#もの書き 2004-10-13

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2004/10/13 00:00:00
[Stella] ときどき聞く話ですが
[sf] というわけでソノラマはなかなか惨劇の地だと判明いたしました
[sf] どーん
[Kakeru] どどーん
[Kakeru] みんな死んでる
[Stella] 「競争を避けるために、運動会ではみんな1位になるように走らせる」という話なんですが
00:01:00 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ae7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 事実なんでしょうか
[sf] どうなんでしょうねえ
[nagisame] ただいまです〜
[Stella] おかえりなさい＞nagisameさん
[matuya] 惨劇じゃのう。
[Catshop] お帰りなさいまし。
[Kakeru] いやー
[Catshop] 戦果は如何でした？
[Kakeru] 松谷さん
[Kakeru] にげてーっ
[matuya] ボクの心臓まだ動いてる、というか。
[nagisame] ４５ページで切りの良い所になったのでやめてきました〜
[Kakeru] いっしょに電撃組に（おい
[Stella] 三杉くんかよ（古っ）
[matuya] ふむう。私いまの仕事も結構気に入ってるんだよ。ISO魔術以外は。
[Kakeru] すばらしい
[Kakeru] その脳みそをぱかっと解剖して中を見てみたいものです
[sf] 現代錬金術
[nagisame] 何も入ってませんよ（ｗ＜頭の中
[Kakeru] まぁこーできるひとはなにやってもできるということで
[Kakeru] （とおいめ
[matuya] 完全な真空、と言うやつか。
[Catshop] だからそーゆーこと言ってる間にやりなさいってば。
[Kakeru] こそこそ
[Catshop] ──ふむ。それはそれで凄いですな。＞ 完全な真空
[Kakeru] プロット寝るか（ごりごり
[Catshop] 呪術的にも意味深い。
[Kakeru] くー
[SiIde-Mac] 寝てる寝てる(笑)
[PaLiLitH] レムですね。
[Catshop] 寝ちゃダメーっ(笑)
[shirakiya] かけるんの場合
[sf] 他の人より知識のあるネタをどれだけ確保するかだなー
[matuya] ｂｙスタニスワフ・レム。
[shirakiya] プロットを練るよりも
[shirakiya] 枕さんみたいに
[sf] 松谷さんは色々手持ちの材料があるんだよねえ
[SiIde-Mac] よし、かけるんも萌え切りをやろう。
[matuya] ちなみに昨今のヨン様ブームに乗って
[shirakiya] ネタとなる掛け合いを妄想してみるとよいんではないだろうか。
[PaLiLitH] ヨン博士シリーズが引っ越した家にありました。
[matuya] 泰平ヨンを再販すると
00:05:25 Luna -> LunaAway
[matuya] ……きっと誰かが間違えて買うはず。
[matuya] 怒るだろうけど。
[PaLiLitH] 国書がレム全集出してますよ。
[PaLiLitH] 国書ですけど。
[Kakeru] 「くー」「ねるなっ（ぺち）」「うー。眠いんだよ……ぐぅ」
[Kakeru] オチなし（おい
[Kakeru] ヨン様よりかけるんのほうが美形だ。
[Catshop] わはは。直球ストレートだ(笑)
[TK-Leana] 言い切った
[SiIde-Mac] 『虫さされの薬をね、目の下に塗ってあげる。目が覚めるよ』
[matuya] おお。
[Catshop] ──お、珍しく強気の発言。
[Kakeru] ……とか思ってしまうのはかけるんの目がゆがんでいるせいか
[nagisame] 「くー」「よし……これで起こしてやろうッ！」「モーニングスターはヤメレー！」
[PaLiLitH] これで起こしてやろうと
[SiIde-Mac] 『やめれ』
[SiIde-Mac] 『ほれほれ（目に塗り込み）』
[matuya] モーニングスターは危ない。
[Catshop] 確かに、顔の造作だけ見たら、ヨン様は大して色男じゃないですな。
[PaLiLitH] 目の周りにムヒ塗られたことならあります。
[matuya] 当人が大分危ない。
[shirakiya] 「……こういうときは、起きたくても起きられないようにしてあげるのが人としての情けよね」
[PaLiLitH] 親から。
[SiIde-Mac] 『ぐああああーっ！？　目がッ、目があああああっ』
[ao] ムヒか。あれは危険だ。
[shirakiya] 「それは人情と違う」
[sf] スタニスワフ・レム http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%B9%A5%BF%A5%CB%A5%B9%A5%EF%A5%D5%A1%A6%A5%EC%A5%E0&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Kakeru] 「くー」「ねるな」「まぁまぁ、寝かせてあげようよ（ひょいっ）じゃぁツモ斬りってことで……ロン」
[Kakeru] 「ごめんそれ頭はね」
[ao] 寝れないが、目にしみる。
[SiIde-Mac] 『お。ムスカ大佐みたーい♪』
[Catshop] きっと、わがまま言っても許してくれそうで、いかにも安牌っぽい優しい雰囲気が女性に受けているのでしょう。どー考えてもセクシャルな魅力はかもしてないし。＞ ヨン様
[Kakeru] セクシャルなところがまったくない
[TK-Leana] 「(冷えピタを目に当ててる)」「……なんのつもりだ」「いや、目が冷めるかなあと思って」「何だそのトンチは」
[Kakeru] というのところが受けているのか？
[Catshop] たぶん。
[Kakeru] ヨン様とよるのみにいっても襲われる心配はないとか
[shirakiya] いままで無かった路線ですからね。
[miburo] 妹に言わせると
[Catshop] そーそー(笑)。＞ 教われる心配はない
[miburo] 兎に角爽やからしい
[Kakeru] #いやこー「ヨン様だったらいくらでも襲って」というひとはおおかろうが（ｗ
[miburo] マイナスイオンが出てるがごとく
[Kakeru] よし。
[Kakeru] ヨン様を目指そう
[miburo] 彼氏とかにはなっていらんそうな。ぼーっと見てるのがいいらしい。
00:09:45 ! Stella (Leaving...)
[shirakiya] …いやまて。ヨン様より美形なんだろ？
[TK-Leana] 憧れの先輩とかに欲しい逸材か
[sf] 清潔感があるなあと思いましたよ
[sf] さっぱりした印象
[Catshop] とゆーわけで、ヨン様になってモテても、いちゃいちゃはできなそーですよ？(笑) ＞ ヨン様を目指そう
[shirakiya] あの携帯のCMのように
[shirakiya] 人々を萌えさせる。
[shirakiya] …あまり徳は無いなぁ。
[Kakeru] 「ねむ……泊まっていっていい？……く」（手を出すに出せなくて硬直９
[Kakeru] いかん直球ストレートだ
[Kakeru] くー
[syo_note] そんな時は額に剣山を当てるのだっ！
[Kakeru] ……そういえばいままで青函トンネルは一度しか通ったことがないな（とおいめ
[TK-Leana] そこを金槌で打つべし
[Kakeru] しぬ、しぬ（ｗ
[Kakeru] まぁただのでっかい穴なんだが＜青函トンネル
[PaLiLitH] 海底駅で降りたとみました。
[Kakeru] 修学旅行なんで
[syo_note] 2度通ってるはずなのですが
[Kakeru] 行きはフェリー
[syo_note] なるほど
[Kakeru] 帰りは電車
[syo_note] 窓が湿気帯びて
[syo_note] 酷かったですの
[Kakeru] むー
[Kakeru] 東京行ったときに初めて満員電車に乗ったときはすごかった
[syo_note] 同じく経験者でする
00:16:35 Yaduka -> Yad_Furo
[Kakeru] ひとの汗でガラスが真っ白
[syo_note] と、言う事はかけるんは東北地方か！
[Kakeru] 体が動かす隙間がなくて動けん
[Kakeru] あれちょっと発狂しかけた（ｗ
[SiIde-Mac] 『はぁはぁ』
[Kakeru] とうほくですよー
[Kakeru] いわてですよー
[syo_note] なっとく
[Kakeru] しんかんせんですよー
[SiIde-Mac] 『息がぁぁぁ、なんか首筋にかかってるぅぅぅ』
[syo_note] 受験で一度岩手まで行きましたっさ〜
[Kakeru] おつかれさま
[nagisame] 岩手……遠いよ（遠い目）
00:17:45 Catshop -> CshopBath
[PaLiLitH] 京都までしか行ったこと無いです。
[syo_note] 落ちましたが！
[nagisame] 大阪までしかいったことないっす
[syo_note] ごめんなさい、ウチ道産子なんです（笑
[Kakeru] ああ
[KiteRom] 北は北海道、南は大阪まで旅した事はあるなあ。
[syo_note] 方角かなり違うはずだと（汗
[Kakeru] 後輩に釧路から来たやつが。
[KiteRom] 東北６県は全部回ってる。
[Kakeru] 規制のたんびに寝台列車乗り継いでかえる
[Kakeru] 帰省
[syo_note] あら
[Kakeru] たいへんそうだ
[akito] 九州から仙台までか。鈍行で。
[syo_note] たし化に
[syo_note] 寝台で帰りましたね
[Kakeru] 京都とならに行って大阪に行く気がないのに乗換えで行った（とおいめ
[Kakeru] 新大阪通過しちゃったよ（とおいめ
[syo_note] 朝一で旭川に着いて、そのまま卒業式でしたが（涙
[Kakeru] #風邪でダウンして回復を待って旅行中止して新幹線で直帰
[nagisame] 卒業式……再来年の春には卒業式を迎えたい（遠い目）
[Kakeru] デビューとどっちが先かなっ＜卒業
[nagisame] 卒業がさきにきまってます（笑
[Kakeru] 最短だと先に授賞式ですよ（ｗ
[nagisame] 最短だと来年の夏ごろですか（笑
00:21:50 + akiraani(~akiraani@ackube007194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 夏だっけ？
[nagisame] あれ、違ったっけな（‘‘
[syo_note] 出来れば卒業前にデビューですねん
[Kakeru] わすれた（ｗ
00:22:41 ! nyakoru (CHOCOA)
[Kakeru] ENO先生あたり詳しそうですその辺
[syo_note] では、これにて失礼。
[nagisame] まあ、初挑戦で受賞はありえないと思うので、次の作品に頭を切り替えているのですけど（ｗ
[nagisame] あ、またです〜
[syo_note] #Nick変えずに放置なのはいつもの事ですが（笑
[Kakeru] 天才か秀才かニュータイプなら＜一発
[Kakeru] ちなみに経験だけなら
[Kakeru] 月一で書いて六作目を投稿（ｗ
[sf] がんばれ
[ENO] えーと授賞式とかには呼ばれたことも無いので、良く知りません、ごめんなさい
[Kakeru] あう。リフレクされた
[nagisame] えっと……それ、やるつもりなんですけど（ｗ＜月一
[Kakeru] 呼ばれたり行ったりしないんですか？＜授賞式
[Kakeru] 打ち合わせの場になってるとかなんかにかいてたような
[nagisame] 今溜めてるネタが七つくらいあるので〜
[ENO] 授賞式と言うのは、招待状が来るものだそうです
[Kakeru] ふむふむ
[nagisame] ふみゅぅ
[ENO] あれは「歴代の受賞者が」賞を取った新人作家を褒め称えるものであって
[ENO] 落選者は、砂もひっかけられないものだそうです（ｗ
[nagisame] あはは＾＾；
[Kakeru] 第一回のときはどうなんだろう
[ENO] さあ、良く知らない
[shirakiya] 選考者が褒め称える。
[Kakeru] 審査員と編集だけ？
[shirakiya] じゃないの？
[ENO] ああ、きっとそうでしょう＜選考者
[Kakeru] むぅ
[ENO] 審査員も作家ですし、まあ顔ぶれは変らない
00:28:47 ! yc ("Leaving..")
[shirakiya] 「おめでとう」「おめでとう」「（…あまりうれしくないorz）」
[akiraani] だめだよ、ちゃんと「ありがとう」って言わないとｗ
[Kakeru] ぼくはここにいてもいいんだ「仕事してください」
[ENO] まあ、どっちにしろ俺のようなイレギュラーな下請け物語製造納入業者には縁が無い話ではある（ｗ
[Kakeru] 自虐に聞こえないのは人徳か
00:30:12 Yad_Furo -> Yaduka
[shirakiya] こっそり応募しちゃえばいいのに
[ENO] いや、真実だからだと思うよ（ｗ
[shirakiya] 新人賞ではない賞というのもありますから
[shirakiya] それ狙いでやってみてはどーでしょう。（狙って取れるものと違うかもしれませんが）
[Kakeru] ミリオンセラーという賞があります
[ENO] 落選作が運良く編集さんに気に入ってもらえて、運良く電撃ｈｐに一挙掲載されて、運良く読者投票でたまたま一位になったから、作家としてなんとか食っていけているわけで
[ENO] そのどの「運」が欠けても俺はここにいない
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] ならば
[nagisame] ふみゅぅ
[shirakiya] 受賞者以上に売ってしまえぇ(笑)
[ENO] あと、同じような境遇に「キノ旅」の時雨沢くんがいたから、引っ張ってもらえたようなものだな
[Kakeru] キノの旅は良く話なんないけどすごい
[Kakeru] 電撃に連作短編かよと思った
[Kakeru] ＜いやそこじゃねぇだろう
[Kakeru] よくわかんなんだけど、すごい　です
[ENO] ２０万部の力は伊達ではない
[Kakeru] よくわかんないんだけど、すごい　です
[sf] 読みやすいからねえ
[sf] わかりやすい
[sf] 青臭いとこもまた、良い
[Kakeru] すばらしい
00:35:45 ! TK-Leana ("カタツムリ枝にはい　神、空にしろしめす")
[sf] あれは若いと共感しやすんじゃあないかなーと思う
[sf] 単に変な町ネタとして読んでも楽しめる
[Kakeru] すごいのぅ
[nagisame] うみゅぅ
[ENO] でも落選作（ｗ
[Kakeru] つまりもっと上がいっぱい
[Kakeru] 第何回でしたっけ？＜キノ
[ENO] いや、要するに「イレギュラー」
[ENO] 第六回
00:37:09 ! miburo ("CHOCOA")
[Kakeru] 電撃の受賞作なんてイレギュラーばっかりじゃないですかそもそも
[shirakiya] まぁ
[nagisame] 上を見るときりがない。でも、下を見るともっときりが無い（何）
[Kakeru] 上を向いて歩こう以下自粛
[ENO] あの辺で電撃編集部の基準が変ったような気がする
[sf] 電撃hpの上手い使い方も
[sf] あれで掴めた感じがありましたね
[Kakeru] >大賞（正賞と副賞 100万円）
[Kakeru] >「リングテイル 勝ち戦の君」
[Kakeru] >円山夢久
[Kakeru] >
[Kakeru] >金賞（正賞と副賞 50万円）
[Kakeru] >「ダブルブリッド」
[Kakeru] >中村恵里加
[Kakeru] >
[Kakeru] >銀賞（正賞と副賞 30万円）
[Kakeru] >「若草野球部狂想曲 サブマリンガール」
[Kakeru] >一色銀河
[Kakeru] 第六回
[Kakeru] リングテイルか
[shirakiya] ほう
[nagisame] ……あれ、リングテイルって知らないぞ（何）
[Kakeru] 総売り上げなら円山先生に勝ってるんじゃないんですか鷹見先生？
[sf] そういや、続きそうなのに続いてないな
[ENO] だって、書いている本の数が違うものあたりまえだよ（ｗ
[Kakeru] いまの基準だったらこの下に二人ぐらい入ってそうですね
[sf] リングテイル http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&aid=p-sf0023&ti=&au=&ol=%A5%EA%A5%F3%A5%B0%A5%C6%A5%A4%A5%EB&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=3&gu=&st=&dp=10
[akiraani] たぶん、電撃読者には合わないんでしょうね。今時珍しい正統派ファンタジーだし＞リングテイル
[Kakeru] 「俺のほうが偉いんだざまぁみろ」「はいはい。他の先生が気を悪くしますから他の人には言わないでくださいね」
[sf] 2001-01か
[sf] ＜四巻
[Kakeru] とか言ってみるとか＜先にオチをつけるな
[Kakeru] よく四巻も出たなという気もしますが
[shirakiya] 良いシステムを作ったものだな、電撃も。
[ENO] 偉いもなにもあるもんか、生き残れるかどうか必死なのにそんな基準で自分と他人を計る馬鹿はいないよ（ｗ
[sf] ２〜４はわりといいペースで書いてたはずなんだが
[sf] 謎だのー
[akiraani] ちなみに、リングイテルの後、LittleBirdFlyとゆー退魔ものだしてます＞円山さん
[shirakiya] 読者投票で1位を取れているのだから
[sf] ふむふむ
[shirakiya] 誇ってよいと思いますよ。（それだけにがんばらにゃなりませんが）
[Kakeru] 「俺のほうが偉いんだざまぁみろ」「キノの旅（ぼそ）」
[Kakeru] とかいう編集（おい
[shirakiya] 選考委員受けのいい作品と、読者が好む作品とは
[shirakiya] イコールじゃありませんから。
[ENO] でもね「読者投票」というのはあくまでもその一冊における相対評価であって、それ以外の何物でもないわけですよ
[shirakiya] うん。
[Kakeru] ファミ通文庫とかみると頼むから選考委員変えてくれとか思ったり
[akiraani] LittleBirdsFlyだった
[Kakeru] コバルトいってくださいよそこのふたり（とおいめ
[ENO] その一作における評価、と言うべきかな
[ENO] 作家を評価するわけではなくあくまでも作品の評価であって、
[ENO] それも過去の作品の評価なわけです
[ENO] 次の作品はあくまでも未知数なわけで
[Kakeru] そんなこといったら出版のしようが＜未知数
[ENO] 読者投票の地位がすべてを決めるわけじゃない、ということ
[ENO] 継続は力なり
00:46:35 ! catpunch ("Leaving..")
[ENO] 継続こそが力なり
[nagisame] デビューする前も継続は力なりですよ、ね、かけるん（何）
[Kakeru] つまりこうかくのをやめた○○先生は（以下自粛
[Kakeru] （ぽて
[Kakeru] orz
[ENO] そうだよ、デビューなんてのは通過儀礼にすぎないわけで
00:47:28 CshopBath -> Catshop
[Kakeru] 一番大変なのはデビューという仮説を立ててみる
[Kakeru] どうせひとなきして天国行き（おい
[ENO] 書くことを止めれば、頭の中にある世界とそこで繰り広げられる波瀾万丈の手に汗握る面白い物語は人の目に触れることなく消える
[ENO] それを悔しい、と思わないのなら、まあ、俺が言うべきことは無い
[Kakeru] みぅ
[ENO] 何一つ無い
[ENO] 道端の缶コーヒーの空き缶に等しい
[Falshion] ｜ｗ・）でも言いたい
[Kakeru] 言うのか（ｗ
[Falshion] あれ、違ったのか
[Kakeru] ここでこうゴゴゴと発奮して燃え上がるといいのだろう
[nagisame] 燃え尽きないようにきをつけて（お前がな）
[ENO] 道端の缶コーヒーの空き缶に話しかけるのは無意味だからね
[Catshop] あー、別に燃えなくてもいいと思うです。
[Catshop] KakeruさんはKakeruさんのペースで書けば。
[Kakeru] 道端の空き缶に話しかけるのが好きな人とかもいますよね。掲示板とかでよく
[Falshion] ねこにはよく話しかけるけど
[ENO] kakeruくんのペースってのは「四の五の言って書かない」というペースじゃないのか？（ｗ
[Catshop] いやいや。
[Kakeru] ｜。）
[nagisame] かけるんは、僕みたいに書くだけ書いて叩かれるだけのやつよりはよっぽど見込みがあると思うのですけどねぇ。
[Catshop] ──それはまた別問題。
[ENO] まあ、書店に行って「２８歳からのリアル」でも立ち読みしてくれば？
[shirakiya] 人それぞれ、ペースというか物を作るサイクルのようなものはあるので
[shirakiya] 早くモノを多く作る人もいれば、逆に遅くモノを作る人もいる
[shirakiya] ただ懸念すべきは
[shirakiya] 「書かないと筆力が上達しない」ってことかしらん。
[sf] ２８歳からのリアル　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A3%B2%A3%B8%BA%D0%A4%AB%A4%E9%A4%CE%A5%EA%A5%A2%A5%EB&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Catshop] やっぱり書いて叩かれれば鍛えられます。まさに鍛造。
[Kakeru] 結婚すると大変そうです
[sf] 書かないと筆力が「落ちる」
[ENO] どっちも「作る」と言うことに変りは無いわけで
[shirakiya] 落ちます。ホントに落ちる。
[Kakeru] こども？＜作る
[shirakiya] なので、書きつづけるようにしないと。
[sf] > このままでいいのか？　３０代に伸びる人、３０代で萎える人。その違いは自分の人生戦略を持っているかいないか。仕事ができて、いい女もそばにいて、お金もあるし、心身とも健康で、そんな３０代をおくるための戦略を考える。
[sf] ふむふむ
[nagisame] そのたびに凹んで屍になってます（がふぅ）早く立ち直る術を見につけねばのぅ（。。）＜叩かれる
[shirakiya] （というわけでここのお題はもの書きを続ける上でいい刺激になってくれるのです）
[shirakiya] （先月は落としたけどorz）
[Kakeru] 遅延提出可です
[shirakiya] がんばるぞー
[Kakeru] なんかこう未来を考えると鬱になって仕方がない
[Kakeru] 吊りたい
[shirakiya] プロットまではできたんだ。あとは1から書き上げればOKだー
[Kakeru] ふぁいとー
[shirakiya] でも時間がー、がんばれ俺ー
[shirakiya] （というかそこらへんの入ったFDを仕事場に忘れてきたorz）
[shirakiya] （仕方が無いから今月のお題のネタを練ろう。練り練り）
[Kakeru] おちますおやすみなさい
[shirakiya] おやすみなさいー
00:59:00 ! Kakeru (CHOCOA)
[nagisame] さて、そろそろ明日に備えて寝てきます〜。何日間５０枚ペース出来るか挑戦だ〜……って、今日４５枚じゃん＿|￣|○
2004/10/13 01:00:00
[nagisame] ……あ、いや、全部合わせると５５枚だった（ｗ
[nagisame] 体調に気をつけつつ、でわ〜
01:01:07 ! nagisame ("ねる〜")
[ENO] 五十枚か
[ENO] 短編一本、３エピソード、というところかな
[akiraani] 原稿用紙って、２０＊２０が正しいのかな？
[ENO] きっとそうでしょうね
[akagane] むう
[akagane] ３２枚。
[akiraani] と、すると、昨日のアレが４枚分か。遠いな
[akagane] 目標はクリアしたな。
[ENO] ４２字１７行ではないと思う
[ENO] 目標攻略終了、状況終了！　ですな
[akagane] ですです
[akiraani] ４２字１７行だと、３ページか
[akiraani] ……数えてないで仕上げる努力をするか
01:09:05 ! akagane (CHOCOA)
01:28:33 kaji -> kaji_afk
01:45:06 Yaduka -> Yad_sleep
01:58:23 + ponzz(~chocoa@n244.m60.ix1.co.jp) to #もの書き
01:59:25 kaji_afk -> kaji
2004/10/13 02:00:00
02:01:25 ! soutou (Leaving..)
02:06:50 Catshop -> CshopZZZ
[matuya] ああ。
[matuya] こいつはハッピーエンドでなくてはならないのだな。
[matuya] やっと判ったぞ。
[matuya] ……さて、だがどうやってそうする？（ｗ
[SiIde-Mac] ゴールが分かって、コースが分からない状態か！
[akiraani] そりゃあもう、隕石が降ってきてすべてうやむやに（まて
[SiIde-Mac] 伏線もなにもなしに！
[akiraani] と、火浦せんせいはおっしゃっています
[SiIde-Mac] うぁ(笑)
[SiIde-Mac] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000123-mai-bus_all
[SiIde-Mac] ＞＜政府税調会長＞ビール風酒類に「酒文化を損う」と批判
[SiIde-Mac] いわゆる発泡酒とかその他雑酒とかのことかな。
[akiraani] 酒税を一律にすれば、発泡酒はなくなるんじゃ……？ｗ
[SiIde-Mac] その通り(笑)
[SiIde-Mac] でもそれだと日本酒の人たちがいろいろ不満を言いそうだ(笑)
[SiIde-Mac] 法律をくぐり抜けようといろんな酒造りをしてみるのも、酒文化の一面だと思うがなぁ。
[matuya] うやむやにしたらあかんがな（ｗ
[akiraani] では「はい、今日はここまで」とティアラおばあちゃんが絵本を閉じてですな（バキューン
[SiIde-Mac] うわぁ！(笑)
[SiIde-Mac] 「戦いはこれからだっ！（終わり）」で（ざしゅっ）
[akiraani] こう、断崖ぜっぴきに波しぶき吹き荒れ「未完」と（あべし
[matuya] 一巻ものでそれをやったら抹殺されてしまうわ。
[matuya] 確かに私は石川賢リスペクトだが。
[akiraani] じゃあ、とりあえず
[akiraani] らぶらぶになってオチ
[akiraani] らぶらぶにならなかった人たちは心の中に生きてもらえばよしということで一つ
[SiIde-Mac] とりあえず殺しておくのか(笑)
[matuya] まあそれだな（ｗ
[SiIde-Mac] 『まあ、とかおっしゃってますわよ奥様』
[SiIde-Mac] 『殺しますわよ、ざくざくと』
[SiIde-Mac] 『まあ怖いッ』
[SiIde-Mac] 『本当ですわね』
[SiIde-Mac] などといっておる奥様連中が、最初に殺されそうだ。
02:33:11 ! ao ("ぐう")
[akiraani] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/tukituki.htm
[akiraani] というわけで、ぺたり
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] こうなったか
02:40:36 ! i-Sam ("CHOCOA")
[akiraani] たぶん、まだまだ手を入れる余地はありまくり
[shirakiya] …最初の首なし死体も、張りぼて狼男の自作自演？
[akiraani] もち
[shirakiya] 手が込んでる。というか
[shirakiya] 暇な強盗やな
[akiraani] そりゃあもう、着ぐるみ用意するくらいですから
[shirakiya] おかげで本物の月憑きの彼女の強さが半減してしまった感が。
[shirakiya] 「ま、まさかお前は！」
[shirakiya] 「本物ならが三分は持つはずよね？（ぱきぽき）」
[shirakiya] とか
02:47:05 ! akito (Leaving..)
[shirakiya] 以降、狼男の行動の描写に弱さが見え隠れするように描写し、逆に少女の行動には鋭さやスピードがあることを示すようにすると
[akiraani] うーん、とりあえずフランケンシュタイナーがやりたかっただけなので
[shirakiya] なる
[shirakiya] ならば
[shirakiya] タイガーマスクのような、振るわれた日本刀のように鋭いヤツを。
[shirakiya] （タイガーマスクだったかライガーだったかうろ覚えだけど）
[akiraani] 体格差だけで充分かなと
[SiIde-Mac] そして、ボクッ娘か
[SiIde-Mac] 完璧だよっ！　すばらしいっ！　まーべらすっ！
[akiraani] ……はて、なんのことやら（ぉ＞ボクっ娘
[SiIde-Mac] ＃落ち着け。
[akiraani] あれだ
[akiraani] めがねかけさせてみますか？＞ボクっ娘
[akiraani] あと、少女の容姿についていっさいがっさい触れてないので
[SiIde-Mac] いや、属性は掛け合わせればいいと言うものでもない。
[SiIde-Mac] 『完璧超人』を出してしまうと、あとからキャラの追加が難しいからな。
[akiraani] こう、裏設定ですが
[akiraani] 月憑きというのは大半が女の子なのですな
[SiIde-Mac] ふむ。
[akiraani] あれです、月のモノの関係でとかもっともらしい理由をこねくり回せばそれなりに
02:53:29 Morris -> MorrisZZZ
[akiraani] 説得力のある説明ができるのではないかと……説明する気はこれっぽっちもないですがｗ
02:54:41 ! ponzz (さいなら〜)
[SiIde-Mac] そういうのは、説明をわざわざしなくてもよいと思うですよ。
[SiIde-Mac] 『うー……』
[SiIde-Mac] 『だるそうだねー？』
[SiIde-Mac] 『ええ、そうよ。月憑きだからねー……』
[SiIde-Mac] こんな感じで、イイと思う。
[akiraani] いや、説明するところまで話を進める気がないのですよ（最低
[SiIde-Mac] (笑)
[akiraani] ここで終わり
[akiraani] このシーンをふくらますことはあっても、続きは書かないｗ
2004/10/13 03:00:00
[akiraani] んじゃ、そういうことでおやすみなさい。（なげっぱなし
[SiIde-Mac] ぎゃーす(笑)
03:00:22 ! akiraani ("寝るっす")
[SiIde-Mac] おやすみー
03:53:54 ! Kyrie (Connection reset by peer)
03:55:29 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aax045.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/10/13 04:00:00
04:32:37 ! Misty ("Leaving..")
2004/10/13 05:00:00
05:19:44 ! shirakiya ("CHOCOA")
05:23:30 KiteRom -> Kite_____
05:44:10 + eriko(-killy-kun@ARennes-351-1-38-132.w82-126.abo.wanadoo.fr) to #もの書き
05:46:17 + azuL(~azusa@YahooBB219016217216.bbtec.net) to #もの書き
05:50:02 + azuL0(~azusa@YahooBB219016217216.bbtec.net) to #もの書き
05:50:26 + azuL1(~azusa@YahooBB219016217216.bbtec.net) to #もの書き
05:51:10 + azuL2(~azusa@YahooBB219016217216.bbtec.net) to #もの書き
05:55:56 + azuL(~azusa@YahooBB219016217216.bbtec.net) to #もの書き
05:56:54 ! azuL ("ごきげんよう")
05:56:58 + azuL(~azusa@YahooBB219016217216.bbtec.net) to #もの書き
05:57:41 ! azuL ("ごきげんよう")
05:58:08 + akagane(~akagane@nthrsm035226.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 夢を見た
[akagane] 傭兵部隊の夢である
[akagane] 「また戦果なしですかー」
[akagane] 「すんません」
[akagane] 「ダメですねー。契約更新考え直そうかなー」
[akagane] 「いやそれは困ります」
[akagane] 「でもこっちだって慈善事業じゃないんですからー」
[akagane] そう。傭兵部隊は戦果をあげないと契約がもらえないのだ。
[akagane] 「というわけで戦果をあげるように」
[akagane] 「無理を」
2004/10/13 06:00:00
2004/10/13 05:59:32
[akagane] 「言わないでください」
[akagane] 「大丈夫、そのために弾も買ってきた」
05:59:59 ! log ("auto down")
2004/10/13 06:00:00
[akagane] 装備は自前であるからして
[akagane] 弾丸も買う
06:00:30 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[akagane] 「ほら、徹甲弾だ。これで戦車をやっちゃおう」
[akagane] 「えー、そんな危険な」
[akagane] こうして、戦果をあげるために傭兵部隊は戦車を狙うことになった。
[akagane] 「来たぞ来たぞ」
[akagane] 「待てっ、あれは亀だ！」
[akagane] のそのそとやってくる敵戦車。背が低く、砲塔は丸い。
[akagane] 「あいつでは当たっても貫通しませんよ」
[akagane] しかし、アレを始末しなくては契約がもらえない
[akagane] 果たして貧乏傭兵部隊はどうやって敵戦車と戦うのか？
[akagane] というところで目が覚めた。
[akagane] そんな夢だった。
06:13:46 + fukaTypeU(~fukanju@P219108000029.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
2004/10/13 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:01 kairi_Awa -> kairi
07:07:31 + fukaType0(~fukanju@P219108003061.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
07:19:58 + showaway(~gm@ACCA1Aaa173.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:22:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:22:32 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aeb.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] うに、おはようございます
07:24:38 ! Kyrie ("Kyrie,eleison.")
07:26:19 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa173.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ko_iti] うに
[nagisame] 決意表明、今日も４００字詰め換算５０枚を目指して書こうッ（＞＜）
[OTE_Aw] ふんむ。
[OTE_Aw] おはおは。
[OTE_Aw] 夕べのLogを読んで一言。
[OTE_Aw] 「キノの旅に共感できるということは、私はまだヤングだな。くくく」
[ko_iti] ナウなヤングにバカうけ
07:40:51 ! kaya-n (ohaitekima)
07:41:40 + showaway(~gm@ACCA1Aaa173.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:46:08 nagisame -> nagikaki
07:47:47 ! nagikaki ("ぐるんぐる〜ん")
2004/10/13 08:00:00
[ko_iti] 今日も朝の一言
[ko_iti] 「わしはもうだめじゃー」
[ko_iti] さて、出勤
08:04:41 ! ko_iti ("ぐー")
08:15:36 Yad_sleep -> Yad_Away
08:46:38 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6104-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:56:43 + yuki(~yuki@14.36.244.43.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[yuki] こんにちはー。
[akagane] 「わしはもうだめじゃー」
08:57:37 + Kakeru(~kakeru@EATcf-325p146.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[yuki] こんにちはー。
08:59:49 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2004/10/13 09:00:00
2004/10/13 09:00:17
09:00:24 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:00:59 ! kaji (Leaving..)
[Kakeru] なんでこー
[Kakeru] かけるんは屑なんだろう（ずぶずぶずぶ
09:01:34 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f2f.zaq.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] わしはもうだめじゃー
[TK-Leana] なんか流行ってるのかな、この挨拶
[akagane] どうやら
[akagane] 誰かが流行らせようとしているフシが見受けられるね
[Kakeru] ZAPZAP
[akagane] ぎゃー
09:09:18 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-150p236.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] えーとほら
[akagane] あれなんつーたっけ
[akagane] 人と人との距離感覚。日本人は割合に近いとかいう。
[akagane] 車間距離じゃなくてほれ
[TK-Leana] わかんねっす
09:25:48 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
09:25:52 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:26:47 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] 最近萌えるメイドさんかいてないな（とおいめ
09:33:12 + yc_work(~yc@usen-221x116x143x42.ap-US01.usen.ad.jp) to #もの書き
[yc_work] パーソナルスペースかのぉ
[yc_work] ＜人と人との距離感覚
[Kakeru] ぱーそなるすぺーすしゃとる
[Ball_sick] 自家用すぺーすしゃとる
09:51:18 kairi -> kairi_Awa
2004/10/13 10:00:00
10:07:42 ! TK-Leana ("カタツムリ枝にはい　神、空にしろしめす")
[Stella] 「本・新聞・音楽・建築」連続殺人事件　http://d.hatena.ne.jp/solar/20041013#p1
[Stella] いい見出しだ＜連続殺人事件
[Stella] ちなみに『誰が「プロ野球」を殺したのか！』という本も出ている http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02487252
[Ball_sick] ナベツネが（ずぎゅーん）はううっ
10:14:45 MorrisZZZ -> Morris
[Kakeru] 誰がメイドさんを殺したか
[Kakeru] 「それを　ころすなんて　とんでもない
[akagane] メイドさんを殺して湖に沈める
[akagane] ざばー
[akagane] 「あなたが捨てたのは金のメイドさんですか、銀のメイドさんですか」
[Kakeru] どっちもちがいます
[Morris] 金銀で着飾るメイド…
[Morris] …着服疑惑！？
[Kakeru] 謀ったな琥珀さんっ
10:55:22 Kite_____ -> KiteRom
2004/10/13 11:00:00
2004/10/13 11:00:12
11:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:15:53 + toubousya(~toubousya@flets947.harenet.ne.jp) to #もの書き
11:16:29 ! Roland (Leaving...)
11:24:31 ! Kakeru (CHOCOA)
2004/10/13 12:00:00
[Stella] いまさらながら過去ログを読む
[Stella] 円山夢久はリングテイルとLittleBirdFlyの間に「リビスの翼」というのを書いてます
12:20:46 ! toubousya (EOF From client)
[Stella] アーチャー氏が関与？＝赤道ギニアのクーデター未遂−英紙　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000397-jij-int
[akagane] ええっと
[akagane] なんかこう
[akagane] でじゃぶ？
[Stella] でじゃぶ
[Stella] フォーサイスの真似？　と思った
[akagane] ギニアというところまで一緒ですよ
[akagane] よほどクーデターっぽい雰囲気の漂う国なんですねー
12:28:10 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] メイドさんを取り合って国が傾く橋
[Kakeru] 話
[Kakeru] とか思いついたが
[Kakeru] そんなんで傾けるなと小一時間ほど問い詰めたいものです
[akagane] 逆転してだな
[akagane] 傾いている国のメイドさんが
[akagane] 傭兵をやとって
[akagane] クーデター
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] 自分が付いている第三王子を頑張って国王に
12:45:08 ! akagane (CHOCOA)
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] メイドさん視点で戦記ものというのも面白いかもしれない
[Kakeru] メイド軍師（まて
[sf] うんうん
[sf] その妄想を広げていくのが大切だ
[Kakeru] ご主人様はもてもてで彼女がいっぱい
[Kakeru] 「でも、一番ご主人様を愛しているのは私ですから」
[Kakeru] とかいいながら
[Kakeru] 実は本気だったことに気が付いてさくっと復讐
[Kakeru] ……
[Kakeru] かけるんが考えると黒くなるなぁ（とおいめ
[Kakeru] 萌え上がる城（違
[Stella] どろどろ
[sf] ある英雄の死。
[sf] さらっと書くんですよ。一人称でさ。
[sf] で、歴史の影で実は統一の英雄の裏でなにがあったのか、英雄をどのように愛していてなぜ彼は死なねばならなかったのか
[sf] とかをこーしんみりと。
[Stella] かけるんの新作に期待
[Kakeru] メイドさんを敵に回すと大変です
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] どうやったら国が傾くのかさっぱり
[Kakeru] 歴史でも勉強すればいいのか
2004/10/13 13:00:00
[syo_note] 国王が倒れるのが
[syo_note] ベタベタでよろしいかと
[Kakeru] 兄弟で跡継ぎ争い？
[syo_note] そうそう
[nmasaki_] 商人からそっぽを向かれるとか、
[syo_note] 勝負の方式は、メイドさんを利用した家事戦争
[nmasaki_] 教団から目の敵にされるとか。。。
[syo_note] 速度、技術、繊細さ
[Stella] 歴史的に国王の権力が弱くて貴族・豪族の力が強い、というのも
[syo_note] 全てが求められる、究極の御掃除を今ここにっ！
[sf] 「国が」傾くには権力者の内訌よりは、内政の荒廃と国民の不満があると効果的
[Kakeru] 跡継ぎになるには国をつかさどる七人のメイドをメイドにしないと
[nmasaki_] 無理な軍拡の末、国の経済崩壊とか？
[PaLiLitH] 天命が尽きたのでもう何やっても無駄です。
[PaLiLitH] というのはどうでしょう。
[Kakeru] 北朝鮮って何でまだ倒れないんですかね？
[nmasaki_] 或いは、飢饉発生で、民衆暴動。。。
[Stella] 諸外国が困るから
[nmasaki_] それは○○からの○○○○だから。。。
[syo_note] 時間の問題とは
[syo_note] 重いますがネ
[sf] いかに国内だけが荒廃してもですな
[sf] 軍事組織で押さえてあればなんとかなる
[sf] 外部からの支援を持たない抵抗勢力が育つのは難しい
[nmasaki_] 普通なら民衆がモノを食えなくなった時点で、どの国でも暴動が起きる筈なんだけどねぇ。。。
[Kakeru] 北朝鮮が倒れると中国軍と在韓米軍が直接国境線で接するからなぁ
[sf] これが地域的に分散した軍閥やなんかがあれば、つまり権力を封じてあったりすると、それを核にして武装勢力が蜂起したりするわけだが
[Stella] 暴動、とっくに起きてるかもしれない
[sf] そうならないように潰してきたので持っている
[Stella] でも、軍を抑えていれば、その程度の暴動は簡単につぶせる
[nmasaki_] そっかぁ。。。もう暴動発生していても、報道されてない可能性もあるよなぁ。。。
[Stella] 情報も統制してるから、噂以上の話が伝わることはない
[syo_note] それでも、国の基礎とも言える国民が減ってる以上、内政も確実に崩れてきてるはずですよね
[nmasaki_] まあ、日本の○○な政治家が「支援汁！」とか言ってたりした時期もあったし。。。
[sf] まあ崩れてるけど
[nmasaki_] 中国辺りが裏で支援しまくってるのでしょう、きっと。。。
[syo_note] でしょうね
[Kakeru] 正しいじんみんの統治の仕方
[Stella] いやそれが
[sf] それを言うと日本だってずっと崩れてたしー
[Kakeru] 売れそうです。中世あたりにもっていけば
[Stella] 支援やめてるっぽい
[nmasaki_] 今は支援してない、筈だよね。。。多分。。。
[Stella] http://military.cre.jp/irc/2004/10/20041011.html#150000
[sf] 客観的に外部からみたら、日本は犯罪が増加し経済が悪化し人口が減少し、国の借金が増えまくってモラルも低下してるように見えるので内政的にも崩壊しつつあるように見えたりはする。
[Kakeru] もうだめぽ
[syo_note] 日本は明らかに崩れてますな
[sf] その上自然災害のリスクは高いし伸びる要素はないので、リスク要員ばかりで魅力は薄い
[sf] リスク要因
[Kakeru] だめですなこりゃ
[Kakeru] にほんちんぼつ
[sf] もちろん、こういう視座で見た場合には、危険でない国はないわけだが
[Stella] 犯罪統計があるだけマシ
[sf] うんうん
[Kakeru] 北朝鮮とか
[Kakeru] これ以上悪くなりようがありません
[Kakeru] まえむきまえむき
[sf] 甘い甘い
[sf] あれで政府が崩壊した日にはどれだけ悪くなるかというのは明白だ
[sf] まだ政府が強権で押さえているからマシ
[Ball_sick] そだね
[Ball_sick] イラクがいい例だ
[Kakeru] 地上の煉獄
[nmasaki_] 確かイラクって経済封鎖喰らっても、自国の地下資源を上手く使ってたよねぇ。。。
[Ball_sick] 北朝鮮は資源無いからな
[sf] 水資源にしても食料資源にしても、足りない時には配給をうまくやりくりするほうが生き延びられるものだが、そのためには絶対権力が必要なのだ
[sf] 北朝鮮は資源国ですけどね、実のところ
[Ball_sick] そだっけ
[nmasaki_] それは初耳だ。。。
[Ball_sick] じゃあ、そろそろべいこくが狙いますな
[sf] 鉱山なんかはあちらに集中してますから
[nmasaki_] あー
[Stella] レアメタルは有望らしい
[nmasaki_] そういや思い出した。。。だから朝鮮総督府は北側に工場をいっぱい造ってたんだよなぁ。。。
[nmasaki_] そのお陰で、北朝鮮は当初韓国より国力が高かった記憶が。。。
[Kakeru] どこでまちがったのやら
[nmasaki_] 主体農法でしょう、多分。。。
[Kakeru] おちいってきます
13:24:25 ! Kakeru (CHOCOA)
[sf] 北は工業には向いているが農業に向いていないのでなあ
[sf] それで食わせようとすると、どんな手だろうと結局は無理があるわけだが
[Stella] 工業製品を売って、農産物を輸入、ということになるわけか
[sf] しかし封鎖され施設の更改もままならなくて生産性が落ちていったと。
13:37:33 + siseru(~Dead@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:47:11 + nmasaki(~nmasaki@ZR001131.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:54:39 + nmasaki_(~nmasaki@ZP016098.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[yuki] ふむふむー。
[yuki] ところでエンターブレインの小説部門って、賞としてはどんな感じなんですか？
2004/10/13 14:00:00
[nmasaki_] 質問に質問を返して申し訳ないが……賞としてどんな感じってどういうことでしゃう？
[yuki] 傾向とか。
[nmasaki_] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8783/novel-l.html#famitu
[nmasaki_] んー、受賞作を片っ端から読んでみないと分からないなぁ。。。
[yuki] ふむ。
14:09:48 Morris -> MorrisAFK
14:16:00 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aax252.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 傾向ねえ
[sf] 傾向というほどのものはない
[sf] と思います
[Stella] 電撃と比べて受賞者のデビュー率が低いような気がします
[Stella] ただし、電撃のほうは応募者が非常に多い
[sf] うーん
[sf] 回数が少ないからというのはあるんだろうと思う
[sf] 東放学園特別賞を気にしなければ、それなりにでてないかな
[sf] って特別賞コミでもデビューはしとるかな？
[sf] うん
[sf] そこのリストは斜体が出てないやつってことみたいなので
[sf] ちゃんと受賞作は出てはいる
[sf] 残存率はちょっと低いかも知れん
[sf] ただ、たくさん書ける人は行き残ってるので、遅い人が残れていないだけかもしれないけど。
[sf] 生き残ってる、だ
[sf] まあ
[sf] 傾向うんぬんというなら、受賞作をぜんぶ読んでみればいいかと。数は少ないんだし。
[nmasaki_] 結論はそういう事になりますねぇ。。。
[sf] わりと幅があるのが良くわかると思う
[Stella] 幅がある、というのは、受賞作内で、ということですよね
[sf] そーです
[sf] 電撃よりは日常によった印象はあるかなあ
[yuki] ふむふむ。
[Stella] 電撃に日常よりがないわけではないけど
[Stella] 軸足がどっちか、ってあたりかな
[Stella] ＃電撃と比較する理由は、応募締め切りが非常に近いからです
[sf] そんな感じかなー
[yuki] なるほどー。
[sf] まあ、あえて言えば程度だけどね
[nmasaki_] 余程的外れでなければ、面白い作品が受賞する……と思うのですが。。。
[sf] うんうん
[nmasaki_] 高めだろうと低めだろうとインコースだろうと、アウトコースだろうと、
[yuki] ふむ。
[nmasaki_] まあ、ストライクゾーンにも幅があると思う。。。
[yuki] ですねえ。
[nmasaki_] 現代で、時刻表トリックを使った旅情ミステリーなんて書いて送っても、
[sf] なんつーか、青春小説の色を感じるかなあ、多分。＞えんため大賞
[nmasaki_] まあ、カテゴリーエラーで弾かれるでしょうけどｗ
[yuki] ふむふむ。
[sf] 主人公が青少年な年代であれば行けると思うよ
[sf] ボーイ・ミーツ・ガールに組んでやれば特に
[Ball_sick] 時刻表トリックを使った純愛小説なんでどうでしょ
[nmasaki_] どんなんだ？ｗ
[yuki] それはそれで見てみたいｗ
[sf] いい感じのはなしになりそうな気がするなあ
[sf] 遠出と非日常感、出会いと別れ、とかをからめやすいので
[nmasaki_] 昔、ヤングアニマルで鉄ちゃんの恋愛を描いた漫画があったなぁ。。。
[sf] プロットの骨格に時刻表ミステリ£応用して背骨を入れて、情感を上手く演出できれば、良い話になりそう
[Ball_sick] んむ
[nmasaki_] つまり、主人公が未成年で、恋愛模様があれば、何でもオッケ、ということでせうかねぇｗ
[sf] まあちょっと不思議な要素を織り交ぜたりするとらしくなりそうです
[sf] > ファミ通文庫で出版可能なエンターテイメント作品を募集。SF、ファンタジー、ホラー、ギャグなどジャンル不問。
[yuki] ですね。
[sf] http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/novel.html
14:55:29 + ENO(~enokino@pdf4e85.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Ball_sick] オカルト純愛小説とか
[yuki] こんにちはー。
[Ball_sick] ありがちですね
[ENO] わしはもうだめじゃー
[Stella] それはありがちな＜オカルト純愛小説
[Ball_sick] もうダメですか、早いですね
[Ball_sick] もうちょっと頑張りましょう。
[yuki] 主人公がパイロットのロボット軍記モノとかでも大丈夫かな。
[nmasaki_] あー
[Stella] 銅さんが乗り移ったような
[sf] どうやら新挨拶らしいです
[ENO] いや、ここに入るときはそう「挨拶する」ことになっているみたいで（ｗ
[Ball_sick] ロボット純愛モノとか、今流行ですよ
[Stella] ロボットの純愛モノですか？
[sf] いいですね
[nmasaki_] ロボットは売れる要素になり難いので、何か別ネタがもう一個無いと厳しいと思ふ。。。
[ENO] 「でたまか」の出版予定が一月延びて、ほっとしているところです（ｗ
[Stella] ロボットは「ボクはどうして人間じゃないんだろう」とうじうじと悩む純愛モノ
[Stella] ヒロインが8歳
[sf] 銀色の恋人とか
[sf] いろいろあるよなー
[ENO] でも、締め切りは１０日しか伸びない……なんでだろう（泣
[sf] (;^^)
[yuki] ｗ
[Ball_sick] そーだ
[sf] 正月進行あたりかな
[Ball_sick] ロボット純愛モノで思い出した
[yuki] 書いてみたいけど小説じゃ微妙かなと思うのはループモノかなあ。
[ENO] えーと、既存のものと戦うのは大変だけど、既存の物を分析できる利点はある
[Stella] もうそんな時期か＜正月進行
[Ball_sick] ＴｏＨｅａｒｔマルチ編が放映中だったな
[Ball_sick] 忘れておった
[sf] ループものって時間ループ？　小説の独壇場だと思うけどー。
[ENO] 既存のものとカブる時は、それを逆手に取れる
[yuki] ふむ。
[sf] ああ、インタラクティブ小説のほうが強みがあるかな
[sf] でもまあ傑作は多いし。
[yuki] そういうことです＞インタラクティブ
2004/10/13 15:00:00
15:00:57 ! siseru (クライアントの終了)
[sf] 体感するにはインタラクティブ小説だろうけど、計算して読者を驚かし丁寧に心情などを描くのは小説のほうに分があると思うよ
[ENO] 設定やらキャラについて「斬新なもの」は「斬新」というところにしか利点が無いので、一発勝負の新人賞には向いているように思えるけど
[yuki] ふむふむ。
[ENO] 編集の目は「この作家は次にどんなものを書いてくるのか、そしてそれは商売になるのか」と言うところを見る
[sf] ライトノベルだと谷川流が好んでループネタを使ったりしているねー。
[sf] 谷川流 著 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=4&st=&auid=110004001430000
[ENO] つまり、出版社は「○○大賞受賞！」という看板を立てて、鳴り物入りで売り出すわけだ
[sf] 斬新な上に次の作品が量産できるようなカテゴリーを作ってしまう作品なんかは強いよね
[yuki] ふむふむ。
[ENO] 当然、そこには資本が投下されているわけで、それを回収できる作家かどうかというのも、選考基準にはある
[sf] 斬新かどうかの判定は読書経験次第なので、まあ奇を衒っても「またか」になる危険は常にある
[ENO] 新人賞は、ボランティアでも文化活動でもない
15:03:56 ! yc_work ("再起動だよ＜多分な")
[ENO] 営利企業のやっているイベントであり、そこには「戦力になる作家を捜す」という目的があるだけ
[nmasaki_] 普通の就職活動と変わらない感じだなぁｗ
[nmasaki_] と、他人事みたいに言ってみるテスト。。。ｗ
[ENO] 結果的に新人作家が世に出ることにより業界に活性化をもたらすかもしれない
[yuki] ｗ
[ENO] 新しいものによって文学文芸と言う世界が進化する原動力になるかもしれない
[sf] ラインナップを広げる役にたつか、売れ筋を丁寧に押さえて埋める役にたつか、あたりが期待されるとこかなー。
[ENO] でも、現実を見つめるのも、ある意味必要だよ（ｗ
[sf] 書きたいものを書いてだす。それはそれで良し。書きたいものは一番上手く書けるものである可能性があるからね。
[ENO] 新人さんが、潰れるのが早いのは、作家業に夢だけ持って
[ENO] 来ることじゃないかと思う
[sf] ただまあ書けるようになったら、それを使ってうまく売り込むことを考える。それは就職活動も含まれる営業活動と一緒。と。
[ENO] 生活を支える、という基盤をしっかり見据えなくては、どんな仕事だってうまく行くわけ無い
[ENO] 新人賞を応募する先の出版社は、きっと長い付き合いになる
[ENO] だから、傾向とか、規模とか、そう言った部分も良く見て応募することをオススメする
[yuki] うぃうぃー。
[ENO] 四年先輩からの余計な一言でした（ｗ
[nmasaki_] 余計じゃないと思うｗ
[Stella] ＃角川とメディアワークスとエンターブレイン……難しいところだな。全部角川ホールディングス傘下だし
[ENO] でも、会社が違えば全然違うぞ
[yuki] そうなのですか。
[ENO] スニーカーと電撃なんか「これが同じライトノベルの出版社かよ」とあきれるぐらい、価値観が違う
[nmasaki_] まあ、富士見も角川とあんま……。。。
[sf] まあこの手の規模のものは編集者という人が左右する側面が大きいと思う
[Stella] 「傾向」って素人が読み取るにはどうすればいいんだろう
[ENO] 資本が系列であっても、そこで働く人の価値観が違えば、それは別の会社だから
[sf] なので昔のイメージではなく近作をみて考えるといいと思うな
[sf] ここ一・二年の出版作を見ると良いんだと思いますよ。特に編集者が手を入れていそうな、新人や無名だった人に注視。あとは同一人物での作風の変化が複数重なるかとか。
[yuki] うぃうぃ。
[sf] あとは、余所で書くようになった人がいるか。その作品や作風と、残ってるものを比較する。
[ENO] その辺は「電撃」をみると如実にわかるよ＜編集さんの手を入れていそうな新人
[ENO] でもねえ、電撃は基本的に「なんでもあり」だからなあ（ｗ
[Stella] どこだっけな、デビュー後他社を渡り歩いた作家一覧を作ってた人がいた
[sf] まとめて複数の人が別のとこで書くようになった場合には、編集者の移動を憶測して、それ以後の傾向が変わっていると推定してみるとか
[sf] あとはリニューアルやなんかがあった場合には、てこ入れもしくは方針の変更を考慮してみる
[ENO] あとは「作家に節操が無い」と推定してみるとか
[ENO] あ、それは俺だけか
[Stella] バーター取引が行われた可能性も
[sf] 繋ぎを取れる相手が多そうな作家は参考にしないとか
[sf] 大切です
[yuki] ふむ
[nmasaki_] でも、まあ、そこまで頭と時を費やして傾向を予測するなら、ばばんと面白いネタを捻る方向に転換した方が良いのでは、と今までの議論をぶち壊す様な事を言ってみるテスト。。。))
[yuki] ですねーｗ
[sf] 逆に繋ぎを取れる相手の多そうな人の出版社ごとの違いを見ると言うのも手
[ENO] それをやった上でこういったことを考える
[Stella] コバルトは囲い込みを行いやすいという伝説がある
[ENO] それは定説
[nmasaki_] 定説だったのか。。。
[ENO] いや、半分冗談、ということにしておこう（ｗ
[nmasaki_] まあ、つまりは半分本当という事……かよ。。。ｗ
[Stella] 「他社で書いたからコバルトから切られた」という人は何人か
[Stella] でも、他社で書いてても切られなかった人もいる
[ENO] その辺は担当編集さんの力関係
[yuki] ふむふむ。
[nmasaki_] 更にぶっちゃけると、売れてる作家（出版社へ利益をもたらす）なら切られないのでは？
[ENO] 「担当編集」との相性は実に大きい
[nmasaki_] 本当にそれは切実に感じますねぇ。。。
[sf] 人間の関係だからなあ
[ENO] だから、新人賞応募も「運」ならば、どんな担当さんがつくかも「運」なわけで
15:22:45 + akagane(~akagane@nthrsm035226.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki_] 有能な編集者ってのは、その辺の人間関係作りも含めて、有能なんだよなぁ。。。
[akagane] わしはもうだめじゃー
[nmasaki_] わしはもうだめじゃー
[ENO] わしはもうだめじゃー
[MorrisLab] わしはもうだめじゃー
[akagane] ふむ
[akagane] ４人か
[akagane] しちりんには３人足りぬな
[yuki] ｗ
[nmasaki_] ｗ
[sf] "わしはもうだめじゃー"でGoogleする
[sf] 一位はここのログだった。
[akagane] わははは
[nmasaki_] ぶははｗ
[yuki] わははｗ
[nmasaki_] 時に、皆々様の本棚っていうか、書架は割と本でいっぱいですかのぉ？
[yuki] 書架はない
[yuki] 本は全てベッドの下に！
[sf] 雑誌もあります
[akagane] 本というか
[ENO] 庭に７・５畳の書庫を建てました
[sf] 本棚は14本しかありません
[ENO] でも、もう、あふれてきています
[sf] ぜんぜんたりない
[akagane] 捨てるですよー
[akagane] どんどん捨てる
[nmasaki_] いや、些末な話ですが、ただいま引越の準備を行ってるのですが、
[akagane] ああ、本は重いからねー
[nmasaki_] 段ボールに詰めても詰めても本棚が空にならないから、ちと困り気味で。。。(苦笑い)
[akagane] 全部捨てる
[sf] 本棚は思ったよりも沢山入ってるもんですな
[nmasaki_] 窓からぽいっとMeたんみたいに捨てられたら楽だろうになぁｗ
[akagane] 庭に山と積み上げて、灯油をかけて火をつける。焚書な気分が味わえます。
[akagane] ついでに儒者をみつけて穴に埋めましょう
[sf] そして通報されて野焼きの罪。
[nmasaki_] 庭……大家さんの植木とかでイパーイだｗ
[ENO] 華氏４５１
[akagane] 「判決。野焼きの刑に処す」
[akagane] ぼうぼう
[nmasaki_] 目には目をっすか？ｗ
[akagane] むかし、ハヤカワがエヴァ大ブームの時に、コードウェイナー・スミスを再版して出していたが
[ENO] サラマンダーのエンブレムをつけた消防車がやってきて火を放つ
[akagane] 今回の件でブラッドベリは再版したのかしらん？
[Stella] 書を焼く者はいずれ人を焼く
[sf] 華氏４５１度(ハヤカワ文庫　ＮＶ １０６)　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00164063
[akagane] まあでも、引っ越し先が狭くなるとか、本棚が置けないとかでなければ
[akagane] そのまま持っていってよろしいのではないかと
[ENO] 故人であるが、景山民雄氏が昔、抗議で雑誌を焼いているのをみて、実に嫌な気分になったことがあった
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150401063/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150401063 )
[nmasaki_] 今は1ルームですが、引越先は4DKのマンションでふ。。。
[akagane] 広くなってるじゃないかっ
[nmasaki_] これで狭くなるという事はありえないので、まあ、多分、大丈夫っぽい。。。
[ENO] 同居人がいると見た
[akagane] とりあえず、じゃあ３部屋は本専用におけるな
[nmasaki_] 三畳の部屋が二つあるので、そこを書庫にしようかと模索中。。。ｗ
[akagane] いやいや
[nmasaki_] 問題は同居人をどうやって言いくるめるかなのですが。。。ｗ
[akagane] 逆だ逆
[nmasaki_] 逆？
[ENO] きっと壁に塗りこめられた前居住者が
[akagane] ３畳の部屋で生活
[nmasaki_] おお！
[akagane] 他の部屋を書庫にする
[nmasaki_] そうすると寝室予定の8畳間を書庫にｗ
[akagane] そそ
[akagane] で、３畳を寝室に
[nmasaki_] 問題は、それをやると同居人がマジ切れするところかなぁｗ
[akagane] 力関係はどんな感じ？　具体的にではなく、抽象的に。たとえば象と鼠とか。
[nmasaki_] んー
[akagane] ハカイダーとハカイダー四天王とか
[nmasaki_] ペットの犬と飼い主程度かなぁ。。。(苦笑い)
[nmasaki_] えっと、お姉様と妹ぐらいな感じでｗ
[Stella] 「象と鼠、ただしnmasakiさんが鼠みたいな！」
[nmasaki_] うぬぬ。。。当たってるだけにどうしよう。。。
[akagane] なにをいう
[akagane] 象はネズミが怖いのだぞ
[ENO] 「玄関で寝ろ、抗議は許さん、もっと広いところで寝たいというなら新聞紙をやる、ベランダに寝ろ」
[nmasaki_] くぅーENOさんかっこいーｗ
[akagane] 「今日は特別に段ボールをつけてやる」
[nmasaki_] 銅さん男らしぃーｗ
[nmasaki_] 僕が女だったら今頃ぞっこんラブだねｗ
[akagane] いや
[akagane] わし男でも別にこばまないし
[nmasaki_] （ドキドキｗ
[Ball_sick] 流石だ。
[akagane] なんにしてもここのメンバーは相談の役には立たんなー
15:40:40 ! Stella (Connection reset by peer)
[nmasaki_] そんな事ないよ……きっと……多分……恐らく。。。
[Ball_sick] 役に立たないですね
[nmasaki_] やっぱりあれだなぁ、将来は一戸建てだなぁ。。。ｗ
[nmasaki_] そして専用の書庫をババンと……。。。ｗ
[ENO] 男なら一国一城の主を目指せ
[ENO] 向こう三軒両隣を攻め滅ぼして
[ENO] 領土拡張じゃ
[nmasaki_] おお！ｗ　ENOさんの野望はでっかいのぉ、ちゃちゃちゃ。。。
[ENO] 風の強い日に風上から火を放つ
15:43:55 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] もはや犯罪者
[nmasaki_] ふふふ、風下に立ったがうぬが不覚よ……。。。
[ENO] うーむ、ほんの七百年前までは当たり前の価値観だったのに
[sf] 自社ビルの空きフロアを書庫にした友人がいた
[sf] かくありたいものである
[nmasaki_] ええなぁ。。。
[Stella] でぶ猫友人に、新居建てたときに巨大書庫作った人がいた
[sf] レール式のやつですか
[sf] FSFの夫婦にいた記憶が
[Stella] 抗議受け漫画休載　南京大虐殺めぐり集英社　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004101301000986
[Stella] 南無
[sf] ちゃんと強度設計すると、けっこう高くつくらしい
[sf] ふむ
[Stella] FSFな夫婦だとよくありそうな気がしてしまう＜新築時に巨大書庫
[sf] > 集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そういう資料を使ったのは不適切だった」としている。
[sf] フィクションなんだろうに
[sf] 講義に弱いのな
[sf] 国が燃える（ヤングジャンプコミックス）　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02324172
[nmasaki_] ふむぅ。。。
[Stella] 山北・細江夫妻も、たしか強度設計した巨大書庫つき新居だったような
[akagane] うむ。山北宅におじゃましたときに感心したものです＞巨大書庫
[akagane] ですがまあ、むしろあの外観により驚愕しましたが
[Stella] 八角形だっけ
[akagane] そうなんですよ
[nmasaki_] 斬新っていうか、ミステリー小説の舞台になりそうだｗ＜八角形の屋敷
[nmasaki_] ただ、書庫を造るのに強度計算も必要ってのは、何気に勉強になったｗ
[nmasaki_] たかが本、されど本っていうか、本って本当に重いよねぇ。。。
[Stella] 「国が燃える」休載の話ですが
[Stella] なんだかギスギスしてきたというか、ちょっとのことで抗議、抗議受けたらとりあえず休載、という感じになってきたというか
[nmasaki_] 歴史に関わる問題は、最近検証が進んでいるので（政治的問題にもなっている）、扱いが難しいなぁ。。。
[akagane] 本当にこー
[akagane] この国はこらえしょうのない人が増えてるような
[akagane] 人が違えば解釈だって違って当然だろうに
[akagane] ましてや娯楽作品
[nmasaki_] ただ、一般的な普通の読者はフィクションをフィクションとして理解してない節があるので、
[nmasaki_] どっちかに偏った作品は危険っていえば危険な気がする。。。
[akagane] それはそれとして、コロニアル・ディプロマシーでは朝鮮半島は赤色。すなわち日本固有の領土でございますですよ？
[akagane] いきなり満州の利権をめぐってロシアとケンカになりますが、それがイヤなら海をわたってフィリピンへ進出
[akagane] いずれにせよ、どこかとケンカするのは避けられません。みんなが幸せになるような勝利条件は存在しないのです。それがディプロの法則。
[Stella] 外交、買収、裏切り
2004/10/13 16:00:00
[Stella] そしてサークル崩壊（南無）
[NM] そういえば
[akagane] むかし、大学生ではじめてディプロをやった時にイギリスでプレイしていて
[akagane] 「初心者だからイギリスがいいだろう」
[nmasaki_] まあ、それに加えて当時が帝国主義で、侵略戦争オッケだったていう状況だって事も分かってないだろうしなぁ。。。
[NM] Avalon HillのHistory of the Worldでも朝鮮半島は日本扱いです。
[akagane] といった先輩が「僕と同盟しないかね」
[akagane] 「りょーかいです」
[akagane] 「じゃあ、北海を非武装化しようじゃないか。これは定石なんだ」
[akagane] 「そうなんですか。わかりました」
[akagane] ……負けました
[nmasaki_] ぶははｗ
[akagane] がっでーむっ
[akagane] 今思い出してもなんであんな手に引っかかったのか……
[Stella] 当時の銅さんは純真な美少年だったのだろう
[nmasaki_] ぬ？ｗ
[nmasaki_] 何か違和感を感じたが、きっと気の所為だろう。。。ｗ
[NM] まあ
[NM] アジア史ってのはわりと地雷の宝庫で
[NM] いつどこから突っ込みが入るかわからない
[Stella] 右を避けたら左から突っ込み
[NM] 素人にはお勧めできません
[akagane] 逆転ホームラン
[nmasaki_] ぬーアジア史っていっても、具体的には中国関連、韓国関連、北朝鮮関連だけな気がする。。。
[akagane] 中央アジア史
[NM] ヨーロッパ史と比べて読者層がちょっと違うのですよね
[akagane] 馬が出ます
[akagane] 茫漠たる荒野が出ます
[akagane] 背景楽です
[NM] あとこー
[ENO] イスラムに関することだけだな地雷原は
[NM] その時代を経験した人がまだ生きてる内はつつかない方が幸せです
[nmasaki_] 後はまあ、欧州関連に日本が直接関与したって事がないのも大きい様な気がする。。。
[NM] 基本的に
[ENO] アメリカにおける「戦争映画」みたいなもので
[nmasaki_] イスラム関連はシャレが利かない怖いよねぇ。。。
[NM] 抗議されたら下げるしかないので。
[ENO] 実際に関わっていた人が生きているうちは「コンバット」のようなものが作られて、亡くなった後に「バンド・オブ・ブラザース」が作られるようなものかな
16:12:40 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f2f.zaq.ne.jp) to #もの書き
[NM] まー
[akagane] そうすると
[akagane] ハートマン軍曹って、偉大だったんだなぁ
[nmasaki_] ハートマン軍曹萌えｗ
[NM] マスコミを味方につけられるならがんばれるでしょうけどねえ。
[akagane] 地雷が怖くなかったのだろうか
[akagane] 軍曹「地雷が怖くて戦争ができるかっ！」
[akagane] ははー、おっしゃるとおりで
[nmasaki_] 「貴様は豚の○○以下だな」「サーイエッサー」
[PaLiLitH] ＃北海強化しててすぐさまアシカ作戦やられたんでせうか。
[ENO] というか。ああいった軍曹は「海兵隊」のシンボルであり、アメリカ人にとってはごく普通の存在なのではないかと思う
[ENO] 「貴様たちは何だ！」「最低の物書きであります！」「そうだ、貴様たちは最低の物書きだ！　それもライトノベルと言う屑の中の屑を書いている！」
[nmasaki_] 俺は富士見、電撃、エンタメ、出版社で差別はしない……平等に価値が無い！！
[akagane] えのさん。後書きそっちなら通ったのに。
[Stella] ＃そこは「角川、電撃、学研」ですね＜鷹見さんが書いたことがある出版社
[akagane] 「俺がこの世でただひとつ我慢できんのは――締め切りを忘れるもの書きだけだ！」
[akagane] 「貴様の書いた物は両生類のクソをかき集めた値打ちしかない！」
[akagane] 「貴様の書いた本を積み上げてみろ！　まるで、そびえ立つクソだ！」
[ENO] ガンズ５のあとがきに使おうと思っているんですよね（ｗ
[akagane] わー、本気だよこの人ー
[nmasaki_] 本気だったのか。。。ｗ
[akagane] いや正直なところ、表現を変えないと通りませんよ？　売り物をクソ呼ばわりして喜ぶ編集はいませんし。買った本がクソだと言われて喜ぶ読者もやはり少数ですよ？
[ENO] 「「草を育てるものは？」　What makes the grass grow?
[ENO] 　「熱き血だ！　血だ！　血だ！」　Blood! Blood! Blood!
[ENO] このあたりを最後に持ってきて「本を育てるものは？」
[ENO] とか、少し書き換えてみようかと
[ENO] ダメかなあ（ｗ
[akagane] クソはだめでしょう。ファックも通らないと思います。
[ENO] そうか〜やっぱり
[nmasaki_] そこは伏せ字にしてみるとか。。。ｗ
[nmasaki_] そうすると伏せ字だらけになりそうだなぁｗ
[ENO] モトネタを知らない、というのが最大のネックだろうな
[ENO] 仮想戦記ならきっと大丈夫だろうけど、電撃では無理だ
[nmasaki_] まあ、某ロボット小説の短編なら、ネタとして使ってましたねぇ。。。ｗ
[ENO] 仕方ない、もっと穏便に「数字でしか評価しない営業会議編」であとがきを書こう
[akagane] ひょっとしてこー
[akagane] いじめ？
[ENO] 営業あがりの編集さんが売り上げチャート表を持ってきて、冷静にねちねちと責める会話を（ｗ
[ENO] いや、単にファンタのＣＭの「○○先生」シリーズのパクリをやろうかと（Ｗ
[Stella] 「激安先生」？
[ENO] 熱血編集、とか　営業編集　とかハートマン編集とか（ｗ
[nmasaki_] ハートマン編集は勘弁だなぁｗ
[Stella] ハートマン編集「俺は、SF、ファンタジー、伝奇、ジャンルで差別はしない……平等に価値が無い！！」
[NM] マジ突っ込みをすると
[NM] 自分の仕事に関わることに「価値がない」とは言わないでしょう
[ENO] いや、今までのものでは価値が無い、という意味なら使うと思う
[NM] ていうか
[Stella] ジャンルでうだうだ言うのは意味がない、といった感じで
[ENO] 新しいもの、より面白いものにこそ価値がある
16:53:03 + nmasaki(~nmasaki@ZP016098.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] むしろ神聖化して見せるのでは。
[ENO] 書いてしまったものには価値が無いと俺は思ってるけどなあ、次に書くものにこそ価値がある
[ENO] それは自分の中に置ける価値観であって、他人の価値観とは違うだろうけど
[NM] 「ハートマン軍曹的編集者」というスタンスからリアリティを求めると、という話しですが。
[ENO] ハートマン軍曹である必要は無いんだよ
[ENO] あの「スタイル」だけに意味がある
[ENO] 平和な一般社会の価値観を否定し、そこに無理やり新たな軍人としての価値観を植えつけるスタイル
[NM] するってーと
[NM] 作家を元の職業では差別しないとか。
[NM] 学歴では差別しないとか。
[NM] 身長では（以下同じ
[ENO] これを編集にするなら「既存の小説すべてを否定し」そこに「新たな売れる小説を作り上げるような価値観」を強制する
[ENO] 従って罵倒するべきは既存のＳＦ
[ENO] ミステリ、伝奇、などの小説
2004/10/13 17:00:00
[NM] うーん
[ENO] 担当している作家が書いてきた「過去の小説」をすべて否定する
[NM] その場合、その編集は実は「新たな売れる小説」について確固たるヴィジョンを持っていないと洗脳できない訳ですよね。
[ENO] いや、そんなことはない
[Stella] ＃鷹見さんだと、SF、スペオペ、ミリタリーあたりを否定するんかな
[ENO] 建設の一歩は破壊
[ENO] 「安住していてはダメ」という動機付けだけでも充分
[ENO] 新たな確固たるヴィジョンなんてのは、後からどうにでも言いくるめることができる（ｗ
17:04:04 ! sf (管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ)
[Stella] “命名”で紛糾、平成の大合併　破談、離脱　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000005-san-pol
[Stella] ネーミングって難しいなあ
[ENO] クリエィターってのは、走ってナンボだと俺は思うんだよね、というか走りたがってるのがクリエィターだと思うんだよな
[Stella] 湯梨浜がOKで湯陶里が不可、というあたり難しさが凝縮されている
[Stella] ＃湯梨浜町は、このおかげで羽合町がなくなったので個人的には悔しいのだが
[PaLiLitH] ＃ハワイに行ってきますネタが使えなくなりましたか。
[Stella] ＃羽合海水浴場は残っているのですが、使いにくくはなりました
[PaLiLitH] ＃温泉もなかったですか？
[Stella] ＃ありますあります
[PaLiLitH] ＃イメージキャラクターは左門豊作(うろおぼえ)
17:22:26 + sf(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #もの書き
[NM] きゃー
[NM] ペリカンがペリカンが
[NM] 来てしまう
[Stella] ペリカンが家に入ってきた？
[NM] ウンまんえんの請求書を加えてｗ
[NM] くわえて
[PaLiLitH] アーマーゾーンー？
[NM] 昨日
[NM] 「おーけー、君の言うことはよくわかった。二週間後を楽しみに待っていてくれたまへ」というメールが来てたのに
[NM] 今日になったら「ああ、もう送ったから」と言われてみる。
[PaLiLitH] 私はUSのを使って既刊のとプレオーダーでまとめ配送にしたら
[NM] 二週間後って言ったぢゃないかあああ
[PaLiLitH] 既刊のをとっとと送られてしまいました。
[akagane] ふうむ
[akagane] ここ一両日
[akagane] sub:貴様の整理番号は１１５だ。決定。
[akagane] というスパムが届くのだが
[akagane] 諸兄の中で、違う番号でこのスパム届いた人はいるかね？
[NM] 僕115番
[akagane] 私と西上さんは同じか
[nmasaki] うちは届いていないなぁ。。。
[sf] アマゾンコムジャパン http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=trpgnet0e-22&path=tg/browse/-/489986
[sf] アマゾンコムUSA http://www.amazon.com/exec/obidos/redirect-home/trpgnet-20
[sf] (CM)
[ENO] あ、うちにも来た「１１５番」
[sf] うちはないようだ
[NM] 無料の暗証番号9620ってのも来てますな
[Stella] うちにも着てない
[akagane] どうやらもの書きは全員１１５番ですな。だとすると編集は……８００番ぐらいかな？
[Stella] 無料の暗証番号はきた
[ENO] 「えのきの」名義のメルアドと「タカミ」名義のと二つ
17:31:25 + ao_work(~chocoa@tky9-p216.flets.hi-ho.ne.jp) to #もの書き
[NM] 実は図書番号とか。
[syo_note] ただいまです
[ENO] 「お前の番号は「プリズナー６」だ、決定」「私は自由な人間だ番号なんかで呼ぶな」
[MorrisLab] 哲学−形而上学−時間・持続＜図書コード115
[MorrisLab] みなさん哲学者らしい。
17:39:37 + [syo](~username@p2109-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:40:52 + toubousya(~chocoa@flets222.harenet.ne.jp) to #もの書き
[NM] 「１は１と０に分解できる。つまりこれは10月15日に、図書館の115番の棚の前で会おうというメッセージなんだっ」
[[syo]] な、なんだって〜！？
[nmasaki] な、なんだって〜！？
[NM] お約束をありがとう（笑
[[syo]] 元ネタは知ってますから（笑
[nmasaki] キバ○シ並みの強引な解釈が素敵だｗ
[sf] 115とは電報を示す三桁番号。つまり我々は時代遅れで利用されない存在であるとのっ
[nmasaki] な、なんだって〜！？ｗ
[sf] ふせないふせない
[NM] まあしかし
[NM] あの手の人たちって数字を見ると必ず別の数字にするよね。
[akagane] 数字は、なんといっても“証拠”っぽさがあるからな
[nmasaki] 数字を示されると人間、納得させられがちだからねぇｗ
[akagane] コマーシャルで以前、５０％近くの人が、コカコーラ（ペプシだったかな）の方がおいしいと言ってます、というのには思わず笑った。
[akagane] 少数派っ
[MELTDOWN] コーラとペプシの差がわからない（しくしく）
[MELTDOWN] ＜少数派でもない人
[[syo]] 変なオマケ付くまでのペプシは好きでしたが。
[MorrisLab] ｜・）
[[syo]] ペットボトルキャップが付き始めた辺りから、味が変わって前より飲まなくなりましたね。
[MorrisLab] 11月5日じゃだめなんですかと＜NMさん／17:42
17:52:07 + Roland(~UserID@p4162-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 近くないとつまらない
[NM] 最初の１は必ず何か分解しないといけないらしいですよ五島さん的には（笑
[sf] うひ
[sf] http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040913/149818/ ジェリー・パーネル博士が2004-10-21来日するらしい。
17:54:33 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[akagane] やあまだバイト誌に書いてたのか
17:58:14 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 「私の友人のラリーというやつは、私が３年前に設定したパソコンをその設定のまま何も変更なしに使ってやがるだよ。驚きだね、スティーブ、hahahahahahaha」
2004/10/13 18:00:00
[akagane] >■本日の読書：『おねがいツインズ１　一人と二人』雑破業
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200410xx.html#10
[akagane] >■本日の読書：『おねがいツインズ２　二人と一人』雑破業
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200410xx.html#11
[sf] おねがいツインズ　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A4%AA%A4%CD%A4%AC%A4%A4%A5%C4%A5%A4%A5%F3%A5%BA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
18:10:21 ! fukaType0 (34時間耐久救急当番完了。)
[Prof_M] ＃やっと病院のはしごから帰還
[Prof_M] 最後は、イミグランの皮下注。
[Prof_M] ＃あとはデパスとアーチスト飲めば終わり…
[Prof_M] ＃なんとか、明るいところに出られるとこまで回復したのは良いんだが、
[Prof_M] ＃朝から飲んだ薬の量を考えると、飲み過ぎかも。
[akagane] 教授教授、すでに日没ですぜ
[akagane] 暗闇しか待ってませんよ
[Prof_M] …なんと！＞既に日没
[akagane] 明るいところに出るのはまた今度ですなぁ
[akagane] さあ、地下の秘密の部屋のカンオケが教授を待ってますよ
[Prof_M] 新生者か、新生者の道をひた走るしかないのかっ！
18:19:32 toubousya -> toboHan
[akagane] または狩る側ですな
[sleep114] (トラバサミ設置
[akagane] 熊を
[akagane] そのうち、ニュースで「今日の熊」というのが
[Prof_M] 局地的な現象だという話＞今日の熊
[Prof_M] 北陸・中部地方が「例年より」多いというだけで
[Prof_M] 東北では「例年通り」多い、と言う話＞熊下山
[Prof_M] ……内地の熊は比較的おとなしいしな。
[MorrisLab] 地元（東北）では毎年２〜３件話題になるし、それは今年も同じくらいらしい
[Prof_M] うむ。
[MorrisLab] 環境はあんまり変わってないしな。
[MorrisLab] 大規模伐採とかしてないし。
[Prof_M] こう、有名人が自殺すると、途端に自殺者のニュースが増えるのと同じやろ？
[akagane] なるほど
[akagane] 一頭の熊が有名になると
[akagane] 「俺も俺も」と全国の熊が下山するわけだな
[MorrisLab] 富山で熊のニュースが流れる→話題になる→熊のニュース流せば視聴率取れそうだ→あちこちで流す→以下ループ
[Prof_M] うみうみ＞ループ
[sleep114] 熊を狩る→熊なべ→名物→ウマー→熊を狩る(ループ
[sleep114] このループで熊はいなくなります
[Stella] 文藝春秋（週刊文春ではない）で佐野眞一がハリポタ売れ残りの話を書いていた
[MorrisLab] →熊がいなくなる→供給が追いつかない→赤字→熊なべを止める→熊狩りをやめる→熊が増える→人里に降りる熊が増える→最初に戻る
[Stella] さわや書店の店長の話で「ハリポタを買う人はハリポタしか買わない」というのが印象的であった
[Prof_M] ＃ふと思ったんだが、さっきの『ドラキュラ紀元』読んでないとわからないよなぁ、と……
[Prof_M] ＜棺桶、新生者
[akagane] いやいや
[akagane] 『ドラキュラ崩御』か『ドラキュラ戦記』でも大丈夫
18:34:30 + siseru(~Dead@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 『ドラキュラ紀元』は冒頭で、
[Prof_M] 「ミスタ・ホームズは、ニューゲート（監獄）に送られました」とレストレイド警部がいうのと
[Prof_M] 主人公が拉致されて連れて行かれた先で暗黒街の三巨頭と対面するシーンが印象的でございました。
[Prof_M] 三巨頭は、注意深く名前は出されてませんけどね
18:44:19 + meltdown(~meltdown@wd14.AFLc2.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:48:50 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 元老院最終勧告ごごごごごご
[Prof_M] む、でわルビコン川を渡らん
[akagane] 思ったのだが
[akagane] 長江のようなルビコン川だったりなんかしたら
[akagane] 流されるカエサル
[akagane] ざばー
[Prof_M] ラインを渡ったカエサルだからなぁ
[Kakeru] 鷹見先生ご推奨の28歳のリアルを読んでみた
[Kakeru] 割ともう手遅れっぽいので死にたくなった　orz
[Kakeru] 悔しいので何人か巻き込んで死にたいものです
[Kakeru] ……なんかこう反応まできっちり読まれてはめられたような気もしなくも（ぽて
[Prof_M] ん〜まてよ。流されるカエサル→追う小カトー＆キケロ＆ポンペイウス
[Prof_M] 遙か東方に流された先で、対決！　ってのは…
2004/10/13 19:00:16
[Stella] エジプトで対決？
19:01:37 ! ao_work ("パッチ当てのため再起動。")
19:01:58 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-149p19.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] いっそ、漢を舞台に。
19:03:25 ! akagane (CHOCOA)
19:05:57 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaw190.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:07:23 + MorrisLa0(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
19:08:16 MorrisLa0 -> MorrisLab
19:14:59 + catpunch(~username@p2096-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＜訃報＞矢野徹さん８１歳＝作家、翻訳家　ＳＦ界の草分け　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000078-mai-peo
[Prof_M] なんてこった
[Prof_M] 81歳か…冥福をお祈りします。
[sf] 矢野徹 著 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%CC%F0%CC%EE%C5%B0&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=50
[sf] 最近まで仕事をしてたんだなあ
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E7%9F%A2%E9%87%8E%E5%BE%B9&mode=books-jp [キーワード一覧:矢野徹] 矢野徹 で検索
19:24:19 + akagane(~akagane@nthrsm035226.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:29:39 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p19.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] めしくってうまー
[Kakeru] 人間は真で惜しまれる人と真で喜ばれる人とどうでもいい人がいます
[Kakeru] 死んで
[Kakeru] 喜ばれるのとどうでもいいのってどっちがマシなんだろう？
[MorrisLab] 食って補充したエネルギーで書きませう
[Kakeru] 鬱度が高くて割とそれどころではない
19:38:13 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005091.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 人間の価値を誰がきめるのかは知らないが
[Kakeru] 少なくてもかけるんじゃないっぽい（とおいめ
[MorrisLab] 人間の価値って何ですか。
[sf] 自分の価値は、まず自分で決めろ
[Kakeru] 他人からどう見られているかじゃないの？＜人間の価値
[MINAZUKI] 人間は自分の望むような生き方しかできないのさ
[MorrisLab] かけるんは他人からどう見られたい？
[Kakeru] 屑じゃないと思われたいものです
[sf] じゃあまず、自分を屑だといわないことだ
19:45:12 + fukaTypeU(~fukanju@ZE170202.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 自分でそういってる人間をみると、まず先入観として「自虐的もしくは実際に駄目」だと判断せざるをえない。あたりまえだ。
[sf] そして、先入観があれば、ダメな所にしか目が行かなくなるものだ。
[MorrisLab] あたりまえだのくらっｋ（ばき
[Kakeru] うぐぅ
[Kakeru] くずだくずだいわれて悔しいのでみんな殺してぇ
[Kakeru] ……視ねはいっぱつへんかんできないのに
[MorrisLab] かけるんかけるん
[Kakeru] 殺すは一発変換になるのは仕様か？
19:48:53 - Kyrie from #もの書き (Kyrie)
[MorrisLab] 一番くずだくずだと言っているのは君自身。
[Kakeru] そうでもない
[OTE_Aw] かけるんが「言われたと思ってる」のをカウントに入れると。
[sf] と自認してるのか。実際には自分で自分のことを誉めてないわけでさ。他人が誉めても納得しないか揚げ足を取るわけよ。
[ENO] kakeruくんよ、お前さんの言うところの「屑」発言だがな、自虐が笑いのネタになって許されるには「本当は違う」という大前提があるからなんだぞ、
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] 「本当にそのとおり」なら誰も笑わない、相手にしない
[ENO] 黙って視線をそらすだろう
[Kakeru] そうなんですか？
[ENO] こっちが聞きたいよ、そうなりたいのか？
19:53:52 + ao_work(~chocoa@tky9-p216.flets.hi-ho.ne.jp) to #もの書き
[ENO] お前さんが、もし、本当に自分が「屑」だと思っているのなら、こんなところに来るものか、黙って消えるはずだ
[Kakeru] みぅ
[ENO] お前さんの書き込みの中に「誰か俺を屑じゃないと言ってくれ」と言うサインを見るから俺は相手にしてきた
[ENO] でも、本当に「俺は屑だ」と思い込んでいるなら、黙って視線をそらすしかない
[ENO] 自分の価値を自分で決めると言うことはそういうことだ
[akagane] ちなみにみんなの「わしはもうだめじゃー」は、これはこれでお茶目になるので使っているので
[akagane] みんな、本当にダメなわけではない
[ENO] ええ！　そうだったんですか？（ｗ
[akagane] ……例外がいたようだが
[nmasaki] わしはもうだめじゃー
[nmasaki] 本当にダメな時は使う余裕すら無いよなぁ。。。(苦笑い)
[ENO] 俺はてっきり、「師匠ほどの方が嘘をつくはずがない、あの方は決して嘘をつかない人だ」と信じていましたから
[MINAZUKI] だめかもしんないけど。自分が決めた道だから仕方ないべ。
[akagane] ウソはつかない
[akagane] ホラはふく
[akagane] 「インディアン、ウソつかない」
[Kakeru] 師匠の発言の五割はでたらめです
[akagane] 異議ありっ
[akagane] ３割ぐらいだと思う
[Kakeru] 平気で混ぜてくるから信憑性が……（ｗ
[nmasaki] まあ、同情を買うっていう使い方なら、ダメでもクズでも使用方法として悪くはないと思うが。。。ｗ
[akagane] 真面目７分に法螺３分。大嘘ついても小嘘はつくな。
[nmasaki] 前提として、本当はそうではないってのが必要だけど。。。ｗ
[akagane] これが肝要なのだ
2004/10/13 20:00:00
[akagane] 大丈夫、安心しろ。
[akagane] かけるん、人の価値は他人が決めるといったな？
[nmasaki] 嘘吐きってのは、嘘ばかり考えてるから、考えてる事が分かり易い。。。が、正直者は何するか分からないから怖いのだ。。。
[akagane] 俺が決めてやろう。
[akagane] かけるんはクズじゃない
[akagane] （３割）
[Kakeru] がーん
[Kakeru] orz
[akagane] どうだ、安心したろう
[Kakeru] ｜。）
[akagane] キミがいくら自分がクズだ役立たずだ無能だ邪魔ものだと思っていても
[akagane] 俺がそうじゃないと言ってやる
[akagane] （３割）
[akagane] これで安心して、これからもメイド道にはげめ
[nmasaki] どの辺が三割なのやらｗ
[nmasaki] そもそも本当のクズってのはどういう人間なのだろうか？？？
[PaLiLitH] MR1
[Kakeru] 女を殴るとかどうよ？
[akagane] Ｔ＆Ｔかよっ＞人間のクズ
20:04:16 + kaya-n(~a6zds_j_u@178.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] よろしい。
[sf] #もの書き 的基準を一つ提供しよう。
[Kakeru] やめてー
[sf] お題を出したか出していないか。
[ENO] うわあああ！
[nmasaki] あいたたたた。。。
[akagane] へっへっへ
20:05:13 kaya-n -> kayaMAOH
[sf] 明確で二分できる完璧な論法だ
[Stella] がーんがーんがーん
[akagane] ここにクズが大勢いやがりますですよ
[Kakeru] ああ。勝ってしまった
[ENO] 烙印が！　骨の髄まで烙印がぁあああ！
[KiteRom] …一度も出した事がない私は、完璧な屑だ。
[Kakeru] というわけでお使いに行ってきます
[nmasaki] ここはクズの巣窟ですね。。。_|￣|○
20:05:55 + aspha(~aspha@PPPa344.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[kayaMAOH] 出したことないよーん。魔王だから
[sf] というわけでまあ、評価基準をどう決めるかが全てを左右するのだよ。ふふふ。
[Kakeru] ENO先生あたりがお題を出して「プロなので原稿料払え」とか言われてみるとか。
[akagane] 身分制度は、下層が大きい、ピラミッド型が美しいからな
[Stella] まだ魔王なのですか＞かやーんさん
[Yad_Away] 星の屑作戦。
[ENO] 出版契約なき請求は無効
20:06:17 Yad_Away -> Yaduka
[Kakeru] いてきま
[kayaMAOH] まだでたまかは届いていません
[nmasaki] いてら〜
[akagane] しかししばしば、契約書は書いた後で日付も過去に遡るというワナ
[kayaMAOH] だからまだ魔王である
[kayaMAOH] ああ・・・ここでログを読んでいるとチャットに参加することなく終わってしまう・・・
[akagane] そういや
[akagane] おねがいツインズだが
[akagane] アニメと小説では
[akagane] 兄妹になる組み合わせが違うとか聞いたのだが
[akagane] そのへん、両方知っている人はいないかー
[nmasaki] マジか！？Σ（゜□゜；）
[kayaMAOH] 魔王は今帰ってきたところなので、ただいま姉が残しておいてくれたおでんを食べている
[akagane] らしい
20:08:31 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-149p19.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[kayaMAOH] 大根がうまい・・・
[akagane] http://www.please-please.jp/one2/03character/index.html
[akagane] 小説では
[akagane] 神城 麻郁＆小野寺 樺恋が兄妹
[akagane] らしい
[kayaMAOH] でもやっぱりログを読もう・・・
[kayaMAOH] いつまでたっても現在に追いつけない・・・
[akagane] ちがうちがう
20:11:22 + miburo(~toukaen@i222-150-93-204.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 神城 麻郁＆宮藤 深衣奈が兄妹
[nmasaki] ミイナと兄妹だったらアニメと同じでは？
[akagane] おおそうなのか
[akagane] ではアレはガセネタということで
[nmasaki] ぬー
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%8C%E3%81%84%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA&mode=blended [キーワード一覧:おねがいツインズ] おねがいツインズ
[nmasaki] それでも気になるから、引越が終わったら買いにいくか。。。
[akagane] まあただ、小説版はかなり曖昧な記述が見受けられるので
[akagane] そのへん、感心してるんだがな
20:18:22 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa173.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nmasaki] なるへそのぉ。。。
[akagane] 安定は停滞を生み、終幕を迎える
[akagane] ３人の人生はこれからなので、少々不安定な要素があるほうがよろしい
[nmasaki] ふむぅ。。。
[MorrisLab] ＃20:05 <sf> お題を出したか出していないか。
[MorrisLab] ＃僕は何度か出しましたよ（えっへん
[MorrisLab] ＃お題のテーマを。（マテ
20:21:12 + showaway(~gm@ACCA1Aaa173.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 「痛い」とか「痛み」とかいうお題は出たことある？
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/
[sf] ないようです
[ENO] 読むだけで、なんか背中から後頭部に金気のある「なにか」がつーんと突き上がってくるような「痛い」お話って書いてみたい
[MorrisLab] グロは禁止（ぼそっ
[ENO] 心理的な痛みとか、感傷とかじゃなくて、もう完全に物理的生理的「痛み」を惹起させる話（ｗ
[sf] うへー
[Prof_M] リアルな話？＞痛み
[fukaSleep] ありとあらゆる麻酔薬に耐性を持っている人が手術を受ける話とかでしょうか（ぉぃ
[ao_work] 小指の先を廊下の角にっ。
[nmasaki] 心の痛み無しっすか？ｗ
[nmasaki] 折れた釘を裸足で踏んづけるとかかなぁ？ｗ
[akagane] それはあれだ、ふかにゃのためにあるような話ではないか＞麻酔耐性人間
[sf] 全速の自転車の後ろにサンダルの足指を。
[Yaduka] グロ描写無しで「痛み」を連想させる物ですかー
[Yaduka] ……
[ENO] いや、お題としては心理的な痛みも感傷も含めていいと思うけど
[akagane] まてまてまて
[Yaduka] でも#お絵かきとお題共通ですので、一つその辺よろしくでする。
[MorrisLab] 別の意味でイタイ話はやめてね（はぁと
[sf] 慣れると麻酔薬に耐性ができるので、うちの祖母は効かないまま手術を受けてしまったりした。
[akagane] 江戸時代。ふとしたことで、切腹することになった武士の、その最後の時を描くというのはどうか
[ENO] ふぐむが。ぬ、ぷつぐりがり
[Prof_M] ＃あまりの痛みに目も開けられず、何も口を通らず、目を開けたとしても世界が歪んで見えて
[akagane] 覚悟とか美意識とか、そういうのが、最初の激痛とともに吹き飛んでしまい
[akagane] もうひたすら後は痛いという
[ao_work] ガキの頃に腹を13針ばかり縫う怪我しましｔが、あのときは痛いというよりか熱かった。
[sf] お絵かきではたまにある「特別テーマ企画」という手もあります。月テーマ以外で追加テーマ。なんか盛りあがったりしたら用意する。
[Prof_M] ＃病院に行こうと動くだけでも激痛が走り、首も動かせないような痛み？
[Yaduka] あんまり痛かったら脳のブレーカーが落ちるとかなんとか聞いた覚えが。
[nmasaki] 今日、久し振りにフルメタルジャケット見てたけど、あれは痛かった。。。ｗ
[akagane] 後はねー、すごい痛い痛い痛い痛いという話で、最後の最後で
[akagane] 赤ん坊の泣き声が聞こえて、ああ出産だったんだなー
[akagane] という安堵オチ
[Prof_M] ＃セデスやロキソニンをぎりぎりまで飲んで、レルパックス２錠飲んで、
[Prof_M] ＃でも止まらなくて、１２時間しか経ってないのにイミグラン投与するような物かなぁ
[akagane] そういや、横山光輝さんの忍者漫画で。幻覚にかけられた忍者が自分の太ももに刃をさして幻覚をふりはらう。
[akagane] でも、幻覚がまたおそって「まだかっ」、そして「まだっ」、そして「くそっ」
[akagane] 実は、幻覚の方ではなく、自傷の方の催眠にかけられていたとゆー
[akagane] あれはなかなか
[Yaduka] お尻に刺してしまうよりはマシかと。
[Prof_M] ＃痛みを我慢するだけでも体力を消耗するのな…
[Yaduka] ＜刀
[ENO] いやね、今考えているプロットに「敵の下っ端を痛い目にあわせる」ときに痛い描写をびっちり並べて書いて、読んでいる読者が「うゎ痛ぇ！」と思わせておく
[Yaduka] 味方のキャラがさんざっぱら痛い目に遭いまくって、報われずに死ぬとか。
[ENO] んでもって、ラスボスとの対決のときに、下っ端に向かってヒロインが「また、痛い目にあいたいの！」と叫ぶと
[ENO] 下っ端が潮が引くようにずざーっと引く
[Yaduka] そういう伏線ですか
[ENO] というギミックを考えていたのです
[MorrisLab] 痛い描写なしで痛いと思わせることは可能だろうか。
[Prof_M] 爪の間に針を刺す、ってのは定番か
[ENO] ヒロインの一言で潮のように引くには、やはりそれなりの説得力が必要。その説得力を「痛みの描写」でできないものか、と（ｗ
[MorrisLab] 蟷螂の腹の中にいるハリガネムシを入れる拷問はどっかで読んだな
[kayaMAOH] む、でたまかは今朝発送したとメールが。今朝かい
[kayaMAOH] 明日も魔王だな、この調子じゃあ
[ENO] その続きが今このパソの中に（ｗ
[kayaMAOH] はっきんぐるぐるぐる〜
[ENO] １月１日発売予定が一ヶ月延びて２月になりました、ごめんなさい
[kayaMAOH] ま、私にはいい人はかけないので。でも読むのは問題ない
[sf] bk1で今朝発送なら明日の朝に届きますな
[kayaMAOH] ああ、クリスマスと彼の誕生日と終わった後だから、大丈夫！＞２月
[Prof_M] １月や２月の遅れなど問題なし。無期延期に比べれば（ふっ
[kayaMAOH] ああっっ！バレンタインと両親の剣痕記念日がぁー
[kayaMAOH] 結婚だ
[Prof_M] 永遠に続きが読めなくなる事を思えば…
[ENO] 剣痕記念日……なにやらすごい夫婦を想像した
[Prof_M] 血痕、よりは宜しいかと。
[sf] 痛い状況かあ。口の中全てが、崩れた苺のように真っ赤に血で染まり爛れてるとか。皮膚がだんだん薄くなり、ごろりごろりと腫瘍が赤く皮膚の中から浮き出てくるとか。眼球が一日一ミリ押し出されていき、周辺から充血していくとか。
[kayaMAOH] 剣痕なんて言葉使ったことねえよ
[MorrisLab] それ猫。
[MorrisLab] sfさんちの。
[sf] そして死後一日たっても鼻から血が染み出してくるのですよ
[sf] まあそんなとこ
[kayaMAOH] 猫の話がいくらでもかけそうですな
[kayaMAOH] ルドルフといっぱいあってな、が好き
[akagane] 『猫だらけ物語』はもう古い。猫屋敷の住人フルタニシュンイチが贈る、『猫だけ物語』――キミはまだ、本当の猫を知らない。
[MorrisLab] しつもーん
[MorrisLab] ネコミミいっぱい？
[akagane] いっぱい
20:45:35 + kaji(~kaji@i219-167-61-122.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ちぎれたのが床一面に＞ネコミミ
[Yaduka] 猫耳長者。
[kayaMAOH] いいやあああああああああああああああああああ
[MorrisLab] 猫の尻尾も…って猫しっぽさんここにいないや
[kayaMAOH] 猫加工屋は寝てるしな
[Prof_M] 猫の手はあるようで
[Prof_M] ねこぱんちさん……いるよね？
[catpunch] ？
[sf] そして洗濯物干しの上に登ってやがった。
[sf] 靴下を落すなー
[kayaMAOH] ねこぱんちさんが？
[sf] ねこー
[akagane] ここはあれです。別荘でかわれていた猫がご主人様のところへいく『いさましいチビの猫、火星へ行く』ですよっ
[sf] 人類初の火星飛行士とその飼い猫の愛の物語ですね。
[akagane] いや、火星にはすでにご主人様がいて
[akagane] 猫はそれを追いかけるのです
[OTE_Aw] うりゃ
20:55:57 OTE_Aw -> OTEdrunk
[sf] にゃーご
[akagane] 「おなかすいたにゃー」「密航だからしかたないにゃー」「ところで人間はどうしてるのかにゃー」「カプセルの中で……冷凍になってるにゃー」「死んでるようだにゃー」「それにしてもおなかすいたにゃー」
[MorrisLab] ライカ猫（違
[MorrisLab] ネコといえば『星の海のミッキー』でしょう。
[ENO] タヌキの方程式ですな
[akagane] そそ
[OTEdrunk] うちのインコが卵８個も産んでねぇ。わたしゃ心配。
[ENO] 先祖がえりで一個は恐竜
[Prof_M] あれは名作です＞星の海のミッキー
20:57:28 ! azusa (ごきげんよう)
[akagane] どうかなー
[OTEdrunk] あぁ。akaganeさんの台詞呼んで、なんかちょっと泣きそうに。
[Prof_M] 『誰も猫には気づかない』も良かったですが
[OTEdrunk] かわいそうな話っぽい。
[sf] 星の海のミッキー http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150108501/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150108501 )
[OTEdrunk] 恐竜かぁ。
[akagane] わしとしては、アレはごくごく普通の
[ENO] 人間が、だけどね
[akagane] 女の子が猫と一緒に宇宙でがんばるという話で終始するのが吉ではないかと
[sf] だれも猫には気づかない 創元推理文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488597017/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488597017 )
[OTEdrunk] こないだのニュースで、羽毛付のティラノザウルスというのが出てましたな。
[akagane] 実はＳＦ的な部分はあまり、こー、蛇足感がただようのじゃよ＞ミッキー
[KiteRom] #科学技術　で私がコメントしたな、その記事は＜羽毛付きのティラノサウルス
[Yaduka] 手羽先が美味いんだ（違
[akagane] なんか、『クロノアイズ』を思い出すなぁ
20:59:52 ! ao_work ("帰宅ー。")
2004/10/13 21:00:00
[akagane] 毛玉恐竜
[OTEdrunk] 毛玉ブロントザウルス。
[akagane] ああいう話で最後の最後にやはり長谷川節を全開にできるんだから
[akagane] やはりスゴイ
[Yaduka] 無印のクライマックスは良かった
[akagane] グランサーはやはりこう
[akagane] 練り込みが足りない
[Yaduka] 惜しい物でした
[Yaduka] 悪くはないけど……
[OTEdrunk] そーいやぁ。このチャンネルには、わしのほかに不定形詩を書く人おらんのだっけか。
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2004/10/20041007.html#110012
[OTEdrunk] 最近、自分の作風に行き詰まりというか、新しい風を吹き込みたい。
[sf] このへんの話でしたな
[sf] ＜ティラノサウルスの羽毛
21:03:15 + azusAWAY(~azusa@p7057-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] あとはroshiajinさんが詩を書くらしいけどー
21:04:13 azusAWAY -> azusa
[OTEdrunk] ほーー
[OTEdrunk] しかし、さすがに読めないとなぁ。
21:05:53 toboHan -> toubousya
[Kakeru0] ただま
21:06:16 Kakeru0 -> Kakeru
[OTEdrunk] おかえもん
[sf] 日本語訳しようとして韻とかの問題で挫折したとかいう話があったはずだ
[OTEdrunk] ふんむ。
[OTEdrunk] 音だけでも読めればまた違うのだろうが。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041006.html#230001
[sf] > [roshiajin] 残念ですが、昨夜書いた詩はやはり訳されないものです。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041007.html
[Kakeru] 痛みですか
[sf] > [Catshop] ふむ。どうして訳されないのでしょうか？
[sf] > [roshiajin] Catshop: さん。音が大事なことですので。
[sf] とかまあそれ以降あたりを参照
[Kakeru] 久美沙織の　これがトドメの新人賞の取り方教えます　で
[Kakeru] 最終回（雑誌連載形式だったらしい）のお題が「痛み」で
[Kakeru] 志望者壊滅（ちーん
[Kakeru] むずかしかったらしい（とおいめ
[sf] ほほー
[sf] これがトドメの新人賞の獲り方おしえます http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198608237/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4198608237 )
[OTEdrunk] ふーん」
[sf] bk1みて気がついたが、かけるんと同郷なんだな
[Kakeru] うい
[Kakeru] いわーて」
21:11:51 + SiIde-Mac(~maclawork@U082050.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] にょぎゃー。わしのまねするでない！」
[sf] (このへんで機銃掃射)
[OTEdrunk] ばばばばばば
[sf] 機銃走者とか機銃奏者とかが先に出てきやがった
[sf] どっちもなんか、いいかんじ
[OTEdrunk] マシンガンランナー
[OTEdrunk] ふんむ。
[OTEdrunk] あれですな。
[OTEdrunk] ｓｆさんとかENOさんにも是非御題を出して欲しいものですな。
[Kakeru] ENO先生は高いよ（ｗ
[OTEdrunk] 世間の評価は世間で！このチャンネルの評価はお題が決める！
[OTEdrunk] いやぁ。ほら。そこで無償で出してこそ、大人の余裕ｗ
[OTEdrunk] と。ぼくはこどもなのでむせきにんにいってみるよ！
[SiIde-Mac] あ、ひらがなだ(笑)
21:17:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] と、人に言う前にわしも書かなきゃな。
[OTEdrunk] けけけ。
[OTEdrunk] わしのは似非詩なので、ひらめけば早いんだが。
[matuya] 今晩わ。
[Kakeru] 松谷先生もとい師兄もおひとつ
[Prof_M] 薬が切れる前に寝よう……
21:22:43 ! Prof_M ("......and then there are none......")
[OTEdrunk] こばわ
[SiIde-Mac] http://www.asahi.com/national/update/1013/026.html
[SiIde-Mac] ＞本宮ひろ志氏の「国が燃える」休載へ　集英社
[miburo] あらー
[OTEdrunk] ふんむ
[SiIde-Mac] あえて、朝日新聞にリンクしてみる(笑)
[miburo] 屈したか
[SiIde-Mac] 共同通信とかでも配信されてるようですが、あえて朝日！
[Stella] 心をきたえる痛快！言い訳禁止塾 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02486139
[Yaduka] 週刊朝日に連載を移せば問題ないのでは
[Stella] それは無理＞やづかさん
[SiIde-Mac] 抗議すれば、連載は止まるという前例がばりばりと。
[Stella] 「あの写真」を使ったことはまずかったけど
[Kakeru] なむなむ
[Stella] 内容は憂国系ですぜ
[Yaduka] ああ、そりゃ無理ですな
[SiIde-Mac] テーマ自体はいい漫画だと思うんだがなぁ。本宮節もたっぷりで。
[ko_iti] ふむ
[Kakeru] ここはあれ
[Kakeru] 小林よしのりが続きを（おい
[ko_iti] これを期に買ってみるか（こういう莫迦が売り上げを伸ばす
[SiIde-Mac] それだー！(笑)
[Stella] それかー！
[OTEdrunk] んーーー？イマイチわからん。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041013.html#150000
[sf] このへんで出ていましたな
[SiIde-Mac] ゴーセンのやり玉に挙げられるんだろうか、どーだろうか。
[OTEdrunk] その写真がなんかまずいのかな。
[sf] 抗議受け漫画休載、ってやつ
[sf] 国が燃える（ヤングジャンプコミックス）　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02324172
[SiIde-Mac] 国が燃える前に、連載が燃えちまいましたとさ、チャンチャン。
[ko_iti] まっしろにな
[Stella] 真偽不明の写真、だったっけな
[ko_iti] む、さらりーまんきんたろう？
[SiIde-Mac] 自作の主人公の如く吠える本宮ひろし、とか。
[sf] あれが南京なのかが不明
[sf] なんだったっけか
[ko_iti] 〜じゃー、とか
[sf] 時代とか
[sf] もちっと昔の馬賊による処刑の写真という説がどーのとか
[sf] なんかいろいろあったが
[ko_iti] しかしこう、そんなこといっていたら
[ko_iti] ヘルシングとかどうなるんだ
[Yaduka] アレは最初からめちゃくちゃだもん
[OTEdrunk] どっかで利権が絡んでるんだろう。
[ko_iti] 宗教団体から抗議を受けそうだぞ
[sf] そういう風に論難されて象徴的になっているわけよ
[sf] あれは。
[sf] ＞南京大虐殺のものと伝えられてきた写真
[sf] でまあ、そういうのを元にして南京の情景を描いたのに対して、自動的反撃ルーチンが起動したわけだな
[sf] そうだなあ、TRPGの情景を漫画で描く時に、参考資料を青春探訪とすると、たぶんTRPGファンは激昂するわけだ。論議の的になり、不愉快な認識のの象徴となってるからね。
[miburo] 疑義のある写真を資料にし、しかも改竄している
[MorrisLab] http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/2/index.html#01
[miburo] メジャー作家であり、リアリティある歴史物として、捏造の与える影響が大きい
[miburo] このあたりが反対論だったかな
[Yaduka] 大戦ものにアプローチするならわざわざ詮議の的になっている南京を使わなくても良かっただろーし
[SiIde-Mac] なつかしいなぁ(笑)＜青春探訪
[sf] まあ反論するほうも反論するほうだが、下手を打ったのは確かだろう
[SiIde-Mac] しかし、イヤな前例が出来てしまった。メジャー作家でも抗議しちゃえば連載止められるのだ。
[ko_iti] すごいや
[sf] 絵画資料が捏造(と言われることのある)写真なだけで
[SiIde-Mac] 資料として使ったものが適切かどうかという問題とは、ちょっと違う次元の問題で、椎出はこっちの方がちょいと憂鬱。
[Stella] 実写版デビルマンも、抗議して上映中止に追い込もうか、などという話が出てくる始末
[miburo] ｗ
[miburo] すごいらしいねｗ
[sf] 大筋そのものが間違っていなくても細部を叩けばOK!!
[sf] ってのはねえ
[sf] まあ2chとかわらん
[miburo] 議論になること自体はいいとおもうが
[miburo] 連載休止はやめて欲しかった
[Yaduka] 編集部が逃げ打ったんでしょう
[Yaduka] まあ、半年ほどで連載再開とかそんなところでは？
[Yaduka] 「あの話題の！」とか煽り付けて
[ko_iti] かえって売れるかもしれん
[miburo] 国内騒然の問題作
[SiIde-Mac] なんだってー！？
[sf] まあ
[sf] > 集英社は「単行本で修正・訂正をし、『週刊ヤングジャンプ』誌上で経緯を読者にお知らせしたい」としている。
[sf] ということなんで
[Kakeru] 数の暴力で押し切ったら勝ち
[sf] ちゃんとやるなら、経緯や論議を押さえたうえで、資料の質の問題は引いてみせるあたりだろうか
[SiIde-Mac] 訂正って……なに訂正するんだろう……
[ko_iti] 連載再開を求めるファンの声が
[ko_iti] 枠のしたほうに、作者が手書きで「まあ、あの資料については色々議論が分かれてていて……」と、たくさんかく
[sf] 論議のある写真をもとにした絵を
[sf] 別のに差し替える
[sf] あたりでいいんじゃないかね
[sf] ＞訂正
[SiIde-Mac] ふむ。
21:42:22 ! yuki (CHOCOA)
[ko_iti] 過去ログからいいネタ見つけた。メイド軍師。
21:44:41 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Yaduka] メイドで軍師
[SiIde-Mac] 『軍師殿、お茶ー』
[SiIde-Mac] 『はいい〜』
[SiIde-Mac] ってことか？
[ko_iti] 軍師はビームを撃つものだ
[SiIde-Mac] 『軍師殿ー、ビームー』
[SiIde-Mac] 『はいぃ〜』
[Ball_sick] 某ゲームでは、軍師ビームが当たり前だったな。
[[syo]] 分身もしますね
[Kakeru] そんなバナナ
[Kakeru] なんでやねん
[[syo]] だって、軍の中で一番強いんですもの（汗
[OTEdrunk] 軍の師匠じゃから！
[Stella] 軍師が天候を変えるのは基本ですね
[ko_iti] 風向きを変えるとか
[Stella] 雨を降らすとか
[OTEdrunk] 槍を降らすとか。
[Stella] 潮の流れだって変えます
[Stella] ……ちっ、天候を変える軍師は萌えなかったようだ
21:55:56 + yc(~username@230091.146210.hyogo.h555.net) to #もの書き
[sf] ご主人様とハイキングのために晴れにするとか
[OTEdrunk] どれ寝てみるか。
21:57:05 OTEdrunk -> OTE_Aw
[Stella] おやすみー
[matuya] ちょっと待て。
[matuya] 矢野徹さん
[Stella] 亡くなりました
[matuya] 亡くなられたのか。
[matuya] そうか。カムイの剣でも読むか。
2004/10/13 22:00:00
22:01:15 ! NM (Down,down,down...)
22:02:51 Yaduka -> Yad_Furo
22:03:24 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acl015.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:03:56 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208086.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[akagane] カムイの剣は映画が好きだったなー。よくまとまっていた。
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%89%A3&mode=blended [キーワード一覧:カムイの剣] カムイの剣
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200410xx.html#13
[akagane] >戦記物の基本の物語構成について考えてみる。
[sf] 準備して勝てそうな戦い、だけど卑劣な敵の罠にはまる、それを創意工夫と準備の別の使い方で打ち破る
[sf] とかいうのもありますよね
[sf] これも結局は追い込まれるわけですが。
[Kakeru] 勝てそうになかったら工夫して後ろから
[Kakeru] 毒をもって
[Kakeru] 爆破して
[ko_iti] 奇跡が起こる
[ko_iti] せぶんせんしずにめざめる
[Kakeru] ぎゃらくてぃかまぐなむ
[Stella] 敵が寝返る
[OTE_Aw] ん！ウィザードりぃ日記の人か！
[OTE_Aw] あわわわわわ
[OTE_Aw] あわわわわわ
[OTE_Aw] あわわわわわ
[Kakeru] 新旭日の艦隊とか末期はすごかったよね
[Kakeru] 崩壊したドイツ軍を蹂躙状態
[Kakeru] ヒトラーたん粛清しまくるからもう兵がいねぇ
[PaLiLitH] 末端がなくなるまで粛清するんですか。
[SiIde-Mac] 負け組の方の軍師が、泣く＜敵が戦意を喪失
22:16:21 Yad_Furo -> Yaduka
[Kakeru] あとはロンメルの新ドイツ軍に逃亡しまくったり
[Kakeru] http://www.tabitetsu.com/topics/topics1.html
[Kakeru] 大阪は電車代が安くていい
[Kakeru] とりあえず一番下
[Kakeru] 650キロ乗って180円（ただし途中下車不可。きつい（ｗ
[akagane] まあ
[akagane] 「今回は楽勝だぜ」
[akagane] とかぬかして
[akagane] 本当に楽勝だったら
[akagane] それはそれでまずかろう
22:21:20 + NM(~NM@acykhm021018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] まずいですな
[SiIde-Mac] 『この戦に勝ったら、告白するつもりなんですぅ〜』
[akagane] 楽勝そうにみえても、やはりここはきっちり一度は不利になるべきである
[SiIde-Mac] メイド軍師に死亡フラグが！
[PaLiLitH] 福岡の大回りはよくやってました。
[akagane] そのへんの機微がちゃんと分かってるものとしては
[akagane] 「はじめの一歩」あたりを読もう
[akagane] 戦記物のお手本になる
[akagane] まず対戦前には何か不安になるエピソードが入る
[SiIde-Mac] ブロッコマンとか？
[akagane] 戦闘中には必ず不意を打たれる
[Kakeru] 足を踏んで殴る
[Kakeru] 頭突き
[sf] はじめの一歩（講談社コミックス）　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01857251
[soutou] 逆境ナイン
[akagane] あそこまで行くと芸の世界だから＞逆境ナイン
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%AD%A9&mode=blended [キーワード一覧:はじめの一歩] はじめの一歩
[Kakeru] しかしこうあの世界一番の凶器はどうみても一歩のレバーブロー
[akagane] むしろ、アパッチ野球軍あたりで
[Yaduka] まあ、まだ延びたけどなぁ　＜宮田戦
[Kakeru] また潰れそうですね＜宮田戦
[soutou] だって最終回だもん
[akagane] もう一度ぐらいは潰れて、復活せんとな＞宮田
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E9%80%86%E5%A2%83%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%B3&mode=books-jp [キーワード一覧:逆境ナイン] 逆境ナイン
[akagane] 今のままでは「ちょっと強い」ぐらいのイメージしか読者はもてないので
[soutou] 一歩とやらんでも
[Kakeru] このままだと原料のしすぎで死ぬ死ぬ
[soutou] いろいろ手はある
[Kakeru] 減量
[Kakeru] 力石再び
[akagane] 一方で同じボクシングものでも『リングにかけろ』は戦記物の参考にしてはいかん
[akagane] 演出やドラマがどうこうではなく
[akagane] 何を信用していいのか分からないので
[akagane] どっちが強いとか有利とか不利とか
[akagane] 意味をもたないのだ
[Kakeru] あれは
22:29:19 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 聖闘士星矢のキャラでボクシングをやってはいけないという例じゃないのか
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru] こんばんわ
[akagane] いや、あれはあれでアリだとは思うのだよ
[akagane] ただ、戦記物の参考にならんだけで
[akagane] ちなみにあの演出をそのまま戦闘に応用すると
[akagane] fate/stay nightになります
[Kakeru] （ｗ
[Kakeru] TRPGではよくありますな（とおいめ
[akagane] TRPGはな
[akagane] コンピュータはそれがないので
[akagane] 無駄なレベル上げとかをしてボスと再挑戦させられるのだ
[akagane] あれは萎える
[akagane] いっそ演出がなかったら
[akagane] レベル上げも苦にならんのだがなぁ
[akagane] いかにも「ここでみんなの力をひとつにしてっ！　おまえの野望を止めるっ！」
[akagane] とかやっておいて
[akagane] ボロ負けしては
[akagane] 精神的なダメージが大きいのじゃよ
[Kakeru] 師匠の正義はその程度なんですよ
[Kakeru] たとえるとタイガー道場
[akagane] 俺の正義はどうしても火力偏重だからなぁ
[akagane] ほら、ポイント割り振りのシステムがあると
[akagane] 攻撃力に真っ先に振る人なのだよ
[shirakiya] 他に防御力に割り振る人がいて、バランスが取れているのです
[azusa] いっしょいっしょヽ（´ー｀）ノ
[akagane] いや
[Yaduka] バランス良く振ります
[akagane] わし、コンピュータゲームでも
[akagane] 全キャラ攻撃力に振るので
[Yaduka] そして「めだたねー」と嘆きます（自業自得
[akagane] 勝つ時は速攻なのだが
[akagane] 長引くと負ける
[miburo] 赤緑ビートダウン
[NM] むしろ黒ウィニー
[PaLiLitH] スーサイドですか。
[shirakiya] 青単色カウンター…
[akagane] 赤緑は好きだったな
[akagane] エルフでマナ出して
[akagane] 火力攻撃
[PaLiLitH] 黒青→黒赤→黒→黒青→白青と遍歴しました。
[SiIde-Mac] 白黒天使デッキ……←やはり萌え優先
[akagane] 極楽鳥をずらりと並べ
[NM] スーサイドブラックには憧れがあって
22:37:50 kairi_Awa -> kairi
[akagane] ゴリラが森を進軍する
[PaLiLitH] 私はスーパーブラックで細々と。
[NM] 当時、青のレアカードを手に入れるために黒のカードを放出していた僕には
[akagane] ゴブリンは手榴弾を抱えて突っ込む
[NM] 一生作ることのできないデッキだった。
[akagane] いい時代だった
[PaLiLitH] グレネイダーとちょっと変わっただけで
[SiIde-Mac] ＃トーナメントだと明らかにメタゲームで想定外のデッキなので、みんな唖然としていた。それを楽しむ椎出。にやり。
[Stella] お題をちょっと書いてみた。3枚ぐらいのショートショートが限界だなあ
[PaLiLitH] 泣けるほど弱くなりましたね。
[ko_iti] 赤緑か黒単
[PaLiLitH] 私はlim-dul's paladinでひたすらcop無視してました。
[Kakeru] 奥さんの原稿キター
[Kakeru] うｐきぼんぬ
[Kakeru] しかしこう
[NM] 基本青系のライブラリー枯渇系コンボデッキ、でも一番勝率が良いのは赤単とゆー布陣だった。
[Kakeru] みんなマジック経験者、かつほとんど辞めている（ｗ
[SiIde-Mac] (笑)
[shirakiya] 笑えない(苦笑)
[ko_iti] うむ
[PaLiLitH] 今もたまにやってます。
[ko_iti] 今のルールは知らない。たぶん。
[kairi] おはようございます（ねむねむ）
[shirakiya] 全部捨ててしまいました。
[Stella] HTML化後に
[shirakiya] おはようございますー
[Kakeru] とりあえず重要なことは
[Kakeru] 枠のデザインが変わった（ｗ
[PaLiLitH] なんだか金属っぽくなりましたね。
[kairi] 日本が舞台になってたり…
[Kakeru] TRPG.NETまじっくおふ
[shirakiya] カード無いョ
[Kakeru] ……
[Kakeru] 恐ろしいものを思いついてしまった
[Kakeru] cre.ne.jp創作オフ
[Kakeru] みんなで集まってものかきお絵かきその他もろもろ
[miburo] ファミレスで延々原稿を書き続ける
[Kakeru] 締め切り6時間
[MakotoK] まぁアレですよ？
[MakotoK] 某レベル３ジャッジさまに「キミ早くレベル２とって主催しなさい」とかいわれちゃうより
[MakotoK] 足洗ってたほうが楽ですヨ？（がくがく
[MorrisLab] ｜・）
22:49:20 yc -> yc_away
[Kakeru] ジャッジなりたかったが近くにレベルジャッジいない僻地
[Yaduka] 代わりにジャージを着ましょう
[Kakeru] いまも活気があるんだろうか？＜マジック
[MorrisLab] 小学生はデュエルマスターズに流れているらしい
[meltdown] TRPGMは消滅しましたが、「ぎゃざ」は残っています。
[MorrisLab] 神河の売れ行きは芳しくないと書店関係者が言っていた
[PaLiLitH] そういえばマジックオンラインをやってたことを思い出しました。
[MakotoK] 最盛期ほどじゃないにしろ。
[meltdown] 少なくとも、雑誌を維持しうる程度の活気は残っているようですな
[MakotoK] # ところでかけるん。「ジャッジ試験受けるためだけにGPいくぜうりゃー！」とか余裕でいえる気合がないと、ジャッジきっついよ……？
[MorrisLab] うちの後輩は読参のためだけに買ってます。
22:52:21 + akiraani(~akiraani@ackube007159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] http://stella.pobox.ne.jp/column/satelite.html
[Stella] さらしー
[MorrisLab] ジャッジは一時期本気でとろうかと考えましたが、旅費がないので断念しました
22:53:00 ! akagane (CHOCOA)
[ko_iti] むつかしい
22:55:43 LunaAway -> Luna
[Kakeru] よみおわり
[Kakeru] なんかえええ
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2004/moon.html
[Kakeru] はるひっぽい？
[sf] こーしーん
[sf] おお
[sf] きっちり終わっとる
[Stella] (^^;;
[sf] そういう落し方かー
[sf] ちょっと不思議な話。
[sf] いいですな
[Kakeru] おーちたおちたみーるがおちた
2004/10/13 23:00:00
[Kakeru] しじごがおおくてあたまのぱずるによい
[Kakeru] 指示語
[Stella] ぎゃー。それはまずいか
[SiIde-Mac] いや。
[SiIde-Mac] 電波さん気味な彼女のことを書いたお話なのだから
[SiIde-Mac] スパゲッティな指示語の連発も、それはそれで雰囲気雰囲気。
[Kakeru] 視点保持者は真人間だろう
[Kakeru] たぶん。
[Kakeru] まくらさんもかんそうをおひとつ
[SiIde-Mac] ふーむ。
[NM] 指示語が多いのは翻訳者の宿命と言われます。
[Kakeru] 奥さんは翻訳者
[Stella] がーん
23:06:50 + Catshop(~sakurai_c@ppp0310.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] 日本語は、極端な話、主語がなくても文章を書ける言語ですから
[SiIde-Mac] 指示語が多いと、目立っちゃうかも。
[ko_iti] ITがアレでソレだから
[SiIde-Mac] でも、それは、言葉のリズムがとれてるなら、どーでもいいことと椎出は思うですよ。
[sf] 彼女、と書いてあるので、わりと突き放した感覚ですよね
[sf] 主語がなくても書ける言語自体はあんまり珍しくないです
[ko_iti] いたりあごとか
[akiraani] 最後の方、不自然な空白が入ってますが、改行忘れてないですか？
[sf] 英語とフランス語でさえ主語の略せる状況はあるし、ラテン語はもともと略せる
[SiIde-Mac] 古文の授業の半分は主語探し（残り半分は活用形を思い出す作業）〜
[SiIde-Mac] で、
[SiIde-Mac] 感想ですけどー
[Kakeru] 序盤でいきなり三ヶ月前に飛んで一ヶ月前に飛んで現代に戻る
[Kakeru] きつし。
[Kakeru] さいしょ幽霊化と思ってしまった
[Stella] さんきゅーです＞改行忘れ
[SiIde-Mac] 淡々とした雰囲気、好きですよ。
[meltdown] ほみゅ、こうふつうの人が怪異に遭遇して、あれよあれよという間に、すこーと終結してしまった。
[meltdown] 残されて、あれは何だったんだろう？
[meltdown] と振り返っている印象を受けました。まるー
[SiIde-Mac] オチがいまいちよくわかんなかったんだけど、掌編はネタ勝負か雰囲気勝負。
[meltdown] ショート・ショートっぽくて良いと思います。ほみゅ。
[SiIde-Mac] どちらの面で見ても、お題にふさわしいものだと思ったですよ、すよすよ。
[Stella] 月じゃないけど（汗）
[SiIde-Mac] 衛星だから、オッケーです。
[ko_iti] そういえば、今日仕事の中で見つけた誤字
[ko_iti] 食品衛星課
[Stella] 食べられる衛星？
[Kakeru] つきがくわれた
[Kakeru] ちょっと気になった表現
[Kakeru] >　気がつくと、私は道路にへたりこんでしまっていた。まだ目がよく見えない。半分手探りで彼女を探すと、案の定倒れて意識を失っていた。傍目では幸せそうに眠っているようにしか見えないが。
[SiIde-Mac] 『おかーさーんっ！　お月様が、食べられちゃったーっ！』
[Stella] よく見えないのに見えるよ（汗）
[Kakeru] 手探りで気絶だとわかるんかいとかそのへん
[SiIde-Mac] 『あらあら。誰が食べたのかしらね〜』
[SiIde-Mac] 『……おとーさんかなぁ？』
23:16:38 ! meltdown ("Leaving..")
[SiIde-Mac] 『まあ。おとーさん、食いしん坊ね〜』
[Kakeru] >　彼女が指差した先には、シリウスよりも明るい輝きが紫紺の空を南北方向に動いていた。
[SiIde-Mac] 『うん、きっとそーだよ〜』
[Kakeru] 専門外なんですが……
[Kakeru] 移動しているって肉眼でわかるんですか？＜みゅーる
[Stella] わかる（どきっぱ）
[SiIde-Mac] 『じゃあ、おとーさん、晩御飯抜きねぇ。おなかいっぱいだから〜』
[akiraani] ＵＦＯと間違える人もいるし＞人工衛星とかのたぐい
[SiIde-Mac] 『えーっ、まみちゃんと、ごはんたべるよぉ〜』
[Kakeru] あとこー、南にいくのか北に行くのかはっきりしろとか。
[Stella] 落ちちゃったから確認することはもうできないなあ
[sf] 目が悪くなければね。低軌道衛星は結構はやい。
[sf] しかしシリウスより視等級明るかったのかあ、あれ。
[Kakeru] 発想を逆転して南北方向に行ったり来たりするミール
[Kakeru] 「すげぇさすが宇宙船だ」
[ko_iti] 史実に反して突っ込んでくるみいる
[Stella] 明るい「時もある」ですね＜ミールの光度
[Stella] 1から-2等
[ko_iti] めるり
23:21:26 ! ko_iti ("ぐー")
[Kakeru] -2等って、何等？
[Stella] -2等
[syo_note] さて、1時間で思いついたお題２作目行ってみます
[Kakeru] ちゃうねん。
[syo_note] 記録に挑戦！
[PaLiLitH] 1等より明るいです。
[Stella] がんばれー
[Kakeru] ファイト一徹
[syo_note] 今回は萌えを突っ込んでみます！
[akiraani] 満月でだいたい-13等、
[akiraani] -2等なら金星並かな
[Stella] よく考えたら明るすぎかなあ
[Stella] ＜みいる
[akiraani] 全天で一番明るいシリウスで-1.5等だし
[akiraani] む、調べてみたら、金星はもっと明るいみたい
[Kakeru] ハローワークに行って面白い求人を見つけてきた
[Kakeru] 調査員
[Kakeru] 探偵業務
[Kakeru] ……まじですか（ｗ
[Stella] ネタだ
[Stella] ネタ収集にはもってこいの仕事だ
[akiraani] いや、秘密厳守でしょーｗ＞ネタ収集
[akiraani] ところで読了報告。ハルヒ最新刊読み終わり
[akiraani] http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=akiraani1
[akiraani] 4巻があきらかに上下巻の続き物だったので続きかと思ったら
[akiraani] 外伝短編集だった……
[Kakeru] （ｗ
[sf] 涼宮ハルヒ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%CE%C3%B5%DC%A5%CF%A5%EB%A5%D2&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[sf] まあ
[sf] ザ・スニーカーで外伝連載してるからなあ
[sf] このシリーズは、外伝も本編の時系列なので、そのへんたいへんねー
[akiraani] ハルヒシリーズはサブタイトルから本編か外伝かがわからんのだよなー
[Kakeru] 愛で＜解れ
[akiraani] バイトデウィザードは空気でわかるのだが
[akiraani] ハルヒは本気でわからん
23:35:50 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] 御大お勧め
[Kakeru] 『黒き仏』　読了
[Kakeru] orz
[Kakeru] こんなんありかーっ
[shirakiya] なぜにorz
[Kakeru] 規格外のミステリというより規格がないミステリだった
[shirakiya] chann
[shirakiya] ちゃんちゃん
[sf] ふはは
[sf] みんなよむのだ
[sf] わたしのおきにいり
[Kakeru] ちなみに面白いかという観点では評価できなかった
[Kakeru] たとえると流水大説
[sf] 書いてもいいものの枠が画期的に広く感じられた
[SiIde-Mac] ＃ビッグサイトへの交通を確認中
[Kakeru] うーん
[sf] ちなみに『黒い仏』だ
[SiIde-Mac] ＃よく考えたら、何度か行ったことあるけど、毎回迷っている
[Kakeru] 枠を広げすぎると話が崩壊すると感じたが（とおいめ
[sf] http://www.cre.jp/book/log/BOOKFREE/005.html#20020418193343
[sf] あれはあれで崩壊してないのが上手いと思うよ
[sf] ミステリの枠は壊したけど、物語の枠はそれにより上手くまとまっている
[sf] 関連
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/06/20040618.html#140000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/09/20040930.html#150000
[sf] [sf] 黒い仏
[sf] [sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02401183
[sf] [sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062739364/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062739364 )
[sf] [sf] http://www.cre.jp/book/log/BOOKFREE/005.html#20020418193343
[sf] [sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2002/04/20020414.html#100000
[sf] [sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2002/08/20020831.html#230000
[sf] [sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/06/20040618.html#150000
[sf] ずらずらずらー
[Kakeru] はいぱーぱわーありならなんでもありで物語が成立しないと思う
[Kakeru] へーすごいね（ぱちぱち）としかいいようがない
[Kakeru] 吟遊詩人GMみたいなもんかと
[sf] いやいや
23:42:42 siseru -> siseZZZ
[sf] ミステリとしてはね。メタにミステリの名探偵を考えて、さらにあのしかけの物語として考えると、わりと上手くまとまってる。
[sf] 騙されたことに腹が立つ人にはおすすめしません。
[sf] 枠物語(ジャンル)のお約束を別のお約束で料理するとこうなる
[Kakeru] なむなむ
[sf] というのが上手く決まっている
[NM] み
[Kakeru] カレー注文したらハンバーグが出てきたようなもんか
[NM] http://media.excite.co.jp/book/news/topics/099/
[NM] 石動戯作はここで話題になっていたような
[soutou] でもひょっとしたらハンバーグの方がおいしいかもしれない
23:46:26 miburo -> miFuro
[Kakeru] まぁこー
23:47:17 ! aspha (Leaving...)
[Kakeru] 御大が進めた時点でかけるんに合わないのは予測済みでした（おい
[soutou] するとカレーの方が好きだと
[Kakeru] 実はミステリもあんまり
[ENO] エーと、十五分で一本「お題」を書いたのだが
[SiIde-Mac] うぉぉ
[Kakeru] ばけものがいます
[soutou] いよっ天才（褒め殺し）
[ENO] 俺は自分のウェブを持っていないので、どうすればいいのだろう？
[soutou] 御大に送りつける
[SiIde-Mac] ここに１行ずつ(笑)
[SiIde-Mac] ＃椎出じゃないんだから
[sleep114] 脳内送信
[Catshop] sfさんにDCCで送ると受け取ってくれます。
[sleep114] （びびびび
[ENO] メーリングリストでいいのかな？
[Catshop] 或いはメールでも可。
[sf] そして手動的にHTMLにして掲載
[Kakeru] いまからYAHOOジオシティーに
[soutou] なんなら代理で私のサイトに上げますが、名前に傷がつくことになるでしょうからやめといた方が無難でしょう（ぉぃ
[sf] もの書きMLにお題へのURLを出して流してしまうのもアリ
[sleep114] sfさんにメールってことやね、一番早いのは
[shirakiya] 書きなれてるにゃぁ（そりゃそうだ）
[Kakeru] （しばらくお待ちください
[Catshop] さて。
[ENO] いけね、発信者のタイトルも名前もなしで、いきなりメール送信してしまった
[Catshop] お待ちいただいている間にお目汚し。
[soutou] お茶より酒だ
[Catshop] http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/27800/27821.html
[Kakeru] http://media.excite.co.jp/book/news/topics/099/p04.html
[Catshop] 夜のお散歩、猫の誘い
[Kakeru] ここを読むと石動先生がよくわかるかも
[Kakeru] ようやくわかった（ごす
[Catshop] こんなものを書いたので、こー気が付いたことなどお聞かせ願えれば幸いでございます。
[Kakeru] 生まれてこの方ビロードなんてみたことないな（とおいめ
[PaLiLitH] 冬物に使ってないですか？
[Catshop] ふむ──ビロードはイメージがわかない、か＿（。。）φ
[Kakeru] 知らずに使ってるんだろうか？
[PaLiLitH] http://vellodo.co.jp/7644.html
[PaLiLitH] こんな。
[Catshop] 割とイメージ優先。起毛だけど光沢のある布、くらいの感じで使ってます。
[Kakeru] どくりょう
[Kakeru] ほんわかしていいですな
[Catshop] 高いブランデーとか包んでる布とか。＞ ビロード
[Kakeru] むー
[Catshop] いぇいっ。狙いどおり。＞ ほんわか
[Kakeru] むずし
2004/10/14 00:00:00 end

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