に入りません
[meltdown] ＜アマゾンで検索してみた
[meltdown] 結構手が広くて早い人ですからねー
[mihiro] この書評で何とも面白いのが、ライトノベルと文章作りの方向性が違う作品にもかかわらず、わからない人にも受け入れられちゃってる照るところですね
11:04:36 + Under_(-bleh@200.68.249.151) to #もの書き
[Under_] hola
[mihiro] ちゃってる照るところ→ちゃってるところ
[Under_] i am of argentina :P
[mihiro] hello
[mihiro] なんで私がいるときはいつもこんな人が入ってくるんだろｗ
[mihiro] May I help you?
[meltdown] ＃頼られているのでは？＜なんで
11:12:02 + Kakeru(~kakeru@EATcf-97p46.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:15:37 sleep114 -> away114
11:16:50 + akagane(~akagane@nthrsm038038.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] 洗濯終わり
[away114] （びゅおー
[kaya-n] 風のようにたついーしが通り抜けた
[kaya-n] なま暖かく見守るのだった
11:23:13 LunaSleep -> Luna
[akagane] 「三匹の子豚に対抗して、三頭の小熊なのじゃー」「なるほど。可愛いかもしれないな。で、どういう話なんだ？」「悪いオオカミがでてきて」「ふんふん」「三頭でタコ殴りなのじゃー」
11:30:39 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-97p46.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「さるかに合戦に対抗して、さるくま合戦なのじゃー」「オチはみえた気がするが、言ってみろ」「悪い猿がでてきてー」「ふんふん」「熊に殴り倒されるのじゃー」
11:32:45 + NachO(+x@200-55-98-77.dsl.prima.net.ar) to #もの書き
[Under_] jajaj
[NachO] server hdp
[NachO] son toos chinos hijos de puta aca no ?
[Under_] jajajjaajaj
[NachO] mira el ultimo
[NachO] yaduka
[NachO] alto nombre del orto
[Under_] jajjajajj
[NachO] jajaj
[NachO] theta_
[NachO] jajajajjajjaja
[NachO] theta_ !!
[NachO] ajjajaja
[Under_] jajajajajaajjajaj
[Under_] jajajjaaa
[Under_] ese chupa teta
[NachO] Falshion
[NachO] ni sabe escribir fashion
[NachO] es re flasho
[NachO] ese
[NachO] xD
[Under_] xD
[Under_] furry hentai
[Under_] i like the doujinshi
[NachO] i like tu hna
11:39:30 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[mihiro] ちはっす
[Luna] おいっす
[Under_] juajua
[NachO] おいっす
[NachO] asi me aceptan
[NachO] kiero ser del team
[meltdown] 熊ではなぁ、基本戦闘力が違うし（汗）
[meltdown] 対抗できるのは何だろう？
[Under_] jua
[meltdown] （こてん）
[Luna] 蜂蜜
[Under_] tu culito saca llama
11:44:36 + kaji(~kaji@i60-36-121-83.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] それは松谷さんところの「真拳勝負！」の爺さまではないでしょうか＞クマに対抗
[Under_] NachO, mira yo hablo en japones
[Under_] tutu catitoooo chubulito camoye
[Under_] cacaytu mitubici mea tatat a rituuu
[Under_] shimaaaa uta ta
[Under_] toritooo shimaaaa e toritoo shimaaaaa uuuu
[meltdown] 「ブランク・ゼロ」読了
[meltdown] 人類の宇宙進出と
[Under_] shima utaa toritooo shimaa eee
11:49:00 + Kakeru(~kakeru@EATcf-150p138.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 敗戦と復興の歴史です
[Under_] nachoo chupamee laaaaaa
[Under_] nachoo chupame la
[Under_] jaja
[Under_] ooo kirato chimae chimaee eee a toromee meeee
[meltdown] しかし、見事な負けっぷりの連続なので
[meltdown] ここまでくると爽快感
[Under_] y te mieeee te tetete te temieeee tee miee y shimaaa eeee
[meltdown] 謎の宇宙種族ジーリーというのも登場しますが、
[NachO] kiero ser del team
[NachO] <Under_> shimaaaa uta
[NachO] <Under_> shimaaaa uta
[NachO] <Under_> shimaaaa uta
[NachO] <Under_> shimaaaa uta
[NachO] JAJAJAJ
[Under_] jajaajja
[NachO] ajJAJAJJAjajJAjaJAJJAjaJA
[NachO] wacha puta cogi acher la choncha de
[Under_] jajajjjajjj
[Under_] che ustedes lo conocen
[Under_] al chino bataglia
[Under_] jaja
[NachO] a shima uta
[Under_] jakieeeee chan
[Under_] jjaja
[NachO] en la shima
[NachO] una puta
[NachO] me cogi
[NachO] EN UN BOSKE DE LA CHINA
[NachO] UNA CHINA ME ENCONTRE
[NachO] COMO NO TENIA NOMBRE
[NachO] Itaya le mande
[NachO] !!!!
[Under_] es asi
[Under_] esta es la cumbia japonesa
[Under_] todoooo lo japos le dan a la manuelaa
[Under_] a la manuelaaa
[NachO] a la manuela
[NachO] laa !!!
[NachO] se la dan de chorros
[NachO] y son unos pobres ytransas
[NachO] q
[NachO] LE DAN A LA MANUELA !!
[NachO] LE DAN A LA MANUELA !!
[NachO] LE DAN A LA MANUELA !!
[NachO] y las japonesas
[meltdown] 実体が不明のまま、伏線として次回に持ち越さましたー。まる。
[NachO] menean la cola
[NachO] menean la cola
[Under_] jajjjaja
[NachO] menean la cola
[Under_] jajaj
[NachO] 実体が不明のまま、伏線として次回に持ち越さましたー。まる。
[ponzz] こいつら、単にMP３のファイルよこせとか
[ponzz] そういうこといってるんでないの？
[ponzz] 管理権あるひと
[Under_] che loco
[NachO] Under_
[NachO] si sos virgen
[ponzz] こいつら蹴っていいよ
[Under_] na
[Under_] nacho,
[NachO] se
[Bal_sleep] 蹴っとけ
[Under_] jaja
[Under_] que onda
[Under_] loco
[NachO] q onda guacho
[Under_] HABLEN BIEN
[NachO] nos estqan insultando
[NachO] japoneses del orto
[Under_] guaguinnnnnnn
[Bal_sleep] ぱりさんくらいしかおらんやん
[NachO] SPEAK SPANISH !!
[Luna] そーなんですよ
[Bal_sleep] 予備に行け
[NachO] no cambiareeeeeeeeeeeeeee por tiiiiiiii
[Bal_sleep] ぽんずさん
[ponzz] 予備に言った
[Bal_sleep] うい
[kaji] それ以下っぽ
[Bal_sleep] 以下かな
[Under_] jajajaja seguro bolo
[Bal_sleep] 以下だなｗ
12:03:55 - Yaduka from #もの書き (Leaving..)
[NachO] naaaaaa
[ponzz] 以下だね
[NachO] no digas boludeces
[Under_] na pero
[NachO] na pero nada
[Under_] alguien se la deve aver visto
[NachO] no digas boludeces
[Under_] a la argolla
12:04:12 - kaji from #もの書き (Leaving..)
[NachO] Under_
[Under_] o bo ?
[NachO] por ?
[NachO] pq decis eso ?
[Under_] y boludo
[Bal_sleep] 問題は、ここは公開ログなんだよな
[NachO] si pampita es de aca
[Under_] va a miles de stages
[Under_] en un banio
[Under_] le meten
[NachO] stages '??
[Under_] camaras
[NachO] q es eso ?
[Under_] y listo
[Under_] backstages
[NachO] Under_
[Under_] esas botas
[NachO] enfermo
[Under_] bostas
[NachO] Under_
[Under_] de propagandas
[NachO] si
[azusa] | ・） うるさいばか、しんじゃえ
[NachO] kiero ser pancho choto
[NachO] se coge
[Under_] jajaj
[NachO] a todas las modelos
[NachO] y tiene toda la guita
[azusa] （ロリ声で
[Under_] q hdp
[NachO] bolo
12:06:32 ! NM (Down,down,down...)
[NachO] se van todos
[Under_] jaja
[Under_] son las 11 am haya
[Under_] van a comer
[NachO] ah
[NachO] si
[NachO] las 12
[NachO] haya hay sol
[NachO] q raro ugacho
[NachO] con mi olsitaaaaaaaaaa
[NachO] soy feliz
[meltdown] 無視リストに追加しました。ああ、“主観的に”静かになった（おぃ）
[Under_] eh
[Under_] q significa eso ?
[TK-Leana] たしかに、静かになるにょ。主観的に
[Bal_sleep] んむ
[Bal_sleep] なるね
[Under_] :S
[Bal_sleep] でもどうなったかは分からんな
[Bal_sleep] ま、いいか。
[ponzz] どうすりゃいいの？＜無視
[Bal_sleep] ちょこあ？
[ponzz] うん
[meltdown] どうせ、聞いていても、意味がわかりませんから
[Under_] hey japanese boys i need a good web to download FULL GAMES do you have ?
[Under_] hey japanese boys i need a good web to download FULL GAMES do you have ?
[Bal_sleep] コマンドの中に無視するってのがあるよ
[Bal_sleep] その中に、ニック叩き込めばいいんだ
[ponzz] あったかしら…
[NachO] si
[ponzz] ふむふむ
[NachO] vayan a comer
[NachO] HABLEM NE INGLS
[NachO] CHINAS PUTAS
[Under_] con
[Under_] palitos chinos
[Under_] jaj
[Under_] SPEAK IN INGLISH
[NachO] FUCKING CHINESES !!!
[ponzz] できたー
[NachO] PQ EL LINYERAAAAAAAAAAAAAaa
[NachO] SE EMboRRACHA Y NO LE IMPORTA UNA MIERDA
[NachO] se emborracha con su tetra
[NachO] y no le importa una mierdaaaaaa
[Under_] jjajaa
[NachO] lo unico q kiere es escabiar
[NachO] lo unico q kiere es escabiar
[NachO] lo unico q kiere es escabiar
[NachO] ESCABIAR !
[NachO] ESCABIAR !
[NachO] ESCABIAR !
[Bal_sleep] ああ、静かになった
[NachO] Bal_sleep
[NachO] putaaaAaAaA
[ponzz] なんか騒いでるのかもしれないけど
[ponzz] 静かになった
[Bal_sleep] んむ
[Under_] pf
[NachO] <che Under_
[Under_] viejo choto
[NachO] keres q te pase este tema
[NachO] q dice
[Under_] hablame bien
[NachO] omar sharif
[NachO] omar chaban
[NachO] omar adona
[NachO] no se q mas
[TONBI] | |д・) 何なんでしょう？
[NachO] yy los fleeeeema
[NachO] escuchan fan pipol
[NachO] escuchan fan pipol
[NachO] escuchan fan pipol
[Under_] jjajaa
[NachO] esta re bueno
[NachO] te lo paso por aca por ciudad ?
[NachO] por ciudad
[NachO] me voy a ver una pelicula
[ponzz] どこで無料でエミュのゲームやパソゲーをDLできるのか知りたいらしい
[Under_] jaja ok
[Under_] por cualquiera
[Bal_sleep] 知るかそんなの。
[azusa] | ・） VECTORのフリーゲームとか
[azusa] （スペルあってたっけ
[ponzz] んなんじゃないよ、彼らが欲しいのは
[TK-Leana] エミュのゲームは手に入りませんね
[azusa] | ・） うん。
[TONBI] | |д・) 著作権上、個人の責任に置いて勝手に探してください
[ponzz] ＧＢＡとかそういうのだよ
[meltdown] アンダーグラウンドの一品ですか？
[azusa] | ・） 白々しくそう言うのを紹介してあげるの
[ponzz] あーウイルス
[ponzz] そのページみたらウイルスにかかるってサイト、しらない？
[TONBI] | |д・) ネクタリスとかはフリーになったんでしたっけ？
[mihiro] どうやら、日本語は書けないけど読めるらしいね＞ponzzさんのリアクションで
[ponzz] そうなんだ
[azusa] | ・）ノ［日本ではエミュのソフトとかは違法なので、教える事は出来ません］
[ponzz] 世界的に違法なんだけどな
[TK-Leana] 時々、大学のパソコンで落としてきてやってるやつとかいたなあ
[Bal_sleep] アルゼンチンには法律がないのかな
12:20:14 Itaya -> Matuya
[ponzz] アルゼンチンにはあっても
[mihiro] ここでの回答は、DLできるサイトは誰も知らないし、知っていても教えることはできない、ということだな
[ponzz] 彼らのモラルが低すぎる
[Bal_sleep] 知ってても、はダメだな、みんな知らない、が正しい
[mihiro] それだけで十分でしたか
12:22:13 - Under_ from #もの書き (Under_)
[mihiro] 一人は去ったようだ
[TONBI] | |д・) ぉー
[TONBI] | |д・) ネクタリスはフリーだったぞい。あれは名作だ
[ponzz] ネクタリスは確かに名作だ
[meltdown] 厳しくて、厳しくて、クリアできませんでした（しおしお）
[meltdown] 名作なのは事実ですけどねー（区使用）
[azusa] | ・） 名作だけど、今更やる気にもならない
[TONBI] | |д・) ハンターがのぉー
[azusa] | ・） もう、スパロボくらいのヌルいバランスで十分です。
[NachO] decode
[TONBI] | |д・) 微妙に読めるｗ
12:26:51 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TONBI] | |д・) http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/66796/pack/win95/game/sim/winnec.exe
[TONBI] | |д・) あとは、ここで気に入ったのを探すのが吉
[azusa] | ・） いきなりexeファイルは怖いですっ
[TK-Leana] こわいこわい
[TONBI] | |д・) んじゃ、ここからhttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se066796.html
12:28:38 TK-Leana -> TK-Write
12:28:40 Matuya -> Mesiya
[TONBI] | |д・) 日本語読むの面倒かなっと思ったんですが…ぬ？Win95用？
12:30:09 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:33:10 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[TONBI] 静かになった？
[mihiro] 一人はまだ残ってるけど
[TONBI] Vectorの海を彷徨っているのであろうか
[TONBI] あれは、結構深いからのぉー
[mihiro] もう一人は出たらしい。まあ、今後はもっと紳士的に振舞ってもらいたいものだ。
[mihiro] もう一人は→もう一人も
[ponzz] ん〜
[ponzz] 工場仕事で
[ponzz] ヒスパニッシュ系の人とよく会ってたからわかるけど
[ponzz] 今まで会ったかなりの数の人は
[ponzz] 例外はいるけど、下品でした
[mihiro] まあ、公開ですからあたりさわりなくｗ＞紳士的に
[ponzz] ですねぇ……
[mihiro] でも、文章を読めるけど書けないっていう感覚はよくわからないなあ…
[ponzz] 翻訳ツールつかってるかもね
[nma_-6] おはようございます。。。
[mihiro] ああ、なるほど＞翻訳ツール
[nma_-6] ＃昨晩は作品のタイトル考えるだけで６時間以上電話してしまった。。。_|￣|○
[Luna] ラブコール？（ぉぃ
[nma_-6] いあ、普通に真面目な電話ｗ
[Luna] ふむ
[TK-Write] さて、六時間話し合った結果どんなタイトルになったのでしょ
[Luna] 電話で相談するというのはよくあるんですが
[Luna] ６時間とは（＾_＾；
[nma_-6] めっちゃある。。。
[TK-Write] めっちゃ……
[Luna] ……電話代が怖い（がくがく
[nma_-6] 一応、IP電話だから、
[nma_-6] んーちょっと怖いかもｗ
[Luna] あぁなる（ぽむ
[Yaduka] 携帯電話だったらガクガクブルブルですね
[Luna] 携帯同士とかじゃなくてまずは一安心
[TK-Write] それはつまり『寿下無住下無後光の擦り切れ害砂利水魚のすい行末……』みたいなタイトルですね
[nma_-6] いあ、洒落になってねー鴨なーｗ＜携帯
12:46:30 + syo(~username@p6129-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nma_-6] じゃあ、そういう感じでｗ
12:46:49 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a07.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Luna] んま
[Luna] これで決まってしまったら
[nagisame] おはようです
[Luna] ６時間の電話が無駄になってしまうんで却下の方向で。
[TK-Write] 出たな、妖怪渚男
[ponzz] やあ、俺の渚女たん
[nagisame] そんな名前はいやだーっ！（ｗ
[ponzz] おはよう
[nma_-6] おはよう、僕のナギー（はぁと
[Luna] おはようなぎなぎ（ごふごふ
[nma_-6] 目覚めはどうだい？（はぁと
[nagisame] 熱烈歓迎はいいんですがここは公開ログじゃこらーっ！（ｗ
[nma_-6] そんなの……見せつけてやればイイじゃないか、僕らのラブラブっぷりを（はぁと
[Luna] 非公開ログならいいのかーｗ
[nagisame] そういう問題じゃねーっ！（ｗ
[TK-Write] つまり、Privでラブコールしろと
[nma_-6] 「僕のナギー」は恥ずかしがり屋さん、だからねｗ
[Luna] のんのん
[Luna] それはもうしているんだろう。
[Luna] きっと。
[nagisame] なんでやーっ！（ｗ
[nma_-6] うふふ、さぁどうだろう？ｗ
[Luna] ネット恋愛は大変だよねぇ
[nagisame] おいーーっ！（ｗ
[Luna] 隠すのも難しいしねぇ
[Mak_DOWN] 大変なうえに面倒で、相手が地雷だったりすると地獄です。
[ponzz] 隠す必要はないけどな
[TK-Write] まあ、じゃれあうのはこのくらいにして
[Luna] 地雷？
[nma_-6] ……地雷だと、本当に地獄だよ。。。_|￣|○
[nagisame] ええい、せっかくガーゴイル読んで何か分かってきた気がしたのにっ（何
[Mak_DOWN] 粘着湯気系のお嬢にぶちあたって死亡した経験が数回。
[Luna] あぁ
[ponzz] 俺と渚女たんの中は衆知の事実だし
[Luna] それはつらそーだ
[TK-Write] ネット恋愛なんてしたことなく
[Luna] ネット（だけ）恋愛はさすがにしたことないな−
[TK-Write] む、渚女さんが私のネコであることはもはや確定的
[Mak_DOWN] Off会でみんなが人の席を強引に決めるんでなんだろうというハメモードに持ち込まれたことなら数回。
[TK-Write] いかにポンズさんといえど譲れませぬぞ
[nma_-6] ネコの役目はれあなさんに譲るとして、
[TK-Write] # と、無駄に多角関係を
[nma_-6] ハニースイートな関係は譲らないよ？
[ponzz] 俺のだー
[Luna] なにか修羅場の予感だｗ
[nma_-6] 何、ナギーは修羅場の百戦錬磨の達人だ。。。
[Mak_DOWN] だれか予感AA４分割バージョンを用意したまい。
[Luna] 逆にOFF会で意図的に席を離すのも作戦ではあーる＜ばれない方法
[nma_-6] 華麗な対応で切り抜けてくれるさｗ
[TK-Write] プレイボーイですね
[Mak_DOWN] ちがうちがう。なんか気がつくと席が決められてていろいろ周囲が画策するという。いつの間に君たち裏で手を結んでますかみたいな。
[ponzz] それほどでもー
[nma_-6] そういうのは（周囲が固める）は無いけど、
[nma_-6] 矢鱈滅鱈付きまとわれた事ばかりだなぁ。。。
[akagane] ネクタリスはいいゲームだった
[akagane] 手札がオープンで
[akagane] その後の作品は、途中で敵に増援が来たりして
[akagane] いかさまが多かったので、よろしくない
[Luna] まー
[Luna] 周りの陰謀を楽しむくらいの余裕ができたら最強カップルかもしれない
[Mak_DOWN] # とりあえず出張いってきま。帰宅は月曜深夜。
[Luna] # いってらー
[Mak_DOWN] つきあってるときならそのくらいの余裕はあるが
[Mak_DOWN] くっつけようと画策してくるのは楽しめないので却下なのである。
[mihiro] ＃いかさまが多いのは、ゲームの常では？（おい
[akagane] うむ
[akagane] ゲームにおいて、いかさまはデザイナーが常に心ひかれる手法なのだよ
[akagane] 昨夜の話ではないが
[akagane] 意表を突けるし、先読みを防げるからな
[akagane] だからこそ、いかさまのない優れた作品は、褒め称えなければならない
2005/02/06 13:00:00
[akagane] デザインや物語作成にかかるコストに見合う、報酬を
[akagane] でなければ、誰もが安易でお手軽な方向に流れてしまう
[mihiro] 確かに。まあ、なかなか遊ぶ方が「参りました」と頭を下げるようないかさまは、なかなか見うけられませんがｗ
[akagane] けっきょく、現在のミステリを私が嫌うのはアイディアを優れたものにするのではなく
[akagane] 伏線が伏線であるとわからないように
[akagane] ゴミ情報で分量を増やす傾向にあるからなんだな
13:02:37 + D_wave0(~chocoa@gu105090.ktv.ne.jp) to #もの書き
[nma_-6] ＃再起動〜
13:02:45 ! nma_-6 ("何で空は青いの ?")
[akagane] そういう安易なのは私は好かない
13:03:41 MorrisZZZ -> Morris
[akagane] 私の脳髄と、真っ向勝負してくれる作品をこそ、私は求める
[mihiro] ごみ捨て場で探知装置無しで地雷を除去するとなると、大変難儀です
[ponzz] 俺の脳髄はおはぎのようだよ
[akagane] 「おはぎはうまいのじゃー」「お腹を壊すからやめとけ」「大丈夫なのじゃー、ちゃんとあく抜きをして食べるのじゃー」
[ponzz] ０Σ
[mihiro] 米以外一体何が入っているんだろう。くまたんの食べるおはぎにはｗ
[soutou] だれも大槻ケンヂだと気付かない
[ponzz] うん
[ponzz] 凄く悲しかった
[ponzz] 総統閣下だけだよ……
[mihiro] すまん、大槻ケンヂは管轄外だったから別の捜査官を派遣しないといけないんだ（何だ、その言い訳はｗ
[ponzz] まあそれなら仕方ない
13:17:47 mihiro -> mihiaway
13:19:36 + nmasaki(~nmasaki@PPPax1947.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] ただいま〜
13:20:15 nmasaki -> nma_-6
13:23:02 + sharuru(~sharuru@p0702-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:25:04 + gallows(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:25:09 D_wave0 -> D_waveAfk
[gallows] #こんにてぃわ
[akagane] 神がまた死んだー
[akagane] ５０代で神になってもそりゃ、長持ちはしないよなー
[akagane] 次の神はもっとうまくやるでしょう
[Morris] ｜・） 何の話？
[gallows] はて、ツァラトゥストラではなさそうだが
[akagane] ローマ：トータル・ウォーのエジプトプレイ。
[gallows] 役職に神があるんでしょうか
[soutou] ファラオは神なのです
[soutou] 戦前の天皇と同じ
[gallows] なるほど。
[akagane] こう、せっかくなので
[akagane] チベットのクマリのような神様を王にするというのはどうか
[soutou] 幼女限定
13:33:37 nagisame -> nagimesi
[nma_-6] ＃そいや、ギャロウズさん、小説読みましたよ〜
[nma_-6] ＜昨晩の奴。。。
[gallows] #あ、どうもありがとうございます
[nma_-6] 物語については、ちょいと横に置いておいて、
[nma_-6] 文章を見ていて凄く気になった点が一つ。。。
[gallows] ふむふむ
[nma_-6] えーっと、なんつーか、
[nma_-6] その光景を全て書こうとしているなぁ、ってのが強く感じられました。。。
[gallows] 詰め込みすぎ、と
[nma_-6] いあ
[gallows] ノイズが多いんですね
[nma_-6] 細かく書くのは悪くないのですが、
[nma_-6] 見える光景
[nma_-6] を全て書こうとして、
[nma_-6] 全体的に回りくどくなっている感じでしょうか。。。
[nma_-6] そうですねぇ。。。＜ノイズが多い
[gallows] ふむー。
[gallows] 切り捨て重要
[nma_-6] 多分gallowsさん風に言うと、そういう事なのでしょう。。。
[nma_-6] 回りくどい文章はそんなに嫌いじゃないんですけど、
[nma_-6] ただ、全体でそれだと、読んでる側がしんどいかなぁ、と。。。
[gallows] わかりました。気をつけてみます。感謝ー。
[nma_-6] 単語選びとか良かったですし。。。
[nma_-6] 雰囲気の作り方は上手いんですけど、
[nma_-6] そこだけですかねぇ、特に気になったのは。。。
[gallows] ありがたや。人の文だとわかるのに自分のだとどうにもごてごてさせても気付かないところがありまして。
[nma_-6] いや、まあ、僕もそうだし。。。
[nma_-6] ＃最近よく思うのは、他人に偉そうな事言っておいて、テメーはどうなんだよ？ って。。。(苦笑)
[nma_-6] ＃そんなに偉そうな事言える程、大したモン書いてないくせに、何言ってやがるんだ。。。って。。。(苦笑)
[gallows] #アドバイス貰えるってのはあり難い事であって、偉そうでも何でもないと思いますよー
13:46:08 D_waveAfk -> D_wave
[gallows] #特にこういうチャンネルでは
[nma_-6] ＃ううむぅ。。。そうですねぇ。。。「秘技、自分を棚上げ」をもっと上手く習得していれば良いのですけどねぇｗ
[gallows] #それはそれとして長野さんの本もいずれ読んでみたいですのう
[nma_-6] ＃ぐはっ。。。（吐血
[nma_-6] ＃なんつーか、今自分の作品を規定枚数に収めるべく削りの作業をしているのですが。。。
[nma_-6] ＃何度も読み返していると、自分の下手さ加減を目の当たりにさせられて、アンニュイに。。。(苦笑)
13:50:59 + arika_i(~arika_i@U185012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[gallows] #それはいけない。世に出す時は自信満々に出せねばｗ
[nma_-6] ＃うひぃ。。。
[nma_-6] ＃「ギャロウズはエヌマサキに痛恨の一撃を与えた」
[gallows] #あれ、なんか踏んじゃいましたか？(笑)
[nma_-6] ＃まあ、そうは見えないかもしれないですが、自分に自信が無い人間なんでｗ
13:52:53 nagimesi -> nagisame
[gallows] #あんなに愉快なのに、意外です（ぉぃ
[nma_-6] ＃まあ、キャラ作ってますから！！（強調
[gallows] #丁度ナギサメさんも帰ってきたので存分に摂取して元気出して下さい
[nagisame] なんでやーっ！（ｗ
[nma_-6] ＃それはディ・モールト、ディ・モールト良い！
[nma_-6] まあ、ナギーも帰ってきたしｗ
[nma_-6] 少し元気が出てきた〜ｗ
[nma_-6] はぁい、ナギナギ、お・か・え・り・な・さ・い（はぁと
[nagisame] （ざくざく
[nma_-6] あうあう。。。
[nagisame] 今日の分のプロット書きもおわり、と（にぅ
2005/02/06 14:00:00
[nma_-6] おお！ 着実に世界征服へ向けて進んでおりますなぁ。。。
[nagisame] コミュニティFMのこと調べてたりして手間取ってしまった（ぐふっ
[meltdown] 凪鮫、泣鮫、中鮫
[meltdown] 小鮫、川鮫、海鮫
[nagisame] なんだよそれわっ！（ｗ
[meltdown] いや、凪鮫級艦艇の艦名を一覧にしてみようかと思いまして
[nagisame] んなもんはなーいっ！（ｗ
[meltdown] とりあえず、宇宙空間で『凪』というと…
[meltdown] 電波的な状況だと思いますので、ミノフスキー散布装置は標準装備の方向で
[D_wave] 先生、ミノフスキークラフトは装備しているのでしょうか？
14:04:32 ! akagane (CHOCOA)
[meltdown] オプションは、戦闘攻撃機・小判鮫を釣り下げ方式で。
[meltdown] ミノフスキークラフトは、後期型から標準装備として採用されました。
[nma_-6] 最終決戦用にミノフスキードライブが搭載されると聞いているのですが……違いましたっけ？
[meltdown] 凪鮫級艦艇は、通商破壊艦として設計されているので…
[meltdown] 仮想戦記でもなければ、決戦に投入されたりしないと思います。
[nma_-6] がーん。。。そうだったのか。。。
14:11:00 + Catshop(~zoa73007@ppp0402.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 人が黙ってる間に設定を作るなーっ！（ｗ
[Morris] じゃあ
[Morris] その設定で１本書いてください
[Morris] 設定した人およびされた人。
[nagisame] なんでやーっ！（ｗ
[meltdown] がんばれー
[meltdown] （まてぃ）
14:20:36 ! D_wave (CHOCOA)
14:23:47 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaj027.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:41:58 Morris -> MorrisAFK
[gallows] そろそろおいとまします。ではまた
[nagisame] またです〜
14:45:37 gallows -> galloAWAY
[Catshop] お疲れ様
[meltdown] おつかれさま
14:59:21 + TONBI0(~chocoa@ZQ105154.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2005/02/06 15:00:00
15:11:32 Yaduka -> Yad_Away
15:27:37 nma_-6 -> nma_-3
15:32:02 + shirakiy0(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiy0] またブレーカーが落ちた
[shirakiy0] なるほど。炊飯中はPCで何かしようとしてはいかんのだな
[nagisame] 前日に引き続き「吉永さん家のガーゴイル」を読んで、何となく掴みかけそうなこと。
[nagisame] “現実”を書くって、こういうことなのかな、と。
[nagisame] 出て来るギミックは非現実的なんだけど、そこで繰り広げられる話は、つまるところ現実の僕らが経験するものの延長。
[nagisame] だからこそ、読者の共感を得ることができる。
15:48:38 + roshiajin(~roshiajin@gw132.tc-exe.ru) to #もの書き
[shirakiy0] うむ
[nagisame] ――うっ、頭のなかぐるぐるしてきた（うっ
[ponzz] もちけつ
[nagisame] 文がすらすら出てこないということは理解してないということか、もっとよく考えよう（反省）
[ponzz] ブレイクスルーが近づいてますな
[shirakiy0] うむ。
15:54:18 ! TK-Write ("いってみよー")
15:57:14 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
2005/02/06 16:00:00
[nagisame] いかん、眩暈がする（汗 ちょっと休憩したほうがいいかな
[ponzz] だからもちけつ、と（ｗ
[nagisame] でも、こう、あとちょっとで手が届きそうな（くっ
[ponzz] ここであせっても
[ponzz] しょうがないって
[Catshop] それは禅で言うところの魔境ってもんかもしれません。＞ もうちょっとで手が届きそうな
[ponzz] そそ
[nagisame] ぐぅ。
16:04:17 soutou -> sou_furo
[ponzz] 甲野さんという武術研究かが曰くに
[ponzz] もう少し、というところでやめておくのがいいらしいです。明日も持続できるようするためには。
[nagisame] うむぅ……。
[ponzz] あと、人間そりゃいつかは死にますけど
[ponzz] でも、人生先がながいのも確か
[ponzz] 少しはのんびりしてもいいかと
[nagisame] う〜ん、それは……。
[nagisame] のんびりしている間にも、追い抜かれていってしまうわけで。というか、既に追い抜かれているので。
[ponzz] 自分のペース以上のことをしたってしょーがないってことですよー
[nagisame] 元々人より成長速度が遅いですから、人の二倍三倍やらないと同レベルにならないのですよ（ぐぅ）
16:07:46 nma_-3 -> nma_-2
[ponzz] そりゃ他人に抜かれるのは面白くないけど、だからって無茶して不覚をとってもそれは木阿弥ですよ
[nagisame] ぐぅ。
[nma_-2] 僕は、三年前に最終選考で落とされてから、毎日、毎月、毎年追い抜かれています。。。
[nma_-2] 目一杯、焦り、あんなに大好きだった本屋へ行くのも苦痛になりました。。。
[nma_-2] けど、自分は自分でやっていくしかないので、
16:10:12 Yad_Away -> Yaduka
[nma_-2] 遠回りでも何でも一歩ずつ歩いていくだけなのです。。。
[nagisame] にぅ……。
[nma_-2] 焦るのはしょうがないし、ダメではないのですが、
[nma_-2] 焦ったからといって、速く歩けるモノでもないでしょう。。。
[nagisame] まあ、そうですけど……。
[nma_-2] だから、渚女さんには、「死なない程度に無理をしておけ」とだけ言っておきます。。。
16:11:58 + Kyrie0(~chocoa@Air1Acj014.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] 力の入れ時抜き時ってのを忘れるから
[nma_-2] 頑張っている人間に頑張れは違うと思うので……。。。
[ponzz] いろいろ切羽詰って
[ponzz] 鬱出汁脳になるんですよ
[kaya-n] はう
[nma_-2] ねぇねぇ、今、僕めっちゃ格好良い事言わなかった？ｗ
[nma_-2] クールに決まったでしょ？ｗ
[ponzz] うわっ！
[ponzz] だめだってそれいっちゃっ！（汗
[kaya-n] 普通です（なま暖かい女
[kaya-n] 目、だ
[nma_-2] がーんｗ
[nma_-2] シリアスの後はギャグで和やかにしようと思ったのにー。。。
[nagisame] でも、まだ師匠の頑張りには……あれは修羅というのですが（ぐふっ
[ponzz] 俺はもう、菊池さんや平井さんみたいに
[nma_-2] 他人の頑張りなんか気にしてもしょうがないよ、とマジレス。。。
[ponzz] ネジが飛んだ書き方をするのはあきらめました
[ponzz] だってムリなんだもん
[nma_-2] じゃあ、うちの師匠は文庫を三日で仕上げるけど、僕にはそんな事出来ないもん。。。
[nma_-2] 渚女さんは、他人がどれだけ出来るかを見て、自分も出来なきゃいけないとか思ってる？
[nagisame] うぃ。
[ponzz] そりゃいい傾向じゃない
16:16:33 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
[nma_-2] 本当に見つめなきゃいけないのは、他人の仕事風景じゃなくて、
[nma_-2] 自分の作品であり、
[nma_-2] その先にある読者。。。
[nagisame] ぐぅ……。
[Kyrie0] でもまあライバル心を燃やすこと自体は良い事だ
[Kyrie0] やる気の源になるしねー
[nma_-2] 作家は作家毎に仕事のやり方があるので、
[nma_-2] 他人のやり方や考え方は参考に出来ても、
[nma_-2] 結局は自分流を確立しないといけない。。。
[Kyrie0] やる気が出ないと何にもならんしの
[Kyrie0] 用法・用量を守って正しく運用
[nma_-2] ちょいとキツイ事を言うと、
[ponzz] 個性ってのには、ペースとかやり方も含まれるのよね
[nma_-2] 他人の仕事のやり方に目が行っているというのは、
[nma_-2] まだまだ、本気で頑張れてない証拠なんじゃないの？
[nagisame] ……。
[nma_-2] 追い抜かれるとか、誰それの書き方が良いとかってのは、
[nma_-2] 自分の修練や原稿に真っ向から向かっていたら、
[nma_-2] 気にするようなモンでもないでしょう。。。
16:20:35 sou_furo -> soutou
16:20:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[nma_-2] 自分の作風、向き不向き、話作り、キャラの立て方、話の演出、キャラの芝居、
[nma_-2] 自分が向き合わなきゃいけない事は山ほどあると思うのだけど。。。
[ponzz] 発奮材料にはするべきだけど、製作過程を見たり感じたりしてそれを超えても、結局質が落ちたら話にならん
[nagisame] …………そう、ですね。
[Kyrie0] うにうに
[nma_-2] 僕は自分が作品を上手く、スムーズに書けなくて悩んでいる時、
[Kyrie0] やり過ぎはだめ
[roshiajin] こんにちは
[Kyrie0] ただ、そういう気持ちがゼロになっても終わってしまうので
[Kyrie0] ほどほどにー。とまあ。
[Kyrie0] こんにちは
[nma_-2] L'Arc〜en〜Cielというバンドのアルバム制作過程のクリップをDVDで見たんだけど、
[nma_-2] 技術的にも高いと言われ、プロとして食っている彼らも、
[nma_-2] 真剣に悩み試行錯誤している姿を見て、
[nma_-2] 誰も最初から完成したモノを創れる訳ではないのか、と悟った。。。
[TK-Leana] ふむ
[nma_-2] だから、作品作りに於いて、悩み苦しむというのは至極当然の事なのです。。。
[nagisame] うぃ……。
[nma_-2] 誰しも簡単に作品を創っている訳ではないんだから。。。
[roshiajin] 氷の張った雪の崎から自分のでんぶで滑べり下がると言うことを述べる言葉がありますか？
[Kyrie0] # まあまどろっこしく言ってるけど、要するに「気負い過ぎると駄目だよ」ってことですよね
[nma_-2] 産みの苦しみは誰にでもあるもんだから、
[TK-Leana] 自分のやり方や作品だけ目を向けていればいいというのはちょっと反対かも
[nma_-2] むしろ、「俺って今作家としての道を進んでるんじゃーん」くらいに、
[nma_-2] 産みの苦しみと付き合えば良いと、本当に思っています。。。
[TK-Leana] 思いて学ばざれば則ち殆しといいますし、時には他人にも目を向けたりしないと独りよがりになったり、新しい発見が無かったりするのではないかな
[Kyrie0] # うーん。私は少し心当たりが無いです。＞roshiajin
[nma_-2] 一つ出来たら、他人の意見を貰い、そして他人と話しをする事で新しい発見を得、そして次に活かす。。。
[PaLiLitH] 雪すべりなどと言うような気もします。
[nma_-2] ただ、作品と向き合う時は常に独り。。。
[PaLiLitH] http://www.inakajikan.com/5-glide.htm
[PaLiLitH] こういうのですか？
[Kyrie0] 雪すべりで良かったんですか。
[roshiajin] 雪滑べりとおもいます。どうもありがとうございました。
[roshiajin] （きのう、近所の林へ行ってしました ：ー）
[nma_-2] まあ、全ては自分が面白いと思うモノを他人＝読者に読んで貰う為なので、
[nma_-2] 同じ事の繰り返しですが、読者を忘れずに。。。
[TK-Leana] # そらまあたしかに自分のやり方、ペースは見つけねばならんとは思いますが。だからといって他人の書き方などを全く気にせず突き進めばいいってもんでもないように思ったり
[nma_-2] ＃そりゃ、れあなさんの言う通りだと思いますよ〜。。。
[nma_-2] ＃ただ、それを気にし過ぎると前後不覚に陥るので。。。
[nma_-2] 結局は、腕の長さも、本数にも限りがあるって事で。。。
[TK-Leana] # まあ、たしかに上見て焦って休めなくなってるってのは問題だと思うけどね
16:37:07 mihiaway -> mihiro
[mihiro] 渚女さん、眩暈は止まったのかな？
16:37:49 + chita(~chita@t010048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] うぃ、だいぶ落ち着いてきました。
[ponzz] あとあれ
[ponzz] トレーニングしすぎて体壊すってやつなんだっけ
[ponzz] オーバートレーニング症候群？
[nma_-2] オーバーワーク？
[ponzz] 体じゃなくて心もか
[ponzz] これって、どんなことにもいえるわけで
[ponzz] 無茶すると体と心が壊れるよ、という症例ですな
[nma_-2] 多分だけど、渚女さんは、今頭でっかちになっているんじゃないかな？
[mihiro] 渚女さんはガーゴイルを読んで掴みかけてる事を、頭の中だけで考えているんじゃない？
[nma_-2] なまじっか、理論や理屈、そして上のレベルが分かる様になっちゃったから、
[nma_-2] それで焦っているのでは？
[nagisame] 理解はしかけても、まだ、実践ができてないんですよね。
[nma_-2] だから、余計に焦るだろうね。。。
[nma_-2] 理屈が分かるのに、何故それが実践出来ないのだろう、と。。。
[nma_-2] 違った？
[mihiro] それは、本を読んで考えてるだけなのかな＞理解しかけても
[chita] おはようございます
[nagisame] 実践できるレベルまで理解が及んでないと思うのですよ。
[nagisame] 漠然とした理解じゃ、腕は動きませんから。
[nma_-2] 僕もそういう時期があったから、気持ちはよぉく分かる。。。
[nagisame] で、よく考えようとすると、逆にまとまらないくなって、考えすぎてめまいになる、と（苦笑
[mihiro] で、俺が聞いてるのは本を読んでどうやって理解しようとしてるのか具体的な方法
[nma_-2] そういう時はね、
[mihiro] 本読んで考えてるだけ？
[nma_-2] 一つずつ仮定を立てて、それが本当に正しいかどうか検証してみる。。。
16:45:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
[nagisame] 今はそうですね。これから、プロット分析するなり文章に起こすなりするところです＜本読んで考えてるだけ？
[nma_-2] 僕は話作りで「起承転結の転から考えなさい」と言われた時、
[nma_-2] 正直、訳が分からなかった。。。
[nma_-2] だから、起から始まるプロットを１０本、承から始まるプロットを１０本、転から始まるプロットを１０本、結から始まるプロットを１０本、
[nma_-2] 作ってみた。。。
[roshiajin] なにかを書くときに、読者がどう理解するかということをコントロルできないとおもいます。
16:47:42 + aspha(~aspha@PPPa298.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] なら、ノートなりメモ帳なり、本に直接でもいい、自分のその考えを書き出してみるといい
[nma_-2] 始める前はどれが正しいのか、良いのか、どういう意味があるのか、さっぱり分からなかったから。。。
[nma_-2] １０本ずつ作った結果、どうやら転から作る方が、話を作りやすいという事実に気が付いた。。。
[nagisame] にぅ……。
[nma_-2] 自分が思った通りに話がコントロール出来るという事も分かった。。。
[mihiro] 本を読んで思いついた事、気になったセリフ、文章、そこから連想する事、できるだけ書き出してみる
[nma_-2] 読者から見た時、どういう風に見られるのかというのも、朧気ながら分かった。。。
[chita] mihiro:私のenoさん複数説は、あれはギャグのつもりでした。風邪ひきの頭が出した結論だとオチをつけておきましたが、そうでもしないと自分で信じ込んでしまいそうで
[nma_-2] 頭を使うのが苦手な僕は、取り敢えず、実践してみる事にしている。。。
[nagisame] ぐぅ……。
[nma_-2] こんなバカみたいに、時間も手間も掛からず出来る人もいるでしょう。。。
[mihiro] ＃おくづけで二人以上いるように書いてるらしいですから、まあ複数説は基本的の鷹見ギャグという事でｗ
[nma_-2] けど、僕は自分が出来ないという事をよく識っているので、
[nagisame] # また眩暈がしてきたので、ちょっと休んできます。
[nma_-2] そして、考えても考えるだけではダメだという事も識っているので、
[ponzz] やすめー
[nma_-2] 実践するのです。。。
[nma_-2] うん。。。休憩するならした方が良いね。。。
[ponzz] っていうか、ディスプレイとかいろいろ見すぎ（汗
[nagisame] # 言われたことゆっくり理解してきます。バカだから一気に理解できない（苦笑
[nma_-2] ＃安心汁！ 渚女さんがバカなら、僕は大バカだから。。。(苦笑)
[shirakiy0] 少し休めー
[mihiro] 戻ってきたら、またその辺の話しましょう＞渚女さん
[Kyrie0] おだいじにー
[chita] 起承転結という概念は一般的なんだなあ
[nma_-2] そして僕は今……文章量という壁に阻まれています。。。_|￣|○
[nma_-2] 今まで規定枚数に納めるという修練をしてこなかったからなぁ。。。
16:57:14 + akito_rom(~username@Air1Aba122.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nma_-2] 文章量のコントロールがえらく難しい。。。
[shirakiy0] 全体の構成を決めるときに
[shirakiy0] 「この部分はどれくらいの量」と、あらかじめ細かく決めておくと
[shirakiy0] 良いかと。
[nma_-2] そうかもなぁ。。。
2005/02/06 17:00:00
[shirakiy0] 短編で起承転結の各部の量を決めて書くと
[shirakiy0] 量産もできるし慣れやすいと思いますにょ
[nagisame] ただいまです。
[shirakiy0] 各部のつながりの不自然さを修正する癖もつきますし。
[shirakiy0] 早っ
[mihiro] おかえり＞渚女さん
[nma_-2] んふむぅ。。。
[nagisame] # あんまり休みすぎると、今度は逆に鬱が出てくるので（苦笑
[ponzz] そこがなぁ
17:02:10 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-150p138.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] わかるよ、その辺。思考が止まると、ふと自分の現状を省みちゃうんだな。
[mihiro] それで、目標に届いてない自分に失望する
[shirakiy0] 目標って言うのは遠いから目標なんだよー
[shirakiy0] 失望なんかしなくていいんだよー
[mihiro] そこで自分の事を楽観視できれば、前に進めるんだが
17:07:08 + D_wave(~chocoa@gu105090.ktv.ne.jp) to #もの書き
17:07:12 Kyrie0 -> Kyrie
17:07:56 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p117.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
17:16:48 ! aspha (Leaving...)
17:21:03 + akito_ro_(~username@Air1Abq076.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[roshiajin] http://fugazi.newmail.ru/%f1%ed%e5%e3%ee%e2%e8%ea%e8/DSCN4968.JPG
[roshiajin] モスクワの中心部。雪男を作る祭。このめで観なかったが、ほんとうといわれています。
[shirakiy0] 荒野を疾る雪だるまの列
[roshiajin] 雪男でなくて、雪で作ったスノーマン
[roshiajin] 雪だるまですね
[shirakiy0] 日本語では「雪達磨（ゆきだるま）」とあらわされます。
[roshiajin] はい、わかりました。
[shirakiy0] ちょうど似たものに「達磨（だるま）」というのがあるのですよ
[roshiajin] 目の二つある雪だるま
[shirakiy0] http://www.kippo.or.jp/culture/washi/daily/a50.htm
[shirakiy0] こんな感じで。
[shirakiy0] 手足が無くて顔と胴体だけ、という様子がそっくりなので。
[shirakiy0] （つか、達磨自体そーゆーものですけどね）
[roshiajin] 欲望を実現させる神ですね
[shirakiy0] ぶっちゃけ、そのとおりです(笑)
[roshiajin] ぶっちゃけ？
[shirakiy0] 「隠し事やら明かさないことなどをなしにさらけ出してしまうと」とかいうことの、砕けた言い方です。
[shirakiy0] ＃しかし日本の神様に対する庶民の接し方って
[shirakiy0] ＃「欲望の実現」意外に、あまりないのだよな
[shirakiy0] ＃…せいぜい厄除けくらいかしらん
[roshiajin] はい、わかりました。
[shirakiy0] 「ぶちまける」の砕けた言い方ですね。＜「ぶっちゃけ」
[roshiajin] ぶっちゃけは「正直にいって」ににたものであってわからなかったのです。
[shirakiy0] 意味は似てます。
17:36:47 Yaduka -> Yad_Cook
[shirakiy0] 言葉により若干意味が変化する程度ですねぃ。
[roshiajin] 二本人のかたと話し合うときに使えるのですか？
[roshiajin] 日本人
[shirakiy0] 使えますが、使う相手は親しい人などに限定するのがよいかと。
[shirakiy0] 砕けた言い方なので。
[roshiajin] はい、わかりました。
[sf] ログを読む。紳士的にどーのというなら、まず通じるように相手に説明しないと。あとウイルスをどーのというのは相手よりレベル低いぞ。そういうダメ思考は。
[akito_ro_] 本音と建前のうち、本音の部分を積極的に開示する形をとることで人身を掌握したり、交渉を有利に進めたりしようとするのにも使われていますかね＞ぶっちゃけ
[akito_ro_] 一方で、細かい駆け引きが面倒なときに、そういう駆け引きを行わないで迅速な意思疎通を図ろうとする際にも使う
17:46:28 akito_ro_ -> akito_rom
[sf] えーと ぶっちゃけ は ぶちあける の転化ですね。
[sf] 中身を全部開けて出してしまう
[sf] という意味です
[chita] このチャンネルはログを記録して、Web上で公開しています。無意味な発言を繰り返すのを止めて下さい。スペイン語でどう言えばいいんだろ
[chita] あるいは英語で
[Yad_Cook] NachOとか言う方には以前説明したよーな気がしないでもありません
[Yad_Cook] ＃あげくなんか罵倒された気がします
[Yad_Cook] ＃こっちの対応がまずかったんだろうけど
17:59:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:59:14 fukaSleep -> fukaNote
2005/02/06 18:00:00
[fukaHome] おはようございます。
[fukaHome] 朝の６時前かと思ったら夕方の６時前でしたか。
[Catshop] おはやうございます
[ko_iti] おはようございます
[PaLiLitH] este registro y objeto expuesto de la grabacio'n del canal en Web. Pare por favor el hecho de que el discurso sin setido esta' repetido.みたいな感じになるんですかね。
[sf] ふむふむ
[sf] 我々は製作者だから、ファイル交換は許容できない : We are author . We don't permit file exchanging .
[sf] とか
[PaLiLitH] Somos autor. No permitimos el cambio del archivo.
18:04:31 ! nagisame ("ちと落ち")
[roshiajin] We are the authors.
[sf] おお。定冠詞は忘れてしまいがちですね
[roshiajin] でも、へんな言い方です。
[sf] 複数形も。
[roshiajin] Weは複数形ですね。
[PaLiLitH] We are the authors.はSomos los autores.になると思います。
[sf] ほむほむ
[roshiajin] スペイン語には定冠詞はいるかどうか存じません。
[nma_-2] スペイン語かぁ。。。
[nma_-2] 大学時代、三年以上に渡って勉強してきたけど、さっぱり分からんｗ
[PaLiLitH] 男性単数がel、女性単数がlaになります。
[roshiajin] 英語なら「(c) "we". All rights reserved. You are prohibited from exchanging the files]
[roshiajin] 英語なら「(c) "we". All rights reserved. You are prohibited from exchanging the files」とか
[roshiajin] でも、著作権と「我々は製作者だ」との差別があるかどうかぞんじません
18:11:53 Yad_Cook -> Yaduka
[roshiajin] nma_-2, さん、スペイン語の母音は日本語のににているとおみます。
[roshiajin] おもいます。
[sf] 我々は製作者側なので、不法行為を是認できない、みたいな言いかたを考えたんだけど、ストレートに禁止というだけのほうが分かりやすいか。
[roshiajin] 私が製作者である作品と私が著作権を持つ作品とは同じものですかぞんじません
[roshiajin] 法律によって微妙な差別があるかもしれません
[sf] そうですね
[roshiajin] ファイル交換できないというのはedonkeyのurlを提供するサイトにあるはずです。正しい外国語はそこに調べていいとおもいます。
[sf] ふむふむ
[sf] 文字コードの問題で化けるとこがあるんで、過去ログをいくらか削除しといた
[mihiro] 最初のUnderがプライベートで話しかけてきたので、そちらで英語で説明したんですけど、通じてなかったんだな…
[sf] ほむほむ
[mihiro] 相互に質問したり回答したりしたから、通じてたのかなあと思ったんですけど、ブロークンの英語じゃ片言程度だったんでしょう
18:39:16 nma_-2 -> nma_kute
[mihiro] 言葉が違う人とのコミュニケーションは難しい…
18:39:49 nma_kute -> nma_orz
[nma_orz] ＃メールも送ったので、僕は休みます。。。
[nma_orz] ＃ねぇ、パトラッシュ、僕は寝ても良いかなぁ？
[nma_orz] ＃_|￣|○
[Kyrie] ＃おやすみネロ（がぶり）
[mihiro] ＃こらー！ｗ
[Kyrie] ＃（もごもご）
[shirakiy0] ＃食ってるーっ！？
[akito_rom] # ぱとらっしゅ、ここはあたたかいよ……
[TK-Leana] # 胃袋の中
[roshiajin] sf さん、文字コードの問題はどのような問題ですか？ 日本語のフォントには日本語を始め、英語の文字やロシア語の文字も含めてあるのではないかとおもっています。
[sf] スペイン語の8bit文字コードのaacuteとかuacuteなどの文字は、8bit日本語文字コードでは別の文字が当てられているのだと思います
18:55:26 away114 -> tatsu114
2005/02/06 19:00:00
19:04:08 Yaduka -> Yad_Away
19:19:49 Mesiya -> Matuya
[sf] おや。bk1からリニューアル延期のメールが来ている
[PaLiLitH] きました。
[sf] どうやら納期ギリギリに致命的なミス発覚というやつだな
[sf] システム開発会社はどこなんだか
19:31:16 Yad_Away -> Yaduka
[roshiajin] \~のことですか。。
19:33:42 ! Kyrie ("Kyrie,eleison.")
[soutou] ミスが発覚するのは致命的なときだけですよ（ぉぃ
[roshiajin] スペーン語が母語とした知合いがあります。
19:35:17 + miburo(~toukaen@i219-167-179-136.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] proof-reading (訂正してくれ）を頼むことができるとおみます。
[roshiajin] 校正
19:37:14 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a07.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[ponzz] お帰り俺の（ｒｙ
[D_wave] こんヴぁんわ〜
[nagisame] 食事中に色々考えてたら「うっ」ってなった渚女です（ぉぃ
[shirakiy0] つわり？
[nagisame] 「ちょっと休憩」といって、パソに考えたこと書き写してから食事再開（ｗ
[sf] そうですね、スペイン語の案内を書くことがあったらお願いしますね。そも英語の案内サイトもないんだけど。
[tatsu114] マンボ(挨拶
[ponzz] 俺となぎ（ｒｙ
19:40:08 + TONBI(~chocoa@W144151.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiy0] なんだってー
[ponzz] ……何を言いたいのかわかったらしい
19:41:56 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5a5b.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiy0] わからいでか。
[nagisame0] 『共感』をキーに、小説のことを色々考えてました。
[shirakiy0] ほむ
[nagisame0] まだ頭の中のものをメモした段階なので、文にはできてないんですが（苦笑）
[nagisame0] ……う〜、文章になってでてこない（涙）
[tatsu114] （なでなで
[tatsu114] （いいこいいこ
[mihiro] 無理矢理に文章にする必要はないのでは？
19:47:13 D_wave -> D_waveAfk
[shirakiy0] 「とりあえず一番寝かす」というのも手です。
[mihiro] イメージとか思い浮かんだセリフとかを、どんどんメモしていくという手もある
[nagisame0] というか、記憶を喚起させることが共感、と思っていたので、そこから間違ってました（滅
[roshiajin] sfさん、はい、必要あれば知らせてくださいませ。
[nagisame0] 読者に「ああ、分かる」と思わせると、作品に引き込めるのではないか、という仮説だったのですが（ぐふっ
[mihiro] うーん、厳密なところでは間違いではないとは思うけど…＞記憶を喚起させる事が共感
[mihiro] シンパシーという意味での共感なら作品世界に引きこめますから仮説は間違いではないですよ
[nagisame0] うぃ。
[mihiro] この場合の「ああ分かる」は感情的に同調するという意味なわけでしょ？
[nagisame0] はい。
[nagisame0] でも、経験、願望なんかとの共感も、引き込める要因になるのではないか、と考えています。
[TK-Leana] ふむ
[mihiro] うんうん、その通りです
[Kazami] ふむふむー こんばんはです
19:56:06 + Hisasi(~hisasi@p62b3e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame0] こんばんわです
[TK-Leana] 昨夜ERさんが私のニワトリ小説読んで「自分も昔鶏に蹴り飛ばされたことある」と笑ってくれたのはあれ経験から来る共感だったわさ
[TK-Leana] こんばんわん
[mihiro] 記憶を喚起させるっていうのは、そういった願望や経験、体験を思い出せる事で感情を同調させるという意味なら前提はおかしくないよ
19:56:38 Hisasi -> Hisadead
[Hisadead] こば
[nagisame0] ふむ……。
[mihiro] こんばんは＞ひさしさん
[Kazami] こんばんは
[Hisadead] 飼育係経験あるからわかるなあ＞鶏は蹴る
[Kazami] 「ああ分かる」っていうより、「あるある」って言うとわかりやすいかも
[Kazami] 記憶や経験、願望が「あるある」ってことで
[nagisame0] うぃ。
2005/02/06 20:00:00
[mihiro] 結局、物語だドラマだ、と言ったところで究極的に作家が書かなければならない事は、渚女さんも何であるかわかるでしょ？
[nagisame0] ぐぅ、究極的にと言われると迷いが生じてしまう。そこを定められていないのがダメなとこだな（吐血
[mihiro] 迷う事のほどじゃない簡単だよ、人間でしょ？
[mihiro] 人をいかに描くか、人間の営みをいかに書き出すか、ここが押さえられてれば、極端な話、世界設定が破綻したって読者は受け入れる
[mihiro] 私はそう思うけどな
[nagisame0] 僕もそう思います。
[nagisame0] でも、とっさに出て来ないのがまだまだです（苦笑
[Kazami] そうですね
[mihiro] でも、知ってる事と書く事はまた別なんだよね。
20:05:29 + akiraani(~akiraani@ackube008195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Hisadead] 人が生き生き書いてあれば読者はひきこまれるしねえ
[mihiro] たぶん、ここのチャットの人、みんな人間がどういうものかって知っているんだけど
[Hisadead] 知ってるのと書けるのはちがうからねえ
[mihiro] 実際に描くとなると、あのenoさんですら四苦八苦だ
[ponzz] それは買いかぶりすぎだぞ
[ponzz] 俺はわからん
[ponzz] わからんから自分の引出しから出し入れしかできん
[akito_rom] 日々、自分のとっさの行動に違和感を感じたりしてます
[ponzz] 読むひとによっては、俺の小説も「ガラスの向こうの出来事」と見えるし
[mihiro] そうかもしれないですね。でも自分自身も人間だから、自分の引き出しが作る事ができるんだし
20:09:46 + akagane(~akagane@nthrsm038038.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] まぁの〜
20:10:18 D_waveAfk -> D_wave
[Hisadead] 引き出しから出すしかないから
[mihiro] SFのような人とは違うメンタリティを描くジャンルだって、やっぱり人間と比較する事になるんだし
[Hisadead] どんだけ魅力ある人をタンスから出すか、かねえ
[Hisadead] ……ひきだし、だよ
[akagane] >■本日の読書：『東方露西亜帝国秘史 双頭鷲の紋章volume2』高貫布士
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200502xx.html#6
[akagane] おかしいなぁ
[Kakeru] ひさねえ は たんすをあけた
[Kakeru] たんす は ミミックだった。
[Hisadead] ぎゃーす
[akagane] 悪の独裁者スターリンの大国ソ連に、美しい女王陛下の小国東方露西亜帝国が知恵と勇気で立ち向かう
[akagane] そういう話なのだが
[D_wave] ミミック は ザラキを唱えた
[Hisadead] しかし ひさしは すでに しんでいた
[akagane] 内容をまとめるとそういう風にならないのはなぜだろうか
[sf] (;^^)
[ko_iti] 国際法違反ですか？
[syo_note] へんじがない ただのしかばねのようだ
[showaway] 3巻は可愛い皇女様が戦車に乗る話
[Kakeru] なんでもありだな
[sf] やはりまあ架空戦記の文法で書いてるからなあ
[akagane] １章まるまるが、満州国建国にまつわるエピソードなのだが
[akagane] これもまた、高貫さんらしい、乾いた筆致で
[akagane] 盛り上がりもしなければ、読んでいて興奮もしないという
[akagane] いいのかこれで（ｗ
[sf] なんつかこー歴史書ーってか
[sf] そんなノリでしたっけ
[fukaNote] (^^;
20:20:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
[meltdown] すごい強引な展開ですな
[shirakiy0] きっと
[shirakiy0] 作者はノリノリなのですよ。
[showaway] 別に展開は強引ではない
[akagane] うむ＞強引ではない
[sf] その状況を成立させるために実にこう、冷静にことを進めておるのだよな
[meltdown] ふほー
[meltdown] 強引になってないと。むーん。
[akagane] だがある意味で、強引にすべきなんだよな。これは。
[sf] >双頭鷲の紋章 関連ログ
[sf] >http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/08/20040818.html
[sf] >http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/02/20050205.html#050000
[sf] >http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E5%8F%8C%E9%A0%AD%E9%B7%B2%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0&mode=books-jp [キーワード一覧:双頭鷲の紋章] 双頭鷲の紋章
[akagane] 合理的に、合目的に物事を進めていったのでは
[akagane] そら、納得はするだろうが
[akagane] 盛り上がらない
[akagane] こう、イリヤ・ムウロメッツが帰り道に爆撃しようとするのを、日本の役人あたりが気が付いてこそこそと意地悪をして
[showaway] 大法螺をふかないと
[akagane] 「うお、出撃できねー」
[akagane] とかいう状況にしておいて
[fukaNote] ふかふか。
[akagane] 皇女殿下とかが出てきて、アクションとかがあって
[akagane] 「ごめんあそばせ」
[akagane] とかいって、爆撃機が飛び立つのが
[akagane] これがドラマ的には正しい
20:25:05 Catshop -> Cshop711
20:25:31 TK-Leana -> TK-Work
[shirakiy0] 歴史書にはなっていても、ドラマにはなっていないと。
[chita] イリヤ・ムウロメッツって飛行機の名前ですか
[akagane] http://www.moninoaviation.com/19a.html
[akagane] リンクはってあるけど、コレだね
[akagane] ムロメッツとも読む
[akagane] ああ、ちなみにコレは実在の第一次世界大戦の奴で、作品に出るのは、進化している
[meltdown] 積載量があんまりなさそうですが…
20:27:42 + sharuru_(~sharuru@p4129-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] なんか形が箱だし
[akagane] 第一次世界大戦当時だしなー
[akagane] 当時としてはこれはすごい機体だったんだよ
[showaway] ロシア人は航空宇宙技術はすごいからの〜
[mihiro] 複葉機というのがなんとも…
[akagane] だからこれはＷＷ１だっつーのにっ
20:31:42 ! ponzz ("CHOCOA")
[sf] 大型爆撃機があることじたいが先進的
[mihiro] 進化した奴って翼減ってるんですか？
[sf] 最初の四発機なんですな、これ
[akagane] うむ
[mihiro] うーん…、何だかつまらないなあ
[sf] 最初のちゃんと飛んだ四発複葉機。
[sf] とか書いてるサイトもあった
[sf] > The first truly successful giant four-engined biplanes,
[sf] http://www.hrunway.com/shop/index.html?target=p_141.html&lang=en-us
[mihiro] 複葉機だから絵的にもドラマにも面白いところあると思うのですが…
[mihiro] なんか、そのところはもったいないな…
[sf] なぜ複葉機というと、当時のエンジン出力で揚力を確保するには、そーしないと足りなかったから。
[sf] 単葉機はいつごろからでしたっけね
[akagane] ３０年代入ってからかなー
[sf] http://www.squadron.com/old/muromet/murometreview.htm
[sf] この模型はかっこいい
[akagane] 宮崎駿さんあたりが大喜びで描きそうだな
20:38:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD12860/comment.html
20:38:52 ! nagisame0 ("ねる〜")
[shirakiy0] ………翼の上にある機銃は
[akagane] こんな映画もあるらしいな
[shirakiy0] 「あそこに直接人が立って撃った」ってこと…？
[soutou] なに、複葉機だから
[soutou] せいぜい高速道路の乗用車ぐらいの速度です
[soutou] 大丈夫（ぉぃ
20:40:53 + R-psyop(~psyop@AIRH03222027.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] chita, さん。いリアムルメツはhttp://russigator.ru/art/vasnetov.html の画のなかにちゅうおうにいます。
[sf] もともとタタールとの戦いでの英雄の名前らしいですね
[roshiajin] http://russigator.ru/photo/art/Vasnet1.jpg
[shirakiy0] 桃太郎、金太郎、三年寝太郎……
[roshiajin] 伝説的な豪傑の一人です。
[shirakiy0] 三年寝太郎なんですかっ
[akagane] Wikipedia:シコルスキー_イリヤムロメッツ [キーワード一覧:シコルスキー イリヤムロメッツ]
[EAST] ログ読み読み
[akagane] 最大速度１３０ｋｍ、航続距離５６０ｋｍ。
[akagane] まあ、翼の上でふきさらしでも
[akagane] なんとかなるんでないかい
[fukaNote] 超大型爆撃機「三年寝太郎」
[sf] > The Il'ya's record in World War One was excellent, apparently only three were lost, and they accounted for a fair number of enemy planes shot down, aside from the bombs dropped.
[sf] http://www.wwi-models.org/IM/Russian/ilya.html
[sf] たった三機しか失われなかった
[sf] とか。
[Kazami] （http://plaza15.mbn.or.jp/~nyoshika/yota/yota234.htm 桃太郎・金太郎・三年寝太郎……でGoogle検索一位（昔読んで大受けしました））
[Kazami] ほー
[akagane] うむ。その描写は高貫さんの本にもあったな＞失われたのは３機のみ
[akagane] >1916年9月にドイツの4機のアルバトロス戦闘機と空戦を行い1機が撃墜されたが、これが空戦による唯一の損失であった。
[akagane] とあるから、２機は対空砲火か？
[sf] かも知れませんねえ
[sf] 別のやつで「上昇できた僅かな戦闘機も機銃により迎撃された」みたいな記述があったので、最高到達高度: 3,200 m ってのは当時としては高いんかな
[meltdown] あとは、離着陸の事故とか？
[sf] それとも単に発見が難しいというあたりの話なのかしらん
[fukaNote] 「電波的な彼女」読了
[fukaNote] 一見まともそうに見える人の方が怖い。とゆーお話でした（ぉぃ
[akiraani] 電波女とサイコ女が出てくる話ね
[fukaNote] うむ。
[fukaNote] なかなかおもしろかった。
[akiraani] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/book33.htm#12
20:57:54 + aspha(~aspha@PPPa298.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 電波的な彼女(集英社スーパーダッシュ文庫) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02472508
[akiraani] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/09/20040929.html#180000
[shirakiy0] 怖いものだな
[akiraani] 猫屋さんも読んでるね
[shirakiy0] 慣れというものは
[akagane] ふうむ？
[akagane] わし好みかな？
[fukaNote] 銅さんには今ひとつ物足りないかも？
[akiraani] 学園推理サスペンスがNGワードでなければ
[akagane] ＮＧワードではないが
[akagane] こういうのは、物足りないと
[akagane] わし暴れるからなー
[fukaNote] うむ。銅さんは暴れるかも。
2005/02/06 21:00:00
[shirakiy0] 銅さんが暴れると
[shirakiy0] 津波が起きますからね
[akiraani] 電波なカノジョに期待を寄せなければ
[showaway] 抗アレルギー剤に飲んでいるのに、もう症状出始めた
[akiraani] いつものノリで「この電波がやってくれるに違いないっ」とか思いこむと確実に地雷
[akagane] なるほど
[fukaNote] うむ。
[akagane] よし、前に彬兄殿にすすめられた『ホーンテッド！』もまだカゴの中だし、一緒に
[akagane] ……おや、まだ足りないぞ
[akiraani] ホーンテッドは２巻がありますぞ
[akagane] それは１巻をみてからだ（ｗ
[akiraani] あと、今は送料無料のはずですが
[sf] 田中啓文の著作などはどないですかね
[akagane] なに？
[akagane] 無料？
21:04:52 + tobosya(~chocoa@flets427.harenet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiy0] 1500円以下でも？
[sf] リニューアル前ということで限定なしの送料無料だっけか
[shirakiy0] bk1？
[akiraani] そのリニューアルも延期のお知らせが来てるんですがｗ
[akiraani] bk1です
[sf] > リニューアル時のメンテナンスに伴い、現在お客様が保有している「買い物カゴ」 および「あとで買う本リスト」の情報がリセットされます。
[sf] のでみまさなご注意をば
[sf] む
[sf] みなさま、だ
[fukaNote] あぁ、Amazonではないのか(^^;
[akiraani] 予定では、明日正午までのはずです＞bk1送料無料セール
[akagane] む？ なんか、総量手数料がくっついてやがるぞ？
[akagane] 送料
[akagane] しょうがないので
[akiraani] え？ うちじゃついてませんよ＞送料
[sf] そういや
[akagane] 武装錬金６をくっつけよう
[sf] 世界風俗史（１） １ 先史の楽園からポンペ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=02516610&aid=p-sf0023
[sf] なんてのも出てるようです
[akagane] これだけでは内容がさっぱりわからんなー
[showaway] ＃死にそう
[sf] むかーし河出から出てたのかな
[akagane] だいじょうぶかしょうちゃん
[akagane] 花粉症？
[showaway] そう
[akagane] 今年はつらいみたいやな
[showaway] クスリ飲んでいるんだけど、もう症状がでている
[fukaNote] 今年は通常の１０倍以上の花粉量だそうで
[fukaNote] ＞スギ
[showaway] 明日病院に行こうと思う
[sf] 世界風俗史〈1〉楽園からポンペイまで 河出文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309472508/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4309472508 )
[sf] > 遺物や神話・伝説が語る先史人の性意識、史上最古の恋物語を遺したシュメール人とメソポタミアの諸民族、兄弟姉妹婚、割礼など独自の風俗のエジプト、カジュラーホの石彫と「カーマ・スートラ」のインド、
[sf] > 旧約聖書の舞台イスラエル、美と善が一致した少年愛のギリシア、ヴーナスの町エトルリアとローマ―。図版とエピソードを駆使して描く性の文化と風俗の変遷。
[showaway] 目が痒くて、鼻水がとまらん
[sf] これの再刊っぽい
[sf] >目次
[sf] >1 生きる欲求―最初の人間たちと原初の人間たち
[sf] >2 女の腕のなかで楽しめ―メソポタミアの諸民族
[sf] >3 妹をわきに―エジプト人
[sf] >4 最愛の女を抱いて―インド人
[sf] >5 あなたの愛はぶどう酒よりも好ましい―イスラエルの子ら
[sf] >6 美しいものは善く、善いものは美しい―ギリシア人
[sf] >7 ヴィーナスの町―エトルリア人とローマ人
[showaway] 背徳なかんじでいいのう
[akagane] まあそれはいいのだが
[showaway] ＃スギ花粉、10日以降と聞いていて油断していた
[akagane] わしにコレをすすめるｓｆさんの心理というのが
[akagane] どうもなんか納得がいかんのだよ
[sf] 世界風俗史〈2〉ローマからロココまで 河出文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309472516/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4309472516 )
[sf] 世界風俗史〈3〉パリからピルまで 河出文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309472524/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4309472524 )
[showaway] 脳内変換すれば良い
[sf] まあ、もちっと普通の方向かとも思ったけど
[shirakiy0] へー
[sf] これはこれでまあ
[shirakiy0] ２，３と出ていたんだ
[sf] 生活史系は好きかなあとか思いましたんで、それだけです。
[akagane] ああいや
[akagane] そこは笑ってスルーするところだから
[akagane] マジメにやられると
21:16:53 ! TONBI ("CHOCOA")
[akagane] 私が悪者みたいじゃないか
[shirakiy0] 違うんですか？
[sf] おおう。
[showaway] うちが、模範回答
[sf] では、このリンゴもセットで。
[akagane] おまいらはわしをなんだとー
[showaway] しょたこん
[akiraani] もちろん、骨の髄まで銅さんじゃないですか
[shirakiy0] （こくこく
[akagane] うむ。ローマ：トータル・ウォーでも、ギリシア連合でプレイしたら
[akagane] 美少年軍団が編成できるのではないかと
[akagane] 今から期待でわくわく
[fukaNote] なるほど。
[shirakiy0] ほら。
[akagane] でもねー
[akagane] エジプトは、ダメだよー
[akagane] 妹と結婚しないの
[akagane] まあ、実際にはあまりしなかったらしいが＞兄妹
[Kakeru] 妹で幼馴染みでメイドさん
[akagane] それに、女の子は一族以外の武将と結婚させて一族を増やすという役目もあるので、兄妹で結婚されるとこれはこれで困るのだがな
[D_wave] 妹で幼馴染って義妹？
[akagane] なお、ギリシアだったかどこだったかの神様には多産の神様がいて、それを守護神にすると子供がぽこぽこ産まれるらしい＞ローマ：トータル・ウォー
[shirakiy0] ぽこぽこ
21:21:55 + TONBI(~chocoa@W144151.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] あぁ、確かに姻族を増やす政策上血族内で結婚されると使える駒が減ってしまうと言う欠点があるのか(^^;
21:22:41 OTE_Aw -> Ohuro
[fukaNote] 多産の神か。現代日本でもほしいところだ。
[akagane] なお、１５才の一族の末姫に、６０才ぐらいのじじい武将が「この男を結婚させて一族に迎え入れますか」などと言うので、まあしゃあないかとオーケーしたら
[akagane] １ターン後、子供が生まれた
[fukaNote] (^^;
[akagane] なお、１ターン＝半年
[shirakiy0] 早っ
[shirakiy0] まておまい
[akagane] すでにできてたのかっ
[fukaNote] なんとっ(^^;
[shirakiy0] 手をつけていたのかっっ
[tobosya] 神様の威力でしょう
21:24:43 + kisito(~guilsn@p4065-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ぽこぽこ
[shirakiy0] やっぱり半年はまずいよな…
[fukaNote] コウノトリ増発便。
[shirakiy0] かといって二年三ヶ月もまずいが。
[kisito] スキー帰りのきしとんです。今更筋肉痛できついよ〜
[fukaNote] おかえりなしまし。
[shirakiy0] 直後に筋肉痛か…
[shirakiy0] 若いのだな
21:27:48 ! mihiro ("CHOCOA")
[Kakeru] おかえり
[kisito] たぶん、若いのではないかと……（自信なし）
21:36:02 Cshop711 -> Catshop
21:36:47 akiraani -> ani_furo
21:40:21 Matuya -> Itariya
[fukaNote] いたりや……
[Itariya] ピザなどを少々……。
[fukaNote] イタリア拳法。
[Itariya] 女が絡めば無敵。
[sf] 女が見ていれば無敵
[Itariya] でも気取ってるところを背後からやられる。
[akagane] それにしてもイタリア人も軟弱になったものだ
[akagane] ローマ：トータル・ウォーの時代なら
[Itariya] 死に際のセリフは一子相伝。
[akagane] 女でなくても
[tatsu114] すぱげちーばっかりたべてるから
[akagane] 男の子でもオッケーだったのに＞無敵
[meltdown] 守備範囲が広すぎ（汗）
[fukaNote] (^^;
[Kakeru] ラブラブでもてまくる話って
[Kakeru] 葛藤構造にらぶらぶが組み込まれている必要ってないんだよな……
[Kakeru] こー
[Kakeru] ハーレムパーティにして
[Kakeru] 普通に冒険するともれなく。（ちーん
21:57:40 + ani_furo_(~akiraani@ackube006036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syo_note] すいません、当面ハーレムパーティになりそうな構成ですorz
[Kakeru] ふぁいと。
[Kakeru] もてたいのぅ
[syo_note] そんなわけでかけるんのプロットの書き方を参考に
[syo_note] プロット起こしてみたのがこちら
21:59:18 ani_furo_ -> akiraani
[syo_note] http://sapporo.cool.ne.jp/syo25/wwsp.htm
2005/02/06 22:00:00
[Kakeru] 主語とか省くと何がなんだかさっぱりだったり
[syo] 省きすぎましたの
[Kakeru] ここだけよんだらわからんですよ
[syo] 概要の方載せてませんな
[syo] http://sapporo.cool.ne.jp/syo25/wwsg.htm の方だった、失礼。
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] こんなものですかのぅ
[D_wave] 一瞬ＦＦのビデオアニメが頭によぎったのは気のせいか
[syo] 存在だけは知ってましたが、内容かぶっとりますか。
[Kakeru] ギャルゲー（学園もの）って戦争もバトルもないのによく話が最後まで持つよなぁ（とおいめ
[D_wave] 別に被ってるわけではなく、女性キャラの雰囲気が似てるかなぐらいです
[syo] なるほど、書いて行ってそれっぽかったら指摘もらいますか。
22:09:28 Itariya -> Matuya
[D_wave] けど、出尽くしてひねらないと辛いのも事実ですよ＞学園物
[D_wave] 自分もＦＦのビデオアニメは１巻しか見ていませんが
[D_wave] 雰囲気が似てるぐらいなら別に気にしなくていいとは思いますけど
[syo] ほむほむ
22:11:45 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a5b.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[syo] お嬢、お帰りなさいませ！
[nagisame] ただいまっておい（ｗ
[Catshop] お帰りなさいまし。
[D_wave] おかえり〜
[TK-Work] おかえりマイキティー
[Catshop] 朝方のログを見ていたら、なんだかnagisameさんとnmasakiさんがお似合いのカップルのように思えてきました。
[Catshop] 困りものです。
[Kakeru] べつにこまらなくても
[Kakeru] 十分お似合いですわよ
22:13:12 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[meltdown] 似合っているのは事実ですし
[Kakeru] ごきげんようnagisameお姉さま
[TK-Work] #もの書きは恋愛自由ですものね
[nagisame] こらーっ！（ｗ
[nagisame] ちがーうっ！（ｗ
[nagisame] せっかく頭痛治って戻ってきたのに（ｗ
22:13:58 Ohuro -> OTE
[meltdown] 無生物であろうと、超古代種族であろうと
[Catshop] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/02/20050205.html#060000
[Catshop] ↑これ
[meltdown] 恋愛の自由は保障されています
[Catshop] あー、ごめんなさい。まさか、頭が痛くなるほどお悩みだったとは。
22:14:42 + R-psyop(~psyop@AIRH03222027.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[TK-Work] 頭痛の種になっていたわけですね
22:15:07 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[azusa] ああ
[azusa] 恋の悩みですか。
[D_wave] 異種族間恋愛は話のネタとしては古くからありますからねぇ
[Catshop] ──そうですよねぇ。Hisasiさんとnmasakiさんの間で揺れる乙女心
[nagisame] おいーっ！（ｗ
[Catshop] 少女漫画的には胸が痛むところですが、現実の悩みとしてはやっぱり頭が痛くなるもんです。
[Catshop] ──おや？
[Hisadead] そして靴に画鋲をいれたりしあうステキにデンジャーな生活に
[nagisame] ――なんだか、また頭痛がしてきたんですが（けふけふ
[D_wave] ロザリオな投げ返されたりとか（違
22:17:09 ! sharuru_ (退散)
[TK-Work] あっはっは
[TK-Work] どうやらいじりすぎのようで
[nagisame] 今日の僕は思考モードなので余裕ゲージが少ないです（何
[TK-Work] 皆さん、いかんですよ。あんまり苛めたら（と、さり気なく注意する側に回る
[sf] じゃれすぎは禁物ですぞよ
[Kakeru] 三角関係があって
[Kakeru] 相手の気持ちをこっちに引き釣り込みたいときって
[Catshop] どうもよく最近、sfさんのそれとなく警告が入る。つまるところ、いささかブレーキが緩んでいるようです。
[Kakeru] なんか有効な手段ってあるっけ？ 身体で釣る以外に
[D_wave] ＃ここで好きな小説のタイトルをきいてみたい
[TK-Work] 萌えで釣る
[TK-Work] 料理してさり気なくアピールとか
[OTE] 関係依存にならない程度に。
[Catshop] # というわけで、今日はnagisameさんイジりを自粛。
[TK-Work] 逆に、相手がラブラブになりそうなのを妨害してみたりとか
[Hisadead] じゃあ恋愛ものをかくにあたっての
[Yaduka] ＃「夏への扉」にゃー ＜好きな小説タイトル
[Hisadead] ホレる瞬間とはどんなのだ？
[nma_orz] あー
[Kakeru] かわいいとおもったとか？
[nma_orz] 僕がお風呂に入っている間に、ナギナギキタキタキタキタ━━━━━━（゜∀゜≡（゜∀゜≡゜∀゜）≡゜∀゜）━━━━━━！！！！！！！！！！
[Hisadead] こりゃ
[Hisadead] 自粛いったはしから萌えるなー
[nagisame] 今はかけるんが真面目な話をしているので黙っててください（ざくざく
[nma_orz] ああ、それは失礼しました。。。）））
[TK-Work] ガーネットの人とかだと「わらわはメイリアより強いのじゃー」みたいな方向でアピールしそうに思う。ちょっと的外れかもしれない
[D_wave] 対象への印象が大きく変わる出来事があったとき？＞惚れる場合
[Catshop] # ファンタジーなら『ゲド戦記』，現代もので超常現象なしなら『ひまわりの祝祭』，歴史ものなら『花神』──ほかにも色々たくさん。ムツカシイ。
[Catshop] 基本は『イイとこ見せて印象度アップ』ですよね。＞ 相手の気持ちをひきつける
[Hisadead] ふむ
[Kakeru] かけるんはいろいろ病んでいるので
[Kakeru] 身体で引っ張る以外思いつかんorz
[Catshop] 定番は料理とか、相手との趣味の共通点を強調するとか。
[nma_orz] 基本的にはそれで間違い無いと思う〜＜イイとこ見せる
[Hisadead] こう普段とちがった顔をみせるとか
[Kakeru] つーかガーネットだろう
[nagisame] # 東野司『真夏のホーリーナイト』 さとうまきこ『レベル２１』あたりですかね＜好きな小説
[Kakeru] 戦術もなにもあったもんじゃなく全力アタック？
[nma_orz] 例えば何時もは乱暴だけど、ふとした事で見せる優しさみたいな？＜普段と違う顔
[TK-Work] 気を引こうと料理して、失敗
[Hisadead] そこでちょっとシュンとした顔が萌えとか
[TK-Work] あれだ。おばばに聞いてみたとか言って変な作戦を立てたりしそう
[Catshop] だから、ガーネットちゃんなら『自分の強さをアピール』とか『狩の獲物をプレゼント』とかでもイイかなぁ、と思う次第。
[Yaduka] ＃考え出したらいろいろ出てくるので、ぱっと浮かんだモノを出したにゃー ＜好きなタイトル
[Catshop] あー、それはいいですねっ。＞ おばばに聞いてみたとか
[D_wave] #ありがとうございます
[D_wave] あと、お互いに依存関係を作る・・・・どうつくるのか（汗
[TK-Work] 「おばばがこれで男はイチコロだと言っておったのじゃ」「だからって裸エプロンはよしなさい」
[Kakeru] いろいろと女の子らしく世話を焼いて
[Kakeru] メイリアの前に轟沈（ちーん
[PaLiLitH] 「お前の秘密を知っている」とポケットに。
[Hisadead] それはなにかちがう……
[Catshop] あー、でもコミカルな情景を描写するなら『ちょっとズレてる』作戦の方が面白いわけですよね。
[sf] 実際、これまでの描写でもアプローチかけまくっとったやん
[sf] メイリアは料理の腕を見せるとか、ガーネットは料理を作ってみせようとするとか
[Catshop] で、ガーネットちゃんが一生懸命やればやるほど、コミカルになる上に、クリスを真剣に好きっていうのを読者にアピールできる。
[sf] あのへんの展開はそのもの
[nma_orz] ＃原稿をちゃっちゃと切り上げて、螺旋が１０８個程ぶっ飛んでいる僕は素直にフェードアウトします〜。。。)))
[Kakeru] 戦闘系描写を抜いてその手の話で全部埋める？
22:32:25 nma_orz -> nma_away
[sf] 読者になにを感じてもらいたいのか。それですよそれ。
[Kakeru] 戦闘抜くと話が変になる
[D_wave] 戦闘描写は最初に狩りがありましたし、それほど多くなくていいかも？
[Kakeru] バランスとしてもなぁ
[sf] 戦闘系描写のなかでのアプローチやなんかを書いても良い
[Kakeru] 後半戦闘なしだと序盤はなんだったのかと
[sf] 全ては書きたいことに従属させるのだ
[Kakeru] ｜。）みぅ
[sf] 上手く整合しない部分はさくさく切り捨てる
[sf] その見極めが甘いってのが、ネットにある作品にありがちなところで、新人賞作品でさえあることだよね
[D_wave] ふむふむ
[Hisadead] ふむ
[nagisame] にぅ。
[sf] 「そのシーンが、そこにある意味があるのか」というやつです
[sf] 意味、あるいは価値
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 全部萌えシーンに萌えキャラと。
[sf] キャラクターへの愛が走ると、あるいは定形を考えなしに押さえると、無駄が多くなる
[sf] 引き伸ばしになってしまう
[Kakeru] 難しい問題ですの
[sf] いいんじゃない、それでも＞全部萌えシーンに萌えキャラ
[sf] なんでそうしないのか、その理由はあるのか、というわけですよ
[sf] 理由があるなら問題ない。
[sf] なぜ、そのシーンが必要なのか。
22:37:57 ! shirakiy0 (Connection reset by peer)
[sf] それに作者が答えられなくてどーする。
22:38:35 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] ノシ
[shirakiya] IEが拗ねたらしい
[Kakeru] そこにシーンがないと
[Kakeru] ……規定枚数に届かないから？
[sf] それはすごいなあ。確かに商品としての小説にも、埋めるためのシーンと化しているものもあるこたーあるけど(;^^)
[Kakeru] まぁ冗談はさておき
[Kakeru] 「だってそうしないと落ちないから」という電波が。
[Kakeru] えーと
[Kakeru] ラストバトルですら萌えのためにとか
[Kakeru] そういうおろかなことでいいのか
[D_wave] それはそれでアリだと思いますが
[sf] それは愚かではない
[sf] 正しい。
[Kakeru] いかにヒロインズが主人公に命かけるぐらい愛しているとか（ありえねーとか突っ込まれそうですが）
22:42:36 Luna -> LunaOfuro
[sf] うむうむ
[Kakeru] このくらいがんばってる主人公ならまぁたしかにもててもしょうがないなといわせるとか
[Kakeru] 省いても話が通じるシーンは書いてはいけないんですな
[sf] 少なくとも減点対象になる
[D_wave] いや、主人公の価値を示すシーンは必要だと思うのですが
[akagane] うう
[akagane] 頭痛が痛い
[nma_away] 消えると言っておいてアレですが、基本的に主人公は頑張らせちゃダメだよ〜
[Kakeru] おだいじに
[Catshop] 頭痛というのは痛いものと決まっています。頭痛が痛くなかったら、その方が大変。
[nma_away] あくまでも、主人公には頑張った気にさせなければなりません。。。
[Catshop] お諦めなさいまし。
[D_wave] むぅ？
[akagane] 頭痛で腹が痛い
[nma_away] 読者もそうですが、基本的に頑張りたくない。。。
[nma_away] ただ、頑張った気にはなりたい。。。
[akagane] 確かにおかしいな
[nma_away] 頑張るなんて本当の事書いてはダメなんですよ。。。
[shirakiya] 頭痛が痒い
[sf] (;^^)
[Kakeru] ？
[sf] # 腹に来る風邪が流行ってるらしいので、お大事に
[Kakeru] nmasaさんがなにをいっているかいまいちわからぬ
[nma_away] フィクションだから、読者をその気にさせるのが大事。。。
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 何もしてないけどやった気分に？
[nma_away] 本当に頑張る事や辛い事を書いてはいけないのです。。。
[nma_away] まさしくその通りだよ、Kakeruさん
[nma_away] 何もやる気の無いところから、少し何かをやろうと思い立つ。。。
[akagane] 「うう、お腹が痛いのじゃー」「食べ過ぎだろう」「違うのじゃー。月のものなのじゃー」「…………は？」「その、鳩が豆鉄砲をくらったような顔はなんなのじゃー」「いや、ものすごく意外というか、信じられないというか、ぶっちゃけありえないというか」「レディに失礼なことを言っているのだけはよくわかったのじゃー」
[nma_away] そして周りのキャラは全て（敵を除く）主人公を肯定するのです。。。
[nma_away] それが間違っているとかそんな事は一切無し。。。
[Kakeru] つまりガンダムSEEDはただしいと。
[nma_away] そして戦闘なんかで仲間がやられると、「僕にもっと力があれば……」と項垂れてしまえば、
[akagane] 「で、実際にはなんなんだ」「内緒なのじゃ」
[Kakeru] ぼくが本気になったらサイなんかかなうわけがないだろう
[nma_away] 周りのキャラが全て同情し、慰める、と。。。
[nma_away] ガンダムSEEDが（方法論として）間違っているというのなら、
[nma_away] それ以上に売れている作品を出さないといけませんよ。。。
[Kakeru] 話戻して
[Kakeru] 必要なシーンだけで構成すると。
[Kakeru] 規定ページ数ぎりぎりまで使って
[Kakeru] 落としどころが難しい
[nma_away] 作品を書くのに必要で無いシーンって書くモノなの？
[Kakeru] ハーレム皇帝でいいのだろうか
[Kakeru] 肯定
[nma_away] 全て必要だと思って書くモノでしょう。。。
[sf] # まあ、実んとこ、そういう方法論で話を作るというのも「あり」だということではある。読者の望むところを「努力しないけど才能と回りの助けでなんとなく達成を遂げてしまうような展開」だとするとね。これはマスかも知れんが対象を限定もする。
[sf] 落とし所というのはエンターテイメントではカタルシスを要求することが多いのかな。それまで読んで来て、あった「もつれ」が解消される。
22:53:52 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[nma_away] だから、削るという作業が苛酷なのですよ。。。
[sf] 別に肯定しようと否定しようと「なんらかの変化」に落ち着くなら落せると思うけど
[nma_away] それはありますねぇ。。。＜落としどころ＝カタルシス
22:54:53 ! kisito (Connection reset by peer)
[Kakeru] ヒロイン同士で仲良くなったとか
[nma_away] 要は起承転結の結の部分で、盛り上げるのか、盛り下げるのか、の違いだけで。。。
[nma_away] それまでの流れがきちんと書けていれば、どちらでも作者の都合の良い方を選んで良いかと。。。
[sf] 和解するという結末にするなら、対立を上手く書くことですな
[Kakeru] お付き合いならぬどつきあい
[nma_away] 起：出会い→承：仲良くなる→転：対立→結：やはり仲良くなる
[Kakeru] 殺し合いから生まれる愛も……あれ？
[nma_away] でも良いし、
[sf] そして和解に落とし込むための伏線をはる。お互い相手にたいしては認めてないけど、相手にも見所があることを理解しつつとか。
[nma_away] 起：出会い→承：対立→転：和解→結：やはり対立
[nma_away] でも良いのですけどねぇ。。。
[Kakeru] 話の本筋に主人公いないようなきも
[Kakeru] なぜかガーネットとメイリアの仲が悪くて
[Kakeru] 仲を取り持とうとすればするほど状況が悪化（近寄ったほうの相手側が嫉妬するから）
[Kakeru] どろぬま（ｗ
22:59:18 + NM(~NM@acykhm031151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] いくらでも手はあるよね。仲が悪くていがみ合いつづけるのを仲裁するとか、お互い直接相手には言えないことを間接的に伝えるために話すとか、ぴりぴりしているところで対立のトリガを引くとか。
[nma_away] 良いんじゃないんですか、その展開。。。
2005/02/06 23:00:00
[sf] うんうん
[sf] いい展開だと思うよ＞ 仲を取り持とうとすればするほど嫉妬して状況が悪化
[Kakeru] 悪化しきったところにドラゴンが襲ってきて
[Kakeru] 戦うあいだに友情が目覚める？
[nma_away] それは、男の子の話だけど、基本的には問題ないでしょう。。。
[akagane] なるほど。「ドラゴン、あの女を始末するなら手助けしてあげるわよ」「分かった。お前とは友達になれそうだな、人間」
[akagane] 友情が芽生える
[Kakeru] そっちか
[nma_away] 気に入らないけど、相手の事を認めるというのは、王道ですからねぇ。。。
[Kakeru] 最低だな師匠
[MorrisLab] すてきだ
[nma_away] その後、何も知らない奴が、どちらかをバカにすると、もう片方が否定するというので、
[akagane] そう誉めるな、照れるではないか、かけるん。
[nma_away] 両方ともキャラが立てられる。。。
23:03:44 ! nagisame ("ねる〜")
[Kakeru] むー
[Kakeru] 狼はボツにするか
23:04:23 fukaNote -> fukaSleep
[nma_away] 僕はよく分からないのですが、
[nma_away] Kakeruさんは王道が書きたいの？
[nma_away] それとも邪道を書きたいの？
[Kakeru] むー
[Kakeru] 萌えるならどっちでも
[nma_away] だったら、
[nma_away] 王道の萌えが書きたいの？
[nma_away] それとも邪道な萌えが書きたいの？
[Kakeru] どう違うんですか？
[nma_away] 王道なら、
[nma_away] ヒロインは同い年か少し年下の女の子がヒロイン、
[nma_away] んで、ライバルも似た感じだけど、胸が大きかったり、異様にキレイだったりとなる。。。
[nma_away] 邪道なら、
[nma_away] 年上巨乳お姉さんだったり、貧乳ロリ少女だったり、
[nma_away] そんな感じ。。。
[nma_away] 例えば、おねがいティーチャーとか、愛してるぜベイベとかはどっちかというと、王道から外れている。。。
[nma_away] けど、確実な需要はある。。。
[nma_away] 王道なら、腐る程作品があるので、適当なのを。。。
[D_wave] ラブひな、トゥハートなどなどetc
[D_wave] トィハートは邪道よりか
[Yaduka] ……つ、月姫（おい
[nma_away] まあ、そんな感じですねぇ。。。
[nma_away] ただ、どちらが良い悪いではなく、
[sf] 正道・邪道というから、話の展開の方向性のことかと思ったら、たんにキャラ配置なんか。
[nma_away] ええ
[nma_away] 萌えについてのキャラ配置だと思ったんですが。。。
[sf] いまさらキャラを問いなおしてもどうかと思う気がした
23:14:02 + TrickStar(~TrickStar@SSJcd-02p9-197.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[nma_away] 話の展開、方向性の問題となると、また大きく異なってくるうえ、
[nma_away] 説明が大分変わってくるのですが。。。
[sf] まあそらそうです
[sf] まあ落とし所の話だったと思ってたんで誤認したみたい。
[nma_away] ただ、基本的にも応用的にも萌えというのはキャラに依存するモノだから、
[nma_away] どうしてもキャラ配置の話になってしまうのですけど。。。。
[Kakeru] むー
[Kakeru] 話の前提が戦闘がないと成立しないくせに
23:18:13 ! TrickStar ("もしも御縁がありましたなら、いつの日か、また、お目にかかりましょう――。")
[Kakeru] 話の展開は戦闘レス？
[Kakeru] （汗
[nma_away] だって、Kakeruさんは「萌えもの」が書きたいのでしょ？
[nma_away] だったら、戦闘も萌えさせる為のモノでないと。。。
[Kakeru] 萌えさせる戦闘って何だろう？
[Kakeru] プリキュア？
[nma_away] 漫画のジンキエクステンドとかだと、
[akiraani] いや、あれは戦闘そのものは実は燃え系
[nma_away] 男の主人公が女の子と一緒にロボットに乗り込んで戦い、
[nma_away] そこまでの過程で萌えさせ、戦闘後も主人公のお陰でという展開で、やはり萌えさせている。。。
[nma_away] この場合、萌えをより浸透させる為に戦闘があったりしている。。。
[D_wave] 女の子としての弱さを露呈させるとか？
[nma_away] うん。。。
[nma_away] 基本はそこ。。。
23:23:03 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akiraani] ……ああ、そういえば、こんなモノを思い出した＞http://www.pc-moe.com/ug/
[akiraani] ＞萌え戦闘
[nma_away] これは……萌え戦闘というより、エロ戦闘だと思ふ。。。ｗ
[nma_away] アニメで行くと、らいむろ〜とかも萌え戦闘かなぁ。。。
[D_wave] 戦闘に強いヒロインにしてもほかで弱さを見せる方法もアリかと
[Kakeru] さくら大戦？
23:26:17 ! miburo ("CHOCOA")
[nma_away] まあ、さくら大戦でもそうだねぇ。。。
[akiraani] サクラ大戦はともかく、らいむいろはどうかとｗ
[nma_away] うーん。。。ｗ
23:28:16 + kaji(~kaji@i60-41-167-153.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] ところでこう
[Kakeru] らぶらぶやってる間にも日常の時間は流れるわけですよな
[Kakeru] お仕事とかも書いたほうがいいのか
[Kakeru] ガーネットが狩りにいくとか
[Kakeru] メイリアが布教活動と称して子供たちに読み書きを教えているとか
[Kakeru] クリスたんが川で洗濯をしているとか（じゃぶじゃぶ
[D_wave] 同じ場面の繰り返しならいらないと思います、変化を示すのなら必要だと思いますが
23:30:43 LunaOfuro -> Luna
23:31:08 + TONBI0(~chocoa@ZF159014.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 萌えさせるのに、また伏線を張り、キャラクターへの感情移入を誘い、主要な対立葛藤を進展させるのに、生かせるなら使えば良い。
[Kakeru] そもそもこー
[sf] 日常描写で世界の通常のありかたや、文明と技術水準、普段の生活のなかでのそれぞれの立ち位置なんかを書くことができるのは確かだから、意識して「与えたい感情」と「話の落とし所へ向けての仕掛け」としても使うようにするわけよ。
[Kakeru] ど辺境である必然性はどうよ？ というはなしも（とおいめ
[Kakeru] なる
[shirakiya] 「狩りに行ってきたのじゃ（獲物わんさか）」「さすがガーネットたん」「えっへん。尊ぶが良いぞ」「でも女の子っぽくはないわな」「……この獲物はすべて調理実習に使うのじゃ！」「いやそれはやめとけ」
[shirakiya] ………（ぽて
[shirakiya] まぁ
[shirakiya] すでいど辺境にきちまったんだから仕方あるまい。
[shirakiya] なにかにつけてガーネットたんたちから解説が入れられるという利点もあるし。
[sf] そういう疑問を感じたら「辺境であること出得られるメリット」を沢山列記してメモをとってみよう。
[sf] そして話のなかでどれが生かされているか、どれをもっと生かせるか、これを生かすようにどういう修正を加えると面白いか、など考える。
[Kakeru] ふむむ
23:36:19 + ponzz(~chocoa@n193.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[D_wave] （やっぱレベルが違う）
[sf] なにがだろう
[D_wave] 物事の考え方の細かさ
[sf] 舞台の必然性を考えるのはTRPGでも役に立つネタ出し法なので便利に使いましょう〜
[sf] うむ、そういや日報が遅れてしまっている
[sf] これを一言に使用するか
[D_wave] 助言ありがとうございます
[Kakeru] 原稿が○仏か止まってる
[Kakeru] まるふつか
[Kakeru] orz
[sf] くう
[sf] [KN] 日報:2005-02-05
[Kakeru] めでたい
[Kakeru] リルリィーアのほうも考えないと
[Kakeru] 空賊はどうだろうとか考えてみた
[sf] わしもイマイチペースが良くなくなっているので頑張りなおそう
[sf] 怠け心をポイだ
[Kakeru] 一人で古代船にのって空を飛ぶ
[Kakeru] ぽいっ
[Kakeru] （べちゃっ）＿
[Kakeru] うわー。身体ごと投げてもうた
[sf] それも「空賊であることで得られるメリット」を考えると良いですな。
23:51:58 ! tobosya ("CHOCOA")
[sf] 空賊にすることで得られる差違を考える
[sf] こんなことができる、こんなことで困る、こんな敵が作れる、こんなことにはならない、などなど
[Kakeru] うむ
[Kakeru] 深く考えているうちに思い立ってしまったのだ
[sf] あるいは、そういう存在が居ることで起きる影響を考える。
[Kakeru] スカーレットウィザードと被るorz
[Kakeru] きけんだ
[sf] 守る側はどう対処するのか、どの程度どのように知られているのか、なぜまだ存在できるのか
[D_wave] 空賊はＦＦの飛空挺や天空の城ラピュタみたいなやつと、紅の豚ミタイナやつが思い浮かびますね
[Kakeru] うう
[Kakeru] 締め切り直前で頭真っ白けになったらアウトだよなぁ（とおいめ
[ko_iti] かぶることを恐れない
[D_wave] 被る事が絶対悪い訳ではないですし
[Catshop] # む。なんだか公開ログ、今日の分がバケてるような。
[Catshop] # ↑ログ処理中
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 迷っていると時間だけ過ぎていく
2005/02/07 00:00:00 end
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