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2009/09/07 00:00:00
[chita] なんだか大塚さんじゃなくて久美沙織さんだったような気がしてきましたよ。新人賞の取り方教えます
[Zero2] 何を言おうとしたんだっけ。忘れてしまった。
[chita] 私が余計なことを言ったからですね
[Zero2] しかし、あれだ。一行コンセプトにしてしまうとプリティウーマンって
00:01:32 + dollplaye(~radish@124x32x110x61.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 「お金持ちが娼婦を買い取って、そのうち愛が芽生える話」なんだよなあ。身も蓋もねえ。
[kisito] なんという身も蓋もない説明
[kuzumi] まー、でも大概の物語って
[kuzumi] 身も蓋も無いのかもしれんｗ
00:04:55 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
[kuzumi] そしてまた、そう言う物語が面白いんだろうね
00:05:25 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dollplaye] おっと、入れた。こんばんは。
[Zero2] 一行コンセプトに納めてしまうと、ほとんどの話って「どこが面白いのかわからん」になってしまうのですよね
[kuzumi] 最後に「この紋所が目に入らぬか」で終わる物語なんて、どれだけ作られている事か（ｗ
[Zero2] こんばんは。はじみましてですか？
[dollplaye] 初めましてです！
[wanaF] 初めまして。
[Zero2] 失礼、噛みました。
[wanaF] フムン。逆にできあがった物語からどういう一行コンセプトを見てしまうのか？ というのは興味深いかも。
00:08:33 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[kyo101] １行に纏まらないお話は、話のバックボーンが出来ていないとも言えるかも。
[Zero2] #dollplayeさん、このチャンネルはログを一般公開しております。
[chita] 宇宙戦争の戦場から避難しようとした成年が兵器の一つを拾ったばかりに徴用されて、なんとか生き延びる話
[Zero2] #と言うことでみんなが不快にならないようにしようね。 ということで詳しいことはコチラに書いてあります http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/easy_man.html
[dollplaye] 「ついった」から来ました。ircは数年ぶりです。
[kyo101] ファーストですね？ ＞生き延びる話
[kisito] #よく冗談まじりに言われることとして「公開ログ」が「後悔ログ」にならないようにしようというのがありますｗ
00:10:28 + xi-banyu(~xi-banyu@42.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[dollplaye] 後悔しないようにですねｗ
[Zero2] ですです。
[chita] コンセプトだから、お話に盛り込んでた色々なオカズのことを省いてしまうので、味気ないものになっても仕方がないかもしれない
[sf] 案内規定や会話記録などはこちらをどーぞ #もの書き Wiki - #もの書き http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel
[sf] 明白に言い切れる話というのは、「見終わったあとにまとまりがつく」ものなんよね
[Zero2] ははー
[sf] しかしまあ、そのまとめた「こんな話」というのは、べつに内容を示してくれるわけではない
[wanaF] コンセプトだからして、やりたいお話ではなくやりたい事なわけで。だから、それは一言で言い切れるシンプルな願望になる。早く人間になりたいとか。
[sf] 内容の、とくに「このように話をまとめました」な部分を示してくれる、程度。
[kuzumi] 「いろいろあって」でまとめられる部分を楽しんでいると言うのはあるでしょうねぇ
[sf] ただまあ、それが一番意識に残る部分なんで、そこを真似したいなと創作意欲がでたりすることもある。しかし、それしか意識に残ってないと、それは無理な相談となるのでありますな。
[dollplaye] ご親切にありがとうございます＞ＡＬＬ
[kyo101] 凄い人の遺児が、苦難の果てに強大な敵を倒して英雄になりました。これだったら、どれだけの名作がくくられるか。
[sf] どんな話も、こうして一行にまとめたあと「ただそれだけの話」とつけるとつまんなそうに見えるという話が昔ありましたね
[Zero2] あっはっは。
[kisito] 「ただしイケメンに限る」をつけるのと似たような感じですかね
[wanaF] 面白い面白くないは感情のジェットコースターであって、ストーリーのジェットコースターではない。ってやつですね。
[Zero2] 地球に落ちてくる隕石を人類総出でなんとかする。ただそれだけの話。
[kyo101] 想い続けていれば、きっと真心は相手にも伝わる。（イケメンに限る）
[wanaF] なーばすぶれいくだうんの劇中で、主人公が映画を見も蓋もない一言で斬ってなあ。「どーせ人類が勝つ」
[Ma-DX] 船が氷山にぶつかってカップルの男が沈む。ただそれだけの話。
00:21:52 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
[kisito] なんという身も蓋もない
[Zero2] のび太がカッコよくてきれいなジャイアン。ただそれだけの映画。
[kisito] 船が氷山にぶつかってカップルの男が沈む。（ただしイケメンに限る）
[abAWAY] 最後に愛が勝つ。ただそれだけの話
[kuzumi] 『えらい人が悪いことしてるのを、もっとえらい人が咎めてくれる話』
[chita] 字の少ない本だった
[kyo101] 人類が負けるラストに持ち込んだファンタシースター?は凄かったんだね。
[kisito] まけるんだｗやったことないけどｗ
[abAWAY] | ・） とんでもなく多くの作品が集約された
[dollplaye] イタリアのヤクザの話
[kyo101] 人類が負けると言うより、究極の悪役だったｗ
[wanaF] アウトランダーズはなかなか凄かったなあ。
[kuzumi] まー、基本的に我々は『ハッピーエンド』が見たいと言う欲があるんだろうね
[Zero2] ほらだって。
[Zero2] 人類の歴史なんて「猿が進化した。ただそれだけの話」なんだぜぇ
[Ma-DX] マーズの次くらいに凄かったですな＜アウトランダーズのオチ
00:25:18 ! aspha ("Leaving...")
[kuzumi] 現実世界では妹は生意気だし、眼鏡を取っても微少女なんだ（ぉ
[Yaduka] 全滅落ちでしたっけね
[kyo101] ファンタシースター２は、プレーヤーに語らなかっただけで、ずっと「非人類」のヒューマノイド視点だったんだよね。
00:26:02 ! Stella ("See you...")
[kisito] ふむ。
00:26:13 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:26:16 ! Hisasi ("おそるべしコナミ")
[wanaF] ガルフォース（宇宙章）も似たような感じで、当時はああいうのが多かったという気もする。
[kisito] オンラインしかやったことないのであれなのだが。
[kyo101] ＯＶＡのガルフォースは人類前史だった
[kisito] しんだら記憶引き継ぎのコピーを生産していたような気がする。
[chita] ローマ数字の「２」は機種依存文字なので、端末によっては表示できません。念のために利用を控えてください
[kyo101] ういっす
[kisito] IIで代用しましょう。
[kisito] 大文字のIってなんでつながるようになってるんだろ、このためなのか？
[wanaF] マーズは結局最後に主人公がキレちゃって終わるというのが。そこから続くデビルマンはやはりスゴイ。
[Ma-DX] マーズの凄いところは、あの最後のあっさり具合だと思うのですよ
[chita] kisitoさんがプロポーショナルフォントを利用してるだけなんじゃないの
[kisito] ふむ？
[kisito] フォントの問題か。
[kyo101] 横山作品って、終わり方はあっさりが多いよ。
[chita] わかんないけどさ
[Ma-DX] それまでのストーリーで積み上げたものを、最後にあっさり無にしてしまう
[kisito] フォントは詳しくないから深く考えないことにしようｗ
[Ma-DX] あの辺が横山作品の良さだと思います
[kyo101] その名は１０１なんか、「空に飛んだか地にもぐったか、彼の姿は何処にもなかった」でおしまい。
[kyo101] 時の行者は「よし、僕らの時代に還ろう」でおしまい。
[wanaF] 横山作品はものすごく視線が遠い。主人公の葛藤もどこか他人事で、それ故に記録映像みたいな印象が常につきまとう。まさに手記はここで終わっているという感じで。
[kuzumi] その名は８０１とすると、まったく別物語が脳内に展開されるに違いない（ぉぃ
[Ma-DX] ちょｗ＜801
[kisito] ＃むむむ、なんとなく自分の書いたものを一行でまとめようとしてみる。「戦争で異常気象が起こった大地で女の子とロボが旅する」ただそれだけの話、になってしまうわけか。おぉ、なんかまとまった。
[Zero2] 旅をした結果、どうなったか。まで書かれてるともっとまとまるね。
[kisito] そこまで考えてなかったなぁｗ
[kuzumi] まあ、そうやって集約するのじゃなく
[kisito] してる途中で終わってるしｗ
[kyo101] あれれ、誰か私のネタ帳覗いたでしょ？
[kuzumi] 「いろいろあって」というのを楽しみたいと言うのが読者の要望だと思うかな
[kuzumi] で、自分で書くと「いろいろあって」がイメージ通りに膨らまなくて苦しむんだｗ
[kisito] なぜにｗ＞ネタ帳覗いた
[kyo101] いや、ネタ帳にそっくりな話がｗ
[Zero2] 801のことかっ
[kisito] どれのこと？
[kisito] 世の中に８０１なんぞあふれとらんかｗ
[kyo101] 女の子とロボットが旅をする話ですｗ
[kisito] 読み物としてｗ
[kisito] ほむ。
[kisito] だーいぶ前に私が書いていた話ですな。いまもきっとブログに残っているだろうけど。
[wanaF] 女の子とロボ。ふむん。逆なら、荒野の蒸気娘だなあとおもったり。
[kyo101] 急遽、女の子のロボットが旅をする話に変更決定ｗ
[wanaF] ふむん。ポストガールなのだわん。
[Zero2] おお、wanaさんはあさりよしとおさん好きですか
[Zero2] .k 荒野の蒸気娘
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:荒野の蒸気娘 をどうぞ♪
[wanaF] 宇宙へのパスポートは学研漫画でやれ！ という程度には。
[kisito] なぜか、それよんでさやねえさんが興奮しとったなぁ……あれはうれしいの前にびっくりした……
[kuzumi] 女の子のロボット……ドラミちゃんが旅をする話ですか？（ぉ
[kyo101] いや、人類がほぼ絶滅寸前の世界を、女の子ロボットが子連れで旅をする話にしようかと
[abAWAY] 女の子とロボが旅をする話……
[kisito] 別に女の子とロボットでもいいと思うんだけどなぁｗ
[kuzumi] ……ごめん、いまおいらの脳内では乳母車の中から「ちゃん」という声がしたｗ
[kisito] ぎゃあああｗ
00:44:12 ! ao ("Leaving...")
[wanaF] あ、思い出した。鉄コミュニケーションだ。
[abAWAY] | ・） ガルディーンもそうデスネ
[kisito] あれは、旅してたっけ？
[Ma-DX] してますぜ
[chita] 未来定住ガルディーンか
[kyo101] ・・・ま、何を書いても誰の足跡は付いているわけだけどさ
[kisito] アニメをちょろっと見ただけだったからあんまり記憶になかったりする。＞鉄
[kisito] 問題は素材ではなくその調理結果だから。
[Ma-DX] 事件に巻き込まれつつ吸血鬼の女の子とイチャイチャする話。
[kisito] ……いってて悲しくなってきたな。調理の腕が悪いとｗ
[wanaF] やっぱり、開き直ってお姉さんと子育てする話にしよう。うん。
[kisito] 僕の血を吸わないで？ｗ（ぉぃ
[chita] 目の見えない居合つかいがヤクザ一家を見限る話
[abAWAY] 「米と豚肉を使い、油を調理に使用する料理」くらい略しまくってるのですよな＜一行
[chita] 人付き合いの悪い旅人が何かを楊枝で刺す話
[abAWAY] メインで目立つモノ以外の素材すら切り捨てる
[abAWAY] つまり、こんな部分がかぶったところで、気にする必要など無いー
[kisito] 問題は中身だなかみー
[kuzumi] と言うか
[kuzumi] かぶらない話自体がもはや存在しない、ぐらいじゃないかな
[abAWAY] | ・） 「カツ丼」まで絞っても、店によって色々違ったりするしのぅ
[chita] 開国のどさくさに悪事を働く集団を、剣術と拳銃で懲らしめる話
[kuzumi] 単に「カツ丼」だとソースカツ丼なのが常識な所に住んでますｗ
[kisito] きっとようやくしたら同じ感じになるはずｗ
[kisito] 感じになるものがあるはず
00:53:25 + hir0(~chocoa@EM114-51-6-169.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[kyo101] ドライカレーとソースカツ丼が同じですと？
[chita] 気に入らない相手を斬り殺しながら往く好き勝手な旅を、目が見えなくなっても続ける話
[kisito] まとめると同じようにできるというだけの話。
[Zero2] 思うに、一行コンセプトが大事な理由って
[kisito] 例に挙げられたように、実際はぜんぜん別物だから。
[Zero2] 書く側になったときに、それをあらかじめきっちり決めておかないと
[kisito] 気にすることはないって話。
[Zero2] 書いてるときにどこにボールを投げているかさっぱりわからなくなってしまうんじゃないかな
[Zero2] いわば、目標地点。みたいなもんで
[Zero2] 書いてるときに目標地点を見失っちゃうことがしばしばあると思うんですよ
[Zero2] それを「よしよし、あるな」と確認するためのものが一行コンセプト何じゃないかな、と今思った。
[chita] スランプの作家がノンフィクションに挑戦しようとしたら関係者ぶった連中につきまとわれて嫌気が差してしまうが、結局作品を完成させる話
[kuzumi] と言うか、軌道修正するためのものなんじゃないかな
[kuzumi] こー、書いてるうちにキャラが勝手に違う方向に向かって走り始める時ってあるよね？
00:59:52 ! kaji ("Leaving...")
2009/09/07 01:00:00
[kisito] 何も考えずキャラの思うがままに（遠い目
01:02:34 ! wanaF ("Leaving...")
01:03:53 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[Zero2] テキストエディタひらいてこよう。
01:06:23 Zero2 -> Zero2_AFK
[shirakiya] くぱぁ
[sf] ゴールが見えないとなにもできませんからな
01:10:31 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9d30.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:11:32 ! tikku ("Leaving...")
[ENOKINO] 一行コンセプト、というのは、目標を外さないためにある、というのは当たっているような気がする（Ｗ
[ENOKINO] というか、ガイドラインだよな、
[Zero2_AFK] ああ
[Zero2_AFK] ガイドライン。
[Zero2_AFK] なしっくり来ます
[Zero2_AFK] しっくり来ます
[kuzumi] うに
01:17:20 ! dollplaye (EOF From client)
[ENOKINO] 「ニートの青年が、バイトに行った会社が倒産してしまったので、仲間集めて会社興して、大手資本の大会社の間に挟まれながら、会社を大きくして行く話」
[ENOKINO] 「ご主人様は山猫姫」の一行コンセプトはこれです（Ｗ
[kuzumi] 会社名は「タルト」ですか(笑)
[Ma-DX] うははｗ
01:18:52 Ma-DX -> Marcy
[kisito] ぶうｗ
[ENOKINO] 家庭教師していた女の子の父親とか、いろんな出資者を、持ち前の素直さで説得して、協力を取り付ける。とか
01:20:02 Yaduka -> Yad_sleep
[ENOKINO] そういった「どうやって」という部分は、この「ガイドライン」に従って物語を考えることによって、出てくるのだな
[ENOKINO] この一行コンセプトに書かれていない「理由」がエピソードになる
[ENOKINO] 「なぜ、ニートなのか」「なぜバイトしようとしたのか」「なぜバイト先が倒産したのか」「なぜ、その会社を再興しようと思ったのか」
[kisito] どうやってその会社を再興していったのか？
[kisito] これは理由じゃないか
[ENOKINO] 「なぜ仲間ができたのか」「どんな仲間なのか」「どうやって資金を調達するのか」「どうやって、大手資本と勝負するのか」
[chita] 会社が再興した理由にはなるんじゃないか
[Marcy] 針金に紙粘土で肉付けしていく訳ですね
[kuzumi] で、肉付けして削ってと
[ENOKINO] この一行コンセプトを見たときに、
[ENOKINO] そうやって生まれる「理由」の中で「どこが一番面白いのだろうか？」というのを考えるのだ
[ENOKINO] 一番読者が喜びそうな部分はどこか、一番わくわくさせることができる部分はどこか
[ENOKINO] 一番、読者の予想をひっくり返せる、どんでん返しが生きる場所はどこか
[ENOKINO] 俺の場合は「大手資本と勝負して生き残って会社を大きくしていく」という部分が、一番わくわくするんじゃないか、と見当をつけたのだ
[ENOKINO] 俺自身が、そういう物語を読んで来て、そう言う部分に一番ドキドキわくわくしたからね
[ENOKINO] 水滸伝の前半部だな（Ｗ
[kuzumi] 水滸伝の前半部というと
[kuzumi] いろんな人材を攫ってくる話ですな（ぉ
[ENOKINO] 梁山泊に英雄豪傑が集まり始める部分
[ENOKINO] ならば、そこを重点にしよう、この物語で一番面白いのは、いろんな連中が集まって来て、そいつらの特技で戦いに勝つ。という部分だ
[ENOKINO] つまり、俺が好きなもの、俺が面白い、と思うものは、全く変わらないのよ（Ｗ
[ENOKINO] このコンセプトは「会長の切り札」と同じだ
[ENOKINO] つまり、俺の中にある「自分が面白い」と思っている部分、俺の面白い、は変わんない
[ENOKINO] それを「どう描くか」という出力ノズルの形状が違うだけでね
[ENOKINO] おれは、このたった一種類の「自分の面白い」を、出力形状を変えることで、５０冊書いてきたわけだよ（Ｗ
[ENOKINO] きっと最後まで変わんないと思うなあ（Ｗ
[kuzumi] そこが一番面白いと感じている限り変わらないでしょうね（ｗ
[ENOKINO] んでもって、それが面白い、という人がいる限り、俺は作家を続けて行けると思うんだ（Ｗ
[ENOKINO] 読者の想像する斜め上の方法で、どんでん返しをかけて、
[ENOKINO] 「勝つ」のではなく「凌ぐ」話（Ｗ
[kuzumi] で、それをやられて楽しむ読者と
[kisito] うまいこと乗り切るなぁとまいど感心します。
[ENOKINO] 何で、それだけで作家を続けてこれたかというとだ
[ENOKINO] この面白さは古くならないのよ
[ENOKINO] 古典的な面白さなのだな
[ENOKINO] キャラクターは飽きちゃうんだ
[ENOKINO] だから、どんどん新しいキャラクターを作り出さないといけない、でも、キャラクターってそんなに作れる人間はいないのよ
[ENOKINO] 手持ちのキャラを使いつくしたら終っちゃうんだ
[kuzumi] お笑いの世界なんか顕著ですな＜キャラクターが飽きられる
[ENOKINO] だから、物語を面白く読ませようと思うのなら、一行コンセプトは効果的なのよ
[ENOKINO] キャラクターを面白く読ませようと思ったら、あんまり厳密に考えない方がいい
[ENOKINO] キャラの暴走、それ自体が面白いんだから
[kuzumi] 思う存分暴れさせれば良い訳ですな
[ENOKINO] 放送台本で言うと「ここから十五分、アドリブ」と書いてあるようなものでね
[ENOKINO] 佐藤さんシリーズで言えば「熊カレーが食べたい、というつぶやきを聞いた佐藤さんが、とんでもない方法で熊カレーを作る話」でいいのよ
[ENOKINO] 読者が読みたがっているのはその「とんでもない方法」なわけよ
[ENOKINO] んでもって、そこはもう、キャラに丸投げする（Ｗ
[Zero2_AFK] なるほど……
[kairi] 「まずは熊をクローンします」
[ENOKINO] 考えるのは「なぜ熊カレーが食いたいと言い出したのか」という部分だけでいい
[kuzumi] 「熊のクローンを作るのにクローンしました」（脱兎
[ENOKINO] それだけ考えれば、もう、佐藤さんは走り出す
[chita] 佐藤はごはんを炊いていた。その脇でカレーの鍋をかき回しているのは……いるのは……
[ponta_] 「熊をクローンしましたが『熊の仲間』が出来てしまったので、それから熊に近づくようにクローンを繰り返します」
[ENOKINO] 探査衛星を乗っ取って、熊の発する赤外線パターンを抽出し、熊の生息地を割り出し、知り合いの海兵隊の将軍に携帯電話をかけて、二千五百人の特殊部隊が、輸送機から北海道の原生林にパラシュート降下するのだ
01:49:11 ! kaji ("Leaving...")
[ponta_] 「お金が足りません、コインを投入してくださいコインを投入してくださ……」
[ENOKINO] 陣頭指揮を執るのは、レディＳと呼ばれる伝説の少女コマンド
01:50:00 ! noraneco ("Bye...")
[ENOKINO] と、まあ、キャラが暴走するだけでお話が出来上がっていくのだな
[ENOKINO] こういう話に、コンセプトは無い、コンセプトは「キャラ」が作っていく
[Zero2_AFK] 長編の場合もですかね
[ENOKINO] 長編の場合も同じだよ
[ENOKINO] キャラの行き先を決めておく必要があるけどね
[ENOKINO] そこに至るまではキャラ任せでいい
[ENOKINO] というか、結局長編だって、エピソードの積み重ねなんだから
[ENOKINO] 佐藤さんとの出会い、発展、とんでもない事案が次々に起こる、最後に、思わせぶりなセリフを残していなくなる。ひょこっと帰って来る、いつもと同じ日常が始まる
[ENOKINO] ハッブル望遠鏡が、小惑星の破片を発見する。
[ENOKINO] その小惑星は、破壊されなければ、地中に衝突していた、と報道される
[ENOKINO] 「そんなことがあったのか、遠すぎてわかんなかったんだなあ」「うん……遠かった」
[ENOKINO] これだって、ちゃんと書けば長編になるのよ（Ｗ
[ENOKINO] http://hiki.cre.jp/write/?SatoSanSeries
[Zero2_AFK] ううむ、そうかあ
[ENOKINO] 話が見えない人のために（Ｗ
[ENOKINO] 佐藤さんシリーズです
2009/09/07 02:00:00
[kuzumi] おいらが佐藤さんを見て思うのは、佐藤さんみたいなキャラは私の中にはいないな、と（ｗ
[Zero2_AFK] じつはいま一行コンセプトからお話を作ろうかとテキストをいじってた最中なんですが
[Zero2_AFK] そういった物語の面白さと、キャラクターはいっしょにするのは難しいんでしょうか
[ENOKINO] キャラクターを、どう使うか、という部分だね
[ENOKINO] キャラクターに重点を置くと、物語世界の制約は緩くなるのよ
[ENOKINO] すると、物語を作るとき、特に「主人公の前に立ちはだかるアクシデント」を作るのが難しくなるのだな
[ENOKINO] 緩い世界観は、ロジックを支えられないからね
[ENOKINO] だから、学園モノとか、そういったものに流れることになるわけでね
[Zero2_AFK] ふむふむ
[ENOKINO] ウォール街を舞台にした、リアルなマネーゲームを描くとしたら、キャラに佐藤さんを使うわけにはいかない
[Zero2_AFK] うはははは
[kuzumi] (笑)
[Zero2_AFK] なるほどたしかに
[ENOKINO] そのバランスがとれていると、傑作になるのよ
[ENOKINO] だから難しい、だけど、チャレンジする甲斐はある
[ENOKINO] 今書いている「山猫姫」も「会長の切り札」も、それにチャレンジしているのだけどね
[ponta_] 小説読んでいると
[ENOKINO] 物語は、きっちり作って、動かして、その中でキャラ芝居をできるだけやってみよう、という
[ponta_] 時々予想もつかない方向に飛ぶことってありますよね
[ponta_] 展開が
[ponta_] あれが出来ないと面白くないんですけれど
[ponta_] あれって、難しいんですよね
[CHOBOJA] おお。
[ENOKINO] 人間は自分の予想を裏切られると喜ぶ人と怒る人がいるのですよ
[ponta_] 飛ばすのも、それから正規のラインに戻すのも難しい
[CHOBOJA] でも、狙ってやらなくても。「初めから終わりまで予想通り」の話はないような。
[ENOKINO] 俺の思った通りにならなかった、と言って喜ぶ人と
[ENOKINO] 「ほら、俺の思った通りになった」と言って喜ぶ人と
[CHOBOJA] 期待を裏切ることは多いと思いますけどね。
[ponta_] うーん
[ponta_] もしかして俺がやろうとしているのは
[ENOKINO] 予想の範囲から全部飛び出すと、嫌われます（Ｗ
[ponta_] 書いている俺をも裏切る展開なのか？ｗ
[ponta_] それは難しいよなあ
[CHOBOJA] 予想の範囲から全部飛び出すと。
[CHOBOJA] まあ、それは。
[ENOKINO] 片足をつねに読者の想像できる範囲に置く
[CHOBOJA] 小説じゃなくて
[CHOBOJA] もっと原始的な「芸術」のような。
[ENOKINO] 予想は裏切ってもいいのですよ、期待を裏切っちゃいけません
[ponta_] なるほど
[ponta_] 期待を裏切らない、ですね
[ENOKINO] さて、風呂落ちします
[ENOKINO] ではまた
[kuzumi] ではではー
02:12:23 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Zero2_AFK] お疲れ様ですー
[ponta_] お疲れ様です
[CHOBOJA] 最近、あまりこっちに顔をだせずにいますね。私。
[CHOBOJA] ふむ。
[ponta_] あと今
[kuzumi] まー、自分のペースで適当にだべっているだけだけどね、おいらは
[ponta_] 新しいのを書いてるんですけれど
[ponta_] 掴み、枕、出だし
[ponta_] どうしようか困っていて
[ponta_] いくつかパターンを用意しているんですけれど
[CHOBOJA] まとまった量を書いたのも４ヶ月くらいも前ですし。
[CHOBOJA] はい。
[ponta_] まずですね
[ponta_] 初期設定、まあ主人公格の名前や世界観設定を
[ponta_] はじめに一気に出してしまうかどうか
[ponta_] こんなんで悩むのとかもういやなんですけれど
[ponta_] 悩んでしまう
[CHOBOJA] それで面白くなるのなら
[CHOBOJA] 一気に見せるべきです。
[CHOBOJA] 問題は、
[CHOBOJA] 一気に、面白くだすのは
[CHOBOJA] 物凄く難しいかもしれないということです。
[ponta_] んー
[ponta_] 面白いから出すのではなく
[ponta_] これ知らないと、混乱するんじゃないのかと、っていう感じですね
[CHOBOJA] 「必要な情報」だからということだけで出しては
[CHOBOJA] 面白くならないケースが多いと思います。
02:15:52 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] もちろん、必要な情報は出すべきです。
[CHOBOJA] ただ、
[CHOBOJA] それを面白い方法で伝えないと
[CHOBOJA] かなーり
[CHOBOJA] 効率が悪い。ということで。
[ponta_] うへえ
[ponta_] 使えるネタは面白いネタにしないと、ってことですね
[CHOBOJA] はい。
[ponta_] あと尺の問題が
[CHOBOJA] 面白くない部分は、まあ、覚えられません。
[ponta_] 50ページでどこまで書けるか……
[CHOBOJA] 「作家の都合だけ」で入れてるデータは
[kuzumi] まあ、読む気にさせるコストが高いと放り投げる率は高いよねｗ
[CHOBOJA] かなり危険なことになるケースが多いですね。
[ponta_] なるほど
[CHOBOJA] 私も今年の初めくらいで
[CHOBOJA] ちょっとやらかしてたと思います。
[CHOBOJA] 私の場合は
[CHOBOJA] 「都合のみの展開」を入れてしまったというべき
[CHOBOJA] ミスだったかと思うのですが。
[kuzumi] 「この物語は特殊相対性理論を完全に理解してないと読んでも面白くない」なんてなると
[kuzumi] 「誰が読むんだ、そんな話」となる訳でｗ
[CHOBOJA] そんな話が書けるやつは
[CHOBOJA] 他の道に進むべきです。
[CHOBOJA] 「学者さん」
[CHOBOJA] じゃないですか。
[kuzumi] まあ、冗談かなり入ってるけど
[ponta_] 自分も航空機の機動について知ってないと読めない話を書いてましたけれど
[ponta_] あれは、読ませるコストが高かったですね
[CHOBOJA] ふむ。
[ponta_] 今回はごくごく普遍的なテーマで
[ponta_] 書きたいので
[kairi] 「この物語はあたゆる世界のゲームの歴史を知らないと読んでも面白くないです」
[kairi] む・り（ｗ
[CHOBOJA] まあ、私は。設定のことは「割り切る」方なんですよね。
[kuzumi] 「学園モノ」のハードルが低いのはそこだよね
[ponta_] 学園ならまだしも学校なら
[ponta_] 誰しもが行ってますからね
[ponta_] 少なくともこの日本においては
[kuzumi] うに
[CHOBOJA] まあ、その上に
[CHOBOJA] 「ジャンル」としても
[CHOBOJA] 歴史が長いですからね。
[CHOBOJA] 韓国の学園物も、
[CHOBOJA] かなりの数が
[ponta_] 定石、作法、王道が積まれているゆえ
[CHOBOJA] 「ジャンルのガジェットとしての学園」
[CHOBOJA] が出てきます。
[ponta_] 読者に読むときの負荷がかかりにくい
[CHOBOJA] 「おいおい、受験がないなんてありえねぇだろう」
[CHOBOJA] と突っ込みたいけど
[CHOBOJA] 突っ込めないような世界。
[CHOBOJA] 軍にも大学受験にも追われない高校生なんて……
[ponta_] もしかして
[ponta_] 韓国は
[ponta_] 成人男性向けに軍隊モノなんてものも
[kuzumi] そこで「軍」が出てくるあたり、お国柄だよな
[ponta_] 定番ジャンルなんですか？ｗ
[CHOBOJA] ……定番ジャンルなわけではないのですが。
[CHOBOJA] 「おお。これは軍隊ネタだな」
[CHOBOJA] というやつはちらほら見かけます。
[CHOBOJA] 意外と、直接軍を描写するのは珍しいですね。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] 女性に一番嫌われる話題として
[CHOBOJA] 軍でサッカーしてた話が挙げられていたりします。
[CHOBOJA] （結構有名な冗談です）
[CHOBOJA] 女性に二番目にモテる職業。としても挙げられてますね。
[CHOBOJA] ちなみに、
[CHOBOJA] 一番目は一般人です。
[CHOBOJA] まあ、
[kuzumi] それってつまり軍人はモテないと言う事かなｗ＜一番目は一般人
[CHOBOJA] ですね。
[CHOBOJA] で、軍を除隊して
[CHOBOJA] 何月かうなされる悪夢というのが。
[CHOBOJA] 「訓練所に再入所する夢」
[CHOBOJA] 人生で最悪の悪夢と呼ばれています。
[CHOBOJA] まあ、
[CHOBOJA] 軍のネタは話すと尽きませんが。
[CHOBOJA] ……一番つまらないネタというのは
[CHOBOJA] まあ、証明されてますので。
[CHOBOJA] このくらいで。
[kuzumi] で、もしかしてと思うけど
[CHOBOJA] はい。
[kuzumi] pontaさんは成人男性向けの軍隊モノって801方面とか言わないよね？(笑)
[ponta_] ｗｗ
[CHOBOJA] ８０１方面……
[ponta_] まさか
[ponta_] 801方面は
[CHOBOJA] で、ポンタさん。どんなのを書いてるんです？
[ponta_] 主に成人女性向けでは？ｗ
[ponta_] 今ですか？過去の作品ですか？
[CHOBOJA] 今、ですね。
[ponta_] うーん
[ponta_] まだ書きはじめ
[ponta_] というか
[ponta_] 適当な場面を適当に書いていっている
[ponta_] いわゆるコンセプト固めの状態なので
[ponta_] あまり言えませんが
[ponta_] ジャンルはなんだろうなあ
[ponta_] ミステリなのか
[ponta_] 弱い新伝奇
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 適当な場面を適当に。
[ponta_] バトルモノもやってみたいけれど
[ponta_] で、今回は
[ponta_] 売る予定だから
[ponta_] かなり慎重なんですよ
[ponta_] 同人やろうって言われて
[ponta_] 書いてるんで
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] そういえば、昔、知り合いたちが
[CHOBOJA] 韓国の同人イベントで
[CHOBOJA] 小説の同人を寄り合いの形で
[CHOBOJA] 出したことがあります。
[CHOBOJA] その時は。
[CHOBOJA] 「自分の原稿の分は自分で出す」
[CHOBOJA] 「黒字が出たらみんなで宴会」
[CHOBOJA] というルールでしたね。
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] ＰＯＮＴＡさんのブログを
[CHOBOJA] 久しぶりに除いてます。
[CHOBOJA] 覗いてます。
[CHOBOJA] 。。。かなりタチ悪い誤字だな…。。。
[CHOBOJA] まあ、人の書いたものをみたら
[CHOBOJA] なんか書きたくなりますね。
[CHOBOJA] 悪癖かもしれませんけど。
[kuzumi] いや、『俺なら攻殻機動隊』が出てくるのはみんなだと思うよｗ
[kuzumi] 実際に書くかどうかは別物としてｗ
02:41:09 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[CHOBOJA] 実際に書いたりしてるから
[CHOBOJA] 悪癖だと思います（苦笑）
[CHOBOJA] 攻殻機動隊機動隊でしゃばりすぎ。といいますか。
[ponta_] ブログ
[kuzumi] いやー、人の書いた物を見て触発されて書くのはごく普通のことだと思うかな、おいらは
[ponta_] 書いてませんね
[CHOBOJA] ＤＲＵＰＡＬのです。
[kuzumi] ちょっと前、Zero2さんが言い出しっぺのお題書き物だったかな、あれでおいらが書いたのなんて完全に触発されてだしなぁ(笑)
[chita] kuzumiさんが妙なことを言うから、対抗して変わったことを言おうとするんだが、いつも及ばない
[CHOBOJA] どういうやつでしたっけ。
[kuzumi] えーっと、『雨の放課後、なんとか』って感じだったっけ？あれは
02:45:53 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] さってとん
[ponta_] 寝ます
02:48:12 ! ponta_ ("Leaving...")
[kuzumi] おやすー
[chita] http://drupal.cre.jp/node/2514
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] 知ってるよー
[CHOBOJA] か。
[sf] 「予想もつかない方向に飛ぶ」事がない原因の一つには、コンフリクトがないという物があると思います。
[sf] コンフリクトは葛藤と訳されて、わりと内心の葛藤のことと混同されやすいあれです。
[sf] 対立する、あたりかなー。対置するとかでもいいかも
[sf] つまりまあ本来矛盾する二つの欲求/要請/真実/選択肢などがある状態
[sf] これがあると、作者としても容易な結論が出せないので、あれこれ考えることになりやすいんですよね
[sf] ファンタジーの二項式なんかもそういうもんですわな
2009/09/07 03:00:00
03:13:02 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:16:26 ! hohoho (EOF From client)
03:18:17 ! kyo101 ("さいなら〜")
[chita] 出来事が散
[chita] 発的でも、読者が展開を予
[chita] 想しづらくて、結果として予想もつかない展開と言う態にな
[chita] らないということもあるかもしれません。出
[chita] 来
[chita] 事がひとつあったら、連鎖的に次の出来事を起こすようにすれば、読み手の意識を誘導したり、展開にひねりを加えたりと
03:59:34 ! chita ("quit")
2009/09/07 04:00:00
04:14:38 ! syo ("Leaving...")
04:23:10 ! Fe26 ("Leaving...")
04:25:47 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
04:33:34 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
04:36:12 + BallMk-2(~ballmk-2@p1149-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:36:36 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
04:53:50 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
04:58:54 ! abAWAY ("ごきげんよう")
2009/09/07 05:00:00
05:00:23 ! dice2 ("auto down")
05:01:39 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:03:36 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
05:08:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:09:36 ! abahp ("ごきげんよう")
[sf] ふ、と。一行コンセプトとは「何を書かないのか」を示すものでもあるのだな、と思ったり。
2009/09/07 06:00:00
[shirakiya] ですねい
[shirakiya] おはようございます
06:32:48 + mihiaway(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:48:13 Yad_sleep -> Yad_Away
06:51:04 mihiaway -> mihiro
06:53:55 + hir(~chocoa@EM114-51-13-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/09/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:19 ! imgrey (EOF From client)
07:02:40 ! mihiro ("それでは〜")
07:09:30 + shizaki(~shiza@59-190-180-10.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:15:06 ! aranobu ("Leaving...")
07:17:48 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2009/09/07 08:00:00
08:12:25 ! OTE_Aw ("Leaving..")
08:19:09 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-158-172.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:26:47 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:47:56 + akiraani(~akiraani@AIRH03260009.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:53:12 + Fal_note(~fal_note@h029.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き
08:58:39 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] あらいぶ
2009/09/07 09:00:00
09:00:12 - Stella from #もの書き (See you...)
09:08:33 + shizaki(~shiza@59-190-180-10.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] おはようございますノシ
[Yu1_AFK] ふと考えるのだが
[Yu1_AFK] 以前も話したのかもしれないけど
[Yu1_AFK] 電撃には短編も出してOKなんだけど
[Yu1_AFK] 賞での短編と長編の見るべきポイントって、
[Yu1_AFK] どこが違うんだろうかと思った
[Yu1_AFK] 前回から電撃文庫MAGAZINE賞という名目で
[Yu1_AFK] 短編にも賞が与えられることになったので
[Yu1_AFK] 短編も送ってみようと思ったのだけど
[Yu1_AFK] 短編だと比較的物語のアイディアやインパクトの方を重視するってところなのかなぁ
[Yu1_AFK] 一発芸的な
[Yu1_AFK] .k 電撃小説大賞
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[Yu1_AFK] 最大30枚だと詰め込めるものはあまりないんだよなぁ
[Yu1_AFK] ある舞台にキャラを置いてシチュエーションとかを楽しむ、といった感じになるのだろうか
[Yu1_AFK] 四コママンガみたいな
[Yu1_AFK] あるいは読みきりのマンガとか。
[Yu1_AFK] そういった意味でも、長編と短編の物差しって、違うような気がする。
09:26:29 ! Zero2_AFK ("Leaving...")
09:26:34 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
[Yu1_AFK] さてちょっとランニングしてこようノシ
09:46:47 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] 出勤。いてきましまし。
[SiIdeKei] いてらー。
2009/09/07 10:00:00
10:21:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
[Yu1_AFK] にゃー
[Kannna] ＃おっすノノ
10:28:44 MorisDEAD -> Morris
10:34:07 ! nasel ("Leaving...")
10:37:32 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[Yu1_AFK] ちょっと質問なのですが
[Yu1_AFK] 眠ってて目が覚める時ってどんな時ですか？ あと目が覚めた時に感じる感覚とか気分とか体の変化とか
[Yu1_AFK] まず
[Yu1_AFK] トイレ行きたくなった時とか
[Yu1_AFK] 人が部屋に入ってきたときとか目が覚めるよね
[Yu1_AFK] あと夢を見ていて目が覚める時ってどんな状況か、とかか
[Yu1_AFK] 状況が多いか
[Kannna] うーんと、目覚めにはスッキリ度があるはずだけど。
[Kannna] 尿意とかを覚えて目覚める時は、スッキリした目覚めではない。
[Kannna] 体験論だけど、これは言えるかにゃー。
[Yu1_AFK] まあそれはわかりますねー
[Kannna] で、寝る時に色々考えたりして、スッキリ寝付けないときって。徐々に意識があいまい化してく感じがあるはずと思うのですが。
[Kannna] スッキリ起きれない時は、その逆進行って感じですね。アタシの場合。
[Kannna] 最初は意識曖昧なのよ。
[Kannna] 身体感覚の方が意識より先行して感知される。
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] で、身体感覚も割りとまとまりないとこから感知されるねー。
[Kannna] 尿意で目覚める時なんかは特に
[Kannna] 下腹部の膨満感みたいのが、まず、ある。
10:53:43 + PaLiLitH(~paladin@234.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 股間のあたりが硬くなりませんか？
[Yu1_AFK] あと後頭部に痛みというか違和感が
[Yu1_AFK] それは目を覚ました時に感じるわけなんですが
[Yu1_AFK] これは個人の感想かな……。
[Kannna] 感想というか、感覚でしょう。
[Yu1_AFK] あと怖い夢で目を覚ました時とかは
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] 股間のあたりが硬くなるかは、アタシはこたえたくないです。
[Yu1_AFK] すみません
[Kannna] 後頭部に違和感とかは、寝相とかそういう関係もあるんじゃないかな？
[Yu1_AFK] あと太ももの内側とか
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] そっちの方だった＞硬くなる
[Yu1_AFK] 力が入るというか
[Kannna] 例えば、アタシだと、最近、背中が痛いような感じのときはあって
[Yu1_AFK] そういう感覚ですね
[Kannna] うん
[Kannna] 寝てるときになんか丸くなってるとか、そーゆー感じかなと思う。
[Yu1_AFK] ああ、おねしょって、そこらへんの力がゆるんじゃうから出ちゃうのか
[Yu1_AFK] 今気がついた（オイ！
2009/09/07 11:00:00
2009/09/07 11:00:01
11:00:16 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] それはともかくとして
[Yu1_AFK] 怖い夢って
[Yu1_AFK] 朝、目が覚める付近のところでそういう展開になっていきませんか？
[Kannna] んー、それはそっかな
[Yu1_AFK] 逆かなー
[Kannna] 夢ってのは目覚めるあたりに体験するものらしいから
[Yu1_AFK] 真夜中でも怖い夢見て目を覚ますことはあるし
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] ＃朝とは限らないけどね
[Yu1_AFK] そこで、っていうか、
[Yu1_AFK] 昨日だか一昨日に言っていた
[Yu1_AFK] 短編の話に繋がるんですが
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090905.html#080000
[Yu1_AFK] こういう仮想世界体験ネトゲって、「リアルな」夢を見る感覚と同じなのかな、と思って、ならば「目覚める」時の感覚も似たようなものなのかな、と思って、質問したわけなんですけど
[Yu1_AFK] あるいは
[Yu1_AFK] 没頭している時に我に返る感覚やきっかけ、って
[Yu1_AFK] 結構生理的現象が多かったりするよね
[Yu1_AFK] って思うんですがどうなんでしょうか
[Kannna] その辺は、人口仮想世界を扱った、小説、マンガ、アニメ、映画などをたくさん観比べて、作者であるAizawaさんが決めるところでしょう。
[Kannna] ＳＦにこだわらない方がいいですよ。
[Kannna] ファンタジー世界で、作中キャラが夢を共有するようなお話まで含めて比較して
[Kannna] Aizawaさんの作品を読むだろう読者もイメージして
[Kannna] こーゆー描き方なら通じるだろうな、って範疇を整理してけばいい。
[Kannna] ＜こういう仮想世界体験ネトゲって、「リアルな」夢を見る感覚と同じなのかな
11:10:47 + hir0(~chocoa@EM114-51-159-17.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] まあ「（例外を除いて）「夢（悪夢含む）」にはいつまでもとどまれない（閉じ込められていない）、何らかのきっかけで目を覚ます時がくる。そのきっかけとは、あんがい身体的で生理的なきっかけだよ」という、「仮想世界もの」へのアンチテーゼ的な感じで行こうかと思ってます。
[Kannna] なるほど
[Yu1_AFK] 金銭的なきっかけも大きいけど……（。。
[Yu1_AFK] ＞ネトゲなら
[Kannna] アタシがコンシューマ・ゲームやってた頃ってさ
[Kannna] RPG好きな人とか、耐久準備してから睡眠時間削って早どき挑戦とかいて。その辺は今もいるんだと思うんだわ。
[Kannna] ＃こー、栄養ドリンクと、カップ・ヌードル数日分と寝袋用意して、早どきに挑むとか。
[Kannna] ネトゲにディープにハマってる人って、その辺どんなふうなんだろ？
[Kannna] よく知らないから見当違いなイメージかもしれないけど
[Kannna] お手洗いに行って、用を済ませてからアクセス、とかやってるのかにゃ？？
[Yu1_AFK] あの
[Yu1_AFK] ペットボトルに小便を入れてプレイとか
[Kannna] あはははｈ
[Kannna] 凄いねー
[Yu1_AFK] 大量の食糧をコンビニで買い込んでプレイとかの事例はよくあるらしい
[Yu1_AFK] .k ネトゲ廃人
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[Yu1_AFK] この本に事例が書いてあるみたいです
[Yu1_AFK] ネトゲ廃人の朝は早い:ハムスター速報 ２ろぐ http://hamusoku.com/archives/25431.html
[Yu1_AFK] あとここの例とかコメント欄とか
[Yu1_AFK] ASIN=4903722163 ネトゲ廃人 http://www.koubou.com/asin/4903722163
[Yu1_AFK] 大人用のオムツをはいてプレイしているという事例も聞いたことがあるけど
[Yu1_AFK] それが妄想だったらすいません
[Kannna] 都市伝説くらいの見当でどーか？
[Yu1_AFK] Wikipedia:ネトゲ廃人 [キーワード一覧:ネトゲ廃人] #.E3.83.8D.E3.83.88.E3.82.B2.E5.BB.83.E4.BA.BA
[Yu1_AFK] 都市伝説ですか
[Yu1_AFK] まあそれくらいにしておきましょう
[Yu1_AFK] 結局、こういうネトゲ廃人とか依存症って
[Yu1_AFK] 生産性もなくて
[Yu1_AFK] エネルギーの無駄でもあるんですよね
[Yu1_AFK] 「僕にとってゲームは悪」だが……富野由悠季氏、ゲーム開発者を鼓舞 (2/6) - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/02/news089_2.html
[Kannna] まあ、そういう物差しで計るなら、無駄と言えば無駄ですよね。
[Kannna] 広い意味での消費行動だよね。
[Yu1_AFK] でも別の物差しで言うと、そうではないかもしれない
[Yu1_AFK] その消費が生産を生むならいいんですけどね
[Yu1_AFK] サイクルになってないところに問題がある
[Kannna] 個々のユーザーにとってのリフレッシュでも構わないんですよね。
[Yu1_AFK] 一応RMTはサイクルなのかなぁ
[Yu1_AFK] ゲーム内ではサイクルであるけど、外側の社会・世界ではサイクルではないのかもしれない
[Yu1_AFK] ちょっと変なところへ行っちゃったか、すいません
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090906.html#090000
[Yu1_AFK] まあ昨日のこういう話もあるんですけどね
11:43:06 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] まあこんなことをいい始めたのも
[Yu1_AFK] dain君のあの一言がきっかけなんだよなぁ……。
[Yu1_AFK] そしてハムスター速報のリンクを見てネトゲ廃人にあらためてぞっとする。
11:48:52 + wanaF(~wanaF@213.133.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/09/20090902.html#120000
[Yu1_AFK] ここか
[Yu1_AFK] ＞[dain] ゆーさんにはそれがみえないもん＞自分が面白い者
[Yu1_AFK] ＞[dain] せいぜいMMOとか、世界系とか、既に誰かが作った者を受身の態勢でうけいれてるものしかない
[Yu1_AFK] ＞[dain] 自分の面白いとおもうの、アイデンティティをさがさんとあかんのではないかね
[Yu1_AFK] 結局ここに戻ってゆく。
[Kannna] それは、悪くは無いと思いますよ。
[Kannna] アプローチの仕方は色々あるでしょうけど
[Kannna] Aizawaさんの「俺の面白い」の解像度を上げるといい、的なことは前から出てた意見じゃん。
11:53:15 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・） ネトゲ廃人……
[abAWAY] 14の
[abAWAY] >そういうと大量の敵をわかせて他のプレイヤーになすりつける
[abAWAY] >巧みに敵を誘導している様はまさに職人を感じさせる
[abAWAY] FFXIならBANだのぅ
[Yu1_AFK] MPKはBAN対象だよね＞FF11
[abAWAY] ってか
[abAWAY] まさに廃人やのぅ
[abAWAY] ここまでの「馬鹿」は滅多にいない
[Yu1_AFK] まあカズヤはともかく、スレ立てのネタは架空のものだからね
[Yu1_AFK] カズヤとかは
[abAWAY] カズヤさんもかなりアレなプレイヤー
[abAWAY] （本気で書いてるなら
2009/09/07 12:00:00
[abAWAY] しかしまぁ
[abAWAY] 最後の方で２万がどうとか
[abAWAY] パチンコとか競馬とかで一気にもっと摺っちゃう人とか普通にいるわけでー
[syo] 外人のMPKは許されて日本人のMPKは許されない、そんな治外法権がある世界だったなぁ。FF11は
[wanaF] ネトゲはイマイチピンと来ないなあ。
[abAWAY] 人が何にお金使おうが自由やんねぇ
[abAWAY] （犯罪性もないし
[Kannna] 自由だけどさー
[Kannna] 度を過ごせば「競馬バカ」とか「博打狂」とか呼ばれるのも自由ってとこよね（笑）
[wanaF] 自分の狂ったモノで誰かに影響を与えられれば、それは何だってある種の力になるし、飯も食えちゃう。
[abAWAY] | ・） 圧倒的多数の人にとって紙くずと大差ない「本」を娯楽とする我々と似たようなモノさっ
12:08:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ご飯食べてくるノシ
[Kannna] ＃ノノ
[Yu1_AFK] ただいま
[Yu1_AFK] 結局、自分の言ってることやってること含め、慣れたら負け、死ぬよということなんだろうな……。
[Yu1_AFK] 常に自分で自分のことを批評すべきなんだろうと思う。
[Yu1_AFK] ＃ちょっと思いつめちゃってるかもしれない……。
[Yu1_AFK] 自己（身内）批評とかはじめると大抵内ゲバになってひどいことになるからなぁ……。
[Yu1_AFK] まあしばらく短編を書いています……。
12:58:48 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
2009/09/07 13:00:00
[wanaF] 電撃って短編といっても結構ボリュームあるのねん。
[Yu1_AFK] 42文字×34行で15枚から30枚ですしね……＞ボリューム
[wanaF] てっきり、昔の靴短編と同じボリュームと思ってたのねん。四〇〇×三〇。
[wanaF] DPで30枚、というのは文庫で言うと60Pぐらいにはなる。ふむん。読み切りというにはちょうどいいボリュームかしらん。
[Yu1_AFK] 電撃で昔新人賞の短編を集めて文庫にして見たという事例があるので
[Yu1_AFK] そこらへんから逆算された枚数なのかもしれません
[wanaF] 昨日、発作的に思いついたネトゲネタをするにはちょうどいい枚数かもしれないのねん。もはやネトゲ関係無い感じに変質してるけどｗ
[Yu1_AFK] 現在、短編で賞を取ると電撃文庫MAGAZINEに掲載という形になっているので
[Yu1_AFK] その意味でもちょうどいいのかも
[Yu1_AFK] そちらもネトゲネタを思いついたんですか？
[wanaF] ネトゲネタでは無いような気もするけどｗ 実際のネトゲ経験はほとんど無いので、そこを掘り下げる気はないわけで。
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] ちょっと離席しますノシ
[wanaF] ノシ
[Yu1_AFK] ちと夢についての話だけど
[Yu1_AFK] 刺されるとかそういったクラスでなければ
[Yu1_AFK] 夢の中で殴られたりしたりしてもあんがい目が覚めないものなんだよね
[Yu1_AFK] 自分はけっこうそうだったりする。
[wanaF] 刺されても目を覚まさない場合も多いですよ。殺される瞬間、というのを体験して目が覚めても何が何だかわからない。そういうのもあります。
[Yu1_AFK] ふむむ
[wanaF] これが夢だと解っていて、それでも目を覚ますことが出来ない。殺されて、はっと起きたらまた夢の中。何度も繰り返して、本当に起きたのかよくわからない。
[wanaF] まあ、そういう夢もあります。
[wanaF] 外界の刺激に対して、どう振る舞うか。これはある程度脳が学習しないとうまくいかない。赤ん坊のころはとてもルーズ。
13:46:39 ! asahiya (EOF From client)
[Yu1_AFK] 今回の話とは直接関係がないんですけど、ちょっと前まで、自分にとって嫌な夢を見続けたことがあって、夢を見ないで朝まで眠れるためにはどうしたらいいだろうかと考えていたことがありました。
[Yu1_AFK] 最近はあまりそういう夢を見ていませんが。
[wanaF] ふむん。本気で何とかしたいと考えるなら神経内科でしょうか。まあ、身体を動かして疲れて寝るのが一番というのはある。
[Yu1_AFK] まあそれが一番でしょうね＞身体を動かして疲れて寝る
2009/09/07 14:00:00
14:00:02 ! abAWAY ("ごきげんよう")
14:02:13 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] エンジンがかかれば一気に書けるようになるんだけど、手癖で書いてしまいそうで嫌だなぁ。手癖が商業レベルになればいいんだけど。
[Yu1_AFK] と、エンジンがかからず、文章が進んでいない人の独り言でした。
14:26:35 ! Kannna ("CHOCOA")
14:38:11 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] akaganeさんならここで「読んで書け」とか言うだろうか
[sf] 手癖で書かないってのは考えて書く事さー
[Yu1_AFK] ふむー
2009/09/07 15:00:00
[ao_note] 写経でもするとか。
[Yu1_AFK] ……。
[Yu1_AFK] orz
[Yu1_AFK] ＞考えて書いてない
[sf] 手頃な手段としては、書いたあと半分に圧縮するとかですね。考えるきっかけになる。
[Yu1_AFK] ふみゅ(´・ω・｀)
[wanaF] 手癖で書くと、まるで描写が足りていないことに気がつくことも。ぽこぺん。
[sf] 最近Twitterで発言するときに、文字数制限に押し込もうとすると考える必要があることを再確認した。無駄な形容詞や間投詞をはぶいたり、ゆるい言葉を緊密で適切な言葉に代えたりする必然性がでる。
[sf] 小説の場合、無駄なというのとはちょっと違うけど、「手癖で書いている」というのは適切な表現を探さないで書いてることだからね。なんか考えるきっかけがあれば、色々と違う。
[ao_note] そーいあ。Twitterで小説連載してみるとかいう話をどっかで見たね。（わりと前に海外であったけど、最近日本の作家さんでもあったらしい）
[sf] .k Twitter小説
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[sf] いろいろと動いてますやな。本も出るらしい
[sf] 新城カズマさんが新作の断片を発言したりというプロモーションもしてますな
15:15:38 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[wanaF] 割と二重形容を使う癖がある。無自覚に書いていると。白い白馬とかまで露骨ではないとしても。
[sf] .k 15x24
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[ao_note] リアルタイム感というのは、紙だとそんなにないからなぁ。その辺はネットの強みという気がする。
[sf] .k 15×24
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[sf] かな。まだデータはないか>書誌
[ZeroWork] 半分に圧縮するかあ。実行するのは苦しそうだ。
[ZeroWork] というかそも、まず圧縮する前のブツを書かなきゃな
[ao_note] まぁ。ライターさんのテキストをみると、面白い記事の見出しってサックリひとことで纏めるね。
[ao_note] つまんない記事は、見出しが無駄に長いｗ
[ZeroWork] うにうに。世に出ている名言とかも、短く覚えやすくキレがいい。
[wanaF] マークトウェインの格言とかは結構面白い。身も蓋も無くて。
[ZeroWork] そこらへんの「言葉を探し出すセンス」はもの書きにとってかなり重要なスキルになりそうだけど
[ZeroWork] いったいどうやって身につければいいものやら
[ZeroWork] 本を読んでインプットする段階で、かなり意識的に文章に目を向けてみればいいのかもしれないな
[wanaF] 神林長平お馴染みの最初のページの短文はスゴイと思う。言語センスが半端無い。
[ZeroWork] 小説にラインマーカーをひいてみるとか
[ZeroWork] ＃もったいなくてやったこと無いけど、一度はやろうと思っている
[wanaF] あの人のタイトルって、本当にあれ以外あり得ないだろうってタイトルになってたりする。
[ao_note] ここは一つ、写本してからやるとか。
[ZeroWork] ですねー＞写本
[wanaF] 敵は海賊なんて、あれ以外ないだろってタイトルだ。
[sf] 見出しが短くしっかりまとまらないってのは、夜中の「一行コンセプト」に関係してますよな。しっかりした内容のイメージがないから、見出しが腐る。
[sf] .k 一行コンセプト
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[wanaF] 結局のところ、コンセプトに個性を持たせて凝縮するとタイトルになるのかもしれない。
15:33:51 ! LizardMen ("（あらら… ちょーっと、鍛え過ぎちゃったかしら…？）")
15:34:07 + tikku(~tikku@121-83-7-44.eonet.ne.jp) to #もの書き
[wanaF] あ、このタイトル上手い。と気がつくのは読後にそのことに気がつくからなのかも。ふむん。
15:34:35 + kyo101(~kyo101@KD124212203056.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「良いなと思った言葉」を抜き書きしてる、という作家はエッセイなど見ると結構いますやな。
15:34:45 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ZeroWork] なるほど
[ao_note] 訓練的な手法としては、既存のテキストをどこまで圧縮できるかてえのもあります。
[sf] むろん、まずは「かっこうよい言葉」よりも「伝わる言葉」でしょうけどね。
[ZeroWork] いとむずかしや！
[ZeroWork] さて、仕事に戻りながら妄想でも繰り広げてこよう。
[ZeroWork] （もくもく
[Yu1_AFK] いてらノシ
[ao_note] 福本伸行さんの至言「俺は『面白いものを作ろう』じゃなくて、作れちゃう」（前編） - 日刊サイゾー http://www.cyzo.com/2009/09/post_2704.html
[ao_note] これは、上手い見出しつけだなあと思った。
[sf] .k 福本伸行
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[wanaF] 福本さん、ベンちゃんの頃とかあまり面白いって思わなかった。天でアカギが出てきてからかな。急にどの漫画も面白いと感じるようになった。
2009/09/07 16:00:00
[sf] >締め切りより前に終わらせようって決めたきっかけは何だったんですか？
[sf] >福本 できるんじゃね？ と思ったんだよね。だってできるはずだもん。
[sf] >――すごいなぁ。私もまずは「できるはず！」と自分を洗脳することから始めます！
[sf] このへん大事よなー。出来ることなんだからやればいい、と自分の中で納得がいくと、スムーズに事が運ぶ。
16:28:10 ! ZeroWork ("Leaving...")
16:59:09 ! syo ("Leaving...")
2009/09/07 17:00:00
17:04:02 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:08:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 11時頃の話ですが。
17:10:39 ! hir0 (Connection reset by peer)
17:10:51 + hir(~chocoa@EM114-51-18-63.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 大量のコンビニ菓子や弁当を開墾で仕事をしたことは、まれにあります。
[xi-banyu] 開墾でっておかしいｗ
[xi-banyu] 買い込んで
[tatsu114] おやばんゆーさん
[tatsu114] おつかれさまでした
[tatsu114] 見かけました。
[xi-banyu] おや
[tatsu114] （うぶなので声はかけられない
[tatsu114] 銀一郎先生のかかってきなさいでびぜんさんとカードゲームやってたりしたところを見かけた。
[tatsu114] ちょっと面白そうだったけど、アヤカシの休憩時間だったのでスルー
[tatsu114] なんにせよお疲れ様でした。
[xi-banyu] あいー
[xi-banyu] おつかれっした
17:19:39 ! NO (Connection reset by peer)
17:20:51 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:26:34 ! Chitose_Y ("Leaving...")
17:30:05 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
17:43:54 + cos0(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き
17:49:30 + zonaku(~zonaku@p3191-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:50:24 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き
2009/09/07 18:00:00
18:01:48 + chita(~chita@opt-123-254-34-49.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
18:01:54 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:06:18 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:11:59 + NO_(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:11:59 ! NO (Connection reset by peer)
18:17:55 ! Nyamonori ("Leaving...")
18:43:14 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:43:38 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-118-111-213-196.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:46:25 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:49:58 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
18:50:57 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/09/07 19:00:00
19:06:49 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:10:46 + miburo(~toukaen@i218-224-165-122.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:13:30 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:18:13 + IWASI(~IWASI@FL1-119-240-65-34.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:35:35 ! takoya ("ありがとうございました！")
19:52:55 Yad_Away -> Yaduka
19:53:00 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
19:55:43 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
2009/09/07 20:00:00
20:08:34 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[Prof_M] 和風Wizは４巻構成になったのか。“最強トーナメント”抜きで。
[Prof_M] Wの跡地 http://d.hatena.ne.jp/WizDiary/20090826/p1
[Prof_M] まあ、兎にも角にも、エレベーター設置までは描かれるようで何より。
20:15:33 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kairi] エレベータの後はどうなんだろう
[Prof_M] エレベータ設置の後はエピローグです（ｗ＞和風Wiz
[Prof_M] エレベーター、挿絵つくといいなあ（お
[kairi] かぼちゃかぁ
[Prof_M] そうそう＞かぼちゃ
20:19:53 ! Yu1_AFK ("「寝よう」「寝よう」そういうことになった。")
[Prof_M] “最強トーナメント”は出ないっぽい感じだし……あれも結構分量あるからなあ
20:23:21 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 縦穴は見つかったし、どこで話を切るか気になる＞３巻
20:26:41 + akiraani(~akiraani@AIRH03261019.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:31:09 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[shizaki] こんばんはー
[Kannna] ＃どーもでーす
20:47:49 ! kisito ("Leaving...")
20:51:19 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
20:55:20 Yaduka -> Yad_Away
2009/09/07 21:00:00
[Marcy] ＃こんばんは
[IWASI] (⊃д⊂)コンバン・・・∩・д・∩ ワァー★
[IWASI] http://anond.hatelabo.jp/20090906052539
[IWASI] 民主に入れたドアホは読んでください
[kaji] あれ、また来たんだ
[kaji] 来るの止めたんじゃ？
[IWASI] 着ます
[Morris] 読んだ。で？
[Morris] これが何か？
[Morris] 何が言いたいのか、君の口から説明したまえ
21:14:03 - ao_note from #もの書き (Leaving...)
[IWASI] マスコミに洗脳されて民主に入れた人 ネットをやろう＾−＾
[kaji] ネット以外で言わないと意味無くね？
[IWASI] そしてチャンネル桜とかの番組をみるなら見よう＾−＾
[IWASI] そのとおり
[Morris] その理由は？
[IWASI] いろんな方向からの情報があるから
[IWASI] テレビはもうアカン！
[kaji] それ逆洗脳って言わない？
[Morris] うん、いろんな方向からの情報があるね
[IWASI] 言いません
[Morris] つまり、これと逆のことを書いてるblogもあるね
[Morris] そっちを信じるのもその人の勝手だよね
[IWASI] でも 事実を逆にするわけには行かないでしょ
[IWASI] 事実はひとつ
[IWASI] ここに書いてある事実のギャクを書いたブログはないよ
[Morris] いっぱいあるよ？
[IWASI] 意見はいろいろあるとおもうけどねー
[Morris] それにこー
[Morris] ここに書かれてることとして
[IWASI] 証拠は
[Morris] ちょっと撤回。巻き戻し。
[Morris] さてと。
21:18:50 Yad_Away -> Yaduka
[Morris] もし仮に別の人が首相になってたとしてだ。
[Morris] ここに書かれてることをその人ではできないということはないよね？
[IWASI] まだわからん
[chita] 仮定の話はいい＞Morris
[Morris] 麻生首相だからできた、ということにはならない。
[Morris] まあいいや
[IWASI] 民主になったら 朝鮮とか中国に日本を売るようなことがあるかもしれん
[wanaF] 麻生首相だから出来た、というのではなく麻生首相はこれをした。それだけの話ではある。
[IWASI] 売国奴
[IWASI] 人権擁護法案とか
[IWASI] 外国人参政権 つまり朝鮮人と中国人に日本を売るということである
[IWASI] 人権擁護法案はそのための下地である
[chita] 民主党が政権をとったことは日本の未来にとって不利かも知れない、という以上の情報は無いから、あんまり目新しい意見とは言えないなあ
[IWASI] 外国人参政権は絶対に民主はやりますよ
[IWASI] ９５％以上反対してるのに
[abAWAY] そもそも民主党が政権取ったら日本が駄目になる、というモノすら根拠薄弱だしなぁ
21:22:13 + Suo(~username@ppxd218.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[Morris] うん
[IWASI] マスゴミの情報よりは根拠あると思います
[Morris] それこそ情弱だねと僕は思っている
[IWASI] まあこれからわかるであろう・・・・
[Morris] ごく一部の意見しか見ないで、それ以外の意見を封殺して
[abAWAY] かなりアクロバット的な解釈が入ってる
[IWASI] 沖縄ビジョンとか
[Marcy] 成る程、確かに麻生総理の主な業績は列挙してあるね＜リンク先
[Yaduka] まあ、外交国防に関しては不安な面もあるのは否めない ＜民主党政権
[Morris] 多角的に物事を見ようともしない
[Morris] まあいいや
[Marcy] で、麻生さんの業績と、民主が政権を取ったら日本が駄目になる、という主張はどうつながるの？
[IWASI] 多角的だよ
[Morris] とりあえず僕は今後の日本を見守っていく。
[IWASI] 阿部さんは防衛庁の核をあげたよ
[IWASI] 民主になったら防衛は弱くなるよ
[wanaF] 民主が政権を取ったら、日本がダメになる。というなら、もう手遅れだね。
[Marcy] 根拠は？
[IWASI] 安部は憲法９条を変えようとしたよ
[abAWAY] で、リンク先のは、麻生さんはこんな実績を残した、という事は書いてあるけど、それは民主を悪く言う理由にはならないよね
[IWASI] でもマスゴミにたたかれて消された
[wanaF] だから？
[IWASI] 反日勢力がマスゴミにかなり侵略してきてる
21:26:12 + hir(~chocoa@EM114-51-5-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] だから根拠は？
21:26:39 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[abAWAY] 自民側の反日も侵略してるしねぃ
[IWASI] 麻生をもっと好きになれよオマイラ
[kaji] なんだろ
[Kannna] やだー（笑）
[abAWAY] | ・） あの口の開き方がやだー
[wanaF] 麻生さんは好きだが、民主が政権をとったという事実は事実。
[Yaduka] それは人の好き好きだろうｗ
[Marcy] 麻生さんは個人的に嫌いじゃないが
[abAWAY] | ・） アレって矯正できるんだぜー
[kaji] 信者を装っての反麻生キャンペーンに見えてきた
[Yaduka] まあ、ムダヅモ無き改革のアニメでも見とけばいいｗ
[IWASI] 麻生と安部をもっと好きになってほしい
[V-zEn] ぶっちゃけ
[Marcy] どうも主張が支離滅裂だなぁ
[IWASI] 阿部はマスゴミにたたかれすぎてかわいそうだった・・・
21:28:43 Morris -> MorrisEAT
[Kannna] 安部さんは麻生さんよりもっと嫌いだなー、アタシは。
[Kannna] 誰が誰を好きでも嫌いでも構わないけど
[IWASI] それは何故ですか かんなさん
[Kannna] 「好きになれ」みたいに言われる筋合いはないねー。
[V-zEn] 確かに、自民ネガキャンに見える（笑）
[abAWAY] 民主の叩かれっぷりに比べればまだまだかわいいもんだよなぁ、と思うｗ
[SiIdeKei] この手の話は、ヒステリックに叫べば叫ぶほど、視線が生暖かくなるね。なんでこんなに必死なんだろうかと。
[Yaduka] まーねー ＜ネガキャン
[IWASI] ポジキャンだよ
[abAWAY] （政権取れそうになり始める前
[Yaduka] 褒め殺しに見えるんだｗ
[kaji] ネガだよ。すくなくともそう作用してる
[IWASI] そうか
[IWASI] じゃあやめよ
[Marcy] 選挙前に出回った、自民党名義の怪文書みたいなもんですのう＜ネガキャン
[wanaF] 政治にキャンペーンなんてのは当たり前じゃないですか。
[V-zEn] 作用してるね。
[IWASI] 反日は大嫌い
[V-zEn] 民主が安心できねーのは確かだが、自民の失策も明らかだ。じゃあ道筋はどーして、各論はどーすんだよ、って筋道立てて話せるなら
[V-zEn] それでいいけどな。
[SiIdeKei] 好きとか嫌いとか、感情的な言葉から始まってるあたりで、もうね
[IWASI] 失策ってたとえば何が失策ですか
[kuzumi] まあ、何をしようともヒステリックになればなるほど、反発しか呼ばないのは事実
[V-zEn] 結局全部の意見が東ア＋で見るような意見のコピペじゃあ
[kuzumi] 大体何をしているのか想像はつくけど
[V-zEn] そりゃ引くわ。
[Marcy] と言うかこう
[SiIdeKei] もう、ギャルゲだけで良いですよ＜好きとか嫌いとか
[wanaF] 東亜はもそっとマシだと思うなあ。
[V-zEn] 最初に言い出したのはこの俺だああああ
[Kannna] アタシは、前も書いたけど、選挙しないでころころ首相変えてきた自民のやり方は思い上がりに思えた。＜失策
[IWASI] やれやれ
[SiIdeKei] ノってくれてありがとう(笑)＞びぜんさん
[V-zEn] いやいやｗ
[abAWAY] 東亜プラン……
[Kannna] アタシは、代議員に国政を白紙で全面委任してるつもりはない。
[chita] みんな手厳しいなあ。表現の仕方が悪いって言い出したら、意見交換にもなんにもならない
[IWASI] コロコロ変えなければいいのかー
[wanaF] 第一、民主が政権を取った。じゃあ、どうするって話をするのが普通でしょう。嫌いだ好きだなんてのは関係無い。
[Marcy] 感情論は抜きにしても
[Marcy] 発言の内容が印象操作の範囲を出てなくて、根拠も何も提示しないから
[Yaduka] まあ、民主党が下手うてばそのうち政権も変わるでしょｗ
[IWASI] どちらにしろ俺らは選べねえぞー
[SiIdeKei] さあ涙をお拭き……＞abaちゃ
[Marcy] 説得力何かあるわきゃない
[IWASI] 嫌いだ好きだなんていってないよ
[IWASI] まったく
[V-zEn] ちなみに改革クラブのマニフェストが気に入っているわけですが。
[Kannna] 麻生さんに限らず、もっと早く総選挙をしてれば、ここまで自民も壊滅しなかっかかもしれない、とは思うな。
[V-zEn] ＜俺
[Yaduka] 郵政選挙と良い、今回のといい、何かそんな雰囲気だ。
[Stella] 改革クラブって議員何人いるっけ？＞びぜんさん
[Stella] 小選挙区制って、大勝か大敗しかない選挙制度だと思う
[V-zEn] ＃最大の失策は安部→福田の時に党の統一感を出せなかったことじゃねえかとは思う。
[V-zEn] 何人いるんだろう。そこは未チェック。
[IWASI] 壊滅ってのはマスゴミの力によるところが９割
[SiIdeKei] この一年の間での解散なら、いつ解散してもそれほど結果変わらなかったんじゃないかな、と思う。
[Stella] 安倍、な。誤字しやすいけど＞そのへん
[wanaF] まともな野党が無いってのが日本の政治としてはどうかと思うというのはある。
[V-zEn] そのマスゴミって言い方、多角的じゃないからやめたほうがいいぜ。
[Pikoyan] 解散するタイミングは
[Pikoyan] 麻生内閣誕生直後か
[V-zEn] 安倍
[Pikoyan] 小泉内閣解散直後くらいなので
[V-zEn] 安倍
[IWASI] 多角的だろ
[V-zEn] よし。覚えろATOK
[Pikoyan] どっちも多分タイミング的にやり辛かったと思うｗ
[SiIdeKei] まあ、後から考えれば、それがベストだったかも知れない＜麻生政権誕生直後
[Stella] 小沢一郎が西松建設でフルボッコになってるあたりが良かったと思います＞今から思う総選挙タイミング
[SiIdeKei] でも、あのタイミングでリーマンが転けてるので、思い切れなかったとの、わかる。
[Pikoyan] 麻生内閣誕生直後は、参議院で過半数割ってた時なので
[Yaduka] まあ、その辺は
[Marcy] まあ、後からああすればこうすればってのも、不毛な話ではあるので
[SiIdeKei] 思い切れなかったのも、の間違い。
[V-zEn] しばらくは様子見じゃのう。
[Yaduka] 所謂故人年金問題というのもありますしの
[V-zEn] 正直、俺にはビジョンやらプランやらが
[V-zEn] ない。
[Pikoyan] 衆議院で三分の二を手放して選挙やるかどうかは微妙未満
[kaji] なんにせよ郵政総選挙がなんで大勝したのか、もっと真面目に研究すべきだったろーなーとは思う
[Prof_M] ＃後三年とか前九年とか入力していると、安倍なんてすぐ覚えますぜ（ｗ
[Yaduka] 年金じゃねぇ、献金だｗ
[Marcy] 現状出来る事は、生暖かく様子を見守る位しか出来る事はないですやね
[Stella] ただまあ、「どんなに引き延ばしても5年後には衆参同日選挙」な時期まで頑張った説が一番腑に落ちた
[IWASI] 郵政選挙もすべてマスゴミの影響で勝った
[V-zEn] http://www.kaikakuclub.jp/news/2009/08/17_1532.html
[V-zEn] 候補者ひとりですた……
[V-zEn] そしてまけました……
[V-zEn] なんという寂しさ。
[Stella] 合掌
[SiIdeKei] 総選挙で敗北した自民党議員のtwitterアカウントを見て、眼を涙に濡らすとかぐらいだな、いまは(笑)
[SiIdeKei] こー、敗北後の元気のないこと(笑)
[IWASI] ま スギムラタイゾーが消えてよかったぐらいだな 今回は・・・
[kaji] そらまー、負けて元気あるならすげーよ
[Stella] 一年間様子見て、ダメだったら参議院選挙で民主党候補落として、「民意は民主党政権にはない！」というのがよさげ
[Stella] ＃民主党が言ったことをブーメランにしてるだけともいう
[SiIdeKei] うむ。１年間のお試し期間、と考える事も出来る。
[V-zEn] 今ならセットで社民党もついてきます
[SiIdeKei] それで、お肌に合えば、ドモホルンリンクルを使い続ければよいのだ。
[V-zEn] さらに国民新党もセットで
[V-zEn] お買い得！（ぇー
[Prof_M] クーリングオフの期間を１年とるということやな
[kaji] 半年や1年じゃ成果もなにもないとは思うけど
[SiIdeKei] わたぬき……あんなに頑張ったのにお前が落ちてどーするんだ……(笑)＜国民新党
[V-zEn] まあハナからｇｄｇｄ感溢れる記事を提供してくれているところを見ると、自民の傍流であることを感じずにはいられないというかなんというか（笑）
[V-zEn] ＞民主
[abAWAY] 郵政で小泉チルドレンなんてものを大量に投入して自民の有力な議員を追い払った、とかも＜自民の失策
[kaji] そこは仕方ない部分かなとも＞民主ならなんでも票入れる雰囲気ではあったし
[abAWAY] 郵政民営化には賛成だけどその内容にもっと検討の余地が、って人まで追い出したからなぁ
[Pikoyan] うちは自民と民主の違いは政権与党だったか否かくらいの違いしか知らない。
[V-zEn] 追い払った人を呼び戻したのがまたまずかった。
[kaji] 立候補者の事わかってる？とは思ったわ
[V-zEn] ＞安倍
[tatsu114] ちなみに今回はわたしは共産党に入れたな。「たしかな野党」として意見がいえてほしいから
[Pikoyan] 野党になった自民は民主みたいになると思うし、与党になった民主は自民みたいになるんじゃないかと思ってる
21:43:07 ! wanaF ("Leaving...")
[abAWAY] 呼び戻された人の株が下がっちゃったよね
[IWASI] それはない
[kuzumi] 小泉さんがポピュリズム過ぎたという部分があるのは事実だろうけどね
[Stella] 今日は『世襲議員のからくり』という本を読んだのです。福田、安倍、麻生、鳩山兄弟、小沢といった世襲議員のぼっちゃんっぷりをいろいろ書いてあったのと同時に
[kaji] 政府機能把握するのに4年じゃたりねーじゃ？とは思う
[IWASI] 世襲の何が悪い
[Stella] どうして世襲議員がたくさんいるのか、という話があった
[V-zEn] 最近の共産党はどーにも反対のための反対意見しかみえなくて困る。もうちょっとキリキリ野党をやっていただきたいんだが（笑）
[abAWAY] まぁ、自民も民主も寄せ集めだからなぁ
[Yaduka] まあ、禁止するほどのことではないわなぁ ＞世襲
[SiIdeKei] 話題でなく単語に反応するあたり、冷静さが全然足りない。
[abAWAY] 民主には元自民とかいるしー
[Stella] 旧東京一区で「鳩山一郎」と書かれた無効票がまだある、という話は唖然とした
[SiIdeKei] おっと、元社会や元民社のことを忘れちゃ困るな(笑)＞abaちゃ
[V-zEn] うひょう＞一郎
[IWASI] タナカマキコとかですか
[Stella] ＃今年で鳩山一郎没後50年です
[SiIdeKei] 一郎かよ(笑)
[Yaduka] 下手すれば、分裂の可能性も出てくるのでするよなぁ ＜民主
[Pikoyan] 自民もねー＞分裂の可能性
[kaji] 二つに割れたら良い感じに３大党
[V-zEn] 今一瞬「ぽっぽ」って書いて有効票になったらどうしようとか思った（笑）
[abAWAY] 政権与党のノウハウがどうこう、ってヤツよ
[kuzumi] 今の選挙制度だと
[kuzumi] 2大政党に纏まらざるをえないけどね
[Kannna] 自民も民主も分裂して、ポリシーで合わさってくれると助かる気がするけど
[Kannna] 多分、そうそう都合よくはいきそうにない気がしる（笑）
[Yaduka] まあ、社民党が政権に加わるのが
[SiIdeKei] ２大政党制になるには、日本って階級差がはっきりしてないような気も、しないでもない。
[Yaduka] 個人的には気に喰わんｗ
[V-zEn] 日本の場合、二大政党になるとしても
[V-zEn] 最大に分かれるポリシーはなんなんだろう。やっぱり軍備（対外政策）かなあ。
[Prof_M] ＃ある程度票が集まると墓石が動いて、中から手が……、かな＞旧東京一区で「鳩山一郎」と
[Pikoyan] 憲法問題に関しては
[kaji] 企業＜＞生活 とは違うのか
[kuzumi] そもそも自民党の発足自体が寄せ集めだしなぁｗ
[Kannna] 机上の空論としては、経団連富国党と、中小企業大事です党と、一般庶民が主権者党に別れると
[SiIdeKei] アメリカやらイギリスやらは、政党が階級の代表って感じがひしひしするが、日本はどうなんだろうかと。
[Pikoyan] 両方とも改正すべしで一致してるしなぁ
[Stella] 政府の大小、かな。
[Kannna] すっげーわかり易くてありがたいんだけど（笑）。
21:47:30 MorrisEAT -> Morris
[Yaduka] 辻本氏が防衛大臣希望とか言う新聞の切り抜きを見たときは大笑いしましたが。
[Stella] 小泉さんは「小さな政府」派だったと思ったんだが、その後の首相は「大きな政府」派っぽい
[Stella] いや、あれプレイボーイ＞やづかさん
[Stella] しかも選挙前
[Yaduka] プレイボーイだったか
[kaji] 冗談にしてもひどすぎたｗ
[Yaduka] まあ、与太話程度とは思ってますが
[IWASI] ワタシマケヘン！
[SiIdeKei] 艦載B-52とか期待したのになあ……
[V-zEn] なんか違う気がする。ほら、国民総中流政策ってのが、純粋な階級闘争を無くした気がするですよ。一部すげえ上、ほとんど中流、一部すげえ下 の三種類になっちゃうと……。
[Yaduka] B-52を積める空母開発じゃないのかなぁ ＜辻本
[Stella] 今は中流階級がどんどん減少してるらしい
[Stella] ちなみに、辻元、ね
[Pikoyan] インフレで預金価値を下げれば階級闘争復活！
[V-zEn] そーねー。＞中流減少
[V-zEn] 上に行ってるのか下に行ってるのかと言われると
[V-zEn] よーわからんけど。
[Morris] ログ読み読み
[SiIdeKei] 辻本、だと『逮捕しちゃうぞ』になっちゃう。
[V-zEn] どっちにも寄ってる気はするなあ。
[Stella] いかん、「辻ーん」を思い出す
[Kannna] あはは
21:50:15 Marcy -> Ma-DX
[Prof_M] ＃怪力＆脚ブレーキの方ですな＞椎出さん
[Yaduka] ……
[Pikoyan] 上下に分離してるということじゃないかしら？＞若旦那
[V-zEn] かもしらん。
[SiIdeKei] ああよかった、判ってくれる人がいた。今日のおいら絶好調。
[Yaduka] うん、辻元だった
[Kannna] 安定してないと思うんですよね、上層にしても
[Kannna] バブル以降さ
[kaji] 上も下もいまいち実感として存在がわからんのだけどな
[kaji] 周囲にいない気がする
[Kannna] その辺もわかりづらくなってる理由かな。
[Yaduka] 誤記に関して深くお詫びを申し上げます ＞ALL
[V-zEn] いないねえ。いない。
[SiIdeKei] この際だからさ、歩くときに最初に右足出すか左足出すかで、右と左分けるとかさ
[V-zEn] というか、あまり不自由なく暮らせちゃってるからな。俺ら。
[Kannna] うん。そうだね。
[Pikoyan] 多少下に下がったと言われても
[SiIdeKei] そんな、もう機械的に分ける、とかどうよ（おい
[Kannna] それもあるかー＜周囲にいない気がする
[Pikoyan] 生活に困らないのは事実ね
[Pikoyan] 日本国内だと
[V-zEn] だから、割と望んでるのは「現状維持、あるいはちょっと上」程度なんだと思うんだよ。
[IWASI] http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252325961/
[IWASI] 民主はコエー
[kuzumi] まあ、長年自民党は中央から地方への利益誘導で基盤を固めて来ていた訳で
[V-zEn] 生活は壊されたくないわけよ。やっぱり。それがどんな要因でもさ。その上で
[SiIdeKei] エコで分けるとかどうだろう。電気を節約するために、灯りとPCの電源切るか、LEDとノートPCに買い換えるか、で分けるとか。
[Prof_M] 「とりあえず喰って行ければいい」ですか＞旦那
[IWASI] 外国人参政権はアカンデー！！
[V-zEn] 下、の人たちが中流、にあがってくるのは別に気にしない。上、にいく人間がいることも別に問題無い。
[Pikoyan] とりあえず2chのアドレスじゃなくてその元の記事まで辿ろうね。
[kaji] そこまでしたじゃないだろｗ。楽しく生きていけるならくらいでは
[V-zEn] うーん。安心して楽しく喰って行ければいい。
[kaji] ある程度は好きなもの買えて、旨い物も食いに行ける
[SiIdeKei] 環境を維持するために、金を使わないようにするのか、金を使いまくるのか。
[Kannna] アタシとかあんまり安心じゃぁない（笑）
[Yaduka] 「【鳩山政権考】「友愛」に立ちはだかる「憲法違反」」：イザ！ http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/299049/
[Yaduka] 張るならこっち。
[Ma-DX] ２ｃｈの書き込みなんか、所詮は落書きだからなぁ
[abAWAY] 元記事がizaじゃぁなぁｗ
[SiIdeKei] この分け方は、個人的にはいいのかなと思ったんだが。
[Stella] また産経か
[Kannna] だから、もっとセーフティーネットをみたいな議論は歓迎しちゃうなー。
[kuzumi] その結果として、一億総中流と言われる「みんながそこそこ楽しく暮らしていける」状態になった訳で
[Stella] 自民党と一緒に下野したからなあ
[IWASI] 元記事は参詣ですから
[IWASI] サンケイ
[Stella] 産経の麻生叩きはひどかった
[abAWAY] >自民党は賛成と反対で割れていた。ただ、官房長官や幹事長を務めた野中広務氏（８３）が公明党との連立政権維持を理由に積極的に進めようとしたことで、実現への流れができそうになっていた。
[Yaduka] izaでも、一応は新聞社の記者だからなぁ
[Pikoyan] 落書きとかの問題ではなく
[V-zEn] うん。下に落ちそうな人は、「努力すれば救われる」って状況は健全で、最悪政府レベルで「努力できる場所」を用意できるなら最高。って気がするわ。
[kuzumi] 今回民主が出してきたマニフェストは基本的には「一億総中流の維持」じゃないかと
[Yaduka] ＜書いているのは
[Yaduka] しかも署名記事だし。
[Pikoyan] 2chへの記事前文コピペは著作権とかの問題になるんじゃねーの？
[abAWAY] 外国人参政権進めようとしてたのは自民。理解した。
[Prof_M] ＃情報リテラシー低い人にいうても無駄かと＞Pikoyanさん
[Pikoyan] 引用ってレベルじゃないし
[IWASI] 堅苦しいな そんな著作権なんてどうでもいい
[IWASI] 時代錯誤ですな
[kaji] よくねーよ
[Yaduka] 便所の落書きと比べるのは酷ですだよ
[abAWAY] どうでもよくない
[V-zEn] バカじゃねえの。
[Pikoyan] や、著作権の話は君にはしてないよ。＞イワシ
[Kannna] うん、どうでもよくない。
[IWASI] 一般化しないでね お得意の
[Yaduka] どっちが時代に逆行してるんだｗ
[SiIdeKei] どうでもいいとか言っちゃうと、ますますもって、話を聞く相手としては遠慮したくなるな。
[IWASI] 一般化しないでねって行ってるよ
[Kannna] いや、一般化してるんじゃぁないの
[SiIdeKei] ヒステリックで、目も当てられない。
[IWASI] してる
[Yaduka] 2chのスレッドでなく、元記事を張るべきなんですわ
[Kannna] ここにはここの使い方の決め事があるから
[Kannna] それをどうでもいいと言われるのは困る。
[IWASI] そんな決め事どこに書いてるんじゃ
[IWASI] いやもうね・
[Stella] http://irc.cre.jp/#rule
[IWASI] すりかえはやめてくれ
[kaji] そりゃ君だ
[Yaduka] すりかえでなく
[SiIdeKei] おまえさんさ、そんなに言われるのがイヤなら、時代の先端をいくところでおやりよ。
[Yaduka] あなたが場のルールを守らないだけでしょ
[IWASI] なんかどうにか揚げ足とって俺を退出させたいとしか思えない
[Yaduka] 揚げ足じゃないお
[Kannna] えっとね「ここのやり方が堅苦しい」と思っても構わないし
[Ma-DX] 自分がルールを守れば、それで済む話だと思うんだけどなぁ
[kaji] 「俺は犯罪も辞さないぞ」って言ってるんだろ？んなん看過できるか
2009/09/07 22:00:00
[Kannna] 「時代遅れ」と思ってもアタシは構わないんだけど。
[abAWAY] ２ちゃんねるもだけど、Yahoo! とかも「元記事を」って言われます。これは誰に対してもです。
[Kannna] 「だから、無視する」は困るわけ。
[IWASI] どこに２ｃｈリンクはってはならぬっていうルールが書いてあるの？
[Stella] Yahooも2chも、元記事が消えやすいからなあ
[IWASI] 困るわけじゃなくてさ
[Yaduka] その元を張ってくれと言っているんだわ
[IWASI] おｋ
[Yaduka] ＜2chのスレの
[Prof_M] 情報の信頼性と検索性の問題もあるわな。
[Stella] 署名入り記事だと属人性もかなあ
[Pikoyan] 外国人参政権の話は、「今の憲法のまま外国人に参政権を与えると憲法違反になる恐れがある」ってーことだが
[Pikoyan] 国籍付与条件の緩和とか二重国籍の許可とかで日本国籍与えれば問題ないってー話にはなるなぁ
[Stella] えーっと、民主党がやりたがってるのは外国人地方参政権のことだよね
[Pikoyan] ですね
[chita] 調べたいことがあって過去ログをあたったときに、リンク先が消えてると困るんで、できればパーマネントに残るHPのURLを出して欲しいかなと思う
[IWASI] 国籍法も改悪されたシナー
[Prof_M] 国籍法の改正が絡むのかしらん？＞Pikoyanさん
[Yaduka] 国籍法の改正は真っ当じゃないか
[Stella] 二重国籍の許可で日本国籍与えてしまったら、それこそ「他国の国民が」って話になるんだろうね
[IWASI] 全うじゃないでしょ
[IWASI] ザルだ あんな法律
[Ma-DX] うん、改悪とかザルとか言うのは良いんだけどさ
[Pikoyan] 国籍法の改正問題になりますね。その場合は。
[kyo101] 外国人参政権の憲法違反は、怖れじゃなく、ガチでなります
[Ma-DX] 根拠は？
[IWASI] http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE
[Yaduka] 最高裁で違憲とでたのなら仕方もない。
[IWASI] 改悪したとたんにこれだ
[Stella] それ言いだしたら元からザル法だよなあ。なにせ「金をもらって認知したら胎児に日本国籍」だもんね
[SiIdeKei] どこかで見たような反論の仕方ばかりで、自分の脳味噌を使ってるのかな、ってちょっと気になった。
[V-zEn] 東ア脳だ（笑）
[Yaduka] 婚外子 国籍法規定は違憲 国に法改正迫る 最高裁大法廷判決 (1/3ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080604/trl0806041513002-n1.htm
[Ma-DX] 何か根拠があって、改悪とかザルとか言ってるのよね？
[IWASI] 認知のみでおｋなんでしょ
[IWASI] 根拠じゃなくてさ
[Yaduka] 最高裁でそう言う判断が出てるので
[IWASI] お前ら根拠なく俺を負かしたいだけだ
[IWASI] 最高裁が絶対なのですか
[IWASI] 絶対じゃないでしょう
[Yaduka] ………は？
[IWASI] 三つは独立に監視しあわなければ
[Ma-DX] …えーと
[kyo101] よく判らない流れだ
[Pikoyan] いやまて。その理屈は面白い。ｗ
[IWASI] 独裁的になるぞ
[SiIdeKei] 自分の脳味噌使って、ゆっくり考えるようにした方が良いと思うよ。あんたの考え方が絶対でもねえんだから。
[chita] 最高裁が基準にならないなら、ほかの何が適切かしら
[IWASI] なんで司法の判断が立法にまで踏み込むんだ？
[Stella] おお、すばらしいな＞最高裁独裁
[IWASI] おかしいだろ
[Yaduka] ごめんなさい、こういう時どういう顔をしたらいいか判らないの
[IWASI] 最高裁が立法してるようなモンじゃねえか
[Kannna] あはははは
[Ma-DX] 斬新だｗ＜最高裁独裁
[Pikoyan] 笑えば良いと思うよ
[Kannna] そっか、そう思うんだ
[IWASI] すりかえするな
[kyo101] いや、違憲立法はまずいでしょｗ
[Yaduka] まあ、記事を読むんだ
[Yaduka] ＞１５人の裁判官のうち９人の多数意見。ほかに３人が違憲状態にあるとの意見を示し、合憲と判断したのは３人だった。最高裁が法令を違憲と判断したのは、現憲法が施行されてから８例目。国会は早急な法改正を迫られることになった。
[Kannna] アタシなんか、最高裁はもっともっとやるべきだと思ってるから＜違憲立法審査
[IWASI] 8
[Yaduka] これを受けての改正なので、何ら問題もない。
[V-zEn] そのカンナちゃんの意見は、聞いてからなるほどなと思っている。
[Kannna] すごい新鮮でした＜IWASI> 最高裁が立法してるようなモン
[IWASI] 何で問題がないんだい
[Stella] やづっちや。「最高裁が法律の憲法判断するのが間違い」といわしさんは言ってるのですよ
[Stella] 前提が違う
[kyo101] 実際の国籍法って、思われているより遙かに厳密に運用されているらしいから、その手のインチキはがんがん撥ねられているらしいよ
[Morris] ＃三件分立の話をするのならば。僕は未だに国会と内閣がどう違うのかがわからない。
[IWASI] 最高裁の判断があるから法律変えましょうじゃ 立法と司法が独立してるとはいえない！！！！！！！！！！！
[abAWAY] 改正→穴をつく→改正、と言う繰り返しなのでのぅ
[V-zEn] ええー（笑）
[IWASI] オマイラもっと頭使え
[abAWAY] 改正したから悪くなった、と言うのはあまりにもｗ
[Prof_M] それは斬新だ。いやー法学の考えでは出ないわ（ｗ
[Stella] そりゃまあ、内閣が法律改正案出す国だからねい＞日本
[IWASI] 悪いでしょ ＤＮＡ鑑定入れればおｋだけどさ
[Yaduka] だから、司法が立法を監視している証左だろうに
[Yaduka] 何を言っているんだｗ
[IWASI] 田中やすおもＤＮＡ鑑定入れたほうがいいって言ってたよ
[kyo101] 内閣が出すお陰で、内閣法制局のチェックが掛かるよ
[V-zEn] え、なに。これコント？
[Kannna] 内閣は行政の最高責任機関で、国会が立法の最高責任機関ってことになってるんだけどねー。
[Prof_M] コントですよ（ｗ＞旦那
[SiIdeKei] いままでコントじゃないと思ってたのか！
[kaji] まあうん
[Pikoyan] 内閣までは国会と一体だけど、その下の官僚機構までは一体じゃないからなぁ＞行政府と立法府
[V-zEn] いやごめん気付かなかった（笑）
[kaji] 洗脳された人間のパターンを見れている気がする
[kyo101] ただ、鳩山は内閣法制局を邪魔に思っているらしいけど
[IWASI] カルデロンも非難されるべき存在なのに マスゴミでは擁護ばっか
[Stella] あれ、産経はマスコミだけど擁護してなかったような
[SiIdeKei] おいらたちのすることは、この受け答えの中から、どんなキャラクターを作り出せるか、どんなお話に活かしていけばいいか、だと思っている。
[IWASI] サンケイだけだまともなの
[Yaduka] まともでもない
[V-zEn] 自分と違う意見はヘイト認定するキャラ……いやそれはただウザいだけか（笑）
[IWASI] まあ カルデロンは法律を犯してるんだから罰は受けるべきだ
[Prof_M] 判例は増えた方がいいねぇ。「法を司る」例が増えるわけで、判断基準がより明確になってくる＞違憲立法審査
[kaji] 国外退去しなかったっけ？
[kairi] 判例増えないとしんどいよなぁ（ｗ
[IWASI] もはや司法が立法してる
[IWASI] アカン
[Yaduka] してねぇよｗ
[V-zEn] 法の適用＝立法
[kyo101] してないなｗ
[V-zEn] ってことですかわか……るかああああああああ（笑）
[Yaduka] 旦那、落ち着くんだ。チョコレートを上げよう
[abAWAY] GM＝ゲームデザイナーって事ですね
[Prof_M] それは斬新どころかコペルニクス的転回だと思う＞法の適用＝立法＞旦那
[Pikoyan] 素数を数えるんだ
[kaji] つか気が付いたら話題がずいぶんずれてるな
[Kannna] ややこしーな（笑）
[V-zEn] よしんば五百歩譲って違憲立法審査のことだとしてもそりゃ当然の権利な上に、カンナちゃんの言うように少なすぎるくらいでよう。
[V-zEn] 素数。素数か。
[V-zEn] ２
[Prof_M] どこかにそう教えてる法学者いないかなあ（ｗ
[Pikoyan] 4
[V-zEn] ６
[shirakiya] いきなりつまづいた！
[Pikoyan] 8
[IWASI] 裁判官が法律作ってるぞー
[V-zEn] ９
[V-zEn] 思うに
[kyo101] 実際、日本の統治システムは、プロの官僚がどしろうとの政治家の子守をするシステムでしかない
[Pikoyan] そりゃ偶数だ！ ってツッコミする前にずれたｗ
[Prof_M] ２のべき乗ですか＞ALL
[Kannna] 「行政による法の運用解釈の恣意性が、実際には立法行為に近いくらいはなはだしい」場合もあって＜法の適用＝立法
[Yaduka] 索数
[SiIdeKei] ホントに期待通りだな君らは(笑)＜素数
[Morris] 3.75
[Kannna] その場合も、司法は介入すべきだと思いますけどね（笑）。
[tatsu114] そっすか
[Morris] まあ、最初に「１」と言わなきゃ。
[tatsu114] （超脱兎
[V-zEn] いや官僚って重要だなーと、知れば知るほど思ったりｗ
[IWASI] なんでやねん
[Yaduka] １って素数だっけ?
[IWASI] 根拠がないんだよねキミ
[kyo101] 素数の素って、すてきの素だねｗ
[Ma-DX] ＃コペルニクス的転回と言うよりも、単なる回線の接続ミスのような気がするですよ＞教授
[Morris] 6-3iも素数ですかっ
[chita] 1は素数ではありません。えっへん
[SiIdeKei] 素猫、みたいなもんじゃねえの？＜素数
[IWASI] ミッツは独立に監視しあわなければならんのだぜ 学校で習わなかったのか
[Morris] さて何の話だっけ
[kyo101] じゃあ、自然数を数えようよ？
[Prof_M] iがあると素敵になれませんよ？＞もりすどん
[V-zEn] 俺が夕飯を食っていない件について
[Yaduka] 食べてくればいいじゃない
[Morris] アイはダメなのかっ
[V-zEn] 腹減った……
[Yaduka] 北極ラーメンでも。
[abAWAY] 愛があると素敵になれないとは厳しい世界だな
[kyo101] 愛がないと？
[IWASI] おまいら向きになって俺を無視しようとしてる
[kaji] じゃあ代わりに飯に
[IWASI] もういいよ
[OTE] 俺は今日は１５０ｇで９００円のステーキだ。
[V-zEn] 何喰うかなあ
[Yaduka] いや、相手にしても良いけど
[Morris] うん。もうどうでもよくなった。
[IWASI] おまいら・・・・
[kairi] 俺は今日はスキヤキだった
[OTE] あぁ、このチャンネルは政府に監視されてるからな。
[kyo101] さ、ご飯食べてこよう
[V-zEn] くそ、スキヤキいいな。
[Morris] おてちんおてちん
[chita] # 素因数分解の際に、1も素因数になると考えると面倒臭くなるのだそうだ
22:16:13 ! kyo101 ("さいなら〜")
[kairi] 肉は５０g（ｗ
[Morris] 監視してるのは政府ではなく猫です
[IWASI] ここで俺をかばってくれる人いませんか
[Kannna] いいなー、スキヤキ
[Yaduka] 基盤が違いすぎると思うんだよ
22:16:29 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです（くた
[Prof_M] おかー
[V-zEn] おかです
[Morris] あと、ENOさんの担当編集も監視してたっけな
[V-zEn] 仕事→布団の直行コース
[V-zEn] ああ
[V-zEn] マジでか、と思ったけど
[V-zEn] 編集なら仕方ないと1秒で思い直した俺ガイル
[IWASI] おまいら サヨクか・・・・
[Yaduka] レッテル貼りオツカレ。
[Prof_M] 強いなー＞俺ガイル
[SiIdeKei] 仕方ないのか(笑)
[V-zEn] そにぶー
[Yaduka] 待ちなんですね ＜俺ガイル
[V-zEn] そにぶー
[SiIdeKei] ……うん、仕方ないかも知れないね(笑)
[IWASI] 俺という敵一人を作り出すことによって おまいらの求心力が強まる
[Stella] いつものことだ
[Yaduka] まあ、国のこと憂うのは良いけど
[Yaduka] それなら国のために働くって事でも考えたらどうだろう
[V-zEn] やづっちやさしいｗ
[IWASI] おまいらはいいよ 気楽に大勢で俺の揚げ足取ればいいだけだ
[Stella] それが藍沢さんだったりばんゆーさんだったりdainさんだったりするだけだ
[IWASI] おれは一人だ
[SiIdeKei] 『憂いている俺格好いい』
[Kannna] にゃはー
[V-zEn] すてらさん辛ぇｗ
[Morris] わはは
[Yaduka] とりあえず、履歴書抱えて自衛隊の地方連絡部でも行ってくると良いよ
[IWASI] ばんゆーさんは何やってんですか
[chita] なぜ私の名前が無い
[IWASI] ダインさんとか
[kairi] どうでもいい（ｗ
[abAWAY] 国のために働いた実績のある人だけに重みが違うなぁ＜やづっち
[Stella] ちたさんはフルボッコにならないじゃないですか、話が通じなさすぎて
[Pikoyan] 俺もそろそろ叩かれるような発言を考えるべきか。
[Prof_M] botだからです（きっぱり＞ちたさん
[V-zEn] あれ、やづっち元自衛官だっけ。
22:19:50 + Marshal(~CQN05434@ntkngw599016.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ……辛いなぁ
[kairi] 景気さえよけりゃどーせある程度の悪はなんでか許容するんだ（ｗ
[Yaduka] うん
[V-zEn] おお。お疲れ。
[OTE] まぁ。あまりからかうようなのも、いかんが。
[Yaduka] まあアルバイトで止めましたがねｗ
[V-zEn] おおっとｗ
[IWASI] 自衛隊か がんばってくれ 応援してるぞ 国のために 感謝しているぞ
[chita] しくしく。痛い
[Stella] 予備役だっけ？
[Yaduka] 一応。
[V-zEn] それは陸自に二年ってコースか。
[kairi] アルバイトは士長までか
[V-zEn] ＞アルバイト
[Yaduka] 4年ちょっとかな
[shirakiya] ほうほう
[V-zEn] お、バイトでもチーフクラスじゃないすかｗ
[IWASI] おれの仲間になるといじめられるモンね！
[OTE] ここ、もう比較的年配の方が多いのでな。あまり勢いのある発言は受け入れがたいなぁ。
[IWASI] よくある学校と同じや！！
[IWASI] そうだね
[Yaduka] もっと長い人居たしｗ
[OTE] もっとこう、おっさんおばさんに受け入れやすい言い方を探してきてください。
[IWASI] あたらしい異物を受け入れない保守的なとこですよね
[OTE] うん。保守的と言えるかも知れませんね。
[kairi] 誰か黄金期発動してください（ｗ
[SiIdeKei] ……こういうのも、邪気眼とか中二病とか、そんなんなのかなあと、生温かい気持ちになった。
[Prof_M] うん＞生暖かい
[fukaFuton] そうねぇ。
[Morris] 時代の流れに逆らう俺カッコイイ
[IWASI] オマイラ 若いころを思い出せ！！！
[V-zEn] というか、使い古されて生臭くなった見解のどこが新しいと……
[OTE] 保守的じゃないと、世間で生きていくのはつらいのです。
[Morris] あえてみんなと違うこと言う俺カッコイイ
[fukaFuton] ところで、IWASIさんは保守が好きなんじゃ？（ぉ ＞自民好き
[IWASI] オマイラ学生運動で本気で日本を変えようとしたんだろ！！！！！！！！！！！
[IWASI] そうですな
[Morris] 学生運動って何年のころだっけ
[OTE] そうそう。竹槍持ってB29と戦ったりしました。
[SiIdeKei] 何歳の人間を想定してんだ(笑)
[V-zEn] 山岳ベースで戦ってました。
[Ma-DX] 60年安保とか？
[abAWAY] 親か更にその上の年代じゃなかったっけ
[Stella] えー？ 人斬り抜刀斎から逃げ回ってたんじゃなかったんですか？＞OTEさん
[fukaFuton] そうねえ。尊皇攘夷を叫んで新撰組に追い回されたのは遙か昔ですよなぁ。
[SiIdeKei] 幕末か(笑)
[V-zEn] そして殺され、もとい、総括を受けました。僕は山の土の下です。ずぶずぶ。
[fukaFuton] あの頃は若かった（ｗ
[Morris] 僕は生まれてたかな？＞学生運動
[OTE] どんな正しい意見でも、学校の先生のように偉そうに言われたら、聞きたくなくなるでしょ？
[Prof_M] いやいや、島原にいたという話を聞きましたが＞OTEさん
[OTE] それと同じようなモノですよ。
[IWASI] ここの人はプライド高い
[SiIdeKei] ちょ(笑) 山岳ってなんのことかと思ったら、そのことだったのか(笑)
[IWASI] まあ いいや
[IWASI] さいなら
[OTE] IWASIさんの意見の言い方次第で受け入れ方は
[OTE] 変わるでしょう。
[Morris] ＃とりあえずこー。僕も本気で日本を変えようと思ってるのでIWASIの意見には絶対賛成できない。
[Yaduka] そーかっ ＜総括を受けた
[OTE] とりあえず、
[Stella] 先の戦争＝応仁の乱、ってくちじゃないのか＞ふかにゃ
[IWASI] そうかそうか
22:25:13 ! IWASI ("Leaving...")
[V-zEn] やづっちの座布団はとりあえず一枚とっちゃいなさい
[OTE] 口の利き方を学校で習ってから来てください。
[Kannna] ＃総括ってのもそろそろ死語かしらん
[V-zEn] 完全に死語っす。
[abAWAY] | ・） 好きなゲームが出続けるなら日本なんてどうなってもいいや
[Morris] なにそれー
[Prof_M] 浅間ですかー＞カンナさん
[V-zEn] 少なくとも俺の年代じゃしらねえと思います。
[Kannna] ＃「しゅーかつ」とか「こんかつ」なら（笑）
[Ma-DX] 赤坂城とか千早城とか…＜山岳
[SiIdeKei] 販売員の仕事を少しやってみれば良いんです。嫌でも話し方の一つは身につきます。
[V-zEn] というわけで山本直樹の「RED」。オススメです。
[Stella] .k RED
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:RED をどうぞ♪
[Stella] ＃むり
[V-zEn] それやると
[V-zEn] 多分
[abAWAY] | ・） ああ、でも、日本がなくなったら日本一ソフトウェアが名前変わっちゃうかもしれない。それはちょっといやだっ
[V-zEn] 村枝さんのREDがでてきちゃうんだよなあ（笑）
[Morris] ああそれはいやだっ
[kairi] 日本一ソフトウェアの名前がかわるのはいやだっ！
[OTE] 山本直樹と聞くと別の何かが出てくる俺。
[SiIdeKei] 山本直樹のREDかー
[SiIdeKei] 読んだ記憶はあるな。
[kuzumi] 山本山で引いても力士が出てこずにノリが出てくるようなものか（違
[Prof_M] 村枝さんと山本さんの話を足して２で割る……
[Stella] .k 山本直樹
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:山本直樹 をどうぞ♪
[V-zEn] RED読んでから、学生闘争関係のネット記事やら洗い直してしまった。三次ソースでも面白い。
[fukaFuton] まぁ、学生運動はうちが大学入った頃はまだやってたが
[Kannna] うん
[Kannna] 面白いよねー
[Stella] レッド 1 (イブニングKCDX) http://www.koubou.com/asin/4063723224
[Kannna] 歴史だよねもう
[abAWAY] 学生運動って
[SiIdeKei] 制服のデザインを見たくて『セーラー服』でググったら、期待してなかった画像ばかりがかかってくるようなものです、うひひ。
[V-zEn] そして共産党宣言とか読んで思ったことは「革命家は革命終了後の世界が見えてねえなあ」だった（笑）
[Stella] レッド 2 (イブニングKCDX) http://www.koubou.com/asin/4063755274
[abAWAY] 神隼人がやってたやつだっけ
[chita] IWASIさん、もう少しで面白いことを言い出しそうな気がするんだけどなあ
[Stella] レッド 3 (イブニングKCDX) http://www.koubou.com/asin/4063757226
[Stella] 今3巻まで出てるのかな
[Kannna] いちおー（笑）＜神隼人がやってたやつ
[Prof_M] 警察白書なんか見ると地道に続いてますよー＞学生運動
[V-zEn] みたいですね。
[V-zEn] あの
[V-zEn] 大学の看板に書かれている
[Kannna] 実際にはあーゆーのは別リーグだったんですけど
[V-zEn] 中核派とかの看板フォント
[kuzumi] うちの通ってた大学は、学生運動やってた連中を追い出した歴史があるｗ
[V-zEn] あれは、誰が作ってどう受け継がれているんだろう（笑）
[SiIdeKei] 『郵政民営化で全て良くなる』『政権交代で全て良くなる』『パンツじゃないから全て良くなる』。先鋭的になろうとする人は、その先がどうしても見えなくなってくる。
[Stella] 大学を8年まで行って、また受験し直して学生になって8年間（エンドレス）だっけ？＞学生運動
[Prof_M] 活動報告が毎年でてる
[Kannna] だって、あのグループ学ラン着てるじゃん＜神隼人
[V-zEn] パンツ違うパンツｗ
[SiIdeKei] え？違った？
[OTE] なるほど。
[OTE] 確かに一時の気の迷いでパンツ見放題になるが。その先どうする？
[Kannna] ＃あれは、中国の壁新聞とかの影響があったとかなかったとか聞くよー＜中核派とかの看板フォント
[OTE] 褌じゃないから全て良くなるのか？全裸じゃないから全て良くなるのか？！
[Morris] 「パンツじゃないから大丈夫」→規制強化の流れですねわかります
[OTE] その先はどうするんだ！
[SiIdeKei] 去年の今ごろ、間違いなくGONZOは輝いていたはずなんだ……！
[fukaFuton] うむ。
[OTE] 眼鏡さえも取り去っては、人間の尊厳が。
[abAWAY] 内臓萌えとか骨格萌えとか
[V-zEn] そして咲はパンツすらはいてないときた……
22:31:54 ! shizaki ("謎はすべて解けた")
[fukaFuton] つまり、眼鏡を履く。
22:32:01 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] これで解決。
[Morris] だってパンツじゃないから大丈夫なんだもん
[Suo] 眼鏡じゃないからはずかしくないもん
[Kannna] つ[コンタクト]
[shirakiya] 内臓…骨格……
[shirakiya] …やっぱり、ある程度の恥じらいは必要だと思うんだ。うん。
[OTE] あぁ、今凄く駄目な図解が２種類くらい（男性用・女性用）脳裏をよぎった事を神に懺悔します。
[fukaFuton] まぁ、膵臓はとても奥ゆかしくてキュートですよね。
[Morris] ＃ちなみに僕は眼鏡がないと生きていけない。裸眼0.01なうえに眼鏡にプリズムを限界まで入れている。
[OTE] まぁ体の奥に秘蔵されてるくらいですからなｗ ゲハハハハ
[Prof_M] 奥ゆかしすぎて手遅れになりやすいんでしたっけ＞膵臓
[shirakiya] ちょっと暖房を入れてくる
[fukaFuton] うむ。
[SiIdeKei] 骨格図は『男の子用』『女の子用』でいかがか。
[kairi] 筋肉図もください
[Morris] ネコヒト用はありませんか？
[Prof_M] ヒトネコ用も
[kuzumi] プリズムの入ったレンズは、加工がめんどくさいんだよなぁ(笑)
[shirakiya] …あ。血管系解剖図には萌えるかもしれない
22:35:48 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-107.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:35:58 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kairi] ラオウ用はありませんか？
[kairi] トキ用も
[OTE] 勿論アミバ用も。
[kairi] アミバはいいや
[kairi] ああ、あとサウザーも必須だなぁ
[OTE] なんとヽ(゜ロ゜；)ノ
[SiIdeKei] まておまえら。ハート様用を忘れちゃあいませんか？
22:38:53 ! NO_ (Connection reset by peer)
22:39:07 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] あの人がメガネかけると、アブドーラ・ザ・ブッチャーがインテリだったという話にシフトするかな
[kairi] ハート様用はもう最初っから必須過ぎたので言わずもがなでした（ｗ
[fukaFuton] まぁ
22:52:55 + wanaF(~wanaF@213.133.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ５０年後に日本なんて国があるのかどうか。
[chita] 私には話が通じないと言われて、自分を省みたくなった。うまくいくといいが
[fukaFuton] それこそ、鬼が笑うような話だ。
[SiIdeKei] 鬼のお姉さんに嘲笑されるのか……！
[fukaFuton] ５０年後にパンツもないかも知れない。
[Stella] なんだと？
[chita] 和服が復権して、女性は下着をつけないとか
[fukaFuton] 服を着るなんてなんて恥ずかしいマニアックな趣味！ と言われるような世界になっているかも知れないですよ。
[sf] まあ50年後ですもんね。
[sf] 50年前を考えてみれば。
[fukaFuton] うむ。５０年も経ったら何がどうなっているやら。
[SiIdeKei] ５０年前、っつーと、１９６０年頃か
[Kannna] ちきゅーおんだんかですね、わかります＜服を着るなんてなんて恥ずかしいマニアックな趣味！
[sf] ズロースを穿くなんてのは娼婦のようだというご時世
[sf] ズロースでなくてパンティあたりかな
[sf] 正確な年代は忘れたが
[sf] そんな時代もあった。
[shirakiya] 女性がジーンズをはき始めた頃でしたっけ
[sf] いやいや
[sf] .k パンツが見える。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パンツが見える。 をどうぞ♪
[sf] パンツが見える。―羞恥心の現代史 (朝日選書) http://www.koubou.com/asin/402259800X
22:58:54 + Fal_note(~fal_note@h163.p050.iij4u.or.jp) to #もの書き
[sf] これが詳しい。
[mihiro] 五十年前…ゴジラが東京を襲って巨大生物の危険性が確認されたころでしたっけな（ぉ
[shirakiya] おお。
[Stella] 白木屋火災だっけ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/11/20081122.html#220000
[sf] [sf] 第二次世界大戦の頃なら普通に見せて平気だったそうです＞ズロース
[sf] そんなものだったりするわけだ
[Stella] 白木屋火災がきっかけ説はデマか
2009/09/07 23:00:00
[SiIdeKei] 何かと思ったら、ストライクウィッチーズの話から出てきたのか(笑)
[sf] そのへん丁寧に調べてます
[SiIdeKei] ＜ログ
[sf] 下着をつけよう、ってのは女性解放運動の流れだとか。
[mihiro] 確かミニスカが流行りだした頃ですよねえ＞５０年ぐらい前
[SiIdeKei] ブルマーとか、その辺とも絡むのかな
[kuzumi] ブルマーは女性が活発に動けるように、だったかな
[sf] でしたのう
[Ma-DX] 女性解放運動華やかなりし頃でしたからね＜ブルマー発明
[mihiro] ビキニの登場は、もう少し前だったか
[kuzumi] 最近大林素子がバレーを始めた理由が「ブルマー姿見放題」だからと言うのを見て吹いたがｗ
[chita] ブルマって、人名でしたっけか
[sf] まあ人前で肌を晒さないという今だとイスラムの一部でしかないようなものは、世界的にみて、昔は良くあったとか
[sf] 色々ありましたやな
[kuzumi] ブルマー婦人が発明したからブルマーだったっけ
[abAWAY] いやらしい目で見られたくない→いやらしい目で見られないような服を発明→その服属性の男が出現、のエンドレスワルツ
[SiIdeKei] 例えば、サザエさんを省みると
[Kannna] まあ、一方で、体操の振興みたいのもあるわけですね＜ブルマー婦人が発明したからブルマー
[SiIdeKei] ワカメちゃん、見せ放題です。
[sf] なのでまあ50年後にどう変わってるかってーと、いろいろとわかんない。実のところ肌を晒す方向での変化が近代化以降多いので、服を着るなんて、なんてのは、内とは言えない
[sf] 女性への体操の振興ってのが女性解放運動の展開なんですよね
[mihiro] だから前に言ったように、肉襦袢の強化服が流行るんですよｗ（ぉ
[mihiro] ＞５０年後
[Kannna] はい
[sf] 身体改造ですね。「生の肌なんて気持ち悪い」
[Ma-DX] 昔の「21世紀想像図」なんてのだと、大抵みんな体にぴっちりした服着てるんですよな
[Kannna] これが国民国家、国民教育とも絡むのでややこしい
[chita] そーいえばカリフォルニアでは、暑いからって普段から水着みたいのを着てる男女も多いらしいなあ。温暖化が進んで女性が薄着になっていくんだろうか
[sf] 西洋のヌーディストの運動なんか見ると、ほんとに50年後には広く肌を晒しているというのは、ありえるかもなあと思ったりもしますし
[abAWAY] COBRAに出てくるような
[SiIdeKei] 宇宙戦艦ヤマトの森雪なんて、大変エロい(笑)
[sf] 肌に乗せるだけの服とかねー
[Ma-DX] ボディペイントとか
[sf] そしてヌーブラってその具現化だよなと最近気がついて。
[sf] 我々は未来社会に生きてますよ。ほほほ。
[kuzumi] ソードワールドのリプレイ思い出したｗ＜『服なんて不自然なモノを身につけていてはいけません』
[sf] 色々と身体を美しくする技術の進歩で、肌を露出する度合いは年々増えてますしなあ。
[abAWAY] 服なんていう技術アクシオムの高いものは異常なので無くなります。たとえストームナイトが着用していたとしても。
[sf] 年齢層的にも上がってるという話がありましたな。ミニスカートが40台にまでと。
[Ma-DX] バブル世代ですしねぇ＜40代
[sf] 50年後の医学の進歩なら老化治療がどの程度進んでいることか。
[killist] ヌーブラってまだ流行ってるんですか。
[Ma-DX] それ以上の世代に比べると、さほど抵抗がないのかも
[sf] 90歳でミニスカート、それが似合う。
[sf] そんな時代が来るのかも知れません。
23:11:18 + dollplaye(~radish@124x32x110x61.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] あれは、流行るとゆーか、薄着の時に便利そうだと思うにゃー＜ヌーブラ
[Kannna] 使い分け下着？？
[kuzumi] バブル期にマハラジャとかで踊ってた世代が40代だよなぁ、確かに
[killist] 今はもう、シリコンの乳首隠しくらいだと思ってました。
[Kannna] ＃違うかしらん？
[killist] まだあんなもっさりした下着使われるのか、と。＞ヌーブラ
[sf] 服のようにつけるものとかいろいろあります
[sf] .k ヌーブラ
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23:12:11 ! aranobu ("Leaving...")
[Kannna] ストラップレスのブラって締め付けがきついので、そらならヌーブラの方がとかは、わかる気がする。＠想像
23:12:57 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] まぁ、センターホックで寄せて谷間作りたい人にはヌーブラのがいいんだろうな。
[sf] まあ技術革新が衣装の前提を変える例ですよな。
[killist] 単純に薄着したいだけなら、選択肢は多い。
[mihiro] まあ将来、パンツだってヌーブラのように素肌に貼り付けるだけになるかもしれないｗ
[kuzumi] 無理に作らなくても良いとは思うけどねぇ、個人的にはｗ＜谷間
[sf] そういう断絶的な発明がこれからも色々とあるだろうから、予測は難しいのであった
[killist] ドレスコードによっては、谷間ないのはかっこ悪い。
[killist] 衣類に関してはデザインも興味深いけど
[killist] 今後はやはり素材だなぁ。
[killist] 化繊はどんどんコスト高になるですよね、化石燃料由来だろうし。
[PaLiLitH] ストラップレスのはもうあります。
[chita] ポリエチレンは石油が原料だったっけかなあ
[killist] まぁ、逆にブラジャーはもっと繁栄する可能性もありますよね。
[killist] 最近は男子でもつけてる人増えてるらしいし＾＾
[Hisasi] きりきりはブラをつけているのか
[Suo] つ[大胸筋矯正サポーター]
[killist] そんなとこばっか反応するひさしさんっ
[Hisasi] えへ
[sf] 普通のストラップレスだとずり落ちるので、ヌーブラはそれがないのがメリットということで大流行したって話でした
[PaLiLitH] いえ、ストラップレスのショーツ。
[sf] 繊維の原料はやはりこう大麻とか。
[killist] ブラジャーの話をするといつも思い出すのは、植芝理一のディスコミュニケーションだなぁ。
[chita] 私はCIPHERかな
[killist] 麻って下着にするとちくちくせんかな。
[sf] .k ブラジャー
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[killist] .k ディスコミュニケーション
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[killist] ディスコミには、ブラジャーをハンドメイドするのが趣味の男子高校生が出てきたのだった。
[sf] 対策は色々あって売ってはいます>ヘンプ下着
[killist] ふーむ。
[sf] 再生可能資源を利用したプラスチックと同様の方法という手もありますし
[sf] 生物資源由来高分子材料、とかいうのかな
[killist] 樹脂ってことかしらん。
[sf] バイオエタノールとかと同様にバラしてから合成してもいいというわけです
[killist] 化石燃料使うよりは環境に優しいな。
[killist] .k CIPHER
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[sf] 優しいのかはものによるとしか
[killist] 地中から炭素を掘り出すんじゃないから、大気中の炭素は直接的には増えない。
[sf] 化石燃料の「環境に優しくない」のは蓄積するところにあるので、生物資源はそれはそれで確保すること自体が「環境に優しくない」
[sf] なので慎重な検討が必要なのでありました
[killist] 蓄積するところにある？
[sf] う
[sf] うん
[killist] 蓄積したものを使ってしまうところにあるんでなくて、ですか？
[sf] 蓄積された物を使うこと自体は、なくなってしまうことが問題ではあっても、環境問題としては採掘にかかる汚染とかの問題に過ぎない
[sf] 蓄積された物を使うことで、環境に存在する元素などのバランスを崩すことが、問題なわけです。
[killist] そうですね。
23:29:40 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[killist] なくなるのが問題っつか
[killist] 放出されるのが問題かなと私は思うけど。
[sf] そういう意味です
[killist] ああ、
[xi-banyu] ただいま
[sf] >蓄積するところにある
[killist] 循環路に蓄積されるって意味か。
[killist] 納得。
[xi-banyu] ログを読んで戻ってきたら、すっかり違う話題だったｗ
[sf] 放出されるだけなら別に良いんだけど、それが再蓄積のサイクルとバランスが取れていない
[killist] おかえり。
[killist] うん
[killist] それはその通りだな。
23:30:55 + hir0(~chocoa@EM114-51-164-83.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] でまあ、再生可能資源なら問題ないのかってと、そうでもない。
[killist] まぁ、もちろん廃棄ブラも大半はリユースされずに燃焼されるわけだが
[killist] 逆に、常時一定量の炭素がブラとして固形化されて保持されるようにもなるので
[sf] .k 草山の語る近世
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:草山の語る近世 をどうぞ♪
[sf] 草山の語る近世 (日本史リブレット) http://www.koubou.com/asin/4634545209
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/08/20090831.html#010000
[killist] このブラは、環境視点ではある意味地中に保持された化石燃料と同じものとして扱えると思う。
[sf] なんかみますと、江戸時代ってのは基本的に、森がないんですよ
[sf] なんでかってーと肥料に必要だから(あと燃料にも)、森でなくて草原が必要だったのね
[sf] なので、現在では若草山くらいしか見かけないような、年一回の野焼きをして、森にならないようにしてあった
[killist] 木材の消費は、より工業寄りの技術発展をしてからだろうなぁ。
[sf] 木材も消費しまくりですがまあ、それでもこっちのほうが必要だった
[sf] これは水害にもなるし、土砂が流れて痩せた土地になるし、オーバーユースで禿げ山も出来るし、と、たいへん環境によろしくない
[sf] 再生可能資源に頼るというのは、それだけ自然環境に負荷をかけることなわけです。
[sf] なので簡単にはそれがすぐれている、持続可能である、とはいえない。
[killist] 「環境」というのをどの程度の規模で考えるかによって大きく変わりそうだな。時間的規模と、空間的規模と。
[killist] 再生不可能な資源を消費するのは、不可逆だから、これもやはり大きな負担なのは間違いない。
[killist] 閉鎖空間で完全に循環するほどの持続可能性は、とてもとても難しかろうなぁ。
[killist] 普通の開かれた世界で行うには。
[sf] うむー
[sf] 閉じた世界だと思うが
[Prof_M] えっとー
[Prof_M] どっちかてーと#科学技術向きの話だけど
[killist] ああ、まぁ閉じてはいるけど、最終的に惑星規模になるとなんとも。
[Prof_M] 惑星規模で考える場合、一応閉鎖系ですよ？
[killist] ええ。
[killist] そうですね。
[killist] しかし、「全体を把握して管理する」のが非常に難しい規模ですので
[Prof_M] で、地下水に吸収させてみようとか、そういう話がちらほらと＞炭素
[Kannna] 怖いですよねー
[killist] 淡水だって重要資源だからなぁ。
[Kannna] 怖いじゃないか、不安ですよね、か。
[sf] 「非常に難しい規模」っても、いまやそれがかなりの制度で行える時代ですよん
[sf] もとい精度
[Kannna] 北海油田とかあの辺で、深層海流に炭酸ガスを吸収って机上のプランもあったそうで
[killist] 一部の人にそれができても流れをコントロールできないと思うんですよ。
[killist] 住人の大半がそれをできないと。
[Kannna] さすがにアセスメントでチェックされたのかな？
[killist] 「俺ばっか我慢してる！」ってなっちゃだめってわけです。
[sf] そのへんは今後の課題ですな。
[sf] 炭素税とかの方向性はそのへんマジで管理していくことになるんでないか
[sf] 海洋に炭酸ガスを吸収ってのは海洋酸性化の問題が明確になってきてるので、無理ですわな
[Prof_M] 造礁サンゴやプランクトンによる炭素固定が難しくなりますでなあ＞海洋水の酸性化
[Kannna] だろうと思うんですよねー＜海洋酸性化の問題が明確になってきてるので、無理
23:47:30 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-228.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:48:52 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:50:16 + Zero2_(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:51:20 gombeLOG -> gombeAFK
[sf] ログを読んで
[sf] .k 世襲議員のからくり
[sf] 世襲議員のからくり (文春新書) http://www.koubou.com/asin/4166606980
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世襲議員のからくり をどうぞ♪
[sf] 出しとこう
[sf] ちなみに、基本的に二大政党は必然的に似たような政策に収斂することが知られとります。争点以外のとこでの違いはなくなる。
[sf] 中流がどーのというのは「私は中流である」という意識が激減したとかいう話がありましたな。なんつか幻想がはげただけな気が。
23:53:06 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
[OTE] 幻想が禿げると
[sf] ネガティブキャンペーンかと目を疑う「選挙前に出回った、自民党名義の怪文書」は自民党のサイトにもあったので、あれ本物みたいですよ。ちょっとびっくりしました。
[sf] http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html
[sf] http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_honsyou.pdf
[OTE] 抜け毛が増える。
[sf] 幻想はカツラですよ
[OTE] いや違った。
[OTE] 鬱になるかもな。
23:53:44 Zero2_ -> Zero2
[kuzumi] 日経ビジネスオンラインでしたかな、確か。似たような政策になるなる理由を解説していたような記憶が
[showaway] 朝日新聞もそういう論調の記事が最近多い＜二大政党だと政策被る
[Prof_M] 元々卦がないと＞幻想はカツラ
[sf] 外国人参政権は違憲ってのは、今さら出してこの展開ってのは、お笑いだと思います
[Ma-DX] ええ、サイトで確認はしたんですが
[sf] http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
23:54:42 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
[showaway] 極右極左政党が勢いづいて大変
[showaway] と言う話に
[Ma-DX] 選挙後にTVに出てた自民の議員が、その文書について突っ込まれて
[Ma-DX] 皆「そんな文書が出回っていたのは知らなかった」とｗ
23:55:50 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 最高裁で
23:56:22 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] > 我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
[sf] > その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
[sf] と出てるのよな
23:57:15 ! NO (Connection reset by peer)
[sf] なので、それに触れないで「憲法解釈上、外国人地方参政権は違憲である」というのは、間が抜けている
[showaway] まあ、禁止はされてないわなと、うちは思う
23:58:54 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 公式怪文書とか、なんつか今回の選挙、笑いどころが多かったよなー
[sf] 体を張ったエンターテイメントっ
[Stella] 全然配られなかった＞公式怪文書
23:59:32 ! sarieri ("さけるちーずをくってしまったの")
23:59:32 ! NO (Connection reset by peer)
23:59:41 ! Kannna ("CHOCOA")
[Ma-DX] 4種類来ましたよ＜公式怪文書
2009/09/08 00:00:01 end
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