#もの書き 2005-10-13

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2005/10/13 00:00:00
[kawaman] ＃その主張はどうかとｗ＞きりさん
[killwist] ＃「おもひでぽろぽろ」という映画で、主人公の女の子が母親に『プーマのスニーカー』をねだる時に「みんな持ってるんだよ！」「みんなってだれ？」という会話をしていたのを思い出した。
[Stella] ＃「みんな持ってるんだよ！」「みんなってだれ？」は
[Stella] ＃同じ論法でドンジャラやゲームウォッチやファミコンを買ってもらえなかったくらい過去が思い出されてしまう
[killwist] ＃小学生の時には多くの人が使った論法だろうなｗ
[kawaman] ＃具体的に名前を出せない段階で「みんな」ってのは存在しないと判断しますが、この判断は間違ってます？
[Stella] ＃でも「天体望遠鏡が欲しい」「じゃあ誕生日に買ってあげる」あっさりゲット
[killwist] ＃存在しなかないでしょー。
[kaji] つうかここでそんな会話がされた覚えがないんだが
[killwist] ＃でも全員ではないし、もしかしたら大多数ですらないかもしれない。
[kaji] ログはどこよ？
[Stella] ＃今探してるんだと思う
[kawaman] ３年ログ読んでますが、なかったと記憶してます
[kawaman] かけるんが自分に対して言う以外は
[killwist] ＃天体望遠鏡かあ。親のを借りようとして怒られた記憶しかｗ
[Stella] ま、「みんなってだれ？」も詭弁だからにゃー
00:02:58 + NM0(~NM@acykhm039203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:27 MOTOsleep -> MOTOI
00:03:49 ! Morris ("役満の余韻もそこそこに")
[killwist] 『金がないと取引できない』->『相手にされない』->『相手にする価値がない』->『人間として価値が無い』
[killwist] みたいな連想だろうかと思わないでもない。
[kawaman] #http://hiki.cre.jp/write/?GroupTravel200509kawaman
[kawaman] #時間がある時にでも読んで感想いただければ幸い
[Kakeru] すまん
[Kakeru] 仕事がないとだめだ、という趣旨のことと混同してたかも
[Kakeru] もとい仕事に就かないと
[killwist] かけるんが間違いに気づいてよかった。
[kawaman] うんうん
[Kakeru] あれなんですよ
[Kakeru] たとえばまくらたんは本業があるから書かなくてもいいんですが
[Kakeru] （当然書いてもいいし
[Kakeru] うがー
[kawaman] かけるん、バイトしてなかった？
[Kakeru] バイトは給料が安い
[kawaman] けど、それって仕事やん
[Kakeru] このままだと結婚もできない（する気もないが
[killwist] 安くても給料貰ってれば立派な仕事である。
[kawaman] 「労働に対する対価」をもらってる時点で仕事です
[Kakeru] このままだと未来ないからもの書きで一発当てる出巣よ
[killwist] 結婚は金は必須ではない。あるとゴージャスになるってだけだ。
[kawaman] 最近は式をあげない（金かからない）人も多いですし
[NM0] バイトの方が楽にお金もらえるじゃん……
[NM0] もの書きなんてつらいばっかりだぞ
[Kakeru] 楽しくないんですか先輩？
[NM0] 楽しいが。
[Kakeru] うん。
[killwist] キングくらい当たると、当てたって甲斐もあるな。
[Kakeru] じゃぁそういうことで。
[NekoGeese] うーん
[NekoGeese] 手段としての金が、目的に変わってないかい？ ＞ かけるん
[kawaman] 「いつまでに書かなきゃ」って義務になると、何でも辛いと思います
[Kakeru] 結局人間何かで勝負しないといけないわけだし
[NM0] じゃあ
[liot_] ああ、、似た様な事を考えてた＜手段〜
[NM0] とっとと親と勝負してこい
00:13:12 ! aspha ("Leaving...")
[killwist] ＃なんか、謎の改行がところどころにあってそれが読んでて気になるっす＞かわまんさん
[Kakeru] うう
[liot_] ってか金は手段であって、道具でしかなく、大切だがそれ以上でもそれ以下でもないと思うが。
[Kakeru] 金がないと結婚できなくて
[Kakeru] 結婚できないと脳内奥さんに馬鹿にされる
[kawaman] ＃謎の改行ですか……その方が読みやすいと思ってやったのですが、ダメぽい
[NekoGeese] かけるーん
[NekoGeese] いっぺん、人生に必要な金額でも計算してらっしゃい
[killwist] ＃>研修所の中から高木さんが顔を出した。タバコを咥えたままである。ヨレヨレのジャージ姿につっかけをカラコロ鳴らしながら出てきた。相変わらずこの人がい
[killwist] ＃>ると気が抜ける。一応上司になんだけどなぁ。
[killwist] ＃こことかの改行です。
[NekoGeese] 「金がある」状態が、いくら以上なのかとか、その辺抜いて「ある」「ない」ではよく解らんぞー
[Kakeru] いまのままだと足りないよねぇ（とおいめ
[NM0] ていうか
[NM0] いくらあったって足りない
[Kakeru] 300万ぐらい？＜年収
[kawaman] ＃ああ、それは見落とした……時々いらん改行が入るもんですから……＠やふーぶろぐ
[kawaman] ＃見直して直します
[killwist] かけるん。年末ジャンボを2,3回あてりゃいいではないか（ぉぃ
[liot_] 心だけでどうにかなるほど甘くは無いが、最終的には心持ちの問題じゃの。。幸せなぞ。
[NekoGeese] 収入にあわせて生活も上がる物ですからな ＜ 足りない
[killwist] ＃いえ、そうだったのですか。なるほど。＞いらん改行が入る
[killwist] ＃全角82文字で自動的に改行が入るのかな。変なシステムだ。
[Kakeru] ものかきでいっぱつあてたら幸せになれる……かどうかはわからないが
[Kakeru] 当てないと未来がない
[Kakeru] なぎー
[NekoGeese] 落ちましたよ
[NekoGeese] ＜ なぎー
[Kakeru] わかいうちにデビューするかちゃんと仕事しとけよ（ぼそ
[NM0] 現状君に当たる余地はないぞ
[Kakeru] 手遅れになるから
[NekoGeese] あぁ、公開ログだった orz
00:18:30 CshopBath -> Catshop
[Kakeru] うう
[Kakeru] だめぽい
[NM0] ENOさんから高評価を引き出して親への説得材料にしようというのは見込みがないぞ現状
[NM0] １ヶ月２ヶ月でどうなるってもんじゃない
[Kakeru] しごとはしてるで
[Kakeru] どうもこう給料高くない仕事だとご不満のようですが
[Kakeru] 才能のある人はいいなぁ（とおいめ
[NekoGeese] それはかけるん自身が言ってる事じゃないですか ＜ 今の給料だと先が無い
[Kakeru] 仕事してもだめかなぁ……
[Kakeru] 本質的な解決にならんし
[NM0] 先は作るもんだ
[NM0] 僕の友人は中古ショップのバイトから正社員になったぜ。「マンガなら詳しい」ていう特技を武器にして。
[killwist] 金をためて、物価の安いところに引っ越せばいいじゃないか（ぉぃ
[Kakeru] 別に正社員に興味ないし
[NekoGeese] 待て ＜ 興味ないし
[NekoGeese] どうやって収入を上げるつもりだ。
[NM0] 言い訳にもなってないぞ＞興味ない
[Kakeru] もの書きで一発当てる
[killwist] もの書きと、一発当てるのは別にしたらいいんでないだろうか。
[NM0] そんな確率は「無い」ことを前提に戦術を立てたまえ
[killwist] どうももの書きが一発当たるにはあんまり結びつかないのだけども。
[Kakeru] だめだったら死ぬだけだし
[kawaman] ＃直らない……orz
[NM0] 君は
[killwist] まあそりゃ当てても死ぬのは間違いないが。
[NM0] 「だめなら死ぬ」ということが
[NekoGeese] まあ、確かに駄目だったら死ぬだけかも知らんが、あまり公開ログの場でおおっぴらに言う事ではないような。
[NM0] どういうことは理解した上で言っているのか
[NM0] どういうことか
[Kakeru] たぶん精神的に持たないと思う
[NM0] 今のまま親の庇護を受けた状態で
[NM0] ひっそりと首でも吊ろうってのかね
[Kakeru] 電車とか
[NekoGeese] 電車は飛び込むと後の処置で莫大な慰謝料が出た気がするが。
[NM0] 「ダメなら死ぬ」ってのはのたれ死ぬってことだよ
[NM0] 身内や他人に迷惑かけるな
[killwist] 金銭的にどうにもならなくなるまで書き続けるってことだろう。
[Kakeru] つまりこう失踪してしねと
[killwist] そこまでやればそれはそれですごいとおもうが。
[killwist] 自殺するならね。死ぬこと自体親不孝だし、失踪しても大差ないだろう。
[NM0] そーじゃない
[killwist] でも死ぬなと言うべきだし、失踪するなというべきだとおもう。
[NM0] 「独り立ち」してから死ね
[NM0] 今の君には死ぬ権利すらない。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 多分持たないし……
[NM0] とりあえず友達作って来なさい
[Kakeru] うう
[Kakeru] 一発当てないと……
[NekoGeese] 毎度同じ落ちですのぅ
[Kakeru] 仕事なので寝ます……
[NekoGeese] おやすー。
[Kakeru] おやすみなさい
[liot_] おつかれさま。
[Kakeru] うう
[Kakeru] だめぽい
[killwist] おつかれさま。
[NekoGeese] そんな時はネットの海に向かって「わしはもうだめじゃぁ〜」と叫んでリフレッシュ。
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ〜
00:32:09 ! Kakeru (EOF From client)
[NekoGeese] 乗れるうちは大丈夫だと思う。歪んだ思考だろうか（笑）
[kawaman] ＃変更してもうまく変更が反映されません。読みにくくて申し訳ないっす
[NM0] 僕の持論は「夢は持っても希望は持つな」で
[NM0] 当てるためには数打つしかなく
[NM0] 数打つには安定して生産しなければならない
[NM0] 安定して生産するには安定して売れなければならない
[NM0] だから
[killwist] ＃ああ。いや。故意じゃないなら仕方ないことっす。＞かわまんさん
[NM0] ものを書く時には「最低限このくらいは売れるだろう」を目安にする
[killwist] ＃なかなか面白かったけれど、最終的に研修旅行の中身からなんらかの結論が出てないので物足りないというか、その分最後のオチが余分というか。
[killwist] ＃どうも絞りきれてない印象でした。
[kawaman] ＃ふむ……
[kawaman] ＃主題というか、思いついたオチが研修旅行による何かでなかったからですなぁ……そこらへんは
[killwist] ＃料理（１）と、夜の営み（２）と、研修（３）と、３つが話の芯として少しずつ出てて、１と２はまだしも、3がすこしも絡んでないというか。
[killwist] ＃お題でありド真ん中のはずなのに末節みたいに読めてしまうっす。
[kawaman] ＃うう、そのとおりでございます
[killwist] ＃いや。研修はお題ではないからそこまで絞らなくてもいいのかもしれないけど。
[killwist] ＃もうすこし他と絡むと後味がすっきりすると思いました。
[kawaman] ＃なるほど
00:42:49 MOTOI -> MOTOsleep
00:48:01 + enokino(~taka-miy@pd329d0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:48:13 enokino -> ENO
[Falshion] いらっさい＞ENOさん
00:49:37 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] 「大阪から「浅井ラボ」氏が上京してきたので歓迎しよう」会に行ってきました
[liot_] 今晩和
[ENO] 若手のライトノベル作家とか、イラストレイターとか十数人が集まって
[Falshion] おー。
[ENO] カラオケボックスで、歌いもせずに馬鹿話（ｗ
[Falshion] 歌うと逆に収拾つかなくなるからですよきっと。
[ENO] 電撃系と角川系
[ENO] いや、歌うのが好きなヤツは一握りだね
[ENO] 忘年会の二次会とかでも、歌いたい連中だけ、別の部屋に篭って
[ENO] ほとんどが「だべり部屋」に集まって、朝まで馬鹿話
00:54:02 + akiraani(~akiraani@ackube006101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] うむ。
[ENO] 成田君が、新刊をくれた
[Falshion] ←途中で歌が尽きて戻るに戻れない状況になる人
[ENO] サインを頼んだらでっかくサインしてくれてついでに、横っちょに「これでブックオフには売れないだろう、ザマミロォ！」と
[Falshion] １０円で売れるよね。
[ENO] つけたしが書いてあった（ｗ
[Falshion] Cグレードの本ですので１０円になりま〜す♪
[Falshion] サインの名前記入よりも悪質ですな
[ENO] そこで、新しく創刊するライトノベル雑誌だかレーベルの話になって
[Falshion] 電撃のやつ？
[ENO] いや、新規参入する出版社
[Falshion] ほむほむ、あるんですか。
[Falshion] 新人のリクもやるのかな
[ENO] 「ヘビー・ライトノベル」を標榜しているらしいが
[Falshion] どっちやねんと。
[ENO] 意味がわからん（ｗ
00:58:46 + NM(~NM@acykhm026156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] いや、言いたいことは、なんとなくわかるのだな
[Falshion] だけどもごろが悪い
[ENO] 「今までのライトノベルには無い、リアルな、重厚なテーマと、文体を持った小説」のことらしい
[ENO] 一般小説のことだと思うのだが
[Falshion] そですよな。
2005/10/13 01:00:00
[Falshion] 青少年向け一般小説とかでいいんでないかと
[ENO] なんでも、ファウストをライバル視していて、ヘビーなライトノベルで、リアルなミステリーとサスペンスを追求する、らしいのだが
[akiraani] それライトノベル言いたいだけちゃうんかとｗ
[Falshion] 角川春樹文庫のラノベがそんな感じでしたよ
[ENO] 「新宿鮫」でいいじゃん、と思うのだな（ｗ
[NM] じゃあ
[NM] 新本格ライトノベルでひとつ。
[ponzz0] 黒豹シリーズ？
[Falshion] 改行は１８字以内。
[ENO] ファントムとか言う名前らしいけど
[Falshion] 海外のゲームハードと被るね
[ENO] よく知らない
[ENO] 雑誌らしいが、まだ創刊はされていないのかもしれない
[Falshion] ぐぐっても出てきません
[ENO] 出版社は聞いてこなかったなあ
[Falshion] MF文庫Jみたいに
[Falshion] 即戦力をいきなり賞形式で探すのだろうか
[ENO] 「新雑誌　ファントム」で、ぐぐったら、いくつかヒットした
01:05:54 Luna -> LunaSleep
[ENO] 「打倒、西尾維新」とかの単語を見て、いやな予感がしたからリンクは載せない（ｗ
[Falshion] 対抗するためにはファントム以外には無いと思うのですよ。
[Falshion] すごいいやな予感しますね
[ENO] 記事を読む気にもなれないなあ（ｗ
[ENO] 西尾維新さんは「オンリーワン」であり、既存のライトノベルやミステリーとは違うものを持っていたから売れたわけで
[ENO] それとは違う路線を歩むというのは、既存の路線に戻ることではないのだろうか（ｗ
[Falshion] キモイ系文学雑誌らしいですよ
[ENO] それとも違う第三の道を歩むというのなら、頑張って欲しいものだな
[Falshion] てかこれ
[Falshion] >※ウソです。すいません。 「蒼色輪廻」の箱画像勝手に使ってごめんなさい('A`)　どこかの出版社で本当にやってくれないかな……('A`)＜二次元ドリーミングキモメン文学マガジン創刊
[Falshion] >
[Falshion] ('A`)ネタ
[ENO] ああ「電波男」の人が関わっているみたいだね
[Falshion] あの人のHPは３割くらいで見ないと。
01:12:17 ! miburo0 ("CHOCOA")
[ENO] まあ、本当のことなのか、ネタなのか、そのへんは俺も知らんが
[Falshion] （もしかしてネタと見せかけて同名の別雑誌があるとか
[ENO] いくつかの出版社が新規参入を企画しているというウワサはかなり前から聞いているから
[ENO] それに便乗したネタなのかもしれないな（ｗ
[Falshion] まあ、可能性が増えるかもしれないことはよいことです。
[ENO] 可能性の、その先が袋小路でないことを祈るだけだな（ｗ
01:15:34 + NM0(~NM@acykhm030097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] HAHA
[Falshion] まあ、本当によい作品なら作者か作品が勝手に這いずりながらでも次の場所を探すかと。
[ENO] 世界をかき回して渦を作って、その中心にいると、いろんなものが吸い込まれて手に入るから
[ENO] かき回したがる人はいつの世にもいるけど
[ENO] 自然発生的に生まれた渦と、仕掛けてかき回した渦とでは、力も規模も違う
[ENO] それでも、なにもせんよりはマシなのかもしれないけどね（ｗ
[ENO] 俺みたいなもの書きは、渦を作ることも出来ずに、海の底の深いところをゆっくり海流のように動いているだけだから
[sf] ずぶずぶ
[sf] つまり止まらない。
[ENO] こういった人から見ると時代遅れの半端モノにしか見えないんだろうなあ（ｗ
[Falshion] 自分の渦から抜け出せないまま、朽ち果てていくよりは良いと思いますよ。
[ENO] ……というか、存在を知らないんだろうと思うね（ｗ
[Falshion] 無理して渦を作って自滅するタイプじゃENOさんは絶対に無いと思うけどｗ
[ENO] 海の上から渦を探して見ている人には海底の海流は見えないしね（ｗ
[Falshion] どっちかって言うとENOさんは海流にいるってよりは
[Falshion] 公海上の小島に一軒屋立てて自給自足してる感じですが。
[ENO] ゆっくりゆっくり、やりたい放題のことをやりたいようにやっているだけ
[Falshion] 時々上の人が休憩に降りてくる。
[ENO] それはあるよな「一軒家で自給自足」（ｗ
[ENO] 推理小説作家協会、とかＳＦ作家協会とか、そういった「協会」と名がつくものとは無縁だし
[Falshion] （本の数があれだけ出てるなら、大きく当てるよりも自転車操業したほうが多いと思うし
[ENO] 小説関係の知り合いなんか、編集さんも作家さんも合計したって両手の指で余る（ｗ
[Falshion] 無縁だから顔広くなるんじゃないですか？ｗ
[ENO] その代わり「他業種」の知り合いは何百人といるが（ｗ
[ENO] 作家業はたかだか５年だから、まあ当然だけどね（ｗ
[Falshion] 色んな所に顔広くなりたいのう（よぽよぽ
[ENO] 面白いのは、警察官辞めても、その頃に知り合った人との付き合いは続いているんだよな
[Falshion] 高校時代の友人との付き合いみたいなもんじゃないですか？
[ENO] まあ、職業だけの付き合いじゃなくて
[Falshion] 業種とかが違うから、却って気楽に話せるから付き合いが長く続く。
[ENO] 個人としての付き合いだったから続いているんだろうな（ｗ
[Falshion] 個人時代のがあれば尚更ですよ（ころころ
[ENO] まあ、知人友人は、間違いなく財産ですな
[Falshion] 自分の知らないところからニュースを集めてきてくれるヘッドライン
[ENO] かけるん、も相変わらず袋小路に入っているみたいだけど
[Falshion] 友人の環も結局のところ渦なんでしょうな。
[ENO] 今の状況は「自分でなんとかする」性質のものだから
[ENO] 無視することにしている（ｗ
01:33:20 kuzumiAwy -> kuzumi
[kuzumi] はあ、どーしよー
[ENO] 例の恋愛相談ですか？（ｗ
[kuzumi] またもや「らぶこめ」にまきこまれてますｗ
01:34:14 Yaduka -> Yad_sleep
[Falshion] かけるんの状況は急な下り坂を目の前にしてるだけなんだから、歩けば勝手に進むしのう。
[ENO] 愚痴ものろけも根が同じなら、聞くだけ聞いてやればいいのですよ
[kuzumi] いま、女の子の方が下の部屋で寝てます……
[Catshop] ふむ。
[kuzumi] 家にいるのが精神的にしんどいとか言って、こっちに来たのですよ〜
[liot_] ん・・つまり甘え・・・？＜根が同じ
[ENO] 聞くだけ聞いて「じゃあ、どうすればいいと思う？」と聞き返して
[Catshop] つまり、kuzumiさんはその子に手をだすべきか否か葛藤しているのですなっ（ぇ
[kuzumi] ちがうｗ
[ENO] 本人に選択肢を選ばせる
[kuzumi] イヤ、それしかないという状況なのですが
01:36:39 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 自分で選ぶのが嫌だから、誰かに責任を持ってもらいたい、から聞いてくる（ｗ
[kuzumi] 公開ログでは書けないような重い話になってきてます
[ENO] 逃げ道にある橋を自分で焼かせるしかありません
[ENO] 「煮え湯」は飲まなくてはならない、ようにしてから持っていくのです（ｗ
[kuzumi] 何と言っていいのかな……
[kuzumi] その子に何も言ってあげられる言葉が無くて
[ENO] 言葉が無いなら黙っているしかありません
[kuzumi] どうすればいいのやらって感じです
[kuzumi] 無力ですね、今自分は
[ENO] 基本的に「友人」という立場は無力です
[kuzumi] ですね
[ENO] それは「他人」と同じ位置にいるのと変わらないのです
[ENO] 一歩踏み込んで「他人」ではなくなるか
[ENO] 一歩引いて「傍観者」になるか
[ENO] 何かをしようとする、としたら、選択肢は
[ENO] その二つしかありません
[kuzumi] ……傍観者を選べるなら苦労はないんですけどね
[ENO] 無力ではない、つまり「何かの影響力」を行使するなら踏み込むべきです
[ENO] それができないのなら「無力」に甘んじるしかありません
[kuzumi] 少なくとも、今日その子をうちに泊めてあげた事には、責任取ってあげないとねと思います
[kuzumi] 私のうちから歩いて５分の所にその子のお家ありますので
[kuzumi] ご近所さんなんですよね〜、だからその子の親御さん私知ってますし
[ENO] うむ、難しいなあ、心中お察しします＜ご近所さん
[ENO] 地方から出てきて一人暮らし、とかなら、まあある意味気楽（ｗ
[kuzumi] 今彼氏との間に彼女の責任でも彼氏の責任でもない大問題が発生してるので
[kuzumi] 話聞いてあげてたのですが、親御さんがその問題について関わってるので
[kuzumi] 言えに居づらいと
[kuzumi] 家
[kuzumi] それでこっちに来てるのですが
[kuzumi] どうしたもんやらという
[ENO] 家の家族のこととなれば、なおさら口は出せませんからねえ
[kuzumi] ですよ
[ENO] それにしても、まあ、彼女の行動も
[ENO] なかなか、覚悟がいいというかなんというか（ｗ
[kuzumi] おかげで私は何処で寝ればいいのでしょうという（ｗ
[ENO] 俺の家にも以前、よく友達が転がり込んできたが
[ENO] こっちは既婚者だったから、気軽に泊めたが（ｗ
[kuzumi] 親問題などで真剣に悩んで、泣いてる女の子をお家に返す事が良い事だとは思えなかったので
[ENO] 親切なのはいいことだが
[ENO] ある意味で残酷なことかもしれない
[ENO] 逃げ道があるということはね
[kuzumi] う〜ん、それも考えたんですよね
[ENO] 猫拾って飼うのなら、こんなに悩まない（ｗ
[kuzumi] 良い事なのかどうかとか
[ENO] 人間は面倒だよね（ｗ
[kuzumi] とりあえず、明日どうその子の親御さんに説明しよう
[ENO] 今夜説明した方がいいような気もしないでもない（ｗ
[ENO] 夜が明けると既成事実になる可能性がある（ｗ
[ENO] それでもいいというのなら、まあ覚悟の上だろうけど
[kuzumi] う〜ん……
[ENO] 拾って飼う？（ｗ
[ENO] 飼うなら面倒見なきゃいけないよ（ｗ
[kuzumi] 猫じゃないですから、向こうの意志というのもありますので（ｗ
[kuzumi] うぐぅ
[ENO] 優しい男は困るよね、こういうとき（ｗ
[ENO] 鬼畜なら悩むことは無い（ｗ
[kuzumi] まあ、ねぇ
[ENO] いい人でありつづける以上は、その悩みはついて回るわけで
[ENO] 悪い人になってしまえば、その悩みは消える
[ENO] いい人であり続ける道を選ぶなら、その道を貫くしかありませんよ
01:57:38 Catshop -> CshopZZZ
[kuzumi] 「悪い人」になれるような性格なら苦労しないでしょうけどね（苦笑
[ENO] 同じように、あなたにも逃げ道がないのです
[kuzumi] その通りですね＜逃げ道がない
[ENO] 踏み込むか、引くか
[ENO] 引くのなら、彼女のご両親にお電話したほうがいいでしょう
[ENO] それで「傍観者」になれます
2005/10/13 02:00:00
[kuzumi] ………………
[ENO] 午前二時になりました
[ENO] 私は落ちます。
[kuzumi] おやすみなさい
[ENO] 私もまた「友人」という名前の「他人」でしかありません
[ao] おやすみなさいましー。
[ENO] この場所で会話を交わす「他人」です
[ENO] 答えを知っているわけでもないし、わかるわけでもない
[kuzumi] 迷ってます＜引くか踏み込むか
[ENO] ただ、聞くことのみをもって、あなたに
[ENO] 何かが出来るかもしれない、それだけの存在です
[kuzumi] 理解はしてるんですけどね……
[ENO] 無力でごめんなさい
[kuzumi] いえいえ
[ENO] 結局は、自分の手で自分の選択肢を選ぶしかありません
[ENO] 「どうしたらいいと思う？」と聞くことだけしかできないわけです（ｗ
[kuzumi] 最終的にはそれしかないとわかってはいるのですが……
[kuzumi] うぐぅ……
[ENO] 答えを知っているのは、答えを出せる人だけですよ（ｗ
[ENO] 当事者、という名前の人だけです（ｗ
[ENO] ではでは
02:05:23 ! ENO ("CHOCOA")
[kuzumi] ではでは
02:05:36 ! siseru_ (EOF From client)
02:05:37 ! siseru (EOF From client)
[kuzumi] ふう……
[kuzumi] 状況が分かりすぎてるというのも困りものだな……
[kuzumi] とりあえず落ちます……
02:07:36 kuzumi -> kuzumiAwy
[kaji] なむなむ
[liot_] おつかれさま
02:16:00 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:16:04 ! kisito ("やるだけやってみたら、うまくいくもんだよねぇ")
02:17:29 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:19:34 ! Hisa_kaki ("ごろごろごろ")
[kawaman] ふむ……
[kawaman] シャナ見終わり……おやすみ
02:25:59 ! kawaman ("ずるずるずる")
02:26:23 ! ponzz0 ("CHOCOA")
02:32:07 + NM(~NM@acykhm007162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/10/20051001.html
[sf] ・今月もオンラインセッション特集募集。第三回。
[sf] ・『クトゥルフ神話TRPGキーパーコンパニオン』発売
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2005/10/20051001.html
[sf] ・遊びながらプログラムの基礎を学べるボードゲーム『c-jump』
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/10/20051001.html
[sf] ・リブリエの話
[sf] ・ツンデレを書こうとしたが、ただの幼馴染み属性になってしまった
[sf] ・テロメアが減らない不老不死を考えてみる
[sf] ・主人公がツンデレだったら
[sf] ・JWordについて
[sf] ・「ガンダムSEED DESTINY」は結局、投げて終わった感じだなあ
[sf] ・よりラブコメなガンダムを考えてみる
[sf] ・震動で翼の揚力が向上
[sf] ・情報処理呪圏というものをでっち上げてみる
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/10/20051001.html
[sf] ・creの復旧から、もう二ヶ月以上たつんだなあ
[sf] ・ここ二ヶ月での実績というとWikiのページが2000ほど増えたのがあるか
[sf] ・広告付きページのPVが二万弱まで伸びたが伸び悩み中
[sf] ・Yahoo!検索 スタッフブログ ができていた
[sf] ・Yahoo! Site Explorer の使用感
[sf] ・『WSW EXODUS』の感想
[sf] ・都合のいい設定、都合のいい展開、無関係なギミック、だけど読みやすい本とは
[sf] ・ライトノベルを読みはじめるまで
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/10/20051001.html
[sf] ・生野銀山や三菱マテリアル直属の鉱物博物館のレポート
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/10/20051001.html
[sf] ・#音づくりWiki新着 と 更新履歴を http://www.cre.jp/sound/ に追加
[sf] ・そういえばお題の作品もたまにはあったんだな
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/10/20051001.html
[sf] ・のまネコの話
[sf] ・フリスクオリジナルデジタルオーディオプレイヤー
[sf] ・一太郎アイコン訴訟の判決文が公開された
[sf] ・もし判決文が高橋メソッドで書かれていたら
[sf] ・プロジェクトＸ風に一太郎アイコン訴訟をネタにしてみる
[sf] ・PLAY-YAN micro を買った
[liot_] （´¬｀ふむ、以上、IRCヘッドラインでした。
[liot_] とか、勝手にぬかしてしまってごめんなさい（ぱた
02:44:52 sawafk -> Saway
[sf] いえいえ。
[NM] http://www.fenrir.co.jp/sleipnir2/
[NM] いつの間にかSleipnir2が正式版に
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?Sleipnir
[sf] 良いとことかあったら教えてねん〜
[NM] IEエンジンで動作が軽いタブブラウザ、というところかなあ
[NM] FirefoxやOperaに比べてどうなのかは比べたことないのでなんとも。
[azusa] Geckoエンジンと任意に切り替えられます
[Saway] 対応してないページがまず無いというのはいいですよね＜IEエンジン
[NM] 昔クロスブラウザ処理でえらい目にあった経験から言うと
[Saway] Operaメインで使ってますが稀に引っかかる
[NM] とっとと規格統一しやがれこんちくしょう
[Saway] いやまったくでｗ
2005/10/13 03:00:00
[azusa] 統一したらしたで
[azusa] 深刻な脆弱性で全滅してしまうのです
[NM] とりあえずSleipnir2独自の売りというと
[NM] ・純国産
[NM] とか。
[NM] あああと
[NM] ・文句を言うと直る可能性が高い
[NM] とかｗ
[sf] こーしん
[NM] こうしてみると酷い言いぐさだ
[azusa] JWORDがウザイ、は直りませんですよ
[sf] プラグインでなくてデフォルト検索先がJWordというだけでなかったっけ
[sf] IEがMSN、FirefoxがGoogleがデフォルトのようなもんで。
[NM] Sleipnir2のデフォルトサーチは
[azusa] インストールしろ、としつこく出てくる
[sf] ふむふむ
[NM] Sleipnirサーチとかいう独自エンジンに見えますが
[NM] 中身はGoogle＋JWORD
[NM] ちなみにSleipnirを入れる時にJWORDを入れろとか言われる訳ではない。
[ao] amazon検索ボタン追加は普通に便利だ
[sf] JWORDが提供してる9199だっけ、なんか検索サービスでしょうね
[NM] 現状
[NM] OperaもFirefoxもSleipnirも機能的には大して差はないだろうなあ
03:30:37 + NM0(~NM@acykhm016175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] うむ
[sf] 気がつくと3WikiFarmで3500を越えていた。
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?UpdateNotice
[NM0] 恐ろしい
[sf] 20日で500か
[sf] 正確には19日
[sf] このペースだと今月末あたりには4000ですなあ
[NM0] すると
[NM0] 100年後には96万5000ページ弱に。
[liot_] 100年後って誰もいきちゃいねえーｗｗｗ
[sf] Wikipedia日本語版は 190608ページもある
[sf] 2005年2月12日で。
[sf] > 2005年2月11日17時52分（日本時間）頃には項目数10万を突破し（Wikipedia:10万項目達成 Wikipedia:プレスリリース/10万項目達成）
[sf] らしいので
[sf] 項目数は半分だったのか
[sf] まあなんにしてもデカいなあ、Wikipedia
[NM0] きっとアメリカ製だ
[sf] 日本語版がこれだけあるということですね
[sf] 英語版は五倍だそーだ(ぎゃー)
[liot_] 5倍！（驚
[sf] Wikipedia:ウィキペディア日本語版 [キーワード一覧:ウィキペディア日本語版]
[roshiajin] NM0, さん、ブラウザのことですが、「firefoxのダウンロードが禁止」という注意もありえます。（http://owasco.co.tompkins.ny.us/its/ ）
[sf] 最近セキュリティホール多かったからかな
[roshiajin] そうでしょうね
[sf] まあ万オーダのページ数くらいまでは頑張りたいところですね
03:58:58 Saway -> Sawdead
2005/10/13 04:00:00
[sf] 月に1000増やせば今年中に6000くらいに(希望的観測)
[ao] ねるん
04:09:34 ! ao ("ぐな")
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?Over3500
04:23:23 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0510.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] おやすみなさいませ
04:31:51 ! roshiajin ("lights off")
2005/10/13 05:00:00
05:17:17 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 白鷺がっ、しらさぎがぁっ！
[akagane] ……ぼりぼりぼり。ごくごくごく。
[akagane] ふぅ、落ち着いた。
[NM0] シラサギを食べる銅さん
[akagane] いや、ＣＭで愉快そうなチョコを見つけて。『ストレス社会で闘うあなたに』とゆー名前のついた、ＧＡＢＡっつーやつなのだが。
[akagane] 名前でなくて、謳い文句だな。「メンタルバランスチョコレート」とゆー分類になる。
[akagane] これはＧＡＢＡ（おれはぎゃばとゆーよりは、がば、とつけた方が面白いのではないかと思う）とゆー、化学物質がなんでも神経伝達物質の一種類（アミノ酸だ）なのだそうだが
[akagane] まあそういうのはおいておいて、チョコとゆーのは確かにストレス発散にはいいよな
[akagane] ……ダイエットがどうとかいう問題はあるのだが
05:25:52 ! Sawdead ("Seeya!")
[NM0] まあ
[NM0] ストレスは肥満の元という方向性でひとつ。
05:27:00 + saw(~__@89.158.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[NM0] しかし
[NM0] ガバはまだ良いですが
[NM0] ゲイバだとかなり嫌な感じに
05:57:53 ! kaji ("Leaving..")
2005/10/13 06:00:00
06:16:28 ! liot_ ("切れました、ぷちん（笑")
06:40:34 ! akagane ("CHOCOA")
06:57:47 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-152p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ？
[Kakeru] 結局２時間ぐらい眠れなくて布団でごろごろしていた
[Kakeru] （ごろごろ
[Kakeru] ……ねむ。
2005/10/13 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:40 ! Kakeru ("CHOCOA")
07:01:33 LunaSleep -> Luna
07:03:14 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまふ。
07:04:23 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-152p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
07:06:05 ! Yad_sleep ("さいきどう")
07:11:23 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんか悟った
[Kakeru] 売れなきゃゴミじゃなくて
[Kakeru] かけるんは売れない限りゴミのままだということなのか
[OTE] おはもげー
07:16:39 ! Kakeru (Connection reset by peer)
07:17:02 + NM(~NM@acykhm001094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:17:35 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p86.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] どういう具合に悟ったのか、ちょっと興味津々。
07:25:04 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:29:50 Luna -> LunaWorks
07:34:08 OTE -> OTE_Aw
[Kakeru] ゴミのかけるんがゴミじゃなくなるには売れるようになるしかないんだ
[NM] いいから親を説得してきなさい
[Kakeru] 結果見せないと
[NM] 根拠なぞいらん
[NM] 若さと気迫で押し切ってみろ
[Kakeru] ふむ
[NM] 結果を気にするから迷うんだ
[Kakeru] まぁ説得してもしょうがないし……
[NM] 逃げるのか
[Kakeru] うん。
[NM] ゴミを見るような目で見下してあげよう。
[Kakeru] えーん
[NM] これがオフラインだったら罵詈雑言を浴びせかけてやるところだ
[Kakeru] 結局売れないとなぁ
[NM] 文章の書き方もわからんやつが何抜かしてやがる
[NM] 10年早ぇよ
07:56:16 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6091-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう
[Kakeru] 十年は長いな
2005/10/13 08:00:00
[Kakeru] くそ
[Kakeru] 結果出して見返してやる
[NM] 親が怖いなんて抜かしてるおぼっちゃんには無理だね
08:02:58 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-325p34.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 売れるようになりたいなぁ
08:06:44 + NM0(~NM@acykhm025155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] マリみては読み返したのかね
[NM0] 都市シリーズは。
[Kakeru0] スカーレットウィザード読み返してる
[NM0] 何か感じることはあるかね
08:10:12 Yaduka -> Yad_away
08:10:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru0] キャラがいいのかのぅ。
[NM0] もういっぺん読み直しなさい。
[NM0] んな漠然としたイメージしか感じないんじゃ作者も浮かばれない。
[Stella] 消費者のままでいるなら、漠然としたイメージで十分でしょう
[Stella] つーか、消費者のままでいたほうが幸せです
[NM0] 全くその通りで。
[Kakeru0] プロの人が読むとどんな感じになるのだろうか？
[Stella] 「どんな感じ」って？
[Kakeru0] どのレベルの深さで分析できるのかとか
[NM0] 僕のフィーリングで良いなら
[NM0] 各キャラの心理状態がなんとなく分かる。
[NM0] どうしてそのキャラがそういう設定になっているのかをなんとなく把握できる
[NM0] どうしてその台詞を言わなければならないのかがなんとなく理解できる
[NM0] どうしてその台詞にその言い回しが使われているのか、作者の思考をトレースした気になれる
[NM0] そこまでいくと
[NM0] 作者がどんな本を読んでこのネタを思いついたのか想像できる
[Kakeru0] むむ
[Kakeru0] すみませんしごといてきます
[Kakeru0] では
[Kakeru0] ちこくちこく〜
08:24:13 ! Kakeru0 (EOF From client)
[Stella] いてらー
[NM0] 想像が合ってるかどうかは問題ではなく
[NM0] 自分で確信できるかどうかが問題なのだよなあ。
[NM0] 灰色のモノを２つ見比べて「これは白だがあっちは黒だ」と言い切れる自信。
08:43:43 ! SiIde-zau (EOF From client)
08:44:34 ! shirakiya ("おしごと（ねむねむ")
08:46:01 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはです。
2005/10/13 09:00:00
09:15:15 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「メモリアノイズの流転現象」発売されてる
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396208057/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4396208057 )
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/02601876/p-sf0023
09:25:50 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238049.bbtec.net) to #もの書き
09:26:10 ! killwist ("あなたはだんだん眠くなる……")
[shirakiya] おはようございます、と。
09:30:58 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:58:49 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2005/10/13 10:00:00
10:00:22 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6091-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:01:03 ! WNZ (EOF From client)
[shirakiya] んむ。新iPod発表＆発売か
[shirakiya] 相変わらず早い
10:23:49 + showaway0(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:26:48 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 過去ログを読む
[mihiro] 俺はかけるんに最終通知を出したからなあ。あとは、かけるん次第だ
[mihiro] 本人が、もの書きの仕事について、どれほどの決意を持って望むのか、それ次第だろうけど
[mihiro] まあ、……なるようにしか、ならんよなｗ
10:32:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:35:08 + NM(~NM@acykhm014196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:44:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:59:12 ! azusa (Connection reset by peer)
2005/10/13 11:00:00
2005/10/13 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[NM] sfさんが３人
11:01:41 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ネコの集合体ですから
[shirakiya] 3人になることくらい造作も無いことでしょう
11:14:50 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
11:15:43 + NM0(~NM@acykhm036006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] 創作童話「かけるんぼうやと３にんのsfさん」
[NM0] というネタが脳裏に浮かんだ
[NM0] ……
[NM0] とりあえずこのまま浮かべておこう
[NM0] （ぷかぷか
[shirakiya] （とぷん
[shirakiya] （ぶくぶくぶく…
11:23:03 ! kisi_stdy ("CHOCOA")
[NM0] ああっ
[NM0] もったいない
[NM0] いいネタだったのに
[NM0] （逃したネタは大きい
[Stella] 第42回文藝賞は15歳と22歳の女性｜Excite エキサイト ブックス （文学・書評・本のニュース） http://www.excite.co.jp/book/news/00021129167619.html
[Stella] また若者だ
11:41:29 + shirakiy0(~kero_ay@YahooBB218132238049.bbtec.net) to #もの書き
[NM0] いまいちこう
[NM0] 「ネタで選びました」とか言われても納得しちゃいそうな選考委員の顔ぶれだ
[Stella] >角田光代・斉藤美奈子・高橋源一郎・田中康夫
[Stella] たしかに、角田光代以外はネタに走ってもおかしくないメンバーだ
[shirakiy0] うむ
[NM0] 高橋源一郎がノリで「いいじゃないですか15歳」とか言い
[NM0] 斎藤美奈子が乗って田中康夫が「しょうがないな」といえば角田光代は反対できまい。
11:57:35 ! Stella ("Leaving...")
2005/10/13 12:00:00
12:25:36 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:28:41 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010067.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:32:13 + NM(~NM@acykhm012045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:35:47 azusAWAY -> azusa
[mihiro] ＴＢＳ：村上ファンドと楽天が大株主に　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051013k0000e020035000c.html
[mihiro] >村上世彰（よしあき）氏が率いる投資ファンド（通称・村上ファンド）とインターネット商店街大手の楽天が、民放キー局のＴＢＳの大株主になったことが１３日、明らかになった。村上ファンドは株式の７％超、楽天は５％超をそれぞれ保有した模様だ。
[mihiro] >ＴＢＳは東京都港区の本社周辺に広大な土地を保有しているほか、半導体製造装置メーカーの東京エレクトロンの大株主でもあり、民放キー局の中でも含み資産が大きいとされる。プロ野球球団「横浜ベイスターズ」も子会社として抱える。
[mihiro] まあ、いろいろと買いますなあｗ
[mihiro] http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20051013k0000e030054000c.html 　英国：ネットでスパイ公募　秘密情報局・ＭＩ６
[mihiro] >人気映画「００７」シリーズのジェームズ・ボンドが活躍する組織として有名な英対外情報機関、秘密情報局（ＭＩ６）は１３日、インターネットを通じて新人スパイの公募を始めた。
[mihiro] …えーと。まあ、いい人材は、なかなかいないものだということでｗ
[shirakiy0] 前にも広告を出していましたね
[Falshion] 家庭事情の制限が結構きつくて
[Falshion] 慎重制限もきつかったような
[shirakiy0] 国家機密に（直接ではないにしても）触れるようなことですからねー
[shirakiy0] 外人部隊みたいなわけにもいかない
[shirakiy0] …うむ。
[shirakiy0] 片付けるものは片付けてしまった
[Moriaitei] ＃「昨日の」ログ読み。“遠隔操作で戦争している”のはバーチャロンの１作目（オペレーション・ムーン・ゲート、ＯＭＧ）だけだぞ、と言うてみる。
[Moriaitei] バーチャロンの一連のシリーズの中でも、だ。
[shirakiy0] ああ、他のは中に乗っていましたっけ
[Moriaitei] 一応＞中に乗っていることになってる。
[shirakiy0] （というかホビージャパン連載のお話で「コクピット直撃で云々」という話があったなあ、というので覚えているだけですが）
[Moriaitei] うむ
[Moriaitei] ＯＭＧの時も、後にＳＨＢＶＤになった部隊の連中は中に乗って戦闘してたしな。大体５対１００の戦力比で。
[shirakiy0] 「中に乗ると強い」とゆーことにしてあるのかしらん。
[shirakiy0] つかOMGの頃からSHBVDの人たちはいたのか…
[Moriaitei] ＤＮＡにあったライデンのみの部隊（元から数無かったし）が、その後の騒動でＳＨＢＶＤになって独立。
2005/10/13 13:00:00
[shirakiy0] ほむ
[shirakiy0] たしかその後は転がる石のように…
[Moriaitei] 元々が数のない機体だけで編成したから、皆何かしらの機体でエース級の腕持った連中集めてたし／うむ。バイモルフとかサルペンとかリットーとかの話だから。
[shirakiy0] 最終的には他の戦争請負会社と同列になっていたなぁ…＜PS2版では
[Moriaitei] そんなわけだから伝統的に「ライデン」しか使わない集団に。打撃力では他の追随を許さないしー。
[shirakiy0] んむ
[shirakiy0] 維持コストが大変そうです…
[Moriaitei] 当初から厳しい状況に置かれてたから結束力は強いし練度も高い
[Moriaitei] オラタンの頃も、壊れても代替機体がなかったからなー。
[Moriaitei] ＯＭＧ〜オラタンにかけては共食い整備してたんじゃないかなーと想像してみる。
[Moriaitei] フォースやマーズのころはどうなったのか、興味があるな。第３プラントで作るようになったから＞ライデンの生産体制
[shirakiy0] マーズでは他の戦争請負会社と同じになってます…
[shirakiy0] 元DNAの独立部隊がここまで堕ちたか…と涙してしまうくらいに；；
[shirakiy0] 第2世代の機体（しかも改造機）で出てきたりするので
[shirakiy0] 細々とではあっても、部品供給はなされているよーです
[shirakiy0] いや、第二世代ではないか…えーとどこらへんだろう
[Moriaitei] フォースやマーズのは第３プラント製の第３世代。ボックスシリーズ同様ユニット化が取り入れられていくつかのバリエーションがあったり。
[shirakiy0] 第三世代か
[Moriaitei] 第２世代のやつは、オラタン開始前に作ってたプラント（第５）が第８プラントに潰されました（涙）
[Moriaitei] 多機能、大火力、テストパイロットの趣味を反映した（かもしれない）特殊機能付き、のいい機体だったのに＞第二世代
[shirakiy0] んむ。
[shirakiy0] 第三世代になって「遅くて硬い」だけの機体になってしまいましたからなぁ…
[shirakiy0] （「硬い」かは実際は微妙なのだが）
[Falshion] 遅くてやわらかくて威力も微妙
13:37:59 H_Aoi -> H_AoiSeiz
[shirakiy0] 特にマーズのような長時間連戦プレイでは
[shirakiy0] あの足の遅さは被弾率に直結して
[Moriaitei] ライデンは「遅いけど堅くて痛い」でないとねー
[shirakiy0] ぶっちゃけ使えなかった…
[shirakiy0] 硬くないんだもん；；
[shirakiy0] 痛くないんだものー；；
[shirakiy0] 激しく冷遇されています。
[Falshion] 操作までの予備動作時間が長くてすぐやらなく＞フォース
[shirakiy0] オラタンのときにもう止めましたよ…
[Falshion] オラタンのライデンは
[Falshion] 何でもよけれる。
[Moriaitei] ボックスもあまり美味しくない。せめて第二世代のグリスボックのように、多少柔らかくても圧倒的な火力で押せれば……
[Falshion] 開始、１５度左右旋回、レーザー
[Falshion] 当たる確立は５０％かの。
[Moriaitei] 「なぎ払え！」ですか
[Falshion] 相手が軽量級の場合は即座にネットやって
[Falshion] スペシネフの場合はとりあえず突っ込む
[kairiWork] 開始と同時にウェイブライダー吶喊・・・
[Falshion] ウェイブは挙動ですぐわかるからよけれるよーな
[kairiWork] うん・・・毎回かわされて、レーザーを・・・・・・
[kairiWork] 最後には装甲いきなり相手が自分でかっぱいだ状態なのに負けたり・・・
[Moriaitei] 個人的に「バイモルフ・アタック」と呼んでる「アーマー排除」したライデンは、上手い人にかかると、とても恐ろしいですよー
[Moriaitei] 軽量級並の機動性に、全ＶＲ中最大火力の攻撃をもつから……。
[Falshion] 知り合いはエロライデンとか言ってたけど
[Falshion] 開始レーザージャンプ脱ぎキャンセル
[Falshion] 殆どの攻撃はジャンプキャンセルで回避可能
13:58:39 ! shirakiy0 ("（ぱたり")
2005/10/13 14:00:00
14:00:27 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
14:16:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:19:35 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
14:21:48 + NM0(~NM@acykhm011072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ノシ
14:32:02 ! saw ("CHOCOA")
14:58:03 + toubousya(~toubousya@flets693.harenet.ne.jp) to #もの書き
14:59:21 Falshion -> Fal_Ref
2005/10/13 15:00:00
15:00:03 + wille_610(~wille_610@i219-165-214-172.s02.a021.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:00:04 ! wille_610 (EOF From client)
15:04:14 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
15:10:34 + wille_610(~wille_610@i219-165-214-172.s02.a021.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:12:05 ! wille_610 ("Leaving..")
15:12:48 + mikeyama2(~mikeyama@p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama2] こんにちは
[Stella] こんにちは
[Stella] 「最終兵器彼女」映画化かー http://www.saikano-movie.com/
[mikeyama2] ほー
[mikeyama2] 実写ですか
[toubousya] ＣＧたくさん使いそうですな
[Stella] http://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/topic/press050921_2.html
[Stella] 東映アニメーションの実写（CGあり）らしい
[toubousya] 壊れた町が見所かも
15:28:49 ! NM0 (Connection reset by peer)
15:29:25 + NM(~NM@acykhm011072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] >映画「最終兵器彼女」
[mihiro] >書き下ろしノベライズを公式ホームページで連載！
[mihiro] >平日毎日更新で3ヵ月連載！
[mihiro] http://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/topic/press050930_1.html
[mihiro] もの書き的にはこっちの方が注目になるのかな
[mihiro] http://www.toei-anim.co.jp/movie/2006_saikano/novel/
[mihiro] ここか
[mihiro] >また本作は当サイトでの掲載分を含め改めて編集され、2006年１月上旬に小学館より刊行される予定です。　…小学館文庫になるのかな？
[toubousya] あのどーしよーもない雰囲気を実写や小説でどう出すか・・・・興味あります
[Stella] ハードカバーにするんじゃないかな
[Stella] 小学館だから
[Stella] セカチューやイマアイみたいな「純愛」な売り方をするのでしょうきっと
[mihiro] なるほど
15:56:42 ! Stella ("Leaving...")
2005/10/13 16:00:00
16:00:51 + NM0(~NM@acykhm008240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:04:08 ! syo_note ("さぁ、お逝きなさい・・・")
[NM0] にんともねむい
16:06:22 ! NM0 ("Down,down,down...")
16:11:33 ! siseru_ (EOF From client)
16:14:23 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 起きた
[toubousya] 二度寝
[shirakiya] ぐう
[shirakiya] じゃなくてーっ
[mikeyama2] おひさしゅう
[Bal_sleep] 三度寝
[toubousya] ぐー
[fukaHsptl] ぐぅ
[fukaHsptl] ………本日の業務：将棋と囲碁の相手（ごふっ
[toubousya] 知的な業務ですな
[mikeyama2] かったんですか、まけたんですか？
[H_AoiSeiz] 「先生、それ、待った」「いえ、待てません」とかやってたんだろうか
[fukaHsptl] わたしの１０年ぶりのへぼ将棋と、軽度認知症のおぢーちゃんの将棋との勝負はなかなかつかず２時間半の激闘の末勝ちました。
[fukaHsptl] ＃どっちもへぼでした（ごふごふ
[mikeyama2] すごい戦いだ
[shirakiya] おぢーちゃんにはいい（脳の）運動だ
[H_AoiSeiz] 良い勝負……と言うべきなのか（ｗ
[fukaHsptl] 囲碁は、わたしは打つの初めてだったのであっさり完封負けでした(^^;
[Bal_sleep] 激闘ですね。
[shirakiya] 囲碁も覚えないといけませんね
[shirakiya] ヒカルの碁を読んで（まて
[H_AoiSeiz] 「ふかにゃの碁」
[mikeyama2] ふかさん、お年寄りには太鼓の達人をさせてみてはと思う（ぉぃ
[Bal_sleep] 「ふにゃふにゃの碁」
[fukaHsptl] 互いに飛車角行が取られ合ってどちらも入玉するという大混戦でした
[mikeyama2] 音ゲーは脳みそが活性化する気がします
[H_AoiSeiz] ソレは大分無茶な展開のような気が（ｗ＞お互いが入玉
16:57:31 + lute_(~lute@p1195-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] そーいや、いつぞやのテレビいらいうちの近くのお年寄りが集まるところではボードゲームしてる・・・
16:58:34 mikeyama2 -> mikeAway
[mikeAway] おかいものー
[toubousya] 窓から覗いたら、ディプロマシーがあったときにはひっくり返った。どっから調達してきたかが謎です
[fukaHsptl] うん。
16:59:57 ! kairiWork ("Leaving...")
[fukaHsptl] ボードゲーム系は
2005/10/13 17:00:00
[H_AoiSeiz] ブロックス辺りはシンプルなルールだし戦略性も高いから良いかも知れませんね＞ボードゲーム
[fukaHsptl] 頭を使うので軽度認知症の方にはお勧めですよ。
[fukaHsptl] ただこー
[fukaHsptl] 人狼とかのよーな人間関係を破壊するタイプのゲームはお勧めできない（ぉぃ
[toubousya] そらそーだ
[fukaHsptl] 本気でけんかしかねない(^^;;;
[shirakiya] 狼に命を狙われていると思い込んでしまっている患者
[fukaHsptl] まぁ、双六とかは定番です。
[H_AoiSeiz] むかし
[H_AoiSeiz] ゲートボールが原因で
[fukaHsptl] ああ、殺人事件起こりましたね……（汗）
[H_AoiSeiz] お年寄り同士の殺し合いがあったと聞くし
[H_AoiSeiz] では、カタンも駄目ですね（ｗ ＞狐と狸の化かしあい
[fukaHsptl] あまり心理的駆け引きが大きいゲームとか裏切りとかを考えないとならないゲームは
[toubousya] ひょえー
[fukaHsptl] ちょっときつい(^^;
[fukaHsptl] ………ディプロマシーも厳しい気が（ぉ
[toubousya] きつかったらしく、見たときにはすでにしまわれてました
17:03:35 lute_ -> luWRIte
[fukaHsptl] だろうなぁ(^^;
[H_AoiSeiz] ですねぇ
[fukaHsptl] 囲碁とか将棋はハンデもつけやすくて良いようです。
[shirakiya] ですね
[H_AoiSeiz] では、飛車角玉オチで（マテ
[toubousya] なるなる。長く遊ばれているゲームにはそれなりに利点が大きいワケか
[fukaHsptl] 玉オチ………それは強いっ
[shirakiya] 玉はマテｗ
[toubousya] なら、歩を全部落とす
17:05:39 + enokino(~taka-miy@pdf4ee2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] コマの落とし方にもルールがあるのですってばｗ
17:05:51 enokino -> ENO
[fukaHsptl] 玉オチなら絶対に詰まないから負けないなぁ（ｗ
[fukaHsptl] あとまぁ
[fukaHsptl] 認知症の方だと新しいゲームのルールを覚えるのはつらくても、昔からやってるゲームだと大丈夫というのがあるので
[fukaHsptl] やはり古来のゲームが良いようです。
[fukaHsptl] ………まぁ、我々の世代が老人ホームに入る頃にはD&Dとかが入っているかもしれませんがっ
[H_AoiSeiz] （ｗ
[H_AoiSeiz] まるテーブルを囲んでダイスを振る老人達（汗
[toubousya] はいっててほしーなー
[shirakiya] 「１レベルかぁ。懐かしいのぅ」などといいつつ。
[H_AoiSeiz] でもエピローグのアイテムの分配で取っ組み合いの喧嘩（ｗ
[fukaHsptl] 各人ずっとプレイして来たマイキャラでたっぷりレベルアップしたのを使ってたりして（ｗ
[H_AoiSeiz] 全員インモータル（ｗ
[fukaHsptl] 「ワシのキャラは６０年経験値をため続けてきたいわば生涯の相棒じゃ（ふぉふぉ）」
[shirakiya] 「押入れの置くから引っ張り出してきたぞ」と出してきたキャラはエルフのイラストが（まて
[fukaHsptl] とかいうじーさん
[mihiro] 銅さんの「今は昔の物語」のエピソードが復活するんですか？ｗ
[mihiro] 「やはり、人質を取るのは気持ち良いな」なんて、じいさんがのたまってたらびびりますがなｗ
[shirakiya] 「ところで「人質をナイフで一刺しで殺せるか」問題は解決されたんじゃろか」と言い出したり。
[H_AoiSeiz] 問題点についてヘルパーさんがたじろぐ熱い討論が交わされたり（ｗ
[fukaHsptl] うひひ
[toubousya] その場合、ヘルパーさんもすげーヘビーユーザーだったり
17:13:43 + lute(~lute@p1195-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「この人たち…本当に認知症なのっ！？」と引いてしまう医師ｗ
[shirakiya] 「GMの決めたことは絶対です！文句言わない！！（だんっ」＜へるぱーさん
[toubousya] そろそろおち
[shirakiya] のしー
[mihiro] では〜
17:15:58 ! toubousya (EOF From client)
[mihiro] TRPGも遊ぶ世代が増えれば、もう少し市場も広がるかもしれませんね
17:20:14 fukaHsptl -> fukaHPawy
17:20:27 + liot(~liots@ntkmmt007083.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaHPawy] さて帰宅します。では〜
[Banyu11th] 貴種流離譚って、どこかで聞いたような気がするんだが、なんだったかな。
[mihiro] おつかれ〜
[Banyu11th] 折口のじゃなくて。
[Banyu11th] なにかの小説家なにかで聴いた気がする（悩
[mihiro] 田中芳樹？
17:23:46 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] うーん
[akagane] どうしたばんゆー
[Banyu11th] 田中芳樹はちゃんと読んでないので、違うとおもう
[Banyu11th] あ、いや。
17:24:32 + lute_(~lute@p2243-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「貴種流離譚って、どこかで聞いたような気がするんだが、なんだったかな。」　という。
[akagane] 言葉としては有名だから
[Banyu11th] 折口信夫の本を読んでいて、最近どこかのライトノベルか何かで似たようなものを読んだ気がしたなぁ、と思って。
[akagane] どこで聞いていてもおかしくはないなぁ
[Banyu11th] もしかしたら、Missingかもしれない。
[Banyu11th] 末子ナントカ譚
[Banyu11th] だっけか。
[Banyu11th] 読んでいて面白いと想った言葉は、書き出すようにした方がいいかもなぁ。
[PaLiLitH] 末子成功譚とか。
[Banyu11th] あ、それかも。
[Banyu11th] 末子成功譚
[Banyu11th] 末っ子が成功する話。
[Banyu11th] 三匹の子豚とかも、その流れですかね。
[PaLiLitH] そうですね。
[Banyu11th] ふむー
[PaLiLitH] 日本だと大国主の話とか。
[Banyu11th] ……でも、貴種流離譚とは、譚の１字しか合ってないな。
[Banyu11th] オレの記憶違いで、前に古事記読んだ時の記憶が、ごっちゃになってるのかなぁ。
[PaLiLitH] アルスラーン？
[Banyu11th] なにが？　＜アルスラーン
[Banyu11th] 田中芳樹は、読んでないのです。
[Banyu11th] ＃　創竜伝だけは、少し読んだ。
[mihiro] 古事記だと日本武尊かねえ。
[PaLiLitH] いえ、アルスラーンの評なんかでよくその単語が出てたので。
[Banyu11th] 貴種流離譚は、記紀だと、日本武尊のほか、スサノオなんかもそうですかね。
[PaLiLitH] むしろスサノオでしょう。
[Banyu11th] うんうん
[PaLiLitH] ヤマトタケルは最初から大王の息子ですから。
[Banyu11th] 折口は、スサノオの話を元に、貴種流離譚というものを類型づけた、と訊いた記憶が。
[PaLiLitH] 落とされた時は死んだときだし。
17:33:06 ! liot (Connection reset by peer)
[Banyu11th] うちの大学の国文学は、かつて折口学一色だった時期もあるのに、今や教授誰一人として、折口学を専攻していないのです……
17:34:00 + liot(~liots@ntkmmt007083.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『朝日百科世界の歴史７　神話と伝説』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200312xx.html#12
[akagane] ここにも紹介したが
[akagane] >「神の子」
[akagane] >「捨て子」
[akagane] >「辺境での成長」
[akagane] >「武勲」
[akagane] >「劇的な死」
[akagane] 英雄物語のツボであるな
[Banyu11th] ふむふむ。
[Banyu11th] しかし、あれだ。
[Banyu11th] ここで話していると、オレの無知がどんどんばれるなぁ（笑
[Banyu11th] まあ、勘違いしているよりは全然いいことなんだけど。
[liot] 僕なんか何にも知らない＿|￣|○
[akagane] ま、汝自身を知れ、だ
[Banyu11th] なむち。
[akagane] 知らない事を知っていれば、聞くことも調べることもできる
[Banyu11th] 己貴（ナムチ）が転じて、汝（ナンジ）になったのだそうですが。
[akagane] 「あー、それそれ、聞いたことあるある。うんうん」
[liot] 必要になれば調べますが。
[akagane] これではどうもならん
[Banyu11th] 日本語には、純粋な三人称は存在しないし、実は、二人称も存在しないんですよねぇ……
[Banyu11th] って、どうでもよかったｗ
[sf] な＋むち　ですな
[Banyu11th] 調べることができるのは、良いことです。
[liot] まあ、必要に迫られないと調べないわけですが。かふ
[mihiro] 好奇心好奇心ｗ
[liot] たまに思い付きで調べる（´¬｀
[mihiro] 興味を持った者勝ちですよ。もの書きはｗ
[sf] な　が「わたし」もしくは「あなた」の指示語、　むち　は尊敬語
[sf] あなたさま　くらいのことばだが
[sf] なんじ　というとなんか現代語だと偉そうにみえるのであった
[sf] なむなむ
[Banyu11th] というか、二人称は、軒並みその価値が下落しているんですよね。
[sf] ちなみに　むち　は神にもつけるので、かなり強度の高い尊敬語よな
[sf] まーねー
[sf] 貴様なんか有名よね
[Banyu11th] 貴方、御前、貴様、君、汝　などなど。
[Banyu11th] ゴゼンじゃなくて、オマエねｗ
[Banyu11th] オオナムチノカミ（大己貴神）てのもいますしね。　＜ムチ
[Banyu11th] ＃　オオクニヌシのことでしたっけか。
[sf] ただまあ、このあたりを純粋な二人称が存在しないといってしまうのは、正しいかってと難しい
[sf] 同一視されるけど同一だったかは不明よな
17:43:25 Fal_Ref -> Falshion
[Banyu11th] ま、あの時代のことですから。
[Banyu11th] 飛鳥昭雄大先生によると、かなり多くの神様が実は同一だったことになって面白いですｗ
[akagane] いいかね
[Banyu11th] 英語のYouなんかと比べると、日本語の二人称というのは、「会話の相手」を指さないんですよね。
[akagane] そこで気障な二枚目のライバルがふ、と髪をかきあげていうのですよ
[akagane] 「それも私だ」
[sf] 英語のyouは元々目的格で
[Banyu11th] つねに、方向・方角や、その身分・立場などで、個人を特定しないようにぼやかしているので。
[sf] 主格に転じたのは近代です
[sf] 来歴を辿れば日本語の二人称と同様に指示語ですよ
[Banyu11th] そんなわけで、国語学の世界では、日本語の二人称は、純粋な二人称ではない、とされているのです。
[Banyu11th] ふむ。そなのか。
[Banyu11th] 　＜近代から
[Banyu11th] 銅さんが、髪をかき上げて
[Banyu11th] 「それも私だ」と。
[Banyu11th] 髪……
[akagane] いまなにか
[akagane] 不穏なことを考えなかったか？
[Banyu11th] いえ、なにも、べつに、さっぱりですよ。ええ。
[mihiro] まあ、自分以外のものを指し示す時は昔は全部同じ指示語で十分だったとｗ
[akagane] ほんとうか〜な〜〜〜
[Banyu11th] ほんとうだ〜よ〜〜〜
[ENO] どちらかというと「掻き揚げを食いながら」「それも私だ」
[Banyu11th] うまいｗ
[Banyu11th] ＃　掻き揚げだけに。
[mihiro] まあ、この日本には神様はいっぱいいるからｗ
[Banyu11th] 日本語と英語は、世界の構成の仕方が違う、ということは聞いたことがありますが。
[Banyu11th] 英語はまず「世界ありき」なので、主語を用いて主体を特定しなければならない、とか。
[Banyu11th] 日本語は逆に「関係ありき」なので、主体を明示しなくても言語の中にその情報が元々含まれているのだそうです。
[sf] そこで日本語と英語しか出てこないのがなんだと思います
[Banyu11th] 黒田ナントカって人の論文だったかな。
[ENO] 日英同盟
[Banyu11th] 別に、日本語と英語だけではないでしょうが。
[sf] 世界の言語の中で見た場合には、英語は混ざって変形して特殊なことが多いんですが
[sf] 日本語はむしろ実に一般的な構造
[Banyu11th] 日本語は一般的ですか。
[Banyu11th] まあ、構造のどの部分を指しているのか分からないですが。
[Banyu11th] 英語は特殊だってのは、まあわかる。
[sf] 構造で単語の関係を示す言語と、動詞の活用で単語の関係を示す言語があって
[sf] 日本語は比較的後者なわけよね
[sf] 現在の中国語は前者
[sf] 英語も比較的前者
[Banyu11th] 屈折語と膠着語と孤立語ってコトですかね？
[sf] 程度であって日本語よりずっとすごいのは色々あるようですが
[Banyu11th] 中国語は孤立語で、英語は屈折語だから、そのふたつに分けるのは厳しいと思いますけど…
[Banyu11th] 日本語は膠着語ですね。
[Banyu11th] 文章構造の話なら、ですけど。
[sf] そのへんの呼びかたは類型論かな
[Banyu11th] 類型論か何かは知りませんが、言語学では、たぶんもっとも基本的な分類の１つだと想います。
[sf] うん
[Banyu11th] ああ、言語類型論、か。
[Banyu11th] 比較言語学のなんか有名なヤツですね。
[sf] わたしのは生成文法のパラメータでの見方からでした
2005/10/13 18:00:00
[Banyu11th] あとは、抱合語ってのもあるようですが、これは代表的な言語がエスキモーの言語だとかで、ぼく自身よく分かってません。
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] まあ、言語は見方によって、様々に見えるってコトですねｗ
18:01:10 ! mikeAway ("Leaving...")
[sf] まあパラメータで切ると例外視されたりしていたのがなぜそこにあるのかとか合理性が見えたりするようです
[liot] 分かったようなわからんような。けふ
[Banyu11th] ふむ
18:02:30 + NM(~NM@acykhm022248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[azusa] にゅむ
[azusa] 末子成功譚を逆手に取ったのが
[ENO] わからんことがあれば「調べる」（ｗ
[azusa] ハウルの動く城（原作）
[liot] 調べても分からん事がある（倒
[tatsu114] ハウルの(はぎりしを立てながら)動く城
[syo_note] 映画の方は必要な情報が欠落しすぎて
[ENO] わからんことを「わかんなくてもいーや」と見過ごすクセをつけると、そこで止まるよ（ｗ
[syo_note] 全くもって主題が解りませんでした＞ハウル
[liot] 根本的にお勉強が足らんっ！といわれそう（´・ω・｀
[Banyu11th] ハギシリ　だと思う（揚げ足
18:04:11 lute_ -> lute_dat
[ENO] まあ「消費者」から一歩も出るつもりが無いのなら、別に構わん
[Banyu11th] 全然関係ないけど、http://www.tbs.co.jp/nihongo05/ 　　を、やってみようとおもう。
[Banyu11th] ちうわけで、すこしROM
[liot] まあ、教養として身に付けたいとか思ったりはする。
[ENO] わからんものは、手に取らなくてもいい
[liot] 知ってて損は無いだろうというところで。
[ENO] 知識は荷物にならん財産だが
[liot] まあ興味の範囲内でですが。
[mihiro] 調べてわからなくても結論が「わからない」なら立派な結論だよｗ
[ENO] 知識の元になる「本」は実に荷物になるのだな、これが（ｗ
[liot] 本棚が足りないっ！あ、、足の踏み場もないっ！って感じですか。
[akagane] いや
[akagane] 家が傾く
[mihiro] 床が抜ける
[liot] ひぃぃ・・・（ｗ
[azusa] ＃「この世界はおとぎの世界（これは真実）」だから「長女は成功出来ない」と、主人公ソフィーが思っていて、自分の実力に枷を填めていた
[ENO] 八畳間の物置が本で埋まり、さらに六畳間二つがもはや人の立ち入る隙間も危うい（ｗ
[mihiro] あってもあっても足りませんよｗ
[mihiro] 本という資料は
[akagane] とはいえ
[ENO] さらに資料の軍装品、実銃、日本刀、鉄道部品、船舶部品、アウトドアグッズなどが
[akagane] ある一線をこえると
18:08:45 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[akagane] 持っていることで安心して読まなくなる危険があるからな
[shirakiya] ダンボール箱の中だったり。
[ENO] もう一つの六畳の物置からあふれ出し、越後湯沢の仕事場まで侵食しはじめているのだな（ｗ
[liot] そうなると、まさしく死荷重（ｗ
[shirakiya] 必要なときにアクセスできるようにしておかないと
[shirakiya] あきまへんな（痛感
[ENO] 一応「本」は分類してあるけどね
[akagane] あとはまぁ、調べるためにも最低限の知識がいるのだ
[akagane] それがないと、調べた本に書いてあることの真贋が見抜けなくなってしまう
[ENO] ただ、調べるためにその部屋に入ると、ついつい読み始めて仕事にならない（ｗ
[liot] ってか、情報は玉石混合ということですかのぅ。
[liot] だから審美眼がいると
18:11:23 + ponzz(~chocoa@n181.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[mihiro] いつだって情報は玉石混交
[akagane] 情報はすべからく石だと思え。それを磨いてこそ玉になる。
[ENO] 玉石、ではない「石砂」だな
[ENO] あと「泥」というのも混じっている
[akagane] ナマのデータだけ並べてもつまらんものだぞ
[ENO] 誰かが書いた、その「モトネタ」にまで遡る、流れの源流にさかのぼれば
[liot] 一見するとゴミのような物がゴロゴロっつうことですか。それはｗ
[ENO] そこから別の流れを流すことが出来る
[akagane] そこから何かを読み取る能力こそが、一番重要なんだが……うーん、こればっかりはちょっと他人から教えてもらうわけにはいかんだろうなぁ
[ENO] いや、だから「ゴミ」しかないんだって
[liot] でも、まあゴミも活用次第と
[ENO] 砂と泥と石しかないの「情報」というのは
[mihiro] 結局「自己の価値観」という、研磨機やろ過装置が必要なのですな
[akagane] もの書きとゆーのは陶芸家のようなもんさね（ｗ
[ENO] 底か誰かが見つけ出して、磨いて、他人にとっても価値がある、といわれるように加工したものを「本」として読んでいるわけだよ
[ENO] 二次、三次加工品なわけだ
[liot] 土を練って焼いて器を作る・・と？ｗ＜陶芸家
[liot] まさしく材料は泥ｗ
[akagane] うむ。そうなのだが、まあ、なんだ。
[ENO] ものかき、というのはその「二次、三次加工品」を売っている「問屋」ではないのだな
[akagane] 自分でやっておいて言うのもアレだが、あまりたとえ話ばかりだと、本質を見失うな、これは
[ENO] 基本的に「創作者」であるからには、泥や砂や石から、価値のありそうなものを探し出して
[ENO] そいつを加工して、他者に提供すべきなのだな
[ENO] 小説だけを読んで「わかったつもり」になるのは「受け手」の感性
[liot] まあ、正直分かったようなわからんような・・ぐらいの感覚ですが。まあ知的興味として聞いてる感じでもありますが。単に
[ENO] 「送り手」の立ち位置に立つならば小説ではなく、その根源にある様々な情報を自分の手で集めて、吟味して
[Banyu11th] 91点だった。個人的には、意外と悪かったと思う……orz
[ENO] 加工して、送り出す。という視点が必要になるよ、ということです
[akagane] 具体的な例で話をするとだな。「ライトノベル」で、戦記物を書くなら「ライトノベル」でない戦史を調べる必要がある。そこから必要な情報、不要な情報を種主戦託してから書けということなのだ。
[akagane] ＜enoさんの言葉
[akagane] だ取捨選択
[ENO] 消費者の視点とは、大きく違うのがそこなんだが
[ENO] この「消費者の視点」から抜け出せないと、いつまでたっても「ヌルイ」ものしか書けないのだな
[ENO] 「薄い」と言ったほうがいいかな（ｗ
[Banyu11th] 前に言ってい「学生はヌルかった」てのは、その辺でしたか。
[Banyu11th] 　＜先日の一日講師
[ENO] 原液のエキスを薄めて、口当たりを良くした品物なわけだ、世に流通している「小説」というのは
[akagane] たとえばそうだなー、こないだ読んだ『空の鐘の鳴る惑星で』では、タートムとの戦争だったんだが、渡瀬さんはむかしからちゃんと歴史とかに興味がある人できちんと勉強されているんだが
[akagane] あとがきにこう書いてあったのが楽しかった
[ENO] その「口当たりの良い薄まった品」だけを見て、それを目標にしても、もっと薄いものしかできないのだな
[akagane] 『もし得た知識をそのまま、戦術や展開などの面で作品に生かそうとすると、ファンタジーというより明らかにバイオレンス＆グロテスク＆マニアックな方向にいってしまいそうで』
[akagane] 『特にお城の攻略法とか防御法とか……い、いや、それは確かに効果的だろうけど衛生的にどうよ、みたいなネタも多く』
[shirakiya] うああああ…＜ネタ
[akagane] きっと熱した糞尿をぶっかける部分だろうなぁ
[shirakiya] 食事中にライブラリから引き出してしまったorz
[ENO] 伝染病で死んだ死体を切り刻んで投石器で投げ込む
[sf] 疫病の死体を投げ込むほう
[sf] まけた
[akagane] うむうむ
[ENO] クリティカルの判定は？「井戸に命中」
[akagane] ちなみに私も「ペストの〜」まで書いたところでenoさんに負けた
[sf] 水源に毒とかねえ
[ENO] 城内の井戸に腐乱した伝染病の死者の胴体が飛び込んだ
[sf] うっかりすると自軍のほうにもまわってくる(
[ENO] クリティカルヒット〜（ｗ
[akagane] そういうわけで、そうした非衛生的な部分がない攻城戦になっておりますが＞８巻
[sf] ほむほむ
[Banyu11th] 前に、誰かと話した時にオレが言ったとおりのことを、えのさんが言うてる。ちょっと自信付いた（笑
[ENO] オレなら書くだろうなあ（ｗ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SoraNoKaneNoHibikuHosiDe
[mihiro] その後に全部燃やしますかｗ
[akagane] 残念なのは、投石器について、「神鋼を使って軽量化して運搬〜」などと書いておいてあと一歩がないところ
[akagane] 後の、攻城用の大砲じゃないんだから
[ENO] いやあ、この「井戸に命中」というネタは、もう十五年くらい前のネタですよ（ｗ
[akagane] 投石器は、幾つかの金具などをのぞけば
[liot] まあ、、少なくとも本物の戦場は見たら卒倒しそうだ。。かふ
[ENO] 誰でも思いつく（ｗ
[akagane] 部品のほとんどは現地調達だべ
[liot] 糞便と臓物がちらかってるわけだし
[ENO] 血の匂いはすごいよ
[akagane] わざわざ本国から運ぶこたぁない
18:30:23 ! NM ("Down,down,down...")
[akagane] しかも山越えまでして
[ENO] 人間の部品も一杯転がっているしね
[ENO] 日航機墜落事件のときの現場もすごかった
[shirakiya] 行ったんですかっ
[ENO] 行ってるよ
[ENO] 現場指揮でね
[shirakiya] だよなー。行く人だったんだものな。
[liot] まあ、概ね想像が付きますが・・・鳥肌が立つなあ・・
[ENO] 仕事だから出来る
[ENO] それが条件付け
[akagane] 兵士も一緒ですな
[liot] それは、使命感という種類の物ですか？
[ENO] いや、仕事
[shirakiya] 使命感というよりは
[liot] まあ、チョット感覚がいまいち分からないもんで。
[Banyu11th] 仕事、ってのはわかるなぁ。
[shirakiya] スイッチでしょう。
[ENO] 仕事というものはそういうものです
[Banyu11th] お医者さんなんかも、仕事だから手術中に内臓見ても平気〜　ってのはよく聞くし。　＜本人自体はそういうの嫌いでも。
[sf] 条件付けでしょうね
[ENO] 「仕事」というものを知らない人にはわからないだろうとは思う
[Banyu11th] 介護職の人も、仕事だからできるんであって、身内の世話を必要にかられてする、のは嫌だと……
[akagane] ふかにゃだっていつも血の匂いをかいでないとダメだとか、はらわたに手を突っ込んでぐにぐにしないと落ち着かないとかそんなことはない
[akagane] …………たぶん
[ENO] それも単なる「労働力の切り売り」を仕事だと思っている人にはまず無理のような気がする
[liot] 人生を適当に過ごしてしまったからなのかピンとこない（汗
18:36:36 + meltdown(~meltdown@wd207.AFL41.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] アルバイトに任せることの出来ない仕事というのは
[ENO] そういうものだよ（ｗ
[Banyu11th] 舞台の上で、いつもニコニコして楽しそうにする。
[Banyu11th] のも、仕事ですねぇ。
[Banyu11th] 親が死んでもニコニコしてます。
18:37:51 + miburo(~toukaen@i218-224-163-68.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] さすがに、ぼくの親は死んでませんが……舞台に上がる準備中に彼女に振られた時も、舞台の上ではニコニコ。
[Banyu11th] 降りてきて、泣くｗ
[ENO] Ａという人間が休みだからＢという人間に、とか人手が足りないからバイト募集してやらせる、とかいう
[liot] もうどう返して言いのか分からないですが。少なくとも聞いてて何故か胃が痛くなるような話で。
[ENO] そういった「仕事」ではない「仕事」も世の中にはあるのですよ（ｗ
[Banyu11th] 責任感とか使命感ではなくて、何なのだろう。
[Banyu11th] そういうものだから、そうしている、というか。
[ENO] 個人のプライドに立脚する部分だと思う
[Banyu11th] あー、そうかもしれない。　＜プライド
[shirakiya] 「俺がやらなきゃ誰がやる」
[shirakiya] …ってどこかの番組のきめ台詞のようですが
[shirakiya] そんな部分ってありますね。
[Banyu11th] 舞台の上で俺が泣いたら、客に失礼だ、と。
[ENO] 「俺がやらなきゃ、誰かやる」
[Banyu11th] オレが楽しくないことを、どうして客が笑ってくれるのか、と。
[ENO] というわけで、休もう
[Banyu11th] そんな感じかなぁ。
[ENO] という感覚とは正反対の「何か」だろうね（ｗ
[ponzz] まぁ、だからといって、「仕事なんだから腰が痛いとかそんなの関係ない」とか言われて無理やり仕事して体壊すとか、そういうのはイヤだ
[liot] まあ、どちらにせよ教えてもらって理解するような事ではない気がするので・・自分なりに悩んでみます。
[ENO] プロ、というのは、この「プライド」があるかないか、という部分で分類するべきだと思うのだな
[liot] どうすればいいのか分からないですが、もうそうするしか、今の僕には出来ないような。
[ENO] 金をもらえば「プロ」というのではなく
[ponzz] 一年二年仕事してないとやらせてくれない仕事っていうのをやると、ちょっとはそのあたりもわかるかもしれない
18:42:26 LunaWorks -> Luna
18:43:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 経験しなきゃわかんない部分があるから
[ENO] 話を聞いただけではわからなくても、当然だよ（ｗ
[liot] ただまあ、なんとなく判るのは年齢の割にその辺の理解が足りない。つまり僕は幼い気がしたです。
[ponzz] 俺も、そういう重要な仕事任されるまでは、よくわからなかった口だから……
18:44:26 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
[ENO] 楽して、お金が儲かって、世の中なんか、うまくやったもんの勝ちじゃん、という価値観とは正反対の価値観だけどね（ｗ
[mihiro] まあ人間、体験しなけりゃ想像もできないもんですよｗ
[ponzz] 楽してお金が儲かるなんて……詐欺かなにかですか？（汗
18:45:18 + Banyu11th(~zzgundom@pd30533.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 警察官なんかは二十歳前にそういった現場に放り込まれて
[ENO] 制服着ている、というだけで、その場の全責任を負わされて
[mihiro] もの書きで一発宛てることなんじゃないのｗ＞楽してお金が儲かる
[ENO] 避難する人とか、救護する人に指示して
[mihiro] 宛てる→当てる
[Banyu11th] ただいまorz
[Banyu11th] ファイヤーウォールが活性化して、ネットが切断されましたorz
[ENO] 何かミスがあれば首を覚悟で仕事しなくちゃならないわけで
[ponzz] もの書きで一発あてるなんて……そこに至るまでどれだけ研鑚しなければならないのかと……
[ponzz] もかー
[ENO] 経験値というのは「時間」ではなく「学習する密度」だと思うけどね（ｗ
[mihiro] 誰かさんが良く言ってますがｗ＞もの書きで一発当てる
[ENO] 楽しみだ
[tatsu114] じゃあぽんずたんは
[tatsu114] ４発当てよう
[liot] そんな大それた事、言えないわ。＜一発とか
[tatsu114] (必中
[ENO] 有言実行、言うからには出来るのだろう
[ponzz] ……そんな数当てたら、寝るひまなくなります
[ENO] 一発当てると言うのは、自分は何もしなくても
[ENO] 周りが勝手に動いてお金を稼いでくれることを言うのですよ（ｗ
[ponzz] いやいや、たとえそうでもですよ？
[tatsu114] ポルターガイスト
[ponzz] 一発あててしまったらそこからいろんな仕事とか責任が出てきて、ひっちゃかめっちゃかになりそうじゃないですか
[ko_iti] いっぱつや
18:50:09 ! Banyu11th ("CHOCOA")
[ENO] 二発目が当たってからだな、そういった「責任」やらなにやらが生じるのは（ｗ
[ponzz] そっかー
[ENO] 使い捨てのコンテンツに期待する人や、依存する人はいないよ
[ponzz] 一発屋は一点いれておしまい。二発屋は内野安打を期待されるんだな
[ENO] のべつまくなしに、シングルヒットを打つことを期待される、俺みたいなのもいるけどね（ｗ
[mihiro] 言ってる本人はそれで楽隠居できると信じてるみたいだから。まあ、それなら俺もあやかりたいがｗ＞一発当てる
[ENO] トータルで見ると
[ENO] 年に６作、五万部を売れば
[ponzz] enoしゃんは、イチローですか
[ENO] ホームラン一本分以上の部数になるわけで
[ENO] まあ、イチローとまでは行かないが、新刊を出せば日版のウィークリーベストセラーの二十位以内に必ず入っているから
[ENO] シングルヒット分くらいは売れているのだろうとは思うがね（ｗ
[mihiro] ヤクルトの青木ぐらいですかｗ
[shirakiya] しっかりと固定客を掴んでいますねぃ
[ENO] 初版売り切りレベルの客さえついていれば
[akagane] 固定客があっても
[ENO] 仕事は来ます（ｗ
[akagane] 書いてくれない佐藤大輔みたいなのもいるがな
[ENO] あれくらいの大御所になれば
[ponzz] すげーなぁ……
[liot] 月並な感想ですが。。。大変そうですのぅ・・話を聞く分には
[ENO] 力関係は出版社より上ですから
[ENO] いくらでも「ワガママ」が効く……のではないかと（ｗ
[ponzz] つまりはあれだ。enoしゃんという教本をじろじろと眺めながら頑張っていけば、いろいろなんとかな……るわけねぇ
[akagane] げらげら
[akagane] じゃあぽんちゃん
[akagane] まず警察官からだ
[ponzz] げぴ
[ENO] ２６年ほど勤めて
[shirakiya] 現場を体験し続けて
[ponzz] えーと……えーと……
[ENO] 管理職になって、ついでに、みなもと太郎氏のアシスタントやったり
[ponzz] 誰か俺の年齢を２０歳ほど買い取ってもらえないでしょうか
[ENO] サンライズの企画室に顔出したり
[akagane] みなもと太郎さんのアシはともかく、作画グループには入らないとなぁ
[ponzz] 高校からやり直さないとむりそうだ
[ENO] 「カメダス」のライターやったり、ジープコンベンションに参加したり
[ponzz] ぎゃー
[akagane] ぽんちゃんよー、そうはいうが、自分の人生を２０年捨ててしまうと
[tatsu114] 鍋のお供になったり、豆腐にかけられてたり
[ENO] バイクで北海道一周してヒグマに追いかけられたり
[akagane] そりゃすでにぽんちゃんではないぞ？
[ponzz] あーうー、俺は……俺は……
[ENO] そうそう
2005/10/13 19:00:00
[liot] んー・・・今までの人生で得た全てを汚点も美点もひっくるめて全て自分だと
[ENO] 俺の人生と同じだけ人生の経験値があるのだから
[liot] 親父には言われた事があるなあ
[ponzz] （ぽてん）
[ENO] それぞれの経験値をねっこの栄養にして
[tatsu114] （とどめ
19:00:53 lute_dat -> lute
[akagane] そう、ガンダムＳＥＥＤデステニーでも最終回にキラきゅんが言っておる「キミはキミだ」＞さあ、この言葉をぽんちゃんに贈ろう
[ENO] んでもって実を生らすしかないのですよ（ｗ
[tatsu114] じゃあ、ぽんずたんはシンで
[ponzz] 俺はよー、天才なんだよー、俺にとってー（じたばた
[akagane] レイだろ、この場合
[ponzz] ぎゃー
[tatsu114] じゃあレイで
[ENO] 「何をしてきたか」そして「何をしようとしているのか」
[ponzz] じゃあとかいうなー
[ENO] この二つだけなのだな
[ENO] 人間の「価値」を決めるのは
[ponzz] 大体、仕事の休み中に携帯で荒書きしたネタを読めるものにまでしあげなきゃならんのだ
19:02:49 ponzz -> kakiponzz
[liot] 要約すると至極単純ですねえ。
[akagane] あとはまぁ、その「価値を決める」のは、キミ自身なのじゃよー
[ENO] 「柿ぽん酢」
[kakiponzz] ぎゃー
[tatsu114] 鍋に会いますか？
[tatsu114] 合いますかだ
[akagane] 他人の言葉に価値を求めよーとしては
[akagane] マイナスのスパイラルに落ち込むからな
[ENO] 京都の料亭で使われる「柿の上品な甘さ」をほのかに感じるぽん酢でね、高級品だよ（ｗ
[tatsu114] おおー
[ENO] ウソです
[liot] まあ、今僕が一番悩んでるのは人に嫌われたくない、とにかく一人が嫌だ・・・そんな感じで（爆
[kakiponzz] つーか、読めるようにする以前に、まず写さないとだめなんだよな……地味に、2Ｋ程度とはえ書き溜めてしまった
[ENO] 三割三割（ｗ
[liot] それ以上の事を悩めるほど余裕がない＿|￣|○
[akagane] そらマイナス方面だなー
[tatsu114] なんとなく怪しいとは思ってみたｗ
[tatsu114] ＜柿ぽん酢
[ENO] 実はウソではなく
[ENO] 紀州の名産品ですよ
[akagane] さてメシにするべー
[akagane] ではではー
[kakiponzz] なんと
[ENO] 本当にあるのです「柿ぽん酢」
[kakiponzz] くてらー
[liot] いってらですー
19:05:49 ! akagane ("CHOCOA")
[tatsu114] 検索ででなかったし
[tatsu114] ｗ
[kakiponzz] あるのか
[ENO] 買ったことある（ｗ
[ENO] 軽々しく「情報」を信じないことです
[kakiponzz] ググることを覚えよう
[tatsu114] ＃ひらがなだったか
[ENO] http://store.yahoo.co.jp/misono-support/a77-11.html
[tatsu114] 柿ポン酢で検索してた
[liot] 全ては話半分で聞いておけと？まあ、自分ではそのつもりだったりですが
[kakiponzz] つかさー、ぽんずを使って作るお酢がポン酢なわけでしょ？
[kakiponzz] 柿なら、柿酢になるのではないかと
[ENO] ちがうよん
[kakiponzz] ちがったかー
[kakiponzz] あったうった
[kakiponzz] あった
[ENO] ぽんす。というのは「ポンス」という外来語が語源だと言う説もあるが
[tatsu114] ＃あれ、この検索エンジンつかえんな、や降ったらあっさり出たぞ
[ENO] 京都の料亭で使われている、というのは俺の創作で
[ENO] 「柿ぽん酢」が高級品だというのは事実（ｗ
[tatsu114] （ぷしゅー
[ENO] だから「三割」なわけです（ｗ
[liot] 柿ポン酢って見たことないですねえ
19:09:42 + kaji(~kaji@i60-36-120-45.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 和歌山行くとみやげ物で売ってる
[liot] 味はどんな感じなのでしょうか
[ENO] さて、私も夕食なので落ちます
[ENO] ほんのり甘くて、すっきり上品な味です
19:10:23 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ENO] ではではー
[kakiponzz] くてらー
[liot] おつかれさまですー
19:10:33 ! ENO ("CHOCOA")
[liot] んー・・和歌山に行く機会があったら買ってみよう・・
[shirakiya] んむ
[shirakiya] さきほどの100門問題を
[shirakiya] いま番組でリアルタイムでやってる（CM中）
[shirakiya] 最初の10門の出題は終わりましたが。
[mihiro] あと90問ですか
[shirakiya] 現在進行中
19:21:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:22:45 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-89p199.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] しかし
[Kakeru] かけるんは売れないとゴミのまま（挨拶
[shirakiya] こういう知識教養テスト番組で二時間もつのだからなぁ
[kakiponzz] えーと
[kakiponzz] 毒を吐いてよかですか？
[shirakiya] 売る前に書け。
[tatsu114] (毒はき口
[tatsu114] さあここにどうぞ
[shirakiya] 書く前に読め。
[kakiponzz] そうか
[kakiponzz] やぁ、ゴミ＞毒はき口
[liot] なんか妙に疲れがどっと来るのですが。。
[Kakeru] ゴミですが何か？
[kakiponzz] Σ
[kakiponzz] かけるんはひとつ強くなっていた
[Kakeru] そんな事実いまさらいわれてもなぁ
[mihiro] 俺は落ちぶれたと思うけどねｗ
[kakiponzz] 前なら、orzとかなってた
[mihiro] もはや、落ち込むほどの自尊心もないんだろう
[tatsu114] こっちサイドだ（ぉ
[kakiponzz] 自分はゴミと言い切るのは強さだと思う
[kakiponzz] つまり、ゴミレベルではあり、それ以下ではないと自覚してるわけで
[kakiponzz] そこからどうするかという土台ができてることだからー
[mihiro] そうかなあ、おれは三、四年も前から聞いてるような気がするけど
[kakiponzz] かけるんはできる子だって、あたい、信じてる
[shirakiya] でれでれとつきあいつづけている彼女みたいな…
[mihiro] 信じ続けて、はや数年。俺も信じてるから待ってるって言ったわけだしｗ。まあ、そっちはまだ一週間なんだがｗ
[mihiro] できればお早くお願いしたいところだｗ
[kakiponzz] 俺は別に、信じてるけど
[kakiponzz] このまま転落してく可能性があるのも知ってるし
[kakiponzz] そういうかけるんになりそうなのも認識してるので、まぁ、この言葉がでてくるわけで
[kakiponzz] かけるんの人生だ、好きに生きろ
19:40:14 - kaji from #もの書き (Leaving..)
[Stella] 自分の自尊心を守るために「ゴミだ」と言ってるだけだからなあ
[Stella] おたくにありがちな韜晦じゃよ
19:41:06 lute -> lute_away
[mihiro] まあ、こっちは言ってしまった手前、待ち続けるのがお約束なので待ってますが、あんまり長いとくたびれるので、お早く願いたいなあ、と。
[Stella] 私もおたくなだけに、なんとなくわかるんだよなあ。
[tatsu114] ああ
[tatsu114] それか、わたしは
[tatsu114] びばおたく
[tatsu114] あいあむごーみー
[tatsu114] （もやしてね
[kakiponzz] 自尊心を守るためのゴミ発言であっても、そこが最後の一線ならば、そこからふんばることはできると思うんだよな
[mihiro] うん。ふんばって欲しいんだが。欲しいんだが…。なあ
[shirakiya] ふんばるぞー、おー
[kakiponzz] でも、そこから前に進むための力ってのは、また別なんだよな
[kakiponzz] いつまで土俵際でがんばってられるかな？（くっくっく
[Kakeru] わしはだめじゃぁ
19:49:15 ! lute_away (Connection reset by peer)
[kakiponzz] だめ禁止
[kakiponzz] といってみる
[tatsu114] わしはぽんじゃぁ
[tatsu114] わしはろんじゃぁ
[tatsu114] わしはりーちじゃぁ
[Kakeru] わしは……ちょんぼ？
[tatsu114] がーん
[tatsu114] じゃあつぎはかけるんがおやで
[mihiro] まあ、昔に比べりゃ、長編も書けたわけだしバイトも始められたし、前に少しだけでも進んでいるのは解かってるんだが…今年はこれ以上は贅沢かねえｗ
[Kakeru] （じゃらじゃら
[tatsu114] （じゃらじゃら
[tatsu114] (牌をぬきぬき
[Kakeru] （ちゃぶ台返し
[tatsu114] （べちゃ
[shirakiya] めでぃーっく
19:52:28 + Hisasi(~hisasi@pd3049b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] くっくっく
[Kakeru] 一発当ててゴミじゃなくなるですよ
[meltdown] 当てた後に轟沈しなければ大丈夫ですよ
[Kakeru] （ぶくぶく
[mihiro] かけるん、今年中に、できることなら「ゴミ」とか「ダメ」とか言わんようにできんかねえ
[Stella] 一発当てると言ってる暇があったら修行してきましょう
[Kakeru] だめ。
[mihiro] 無理か。残念だ。かけるんの語彙を広げるためにも別の表現でお願いしたかったんだがｗ
[tatsu114] ノット
[Kakeru] mihiroさん必死だな
[mihiro] ああ、必死だよ。
[mihiro] なんで、こんな無駄な努力をせにゃいかんのか、自分でもわからないけどなｗ
19:59:05 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[mihiro] 不思議な男だよ、かけるん。君はｗ
[sf] さて
2005/10/13 20:00:00
[sf] 言語のレシピ 多様性にひそむ普遍性をもとめて ( The Atoms of Language )　http://hiki.cre.jp/write/?TheAtomsOfLanguage
[sf] Wikiっといた
[azusa] なるほど
[sf] なかなか面白く、かつわかりやすい
20:00:44 ! miburo ("CHOCOA")
[azusa] わかったぞ
[azusa] かけるんはツンデレ
[sf] ハードカバーですが、言語に興味のある人は読んでみる価値があると思います
[Kakeru] これはこー
[Kakeru] もの書きの役に直接的に立つんですか？
[Stella] 役に立つ人がいます
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] かけるんのような屑には役に立たないと。
[sf] 感想のところを見てぴぴっとくるひと向け
[Stella] あーしまった
[sf] なぜ言語がこのようになっているのか、自然だと感じる文法にどういう理屈が考えられるのか
[sf] そういうところをみて「なるほど」と思うひとむけ
[sf] まあ、これを直接的に小説に活かすのは難しいと思います。
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] なるほど
[sf] 学校文法以外の文法の考えかたを理解することで、なんか不自然にみえる文がなぜまずいのかとか、理解できるとこもありますけどね
20:07:00 ! roshiajin ("lights off")
[Stella] そういや、もの書きの役に直接的に立つ本ってなんだろう
[Stella] 小説入門の類は意味がないことが多い、と聞くし
[Kakeru] 小説入門はねぇ
[sf] 原稿の書き方の基本部分は少なくとも役に立つと思うけどなあ
[meltdown] つ　「国語辞典」
[Kakeru] 所詮だめなやつが読んでもだめですよ
[sf] もの書きっても広いからね
[Kakeru] （経験則
[Kakeru] （とおいめ
[Kakeru] 結局才能の問題なのか
[sf] 小説入門もピンきりだけど、ノウハウであってガイダンスではない
[sf] という感じがあります
[Stella] 翻訳もの（キングとかクーンツ）では無理でわ＜原稿の書き方
[liot] ってか、所詮知識は材料でしかなくて
[Kakeru] かけるんのようなくず向けの本とかないものか
[Kakeru] ちとこうレベル高すぎてさっぱりですよ
20:08:48 + fukaTypeU(~fukanju@p2211-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:49 gya -> matuya
[liot] それをどう加工するかは自分で考えるべき領域なのかなーとか
20:08:56 + lute_afk(~lute@p2243-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そういや http://hiki.cre.jp/write/?SyousetuKouza こんなのをとりあえず作ったっけ
[Kakeru] 結局
[azusa] 「小説書き」だと、無くてもまったく問題ないかも知れない
[Kakeru] だめなやつはだめ＜自分で考える領域
[liot] 駄目かどうかは、死ぬまでわかんないかもしれねｗ
[azusa] でも「もの書き」と言う分類だと、必要な人はいる
[liot] ってか、そもそも「才能」ってのがなんなのかが良く分からん
[liot] そんなものは幻想だってぐらいのスタンスでいるかも、僕は。。まあそれが正しいか間違ってるかはしらねーけどー
[sf] ヒントは得られても、それを読んで実践すればなにかができるというものではないんだよね
20:10:58 lute_afk -> lute
[Kakeru] つまりだめなやつはだめと＞御大
[sf] そのへんは要するに教育技術が不足しているというわけですけど
[sf] とはいえ、まず書きたいものがないとなあ
20:11:34 ! H_AoiSeiz ("であん")
[Kakeru] 売れるもの（ぼそ
[sf] それをどのように形にするかというのは可能
[sf] ぴしぴし
[liot] そもそも才能ってなんでしょうか？僕はそれが知りたいけど
[liot] だれも明確な答えを応えてくれないなーｗ
[Kakeru] あうあう
[sf] 文章にかぎらず表現ってのは、何か表現したいものがあって、それを形にすることですから。どう書くかは語れても、なにを書くかは語りがたい
[liot] だったらもう分からんから、幻想だと思う事にしてみたｗ
[Kakeru] ライトのベルの小説家に限ると
[Kakeru] 一発で新人賞を通る人が持っているもの？＜才能
[Kakeru] 10年ぐらいかかるひとは努力で何とかしたのか10年ぐらいかけて磨き上げたのかは知らないけど
[liot] 時の運とか、それも絡むでしょう？＜一発でとか
[Stella] つまりかけるんは
20:13:31 ! mihiro (Connection reset by peer)
[Stella] 上遠野浩平は才能がない、と言いたいのか
[liot] ってか、世間様で才能とかいってる様なもんは半分以上は運とか、幻想とかそんなものぐらいな感覚ｗ
[liot] 蜃気楼みたいなもんかなーとかｗ
[Stella] みんな、何かの才能を持ってるんだと私は思う
[Kakeru] そんなことはいってないと思うが
[Kakeru] 思いたいならどうぞ。
[Stella] ただ、磨き方を知らないか、方向性を間違えてるかで、生かしきれてないだけ
[liot] ってか、才能が有ろうが無かろうが
[liot] 熱意があれば邁進するし、熱意が無ければ諦める
[liot] 別に才能の為にやってるわけじゃない、好きだからやってるんだ。。って答えじゃ駄目？
[Kakeru] いいんじゃないかな？
[Stella] で、かけるんはどうしたいんだ？
[Kakeru] 死にたいなぁ……
[Stella] どうして？
[Kakeru] なんかだめだし
[Stella] なにがだめなの？
[sf] ちなみに才能じたいは先天的なものだけでなくて後天的なものも含めたことばよん
[liot] つまり、行動原理において才能なんて仔細な問題にしか過ぎんといいたいのだけど。
20:17:44 + enokino(~taka-miy@p6e52fa.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[azusa] 天才だけが才能持ちではない
20:17:57 enokino -> ENO
20:18:04 azusa -> azu-eat
[ENO] 才能ってのは、他人が見つけるものであって、自分でわかるものじゃないのだな
[shirakiya] 底力も才能だ
[azu-eat] | ・）ノ［かけるんは『天才以外は死ね』と言いたいのだろうか］
[ENO] 自分にとっては「あたりまえ」なことが多いのだな
[ENO] 才能の持ち主に聞いても「よくわからん」という答えが返ってくるのは別に韜晦でもなんでもなくて
20:19:44 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[liot] 実際に分からんと
[ENO] 本当にその人にとっては「わからん」のだな
[Kakeru] いやいや
[Kakeru] わかっているけどきっととぼけているんですよ。
[ENO] だって、あたりまえだもの
[liot] いや、、まあそれは判る気がします。
[ENO] 空気を吸ったり吐いたりするのと同じだもの
[Kakeru] さっぱりわからん。
[liot] 空気みたいなもんだからそもそも意識しない・・って
[Stella] そういや、何かができるようになったら、「それがあたりまえ」になるんだよな
[liot] 先に言われたｗ
[ENO] できなければできない
[Stella] かけるんや。字はどうすれば読めるんだ？
[ENO] できる人はできる
20:21:34 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 日本人が日本語を読めるのは才能でもなんでもないような
[Stella] おいおい。識字率って知ってるか？
[Kakeru] 日本は99%じゃなかったかな
[Stella] 今の日本は99％以上あるが
[Stella] 昔の日本はそうじゃなかったんだよ
[Stella] そして、日本以外の国では識字率が低いところがある
[Kakeru] なるほど
[liot] インドあたりから見ればなー・・例えば
[Stella] こんな漢字・ひらがな・カタカナ・アルファベットが混在するような文章を自由自在に読み、書くというのが
[Stella] 才能といわずして何という
[Kakeru] かけるんはアルファベッドだけで構成される英語もろくに読めませんが何か？
[sf] ちなみに日本人は、だれでも英語がそこそこ読めるというのもあります
[Kakeru] ……ごめんなさい
[sf] 日本語に導入された英単語がけっこうあるでな
[Kakeru] カタカナもろくに読めなくてなぁ
[Kakeru] 四文字のカタカナ、時々二文字目と三文字目読み間違える
[Kakeru] 困ったものです
[ENO] 日本で作った英単語モドキも一杯あるしね
[Kakeru] 本棚から本をとろうとしてまちがって隣の本をとったり
[Stella] そしてさ、かけるん。君は小説を文庫本1冊分書き上げることができるんだ
[Stella] これができない人がいかに多いか
[Stella] ＃私にはできません orz
[Kakeru] 電撃対象の応募者って4000にんぐらいだっけ？
[Kakeru] http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/12/12.php
[Stella] 3022
[Kakeru] ごめんなさいさば読みまくりました
[Stella] 3022作品
[Stella] 2作以上出してる人もいる
[Kakeru] ……イラストが意外に少ないな
20:27:17 + mihiro_(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] そして漫画がいつの間にか消えている
[Stella] 「電撃コミックグランプリ」として別枠です
[Stella] 第４回 電撃コミックグランプリ http://www.mediaworks.co.jp/grandprix/index.php
[Stella] ＃アンソロジー部門ってのがあるんだな＜電撃コミックグランプリ
[Kakeru] 結局こう
20:31:10 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 才能で何ぼという話だったのだろうか
20:31:16 ! mihiro_ ("CHOCOA")
[Kakeru] 多分違うが。
[akagane] お、どうした
[akagane] かけるん、いつものやつか？
20:31:56 + Banyu11th(~zzgundom@pd30533.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 師匠
[ENO] センスは身につかない
[Kakeru] まずログを読みましょう
[Kakeru] （ぱたぱた）
[ENO] だけど磨くことはできる
[akagane] がばを食え。がば。
[ENO] 才能も身につかない
[Kakeru] がば？
[Banyu11th] タダイマーデスヨ
[Banyu11th] 再起動に１時間かかった（汗
[akagane] なかなかいいぞ、ぼりぼり
[Stella] Gaba？
[ENO] チョコレート
[akagane] メンタルバランスチョコレートですよ
[Kakeru] http://blog.so-net.ne.jp/tachime/2005-10-08 　がば？
[ENO] ビターとミルクがある
[Banyu11th] ログ読んでて、ふと思った。
[Kakeru] め、メンタルハラスメントチョコ？
[Kakeru] こー
[akagane] そも、チョコレートは薬用として長らく使われたものでもあるのでな
[Kakeru] 大脳皮質をぐりぐりとレイプ
[Stella] ギャバですギャバ
[akagane] まあ、食って悪いものでもない
[Banyu11th] ポン酢は、醤油に柑橘の果汁を足したモノです。酢ではない。醤油が油でないのと同じように。
[Banyu11th] 英語では、「soy sauce with citrus flavor」dasoudesu.
[Stella] ポン酢醤油ですよあれは
[Banyu11th] 英語では、「soy sauce with citrus flavor」だそうです（シンガポールの大丸の陳列棚調べ）
[ENO] ちなみに「カヴァ」という飲み物もある
[ENO] http://www.jica.go.jp/ninkoku/vut/vut014.html
[liot] チョコダイスキ（´¬｀
[Stella] ポン酢はダイダイやスダチの絞り汁＞ばんゆうさん
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] 酢は当て字ですね。
[Stella] オランダ語「pons」であるらしい
[Kakeru] おいしんぼでやってましたな
[Banyu11th] あくまでも民間レベルの語源説なので、疑わしくはありますが、他にそれっぽいモノがなにもないｗ　＜pons
[Stella] ポン酢＝味ぽん　って認識になっちまったなあ
[ENO] あれは「ミツカン」の営業部が
[ENO] 「ぽん酢」が関東では売れないというので
[Banyu11th] ちなみに、蒲焼きの語源（＝カバの木の皮のような形のものを焼いた）は、まちがいだろうということに落ち着きそうではありますが。
[ENO] いろいろ、売り込むのに苦労して、作り上げた品物です＜味ぽん
[Banyu11th] あくまでも、学者がその様に納得しない（あるいは納得した）というレベルの話なので、ねぇ。
[Banyu11th] ＃　本当は、「香・早き」でカバヤキだそうですよ。
[Banyu11th] ＃　学者先生が言ってたｗ
[Stella] ＃か・はやき　？
[ENO] ウナギは最初は丸ごと串に刺して焼いていた
[Kakeru] （ぶす
[ENO] その焼き方が「蒲の穂」に似ているので
[Kakeru] （ざくざくざくざく
[Kakeru] （ぐしゃ
[ENO] 「蒲焼き」と言われていたのです
[Kakeru] で
[Kakeru] 今の話しどっから三割？
[OTE_Aw] ただいまなのです。
[ENO] 「がま焼き」が語源
[Banyu11th] うん。蒲の穂の話も、一緒に否定されていた。
[ENO] 江戸の初期のウナギの食い方をまとめた本に
[Banyu11th] 素早く香り立つから、カバヤキなんだそうですよ。
[ENO] 串に刺して山椒味噌で焼いて食べる、という食い方が紹介されているのだが
[Banyu11th] 江戸の頃には、すでに流布していたそうですが、学者はそんなモノには納得しないんだそうでｗ
[ENO] 「だってそうなんだもん」と言いたいのだから
[Banyu11th] まあ、ボクは、あまり語源とかには詳しくないんで、おもしろがって聞いていただけですが。
[ENO] 結局は同じだよ（ｗ
[Stella] 『はじめての言語学』にあるらしい＜香早き
[akagane] ほほー
[ENO] 邪馬台国が九州にあろうが奈良にあろうがハワイにあろうが
[Stella] ＃どの『はじめての言語学』かわからないのが難点
[ENO] その人にとって「正しい」のならそれは正しい（ｗ
[akagane] チョコレートの原料であるカカオの学名theobromaは「神の穀物」という意味だそうな
[Banyu11th] んー
[akagane] とすると
[Banyu11th] たぶん、講談社現代新書のヤツだとおもう。　＜初めての言語学
[ENO] だって、誰もその時代に行ったわけじゃなくて、推論にすぎないわけで
[akagane] オリュンポスの神々の主食かっ？！
[Banyu11th] アンプロシア？ｗ
[akagane] 虫歯になりそうだなぁ
[ENO] 俺は「推論」というのは「創作物」だと思ってるから（ｗ
[mihiro] ラテン語名は後付けのようなｗ
[Banyu11th] ところで、ログ読んでて想ったのは、かけるんはなんであんなに愛されているのだろう、とｗ
[tatsu114] みくしーすてき
[tatsu114] ごばく
[ENO] 「推理」「推論」だけで有罪にはできない（ｗ
[sf] ちなみに講談社現代新書の『はじめての言語学』は
[sf] Stellaさんが読んでいたのがログにあった。
[Banyu11th] あんなに愛されてるのに、ダメだカスだゴミだと自己否定し続けるかけるんは、なんて罪なヤツなんだろう。
[akagane] ちなみに日本で最初のチョコレート販売は、風月堂だそうで名前は〈貯古齢糖〉……って、どこのミンメイ書房かと
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/02/20040202.html#220000
[Kakeru] いやこう
[Stella] うん。読んでた。「香早き」の記憶にない
[Kakeru] いまのはなしだって人の話上からつぶしてるだけやん
[ENO] ウシの血が混じっていると言われて売れなかったやつですね＜日本最初のチョコレート
[Kakeru] 無論つぶすのは個人の自由ですが
[Banyu11th] ウシの血の話は、なんかきいたことあるなぁ。
[Banyu11th] 誰のどの話が、上から潰してたんだろう。オレかな。オレだったらゴメン
[akagane] なお、岩倉遣欧使節団はわざわざフランスでチョコレート工場の見学をしている
[ENO] いや、潰される程度のネタなら潰したほうがいい（ｗ
[Kakeru] （ぺちょ
[akagane] 何かこー、日本人の心の琴線に触れるもんがあるらしい
[ENO] 愚痴を並べたければ自分のブログでやれ
[Stella] よってたかって潰してますから＞ばんゆうさん
[Banyu11th] むぅ。失礼。
[Stella] ＃かけるんはブログ持ってない
[akagane] えーと、それはさておきログは読んだのでかけるんよ
[ENO] ちなみに、もう禁止ワードだから
[Kakeru] しょうがないなぁ
[akagane] まあなんか書きたいのは分かった
[ENO] 俺には見えない（ｗ
[Banyu11th] そうか。オレはよってたかって人の話を潰しているのか。いかんなぁ。
[Banyu11th] 気をつけよう。
[Kakeru] ローカル鯖にでも書くか……
[Kakeru] ばんゆうさん
[Banyu11th] ん？
[Kakeru] わざとやってるだろう（ぼそ
[Banyu11th] なにが？
[akagane] 分かったので、プロットをまとめて送れ
[ENO] まあ、どうやら彼がいるらしいので、話を合わせているが（ｗ
[akagane] チェックしてやろう
[Kakeru] すごいな先生。
[Banyu11th] 何の話か分からないが、分からないってコトはたぶん、わざとではないのだろう。
[ENO] 推理しながら書書き込むのも面白い
[akagane] ポイントはだな、セリフと掛け合い。名前持ちキャラクターと、他のキャラクターの会話「こいつはオレの親友」「ナニ言ってやがる、金借りるときだけだろうが。早くこないだの金返せ」とかそーゆーのを
[ENO] インする前の話題は見ているからね（ｗ
[Kakeru] ログからは消せませんからなぁ
[akagane] １０個ずつ書くように
[Kakeru] 「不快なあのログが消える新機能搭載」とかやりだす御大
[akagane] メインキャラが５人いたら、５＊４の１０個で、２００個、そーゆーセリフによる掛け合いだけ書いて出すのだ。
[Kakeru] ふむむ
[ENO] セリフの掛け合いは「基本技」
[ENO] 会話が成り立たないのでは小説にならないからなあ
[akagane] もちろんあらすじとかも重要だが、かけるんだったら一番大事なのは「キャラが生きているかどうか」だと思う
[akagane] 複雑なプロットや奇抜なアイディアで勝負というわけにはいかんからな
[akagane] キャラに魅力があるかどうかで判断することにしよう
[ENO] 会話、つまり「セリフ」が「キャラ」を表現する最大の武器だしね
[Kakeru] 行動じゃだめなのか
20:52:51 azu-eat -> azusa
[akagane] 逆に設定はさほどいらん。これまでの展開からいっても
[akagane] キミ、設定決めても小説の中で生かさないことが多いし
[Kakeru] ｜。）
20:53:15 fukaTypeU -> fukaFuton
[ENO] 魅力を出す、キャラを立てる、これはすべて「セリフ」で行うことができる
[ENO] というか、セリフ以外の方法でキャラ立てたり魅力を出せるほど「筆力」があれば
[ENO] そもそも苦労せんわな（ｗ
[ENO] マナ材の
[ENO] 漫才の
[ENO] 台本、ショートコントの台本
[akagane] つうわけでリプレイだと思え。セリフだけ。それだけでそのキャラを立てるのだ。全員が魅力的であれば言うことはないが、ひとりぐらいはほれ、あれだ、「ダブルクロス」の「最強の暗殺者」が登場するようなら意外といける可能性がある
20:55:13 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[ENO] いわゆる「しゃべくり芸」と呼ばれるものは、台本読むだけで面白い
[Kakeru] ダブルクロスは萌えない（とおいめ
[shirakiya] （げし
[akagane] だから、ああいうのではなくてもいいから
[Kakeru] （ころころ
[shirakiya] 「萌えない」ではない。「萌えるようにする」んだ。
[Kakeru] いやだめだといっているわけではないぞ
[akagane] かけるんが「萌えころがる」ようなのでいいから
[Stella] 親子丼かー
[Kakeru] 売れたもんが正義だから
[ENO] 結局は親子丼に行き着くのだな
[akagane] とにかく、セリフだけで「萌える」やつでひとつ頼む
[Banyu11th] 落語の速記本とかですね　＜しゃべくり芸の台本
[Kakeru] せりふだけでかけるかーっ
[akagane] 書くのだ
[fukaFuton] セリフだけ。
[Banyu11th] かけるんかけるん。
[Stella] 親子丼ー
[Banyu11th] 落語は、ぜんぶセリフだけだよ（例外もあるけど
[ENO] そうだね「落語の速記本」あれが基本だろうね
[ENO] 読んでも面白い
[fukaFuton] 「ふとんーふかふかー」「うむ。ふかふかだ」「ふっかふか〜ぽふっ。ああしあわせ」「しあわせだのぉ。ふかふか」
[Stella] ほとんどセリフってのは私でも書けたんだ
[Stella] ふかにゃが挑戦している
[akagane] ふかにゃはそのうち布団芸でなんかできそうだな
[Kakeru] ふかふかの74さん
[Falshion] [゜д゜]反応式布団
[ENO] 硝酸綿の布団
[Kakeru] 売れたいなぁ
[akagane] ブツがなければ売りようもない
[mihiro] 希望だけでは難しいぞｗ
[fukaFuton] 「ふかふかなのはいいよね………」「ああ、ふかふかだからねぇ」「ぽっかぽかのふかふかふとん〜」「今日も一日お日様に干してたから、ふかふかだよー」「ほんとうにふかふかだ〜」
[Stella] 「わーいふとんだふとん」「こら潰すな！」「お日様の匂いだあ」「だからどきなさいって。せっかく干したのに」
[Kakeru] 銃を突きつけて「買え。買わないと撃つぞ」
[akagane] ブツを作るのだ
[ENO] 「星がきれいだね」「取り込んでから寝ろ」
[Stella] 布団競作
[sf] さすがに上手いなあ
2005/10/13 21:00:00
[Kakeru] 世の中には素のままで愛されている人もいるというのに
[Kakeru] うらやましいものです
[Falshion] かけるんは愛されてると思うよ。
[Falshion] 狂おしいほどに。
[akagane] ココはもの書きだからな
[akagane] 書いてなんぼ
[Banyu11th] かけるんは愛されてると思うなぁ。
21:00:27 + tobosya(~chocoa@flets575.harenet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 愛されたければ書け
[Kakeru] ねこみみもーど
[Banyu11th] オレの実感では、オレの数十倍は。
21:00:48 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 「あの星もふかふかなのかな？」「うーん。どうなんだろう。いってみないとなぁ」「布団ろけっとっ」「それ、どうやって飛ぶんだ？」「お星様の布団〜」
[shirakiya] そうだね。
[ENO] ものかきの価値観で言うならば「書かないヤツはゴミ」じゃないんだな
[Banyu11th] ＃　いや、オレもかけるんと同じく「愛されていることに気付かない病」なのかもしれないが……ていうか、だとしたら幸せなのだが……
[ENO] 書かないヤツは『いない』んだ
[ENO] 存在していないんだ
[fukaFuton] 「かけるんって、ふかふかなのかな？」「どうだろう。からだはふかふかかもしれないからぽふってしてみたらどうだろう」「あ、試してみればいいんだ〜（ぽふっ）」
[Kakeru] 不可視設定されていたりね
[akagane] まあ、ロムしている人間もいるし、黄泉専門の人もいるがね
[Stella] 黄泉専門！
[akagane] 黄泉じゃない、読み
[ENO] 書いたものがあって、はじめて「作者」として存在できる
[Kakeru] オナニーしたいなぁ
[akagane] いきなり冥界旅行になってしまった
[ENO] いや、これは、この場所のことではありませんよ（ｗ
[liot] 黄泉専門・・黄泉平良坂から見つめています（’’
[Stella] この場所は冥界だ、と？
[mihiro] 「え〜布団干すの〜。めんどい〜」「おれに干させといてそんなこと言うのか。お前は」「だって日焼けするし〜」「せんべい布団が文句言うな〜！」
[mihiro] あ、止めちった…ｗ（汗
[ENO] 「物書き」を業として営む、もしくはそれを生業にしようとしている人間の世界での話です＜書かないヤツは『いない』
[fukaFuton] 「干すのはいいんだけどさー」「どうした」「取り込む前にぽふっとしちゃうと眠っちゃうから」
[fukaFuton] 「………そのまま夜か？」「うん。お星様がきれいなんだよー」
[tobosya] その台詞の流れだと、何となく布団がしゃべってるみたいだ
[liot] なんか可愛い布団だな〜・・・
[ENO] ふかにゃは、もはや布団と一体化しております
[tobosya] そーだったのか
[meltdown] ふかにゃと布団の悪魔合体
[meltdown] ふかふとん
[azusa] 「ふとんがf……」「どしたの？」「いや、どこかから強烈な殺意を受けた」
21:05:46 Morris -> MorrisEat
[shirakiya] もはや布団と一体化しているので
[akagane] しかし連作短編として悪くはない。最後には必ずお布団にはいってふかふかーと眠ってしまって「おやすみなさい」で終わるほのぼのシリーズとゆーのは。
[shirakiya] 研修医としてお仕事するときは自らを折りたたんで出かけます。
[ENO] 背中にチャックがあって、そこを開くと一枚のふとんになるのですよ
[ENO] んでもって出かけるときはくるくると裏返しにして
[ENO] 背中のチャックを締めると人型に
[sf] 業として営むということは繰り返し日常的に行なっているということですな。
[D_wave] 中の人などいない
[meltdown] 四次元チャック？
[shirakiya] しかし眠くなるとチャックが緩みがちになってしまうので
[liot] りばーしぶる
[meltdown] 中の人はいませんが、中に布団があるのですな
[fukaFuton] 白衣を着ると医師に見えるので
[shirakiya] 研修先でついうっかり布団になって眠ってしまう、ということもしばし。
[Kakeru] 毎日オナニーしている人は……
[liot] 中の布団。。ｗ
[fukaFuton] 形が布団でも問題ないのですよ。
[shirakiya] なるほどー
[shirakiya] …オフ会のとき、温泉はどうしたんだろう？
21:09:43 ! Stella ("Leaving...")
[fukaFuton] たっぷり吸い込んで
[ENO] 足の先からじわじわと水が染み出していました＜ふかにゃ
[liot] なんだか微妙に萌えるな・・・（ぁ
[fukaFuton] 乾ききるまではのんびり温泉気分でしたよ。
[shirakiya] なるほどー。
[ENO] いつもは血を吸っているのですが
[liot] 血ｗｗｗ
[fukaFuton] たまには温泉を吸うのもいいものです。
[Hisasi] ちゅるちゅる
[ENO] 吸血布団男
[ENO] 嫌なキャラだ
[mihiro] 赫い布団
[shirakiya] 布団なだけで十分にキャラが立っているのに
[shirakiya] 吸血されてもなぁｗ
[ENO] 嫌属性をプラスすると
[ENO] とたんに、胡散臭くなる
[fukaFuton] （きゅきゅ
[fukaFuton] （ふかふか
[liot] でも・・・どっちにしてもキャラが立ってるなあ（ｗ
[D_wave] なるほど、血の安定供給を得るため医者になる道を選んだのか
[ENO] さて、ちょっとＲＯＭに転じます
[liot] そうきたのかっｗｗｗ
[ENO] ではではー
[shirakiya] のしですー
[liot] おつかれさまですー
[fukaFuton] 「世界はふかふかな愛で満ちているのですよー」「こっちは干からびているけど」「それもふかふかにしちゃえばいいのですよー」「なるほど」
[Hisasi] 血をすっとどんどんふかふかになるお布団
[liot] きもちわりーｗｗ
[Hisasi] ふかふかのお布団につつまれて至福のまま干からびる
[Hisasi] ちゅー
[akagane] むしろそれよりはアレだ
[liot] 恐いよっ（ノー｀
[akagane] ふかにゃ布団は、眠っている人の夢を吸い取るとゆー、ポエミーな方面でのダークさで迫るのはどうだろうか
[Kakeru] ネタで勝てない以上文章量で勝つしかないかなぁ
[Kakeru] こぴぺとか。
[liot] なんだか獏みたいですな・・＜夢を〜
[akagane] 「すごく気持ちいいし、ぐっすり眠れるんだけど……」「最近、夢を、見ないの」
21:17:15 fukaFuton -> fukaSleep
[akagane] ふかにゃ布団は幸せをもたらすのか？　それともそれは決して触れてはいけないものなのか？
[fukaSleep] よくねむれますよーに。
[Kakeru] 実はダッチワイフ。
[fukaSleep] 世界に平和と愛を。
[shirakiya] 「そ、それは熟睡しているってことですよ〜」「そうよね。夢は眠りが浅いときに見るものだって言うし」「（冷や汗）」
[mihiro] やすみなされませ＞ふかにゃ
[Kakeru] 疲れすぎて夢を見る体力も残っていない罠
[akagane] ではオレも堕ちよう
21:18:42 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] うがー
[Kakeru] いっぱつあてるぞー
21:20:56 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] 星界マスターガイドブック が出ていたので追加 http://hiki.cre.jp/write/?SeikaiSeries
[Kakeru] 売れて勝ち組の人ですか
[OTE_Aw] やーーー
21:24:22 OTE_Aw -> OTE
[OTE] かけるんが、俺を鬱にさせるつもりで発言してるという夢を見ました。
[shirakiya] おはー
[OTE] そして帰ってくると……
[killwist] それは泣ける（;_;
[Kakeru] IRCで不可視設定するとか。
[OTE] あぁ！正夢？！
[killwist] 伝染と感化があるから、眠れる形質を揺り起こしてしまうのかもしれない。
[OTE] いがいてぇ。飯の量が半分に。
[Stella] ログに不可視指定はできません
[Kakeru] そのうち付きますよきっと。
[OTE] ＜これはマジ
[Kakeru] かけるんのようなゴミの発言は見なくてすむような仕様に
[Stella] というわけで、かけるんは責任とってOTEさんの胃痛を治すように
[azusa] むぅ
[Kakeru] 結婚するのか？
[OTE] んじゃあ、悪いけどignoreさせてもらうわ。
[Kakeru] しょうがないなぁ
[killwist] ＃星界のひとは、「売れて勝ち組」とは思ってないだろうな＞かけるん
[Kakeru] 売れてるからなぁ
[Kakeru] そんなことも思わないんだろう
[azusa] >21:12 (ENO) 嫌属性をプラスすると
[azusa] これを
[azusa] 嬢属性と読んでしまった
[killwist] ＃あれで売れて勝ちとおもってるのは、イラストレータの人と出版のひとだろう。
[OTE] ほんとねぇ。ここんところ、胃が痛くてなぁ。授業中に吐くし。
[Kakeru] つまりこう
[killwist] ＃売れて勝ちという恩を着せられて、代償に作品を奪われたイメージだ＞星界
[Kakeru] 授業中にはくのはかけるんのせいだと
[Kakeru] 言いたいのか？
[OTE] 午前中のぐるぐる想念を誰かにくれてやりたい。
[OTE] 授業してても職員室にいても、近くにいる人が自分をあざ笑っているかのような感じ。自分に腹を立ててる感じに襲われる。
[D_wave] 言葉の暴力はボディーブロウのようにじわじわ苦しめられるからなぁ
[mihiro] OTEさんは回りに気を使いすぎなんですよ。もう少し図太くなきゃ。…って言ってもなあ。気休めにもならないか…
[Kakeru] かけるんもしょっちゅうそんなもんですよ
[OTE] いや、誰も俺を非難してないし蔑んでないのは、「分かってる」んだけどね。
[OTE] 俺が勝手にびくびくしちゃうだけなんだけど。
[Kakeru] わかってるならいいやん
[Kakeru] かけるんはわからんぞ。
[killwist] 思っても自分の感覚を信じないで我慢するのは
[liot] 年月が解決してくれる場合もあるかも
[killwist] 努力だし、よほどのストレスだとおもうよ。
[Stella] OTEさんの場合は、「わかってはいるんだけどそれでも」ってところがあるのでしょう
[Stella] 年月が解決とかそういう甘ったるい問題じゃない
[liot] 僕も昔そうだったけど、知らない間に気にしなくなっちゃったみたいな感じか。
[liot] 甘ったるいかねえ、あくまで体験談なだけだが
[Banyu11th] オレは、今も気にしてるなぁ
[OTE] そうさねぇ。もう１４，５ねんのお付き合いか。
[Banyu11th] 胃が痛かったりもするし。
[Stella] OTEさんの病状のことをある程度知ってるからなあ
[Banyu11th] おて２世は伊達じゃない（何
[liot] 別に必ずそうなるとも言って無いし。
[Banyu11th] いつのろぐだったっけかねぇ。オレがおてさんに似てるとか言われたのはｗ
[killwist] 私は小学生から中学生にかけて、念仏のように自己暗示で自信をつけようとしたな。
[liot] ま、どっちにしても僕の場合はそうだった、、としか言えんし、それ以上でも以下でもないが
[killwist] まあ、結果としてそれはそれで問題があったわけだがｗ
[OTE] うん。まぁ。
[Banyu11th] オレはこどもの頃、クラスの中で、俺一人だけが顔の造作が歪んでいて気持ち悪い、と本気で思い悩んでいた。
[Banyu11th] それがいまではどうだ。オレは自分の顔にはかなり自信がついたわけですよ。
[Banyu11th] 太っててもカッコイイ、と本気で思っている。
[Banyu11th] なんでこんな風になったのか、まったくその途中経過が記憶にないのだが（苦笑
[liot] ってか、案外そんなもんかも
[OTE] うむ。
[liot] 僕もなんで自信が付いたのか分からん。
[killwist] 他人と交流あると
[OTE] 毎年、春と秋はきついのだけど、これくらい具体的に体に来たのは初めてだ。
[Banyu11th] でもなー
21:38:01 + kisito(~chocoa@p5224-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 自己暗示だけは無駄にうまくなった。
[Banyu11th] 男友達は、みんなオレが「オレはカッコイイからー」っていうと、ギャグだとしか受け取ってくれないんだよなーｗ
[killwist] 「こういう些細な事に悩んでるのは自分のみではない」と気づくんだろうなというのが今までの一般的な考え方かなぁ＞自信がつく
[Banyu11th] 本気なのに。
[OTE] わー。なかまー
[killwist] ええい、君らは好きにナルシーしてくれいｗ
[liot] だから、実際に単に時間が解決したような単純な問題じゃなかったとしても・・僕の感覚としては、時間が解決したようにしか感じねえ。
[OTE] うん。
[OTE] まぁ解決したはずなんだけど、ぶり返してるのが現状
[ko_iti] なるしー
[OTE] また数ヶ月したらよくなるはずだ。
[kakiponzz] ヘタレ属ウカレ科学名オレッテテンサイジンがやってきましたよ
[kakiponzz] ヘタレ属ウカレ科学名オレッテテンサイジャン
[Stella] カキポン酢さんだ
[kakiponzz] Σ
[killwist] うまそうですな。
[Banyu11th] かじぽん先生と、ぽんずさんが
[OTE] おいすたーぽんず？
[Banyu11th] 合体したような感じ。
21:40:25 MorrisEat -> Morris
[killwist] 牡蠣鍋をポン酢でいただいてますか。
[kakiponzz] おいすたーぽんず
[liot] 柿ポン酢ではないのかな？
[Kakeru] しかしこう
[killwist] それは興味あるけどあんまり美味しそうじゃないです＞柿
21:41:21 kisito -> kisi_mesi
[Kakeru] 常連二人に無視公言されているかけるんの恨みつらみはどこにぶつけたらいいのやら
[liot] 一回試して見たい、割と美味しいらしいんで＜柿ポン酢
[shirakiya] ｜・）つ[原稿用紙]
[Kakeru] いらいらしてそれどころではない
[Kakeru] だめぽい
[Banyu11th] かけるんは、自己を律すればよい。
21:42:13 ! lute ("試験二日目。国語と数学と社会と（以下略")
[Banyu11th] イライラを飲み込めるオトナになろう。
[Kakeru] くそ
[Kakeru] みんなしてかけるんを屑だと馬鹿にして
[Banyu11th] 馬鹿にしてないのに（＾＾；
[killwist] その話は昨日もした気がするが
[mihiro] かけるん今日は、もう寝たほうがいい
[OTE] この季節は、不安定になりやすいからなぁ。
[Stella] 馬鹿にしてないのに＞かけるん
[D_wave] かけるん、もの書きを目指すならマンネリではなく、少し言い方を変えて言い続けて見たらどうだ
[Kakeru] うう
[Kakeru] みんな口先ではそういうんだ
[killwist] まあ、自分で思ってることを他人に転嫁するのは
[Kakeru] 一発当てて見返してやる
[mihiro] ハマると苦しくなるぞ。もう寝よう
[OTE] んじゃ、かけるんが頑張ってるらしいので、わしがおちとこう。
[killwist] ストレスを和らげようとしてるんだろうな、心理的に。
[OTE] では、そのうち。＞All
[Banyu11th] おつかれやま。
[kakiponzz] かけるんのそれって、芸風になってるなぁ
[killwist] おつー
[D_wave] お疲れSummer
[Kakeru] ゴミじゃない人間になりたいなぁ
[Stella] かけるんが「馬鹿にしてる」って思うのはみんなのせいか？
21:44:16 ! OTE ("Leaving..")
[Stella] そんなことは言ってないのに
[Kakeru] うう
[Kakeru] つらいにょ
[killwist] つらいだろうねえ。
[azusa] 自虐芸
[Banyu11th] かけるんは自分で自分を追いつめてるンとちゃうか？
[Banyu11th] もっと素直になればいいのに。
[Banyu11th] 損だぞｗ
[mihiro] 理性が残ってるなら、もう落ちたほうがいいよ。かけるん
[Kakeru] かけるんがゴミじゃなかったらもっと幸せになれるのに
[D_wave] どうせなら「ヒロシです……」みたいにネタとして扱ったらどうだ？
[killwist] なんとかブレイクスルーするしかないのはわかってて、もやもやぐるぐるしてるんだろう。
[liot] わざわざ自分で不幸になっとるだけだな。これじゃ
[Banyu11th] かけるんはゴミじゃない、と思うが、
[Banyu11th] 不幸なんだなぁ、とも思う。
[Banyu11th] これは本音。
[kakiponzz] なんつーかあれだな
[mihiro] 今日はもう寝て、明日早く起きて考えようぜ
[mihiro] かけるん
[kakiponzz] かけるんは、会話の話題になること辞退で
[azusa] 宙です
[kakiponzz] 自体で
[azusa] はっ
[kakiponzz] バカにされてると思うようだ
[azusa] ジーグorz
21:48:05 Luna -> LunaOfuro
[mihiro] さて、おちまするる
[D_wave] お疲れSummer
21:48:23 ! mihiro ("では〜")
[killwist] もやもやぐるぐるしてるときは焦らないで着実に少しずつ進むのが一番なんだが
[killwist] 焦るんだよなぁ。
[Banyu11th] 焦るよねぇ。
[Banyu11th] そういえば。
[sf] まあとりあえず
[sf] 良い事例を身をもって示そう
[Banyu11th] 部屋の掃除していて、まえにキリすとさんと一緒に作ったレンジャーのキャラクターシートが出てきた。
[Banyu11th] 懐かしいｗ
[killwist] うはｗ
[Kakeru] 御大はいい人や
[killwist] もうあれもだいぶ前ですな＞ばんゆーさ
[Banyu11th] ３年とか４年とかたつよね。
[killwist] いかん、時間の流れを考えると私が落ち込みそうだｗ
[killwist] 心の図書館にしまっておこうｗ
[Kakeru] （ぱたん
[tatsu114] じゃあ、この川の流れに乗ってください
[tatsu114] (超濁流
[Kakeru] （ざぶーん
[killwist] ふ、私はもう海まで流されてるので
[killwist] いまさら濁流なぞｗ
[tatsu114] じゃあ
[tatsu114] (くらげ祭り
[Kakeru] 売れないと誰も愛してくれない
[liot] クラゲにさされて全身火ぶくれ
[Kakeru] （ぶくぶく
[killwist] 愛ってなんだろうにゃ。
[Kakeru] せっくす？
[killwist] とは井上トロさんの名言です。
[killwist] 揶揄してもしかたあるまい。
[Morris] 愛って胸キュン？
[Kakeru] クリスマスやバレンタインに一人だと負け組みという話はこのチャンネルでは毎年出てきます
[Kakeru] 冬は嫌いだ
[Kakeru] ほっとけこのやろう
[Kakeru] これを伝統というらしい（とおいめ
[killwist] ああ、私も夏のが好きだなぁ。
[Banyu11th] じゃあ、クリスマスに彼女と２人きりでデートして、プレゼント渡して、幸せだなぁ、と思って彼女を家まで送って、
[Morris] やだ。
[Banyu11th] そしたら、携帯メールで、「もう終わりにしましょう、私たち」なんて云われるのは、
[tatsu114] 熱いのは嫌いだ
[Banyu11th] 勝ち組か？（笑
[liot] 僕も夏が好きじゃ
[liot] 寒いのは嫌いだ（´¬｀
[Banyu11th] 暑いのきらいー　汗かく。
[Banyu11th] 冬がいい。
[tatsu114] 羽をつけてるし
[Banyu11th] ムキイ
[Kakeru] まぁ
[Morris] 次にかけるんは彼女がいる時点で勝ち組だと言う
[tatsu114] ばっさばっさ
[Kakeru] 彼女いないよりは勝ち組
[Banyu11th] でも、彼女欲しくない人は？　負け組？
[azusa] | ・）　季節全部嫌いな私が勝ち組
[Kakeru] 個人的見解を述べると犯ってしまえと。
[Banyu11th] それは、あずさちん、日本に住んでいることがよくないｗ
[tatsu114] 霞を食べて生きてるあずささんだ
[Banyu11th] シンガポール行け、シンガポールｗ
[tatsu114] つえを持ってます
[Morris] 強ぇつえなんだきっと
[azusa] 地上に住んでる人がいるなんて信じられませんよ
[tatsu114] さ、ぐったりしてよ
[killwist] 無い物ねだりは人間の業だからなぁ。
[ko_iti] なんでも組の話にするのはどうよ
[Banyu11th] まあ、でも
[Banyu11th] かけるん理論だと、オレは勝ち組なのか。
[Banyu11th] とてもそうは想えないんだがｗ
2005/10/13 22:00:00
[Morris] やっぱこう
[Morris] 勝ち組負け組みで騒いでる時点で
[Morris] 負け組。
[azusa] まぁ
[killwist] ああ、それはいえる＞騒いでる時点で
[Kakeru] しょうがないじゃないか
[azusa] かけるんのは
[Kakeru] クリスマスのたびにネタ振られるんだから
[Kakeru] ……脳内で
[azusa] 自分が負け組に入るように勝ち負けを分けるので。
22:01:40 + WNZ(~chocoa@FLH1Aav094.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killwist] 自分を勝ち組にいれるひとも
[Banyu11th] 毎日、食べるものがちゃんとあって飢え死にしなければ、勝ち組。
[killwist] 強迫観念としかおもえないしなぁｗ
[azusa] 日本が戦争に負けた？馬鹿だなぁ。そんな事あるはず無いじゃないか
[killwist] 勝ち負けで組分けするのはマスコミに踊らされてるだけな気がする。
[azusa] 勝ちヽ（´ー｀）ノ組
[tatsu114] どんどこどんどこどんどこどんどこ
[sf] さて
[sf] ここで本日の勝ち負けを決めよう。
[liot] 何の勝ち負けですかっｗ
[killwist] 急に逃げたくなってきたｗ
[tatsu114] （がしっ
[sf] 本日書いた人は勝ち。書かなかった人は負け。
[azusa] ぎゃーっ
[D_wave] （っばた
[Morris] 書きました。いろいろと。
[liot] _○□= ぱた
[Morris] どれもこのチャンネルには関係ありませんが。
[killwist] （『私は敗北主義者です』と書いた紙を首からかけるわたし）
[liot] って、僕はっ、物書きじゃあないぞっｗ
[Banyu11th] レポート書いた。
[Banyu11th] 勝ちかｗ
[killwist] ログを書いた（ぉぃ
[Kakeru] ろぐをい……orz
[Kakeru] でおくれた
22:08:41 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abj135.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killwist] ふふん、自虐ネタなら負けないぞ（ぉぃ
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 最近の新機能でかけるんのログは見えなくなっているのですが
[Kakeru] そのうち自動削除機能とか
[Kakeru] つきます。
22:10:23 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0329.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[killwist] 自動添削機能なら有用かもしれない。
[Morris] むしろ自動執筆機能を。
[Stella] ブログ書いた
[killwist] カムウッド社製のあれ。
[Stella] iPodno
[Stella] iPodのビデオ対応の話だけどな
[Kakeru] urlきぼんぬ
22:13:01 kisi_mesi -> kisito
22:13:16 Yad_away -> Yaduka
[Stella] http://stella.cocolog-nifty.com/starchartlog/2005/10/ipod_0863.html
[killwist] 新商品じゃないのか。
[Stella] 新商品です
[killwist] ああ、まちがい。新製品じゃない。
[killwist] appleがんばれー。
22:15:37 + aspha(~aspha@PPPa123.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ipodは売れてるから以下略。
[killwist] コメントでわらっちった
[Kakeru] （ｗ
[Kakeru] おそるべし
[Kakeru] 売れたいなぁ
[killwist] mixiでは、iBook nanoじゃないかとかいわれてたが
[killwist] さすがにそれはなかったか！
[Kakeru] そーnano？
[killwist] （べしべし
22:18:25 + OTE(~metral@FLH1Aaf175.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] そうnanoです。
[killwist] おかー
[Kakeru] あうあう
[killwist] iBook nanoじゃ、電話機能の無い携帯みたいなもんだもんなｗ
[Kakeru] 売れなきゃゴミかどうか走らないが
[Kakeru] かけるんは売れないとゴミ
[killwist] その思いは、起爆剤に出来ないと自分を傷つけるから、がんばって起爆剤にするんだ。
[Kakeru] どーん
[OTE] たらま
[Kakeru] おかえり
[Kakeru] がんばってうれるようになるぞー
[killwist] お茶がんまい。
22:21:57 LunaOfuro -> Luna
[killwist] 私はろくに文も書かないが
[killwist] 売れたあと書けなくなるのがひたすら怖いな。
[Kakeru] 売れないよりはましなような
[Kakeru] 一度も
[killwist] たぶん私はそうは思ってないんだとおもう。
[Kakeru] ふむ
[killwist] 地上0mの位置でも
[killwist] 同じ高さから歩いてそこにいくのと、
[killwist] 落ちてそこにいくのは感覚が違うからな。
[killwist] 臆病だから落ちるくらいなら登りたくないんだ。
[Kakeru] 人間誰しも最初はかけないから問題なしですよ
[Kakeru] ……例外はいやになるほど多そうですが
22:24:50 Morris -> MorrisNY
[killwist] 本当の例外は仏陀くらいだろう。
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 人間と魚ぐらい違う。
[killwist] ああ。
[killwist] オリンピックの広告だかで
[killwist] 「速度の上がり続ける唯一の動物・人間」ってポスターをどっかで見た記憶がある。
[killwist] チーターやピューマは早いが、記録上の速度は上がらないってことだな。
[killwist] 不断の努力が、才能を凌駕するのだ。
[killwist] でも落ちるのが怖くてのう。
[Kakeru] 仕事すると文句言われて
[Kakeru] もの書きするとオナニー呼ばわりされて
[Kakeru] 読書するとだめ人間扱いされて
22:28:13 MOTOsleep -> MOTOI
[Kakeru] チャットすると屑扱い
[Kakeru] かけるんはいったい何をすればいいのやら
[Kakeru] ……鉈かなぁ（とおいめ
[meltdown] と言うか、そんなに大量に読んでますか？
[Kakeru] 精度が低すぎてだめらしい
[killwist] こないだTVで、新しいフィルム素材の番組をやってました。
[meltdown] 質で駄目なら、杉兄さんほど沢山読んでみましょう（おい）
[Stella] 彬兄さんです＞めるちゃん
[meltdown] 物量も戦術です
[killwist] 粘土の、粒子を除いた部分と少量の樹脂をまぜてつくるそうで
[meltdown] なにっ、字が違うのかっ（汗）
[Stella] ちがうわー
[Kakeru] OFF会で「あきらです」と名乗るのはやめてほしかったおにいちゃん
[Kakeru] 一瞬混乱した
[Kakeru] あきらあにたんの妹さんなのかとか
[Kakeru] 日日日たんかよっ
[Kakeru] とか。
[killwist] それを研究してた研究員の人は何年も窓際族だったらしい。
[Kakeru] それはさておきかけるんに能力があったら幸せになれるのに
[killwist] ひたすら粘土に没頭して、
[meltdown] ずっと、杉兄（すぎにい）さんだとばかり思ってました（くはー）
[killwist] 「粘土って癒される感じです」とかなんとかいってたから
[killwist] あれは粘土オタクな人かもしれない。
[Stella] IRCのnickはakiraaniでしょうが＜彬兄さん
[killwist] 粘土の可能性を信じて追求し続けた結果が新フィルムだそうだが。
[meltdown] うむ、脳内変換の偉大さよ（えへん）
[killwist] ＃透明度と薄さがかなりのものらしい。有機ELモニタの表面に使われる方向だという話であった。
[Kakeru] 人は自分の見たいものしか見ない　カエサル
[killwist] カエルはいいこと言うなぁ（ぉ
[ko_iti] けろけろ
[Kakeru] 売れたいなぁ
[killwist] まあ、そうして窓際族扱いされるような人がまじめにこつこつと白い目で見られながらも頑張ることで
[killwist] いろいろ発展していくのだなぁと。
[killwist] 文句言われたって気にせず（つーのは難しいだろうが）がんばるのだ。
[Kakeru] うう
[Kakeru] がんばるにょ
[Kakeru] 鉈で一人ずつ撲殺。
[killwist] あれは
[killwist] 手首痛くなりますよ。
[Kakeru] なにがいいんだろう？
22:36:22 + seiru(~seiru@033.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[killwist] 小学校に置いてあったのでだいぶ振るったけど。＞鉈
[killwist] 大体が重過ぎるんだあんなもん。
[killwist] ＃なにか鉈に恨みがあるらしい
[aspha] バットがバランスよくて振り回しやすいですよ
[Kakeru] かけるんを馬鹿にする人を全員撲殺できれば幸せになれるのだが
[Kakeru] 残念ながらそういうわけにはいかんからなぁ
[killwist] ペンで勝つのだ。
[sf] なれるのか
[aspha] ちゃんと撲殺した後に「ぴぴるぴるぴるぴ〜」で復活させてくださいね。
[Kakeru] うん。
[sf] それで幸せになれる人だったのか。
[Kakeru] 人類誰もいなくなればかけるんをばかにするひともいなくなるぞ
[sf] 馬鹿にされなければ幸せなのか
[Kakeru] まぁとりあずは
[Kakeru] 馬鹿にされなくなってから次を考えよう
[Kakeru] くるしいんだよ
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] だめぽい
22:42:17 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:42:36 MorrisNY -> Morris
22:43:25 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[kakiponzz] 俺のリア友がもしかけるんを間近でみたら、ぐたぐだいってんじねぇ、邪魔だ、うぜぇ、と怒鳴って歯を折るぐらいの勢いでぶん殴るかしてるだろうなぁ
[killwist] 酷い友人ですねえ
[kakiponzz] 似たようなことして、実際にぶん殴られて、歯がかけた奴がいたっけ
[kakiponzz] いや
[Kakeru] 警察に通報しましょう
22:46:57 + ponzz(-chocoa@210.229.52.181) to #もの書き
[killwist] 敵対行動と認識し生存に最適な対処をせねばなりますまい。
[Stella] 「殴ったな！親父にもぶたれた事無いのに！！」
[Kakeru] まぁ結局
[Kakeru] 世の中暴力だよということで
[Stella] これを聞いたとき、でぶ猫は「ブライト、もう一発殴れ。俺が許す」と思ったそうな。
[ponzz] まぁ、俺が幸運なのは、そういう友人と一緒にいたことかな
[Kakeru] あいかわらず救いようのない世界です
[Kakeru] 現実は萌えないなぁ
[ponzz] 理由があって殴られて
[liot] 愛かもしれない（かふ＜殴
22:48:44 CshopZZZ -> Catshop
[ponzz] それを暴力ととるか、戒めとして受け入れきっかけとするか
22:48:50 + Com-Pay(~cprc1982@i60-47-89-21.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponzz] それは本人の度量次第ってとこかな
[Kakeru] まぁ
[ponzz] 俺は、殴られて少し考え方かえて、
[Kakeru] 警察でとまって来い＞その友人
[ponzz] オレッテテンサイジャンになれたんだよな
[ponzz] 理由がないかぎり、絶対殴らない奴だし、理由があって殴るときは、本当にそれが必要だから殴る奴だ
[syo_note] あ、ぽんず様
[ponzz] 様いわれた（ｗ
[syo_note] ウチのMixi見てくれました？
[ponzz] え？　覚えがない（汗
[liot] ってか、そもそも本当に嫌いなら殴らない。無視するだろうし
[syo_note] なんかものすごくそれっぽい御方が
[syo_note] 200Hit踏んでくれてるのですがｗ
[ponzz] あ、それはそうかも＜本当に嫌いなら
[ponzz] うぞ
[Kakeru] 理由があろうが暴力はいけませんよ
[syo_note] もいっちょURL公開してみます
[Kakeru] （心に棚
[ponzz] そうかね
[ponzz] 本当に正当な理由があって、それによって何らかの状況が好転するのなら、殴るのもありだろうね
[ponzz] 俺も、そういう理由で殴ったこともあったし
[syo_note] http://mixi.jp/show_friend.pl?id=691635
[syo_note] 公開しておいて友人登録ばっちこーい！　と叫んでみます。
[Kakeru] みえねぇよ（ぼそ
[ponzz] あ、踏んだかもしれん
[Kakeru] すみません言ってみたかっただけです（こそこそ
[kisito] まぁ、せめて平手にして置いた方が言いと思いますけど……殴るのはなぁ……
[syo_note] 今日も
[azusa] | ・）ノ［殴られる痛みを知らないで育つとたいへんなことになりますよ］
[syo_note] 今見たのであれば
[syo_note] 間違い無くぽんず様ですなｗ
[ponzz] うん（ｗ
[syo_note] よし、これはマイミク登録でお願いします！
22:54:40 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004038.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] まぁ、なんのかんのいって、俺もそいつを殴ったというか、ぶったたいたことは一度ならずあるし……
[Yaduka] 暴力は十分に吟味してから振るわないと
[Kakeru] まぁ
[syo_note] そう言えば、#もの書き関係の書き込みして無いなぁ…Mixiじゃ。
[Kakeru] かけるんを殴るなら警察行きますが
[ponzz] たださ、そういう友人が一人いるだけで、世界は変わるってことで
[Kakeru] そうじゃなきゃすきにしろと。
[ponzz] 殴られた側にも理由があるんだって。
[Kakeru] 最終的に和姦になっていればいいんだ
[Kakeru] という台詞を思い出した
[ponzz] ソレを棚に上げて警察だとかなんだとか言ってる時点でどうかと思うぞ
[Kakeru] 犯された側にも責任がありますとか
[Kakeru] そういう話だと解釈しておこう
[Yaduka] そしてmixiを覗いている私がいた
[azusa] | ・）ノ［病院いけ］
[syo_note] 登録完了
[ponzz] リアルで同じこといったら、かけるんにガン付けしてるところだな
[syo_note] もの書き関係のマイミクも増えたので、こちら関係の話題でも書いて行きますかねぇ。
[ponzz] まぁ、本気で殴ったり殴られたりする友人ってのは、一人は作っておくもんだよ
[Kakeru] かけるんは殴られるのはいやだ。
[Catshop] 精神的に、ボディブローをかましあう友人は何名かございますが。
[Catshop] 物理的に殴り合える友達はいないなぁ。
[ponzz] それはそれで厳しい（ｗ＜精神的に
[Kakeru] くそ
[Kakeru] みんなしてかけるんを馬鹿にして
[Kakeru] うきー
[ponzz] 高校時代の出会いがよかったんだよな
[azusa] | ・）ノ［相手の為を思って殴る友人とレイプ犯罪者をホンキで同一視するなら病院いけ］
22:59:36 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[syo_note] Stella様へ返答！
[Kakeru] レイプはさておき
2005/10/13 23:00:00
[Kakeru] 暴力否定することすら許されんのかよここは
[killwist] 殴るのが為になるってのは
[killwist] どこから来た話なんだろう。
23:00:13 + Kazami(~Kazami@p6194-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 別に否定でもいいけど。
23:00:27 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 22:44 <kakiponzz> 俺のリア友がもしかけるんを間近でみたら、ぐたぐだいってんじねぇ、邪魔だ、うぜぇ、と怒鳴って歯を折るぐらいの勢いでぶん殴るかしてるだろうなぁ
[Kakeru] ここだな
[killwist] 殴られたこともブたれたこともあるが
[Kakeru] 殴られたら困る。
[killwist] 殴られることに関しては私もかけるんと同意見だ。
[liot] それで救われるという世界もあるっつうことだの
[killwist] つーか警察にゃいかないけど。
[azusa] 暴力否定はどうでもいい
[ponzz] 殴ったり殴られたりして、理解できることっていうものもあるんだよ、本当に
[Catshop] うむ。確かに、ponzzさんの発言は少しばかり、あまり良くないとは思う。
[Kakeru] いいたいことはわからんでもないが殴るのは勘弁してください
[ponzz] すまぬ（土下座
[killwist] 私に暴力を振るうような人間を理解しようとは思わないな。
[akagane] なんだなんだ、えらく荒れているなおい
[Kakeru] えー
[Catshop] 殴ったり殴られたりして、初めてわかることがあるのは否定しませんが。
[Kakeru] まだ三割ですよ
[killwist] 殴り返さないで刺すわ、そんなやつ。
[Catshop] ただ、ログはチェックしてないんですが、なにゆえにそんな発言が飛び出したんだろう。
[Stella] 「殴ったり殴られたり」って三割じゃないのか？
[Kakeru] もっと上は割りとあるよねしょっちゅう
[akagane] おいおいおまいら、ちょっと落ち着くですよ
[Kakeru] これがこー
[Kakeru] いつもだったらいまごろかけるん袋たたきですよ
[ponzz] 何故ともうされますと、ふと、俺の友達の思考が頭をよぎりましてね？
[akagane] ちょっとまて、ログを読むからね
[killwist] 言葉は最終的に和合を目的としたコミュニケーション手段だが、暴力はコミュニケーションの否定だ。
[ponzz] こう、ログをみてると、かけるんがぐでんとしてる。
[ponzz] で、あいつだったらどうするだろう、と考えたら、きっところうだうと
[ponzz] それを何も考えずに発言してしまった次第ですね
[Yaduka] まあ、一方的に殴られるよりも殴り合った方が理解が生まれるかもしれんね
[Kakeru] ログの流れから言葉は最終的に和姦を目的としたコミュニケーションに読めた
[Stella] うむ＞きるすとさん
[Stella] イエローカード＞かけるん
[liot] 暴力は倫理的に良くない。まあそれは否定しないけどー。
[Yaduka] こー夕焼けの川縁のどてで
[Catshop] そういう理由であったならば、やはり軽率であったように思えますね。＞ ponzzさん
[Yaduka] 息が切れるまで殴り合うですよ、星が瞬くまで
[akagane] あー、なるほどなるほど
[azusa] ＃しかしレイプとかその辺は（知りうる限り知人に被害者がいないにもかかわらず）私のＮＧワードだったのです
[akagane] ぽんちゃんがいらついてアレだ、不用意なことを言っちゃったわけだ
[Stella] ＃私もわりとNGワードだなあ。見ないことにするけど。
[Kakeru] #かけるんは暴力がNGワード。レイプは許容圏
[ponzz] でもさ、そういう友人ていないもんかねぇ
[Catshop] それから、今の話を聴く限りでは、和姦だのレイプだのという発言が出てくる必然性がないように思えます。＞ Kakeruさん
[Stella] ＃レイプは暴力ですよ＞かけるん
[killwist] ＃まあ、『殴りたくて殴る』でない以上、『支配を目的とした暴力』である強姦とは同一視線で見るのは無理があるとおもうが。
[Kakeru] かけるんは殴られてもレイプはされないからなぁ
[Stella] イエローカード2枚目欲しい？
[akagane] で、まあなんだ
[Stella] ＞かけるん
[Kakeru] 本質的に暴力であるという一転においては変わらんが
[Kakeru] 返答してイエローかよ。
[azusa] くそっ
[ponzz] つーか、すまなんだね
[Catshop] 必然性もないのに、そういった一部の方に強い不快感を与えるであろうことが予想しやすい単語を選択するのは、それ自体が暴力であると思えます。
[liot] 自分がされなきゃそれでいいのかよ。と素直に思うんだが。
[akagane] いいかね、おちつけおまいら
[killwist] ＃うむ。あれは性的な欲求じゃなくて、束縛と従属要求の支配暴力だよ＞かけるん
[ponzz] ごめんなさい
[azusa] かけるんもレイプされちゃえばいいんだ。新宿２丁目辺りで。
[azusa] | =３　ササッ
[Kakeru] かけるんのNGに触れないといっているだけだ
[Stella] イエローカード＞azusaさん
[ponzz] いやいや、俺が悪かったんだ。すまない
[Yaduka] つ「イエローページ」
[akagane] ほらほら、そこでいろいろとすさんだ気持ちで口走らない
[Yaduka] 電話帳かよっ
[killwist] 自分でつっこんでる！
[Catshop] そんなわけで、Kakeruさん自信がNGといっている暴力的な行為を、Kakeruさん自身が行っているように見えます。
[azusa] ＃冗談です
[Stella] つ[イエローケーキ]
[Catshop] これはこれで、よろしくない。
[Yaduka] これぞ奥義、”一人ボケツッコミ”よっ
[akagane] あれだなー、チャットというのはすぐ打てるからこういう場合あまりよろしくないなぁ
[Kakeru] azusaさんの発言はながすですよ〜
[killwist] ＃冗談として取れというのが難しいのはわかるっすよね＞あずささん
[Yaduka] 何ですかそのバースデーケーキ　＞イエローケーキ
[ponzz] いや、だからすまんですよ
[ponzz] ごめんなさい
[Stella] ガイガーカウンターがうるさいですよ＞やづかさん
[Yaduka] ガイガーですか。
[akagane] いや、ぽんちゃんはもういいのだが
[killwist] ログ流れが早くてポンズさんの謝罪も流れ気味になってしまってるので、ちょっと落ち着こう。
[Kakeru] まぁ
[Yaduka] 機械なライオンと融合する訳にも（分かる人はすくないさ
[Kakeru] 殴るのもレイプもかわんねぇよといっているだけで
[Kakeru] 女を（別に性差別主義者じゃないので男でもいいが）殴るのはだめでレイプは許可といっているわけじゃないのだが
[Stella] どうしてそこでそういう比較が出てくるんかねえ
[killwist] うんまあ、かけるんの言いたいことはわかるんだが
23:09:11 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[azusa] ＃かけるんが「される心配がない」って言ったので「男でもあり得るよ」、と
[killwist] その例えを出すのはちょっとよくなかったな、という事ですね。
23:09:39 ! tobosya ("CHOCOA")
[soutou] はいる
[killwist] 適切とはいえないし、不用意に使うべきでもない。
[killwist] はいる。
[Yaduka] はいられたっ
[Stella] ＃だからといって「されちゃえばいいんだ」はないでしょ＞azusaさん
[akagane] 全員、深呼吸、深呼吸。
[soutou] よくわからないが今日もへこんでいるらしい
[Yaduka] （しゅこーしゅこー
[Kakeru] 不用意だとは思わないし言葉の選択は発言者の自由だし
[soutou] 短い人生楽しく生きようぜ
[Stella] すまん。弾ける＞銅さん
[Yaduka] つ「笑気ガス」
[Stella] 殴ると性暴力を同一視する連中ってのは反吐が出る
[azusa] ＃私は黙る
[Kakeru] すまん
[Stella] あれは「人格の否定」だ
[killwist] 発言者の自由なのは『どういう発言をするか』ではない。『自分を貶めるかどうか』だ。
[Stella] 怪我しました警察に行きます、ですむような問題じゃないんだあれは
[Kakeru] だれも暴力＞レイプと主張していないと思うが
[killwist] 不用意じゃないし、適切じゃないってのはそれを同レベルで比較すべきじゃないってことだよ。
[Kakeru] それは主観だ。
[Stella] >23:08 [Kakeru] 殴るのもレイプもかわんねぇよといっているだけで
[killwist] まちがい、不用意だし、だ。
[Stella] かわらないだと？！
[ponzz] あう……
[Stella] 越えられない壁があるんだよ
[liot] いや、殴るという行為そのものも、レイプも行為としてそれ自体は悪いという事実はあるのだろう。
[liot] まあ、程度の問題は別問題として
[soutou] まあ、そういうことにセンシティブになるのもわかるが、殴られて死ぬこともあるわけで
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] かけるんごときのゴミのような顔がつぶれるのと
[Catshop] それは問題の本論からはズレてますね。＞ 殴られて死ぬこともある
[soutou] かけるんも悪気が無かったとも言えないが、ひょっとしたらなかったかもしれないから
[soutou] ゆるしてあげなさいよ（ぉぃ
[Kakeru] 女性の貞操のかちを同一視するなという見解はわからなんでもない
[Stella] レイプだって死ぬこともあるわけで
[killwist] かけるん、それはちがう。
[killwist] 貞操じゃないんだって。
[liot] ただ、殴るのが全て悪意から発生するとは限らないという事実がただあるだけということでは。
23:15:27 kairi -> kairiawy
[Catshop] ここで問題視されているのは『その発言が他者を不愉快にすることが明らかである場合に、果たしてそれを言うことは自由なのか？』ということでありましょう。
[killwist] 脳に勝手に電極を差して、思考と行動をコントロールするようなものだ。
[Yaduka] ＃黙ってまつ。船頭多くして〜っぽくなるのもアレだ。
[soutou] 熱くなりすぎ
[Stella] 貞操の問題じゃない
[Catshop] Kakeruさんは明快にYESと答え、実際に不愉快な気分にさせられたStellaさんが、訴えているということです。
[liot] まあ、それに関しましては、相手を不愉快にするのが十二分にわかる言葉を発するのは少なくとも紳士的ではないと
[tatsu114] んーとね、まずひとつ、私もいろいろと本とか見ただけだが、殴るという行為よりよほど上位にあるわけで、精神的に立ち直れなくなることだってあるんだ、しかも永遠に
[tatsu114] ＜レイプ
[tatsu114] だから、簡単に何かを比較するのは大間違いであるとはおもう
[Catshop] もし、ここまで言われてなお、Kakeruさんが『だって発言するのは自由じゃん』とまだ言うなら、自由の代償を存分に味わうしかなかろうと思いますね。
[Catshop] # まぁ、ボクはそれが本当に『自由』ということなのか？ と考えると疑問を覚えますが。
[tatsu114] (部分的な抽出しかできてないのであてにならんかもしれんが
[tatsu114] 無法と自由は違う
[killwist] 代償を味わうのはかけるんだけじゃないってのが問題だが、まあそういう結論だろうな＞猫丸屋さん
[Catshop] いや。単純に管理者権限を持つ方からKickされるだけでしょう。
[tatsu114] ああ
[tatsu114] きるきるだ
[Kakeru] サーバ規約に反しているわけでもないのにkickするのは越権だと思うが
[Kakeru] そんな主観で蹴られてたまるか
[ponzz] こめんよぅ
[ponzz] ごめんよう
[Kakeru] そういう論旨なら絶対的に反論するぞ
[ponzz] 全面的に悪かったよぅ
[Kakeru] ＜kick
[soutou] そんなもん、どうでもええがな
[Catshop] 規約の範囲ならば何をやってもいいというならば、kickすることもかまいますまい。規約にはかかれてませんからね、kickの基準は。
[soutou] 俺は寝るまでの時間を優雅に過ごしたいんだ
[Kakeru] あくまでも用語の問題なら拝聴するが
[killwist] 私は今んとこ蹴るべきだとは思ってないけど、かけるんがそんなあまりに無理解な事を言うのでがっくりきた。
[Catshop] Kakeruさんが行っていることは、ボクの論法によく似ていると思いますよ？
[Kakeru] ぶっちゃけかけるんむかつくから蹴れよと同レベルではないか
23:20:50 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087132.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] しょうもないことで議論しないでもっと馬鹿な話をしたまえよ
[MINAZUKI] いつもROM人間から一言
[tatsu114] ねこやさんは、それこそ気遣いながらしゃべってるが、蚊けるんは思うままに書いてるようにしか思えない
[Catshop] プロセスはきちんと踏んでいると思いますよ。
[liot] だな、もうこの話止めて欲しいかも。不毛だし
[Catshop] １．発言に対して何度か警告がある
[MINAZUKI] かけるさんの発言で、傷付いた人がいるんだから、あやまって、いいわけしない事が一番だと。
[Catshop] ２．警告の内容について丁寧に説明がされている
[MINAZUKI] いいわけするから、エンドレスになるのであった。
[MINAZUKI] いじょ
[Kakeru] 奥さんの話を待っているのだが
[Kakeru] 23:16 <Stella> 貞操の問題じゃない
[soutou] お前も黙れ
[Stella] かけるんは、いいわけしてるんじゃないよ
23:21:57 kuzumiAwy -> kuzumizzz
[Catshop] ３．しかし、警告を受けた本人は、その警告を無視し、むしろその行為をエスカレートさせている
[Kakeru] ここから続かないので話が続けられない
[tatsu114] なんか、ものかきをする人間にしては、妙に言葉の刃を理解して内容に思えるってことで、わたしはひっこもう
[tatsu114] 言葉の刃を理解してない、だ
[Stella] またー＞たついーしさん
[MINAZUKI] うい、黙ってROM戻ります。すいまえんでした。
[Catshop] ──あぁ『０．その発言によって複数名が、多くの人にとって妥当と思われる理由で傷つき』ってのがあったか。
[Stella] たついーしさんに先に言われてしまったんだが、どうしよう＞かけるん
[Kakeru] ぶっちゃけ
[Kakeru] 殴る発言して不快なのはするーされて
[Catshop] するーはされていませんね。
[Stella] スルーされてないよ？
[killwist] するーしてないでしょうが。
[Kakeru] 奥さんのほうは言ったとおり通すのかと。
[killwist] 脳内フィルターかかっとらんか。
[Catshop] 本人から謝罪があって、同意する人間も一定以上いました。
[Stella] killwistさんが「それはいかん」って何度も言ってた
[Catshop] ボク自身も、名指しで『よくないと思います』，『軽率だったでしょうね』と言っていましたね。
[Kakeru] 奥さん、要求は何ですか？
[tatsu114] ＃かけるん、しばらくここには来ないようにしな
[Kakeru] レイプと同一視発言するのをやめろというのか
[Kakeru] 謝罪しろというのか
[Kakeru] にどとくんなというのか
[Stella] 言葉の使い方にもうちょっと注意しような＞かけるん
[ponzz] 俺がここにこなければすみそうだ
[Kakeru] ちょっとわからない
[Kakeru] 「不快だからやめろ」というのなら話を聞けるけど
[Stella] 余計な一言を言わないようにしよう
[tatsu114] ＃ここはあなたのストレス発散の場所じゃない
[Kakeru] 「不快だから蹴る」とか言われると困る
[killwist] 蹴るとはいってないでしょー。
[soutou] 心配するな。君が愚痴るたびに周囲は不快になっている
[Stella] 私が＠もちだからだな
[soutou] 不快で蹴るならとっくに蹴られている
[killwist] ステラさんがそんな人だと思うのか。
[Catshop] ちなみに『蹴られるでしょうね』といったのはボクです。
[soutou] その点についてはおおいに安心してよい
[Kakeru] 23:18 <Catshop> いや。単純に管理者権限を持つ方からKickされるだけでしょう。
[akagane] うむ。言葉ひとつひとつがどうというのではなくてだな。ここにいるみんなの気持ちも考えて発言してやってくれい。みんなツライのだよ。
[killwist] みんなというか
[Kakeru] こういわれた蹴られないように
[Kakeru] 全力で説得するしかあるまい
[killwist] どうもかけるんは、かけるん以外の人の区別がついてないんじゃないかと
[Kakeru] ……人狼みたいにな。
[killwist] 時々不安になるよ。
[Catshop] ボクは『蹴られてもおかしくないね』とはホントに思いましたがね。ただ、幸か不幸か管理者権限をボクはもっていない。
[Catshop] あのね。
[Kakeru] ぶっちゃけ
23:27:29 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Kakeru] 「蹴れ」といってるんだよねこやさんは。
[V-zEn] こんばんは。
[Stella] やめとけー＜説得
[V-zEn] ここでは初めまして。
[soutou] 俺は被害者ですと叫んで過ごせたら人生はどんなに楽だろう
[ponzz] 俺が悪かったよ
[Yaduka] はじめましたー
[ponzz] はじめましてー
[Catshop] 蹴れ、とまでは言いませんが。蹴られてもおかしかないな、と思いましたね。
23:28:07 - H_Aoi from #もの書き ()
[Morris] 備前さん……何もこんな修羅場に……(^^;
[liot] こちらではじめましてー
[Stella] ぽんずさんはわかったから黙ってください
[Kakeru] 流れから言って蹴る方向に誘導している以外の何者でもないやん
[meltdown] こんばんは
[V-zEn] よくワカランが修羅場ですか。
[Catshop] それほどにKakeruさんは問題を理解していない。
[akagane] うむ。すっげー修羅場。
[Kakeru] 奥さんの話だけなら聞きますが
[Stella] はい＞びぜんさん
[Kakeru] 蹴れといわれたら反論するしかない
[V-zEn] ダメなときに来たかな？（笑）
[V-zEn] 過去ログ見とくか。
[akagane] 他の話題はちょっとねー
[Yaduka] 予備の方が良いかも知れません　＞備前さん
[Catshop] Kakeruさんの無思慮な発言について不愉快な気分になる方は少なからずいたんです。それを私的された後の子供の居直りのような態度まで含めて。
[V-zEn] いや、挨拶だけだったんでどーでもいいのだけど。
[Catshop] そして、それはボクが知る限り、一度や二度ではない。
[Kakeru] 喧嘩を売っていると判断するがよろしいか？＞catshop
23:30:26 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[soutou] 喧嘩を売る
[soutou] いい言葉だ
[Catshop] こんな安い喧嘩は売りません。
[soutou] 久しぶりに聞いた
[Catshop] どこまでも擦れ違っているということはよく理解できました。
[Kakeru] まぁ価値観の相違ですね
[V-zEn] よし。読んだぞ（笑）
23:31:57 + sharuru(~sharuru@p5227-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:32:07 ! Morris ("とりあえず叫んでもいいですか？")
[Banyu11th] 価値観の相違というか、相互理解を図ろうとする意識の欠如、だと思うな、この場合。
[Catshop] Kakeruさんは、どうしてここまで言われなきゃいかんのだ──と思ってるのかもしれませんが。
[soutou] 大変な苦行、お疲れ様でした
[kisito] 感情的になってるだけじゃないのか？
[V-zEn] いや。別に苦行でも何でも。いい感じにズレてってるなあと思って（笑）
[Hisasi] 一晩おいてからログを読み直すほうがよいんじゃないかの
[Catshop] そう思ってる限りは、永遠に話はかみ合わないでしょう。
[Banyu11th] 猫屋さんの云いたいことは理解できるが、しかしまあ、その辺にしておいていいんじゃないか、と。
[Yaduka] ま、この件に関してみんな黙れば良いんじゃないのかねぇ
[Banyu11th] すくなくとも、他の人たちには云いたいことは伝わったと思うし。
[soutou] 流せ流せ
[Catshop] みんなが、なぜ、Kakeruさん発言を問題としたか理解されていますか？
[Kakeru] ……ごめん疲れたんで寝ていい？
[Stella] 流したら、かけるんが不平を言った
[Stella] おやすみー＞かけるん
[killwist] おつかれ。
[Banyu11th] かけるんの方はかけるんの方で、いまは頭の中がぐちゃぐちゃしてるだろうし。
[Stella] 欠席裁判するなよ＞ALL
[ponzz] おやすみ
[liot] おつかれさま
[Banyu11th] おつかれ。おやすみ。
[soutou] 不満でも流せ
[Yaduka] 寝て良い夢くらい見なされ
[Catshop] たとえ、それに対してKakeruさんが共感できなくても、それを理解しようとしないならば、話になりませんよね。
[Kakeru] ログは読むんでいいたいこと書いといて
[Kakeru] すまんねこやさん。体力尽きた
[Catshop] おやすみなさい
[Kakeru] 不快にさせたこと自体は謝罪しておきます……ごめん。
[Kakeru] そのほかはログ読んでから
[Catshop] その謝罪は受け取ります。
[Kakeru] では失礼
23:34:45 ! Kakeru (EOF From client)
[Banyu11th] おちあｋれ。
[Catshop] Kakeruさんから要求がない限り、ボクはもうこの話題を続けないことにします。
[Catshop] ただ一つだけ。
[soutou] それをやめろ
[Catshop] ボクがKakeruさんを攻めたのは、別にKakeruさんが屑だと思うからではないです。別に人格的な問題を攻めたいわけではない。
[Catshop] 以上。
[Banyu11th] オツカレサマ。
[Yaduka] そーいや
[Yaduka] ノーベル文学賞がきまったそうですが
[Catshop] ふむ。
[Yaduka] その手の話題はないのですか
[liot] ほう
[Banyu11th] syoさんのMixiを発見ｗ
[Stella] 予備でちょっとだけやったのですが
[Yaduka] ……いや、まあハロルド・ピーターって誰？なんですが。
[Stella] 盛り上がりませんでした＜ノーベル文学賞
[Yaduka] だろーねー
[Stella] asahi.com： ノーベル文学賞に英の劇作家ハロルド・ピンター氏 - 文化・芸能 http://www.asahi.com/culture/update/1013/016.html
[Catshop] どんな作品を書いたかたなんでしょう？
[Stella] ピンターですが
[Stella] 劇作家だからなあ
[Yaduka] おう
[Yaduka] 人の名前を間違えるたぁ、こりゃピンタで横っ面張られるなぁ
[Yaduka] ……
[liot] ぱちーん
[Catshop] えいっ（ばちっ
[killwist] http://stage.room.ne.jp/~direct/sakka/pinter.htm
[Banyu11th] うまいこといったｗ
[Yaduka] ……ひどいっ
[Banyu11th] ……
[killwist] ピンターってこのひとかしらん。
[Banyu11th] 誰も気付いてないのか？ｗ
[soutou] 弱い
[soutou] 弱すぎる
23:38:36 + sharuru_(~sharuru@p0011-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] もっと耐えなさい
[soutou] そしてそ知らぬ顔をしていなさい
[soutou] ばんは
23:38:59 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] ばんわー
[Banyu11th] ばぬはー
[Catshop] はっ
[Yaduka] ううむ、生来堪え性がないもので
[tatsu114] つ「納豆座布団進呈」
[Catshop] ピンターとビンタかっ
[Yaduka] ………
[Stella] 脚本家としていくつかDVDが出てますな
[akagane] おお、終わっているようじゃな
[Yaduka] 気づいてないでボクを撲ったのかぁっ
[soutou] おかえり
[Stella] リユニオン http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GTMB/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005GTMB )
[Catshop] えへっ ＞ なぐったのか
[Stella] こんなんどうでしょう＜ハロルド・ピンター脚本
[soutou] さあ、さっそく皆に三割を分け与えください（ぉぃ
[akagane] そういや、今日、『朝日百科世界の歴史』についている
[akagane] 「映画の世界史」っちゅー、コラムがあってだな
[akagane] 映画のタイトルが「キャサリン大帝」
[akagane] ……キャサリン？
[soutou] 台風映画？
[akagane] さすがに私も、キャサリンとよばれる女帝には聞き覚えがなかったのだが
[Stella] 実にアメリカらしい
[Stella] エカテリーナ大帝のことであろう
[akagane] そそ、エカテリーナ大帝なんだが
[akagane] 実にタイムリーでなぁ
[killwist] ああ、英語読みかぁ。
23:41:51 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ偶然なんだが
[soutou] エカテリーナってキャサリンになるのか
[killwist] カトリーヌにもなるかも。
[Hisasi] アンリとヘンリーが同じなのとにたような感じか
[SiIde-zau] 英語綴りがキャサリン。フランス語で……カトリーヌ？
[akagane] で、その映画の中で、イギリス人の士官がアメリカの独立戦争における「バンカー・ヒルの戦い」を、ミニチュアウォーゲームで再現してみせていたのだが
[akagane] 独立軍側を指揮するキャサリン大帝
[akagane] 大砲を持ち出して、イギリス軍を一掃
[akagane] 「……あの、女帝？」
[akagane] 「なんでしょうか」
[SiIde-zau] 新井素子の「ブラック・キャット」に、そんな話があったなぁ。
[Hisasi] ああ、あった
[akagane] 「アメリカ軍は、大砲持ってないんですが？」
[akagane] 「私は持っています」
23:44:00 ! sharuru_ (Connection reset by peer)
[Stella] 「エカテリーナなのでどうしてKなの？」ってな会話だっけ？＜ブラック・キャット
[akagane] さすがだ、キャサリンっ
[soutou] いやなプレーヤーだな
[killwist] 熱いなぁｗ
[Yaduka] ははは
[Stella] いやなプレイヤーだ
[soutou] 独裁者にウォーゲームやらせたら駄目だな
[Yaduka] 週刊少年ジャンプに連載されていた物を思い出しました
[Yaduka] ＜ブラック・キャット
[SiIde-zau] そうそう、ＫとかＣの話。
[Stella] もし伍長閣下がウォーゲームをやったらどんなことになってただろう
[soutou] ヒトラーとスターリン連れてきて人狼に参加させるようなものだな（ぉぃ
[Yaduka] 相手はムッソリーニのオヤジ。
[akagane] ちなみにこの本の時代は１８世紀なのだが
[soutou] 伍長閣下は
[akagane] 後ろについているいしいひさいちの四コマ漫画もなかなか優れている
[soutou] 負けが込んできたら妄想を口にしだして
[soutou] 収拾がつかないことになるだろう
[akagane] 将軍：時に幕僚諸君、これからの戦争でもっとも重要な兵科はなんだと思うね？
[SiIde-zau] ばんゆうさんに仕切らせる。「さあ、一番死ねばいいのにと思う人は？」というと
[Banyu11th] わはははｗ
[akagane] 幕僚Ａ：それは銃兵でしょう？
[SiIde-zau] スターリンが「全員」
[akagane] 幕僚Ｂ：いや、砲兵ですよ
[Banyu11th] 「いいですか、これはゲームです。日頃の人間関係を持ち込んではいけません。……基本的には。」
[akagane] 幕僚Ｃ：てきだん兵じゃないかな？
[Banyu11th] と、ただしを付けておかないとｗ
[SiIde-zau] と答えるような気がする。
[Stella] それでもやはり、スターリンは「全員」というであろうなあ
23:47:25 + sharuru(~sharuru@p0011-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 将軍：伝令兵だよ。平原での運動戦には正確な命令の伝達と戦況の報告が勝敗を分けるのだ
[akagane] 幕僚たち：さすがは将軍
[SiIde-zau] そして狂人になるとやたら生き生きとする、銅さんかeonさんのような、伍長閣下。
[akagane] 最後のコマ。将軍たちは実は捕虜で、周囲には敵兵の群れ　将軍：しかし昔ながらの騎兵が中央突破してくるとは思わなかった。幕僚たち：しょぼーん
[Banyu11th] 銅さんの、いきいきっぷりは
[Banyu11th] 見てて素晴らしかったｗ
[akagane] ひゃっほーい
[akagane] おらは、みただよーっ
[Stella] ムッソリーニ親方は真っ先につるされますか？
[soutou] ムソリーニの旦那は
[soutou] 誰よりしゃべりまくって
[soutou] 誰より早く吊るされます
[Banyu11th] そして、実はオレにだまされている銅さん。
[Banyu11th] 萌えるｗ
[akagane] うむ
23:50:23 Catshop -> CshopBath
[akagane] 椎出たんの弁明を聞いたときに、これはまずいとは思ったが
23:51:08 kisito -> kisi_huro
[akagane] それで実は、enoさんのほうを疑ったんだな
[akagane] 最後までばんゆー君は疑わなかった
[Banyu11th] 疑われて困る人から順に、信じ込ませるようにし向けたからなーｗ
[akagane] たぶんenoさんも、オレを疑ったんじゃないかなー
[Falshion] 面倒なので両方吊るしておこう。
23:54:01 ! Com-Pay ("Stray cat has gone")
[Banyu11th] そして、カリスマ二人（えのさんと銅さん）では、失礼ながら銅さんの方が与しやすいと判断ｗ
[akagane] ふぁるしおんもよく最後まで笑い出さずにいられたよな
[akagane] そりゃそうだろう
[Hisasi] ここらの面子で人狼やってるのを見てみたい
23:54:51 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Stella] 湯沢温泉オフでやったですよ
[Hisasi] おお
[V-zEn] ただいま。
[akagane] そのうちまた、オフ会やろうぜ
[akagane] 今度は西日本オフぐらいで
[Falshion] 笑わないようにずーっとネタ考えてたのですよ。
[Banyu11th] 西日本イイネ。
[V-zEn] 修羅場は終わったみたいっすね。
[Stella] おわりました
[ponzz] シャワー浴びてすっきりしゃん
[akagane] 関西か、いっそ九州まで行くとゆーのもいいなぁ
[Yaduka] じゃあ
[Yaduka] 吉野秘境巡りツアー
[Yaduka] 地図とコンパスもってお好きにお歩き下さい
23:56:40 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[Falshion] 宿さえ確保できれば
[ponzz] 俺が爆睡してる間に、みんなは人狼やって遊んでたんだよな……ムリしてでもおきて参加すればよかった
[Falshion] 割とどこでも。
[Stella] 九州というと
[Stella] なぎさめさんかOTEさんか
[akagane] うん、なぎーはどうしても未成年だし。できれば近い方がいいだろう。
[Yaduka] 宿は洞川あたりの温泉宿でも。
[Yaduka] ……門司で河豚くいたくりツアー？
[liot] 九州となっ・・・ｗ
[Falshion] 冬の祭典付近の日程だと行くの難しいにゃあ。
[liot] 今度は近いなあｗｗ
2005/10/14 00:00:00 end

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