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2005/10/14 00:00:00
[Yaduka] 冬なら鍋喰いましょう鍋
[ponzz] 九州ですか
[akagane] 鍋はいいねぇ
[ko_iti] enoさんちほどわがままの言える施設は難しかろう
[Yaduka] 公務員がいれば、公務員割引の効く宿を探してっ
[Falshion] 人数にもよりますがあんまり多いなら
[Falshion] ウィークリーマンション借りたほうが安くないですか？
00:02:46 + ichijo(~ichijo@p10211-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] ばんにゃー
[ko_iti] 家族以外はビジター料金になるんだよな
[ichijo] どうも、一乗寺（コーヒー一杯税込み４００）です(何
[akagane] 名前の由来は？
[Yaduka] 皆家族だっ！（錯乱
[akagane] で、わしが言うのだな「母です」
[Falshion] しかも聞かれる前に。
[ichijo] １の母ですじゃないと（ぇ
[liot] で、由来は？（僕も気になる
[Yaduka] 下り松で決闘でもしますか？
00:09:09 kisi_huro -> kisito
[Yaduka] ウィークリーマンションかぁ
[ko_iti] 福岡のメイドカフェで話をするだけじゃだめっぽい
[liot] 門司か。。まあ日程的にどうなのかちょっと微妙だのぅ・・
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] うちの別荘が
[Banyu11th] つかえればいいんだけどねぇ
[Stella] ぬわに
[Banyu11th] ＜神戸市北区、有馬温泉
[Stella] ばんゆーさん別荘もちなのか
[Stella] このブルジョワめ
[liot] 別荘・・・すごいのぅ
[Falshion] ぶるじょあー。
00:23:43 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aap143.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ichijo] 別荘って胸キュン？
[Falshion] 腹キュン。
[akagane] まあ、本人のではないし、親御さんのであれば勝手に使うわけにはいかんだろう
[ENO] はて？ 有馬に刑務所は無かったはずだが
[killwist] バキュン。
[liot] 腹Σ
[Banyu11th] んむ
[ichijo] 羨ましい
[Banyu11th] いや、爺ちゃんが住んでたんですよ
[Banyu11th] 阪神大震災の後で、家が住めなくなってからね。
[Banyu11th] んで、最近、実家の方が二世帯住宅に建て替えたので、そっちの有馬の家が別荘になってしまった、と。
[ichijo] 対抗して公園にダンボールの別荘建てにいかねば(何
[Banyu11th] 妹なんかは、友達おおぜい連れてきてたから
[akagane] いいかね一条てら君
[ichijo] 一乗寺（いちじょうじ）っす
[Banyu11th] ダメってコトはないとは思うんですが……
[Banyu11th] どうだろう。
[Banyu11th] 一度確認しておきますねｗ
[akagane] おう
[akagane] 条件があればそれも聞いておいてね
[Banyu11th] ＃ 沖縄の別荘（ばあちゃんの家？）は、もはや人が住める環境ではなくなっていたｗ
[akagane] で、まあこれからの時期。
[Banyu11th] ＃ 窓硝子が割れて、中にハブが！！（笑
[akagane] 浮浪者として暮らすのであれば昼夜は逆にしておくべきだ。
[akagane] つまり、昼に寝て夜に活動する
[akagane] まあ、ふだんもそうしている浮浪者も多いが
[akagane] 冬場はとくにそうだ
[ENO] 太陽だけは、貧富の差無しに暖かさをくれるのだな
[Yaduka] 有馬にあるけど
[killwist] 新宿では夜にきちんと寝てるみたいですよ。朝早いけど。
[akagane] うむ。
[Yaduka] こー、内部はジャングルなトラップが満載に違いない
[killwist] 一度新宿に野宿しなきゃいけなくなってある程度確認した。
[ichijo] 昼夜逆転人生(何
[akagane] 暖がとれるならそれも良し
00:28:13 kuzumizzz -> kuzumi
[Yaduka] まあ、たしかに。 ＜暖が取れるなら
[killwist] 階段入り口とかで寝てました。
[ENO] 詳しくは「失踪日記」をお読みください
[akagane] だが、広島のような地方都市は、なかなかそういうわけにはいかんからなぁ
[ichijo] 失踪日記（メモ
[akagane] ああ、そういや読まねば＞「失踪日記」
[ENO] 吾妻ひでお
[akagane] 本当に消えたからなぁ＞吾妻さん
[Hisasi] ああ、あれは面白かった
00:28:56 CshopBath -> Catshop
[Banyu11th] 内部は……
[Falshion] ホームレス作家のほうの人は、お昼は山の手線で寝てたらしいですが
[kuzumi] 結果報告。今日はお家に返しましたが、親御さんには何も言ってなかったりする（核爆）
[Banyu11th] 裏に山があるから、そこに迷い込むと、
[Banyu11th] 捜索隊が必要になりますｗ
[akagane] 「そういや、最近みないんだけど」「ああ、失踪したらしいぞ」「へ？ マジ？」
[Banyu11th] ウワサでは、その山には松茸が生えているらしいのですが……
[ENO] 二回やってますからね、吾妻さんは（ｗ
00:30:07 ! Stella ("Leaving...")
00:30:20 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kuzumi] という結果になりました、ENO先生。
[ichijo] ENOさんのオススメ＝神の教え（脳内変換
[ENO] そうですか、まあ報告されても、いかんともできぬのだがね（ｗ
[ENO] まあ、なるようになります
[Yaduka] まあ
[liot] 失踪日記は読んだな
[kuzumi] いや、とりあえずの結末だけは言っておこうかと……
00:31:27 ! Hisasi ("ごろごろごろ")
[Yaduka] 藁人形をあつらえて、夜な夜な祈りを込めて釘を打ち付けるくらいしか。
[sf] 失踪日記 http://hiki.cre.jp/write/?DisappearanceDiary
[kuzumi] 今日はもう寝ます。疲れました。おやすみなさい
00:32:20 kuzumi -> kuzumizzz
[ENO] おやすみなさい、ストレスは寝るのが一番です
[ichijo] おつ
[Banyu11th] おや、kuzumiさん、なんかいろいろあったのか
[ENO] 西日本でオフするなら
[V-zEn] ノシ
[Banyu11th] おつかれさまー
[V-zEn] ふぅ
[V-zEn] やっと挨拶できる（笑）
[ENO] 昨日の朝ごろのログ読めばわかります＜ばんゆーさん
[Banyu11th] お、観よう。
[kuzumizzz] まあ、いろいろとありました。昨日今日と＜ばんゆーさん
[ichijo] 昨日の朝か、見てみよう
[kuzumizzz] と言う訳で、改めて寝ます
[V-zEn] おやすみなさい。
[kuzumizzz] おやすみなさい
[ENO] 今度のオフ会は「民宿の親父」やらなくてすみそうだから、顔を出したいものです（ｗ
[V-zEn] ENOさんにははじめまして。びぜんですm(__)m
[V-zEn] その節はお世話になりました。
[ENO] ああ、どうもはじめまして
[ENO] お金振り込みましたよー
[V-zEn] ありがとうございます。確認しようと思ったんですが
[V-zEn] 通帳の書き込み欄が一杯になってしまい、未だに確認できていません（汗
[ENO] スイス銀行に例の金額を（ｗ
[V-zEn] スイス銀行の通帳……
[soutou] 通帳あるんだろうか
[Banyu11th] ちなみに、仮にうちを提供するとして
[V-zEn] あるのかなあ。なんかビンボくさいよなあ（笑）
[ENO] ターゲットは、広島に住んでいる「舌を出したり引っ込めたりして踊る人狼」です
[Banyu11th] ボクは何も出来ないのでｗ
[soutou] 通帳をみてニヤニヤするゴルゴ
[Yaduka] 何
[Banyu11th] ＃ 車がないので、買い出しに行くのも辛いｗ
[Yaduka] 象徴として天井からつるして飾り立てるという線で如何でしょうか ＞ばんゆーさん
[ENO] 駐車場があれば
[akagane] げらげら
[Banyu11th] 駐車場はいっぱいあるｗ
[ENO] 俺がレンタカーを借りる
[Banyu11th] 山の中なので、土地はあるのですよｗ
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] でも、レンタカー屋がありませんｗ
[V-zEn] ＃さて。最大の目的は達したので、そろそろここから出ようｗ
[Banyu11th] オツカレサマですｗ
[ENO] おつかれさまー
[Falshion] 新大阪で借りて車で３時間くらい？
[Yaduka] 神戸辺りで車を借りてそこから移動では？ ＜有馬近辺でのレンタカー
[Banyu11th] ３時間もかからん
[ENO] 神戸の駅で「レール＆レンタカー」
[V-zEn] ＃物も読まんし書かんヤツだから、大変場違いだ（笑）
[Banyu11th] １時間前後だ。
[ponzz] おつですー
[ENO] もしくは関東からメンバーを乗せて俺の車で向かう
[V-zEn] ではー。
[Catshop] では裾野ICで拾ってください（ぇ
00:39:58 - V-zEn from #もの書き ()
[ENO] 高速道路でパトカーに追われたら、メンバーを一人ずつ突き落として逃げる「山になれ！」
[Banyu11th] さんまいのおふだ？ｗ
[Catshop] それをやってもいいのは三人までですな。
[ENO] 呪術的逃走手段
[Falshion] 大阪の高島屋で生ものとか買っていけるのう
[ENO] 「猫になれ！」「にゃー」
[akagane] 忍法も基本はそれだよな＞逃走手段
[Catshop] きっと三人目あたりでパトカーは諦めますよ（ぉぃぉぃ
[Falshion] 元々ねこですニャ。
[killwist] 「デコイになれ！」のほうがいいのでは（ぉぃ
[ENO] デコイでは平気で踏み潰されてしまう（ｗ
[akagane] どうも「火遁の術」というと、火や爆発でめくらましして逃げるのではなくて
[akagane] 油を塗った豚に火をつけて敵陣に突っ込ませる攻撃だと勘違いしているヤツが多くて困る
[Yaduka] えっ
[Banyu11th] 火豚の術。
[killwist] 火遁は、「火事だー！」と叫んで逃げるのでは。
[killwist] がーんｗ
[soutou] しかし、象部隊には強いでしょう（ぉぃ
[Yaduka] あとで糧食も出来てお得な技じゃないですか
[akagane] うん＞象には強い
[akagane] らしいがな
[Catshop] しかし糧食にするのは追っ手方であるという事実をYadukaさんは見落としている。
00:43:03 + akiraani(~akiraani@ackube005073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 実は一度も使ったことはない
[ENO] ローマ・トータルウォー
[Falshion] 火刑みたいなことやらんでもｗ
[Yaduka] みな一緒に喰えばいいじゃないですか
[Yaduka] そして満腹になったら
00:43:29 ! WNZ ("CHOCOA")
[soutou] ローマ人は
[Yaduka] 戦争も忘れる。
[soutou] 肉が嫌いです
[ponzz] そういや、ずーっと言いたくて言い忘れてたことがあった。ENOさん、off会では仕事風景を見させていただきました。ありがとうございます。
[Yaduka] 小麦の粥もくれてやれっ
[akagane] ああそういや、ローマ：トータル・ウォー、４世紀以後の、東西分裂後のローマ帝国がプレイできるアドバンスドゲームが出たそうだな
[ENO] 仕事って……メシの用意のことですか？（ｗ
[akagane] まったくだ＞メシの支度
[akagane] 次回は、持ち回りだからなー＞みんな
[Catshop] あれは見事な仕事っぷりでしたな
[Catshop] ＜ 飯の支度
[ponzz] いや、それは別のプロの人から見させていただいた経験がありますので（ｗ＜飯の支度
[soutou] 結局、蛮族として地中海世界を征服するのは失敗しました
[Yaduka] よし
[ENO] まあ、大人数を仕切るのは、ボーイスカウトで慣れているからなあ（ｗ
[akagane] ああ、総統はゲルマンやってたのか
[soutou] 戦術的勝利が戦略的勝利につながらないのが
[Yaduka] ボクが食材を持って回ろう
[akagane] 今度はフランクできるから
[Yaduka] 部屋の真ん中でっ
[akagane] ちっとはマシでないかい＞ローマ：トータル・ウォー
[soutou] ローマトータルウォーのつらいところです
[ENO] フランク族がやれるのかー
00:45:42 MOTOI -> MOTOsleep
[Catshop] それではボクの次の仕事は味見ということで。
[akagane] はい
[soutou] ワールドアドバンスド大戦略は大丈夫だったのになぁ
[ENO] それは食指が動くなあ（ｗ
[soutou] フランクなど論外だ
[soutou] カエル食いなぞ使ってたまるか（ぉぃ
[ponzz] そして、次のオフ会も、期待してます。中国茶＞猫店様
[akagane] フン族でもやるか？
[soutou] あくまでゲルマン
00:46:42 seiru -> seiruROM
[PaLiLitH] AoE3。
[Catshop] 中国茶は道具の持ち運びが思いのほか面倒なので、ponzzさんが道具を一式持ってきてくれたらやります（ぉ
[ENO] クロービスになれるなら
[Yaduka] ゲルマンと聞くと
[ponzz] あうあうあー
[Yaduka] 語尾に「忍者」が。
[ENO] やってもいいなあ＜フランク族
[akagane] http://www.4gamer.net/patch/demo/rtwbi/rtwbi.shtml
[ponzz] あのかほりは、自力でか……あうあー
[Falshion] ナイツオブオナーのゲルマン系民族は散々だったよーな
[akagane] 登場する勢力は東ローマ帝国，西ローマ帝国，フン族，ゴート族，バンダル族，サクソン族，フランク族など全10種類
[soutou] ゴートまでは許可とします
00:48:47 Yaduka -> Yad_away
00:48:51 Yad_away -> Yad_Furo
[soutou] AoKの頃から、田舎ゲルマンと呼び習わして愛用しております（ぉぃ
[akagane] なんでも、今回は宗教がらみがたいへんらしくて（なんとなくわかるな）
[ENO] フランクの王クロービスになって、ガリアで最後のローマ軍を撃破する
[akagane] うまくやらないと民衆がやたら不穏になるそうな
[akagane] ちなみにフン族は鬼のよーに強いらしい
[ENO] オダノブナガのように「根切りじゃぁぁ！」とは行かないわけですな（ｗ
[Falshion] 同じ宗教の国に攻め込んだ瞬間に、十字軍が飛んでくるキリスト教
[akagane] いや、気分いいっすよ＞根切りはできませんが、虐殺はできますから
[soutou] 騎射可能な兵隊に
[soutou] 散開させると
[ENO] 肌が緑色で角が生えている＜フン族
[soutou] 手がつけられなくなるのが
[soutou] ローマトータルウォーのシステム
[akagane] 前作でもパルティア弓騎兵は鬼だったからなー
[soutou] おそらくフン族はそういう感じだろう
[akagane] もともと、ローマ軍というシステムは、弓騎兵のダイナミズムに対抗する術を（すくなくとも帝政初期までは）持ってないからな
[soutou] パルティアの時は、戦術の発案者が権力闘争で処刑されて
[soutou] 技術が伝承されなかったので助かった面もある
[ENO] 中央アジアのカザフスタンにいるリュート族の将軍の旗印が「オオカミの頭」なのだが
[akagane] おお、かっちょいい
[ENO] このオオカミの頭をかたどった金属の印に
[ENO] 五色のリボンを結んで
[ENO] 草原を走り抜けるのですが、この旗印は
00:53:41 Luna -> LunaSleep
[ENO] 古い文献に出ているフン族とかの
[soutou] ジン ジン ジンギスカーン
[ENO] いわゆる中央アジアの遊牧民の戦士の印と同じでして
[ENO] そういった部分は、ずっと伝承されているのかもしれませんな
[akagane] 今やトルコといえばイスタンブールのほうですが
[akagane] もともとはといえば中央アジアの住人。チュルクとか突厥とかいってたやつらが
[akagane] 騎馬の腕を見込まれて西へ傭兵で行ったりして広がったもの
[akagane] 彼らの文化的な影響というのは、意外なところで今に伝わっているのかも知れません
00:57:31 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-49-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] トルコの民話に「青い稲妻が大地を穿つところに青きオオカミが生まれる」というのがありまして
[ENO] このあたりは、まさにモンゴルとかあの辺の民話につながるものだと思いますね
[akagane] 狼好きですよねー
[akagane] 後は鷹
[ENO] カザフ族には「鷹匠」がいて
[ENO] 今でも「鷹狩」をやっております
[akagane] やあ、一度見てみたいものだ
[ENO] モンゴル側に移住したカザフ族が観光客に鷹狩をやって見せてくれます
[akagane] ほうほう
2005/10/14 01:00:00
[akagane] ですが獲物はそう転がってはいないでしょう
[akagane] あらかじめ用意しておくのかな？＞野ウサギとかそのへん
[ENO] 飼っているウサギを放して
[akagane] なむなむ
[ENO] 鷹が仕留めるところを見せてくれます
[ENO] 金を払わないで逃げた観光客も仕留めてくれるかもしれません（ｗ
[akagane] 個人的には、鷹が空中で鳥をしとめるのを見てみたいですが
[akagane] 鳥といえば……
[akagane] おお、そういやおてちん。ぴーちゃんは元気かね？
[ENO] 私の住んでいる家のあたりには「オオタカ」の営巣地がありまして
01:02:09 seiruROM -> seiru
[ENO] よく、鳩を仕留めて食ってますね、畑の中で（ｗ
[akagane] うははは
[akagane] 鳩といえば広島も一時期は鳩がすごかったですが
[akagane] さすがに今は減ったなぁ
[ENO] どのくらい食べましたか？
[akagane] 逆に食われそうになったことが一回
[ENO] 朝昼晩と一羽ずつ
[soutou] あれは雑食だからおいしくないですよ（ぉぃ
[ENO] キジバトは美味いよ（ｗ
[akagane] 「むぅ、この給食のパンはまずいぜ……む、鳩がおる」
[akagane] 「おい、鳩。餌をめぐんでやろう」
[akagane] ぽい
[akagane] ばさばさ。
[ENO] あずまんが、のちよちゃん状態
[akagane] 「む、仲間を呼んだか。まあ今日の私は寛大な気分だ」
[akagane] ぽい
[akagane] ばさばさばさばさばさばさばさ
[akagane] 「……」（そろそろ身の危険を感じる）
[akagane] 「ま、まあ残念だが残りのパンはこれだけしかないのだ。仲良く分けて食べるがいい」
[akagane] ぽ――ばさばさばさばさばさばさばさばさ――がっ、がっがががっ
[akagane] 「痛いっ、ばかもの、それはパンではなく私だっ、いたっ、いたいたいたいっ、わー、やめろーっ」
[ENO] うわ！目をほじくり出すな！
[akagane] 正直なところ
[akagane] メガネがないと危なかったかも知れない
[ENO] それは髪の毛だ！ こら耳の穴から脳みそをつつくな
01:06:38 ! sharuru ("Leaving..")
[liot] 鳥葬
[akagane] 教訓：ヒチコックの「鳥」はあれはフィクションとは言い切れない
[soutou] 平和の使者が
[soutou] ハトでよかった
[soutou] カラスだったら今頃大変な被害が出ている頃だ
[ENO] 肉食性ハチドリが混じっていて、耳の前でホバリングしながら長いくちばしを耳の穴に突っ込んで脳みそをちゅるちゅると
01:07:42 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] のうみそはもはや肉食とはｗ
[ENO] いや、たんぱく質だし、炒めて食うとちゃんと肉の味がするよ
[akagane] で、どうやら広島はほれ、平和公園があって修学旅行の児童もくるじゃん
[akagane] きゃつらの餌食になったらしくてねー
[akiraani] では、かわりに
[akagane] ごっそり減らされました
[liot] 鳩も獰猛なんですな。結構
[akiraani] 一斉に飛び立つ千羽鶴
[ENO] ナースステーションのゴミ箱に捨てられている「千羽鶴」
[akagane] まあ、むかしは平和公園つうてもきちゃないし、日曜日になりゃ、ござを広げておっさんらが賭け将棋に興じる、いかがわしいところだったんだが
[akagane] 最近はとみにきれいになってしまって
[liot] すっかり立派な観光地化と
[ENO] 賭け将棋に興じるおっさんたちも鳩と同じように駆除されてしまったのですな
[akagane] さようです
[akagane] おもしろみにかける
[ENO] 近い将来に「マスケット銃で銃剣訓練をしているおっさん」も駆除されるかもしれません、お気をつけてください（ｗ
[akagane] まったくで
[akagane] ああでも
[akagane] 私が通うアリーナで、「銃剣道」の募集してましたな（ｗ
[akagane] 国体メンバーで高校生が広島では少ないので高校生はぜひだそうで
[ENO] 国体の種目になってますからね
[ENO] 熊谷の航空自衛隊訓練隊の銃剣道部が国体出場とかで
[liot] そうなんですか・・・すんごくマイナーなイメージがあったんですが。
[ENO] 垂れ幕が出てますな
[akagane] 伝統だからねー
[ENO] 競技用の木銃の大きさを調べたら
[ENO] 三八式歩兵銃と同じでした（ｗ
[akagane] 競うように尾張柳生も新しいメンバーを募集していたが
[akagane] わははは＞さんぱち
[ENO] 長いですよ
[akagane] でしょうなぁ
01:15:56 Yad_Furo -> Yaduka
[akagane] そういえば、アップフロントとゆー、アメリカのカードゲームがあって
[akagane] こいつは、分隊規模での戦闘を競うのだが、各国ごとの特徴の中に
[akagane] 日本軍の歩兵分隊は火力に乏しい（三八式はあまり評価高くない）が、近接戦闘（銃剣突撃）はボーナスがあるのだ
[akagane] ちなみにイギリス歩兵分隊もライフルマンはあまり評価されてなくて
[akagane] でも支援火器が充実していた
[ENO] ボルトアクションライフルしかありませんからね＜日本とイギリス
[ENO] でもイギリスには例の「ステンマーク」があるので
[ENO] その分近接支援火器は充実している
[akagane] ちなみにこのゲームでは兵隊１人が基本的に１枚のカード（機関銃とかはチームで１枚）なのだが
[akagane] 戦闘ではあんまり死なない。（当たり前だ）
[akagane] そのかわり、ピン状態（制圧されて身動きとれない）があって、これは実際に撃たれて伏せている場合もあるが
[akagane] もちろん、「うう、やだなぁ」という精神状態もあり
[akagane] はい、イタリア兵はピンになりやすいですねー
[akagane] 日本兵はピンになりにくいんだけど、それはつまり、制圧されてるはずの場所へツッコムので逆に負傷したりしやすいから
[akagane] 一概にはどっちがいいとは言えない
[akagane] で、ピン状態になった部下はどーするかというとカードゲームなのでもちろん再編成カードなんかで「おーい、しっかりしろー」とやるのだがここには分隊長などの指揮能力が大きく影響するのだ
[ENO] まあ，１町
[ENO] 一長一短
[akagane] なお、この分隊サイズのゲームで戦車が出ると、プライベート・ライアンでタイガー戦車が出たよーなもので
[akagane] 基本的にどうもならんから、出るのはぼろい軽戦車ぐらい
[akagane] それでも恐るべき存在であるから
[akagane] このゲームぐらいだよ、８９式戦車とか出して「やったっ、戦車だっ」って日本軍が喜ぶのは
[ENO] 基本的に日本の戦車は「弱いものいじめ」のための兵器ですからねえ
[akagane] 歩兵支援兵器としては実はソ連のＢＴよりもいいかも知れません
[ENO] 対戦車用の兵器じゃないから
[ENO] ｔ５５に遊牧民が戦いを挑むようなものですな
[ENO] 第二次世界大戦の頃の「歩兵と戦車の戦い」
[akagane] あるいはイタリアの装甲車に、エチオピア兵が挑む
[ENO] あれの続きはいつごろ書けるのかと打診を受けておりますが
[akagane] わはははは＞Ｔ−５５
[ENO] まだ一巻が発売されていないのに
[akagane] いや、期待されるだけの理由はありますよ
[akagane] あれは面白いです
[ENO] 二巻の予定を立てるのは
[ENO] まだ正式タイトルも決まってません（Ｗ
01:31:58 + Prof_M(~moriarty@i220-108-227-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 「汝は狼なりや？」というのはいかにも「汝は人狼なりや？」のパクリみたいなので
[akagane] ふーむ、タイトルはともかく副題は「シマオオカミの勇者」ですかね
[akagane] とゆーか、アレです。私らの世代では、ウルフガイシリーズを想像しますな（ｗ
[ENO] 「ストライプ・ウルフ」とか言うとカッコイイですけどね（Ｗ
[akagane] そこは微妙にかっこわるいのが彼には似合うでしょう
[ENO] 「なりゆき英雄伝・ストライプ・ウルフ」
[ENO] 「いまどき軍師」とか、こう力の抜けた感じが欲しいですよね（Ｗ
[akagane] まったくです
[ENO] 「世紀（始）救世主伝説」
[akagane] 「大草原の小さな勇者」
[ENO] それは出ました（ｗ
[akagane] わははは
[ENO] 同じようなセンスですな、私と（ｗ
[akagane] まあ、お互い三割ですからねえ
[akiraani] 「てきとージェネラル」とか
[kuzumizzz] 風呂に入ったら目がさえてしまったので、暇つぶしに今までの経緯まとめ
[ENO] 将軍ではなく、軍師だからなあ
[azusa] 罪とハツ
[kuzumizzz] ・私の紹介で知り合い、付き合いだした２８歳（男）と２５歳（女）のカップルがいる
[kuzumizzz] ・付き合い始めて３ヶ月ぐらい
[akiraani] 軍師……英訳するとなんだっけ
[kuzumizzz] ・彼女は結婚願望が強く、結婚を前提におつきあいを望んだ。
[kuzumizzz] ・先日彼氏が彼女の家族キャンプに招待されて、彼氏はそこに行った
[akagane] うーん、直接は難しいなぁ
[ENO] 英訳「ショカツ・コウメイ」
[azusa] 時効直前の犯罪者が焼鳥屋でオヤジに告白する話
[kuzumizzz] ・彼氏はあまり彼女の家族に気に入られなかった
[kuzumizzz] ・彼女、親に彼氏との交際、あまりいい顔をされなくなった
01:39:25 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-49-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kuzumizzz] ・彼女、親と彼氏の板挟みで悩み、私に相談してくる
[kuzumizzz] ・彼女の後輩（女、奈良県在住）と彼氏の後輩（男、福井県在住）がそのカップルの縁で知り合い、遠距離恋愛始まる
[kuzumizzz] ・このあいだの３連休の日曜日、遠恋カップルが会うために企画した日帰り旅行にカップル同行
[kuzumizzz] ・遠恋カップルの彼女が彼氏と離れがたく、福井まで同行してきた
[kuzumizzz] ・「二人っきりにする訳にいかない」という理由でカップルも同行し続け、彼女無断外泊する
[akagane] なんだなんだ
[kuzumizzz] ・彼女の親、切れる。交際に明確に反対しはじめる。
[kuzumizzz] ・彼女、精神的にぐちゃぐちゃになって私に相談してくる。
[akagane] おーい、どうしたー
[kuzumizzz] ・彼女、昨日仕事休みだが家に居づらいので私の所に来る（彼女の家と私の家は徒歩５分以内の距離）
[kuzumizzz] ・相談にのってるうちに、彼女泣き疲れて寝てしまったので私の家で無断外泊。
[kuzumizzz] ・本日仕事さぼって夜１０時まで私の家に居続けて、彼女帰宅
[kuzumizzz] とまあ、このようなことでした
[akagane] いやそりゃいいが
[akagane] 頼むからこういうのはほれ、日記かブログか
01:42:04 Catshop -> CshopZZZ
[kuzumizzz] なんだか今まで分け分からないまま発言してすいませんでした
[akagane] ネタにできんので困る
[kuzumizzz] ここで話題に出してしまったので、一応説明だけ
[ENO] 基本的に傍観者だからね、俺たちは
[akagane] 酒場で飲んで話すのを聞くとゆーか
[ENO] 傍観者というのは基本的に無責任なものだから
[akagane] そういうことぐらいしかできんから
[ENO] でも、あまり無責任なことも出来ないと考えると、黙るしかないのだな（ｗ
[akagane] あまり真面目っつうか、しんどいネタはやめておいたほうが無難だぞ？
[kuzumizzz] させて頂きました。私は誰でも見れるHP持ってませんので、垂れ流しになってしまってすいませんでした
[killwist] 親身になろうにも、直接関連がなけりゃもどかしいだけだしｗ
[akagane] うん。つまり、なんつうか内圧が高まって誰かに話したくなったが、適当な場所がなかったわけだな？
[ENO] うん、まあ言いたいこととか、何をもとめているのか、とか、大体わかるのだが
[kuzumizzz] そういう部分もあります＞銅さん
[akagane] だが我々もあまり適当な相手ではないぞ。保証する。
[ENO] それを支えることができる場所ではないのだなあ、チャットというのは
[killwist] IRC使うにしてもprivのがいいんでないだろうか。
[ENO] 基本的に「口を挟めるテレビ番組」みたいなもので
[kuzumizzz] えっとですねぇ、耐えきれずにここで話してしまったので
[kuzumizzz] 以後はこの話題出さないようにしようと思いますが、
[ENO] インすることが義務づけられているわけでもない、テレビと一緒でいやなら見なけりゃいい場所だから
[killwist] まあ、くずみさんの感覚はわからないでもないけど、ここで出してもくずみさんにも傍観者の人にも利益がなさそう。
[kuzumizzz] なんだか分け分からないままと言うのもなんか、こう
[kuzumizzz] というのがありましたので、これ最後にします
[kuzumizzz] すいませんでした。
[akagane] ちなみに、アメリカ第３７代大統領のリチャードニクソンのあだ名が、『策略家ディック』で、英語だとTrickyDick。
[ENO] いや、それは「聞かれたら答えればいい」ことだよ
[ENO] プライベートに踏み込むのはお互いの負担になる
[kuzumizzz] そうでしたね。ちょっと自分も煮詰まってました
[ENO] 夕べ言ったのと同じ結論だよ（ｗ
[akagane] うむ。煮詰まっているのは分かったので責めはしない。
[ENO] 友人というのは基本的に「他人」だ
[kuzumizzz] だいぶ思考能力が落ちてるみたいです……orz
[ENO] 一歩踏み込んで「他人じゃない」関係になるか
[ENO] 一歩引いて「傍観者」になるか
[ENO] どっちつかずの存在であり、直接顔をあわせていないとしたら、スタンスは傍観者に限りなく近いんだな（ｗ
[killwist] 思考能力落ちてるときはブドウ糖です。ブドウ糖を食べなさい。
01:51:09 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] ははーん。これで「謀略家」となるとspider（クモ）が使えるな。ただすでにシマオオカミが勇者にくっついているから、クモをまぜるとわけわからんことになるなぁ。
01:51:38 ! kisito ("やるだけやってみたら、うまくいくもんだよねぇ")
[kuzumizzz] えっとですね、まだちょっと迷ってます。理性では傍観者でいつづけるしかないと分かってるのですが……
[killwist] ＃スパイダーというとハーランエリスンを連想する私。
[ENO] わしらは基本的に野次馬だぞ
[PaLiLitH] ＃殺人サンタ。
[ENO] 野次馬にできることは無責任な論評と無責任な応援だ
[killwist] ＃ミスターガジェットみたいなものですかね。
[akagane] あはん、ミスターガジェット。ふむふむ。
[killwist] わ、ミスターガジェットが通じた。嬉しい。
[kuzumizzz] 理性と感情って別物ですね……考えがまとまらないですから、やっぱり寝ます。すいませんでした
[PaLiLitH] ガジェット警部しか知らないですよ。
[killwist] あ、ガジェット警部だった（がっくり
[killwist] 別のと脳内悪魔合体してたみたいで悲しいです。
[akagane] 後はこー、あれですなぁ
[PaLiLitH] ミスタースポックの耳を引っ張ったら回転のこぎり。
[ENO] ストレスの特効薬は「寝ること」だよ
[akagane] 戦前の軍事冒険小説っぽい「平原の快男児」とかそんなノリはどうだろう
[ENO] 馬賊小説の平成版、というのが
[ENO] 最初のコンセプトですから
01:57:57 ! ponzz ("CHOCOA")
[ENO] まあ、そっちのラインもあり、だとは思います
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[ENO] お騒がせしました
[killwist] ＃私のブドウ糖万能理論が相手にされなかったようでさびしい。
[killwist] おつかれさま
[akagane] ではでは
[ENO] 第二巻の「広島弁監修」よろしくお願いします＜akagane師匠
[akagane] 了解です
[akagane] 任せてください
[ENO] ではまた
01:59:38 ! ENO ("CHOCOA")
[akiraani] ……今ふと「てなもんやボイジャーズ」なんてキーワードが頭をよぎったのですが
2005/10/14 02:00:00
[soutou] がんばれボイジャーズ
[Banyu11th] てなもんや三度笠
[PaLiLitH] 3DO笠。
[soutou] ボイジャーズ 怒りのベータ宇宙域
[soutou] アパッチ宇宙軍
[akagane] あれはよかったよなー
[akagane] 最初に宇宙海賊に広島県警がつっこんでって
[akagane] 「宇宙ゆうのはええとこじゃのぉ」
[akagane] 「なんぼハジキはじいても始末書かかんでえんじゃけぇのぉ」
02:03:07 ! seiru ("TakIRC")
[soutou] 存在したのか
[soutou] 油断した
[akagane] あるんだ、そういうアホなアニメが
[akiraani] 広島弁でなんかあったなあとこの話が出るたびに思ってたんですが
[akiraani] やっと思い出したｗ
02:05:04 ! siseru (EOF From client)
02:05:05 ! siseru_ (EOF From client)
[soutou] すると、裸が宇宙服
02:06:19 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:06:29 + Banyu11t0(~zzgundom@p6e00a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:07:27 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
02:09:01 Banyu11t0 -> Banyu11th
02:11:35 ! soutou ("Leaving..")
[akiraani] ところで、全然関係ないですが
[akiraani] 今さっきアニメの「リリカルなのは」見てて思ったんですが
[akagane] ほいほい
[akagane] 姪も大好きですよ
[akiraani] これってスターレジェンドで遊べませんかね？
[akagane] ぴきーん
[akagane] （種割れの音）
[akagane] ははぁん、ふむふむ
[akagane] よさげですな
[shirakiya] なんか覚醒してるっ
02:13:40 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[akiraani] 魔法少女とか言いつつ、これ中身はめっちゃＳＦ
[akagane] 杖がアレだよな。ナイトウィザードだよな。
[akiraani] 新シリーズの「魔法少女リリカルなのはA's」の杖
[akiraani] 新しく出てきた連中は
[akagane] あ、そっちはまだ見てないや
[akagane] どんなん？
[akiraani] カートリッジリロードします
[akagane] おおっ
[akagane] がしゅーっ
[akiraani] 蒸気吹き出しながら変形します
[akiraani] 名前がドイツ語です
[shirakiya] リロード機能まで付いたかっ
[akiraani] というか
[akiraani] 杖と言うより剣とかハンマー
[akagane] よろしい。ノーマルなテンプレのキャラではあれなので
[akagane] 新しいクラスを考えましょう
[akiraani] http://www.nanoha.com/
[akiraani] 参考資料です。ドゾ
[akagane] ふーむ、『抹殺者（リムーバー）』がいいかなぁ。記憶はないんだけど元はＰＣの敵側。
[akagane] ＜クラス
[akagane] うむうむ
[akagane] 彬兄殿、情報サンクス
[akiraani] いけそうっしょ
[akagane] いけるいける
[akagane] 任せろ
[akiraani] ……残念、広島では放送してないな
[akagane] まあ、なんとかツテを頼って録画したビデオ（最近はＤＶＤが使えるので便利だ）を貸してもらおう。
[akiraani] 一見の価値ありです
[akiraani] 保証します
[akagane] まあ、前シリーズがむちゃくちゃ燃えるからなぁ
[akiraani] 前以上かも
[akagane] 今回は、説明いらんからな
[akagane] いきなり戦闘でオッケー
[akiraani] しかも、初っぱなからSFまっしぐらです
02:31:46 killwist -> killweep
[akagane] まあ、前の時空管理局からアレだからなぁ
[akiraani] というか
[akiraani] ガンダムSEDDとなのはが同じ時間帯に放送してたら、問答無用でSEED切りますｗ
[akagane] そりゃ私も同感だ
[akagane] どっちを優先するかは言うまでもない
[shirakiya] うむ
[akagane] できればこー
[akagane] せっかくなので今回は、お兄ちゃんとお姉ちゃんあたりに
[akagane] 活躍してほしいなぁ＞戦闘
[akiraani] いやそれはいくら何でも無理がｗ
[akagane] もちろん純粋な力比べではなく
[akagane] 頭脳プレイ
[akagane] 倒したりとかそーゆーのはヒロイン側の仕事なので
[akiraani] お姉ちゃんが、魔法で強化した武器を持って切り込み隊長するとか？（どこが頭脳プレイだ
[akagane] 妨害とか足止めとかそっちで
[akagane] それは頭脳プレイではありません
[akiraani] ……
[akiraani] ここは一歩ひねって、お父さん大活躍ということでどうでしょう
[akagane] 「ふははは、どうせ生きているだけで僥倖な身分だからなー」
[akiraani] うーん
[akiraani] ロストロギアという設定自体
[akiraani] キャンペーンで使えまくってしまうな
[akagane] つうかキャンペーンネタだろこれは
[akiraani] どうして今まで気がつかなかったんだろう
[akagane] なにを？
[akiraani] なのはがスターレジェンドで行けることを
[akagane] いや普通の人はスターレジェンドではなくてナイトウィザードだと考えるからね
02:42:05 ! Banyu11th (EOF From client)
[akiraani] ナイトウィザードってインテリジェントなデバイスって出てきましたっけ？
[akagane] 出てはないかもしれないが
[akagane] 出せなくはないだろ
[akiraani] そうですね
[azusa] 魔剣使いの特殊能力に《知性》ありますよ
[akiraani] どうせなら、杖をパートナーネコ扱いにしてWQで再現を目指し……（無理
[PaLiLitH] パーツ展開して湯気を出す猫ですか。
[akiraani] シューティングモードとかになってごっついレーザー出す猫
[shirakiya] がしゃこんがしゃこんと変形して杖になる猫。
[akiraani] 英語とか、ドイツ語とか、フランス語をクールにしゃべる猫
02:51:25 + Banyu11th(~zzgundom@p6e00a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] やっぱ別のゲームになるなｗ
[akiraani] っと、もうこんな時間か
02:53:10 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/10/14 03:00:00
[ichijo] 夜はまだまだこれから
03:21:16 + liot_(~liots@ntkmmt007230.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:21:27 ! Kyrie ("Dancing Mad Track #4")
03:21:39 liot_ -> petelsem
03:51:28 ! ao ("ぱたん")
[shirakiya] 寝る
[shirakiya] うお。身体が軋む（いぢぢぢぢ
2005/10/14 04:00:00
04:28:09 ! akagane ("CHOCOA")
2005/10/14 05:00:00
05:23:41 petelsem -> liot
05:33:13 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
2005/10/14 06:00:00
06:47:22 ! roshiajin ("lights off")
06:51:39 ! kairiawy ("Leaving...")
2005/10/14 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:15 + cherry(~mion@220-137-96-158.dynamic.hinet.net) to #もの書き
07:10:00 + NM(~NM@acykhm027217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:23:42 + NM0(~NM@acykhm007043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:31:30 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:31:50 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:32:14 fukaSleep -> fukaWork
07:32:24 Yad_sleep -> Yad_away
[fukaWork] おはいてきます。
[NM0] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051014k0000m040169000c.html
[NM0] 同じ生物なのに、半数は藻を食べて動物のように暮らし、残り半数は植物のように光合成で生きる海洋微生物を、筑波大の研究グループが発見した。
07:58:53 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087132.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 放置プレイだったiBookG3(366MHz)で、いま華麗に復活……！(笑)
2005/10/14 08:00:00
[NM0] （拍手）
[SiIdeKei] そして
[SiIdeKei] 親子丼辞書（？）も残っていました！(笑)
[SiIdeKei] メールとかは残っていませんでした……orz
[NM0] メールは
[NM0] 賞味期限があるので仕方ありません
[SiIdeKei] OSのアップデートをしておこう。とりあえず。
[SiIdeKei] ……うわっ、なんかめちゃくちゃいっぱいアップデート項目がある！(笑)
[SiIdeKei] そしてさりげなくiTunesが６に。
[SiIdeKei] こ、このあいだ５になったばっかりじゃん……なんだったのさ、５は……(笑)
[NM0] 黒歴史
[SiIdeKei] ！(笑)
[ichijo] 大衆は新しいものほしがるのですよ
[NM0] うーむ
[NM0] うちも里子に出した娘の代わりを立てねば。
[SiIdeKei] しかし……OS9の頃の機械だけど、けっこう動くなぁ。
[SiIdeKei] さすがにタイガーさんは無理っぽいが。
[NM0] 炊飯ジャー？
[SiIdeKei] MacOS X 10.4"Tiger"
[SiIdeKei] ……やばい。炊飯器抱えてiPodで音楽聞いてるメガネの秘書さんのビジュアルが……
[NM0] なぜメガネｗ
[SiIdeKei] ＃どうやらそれがタイガーさんらしい。
[NM0] 必殺技はタイガーアッパーカット
[SiIdeKei] Spotlightっていう、検索機能がついたんです＜OSX10.4
[NM0] 外道照身タイガー光線
[SiIdeKei] で
[SiIdeKei] メガネです。
[NM0] 実はトラ吉
[NM0] 実は六甲おろしを聞いている
[fukaHPawy] うは。自動引き落としになってなかったため、自宅ADSL回線たっぷり料金未納になっていたのか（ごふっ ＜昨日から使えなくなっていた
08:32:23 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] まいったまいった（とほほ
[NM0] こー
[NM0] いざ払えなくなった時のことを考えると
[NM0] 怖くて自動引き落としにできないのである
[fukaHsptl] コンビニ払いにしてあると
[NM0] 止まると困るものから優先的に払うｗ
[fukaHsptl] 請求書が書類の山の中に消える(^^;
[NM0] 水道とか滞納してもすぐに止まらないものは先延ばしに。
[fukaHsptl] (^^;
[NM0] 今居るとこに越してからは電話とADSL以外止めたことないけど
[NM0] 前はいっぺん電気止まったことがｗ
[NM0] ADSLは止まったことないか。電話だけだな。
[fukaHsptl] まぁ、学生時代は色々と滞納したものです（ごふごふ
[fukaHsptl] PHSを止められて音信不通になったこともあった(^^;
08:42:35 + Tayu(~tayu@FLA1Aal052.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] 朝起きてエンジンをかけていく過程というのは
[fukaHsptl] ふむ。
[Tayu] 実に大切なことだと実感いたしました。
[Tayu] あ、おはようございます。
[fukaHsptl] おはようです〜
[Tayu] ついフェイトステイナイトを買ってしまったので
[fukaHsptl] 徹夜ですか(^^;
[Tayu] 浮かれ気分で規則正しい生活になっているわけですが（ふつうは反対のはず
[Tayu] いえ。逆になりました。
[fukaHsptl] (^^;;;
[Tayu] 昨日一昨日と６時間ぶっ続けで眠れましたし。
[NM0] 僕は徹夜したなあ
[Tayu] 私に見合った娯楽が身の回りに少なかったのかなあ、と少々考え込んでおります。
[Tayu] いえ、何せドラゴンクエスト８すら、去年買ってレベルは26とか進んでしまって
[Tayu] まだ今もクリアできてませんから。(^^;
[Tayu] アドベンチャーゲームはだいぶ気楽ですね(^^)
[Tayu] 最小限の戦闘シーンしかない。
[Tayu] RPGというとティル・ナ・ノーグくらいかなあ、クリアというかハマったのは。
[Tayu] という話ではなくて。
[Tayu] 朝食摂っておなかもいっぱいになって本調子になったので、
[Tayu] 翻訳の推敲残り半分をこれからやろうと思っているのでした。
[Tayu] それでこちらへ来たという。
[Tayu] しかし今日は寒くて肩が冷えてしまって、今布団肩にかけながらキーボードを叩いている状態です（笑
[Tayu] もともと飽きっぽい性格なので、たとえフェイトといえども徹夜までは至らず、
[SiIde-zau] 布団虫たゆたん。
[Tayu] ほどよい頃合いで眠れるようです。
[NM0] fukafutonの術を体得しようとしている
[Tayu] そういう術がありましたか。
[Tayu] すでにベッドは正座用ソファと化しております。
[NM0] ちなみに僕ははんてん派
[Tayu] そこにスタバとかの喫茶店でみかける丸テーブルを持ち込んで。
[Tayu] そう、はんてんも出そうかとも思いましたよ。
[SiIdeKei] ま、丸テーブルをっ！？
[Tayu] はい。
[Tayu] お茶用意してパソコン広げて悠々自適（違
[Tayu] 丸テーブルは書類を広げるにはちょっと角がなくて使い辛いんですが
[Tayu] 気分を整えるにはなかなかです。
[NM0] 僕はパソコンデスク３台に囲まれてくらしています
[Tayu] おお。
[NM0] 気分を整えるにはなかなかです
[NM0] （病
[Tayu] (^^;
[Tayu] パソコンデスクの購入を考えたこともありますが、
[Tayu] ノートパソコンのみで現在に至っております。
[NM0] パソコン用の椅子に合わせて適当な高さの机を買おうとすると
[Tayu] ベッドの頭の先の空間が空いてるから、そこに置けるかなぁ、デスクトップ。
[NM0] パソコンデスクしか選択肢が残らないんですよ
[Tayu] ああ、なるなる。
[Tayu] 椅子は重要ですからね。
[NM0] 友人曰く
[NM0] 「これは秘密基地だ」
[Tayu] 折りたたみ椅子があるんですが、座り心地がよくなくて。
[Tayu] ぷぷ
[Tayu] あー、背中暖まってきた。
[Tayu] ほかほか
[Tayu] 確かにパソコンの中身も加えると絶好の秘密基地かもしれないですね。
[Tayu] ファイヤウォールは適切に（笑
[Tayu] さて。
[Tayu] メール受信も終わったし振り分けるかー。
08:58:03 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2005/10/14 09:00:00
09:32:03 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] 推敲終わり。
[Tayu] またもちょっと寝かせる。
09:48:04 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] そんじゃまたフェイトの世界に行ってきます。
[Tayu] 実はホロウアタラクシアのイラストを見て突然買いに走ったものだったり。
[Tayu] そっちの方が遊びたかったのでした。
[Tayu] なんだかなぁ。
09:49:04 ! Tayu (EOF From client)
2005/10/14 10:00:00
10:01:30 + NM(~NM@acykhm018056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:17:08 ! akagane ("CHOCOA")
10:36:02 + NM0(~NM@acykhm015088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:37:04 ! ichijo ("Leaving..")
10:43:42 ! Stella ("Leaving...")
10:58:02 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/14 11:00:00
2005/10/14 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 『風水少女≪竹林の舞姫≫』読み終わり。
11:11:26 kuzumizzz -> kuzumi
[kuzumi] おはようございます
[kuzumi] まだ多少煮詰まってます……
[SiIdeKei] まあ、焦らずのんびりやることです。
[kuzumi] まあ、それしかないですね
[kuzumi] なんというかこう、今、多少は楽になってる部分もあるのですが
[kuzumi] 考えすぎるとまた煮詰まっちゃうで
[SiIdeKei] 文章に関して言えば
[SiIdeKei] 椎出のように、何も考えないというのも手です。
[SiIdeKei] ……いや、それだとまるで椎出がお馬鹿さんのようですが
[SiIdeKei] ……お馬鹿さんじゃないのかといえば、嘘になりますが
[SiIdeKei] （どっちだよ）
[kuzumi] いや、例の巻き込まれた「らぶこめ」のことなんですよね
[kuzumi] 今「こめでぃ」じゃなくなってきてるので(^^；
[SiIdeKei] うーん。
[kuzumi] ちょっとそっち方面で、私が精神安定剤のような役割をせざるを得ない状況なのですよ
[NM0] 愚痴なら聞きますよｗ
[kuzumi] ありがとうございます
[NM0] 爆発する前に吐いた方がいいです何事も。
[kuzumi] えっとですね、今までの経緯は、昨日ここで発言してるのですが
[NM0] 何となく把握してます
[kuzumi] なんて言いますか、自分が何をできる訳じゃないというのが理性では分かってるのですが
[kuzumi] 感情的になんか落ち着かないという
[NM0] うんうん
[kuzumi] 公開ログでは絶対に言えないような深い問題もありまして
[NM0] 難儀な話ですなあ
[kuzumi] リアルな友人達の中でもこのような問題に対処できそうなのが
[kuzumi] 今ちょっと思いつかないから
11:24:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kuzumi] 私は愚痴を聞いてあげてる立場になってるのですが
[kuzumi] 私の愚痴を聞いてくれる立場の人間がいないから、ちょっとしんどいかなと
[NM0] あんまり酷い愁嘆場には巻き込まれたことはないけど
[NM0] 自分の責任じゃないのに電話の向こうで女の子に泣かれたりとか言うのはいろいろ精神的に追いつめられますね
[kuzumi] 目の前で泣かれてますから……
[NM0] 女の涙には魔力がある
[kuzumi] そうなると、頭なでてあげるとか「よしよし」と抱きかかえてあげるとかしかできない訳で
[kuzumi] 具体的に何か問題解決に力貸してあげられる訳じゃないのですよね
[NM0] しかしながら
[NM0] 頭なでただけでもいろいろ責任がｗ
[kuzumi] いや、だから責任取ってますｗ
[NM0] お疲れ様です
[kuzumi] このカップルの両方とも知ってますから
[NM0] こー
[NM0] 手に負えないからって放置もできないんですよね
[kuzumi] 今は彼氏の方から何らかのリアクションがないと、状況が進まない
[NM0] 本人の問題だって言ったところで
[NM0] 本人同士だけでは解決できないから周りを巻き込む訳で。
[kuzumi] それは分かってるんですがね……
[NM0] 最終的には彼氏くんが甲斐性見せてくれないことには
[kuzumi] なんかこう、彼女の方に今現在私は立ち入っちゃってますから
[NM0] どうにもならなそうな
[kuzumi] 彼氏の方には何もできない状態だという
[kuzumi] 彼氏の方にしてみれば、今私に相談したら彼女の方に筒抜けになると言う疑いを捨てきれないだろうなと
[kuzumi] そう思っちゃう訳で
[NM0] まあ
[NM0] 承知の上でぶっちゃけてもらうのも一つの手かも。
[NM0] 無責任な言い方ですが。
[NM0] 僕はわりと人生ぶっちゃけて生きてきたので
[NM0] 間に立ってくれる人にはなるべく本音で話を回してます。
[kuzumi] えーとですね、プライベートいいですか？NMOさん。これ以上ここでやるような話じゃないと思いますので
[NM0] はい
11:35:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:45:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
[fukaHsptl] おつかれさんだのぉ〜
2005/10/14 12:00:00
12:05:01 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 歩いていて、ふと
[SiIdeKei] 『モビルスーツって、一生懸命走ったら、どれくらいの速度が出るんだろう』
[SiIdeKei] と、どーでもいいことを考え始めていた。
[shirakiya] おはー
[shirakiya] 車と同じくらいかしらん（感覚的に）
[SiIdeKei] 『実はそんなに速くないんだろうか。長い距離走ってたら駆動系壊れちゃうだろうしなぁ。きっとおなかもすくだろうし』とか。
[SiIdeKei] ……おなか？
[killweep] コクピットが空っぽになるという意味です（ぉぃ
[H_Aoi] まじめに考えてみると
[killweep] 中の人はさっきほおり出されてました。
[H_Aoi] 二足歩行での駆け足は結構辛い物があるでしょうねぇ
[SiIdeKei] 『あーん、まってー』とか？(笑)＜放り出されて
[mihiro] バランサー次第だと思う
[shirakiya] 戦争で使う代物なので、限界点までは動いてくれるでしょう。
[shirakiya] ザクならまだしも
[shirakiya] それ以降の機体だと、走るよりホバー（ドム）やジャンプ（ガンダム）の方が早いでしょう
[fukaHsptl] ジオングの駆け足。
[killweep] ガンダムってジャンプするんですか。
[SiIdeKei] 「というわけでーインラインスケートはかせてみましたー」「ザクに無茶するなあっ！？」「けっこープリティー？」「その美的感覚おかしいから！」
[killweep] スズメみたいな感じかしらん。
[mihiro] ああ飛びますよｗ＞ガンダム
[killweep] ジェットコースター状態ですね。
[shirakiya] たしかザク相手にジャンプ飛び込み斬りをかましたら
[mihiro] それで、ジオンの戦闘機が次々と撃墜されたシーンがありますｗ
[shirakiya] ザクのパイロットが「飛んだ！？」とびっくりするシーンがあったような。
[mihiro] １話でしょう
[SiIdeKei] そんな、ゴキブリが飛んできたみたいな驚き方だっけ？(笑)
[shirakiya] 0083だとノリス少尉のグフが飛行機をサーベルで叩き落して「コロニー出のくせに立体機動のできんやつらめ」みたいなことを言っていましたがｗ
[killweep] 「ぎゃー！ 飛んできたー！ ぎゃー、ぎゃー！」
[mihiro] ジーンが逃げるところを、飛び上がってビームサーベルできりつけるシーン
[SiIdeKei] 「うわっ、ガンダム飛んだッ！？」「ヤダーっ、とってとってー！」「オレだってヤダよっ！」
[shirakiya] Gかよ！
[shirakiya] （たしかにGだが）
[killweep] ガンダム：かさかさっ、ばさささささ！
[killweep] そりゃジオン軍も負けるわ。
[mihiro] シャアの制服のマントが「ゴキブリ」と揶揄されてたのを思い出したｗ
[killweep] ガンダムにはスプレータイプの武器はでてこないんだろうか。
[killweep] ビームスプレーとか。
[H_Aoi] ジムの装備にビームスプレーガンがあったような気がします
[killweep] さすがアース。
[killweep] あとはビーム渦巻き香さえ開発すれば、怖いもの無しですな。
[shirakiya] …あっざむりーだー？
[fukaHsptl] ビーム線香
[H_Aoi] ビーム蚊帳
[mihiro] ビーム煙幕＜なんじゃそれはｗ
12:39:14 + NM(~NM@acykhm002046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:41:49 ! shirakiya ("お仕事〜")
[mihiro] 真面目な話、モビルスーツって走ると時速４、５０キロぐらいは出るんじゃなかろうか
12:59:35 NM -> NM_afk
2005/10/14 13:00:00
[fukaHsptl] モビルスーツの身長ってどのぐらいだったっけ。
[PaLiLitH] 18m?
[fukaHsptl] ふむ。
[fukaHsptl] 一歩のタイミングが人間の一歩と同じと考えると
[fukaHsptl] 歩いても４〜５０km/hはでそうですな。＞１０倍
[fukaHsptl] 走ると150km/hぐらいでそうだ。
[kuzumi] あ、ふかさん。なんといいますか、私にも分からない状況ですが、ちょっと頑張ってみますので応援しておいてくださいｗ
[kuzumi] 難儀な話に巻き込まれちゃってますがｗ
[kuzumi] 流れ断ち切ってすいませんでした〜
[fukaHsptl] まぁ、世の中には難儀なことは山ほどありますがめげずにがんばって(^^;
[kuzumi] はい
13:07:02 kuzumi -> kuzumiEAT
13:08:20 + toubousya(~toubousya@flets942.harenet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] むむ。もっと早かったか＞モビルスーツ
[SiIdeKei] 間をとっても１００Km/h かー
[SiIdeKei] 思ったより速いなぁ。
[mihiro] 動いてる時にモビルスーツから投げ出されたら死にますなｗ
[PaLiLitH] 動くMSが質量兵器。
[fukaHsptl] つまり、通常の３倍の速度で走れるシャア専用ザクは450km/hもの速度がっ（ぉぃ
[fukaHsptl] 強いわけだ。
[toubousya] 間違って戦艦にでも激突したらえらいことになりそうですな
[PaLiLitH] 急加速やその速度での変針に耐える強靭さですか。
[mihiro] 三倍動きが早いから強度も三倍で、とはいかないのが普通だと思いますが
[fukaHsptl] ３倍の速度で同じ質量ですと運動エネルギーは９倍です。
[fukaHsptl] （どどーん
[mihiro] …シャア専用ザクは本当にモビルスーツのザクなんだろうか（ぉぃｗ
[toubousya] 実はボール
[fukaHsptl] 通常の三倍の速度というのは恐ろしいことですよ。
13:24:32 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238049.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] ノシ
[mihiro] ちは〜
13:25:32 + Kazami(~Kazami@p7037-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 乗ってる人にかかるエネルギーも九倍。
[killweep] あっというまに血が背中側に偏りそうですね。
[toubousya] でも、加速度が9倍ってワケじゃないですよね
[killweep] 地上ならそうなのかな。
[killweep] 宇宙だと最高速度はエンジンの性能じゃなく質量や燃料によるから、
[PaLiLitH] あの人の専門は宇宙空間だったような。
[killweep] 加速性能が高くないと3倍の速度にはならないとおもうけれども。
[mihiro] 宇宙だと地球以上に、物理法則が適用されるはずですがｗ
[PaLiLitH] すくなくとも三倍だといわれるようになったのは宇宙での戦いだったと思います。
[killweep] つまり、時間をかけて相対速度をあげるのは
[killweep] 燃料さえあればなんでもできるわけで。
[killweep] 3倍速と言われるためには加速性能である必要があるんでないかってことで。
[mihiro] シャア専用ザクが他のザクに比べて性能的にも三倍というのはありえないでしょう。それだったら、みんなシャア専用ザクにしていますよｗ
[killweep] それは
[mihiro] 多分良くて、三割ぐらい出力があるとかそれぐらいじゃないかなあ
[killweep] 量産機の存在を全否定する言葉ではｗ
[toubousya] 普通のザクが普通自動車、シャアザクがＦ１くらいとかんがえると・・・・うーむ
[mihiro] ちがいますってば、シャア専用ザクを量産機として生産すればいい、といっているんですを
[toubousya] あ、なるほど
[toubousya] だいかんちがい
[killweep] ラインが整ってるかとか、コストがどうかとか
[killweep] 材料に希少素材がないかとか。
[mihiro] 量産すればコストは落ちますｗ
[killweep] 製造にかかる時間はどうかとか。
[killweep] 世論はどうかとか。
[killweep] 操縦士がそれをあつかえるのかとか。
[killweep] 問題は山積みにおもえますよ。
[killweep] 私はガンダムは見てないし好きでもないので社会設定は知りませんが、性能がいいからって簡単に量産できるとは。
[Bal_sleep] ほむ
[mihiro] 兵器ですからね。コストや思惑も絡んで、そう簡単に生産ラインに乗るとは限りませんが、戦時の緊急時と違ってザクは平時からの生産ですから
[Bal_sleep] ＃本当は、シャアザクって３倍も速く飛べないんですけどね。
[Bal_sleep] ＃シャアザクを量産するより、シャアを量産しないと。
[killweep] 燃料が三倍積めるとかだったら
[killweep] きっとすごくいいに違いない。
[killweep] 空母に戻ってこれるとパイロットも泣いて喜んでおります。
[mihiro] 三倍、というのは戦っている連邦側のイメージだと思いますよ。
[killweep] 航路の最適化能力が高ければ
[killweep] 何倍も早く動いてるように思えるのかもしれない。
[killweep] つまり、メモリが3倍。
13:48:57 kuzumiEAT -> kuzumiAwy
13:52:09 + liot(~liots@ntkmmt007144.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] シャアは速く動いたいわれのルウム戦役では量産型に乗っていたそーです
[liot] 戦艦５隻（だっけ？）を落したとかいうあれですか？
[toubousya] です
[toubousya] だから、3倍ってのは機体の性能で3倍速く動くって意味ではないのかも
[liot] 何らかの方法で作業効率を３倍にしていたとか
2005/10/14 14:00:00
[toubousya] そうかも、確か後付設定でシャアはルウム戦役の時に戦艦の壁を蹴るテクニックを使ってたってのがありましたから
[liot] それは聞いたことあるなあ
[Bal_sleep] まぁ
[Bal_sleep] 初期放映されていたガンダムと、現在のガンだけの設定は
[Bal_sleep] 全くの別物と言っていいですから
[Bal_sleep] 現在のガンダム、だ。
[liot] ふぬー
[Bal_sleep] なんせ、スポンサーが違いますからなー
[Bal_sleep] 当然、意向も違うので、設定も変わっている、と。
[Bal_sleep] まぁ、昔のアニメには良くあることですけどね＞設定などがスポンサーによって変わる
[liot] なんか、後付け設定でシャアの機体はバーニアの出力が強化してあって、推進剤は通常の量だから通常のパイロットでは扱えないなんてのを聞いた気がするなあ、、
[Bal_sleep] その辺りはコロコロ設定が変わってると思いますよ
[liot] まあ、大人の事情が多分にあると（ぁ＜スポンサーの意向
[Bal_sleep] んむ（ぇ
[Bal_sleep] 昔のロボットアニメでスポンサーが変わった瞬間、ストーリーが全く別物になったって話もあるようですしね
14:07:41 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-25.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot] まあ、金を払う側の意向に影響されるというのは資本主義らしいなあとか思いつつ（´¬｀
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[liot] こんにちわ
[Yu_Aizawa] 「エンダーのゲーム」読了。
[Yu_Aizawa] 傑作に値する作品ですね。ダブル・クラウンを獲るに値する作品と言えます。
[liot] ほぅ。
[Yu_Aizawa] 今考えている作品にも大いに参考になった部分は多いですが、
[Yu_Aizawa] この作品、実は「救い」がテーマの一つだったりするのですな。
[Yu_Aizawa] 詳しくはネタバレになるので言えませんが（言った方がいいのかな？）、これにキャラクターの行動とか発言とかが集約されていく感じです。
[Yu_Aizawa] 作者のカードはモルモン教の信者なので、こういう宗教的な部分が出てくるのは、ある意味当然かもしれません。
[liot] まあ、作品にはその人の人生観っつうのが出ますわな。当然・・・つくづく思う
[Yu_Aizawa] あとエンダー含め、子供たちはコーディネーターぽい部分があるな。
[Yu_Aizawa] あと、これも読んでくれた人には分かると思いますが、倫理的な話が実は強いこの作品ですが、
14:15:51 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 逆に背徳的な部分もあるのですな。エンダーと姉の関係とか、エンダーの兄の残虐性とか。
[liot] まあ、縁があれば読むかも。こっちも本読んだ直後なんで今はそっちの余韻でかかりきり（かふ
[Yu_Aizawa] 特にエンダーと姉の話は……、エロ的な表現は一切ないけど、エロいです。
[Yu_Aizawa] もし見かけたら買ってください。
[liot] ですなあ。
14:18:22 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 話は変わってenoさんあたり向けの話。
[akagane] ぎゃばー、ぎゃばー
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20051014101400/20051014E40.012.html
[liot] ギャバ・・頭に良さそうなイメージ（謎
[Yu_Aizawa] 円楽さん入院……。
[akagane] 脳内麻薬成分が入っているそうだからなー
[akagane] もとい
[akagane] 神経伝達物質アミノ酸が入っているそうだからなー
[akagane] ちょっと違った
[Yu_Aizawa] akaganeさん、「エンダーのゲーム」読みましたよー。
[akagane] おお、そいつはなにより
[Yu_Aizawa] 感想は上に書きましたのでログを参照してください。
[akagane] らじゃ
[killweep] ＃エンダーは良いですな。何度も読み返す類の本だ。
[Yu_Aizawa] で、今書いたのですが、これって、「救い」の話ですよね？
[liot] なんだか面白そうだ。ころころころ
[akagane] うーむ
[Yu_Aizawa] ラストあたりの話はそう思ったのですが。
[killweep] liotさん読んでないのか。面白いですよ。
[akagane] 読んだものから何を受け取るかは、人それぞれだからな
[liot] ですなあ、感想なんて人でかなり変わるか・・
[killweep] あれはシリーズというか、同じ世界での話が他にもある（エンダーズシャドウとか死者の代弁者とか）ので、そっちを読むと印象が変わる可能性も。
[akagane] だから「救い」というのもひとつの感想として間違いはないと思うよ
[Yu_Aizawa] あとエンダーと姉の関係が、結構やばくないですか？ 個人的には姉弟というよりは恋人や夫婦の関係を連想しました。
[akagane] というよりは
[Yu_Aizawa] エロ関係の描写は一切ありませんが。
[akagane] 半身とゆーかんじかなぁ
[liot] （´¬｀いたくお気に入りのようで
[killweep] 親子とかの愛情のイメージのが近かったなぁ。
[Yu_Aizawa] 半身ですか。納得
[akagane] いわば、エンダーは欠けた存在ですので
[akagane] その欠損をどうやって埋めるかとゆーのもひとつのテーマではあるでしょう
[liot] 某補完計画を思い出しちゃった（ぱた
[Yu_Aizawa] たしかに他の普通に暮らしている子供たちと比べると欠落した部分はあるような。
[killweep] 人類補完機構シリーズですか？
[akagane] そこで、欠損を埋めた＞救われた、とゆー
[akagane] 感想も出るとは思いますね
[akagane] 欠落というよりは、まあ、人間誰しも不完全な存在ですから
[liot] 足りない分を補い合う？という感じですかのぅ
[akagane] 物語のアーキテクチャのひとつが、「不完全な自分を完全にする（あるいは近づける）」となるのは神話時代からそうでしょう
[akagane] いやいや
[killweep] 補ってはいないだろう。
[Yu_Aizawa] 姉にも救われたし、「敵」にも救われた、という感じですね＞エンダー
[akagane] たとえば、臆病者のライオンが勇気を求めるのも
[liot] まあ、読んでいないのでなんとも分からないわけでｗ
[akagane] あれは補ったわけではなくて
[Yu_Aizawa] そこのところを理解するためにも、ぜひ読んでください(w
[akagane] 自ら勝ち得たわけですわな
[liot] 実際に読んで感じてみないといけねえなあこりゃｗ
[killweep] どっちかというと、自ら救った感じがするがなぁ。
[killweep] 姉というよりも。
[akagane] そういう成長物語も、恋人を得てハッピーエンドも、欠けているものを埋めるという意味では同じタイプでしょうか
[Yu_Aizawa] ああ、ラストのエンダーの行動かな？＞自ら救った感じ
[killweep] エンダーの『ゲーム』の中とか。
[killweep] そういった意味で、成長物語なのは確かだろう。
[Yu_Aizawa] どのゲーム？「マインド・ゲーム」？
[killweep] んむー。
[Yu_Aizawa] それとも「ゲーム」全体を通して？
[killweep] マインドゲーム。
[killweep] まあ、私はSFとして好きなんですがねｗ
[akagane] うん
[Yu_Aizawa] やはりマインドゲームですか。あれはラストにつながってきますしね。
[akagane] 成長やら救いやら、まあそういうのも視点のひとつであるし
[killweep] でも読み終わるといつも泣ける。
[akagane] 単純に、ＳＦ的な仕掛けというのを楽しむのも視点のひとつ
[killweep] んですねー。どっちもがよくできてるから、いい作品なんだろうな。
[akagane] いずれかひとつというわけでもないし、ひとりでも複数の視点を使い分けるということもあるだろう
[Yu_Aizawa] これ読んでたら、今暖めてる話の参考になりましたし、別に「救い」がテーマの作品を書きたくなりました。
[liot] 泣ける話は好きだにゃ。しかし何で泣けるかは・・ある程度好みがあるだろうけど（´¬｀
[akagane] 何か得るものがあればそれはそれでよし
[killweep] そうっすね。liotさんの好みがわからないから手放しにお勧めするのは危険であった。ミステイーク。
[Yu_Aizawa] 「ゲーム戦争
[Yu_Aizawa] ごめん、うち間違いorz
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/book/book40.html
[akagane] ひとつの参考になるかもしれぬ
[liot] ちなみに参考までにさっきまで読んでた本は「この胸いっぱいの愛を」の原作ノべライズと「クロノス・ジョウンターの伝説」でした（まる
[liot] まあ、興味が向いた物をとりあえず手にとって読んでみるタイプなんで
[liot] 何でも薦められるのは好きですにょ。
[killweep] どちらも聞いたことないな
[Yu_Aizawa] 短編バージョンも読んでみたい。
[killweep] 前者は映画なのか。
[liot] ええ、１０月８日に封切りされた映画の原作本ですなー＜前者
14:36:58 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[killweep] TBSは世界の中心で愛を叫んだ獣じゃないやつをやったので許さん（ぉぃ
[killweep] どっかでウィリアムスタログの活躍っぷりを映画化しないかなぁ。
[killweep] あ、獣は漢字じゃなくてひらがなだった。失敬失敬。
[liot] ちなみに両方とも「黄泉がえり」の原作者、梶尾真治著ですな＜さっき挙げた二冊
14:40:44 NM_afk -> NM
[Yu_Aizawa] 「エンダーのゲーム」を読んだのは自分が考えているネタに参考になるとakaganeさんに薦められて読んだのですが、
[Yu_Aizawa] それ以上の価値がありました。akaganeさん、ありがとうございます。
[Yu_Aizawa] で、自分のネタに取り入れようと思うのですが、
[liot] 良い本は糧になりますか（´¬｀いろいろと
[Yu_Aizawa] まぁ、原液として薄めなきゃならないのですが。
[Yu_Aizawa] 「ですが」が、連続orz
[Yu_Aizawa] 糧になります。（´¬｀いろいろと
[akagane] まあ糧になるのも大事なのですが
[Yu_Aizawa] このネタやるとしたら、敵味方両方が「ゲーム」をプレイしている話になるのかなー。
[akagane] なにより、楽しい時間を過ごせたようなので、私としてはそれがうれしい
[Yu_Aizawa] 楽しかったです。一気に読めました。
[liot] やっぱりフィーリングの合う本はすっと読めますのぅ。いつも思う。
[akagane] 私はまあこう言ってはなんだがかなりアクが強い人ですから、必ずしも相手の嗜好にあわせないで「これが面白い、これを読め」とかやっちゃうのでね
[akagane] たびたび「読んだけど微妙」という意見があるので、喜んでもらえればそりゃうれしい
[liot] 僕個人としては、そういう行為自体は嬉しいのですけどね。実際に読んで気に入るかどうかは別問題で。
[akagane] まあその点では、liotさんが読んでいたカジシンなんかは
[akagane] 比較的万人受けしやすい部類かな
[liot] ですねえ、アクはあまり強くないほうで、割と典型的なラブストーリーも多いので
[akagane] 難しくないし、情感に迫る切ない話が多いし
[liot] 思い出にまつわる話が多いのが、自分の琴線には合うのかな。まあ
[akagane] ポイントは、切ない話を書くのが目的で、時間ネタは梶尾さんの場合、それをうまく演出する道具なのだな
[akagane] 「もう――会えない」とゆーのを、社会的な意味合いでやると普通のラブストーリーだが
[liot] まあ、まだ「エマノン」シリーズとか読んでないんで、その辺を読んでいこうかなとおもっとります＜カジシン
[akagane] ＳＦであればたとえば、「他の星に行って帰ってくるのは１００年後」とか「タイムスリップするから、次は１０００年後」とかになっている
[akagane] 基本は同じだ（ｗ
[akagane] 大正ロマンな感じでは「私とお嬢様では身分が違います。私はただの執事なのですから」で、ＳＦだと「私とお嬢様では種族が違います。私はロボットなのですから」
[liot] ｗ
[mihiro] 「超え難い壁」ですね
[akagane] ようは、やりたいことを見落とさないことです
[akagane] 別にロボット差別を書きたいわけじゃないのだな（もちろんそれも書きたいかも知れないが）
[killweep] 何、100年後だろうと1000年後だろうと、残される方も旅行にでればいいのだ（ぉぃ
[mihiro] それは心理的だったり、物理的だったり＞壁
[liot] なにを伝えるかを明確に心の中に持って、それを実行する為ための手段を試行錯誤する・・という事でしょうか？＜書き手がやる事は
[akagane] 一番効果的な方法を考えるんです
14:57:23 + enokino(~taka-miy@p6e52b2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:57:27 enokino -> ENO
[akagane] 何を描きたいのかを
[ENO] 過去ログ読み読み
[akagane] すれ違うふたりを描く場合、たとえばカジシンさんなんかでは時間を閉ざしてしまって可能性を先に抹消しちゃうこともあります。
[ENO] エンダーのゲームを読んだのか、うむうむ（ｗ
[akagane] タイムスリップして、時間をこえる＞じゃあ私も追いかけていくわ
[Yu_Aizawa] ええ、面白かったですし、色々と考えさせられました。
[akagane] これもひとつの手なのですが
[liot] なるほど。なるほど。
[akagane] タイムスリップして、時間をこえる＞実は前にタイムスリップしたときに、過去か未来の彼女と出会っていて、ふたりがもう二度と出会わないのは時間的に確定してしまっている
[ENO] 「でたまか」は、私の「エンダーのゲーム」なんだよ（ｗ
[akagane] こういうのだと切なさ倍増っつうわけで
2005/10/14 15:00:00
[akagane] マイトはエンダーですか
[Yu_Aizawa] そう言われると読みたくなる(w＞でたまか
[toubousya] でかたまですか
[ENO] 俺ならこう書く、こう書きたい、と思った『エンダーのゲーム』
[Yu_Aizawa] 逃亡者さん、タイトル！(w
[toubousya] ありゃ
[toubousya] しまった。間違えて調べてた
[ENO] あれほどまでにストイックでもなく、重厚でもない
15:01:45 + NM0(~NM@acykhm014079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 感情移入を妨げない程度のストイックさを持った主人公が
[liot] しかしまあ、やっぱり書き手の人間性という部分が如実に出ると言う事なんでしょうかねえ、小説っつうのは
[liot] まあ、人間性の一部といいますか
15:02:58 + silby(~silby-db6@i219-165-236-2.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] なにを当たり前なことを（ｗ
[Yu_Aizawa] 小説は人間が書く物ですから(w
[liot] ええ、当たり前の事で申し訳ない（ぱた
[killweep] エンダーにはすごく感情移入できたとおもうが、まあそれは個人差あるか。
[ENO] ツンデレ委員長と写真部のやり取り
[Yu_Aizawa] リレイズ＞ターゲットliot
[ENO] という、あの「プロット」を
[liot] 死んでしまった後にリレイズは意味があるのだろうかという疑問が（パタ
[ENO] 書いた人間が違えば、全く違うものになるのを見ればわかると思うが
[Yu_Aizawa] 間違えた「アレイズ」だったorz
[ENO] 物語の基本構造が同じでも、描く人によって、それは全くの別物になるのだな
[Yu_Aizawa] アレイズ＞ターゲットliot
[liot] アンデットだったので成仏（ころり（ぁ＜アレイズ
[ENO] ハムレットとウェストサイド物語のようにね（ｗ
[akagane] 楽しむ側もまた
[shirakiya] レリーズ＞ターゲットliot（違
[ENO] 同じものをどう読むか
[akagane] 基本構造が同じでも、別の部分が違えばそれはそれで楽しめるものなのでもある
[Yu_Aizawa] ああー、アンデッドだったのかー!?(w
[liot] クロウカードじゃないっす（かふ＞shirakiyaさん
[ENO] 訂正「ロミオとジュリエット」と「ウエストサイドストーリィ」だった
[ENO] ハムレットじゃ別物だよな（ｗ
[NM0] わはは
[Yu_Aizawa] 一瞬そうだと思ってしまった(w＞ハムレット
15:08:25 ! silby ("CHOCOA")
[liot] ケアル系でダメージ受けますからね（爆＞Aizawaさん
[Yu_Aizawa] なら今度からはデスをかけてあげよう(w
[ENO] 一人の青年に人類の命運が背負わされる。そして、その青年はそのためだけに選ばれそして育てられていたことを知る。
[ENO] これは「エンダーのゲーム」の物語構造の一部だけど
[akagane] ドラゴンクエストも同じといやー同じですな
[Yu_Aizawa] IIIとか特に＞ドラゴンクエスト
[ENO] そうですね。これはいわゆる「伝説の勇者」のパターンなわけです
[akagane] せめて銅の剣よりマシな武装をください（ｗ
[ENO] これを「ＳＦ」の世界観に持って行って、人類を滅ぼす悪魔を「異星人」にして
[liot] 王も薄情というか（爆＜銅の剣
[shirakiya] 「勇者なら逆境を糧に強くなるはずだ」「いやそーかもしれませんけど。私の身にもなってー；；」
[Yu_Aizawa] そこで天から最強武具が落ちてくる「エアーズアドベンチャー」ですよ(w
[ENO] 選び、育てるシステムを個人ではなく組織にして描けば
[liot] 逆境のおかげで死んでしまって、世界も終わりとか（パタ
[ENO] これは「ＳＦ」になります（Ｗ
[NM0] 思うに
[akagane] 「そのかわりこれをやろう」「なんですか？ 免罪符？」「これできさまは罪に問われることはない。ナニをしても自由放免だ」「ではさっそく城の宝物庫をっ」「いいぞーかまわんぞー。でも鍵がかかってるがなー？」
[NM0] あの王様はきっと数万人単位の勇者を送り出したのではないかと。
[shirakiya] 死んでしまったら「ああ彼は勇者ではなかった」で終わり。
[aspha_LAB] 王「ゆうしゃ 『もういい』よ。この『ほのうのつるぎ』と『みかがみのたて』と『まほうのよろい』をもっていくがいい。 これはわしからのせんべつじゃ」……うへぇ
[killweep] 彼は勇者でなかったで終わらないのがエンダーっすねｗ
[ENO] 作家も似たようなものだからなあ
[liot] とりあえず勇者を何十人も適当に指名しておいて、魔王のタマとったやつが伝説の勇者ということで（パタ
15:13:25 killweep -> killwist
[ENO] 「おお勇者○○よ、返本の山とはなさけない」
[mihiro] 「こんな銅の剣を渡されても」「どうのけんではない。あかがねのけんだ」「え？一体どこが違うんです？」「突然舌を出して踊りだすぞ」「なんかいや〜〜」
[liot] ｗｗｗ
[NM0] そういえば
[Yu_Aizawa] 「勇者の物語」は「成長物語」という側面もあるから、王様が銅の剣を送るのはそれで正しいと思う。
[akagane] 「こうげきだーっ」「けんはこんらんしている」「なんだってー？」「ゆうしゃに１０のだめーじ！」
[ENO] 「命中率は三割だぞ」「ダメじゃん」「安心しろ、そのかわりたっぷりと毒がしこんである」
[liot] 救国の勇者というはどこまでも結果論じゃのー。
[killwist] どくばりかｗ
[NM0] アイテム名は７文字が上限なので
[Yu_Aizawa] 「あかがねのけんを真っ先に吊るせー！」
[akagane] ああ、救国の勇者は歴史上にも存在しているが
[akagane] おおむね結果論だよな（ｗ
[shirakiya] そりゃあ
[aspha_LAB] 失敗して死んだら愚者ですからな
[NM0] 「あかがねのけん」はあっても「あかがねのつるぎ」は無いらしい。
[ENO] どんな物語も、結果論と言ってしまえばそれまでだからなあ（ｗ
[akagane] まあでも、失敗しても名前が残れば、ウェルキンゲトリクス……おい、つづりはこれであってるよな？ は、フランスの教科書では英雄扱いだ。
[liot] 賢者か愚者かは後世の人たちが決めるもんです（パタ
[Yu_Aizawa] デス＞ターゲットliot
[liot] 全快（ぁ＜デス
[ENO] まあ、名を残せば、おおむね目標達成、ではないかと（ｗ
[NM0] ふと
[Yu_Aizawa] 良かった(w
[shirakiya] ケアル、ケアルケアルケアル
[liot] ってか。。アンデッドってケアルとレイズは逆影響ですが・・デスはどうだったのだろう・・ｗｗ
[NM0] liotさんは普通の武器でなく暗黒剣で倒さないと復活する？
[shirakiya] 倒せなくなります。
[liot] ああ、ケアルがチクチクしていたいｗｗ
[Yu_Aizawa] FF5では全快のはず＞アンデットにデス
[killwist] リジェネ＞liot
[ENO] 気力回復の呪文で「ガンバ」「メガンバ」「ギガンバ」というのがあったのはなんだっけ？
[PaLiLitH] 我は汝の何倍も邪悪であった。
[akagane] 大冒険かっ
[liot] 普通の武器で攻撃すると分裂します。でも辛抱して倒せばいつか死ぬ（謎＜暗黒剣云々
[PaLiLitH] とかいう剣ですか。
[akagane] ノロイの呪いー
[killwist] 白イタチ。
[liot] ああ、ファルガバードの洞窟が懐かしい（ぁ
[ENO] あれは「白鯨」ですな＜ノロイ
[killwist] あー。うーん、そうなのかな。
[ENO] 少なくとも作り手の意識の中に「白鯨」はあったらしい
[akagane] ノロイの威圧感っつうのはそこらのＲＰＧのボスキャラよりでかいからなぁ
[liot] リジェネは。。どうなんだろ・・毒の効果?（爆＜アンデッド
[Yu_Aizawa] ２ｃｈのスレしか出てこない＞ガンバ メガンバ ギガンバ
[killwist] インスパイアの類かもしれない。
[killwist] パイヤじゃない方（ぉぃ
[akagane] ああいうのをみると、強いとか怖いとかは、純粋なパワーではなく演出だとよくわかる＞ノロイ
[killwist] 演出。つまり威嚇のポーズ。
[ENO] エンディングのノロイの絵とエンディングテーマを聞いた子供が泣いたという話が伝わっております＜ガンバの大冒険
[killwist] 両手を広げて、シャーッ！
[ENO] 我が家にはビデオが全話ぶんありまして
[liot] つまり、物理攻撃より精神攻撃の方が怖さと強さは演出しやすいとか（爆
[ENO] 困ったことに一巻見始めると最後まで見たくなってしまうという（ｗ
[shirakiya] 攻撃というか
[aspha_LAB] おおっ、いいなぁ。小学生ぐらいの頃にBSかなんかで見ただけですわ ＜ ガンバの冒険
[akagane] なんかこー、最後の方は「ひょっとして、こいつには誰も勝てないんじゃないか？」とか見ていて思うぐらいだ
[killwist] 水爆を落としても死なないノロイ。
[Yu_Aizawa] 体の傷は簡単に消えるかもしれないけど、心の傷は後々まで響くからなぁ。
[ENO] ネズミたちを内部分裂させるために心理戦を仕掛けるとか、裏切り者を忍ばせておくとか
[liot] 相手の心を挫けば勝利。
[akagane] アニメの宝島とかも、ジョン・シルバーがかっこよくてなぁ。＜どうぶつ宝島じゃないぞっ？！
[ENO] この辺は「暁の七人」のイメージだな
[killwist] 別冊宝島？
[aspha_LAB] 小説のほうは、冒険者たち のほかにカワウソの話とかリスの話とかあったような記憶があります。
[NM0] 「ガンバとカワウソの冒険」「グリックの冒険」が出てますな
[ENO] あのゲシュタポの少佐の描き方とノロイの描き方が重なるんだよなあ＜暁の七人
[Yu_Aizawa] グリックの冒険は小学校のとき読んだなぁ。
[NM0] 「グリックの冒険」はシマリスが主人公で、ガンバはちょい役で登場してた気が。
[akagane] 後はまあ、これは普通に使われているネタなのだが、効果的なのが「頼りになる強い味方だと思っていたヒトが、敵にむごたらしく負ける」とゆーのも演出としては効果的だっ
[akagane] だが、これを使いすぎると
[liot] 良くある定番ですな
[akagane] アメリカ第七艦隊みたいに、
[killwist] ヤムチャ。
[akagane] 「第七艦隊しゅつげきー」
[ENO] そういった「はらはらどきどきさせる演出」というのを
[akagane] 「ああ、やられにいくぞー」
[akagane] となる
[liot] なんだか、ゴジラにおける自衛隊みたいだなとか。。ｗ
[akagane] ヤムチャは途中から誰も強いとは思わなくなっちゃったのでダメだな
[ENO] よくある、からと言って、使わないでいると、箸にも棒にもかからないのっぺらぼうな物語ができる（ｗ
[killwist] 仕方ない。じゃ、チャオズで。
[toubousya] 自衛隊も歯が立つとは誰も思ってないような・・・
[Yu_Aizawa] やはりベジータだな。途中からは。
[liot] まあ、そりゃそうなんだけどｗ
[akagane] まあそのへんは、ほれ、魁男塾が基本パターンのひとつ
[liot] それと同格になってしまうと（ｗ
[akagane] あれだと「あいつは強かった。なぜかとゆーと、前の戦いで苦戦したから」
[akagane] で、強い描写をあらためてしなくてオッケー
[toubousya] で、実際新しい敵と戦ったら負けてしまうと
[killwist] ヤムチャはロケット砲を使わなくなったので弱くなったんだ！
[akagane] ときどき、前に闘ったのとまるで別人になっている例もあるが気にするな。男爵ディーノとかなっ
[ENO] 「ありきたりの戦争とありきたりの悲劇をありきたりの文章」で書いても、読んだ人が心を動かせば、勝ちだよ（ｗ
[liot] 男塾を最初からまた見返そうかしら・・文庫版でもｗ
[Yu_Aizawa] ふと思う。もし男塾が打ち切りにならなければ、最終的に仲間は何人ぐらいになっていたのだろうかと。
[liot] そもそもまあ、「ありきたりが駄目」という発想が硬直的ですの
[mihiro] キンニクマンあたりだと露骨に「前に苦戦して勝った相手が一撃で新たな敵にやられる」とかが頻繁にありますねｗ
[akagane] もちろん、これを逆に芸にするというのもあって、きくたけさんなんかだと、「精鋭部隊だっ」「ぷぷっ（ｗ」「なんで笑う」「だって……きくたけさんの……精鋭部隊……」
[Yu_Aizawa] 神聖騎士団！(w
[sf] # テレビシリーズ DVD-BOX 「ガンバの冒険」 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LJVL/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005LJVL )
[ENO] いやあ、ネットの「でたまか」の書評にあった言葉なのだな「ありきたりの……」というのは（ｗ、
[ENO] 最後に「でも、ちょっと泣いた」と書いてあったので
[akagane] 勝利だ
[liot] 全部斬新で、文章も人類史上類を見ない斬新・・だから誰も読めませんでした。。とかでは意味が無いです（ぱた
[ENO] この人にとっては「金返せ」ではないと（ｗ
[shirakiya] んむ
[ENO] まあ、お金を払った分は楽しんでもらえたのだな、と（ｗ
[Yu_Aizawa] ぐぐったら見つけた(w URLは載せませんが。
[ENO] しっかり「エンダーのゲームだ」と見抜いていらっしゃる方です（ｗ
15:33:10 + NM(~NM@acykhm028002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] しっかりと、私なりの「エンダーのゲーム」を書いて終わりにしようと思っております（ｗ
[Yu_Aizawa] リデス＞ターゲットliot
[mihiro] きっちりと終わらせないと、また後が大変ですよｗ
[liot] リデスってなんじゃろ（昇天（ｗ
[ENO] 作家というのは基本的に「俺ならこう書く」という部分から始まっているわけで
[akagane] そうそう
[Yu_Aizawa] 永続的にデスがかかる＞リデス
[liot] それだとアンデッドは不死身じゃないすか（´¬｀（ｗ＜リデス
[ENO] それを否定して「パクリ」だのなんだの騒ぐ連中は、精神がまだ子供だから相手にすることはないのだな（ｗ
[akagane] 作家とゆーのはすべからくこうだ。「こんなものが泣きゲーだとっ？！」「一週間後だ。一週間後に本当の泣きゲーというものをみせてやる」「本当に一週間だな」「……すいません、３ヶ月ください」
[ENO] ああ、耳が痛いです切ないです
[Yu_Aizawa] タイトルから発想したり、シチュエーションから発想したり、キャラクターから発想したりと、色々ありますが、基本的には一緒ですね＞俺ならこう書く
[killwist] パクり、盗用、インスパイア、オマージュ
[killwist] もろもろ意味が微妙にことなるはず。
[akagane] ようは最終的にふたつにわかれる
[ENO] いや、異なると思う人もいるし
[ENO] 全部一緒と思う人もいるのだな（ｗ
[killwist] 単純にパクり断定するのもわるいし、単純にそれを認めないのも悪い。
[akagane] 「元ネタを知っていると腹が立つ」「元ネタを知っていても面白い」
[liot] パクリって言い方を突き詰めると・・全ての作品はすべからず自然界や森羅万象から材料を得ているということだとはおもうが
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔の「虚栄の掟〜ゲームデザイナー〜」でそこらへんが語られてますな＞パロディ、オマージュ他
[akagane] パクリも盗用も関係ない。このふたつのどっちかだ。＞腹が立つか面白いか
[killwist] それは言葉の意味を知らない人なだけだ。＞全部一緒と思う
[ENO] そうです。ようは読んだ人が「面白い」とおもえばそれは「アリ」なわけですよ
[killwist] 読む側はね。
[Yu_Aizawa] 「腹が立つけど面白い」もあると思う(w
[ENO] 言葉の意味を知らない人は一杯いるよ（ｗ
[killwist] そりゃ書く側の問題じゃない。
[akagane] それは面白いに分類＞腹が立つけど
[ENO] というか、言葉の概念は人によって異なるから
[killwist] 一杯居ようが少ししか居なかろうがそれはどっちでもいいというか関係ないかとおもうがな。
[akagane] むろん、語義的に正しい言葉を使うのもまあそれで大事なのだが
[liot] それの意味なんて皆、自分で勝手に決めてるだけと。
[killwist] 自分で勝手に決めてるかもしれないがそんな権利は無いわけだ。
[akagane] しばしば、それは言葉の正しさに目がくらんでしまうので
[ENO] そうそう、書きたいように書いて読みたいように読めばいいのです（ｗ
[killwist] 言語は個体の個体による個体の為の情報、ではないから。
[ENO] 権利はあるよ、誰にでも（ｗ
[killwist] 無いよｗ
[killwist] 誰にもｗ
[akagane] 使いどころを誤らないようにせんといかんのだ
[Yu_Aizawa] 極論するなら俺の言った「あ」と他の人が言った「あ」は意味が違うわけで。
[ENO] 自分だけの価値観という権利だよ（ｗ
[killwist] 価値観は見方の問題で、価値そのものの問題ではない。
[ENO] そう思うあなたの価値観
[Yu_Aizawa] 川上稔さんの受け売りだけど(w
[liot] いやあ、価値観あっての価値かなぁとか思うかなー僕は
[killwist] いや私にとってにしろ、なんの価値よｗ
[killwist] 私の価値観だって個人としてカスタマイズされてますよ。
[liot] 価値観無くして、価値に価値なし？
[ENO] 言葉の意味が違うなあ（ｗ
[Yu_Aizawa] そこのすりあわせが大切なのでは。
[ENO] もう、ここで大きく違っている
[ENO] いや、すり合わせは無用
[akagane] まあこんなもんだ
[killwist] まあ、認めないのは批判するのと同程度にお子様だとおもいますよ。
[ENO] こんなもんですよ（ｗ
[akagane] 誰もが納得するのは難しいし、あるヒトには譲れぬことが別のひとにはこがわるの理由すら見えないとゆうこともある
[Yu_Aizawa] 「人それぞれ、言葉もそれぞれ！」というしかないのかなぁ(w
[ENO] そういうもんだよ（ｗ
15:43:34 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] だから作家業を営めるわけだもの、俺は
[killwist] うん
[akagane] もちろん、他人を納得させる努力は重要である
[killwist] それはあるとおもう。
[liot] 他人に干渉する気も無いけど、自分の価値は絶対譲らないって感じ（´¬｀
[killwist] そういう意味でえのさんは正しい。
[Yu_Aizawa] #最初は「人それぞれ、作家もそれぞれ！」と書こうとした(w
[killwist] かけるんに無い素質だ。
[ENO] いや、正しいも何もないんだって（ｗ
[akagane] というかアレだ
[ENO] 全員が正しいし全員が間違っているんだって（ｗ
[killwist] いやいや、作家である、というのがそういうことなんすよ＞正しい
[akagane] 「オレの正しさを他の誰かに認めてもらう必要はない」だな
[killwist] んむ
[ENO] そうですね
[ENO] そう思うひとがそう思えばいい
[killwist] 認めてほしい人じゃ、作家になるのはむずかしいわけだ。すくなくとも生きてるうちは。
[liot] まあ、周りに嫌われてたら自分が困るから、折り合いをつける・・かな、ま、それも僕の価値観か・・（ころころ
[ENO] 正しいと思う人はそう思う、間違っていると思う人はそう思う
[killwist] だ、か、ら、えのさんは正しい。常々そう思っていた。
[killwist] 言ってる事に同意はしないがｗ
[ENO] 「こう思え」とは言えない（ｗ
[akagane] もの書き的にはやはり、「オレが面白いと思うものは面白い」でないと、なにかきゃいいかわからんからなぁ
[killwist] んむー。
[akagane] 後は同好の士が多いことを祈るのみだべ
[ENO] 自分の印象を他人がどう受け取ろうと、その内面に干渉はできん（ｗ
[liot] ってか、それを主張しないと、何にも回らないし（ｗ＜オレが面白いと思うものは面白い
[NM] 自分のフィーリングを信じつつ
[toubousya] 「これでいいんだろうか。びくびくびく」ではどうにもならないと
[akagane] いやいや
[Yu_Aizawa] 自分の思うままに言葉を使えばいいし、自分の思うままに物語を書く。そういうものだと思う。
[akagane] 内心はそれもけっこうある＞びくびく
[killwist] 『主張』そのものなんですよね、作品て。（文章だけじゃなく
[akagane] だがどこかで割り切らないとね
[liot] だからこそ、僕は薦められるってのは好きだと、その作品が合うかどうかは別問題で
[NM] 周りから何か言われたら取りあえずごっくんと飲み込んで次を書く。
[ENO] だから、よく言っているけどね「自分が面白いと思って書いたもの」が「たまたま他人にも面白かった」ときに」
[ENO] 作家が生まれるのだな
[killwist] でまぁ、そうした正しさがあるからといって、認められるとは限らないし、批判されないとも限らないあたりがポイントだｗ
[akagane] つうかそこらへんがほれ
[akagane] 正しいは基準にならないのだ。
[fukaHsptl] 面白いかどうか。
[akagane] なぜかとゆーと、正しいは「正しい」というのではなくて
[killwist] うん。だから、正しいわけじゃないわけじゃなくて、正しいは無価値なんだな。
[mihiro] 正邪という基準はきわめてあいまいですよｗ
[akagane] 「正しいというグループが存在する」という意味でしかない
[Yu_Aizawa] 善悪とか正邪とか関係ない。結果が全て(w
[liot] 僕は好き・嫌いで語るかなあ・・だから。
[ENO] 「経済的に正しいことが正しい」資本主義のルール（ｗ
[akagane] そしてそれに自爆テロ
[liot] 正しい・間違っているという表現自体が個人的にはあまり好まないしー
[killwist] 資本主義なぞ広告でどうとでもなるので、それも無価値だｗ
[akagane] とゆーかね
[ENO] 職業作家になるためにはこの価値観を持たないと食えない。これはまあ事実だろうな（ｗ
[Yu_Aizawa] だからワナビ的に言えば「デビューしたこと」が正しいし、作家的には売れれば正義なのですよ(w
[ENO] その価値観しかないって（ｗ
[killwist] 食えないのは相対的な問題だろう。現代ではって前置きが必要だとおもう。
[liot] 確かにー
[killwist] ていうかそれは出版社がもってればそれでいい気もするよ。＞経済的価値観
[NM] 次の仕事が来るかどうかが問題であって絶対的な数値が必要ではないですからなあ。
[ENO] 持ってない作家は消えるぞ（ｗ
[killwist] そこはほら、天賦の才と運で（ぉぃ
[liot] いやあ、生活を念頭に置くなら、心のどこかにもってないと不味いんでは＜経済的価値観
[Yu_Aizawa] 言い換えれば、名が広く売れ渡れば勝利＝正しいと言う人もいるかもしれない(w
[killwist] 『たまたま』経済価値的に問題の無い作品を書ければいいんだ（ぉぃ
[sf] よみよみ
[sf] 正しい を 勝ち組 を置き換えてみる。
[Yu_Aizawa] もうかるということは二の次という論理感を持つ人。
[shirakiya] …かけるん？
[ENO] 芸術家だなあ
[akagane] とゆーかな
[Yu_Aizawa] 訂正言い換えれば、→あるいは
[akagane] おまいら、他人のことのよーに話すから混乱するのですよ
[killwist] 儲けたければ儲け口をさがしゃいいんだ。
[akagane] 自分のことだと思うのです
[killwist] ｗ
[akagane] 自分がもの書きをするのはなんのためか
[akagane] 書いたものはどうしたいのか
[akagane] 他人にあーせいこーせいとゆーのは
[Yu_Aizawa] 自分のことならもちろん「ワナビ的に言えば「デビューしたこと」が正しいし、作家的には売れれば正義」です(w
[ENO] 俺は自分のことを言ってます＜売れればいい、それが正義だ（ｗ
[killwist] なんでだろ。文章という媒体がかなりの可能性を持ってるからかなぁ。
[akagane] 自分がそこに存在しないと
[akagane] 意味を失いますですよ
[akagane] うん
[killwist] 絵や音楽や映画やコンピュータゲームが文章に勝てるとはなかなか思えないんだよな。
[akagane] 藍澤くんは、デビューしたいわけだし
[ENO] 女房子供を養うためにも、経済的に正しいことが俺には必要です（ｗ
[Yu_Aizawa] うむ。自省しよう。
[liot] 自己を確立せずに、他者にそれを語るは傲慢と。そういうことか・・・
[liot] いや、傲慢はちょっと意味が違うかもだが
[akagane] そのための努力には私としては敬意を払うので、こうやって本もすすめれば、相談にものるし、
15:55:40 + NM0(~NM@acykhm028211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] はよ次のプロットをみせろ（ｗ
[killwist] ｗ
[Yu_Aizawa] はーい(w
[ENO] 業界の視点で論評も加えますよ（ｗ
[toubousya] がんばーだ
[ENO] いや「メガンバ」くらいの頑張りが必要ですな
[Yu_Aizawa] というかどうしようかな。メモ程度しか出来上がっていないorz
[Yu_Aizawa] もうちょっと練り直すか。週末に集中するか。
15:57:10 ! NM (Connection reset by peer)
[akagane] こないだかけるんに言ったやつは藍澤さんもやってみるといいかもなー＞キャラ同士の会話の掛け合いを、キャラごとに１０個ずつ書く。５人メインキャラがいたら、５＊４＊１０で２００個。
[ENO] イメージを文章にする、という部分が言わば小説の基本能力だから
[Yu_Aizawa] ふむふむ。
[akagane] 漫然と書くのではなくテーマを決めて書くと書きやすいだろう
[ENO] プロットを読んで「光景が思い浮かべられるかどうか」というのが最大の関門だそうだ
[killwist] クール！ とか 爆笑とかか（ぉぃ
[akagane] 「彼／彼女との関係は？」「彼／彼女に望むことは」って感じで
[Yu_Aizawa] というか、俺のエンダーは二人しかキャラが決まっていないなーorz
[toubousya] キャラ同士の掛け合い・・・・漫才みたいになりそうですな
[liot] ボケとツッコミ（´¬｀
[Yu_Aizawa] つ親子丼
[akagane] そいつをあらかじめ１５項目とか決めておいて、そのうち１０項目について書くとゆー感じで
[killwist] 漫才だって立派な言語系作品だ。
[ENO] 「読んで光景が思い浮かべることができるプロットを書く」能力が無いと編集さんはゴーサインを出してくれないのだな
[liot] 漫才は高度な言語作品だと思う（´¬｀
2005/10/14 16:00:00
[shirakiya] プロットで光景を思い浮かべさせるか…
[killwist] それについては単純には同意しかねますｗ
[Yu_Aizawa] 王女と騎士。守られるものと守るもの。この二人しかまだ出ていない。しかも漠然と。
[killwist] 高度なのもそうでないのもあるでしょー、漫才だってｗ
[toubousya] ・・・このキャラはぼけ担当かつっこみ担当かを考えなが書くのか
[ENO] 新人作家が、よく「プロットが通らない」というのは、この部分で躓いている
[liot] まあ、そう言われればそうですね（ｗ
[toubousya] 光景・・・
[liot] じゃあ、漫才の中にも高度な言語作品があると言い換えますか（´¬｀ｗ
[akagane] 光景と言うとアレだが、ようは伝わっているかどうかなんだ。もの書きは他人に伝わってなんぼだ。
[ENO] 書いている人間が「イメージが固まっていない」のに、その状態で書き出したってろくな物にはならない。というのが、まあ定説だから
[akagane] 「こいつはここがおもしろいー」「ここで泣けー」
[toubousya] プロット段階で、すでにキャラの造形とか、舞台の風景がでてないといけないってことかな
[Yu_Aizawa] どこまで書くか、どこまでスケールを広げるか、どんなキャラクターを出すか、何人くらい出すか、そういうのも決まっていないorz
[Yu_Aizawa] 伝えるものを決めるべきかな。まずは。
[akagane] うん
[fukaHsptl] 「どうやってななよんさんが家事をしているのか光景が思い浮かべられない」「ななよんさんがメイド服を着ているのはどういう図なのか光景が思い浮かべられない」とかいわれたらどうしよう（ぉぃ
[akagane] ナニが面白いのか、どこで感動できるのか
[ENO] そうですよ、簡単なプロットでも、キャラが立っていれば、設定がしっかりしていれば、十分読めるのですよ
[akagane] そこを自分の中でしっかりと掴んでから書き始めないと
[akagane] わけわからんことになるぞ
[ENO] ……と、偉そうに、今まで一回しかプロットを書いたことの無い人間が言っております（ｗ
[toubousya] なる、プロット段階ですでにつかめてないとキャラが脈絡もなく変な行動を取ったりするわけですな
[Yu_Aizawa] 俺エンダーはそこら辺のところ留意してプロットを書きたいと思います。
[Yu_Aizawa] 他の作品も。
[akagane] そそ
[mihiro] ＃ふかさんやめてください。思い浮かべられたら編集者が発狂しますｗ
[liot] 味のしない水のようなお吸い物になっちゃうとか（ぱたり＜イメージかたまらないうちだと
[akagane] キャラがつかめてないと、悲惨だよー
[fukaHsptl] つまり、編集さんを説得する能力があればプロットはいらない、ということかもしれない（ぉぃ
[akagane] もちろんそうだ
[ENO] そうですね＜編集さんを説得
[akagane] というわけで、忙しい地方在住のふかにゃは
[ENO] 電話で「こんな話を書きたいです〜」と五分ぐらい話をして
[akagane] ばんゆーあたりを出版エージェントとして雇うことを推奨
[Yu_Aizawa] enoさんはプレゼン能力＝プロットを作る能力が高いというわけですね。
[akagane] きっとあることないことないことないことないことないことを
[ENO] 「じゃあそれでお願いします」で本編執筆ですから
[akagane] 吹聴しまくって、企画を押し通すに違いない
[fukaHsptl] まぁ、編集さんを説得する能力≒プロットを口述できる能力 なんでしょうな。
[ENO] 途中で書きかけの原稿を読ませてくれといわれたことも無い、締め切りの日まで放し飼い（ｗ
[toubousya] ５分間でキャラから何からほとんどを説明できるわけですか
[liot] プレゼンか・・・昔やってた御小遣い稼ぎを思い出した・・ｗ
[akagane] ただ通った企画についてばんゆーから聞くと、ななよんさんがすごい萌え系の美少女戦車だとかそういうことになっていたりするかも知れないので
[ENO] うん、大体そのくらいだな＜五分
[akagane] きをつけたまえ
[mihiro] 「これがななよんさんのプロットです」「あ…そうですか。それじゃその通りに」「読まないんですか？」「僕はまだ発狂したくありません！」
[mihiro] ということでプロットは編集を通ることに（ないないｗ
[toubousya] ということは、プロットも5分間程度で読み上げられる分量で光景が浮かぶようなものでなければいけないってことか
[toubousya] は、発狂するようなぷろっとっ
[ENO] 生体脳を内蔵したバイオ戦車ななよんさんには、精神感応フィールドがある、このフィールドに取り込まれた人間にはななよんさんは美少女メイドにしか見えないのだ
[akagane] プロットをパワーポイントで書いてもいいぞ＞「だがそれは、愛するふたりを引き裂く卑劣な罠であったっ！」クリックすると効果音と画面反転。
[shirakiya] 戦場ではこの精神感応フィールドを大規模に展開することで、偽装しているのだ。
[ENO] 今日も、そのフィールドに取り込まれた犠牲者が「ねえ君、ちょっと写真撮らせて……めりぽきぐしゃ！きゅらきゅら」
[ENO] 「あらあら、また飛び出して来られた方を轢いてしまいましたわ」
[killwist] それは副作用があると人権的にまずそうだなぁ（ぉぃ＞精神感応フィールド
[Yu_Aizawa] パワーポイントでプロット書いてくる作家というのもいるのでしょうか？
[akagane] ライトノベルではどうなのかは知らない
[ENO] さあ？ 世の中は広いからいるかもしれない（ｗ
[Yu_Aizawa] ふむ(w
[toubousya] フラッシュでプロットを書いてくる作家
[toubousya] ぐりぐり動きます
[liot] 楽しそうだ（´¬｀
[akagane] 仕事とかで使い慣れているなら、面白いかも知れぬぞ＞パワーポイント
[mihiro] プロット書くより、パワーポイントで作成するほうに時間がかかるような気がｗ
[Yu_Aizawa] まぁ、まずは自分のプロットを書こう。
[ENO] 小説の文法を知らずに本を出してしまった俺のような人間もいるからなあ（ｗ
[ENO] 「…」と「……」の使い方（ｗ
[akagane] ああいうのにする時には、どうしても「ここがこの画面のツボ」とかを考えるからな。アイディアも整理されやすいかもしれない。
[akagane] なぁに
[akagane] 山田正紀さんなんか、句読点と改行知らないから。
[ENO] ひでー
[akagane] 句読点つけたら、必ず改行してましたぜ＞デビュー作
[toubousya] プロット書くのに、キャラの再確認とか整理という意味があればパワーポイントでやる意味もあるかもしれない
[toubousya] うは
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[Yu_Aizawa] おつー
[Stella] おつかれー
[akagane] ではではー
[ENO] ではではー
[mihiro] では〜
[liot] おつですー
16:13:03 ! ENO ("CHOCOA")
[akagane] ちなみに『神狩り』という本だ。傑作だぞっ。
[Stella] 高橋メソッドでプロットを書いてくる作家
[sf] プレゼンとセットでないと意味がないのであった
[killwist] 何度か読んだがあれはどうも好きになれないのだった＞神狩り
[liot] クライアント・・じゃねえや
[liot] 編集者を説得できねば意味が無いからのｗ
[sf] しかしこープロットというと詳細な組み立てのほうをイメージしがちだよなあ
[sf] 粗筋よね、今回の話は。
[akagane] 受注せんとどうもならんのは普通の仕事でも同じだわい（ｗ
16:15:01 MOTOsleep -> MOTOI
[fukaHsptl] 救急室で待っていると仕事がいくらでも救急車に乗ってやってくる仕事ではないからねぇ（ぉ
[sf] アイデアの時点で、ぷわーっとイメージが沸くくらいってのは書きやすくていい
[Yu_Aizawa] 五分で読めるプロットかー。
[liot] 制作と営業がセットになった職か
[sf] たぶんこの場合には 一文 で伝わる部分で
[akagane] 中小企業ではふつーだ
[sf] それだけで情景がポンと浮かぶ
[sf] そういうやつだと思う
[shirakiya] んむ
[sf] とりあえず http://hiki.cre.jp/write/?5W1H を埋めるだけでも
[sf] わりと考えてないことが発覚しがちです
[Yu_Aizawa] TVゲームの向こう＝戦場なんだよな。俺エンダーは。それで情景をポンと浮かばせるか……。
[sf] スタートとゴールを5W1Hで書くとかね
[sf] その間の変化がドラマなわけで
[Yu_Aizawa] 開始状態と終了状態、それを埋めるもの
[Yu_Aizawa] =物語
[liot] スゴロクを連想（爆
[toubousya] 俺エンダー・・かってに略してオレンダー
[liot] ふりだしとアガリと途中のコマっｗｗ
[Yu_Aizawa] 「オレンダー」。いいかもしれない(w
[Yu_Aizawa] バーチャロンOMGが一番近いんだよな。今のイメージだと。それに色々なゲームやキャラクター、日常が絡む感じ。
[mihiro] １・３・５が出たら一回休みの物語とか（ぉぃｗ
[Yu_Aizawa] 人生ゲーム(w
[liot] お前の物もオレンダー、俺の物もオレンダー・・ジャイアニズム（違
[Yu_Aizawa] 俺アレンジ＝オレンジというアルバムもありますな(w
[Yu_Aizawa] Leafの自主制作アルバムで。
[liot] まあ、「○○コマ進む」とか「○○コマ戻る」とか。。まさしく物語的一進後退とか言ってみるのは。違うだろうか
[Yu_Aizawa] ループものとかそういう部分ありますな。
[toubousya] 今の状況から抜け出せないわけですな
[mihiro] 遠隔操作同士の戦いは遠隔操作装置を壊しあって、休戦にｗ
[liot] 時にふりだしにもどるで、原点回帰（ぁ
[toubousya] ・・・・あたかもプロットが書けないかの如く抜け出せない
[akagane] この手の戦いのポイントはだな＞遠隔操作
[akagane] 「操縦者は絶対安全である」からこそ、最後のクライマックスは、遠隔操作している先ではなく、操縦者自身が戦いに巻き込まれるというのが燃えるのだ
[akagane] 本当の決戦は、今ここで行われるとゆーのだ
[Yu_Aizawa] 主人公が実際に宇宙戦闘機に乗ってラスボスに挑むとか
[akagane] ちゃうちゃう
[akagane] 基地に敵の潜入工作部隊がくるとか
[shirakiya] ジャイアントロボも（理由付けは違いますが）そーですな
[akagane] 基地の機能が失われるとか
[akagane] そういうやつね
[Stella] 中盤の山場ですね
[PaLiLitH] Ultima?
[Stella] クライマックスは敵基地潜入
[Yu_Aizawa] あー、ゲームサーバーが攻撃されるとか、そういう話か。
[Yu_Aizawa] リアルで。物理的に。
[toubousya] 今まで絶対安全だと思ってたところが一番の危険地帯になるのか
[Yu_Aizawa] 地球にいるプレーヤー＝主人公自身が狙われる展開とか。
[liot] 確かに・・終始安全なままだと・・物語としては腑抜けになりがち？・・ｗｗ＜操縦者
[akagane] ルールがあるなら、そのルールを打ち破る
[akagane] エンダーの勝利はそういうところにあるわけだ
[akagane] ならば敵にも同じことが言える
[Yu_Aizawa] 敵もルールを打ち破ってくる、そういうわけですね。
[mihiro] 勝つという目的が最優先なら、ルールを破ることなどたやすいものです。勝ってしまえば何とでも言い繕えるｗ
[mihiro] 勝者の論理ですね
[liot] 負けた時のリスクが大きそうだにゃ
[Yu_Aizawa] リスクを冒すから勝利を得られるわけですよ。
[toubousya] 敵役がルール破りして、それを打ち破るんなら、それはそれで爽快かな
[liot] あ、お互いルール無用ならそうとも限らんか
16:34:45 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Yu_Aizawa] リスクを冒さないゲームは塩と胡椒を除いたスープのようなものだByイビチャ・オシム
[mihiro] で、大抵ルールっていうのは当事者間同士の約束事だけだったりするｗ
[Yu_Aizawa] ……違ったかもしれないけど(w
[toubousya] ルールの想定外を持ってくるってのもいいかも
16:36:05 + NM(~NM@acykhm031055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] 裏を付くってやつですかの
[Yu_Aizawa] ルール＝制限と置き換えてもいいかもしれない。
[mihiro] だから、ルールを約束した相手がいなくなれば、まあ正当性はなんとでも言えますなｗ
[liot] 勝てば官軍、負ければ国賊（´¬｀
[toubousya] 審判がいて、実は最大の敵は審判だった、とか
[Yu_Aizawa] ジーコ……(w
[fukaHsptl] 最大の敵はスタジアムそのものだった！
[Yu_Aizawa] アウェイの洗礼
[fukaHsptl] 襲いかかる人工芝。
[fukaHsptl] うなりを上げるゴールポスト
[Yu_Aizawa] 芝が荒れたピッチ。そこでは速いパスが通りにくい。どうするジェフ！？
[liot] スタジアムの中にいる我等は、敵の手の平に躍らされてる如し！さあ彼等の運命はっ！
[fukaHsptl] 落とし穴が発生する！
[fukaHsptl] というわけで実はサッカーの試合ではなかったという罠。
[Yu_Aizawa] ゴールが突如として移動！
[liot] まるで忍者屋敷みたいなスタジアムですな（笑
[mihiro] 少林サッカー２ですかｗ
[Yu_Aizawa] 何のスポーツだ(w
[fukaHsptl] 「ゴールポストを移動させてはいけないというルールはないっ」（ぶんっ
[liot] 格闘ゲーム（違
[Yu_Aizawa] だがこちらには、メイドガイがいるとしたら！8w
[fukaHsptl] 「スタジアムの大地を割ってはいけないというルールはないっ」（ずごっ
[akagane] ゲームマスターと闘うというのでは長谷川祐一さんが得意技だよな。『エクスパーゼノン』とか。
[Yu_Aizawa] 正拳地球割りっ！
[fukaHsptl] 「ゴールの前で火山が噴火してはいけないというルールはないっ」（どどーん
[shirakiya] 「メイドが選手になってはいけないというルールはありませんわ（きゅりきゅりきゅり」「いや、ななよんさんのばあいはそれ以前に違うからっ」
[Yu_Aizawa] ゴールの前に戦車がいないというルールはないっ！（どすん
16:41:35 ! akagane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] うわ、ある意味かぶった
[liot] しかし、それを踏まえてルールを改訂したら辞書どころじゃなくなるなー、ルールブックｗ
[mihiro] 「ワタシモサンカスルヨ」「あああ、サティは行かなくていいから」
[toubousya] 第８６７章改訂2項補足ゴール前でガムを噛んではならない
[liot] 試合の場では爆弾・戦車その他、爆発物・危険物・毒物・劇物をコート内（地中・空中・別次元含めて・・・云々ｗ
[fukaHsptl] 「ゴールが生命体であってはいけないというルールはないっ」（ぐにょっ
[Yu_Aizawa] なんか俺ルールを作るキャラがアニメか漫画にいなかったか……？(w
16:43:32 + lute(~lute@p1032-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ＃サフィールななよんさん（サティじゃないかｗ）まで参加しがってますｗ
[Yu_Aizawa] 芝生が実はMr.ピッチだった！(w
[liot] 「今度のルールでは生命体は禁止っ！」「なら芝生とかはどうなるっ！！」ｗｗｗ
[fukaHsptl] 「ボールが時間軸をさかのぼってはいけないというルールはないっ」
[Yu_Aizawa] ボールが生命体ではないとルールはないっ！
[fukaHsptl] ルールブックでタイムパラドックスを禁止しないとならなくなる。
[liot] 「なら芝生だけは認めるっ！」「ほう、芝生ならいいのだなっ！（品種改良中）」
[Yu_Aizawa] ルーンクエストにそういうスポーツがあったな＞ボールが生命体
[liot] いたちごっこになるなあ。。ｗｗ
[toubousya] 審判がルール以前に常識を守れとつっこみを入れてきそうだ
16:46:47 + NM0(~NM@acykhm011104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] も、もういいですか……＞ケアルガ＞ターゲットYu_Aizawa
[mihiro] もはやサッカーというスポーツからはかけ離れていますｗ
[liot] でもまあ、実際のスポーツでも。想定外の事が起こる→ルール改訂って多いわな。
[Yu_Aizawa] 最近多い企業買収騒動とかもそうだしなぁ。
[mihiro] そこがドラマを産むわけですな＞想定外
[Yu_Aizawa] エンダーとかそこらへんを踏まえて読むと面白いです。訓練ゲーム、最後の方はもう不条理の嵐(w
[fukaHsptl] うみうみ＞想定外
[Yu_Aizawa] 詳しくはネタバレになるので読んでね（はあと
[liot] （´¬｀余計興味が出て来たｗ
[fukaHsptl] ほら。想定外のことをするといえば例えば
[fukaHsptl] 「ふ。あんな低速の機体で何をするつもりだ？」「ちょっとまて、あいつらつっこんできてないか？」「おいっ、回避っ回避っ」（どどーん）
[fukaHsptl] というアメリカにとってのＫＡＭＩＫＡＺＥとか。
[Yu_Aizawa] しかし対応は素早かったですな＞神風対策
[fukaHsptl] 歴史的にもあるわけです。
[fukaHsptl] アルデンヌの森突破とか。
[liot] しかし、あれは想定外だったが。。相手へのダメージは微妙だったな・・
[liot] ＜神風
[mihiro] まあ、いきなり全部隊がそうしたというわけではないですからね
[liot] あれって、結局は広域的なレーダーによる察知で突っ込まれる前に落した・・ですっけか？＜神風対策
[Yu_Aizawa] そう、あと防空指揮所とか、適切な防空機・防空艦の配置でね。
[Yu_Aizawa] 防空指揮所の採用は神風前ですが
[mihiro] まあ、想定外というのはそう言った、緊急の対処を迫られるわけで、
[Yu_Aizawa] そこらへんのORの結果が戦後の防空システムにつながったときいています。
[mihiro] その対処をどうやって行うかというのもドラマとして、盛り上がるわけですな
[Yu_Aizawa] さて、五時なのでそろそろ落ちます。
[Yu_Aizawa] プロットを書くぞー。
[liot] まあ、神風そのものもよほど艦の機関部にクリーンヒットしない限りはダメージが低かったっつう実状もあるでしょうが
[Yu_Aizawa] それではノシ
[mihiro] おつかれ〜
[liot] おつかれさまー
16:55:30 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
2005/10/14 17:00:00
[sf] 防空は40mmとか近接信管もありますな
[sf] なんにしても「ルールを破る」のは奇襲になる
17:00:28 mihiro -> mihiaway
[toubousya] ちとおち
17:01:35 ! toubousya (EOF From client)
[shirakiya] http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/26004.html
[shirakiya] ふかにゃにおすすめ
[shirakiya] （か？
[fukaHsptl] （そのへんに転がっているような（ごそごそ
[sf] > 医学用骨格模型のメーカーが作る「大腿骨ペンスタンド」
[shirakiya] 転がっているなら1本送って欲しいにゃー
[liot] なんだこれｗｗ
[shirakiya] 頭蓋骨あたりをｗ
[H_Aoi] ……（＾＾；
[H_Aoi] 頭蓋骨模型にあちこちから突き刺さる形式で ＞ペンスタンド
[sf] ふむふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?3BS_L50
[sf] これのメーカーですな
[liot] シリーズ物で全２０６種とか。。だったらヤダナ（爆
[shirakiya] ちょっとした鈍器のようなものですね。
[shirakiya] 人体おもしろグッズ(アナコミカルグッズ)を見ると…
[shirakiya] いろんなものがありますね(汗)
[shirakiya] 腰椎マグカップとか。
[liot] 人骨ペンスタンド第１２３弾「膝蓋骨」とかさーｗ＜あったらこわいｗ
[liot] うほｗ
[sf] ちなみにアマゾンでも売ってます＞模型
[sf] グッズはないっぽい
[sf] 頭蓋,頚椎付,4分解モデル http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006UG198/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0006UG198 )
[sf] 頭蓋透明モデル http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006UG1AC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0006UG1AC )
[sf] とか
[liot] 資料用に一個欲しいのぅ（´¬｀ｗ
[NM0] たかっ
[liot] 対象年齢１２歳からなのか。。ｗ
[liot] これを欲しがる１２歳ってどんな１２歳だろう（´¬｀ｗ
[shirakiya] Tシャツにネクタイまであるのか…
[NM0] 「ねぇパパぁ〜頭蓋骨かってぇ〜」
[liot] そんな時パパはなんてこたえればいいんだろう・・ｗ
[H_Aoi] 「ママので我慢しなさい」
[shirakiya] 「ほーら、頭蓋骨だぞー」「うわーん。ボクが欲しいのは牛の頭蓋骨じゃなくて人間の頭蓋骨だよー」
[H_Aoi] （ｗ
[liot] ママってなにΣ（´□｀ｗ
[PaLiLitH] ママ五歳のみぎりの頭蓋骨ですか。
[H_Aoi] 後ろの椅子に行儀良く座る髪の残る白骨（マテ
[shirakiya] 「アリゾナまで行って拾ってきたんだがなぁ。仕方ない。こんどパプアニューギニアに行ったときにお土産に買ってきてあげよう」
[PaLiLitH] 木刀ですから抜けないかもしれません。
[liot] 干し首とかお土産に持って帰ってきそうなお父さんですな・・・ｗ
17:14:42 + NM(~NM@acykhm012126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 「ほーらママの頭蓋骨だよ〜」「わぁいパパありがと〜」「ママにもお礼を言いなさい」
[NM] 「ありがとうママ。大切にするね☆」
[NM] ……
[NM] 疲れてゐるらしい
[PaLiLitH] 骨が抜けてタコみたいになったママの頭。
[NM] むしろ脳みそだけで培養槽
[PaLiLitH] マインドフレイアの長老みたいですね。
17:24:48 + NM0(~NM@acykhm023157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:35:10 mihiaway -> mihiro
17:36:39 ! shirakiya ("帰る〜")
17:46:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 母親の形見として彼女の頭蓋骨を大切に持っている少年…感染ったのかな（汗
[Banyu11th] ただいま
[liot] おかえりなさい
[Banyu11th] 「ぬ〜け〜ん〜な〜〜〜」「ぬ〜け〜な〜い〜で〜しょ〜ね〜〜〜」「な〜ん〜で〜だ〜〜〜」「木〜刀〜で〜す〜か〜ら〜〜〜」
[Banyu11th] 「……木刀じゃ抜けなくて当たり前じゃないか（怒）」
[Banyu11th] いい話だ。
[fukaHsptl] 「抜けたら何が出てくるかと思いまして」
[sf] 解剖模型 http://hiki.cre.jp/picture/?AnatomicalModel
[sf] Wikiっとこう
[Banyu11th] 「お前のとこには、もっとこう、スッと抜けるモノはないのか」
[sf] お絵描きのほうに人体模型販売店のリンクもあったので拾った
[Banyu11th] 「ああ、でしたら、このおひな様の首が抜けますよ」
[fukaHsptl] …………伝説の勇者しか抜けない剣とかありますが。実は木刀。
[Banyu11th] あれ、たぶん、サムライ相手に「首」と言ってるってところが皮肉なんだろう、と最近になって気付いた。
[liot] いやあ・・単に錆びて鞘とくっついちゃってるとかｗ
[fukaHsptl] なるほど(^^;
[Banyu11th] 道具屋は、しかし面白い話ですｗ
2005/10/14 18:00:00
[fukaHsptl] ですのぉ。
[fukaHsptl] SFにしてみる。
18:01:14 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[sf] ついでに解剖学もWikiっといたのでよろしくー
[shirakiya] こば
[fukaHsptl] 「このビームサーベルはどうやったら刃が出るのだ？」「ふんっふんっ」「もっとフォースを込めてっ」「いや、出ないと思いますよ」「なんでだ？」「蛍光灯ですから」
[fukaHsptl] とかですか。
[PaLiLitH] トイレットペーパーの芯ですよ。
[liot] 「体内で電気を発生させれば光らせる事ぐらいはっ！」「無理です」
[Banyu11th] 「このモモヒキ、いくらだい」「いくらってコト無いけど、これションベンできないよ」「え、これションベンできねぇの？」「うん、ションベンだめだよ」「じゃあいらねぇよ」「え？ションベンダメだって……あ！あ！そっちのションベンはできるよぅ！！」
[Banyu11th] ＃ ションベン：値段だけ聞いて、実際には買わないこと
18:03:02 ! NM0 ("Down,down,down...")
[liot] ションベンといわれて。。チンチロを連想した・・・ｗ
[Banyu11th] わははｗ ＜ちんちろ
[mihiro] 「で、なんでこんなところにメスが刺さってるの」「抜けないんですよ。なんでも「伝説の医者」の資格のある者じゃないと」「なんだそりゃ。ブラックジャックじゃあるまいし」
18:09:34 + enokino(~taka-miy@p6e52b2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:09:47 enokino -> ENO
[fukaHsptl] 「石に突き刺さった伝説の剣」はよく使われますが
[fukaHsptl] 「医師に突き刺さった伝説の剣」（ぐっさし
[tatsu114] ぬいてあげよう
[tatsu114] （ふか〜
[tatsu114] ふかふかしてて抜けません
[Stella] 今抜いたら地が噴出す
[Banyu11th] 「縊死に突き刺さった伝説の剣」
[Stella] 血が噴出す
[Banyu11th] 本当に縊死なのだろうか。
18:11:09 + miburo(~toukaen@i220-109-144-92.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] それは伝説だ＜縊死
[Banyu11th] 「この剣で貫かれたヤツは、みんな縊死するんだ」
[Banyu11th] ＜剣の伝説
[mihiro] 「まあ、とりあえず邪魔だから抜かないと」「ああ、抜けませんよって、あれ？」「あら抜けた…」「先輩が「伝説の医者」だったんですか！」「おい、俺、内科医だぞ…」
[Banyu11th] メスを使う、伝説の内科医。
[Banyu11th] 聴診器型メス。
[Banyu11th] あるいは、メス型聴診器。
[PaLiLitH] 患部にメスを刺して耳をあて音を聞くんですか。
[Banyu11th] ……聴診器以外に、何使うんだろうｗ
[Banyu11th] そうそうｗ
[Banyu11th] 「トントンしますよー」のかわりに「グサグサしますよー」という。
[fukaHsptl] 体内の音を直接聞けるのか………それはべんり。
[Banyu11th] あとで外科に引き渡す必要がありそうですが
[PaLiLitH] 瀉血もできて一石二鳥。
[mihiro] うーむ、オチとしてはやっぱり弱かったかｗ＞内科医
[Banyu11th] 「精神科医だぞ」だとどうだろう。
[fukaHsptl] まぁ、聴診器・血圧計・パルスオキシメーター あたりが持ち運びする診断機具かねぇ。心電図計とエコーも持ち運ぶかもしれない。
[Banyu11th] 心を切りさく伝説のメス捌き。
[Banyu11th] ふむ。血圧計か。
[Banyu11th] メス型血圧計
[Banyu11th] 手首を切って、その血の吹き出しっぷりで血圧を測定。
[fukaHsptl] まぁ、史上初の血圧測定は経動脈にガラス管を直接突き刺しての物でしたが。
18:20:34 + ponzz(~chocoa@n2.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] （馬ですが
18:22:53 + Kazami(~Kazami@p7092-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] メカニックは、キャブレターにドライバーを当てて、耳を当てて、中の音を聞いてキャブレターの状態を知る
[ko_iti] ドライバー「痛い痛い痛い」
[ko_iti] メカニック「しっかり音を聞け」
[ENO] 同じように心臓にメスを突き立てて耳を当て心臓の状態を知る「おかしい、心音が止まっているぞ」
18:27:49 + NM(~NM@acykhm023157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 電磁メスなのでそのまま電気ショックを慣行して、動かしたりとか（できねえよｗ
[mihiro] 慣行→敢行
[ENO] 脳幹の状態も同じようにぼんのくぼからメスを突き立てて……「おかしい、すべての生体機能が停止している」
[mihiro] なんか突き刺して診察してる方が止めてるような気がしてなりませんがｗ
[ENO] などと書き込みながら自分のわき腹にオプチクリックを突き立ててランタスを注射中（Ｗ
[ko_iti] ぷすぷす
[ENO] 皮下注射だけど、注射針が細いから痛くないのだな
[mihiro] 浸透圧による注射というのは、まだまだ先でしょうねえｗ
[ENO] 痛点を突いたりするとさすがに痛みは感じるが、そういうのはめったにない、ほとんど痛みは無いのだが
18:32:30 ! NM ("Down,down,down...")
[mihiro] そっちの方が意外と痛いかもしれないなあ＞浸透圧
[ENO] この注射器を使って、満員電車の中で目標の人物の襟首に「ぷす」と「ある種の薬品」を注射しても
[ENO] その人は気がつかないのではないか？とか考えたりするのは、やはり物書きの性だろうか（ｗ
[ENO] ふかにゃに聞いてみようかな（ｗ
[ENO] 「ランタス」を自分の首筋に注射しても問題はないのかな？
[ENO] まず自分の身体に試してみようかと（ｗ
[mihiro] たしか、オウム真理教の一連の殺人事件の一つでそういった「注射による路上殺人」があったと思いましたが
[mihiro] あれは、どんな状態だったのだろう
18:36:43 + meltdown(~meltdown@wd36.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あれは注射器にｖｘガスを入れてあびせかけたものでして
[ENO] 注射ではありません
[mihiro] ああ、浴びせたんですか。なるほど
[meltdown] ごきげんよう
[meltdown] 到着したとたん、やたらに物騒な単語が（汗）
[mihiro] こんばんは
[ENO] 修行中に押さえつけて、注射した、というのはいくつかあります
[fukaHsptl] どーだろう。
[fukaHsptl] 動かないならいいけど普通人は動くからなぁ(^^;
[ENO] ランタス自体は「皮下注射」だから部位は関係ないのでしょうか？
[ko_iti] ふかにゃ暴れる患者に注射とかしたことない？
[ko_iti] そして心臓マッサージ
[fukaHsptl] 手を押さえつけて動かなくしてしますよ＞暴れる患者さん
[ENO] あの「ぱたっ」と静かになる鎮静剤は何ミリリットルくらいの量なのでしょう？
18:39:35 ! SiIdeKei (EOF From client)
[ko_iti] ふかにゃ流注射術
[fukaHsptl] 5mlぐらいかなぁ。
[fukaHsptl] 皮下注ではぱたっとはいかない。
[ENO] 確かに＜皮下注射では
[ENO] やはり「即効性の毒薬」を使って「ぷす」というのは難しい
[ENO] でも「殺す方法」としては、確実だな＜注射
[ENO] 針の跡はよほど気をつけて検分しないとわからないだろうし
[ponzz] #ぶったぎってごめんですけど、空気注射って、一体どれぐらいが致死量なの？
[ENO] ドラム缶五本分くらい注入して、針で「ぷす」、とさすと「ぱん！」と破裂して死ぬ
[ponzz] それは、蛙の肛門にストローぶっこんで風船してパンと同じ理屈では（笑
[ENO] 確実に殺すにはそれくらいやらないと（ｗ
[ko_iti] 大人のりすかになるかもしれないのに
[ponzz] なるほど
[ENO] まあ「静脈」に注射するか「動脈」に注射するか
[ponzz] それぐらいやれば確実ですな
[ENO] 皮下に注射するか、
[ENO] 皮下に空気注射って嫌だなあ（ｗ
[Banyu11th] タバコの葉っぱを煮出した汁を、画鋲の先につけて、ぷすっと刺すと死ぬ ってのは本当ですか？
[ENO] ニコチンの毒性については「エラリークィーン」の小説に出てきますが
[ponzz] というわけで、今日は健康診断でした。相変わらず血管が細すぎて、なかなか血がでなくて、両腕から採血された。いつものこととはいえ……
[ENO] そういうときは、
[ponzz] どうすれば血の出がよくなり血管が太くなるのか……
[ENO] 逆さに吊って、十分血が下がったところで頚動脈を掻き切る
[ponzz] 死ぬ死ぬ
[ponzz] 死ぬ死ぬ団
[ENO] 下に血を受ける桶を用意しておいて
[ENO] ソーセージを作るときにその血を混ぜる
[ENO] ああ、いけない、調べる本を間違えたこれは豚の血抜きの方法だった
[ponzz] それは……えーと
[ponzz] 俺を食うと
[ponzz] 腹黒い俺を食うともれなく腹黒くなれますよ？
[ENO] ぽんず氏はソーセージにするより、薄く肉を剥いで調味液に浸したあとで乾燥させて
[Banyu11th] マリネ！マリネ！
[ENO] ぽんずジャーキーにした方がおいしそうな気がする
[Banyu11th] マリネがいいー
[ponzz] ……今、ブルーソネットという漫画の、主人公を解体するシーンを思い出したよ……orz
[ENO] 片栗粉つけて低温からじっくり揚げて、骨ごとたべられるようにした後で
[ENO] マリネにする
[Banyu11th] 蒼い牙だっけ。
[ponzz] 青い牙ですな
[Banyu11th] 青いか。
[ponzz] あら？ どうだったか
[ENO] いかん、調べる本を間違えた、これはアジの南蛮漬けの作り方だ
[ponzz] 違うよ、紅い牙だよ
18:54:19 + NM(~NM@acykhm023157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ……ぽんずの開き
[Banyu11th] 紅い牙だｗ
[Banyu11th] それだｗ
[Banyu11th] ブルーにだまされたｗ
[sf] ニコチンによる殺人は昔は良くあったようですが
[sf] いまはわかっちゃうからねえ
[ko_iti] あかちゃんの誤飲とか
[azusa] 赤い光弾だよ
[sf] タバコのスープ
[ENO] 血液検査で一発ですから
[ponzz] 俺もだまされた（ｗ
[sf] マッチのスープ
[ENO] 黄燐マッチなら一発ですな
[ponzz] 人間マッチ
[ENO] さて、ランタスの注射も終わって血糖値も下がったところで仕事に戻ります
[sf] 昔のタバコはニコチンが多かったから、飲むと大人でも簡単に……。
[meltdown] 薬物の検出技術も進歩したからなぁ
[ponzz] でっけー鑢で人間の頭をこすり、摩擦熱で発火するか実験
[ponzz] いてらですー
[ENO] 電撃から「次の締め切りは１１月末で」という電話が来た
[ENO] 無理です、と答えたら「じゃあ１２月中旬で」ということで
[Banyu11th] それは、ジリオンだ。
[ENO] 二週間も伸ばしてくれた、わーい、と喜ぶべきなのだろうか（ｗ
[ponzz] 微妙
2005/10/14 19:00:00
[mihiro] 二週間も、なのか、二週間しか、なのかで判断が変わりますｗ
19:00:31 ! ENO (Connection reset by peer)
[mihiro] うーむ。煙に巻かれてしまったｗ
[miburo] 知り合いの研究医は「インフルエンザウィルスをちょっぴり改造してコロリ」と言ってました。
[sf] まあ歴史上一番死んでるはずだし
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?Influenza
[ko_iti] 当時鳥
[ko_iti] 当時鳥フルと呼んでいました
19:08:59 + yosi(~yosi@ntaich145097.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:12:11 + lute(~lute@p2224-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:12:39 ! NM ("Down,down,down...")
19:14:17 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094138.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] どっこいしょ。
[shirakiya] （ひょい
19:15:31 LunaSleep -> Luna
[ko_iti] その掛け声はいけない
[ko_iti] まるでとしみたいだ
19:17:14 + ichijo(~ichijo@p10211-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] よいしょこらしょのどっこいせ
[SiIdeKei] やーいとしよりとしよりー
[tatsu114] どんどこどんどこどんどこどんどこ
[tatsu114] （かけごえ
[ichijo] 一日一藤
[shirakiya] 一藤二鷹三茄子？
19:21:55 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ichijo] 一日一善→一日一膳→一日一藤（何
[ichijo] わっかるかな〜？わがんね〜だろな〜、イェーイ
[ponzz] イェ〜イ
19:23:58 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:27:09 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-89p199.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] よーし
[Kakeru] 売れるようになって屑じゃなくなるぞー
[Kakeru] えいえいおー
[Banyu11th] 一姫二太郎三茄子
[shirakiya] おー
[ko_iti] お
19:28:55 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:30:11 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:30:57 + meltdown(~meltdown@wd48.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 願わくば、売れなくても屑もダメでもないことを自覚していただきたいものだ。
[mihiro] ＞かけるん
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 売れなくても屑ではないかもしれないが
[Kakeru] かけるんは売れないと屑だ。
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] こんな屑でも相手してくれるなんてここの面子はなんてすばらしいんだろう
[Kakeru] 感謝してもし足りない。
[Kakeru] 涙が出てきます。
19:35:32 + Hisasi(~hisasi@p6e000a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 俺としては、そういう風にかけるんを追い詰めて殺しかねないような環境に、かけるん自身がこだわるのか解からないのだが、まあそこがかけるんにとって「えいえんのせかい」なら受け入れざるを得ないよ
[Kakeru] くそ
[Kakeru] 売れるようになって幸せになってやる
[mihiro] 俺としては、その現実をね
[mihiro] ＞受け入れる
[Banyu11th] かけるんガンバレ。
[Stella] かけるんは最近本読んでる？
[Kakeru] うん
[Stella] 感想とかないなあ、と
[Kakeru] 新しいのは読んでないなぁ
[Kakeru] こつこつ読み返しております
[Kakeru] まぁかけるんなんか何度読み返したって無駄だよとは言われますがorz
[sf] それはなかろう
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] だめぽい
[sf] 何度も読み返していなかったという事実が発覚した
[Kakeru] かけるんがこんな屑じゃなかったら幸せになれるのに
[sf] というところだからな
[Kakeru] ちくしょう
[Kakeru] 幸せになりたいなぁ……
[ko_iti] 具体的な目標があり、実現可能な手段があり、そこにいたるモチベーションがあれば
[ko_iti] 屑じゃない
[Kakeru] 実現可能な手段がありません先生
[ko_iti] なんだってー
[Kakeru] なにやってもだめぽい
[ko_iti] 急にモティベーションが下がったな
[ko_iti] とりあえずおいらはでかけおち
[Kakeru] いてら
19:46:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:46:50 ! H_Aoi ("うーむ風邪だなぁ")
19:47:10 ! Kakeru ("CHOCOA")
[mihiro] 幸せになるために親と離れて暮らすという選択肢は、かけるんにはないのかな
[Banyu11th] 幸せってのは、そう自覚するところから始まるので
[Banyu11th] 少なくとも、不幸だと思ってる状況を変える以外には、実は方法はないんじゃないだろうか。
19:49:38 ! kisi_stdy ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[Banyu11th] つまり、親元にいることが不幸だと思っていなければ、親元を離れるというのは幸福への道程として認識されない、というか。
19:50:51 lute -> lutEat
[Banyu11th] かけるんは、「自分は売れないから不幸なんだ」と思っているので、裏を返せば「売れれば幸福になる」と言うことだと思う。 ＜現在の認識
[Banyu11th] 売れるためにどうするか、というのは、しかし現状では思いついてないんだろう、と思う。
[Banyu11th] 長期的、あるいは多角的な視点が、現在のかけるんには欠けているので、我々がどうアドバイスをしてもピンとこない、のかも知れない。
[Banyu11th] というか、長期的な視点については、放棄しているような印象を受けるのですけれどね。
[Banyu11th] 今不幸で、今幸せになりたいから、つまり、今売れたいんだ、と。
[Banyu11th] そんなような感じ。
19:54:22 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:54:32 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Banyu11th] もうすこし、多角的に物を見られるようになるといいんだろうけど。
[Banyu11th] 今は、追いつめられている苦しさを感じているからか、物事を二者択一で割り切ろうとしているようにも見える。
[roshiajin] kakeruさん、いませんか
[Banyu11th] かけるんは、先ほど落ちてしまいました。
[mihiro] 二者選択は昔っからだけど。十年待つしかないかなｗ
[roshiajin] 残念です
[Banyu11th] たぶん、こないだ本人も言ってたけど、「かけるんには、小説を書く以外に道はない」と思っているから、なのかも知れない。
[Banyu11th] だから、追いつめられていくのだろうし、売れていない自分はダメだと思うのだろうし、物事を二元論的に考える癖を付けてしまったのかも。
[Banyu11th] なにか、かけるんにご用だったのですか？ ＞ロシア人さん
[roshiajin] kakeruさん、orzのガ好きであるのを気づきました。実に、今日、ロシアのインタネットで”複雑なorz”の一例を見付けました。御覧ください。http://www.exler.ru/bannizm/13-10-2005/13.jpg
2005/10/14 20:00:00
[roshiajin] Banyu11th, もうかきました w
[Banyu11th] なるほどｗ
[Banyu11th] これは面白いなぁｗ ＜複雑なorz
[roshiajin] w
[Kazami] 親亀子亀……？（笑）
[roshiajin] ええ？
[Banyu11th] なんか、エロティックなオーラを感じる。
[shirakiya] きゃー
[Kazami] あれは日本の縁起物なのでしょうかね＜おやがめこがめ
[Kazami] 大きな亀の、こうらの上に、小さな亀が載っている置物のモチーフがあるんです＞ろしあんじんさん
[roshiajin] ９０°で回ると正しくなるとおもいます。
[Kazami] http://www.shoplimoges.jp/newitems/av014/ Googleで引っかかった写真ですが
[Banyu11th] http://www.shoplimoges.jp/product/av014/av014_01.jpg
[Banyu11th] こんなの。
[Banyu11th] あれ、おなじかな？ｗ
[Kazami] かぶった（笑）
[Banyu11th] じゃ、こっちだｗ
[Banyu11th] http://home.n08.itscom.net/engiya/daikichi/kame-oyako.jpg
[Kazami] しかし子orzの方が大きいですね（笑）
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] えろてぃっくなおーらをかんじませんか？
[mihiro] roshiajinさんの上げた写真は、座っている人のひざに子供が座っている略画ですなｗ
[Kazami] 孫亀まで載ってるものもありますよね（三段重ね）
[Kazami] えろてぃっくか……そういわれてじっくり見てみると……足、長いなぁ（笑）（違う）
[roshiajin] Kazami, まえに、蛇たちが相手の尾を噛みながらどこかへいくというストリーをよみ、亀はどうしてかぶっていくかわかりませb.
[Kazami] 調べてみよう
[roshiajin] みます。
20:06:48 lutEat -> lute
[Kazami] なんだか関係ない記事ばっかり出てくるなぁ、Google
[sf] 単純に、亀がたくさん飼われてるとこでは、甲羅干しの時に他の亀に乗ったりするからじゃないかなあ
[Kazami] そ、そうなのか
[Kazami] （想像してみた） ……（なごんだ）
[sf] で、それをみて親が子を負うようだから
[sf] というので縁起物になったと
[roshiajin] かぶることを考えて、今日は生伸女庇護祭です。庇護は、ロシア語でかからだか頭をぶる布です。
[roshiajin] ぶる／かぶる
[roshiajin] からだか頭をかぶる布です。
20:11:49 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-89p199.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] なるほど ＜布
[Banyu11th] おかえり ＞かけるん
[roshiajin] Kakeru, さん、おかえり、記録を読んでください
[Kakeru] 売れないとゴミかどうか走らないが
[Kakeru] かけるんは売れなきゃゴミ
[Kakeru] きっと売れるようになればゴミじゃなくなるっ！
[Kakeru] ……といいなぁ（とおいめ
[Kakeru] はふぅ。
[Kakeru] いいなぁみんなゴミじゃなくて
[shirakiya] いやぁ
[Banyu11th] ゴミじゃなくなるためには、なんかもっと根本的ななにかに気付けばいいんだと俺は想うんだが。
[meltdown] そら、主観の問題ですから
[shirakiya] 最近書いていない私もゴミかもしれんぞ
[meltdown] 人から見て「みろ、ごみのようだ」
[meltdown] と言われてないとは保証されてませんな
[Kazami] うーん、やっぱり出てこないですね、調べ方が悪いのかなー
[shirakiya] しかしこー
[shirakiya] 最近はリサイクルが推奨されるせいか
[Kakeru] 例えば枕たんは本業をちゃんとやっているので書かなくても屑ではないが
[Kakeru] かけるんは書かないと先がない
[shirakiya] 単純に「ゴミ」といっても、本当にどうしようもないようなものって感じがなくなりましたね
[Banyu11th] かけるんは、「書かないと先がない」と思っているのが、根本的な問題だ。
[Kakeru] リサイクルしようがないものを差すような気もする
[Kakeru] あと埋めるだけ
[Kakeru] （あなほり
[Kakeru] （埋まる
[shirakiya] 埋めるとなぁ
[tatsu114] どんどこどんどこどんどこどんどこ
[liot] 世の中は想像以上に可塑性があると言う事を認識してみるとか。
[tatsu114] （さもんんかけるん
[shirakiya] 地軸が曲がった後に、掘り出されて再利用されるんだぞ。
[sf] http://blog.livedoor.jp/neritake/archives/21716820.html
[Banyu11th] 埋まっちゃうと、書けなくなるぞ。腕くらい出しておけｗ
[sf] 写真を見つけた＜カメ
[Kakeru] 一発当てないと幸せになれませんよ
[liot] 本当にそうなんですか？他の手段に思いを馳せました？
20:18:22 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Banyu11th] まあ、ぶっちゃけて言えば、かけるんが幸せになろうがなるまいが、ここの人たちの人生には、何の影響もないわけだが。
[Banyu11th] にもかかわらず、みんなかけるんの成功を祈ってくれている。
[Banyu11th] （少なくとも、祈ってくれているらしい人が多数いる。）
[Kazami] ああ、なごむ……＜亀
[Banyu11th] のは、オレは、幸せだと思うよ。うん。
[Banyu11th] ちがうかな。
[Kazami] 首を伸ばしてるのがいいですなあ。きもちよさそーだ
[Kakeru] ありがたいなぁ
[Banyu11th] ほんとうは、かけるん自身も気付いているのではないかな。
[Banyu11th] そういう部分では、自分は恵まれている、幸せだ、と。
[Banyu11th] もし、少しでもそう思うのなら、その「幸せ」を大切にせにゃいかんよ。
[Banyu11th] 無くしてからでは、取り返せないのだから。
[Kakeru] がんばって売れるようになるぞー
20:22:45 MOTOI -> MOTOImesi
[Banyu11th] 聞いてないorz
[Kakeru] 売れないとなぁ
[Kakeru] みんなに屑を見るような視線向けられるし
[Kakeru] はふぅ
[Banyu11th] そうなのか。
[Banyu11th] みんな、かけるんを屑だと思ってるのか。
[Banyu11th] それが本当なら、不幸だなぁ。
[Kakeru] つらいにょ
[Banyu11th] でも、それって、本当に「売れてない」からなのか？
[Kakeru] さー
[Kakeru] しらん。
[Banyu11th] この世に、小説なぞ書いていなくて、売れていない人はたくさんいるぞ。
[Banyu11th] 売れてないことが理由でないのなら、
[Kakeru] 小説が売れなくたって屑だとは思わないが
[Banyu11th] まずその理由を探して、そこを改善するべきじゃないかな。
[Kakeru] かけるんは売れないとだめだ
20:27:26 + ponzz0(~chocoa@fi1127.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[Banyu11th] そうじゃないと、小説が売れるだけの屑になるぞ。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] いまよりましでしょ？
[Banyu11th] わからん。
[Banyu11th] 本当にマシなのかどうか。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 売れるようになってから考えよう
[D_wave] いつも思うことなんだが、かけるんは一週間ほどネットに接続しないで過ごして見てはどうかな？
[Banyu11th] 売れるようになって、またいつか売れなくなったら、よけい辛いんじゃないか？
[Kakeru] うーん
[Kakeru] そりゃしょうがないよ。
[Banyu11th] それにだ。かけるん。
[Banyu11th] かけるんは売れたいのか、幸せになりたいのか、どっちだ。
[Kakeru] 幸せになりたい
[Banyu11th] なら、幸せになれる道が他にあるなら、売れる必要はないんだな？
[Kakeru] うん
[Banyu11th] だとしたら、その道をゆっくり探すことも意味があるんじゃないかな？
[Banyu11th] なにも、自分の可能性を狭めることはない。
[Kakeru] このままだとだめなので
[Banyu11th] オレはかけるんの歳は知らないんだが
[Kakeru] とりあえず売れるようになりたいです
[Banyu11th] おそらく、20代だろうと思ってるんだが。
[Banyu11th] オレと、プラスマイナス2〜3歳くらいの幅だろう、と。
[Banyu11th] だとしたら、まだまだ自分の人生で経験したこと無いことは、山のようにあるはずだ。
[Banyu11th] 「とりあえず」で「売れてしまえばいい」と思うのは、逃避に過ぎないんじゃないかな。
[Banyu11th] もっと、視野を広く持とう。
[Kakeru] いや
[Kakeru] 売れないとだめだ。
[Banyu11th] だいたい、視野狭窄のままでは、売れる物もかけないだろう。
[Banyu11th] かけるんは、何を元に物語を書くのかね？
[Kakeru] 結果的に売れないのはしょうがない
[Banyu11th] 事実は小説よりも奇なり、とはよく言ったモノで
[Banyu11th] 他人の物語だけを読んでいては、それ以上のモノはきっとかけないと思うのだな。
[sf] まあ、それはばんゆーさんの思想であってですな
[Kakeru] ぶっちゃけ
[sf] わざわざ説法してどうこうする
[sf] というのはどうかと
[Kakeru] 売れるようになって金がない限り何もできない
[Banyu11th] まあ、そりゃそうですが。
20:32:46 ! kairiWork ("Leaving...")
[Banyu11th] まあ、オレの心配が余計なお世話だったのなら、謝るよ。ごめん、かけるん。
[sf] かけるんが「うれるようになりたいから、どうしたらよいのでしょうか」と尋ねてきたなら、それはそれで回答なんだけど
[Kakeru] まぁ「視野狭窄だとだめだろう」とかいわれたら「ごめん、じゃぁもう死ぬしかないね」と回答するしかないような
[sf] いまんとこ、別に回答が欲しいわけでもなんでもないようなので。
[sf] そのへんの短絡した反応はどうかと思うよ。
[Kakeru] けっきょっこー
[Kakeru] かけるんが屑だから作品が屑だという話やん。
[sf] あと「現状に問題がある」ということを指摘されるとそう反応するというのは
[Kakeru] 例によって
[sf] 「改善の意思がない」
[sf] ということになります
[Banyu11th] 「視野を広げよう」と言う意味なのであって、「視野の狭いヤツは何やってもダメだ」と云うわけではないんだが。
20:34:43 - tatsu114 from #もの書き (どんたこす どんたこす どんどんどんどんどんたこす)
[Banyu11th] 頑張ってくれよ、と言いたいのですよ。つまりは。
[Kakeru] うー
[Kakeru] かけるんに能力があれば幸せになれるのに
[sf] まったくだ
[sf] 私も能力があれば幸せに慣れるだろうにな。
[Kakeru] ええのぅ
[Banyu11th] オレも、能力があればなあ。
[Kakeru] なぎー
[Kakeru] わかいうちになんとかしないと手遅れだぞ（ぼそ
[Stella] 私にも能力があれば
[azusa] 私も熊力が欲しいなぁ
[Stella] くまー
[Kakeru] 熊はいらないなぁ
[Banyu11th] 熊力は、倒して食えば身に付くと、古代の人が言っていましたｗ
[Kakeru] ちくしょう
[D_wave] かけるん、まずは落ち着いて見たらどうだ？
[Banyu11th] ただ、まあ。
[Banyu11th] 今のままじゃかけるんは変われないと思うな。
[Banyu11th] 現状を嘆いていては。
[Kakeru] たたかわなきゃげんじつと
[Banyu11th] 頑張ろうじゃないか。オレも、就職活動がそろそろ佳境なのだよ。
[sf] でまあなんだ
[Banyu11th] 内定欲しいなぁ。
[sf] 「能力があれば」とはみんな思って居るのだ。
[Kakeru] こーえすかりぼるくでももって
[Stella] ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
[yosi] C++でもはじめようかな
[yosi] Peal問い撃てもあるが
[liot] PHPは？
[Kakeru] まじめに働いても先ないしなぁ
[Kakeru] みんなまじめに勉強しましょう学生の人
[yosi] まじめに……何を学ぶべきでしょうか?（ぇ
[Kakeru] 面接のときに試験管に受ける学科（きっぱり
[liot] PHPとPerlあたりは知ってて損はなさそうだが〜
[D_wave] かけるん、まじめに働いても先がないというのはどういう考えに基づいていっているのだ？
[Kakeru] うむ
[ichijo] それは俺も気になるな＜まじめに
[Kakeru] バイトだと給料が安いのだ
[Kakeru] これでは結婚できん（する予定はないが
[ichijo] 正社員になれば良い
[liot] 道理だな＜正社員
[Kakeru] 正社員になる努力する暇があったら小説書くぞ
[liot] バイト先で認められるよう勤めて正社員になればいい
[ichijo] バイト中にがんばればいいだけの話では？
[yosi] バイトと同じ給料の正社員もありえるかと
[Kakeru] まぁ
[ichijo] 保障とかの関係上正社員の方が良いでしょう
[Kakeru] よそ様は知らんがかけるんはだめだ
[Stella] なんで？
[Kakeru] がんばって売れるようになるですよ
[Stella] がんばって正社員になるほうがいいんでは？
[Kakeru] 人の価値観にけちつけられてもなぁ
[Kazami] まぁ外野が言うのもなんですが
[Kazami] かけるさん的には「売れないといけない」でそれだけがすべてなんで
[liot] それに正社員になる為の努力が、全く作家としての糧にならないというわけでもないでしょう。
[Kazami] アドバイスすることも説得することもないんじゃないかなぁ。
[liot] んー・・そうなんでしょうけどねえ
[Kazami] ただ、「アルバイトすらできない」人とかも世の中にはいるわけで
[Kazami] そういった人がこのログを見てどう感じるかぐらいは想像して下さると助かるかな、と思います。＞かけるさん
[Kazami] 読者の反応を想像するわけですね
[Kakeru] 仮定で言論封殺されても困るんだが
[Stella] いや、そこまで想像する必要はないんでわ＞かざみさん
[Kakeru] それをいいだすとなんでもありになるぞ
[Stella] どうどうどう。おちつけー＞かけるん
[Kazami] あ、表現がちょっとオーバーすぎましたね、ごめんなさい
20:52:07 + ao_zau(~ziciz@h193.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 年収一千万円超と300万円に二極化しているといいますが
[Kakeru] どうやっても300万行けないんですが……
[Kazami] ネガティブな単語と、ある状態をイコールで結びつけて断言してしまうと、
[Kazami] 見ていてネガティブな気分になる人がいるんじゃなかろうかということでひとつ。
[Banyu11th] 二極化してるのは、都市部の話なんじゃないかって気がするんだが。
[D_wave] バイトを頑張らないというのに、年収３００万いかないと嘆く権利はないと思うが
[Kazami] （たまーにならそんなに気にする必要もないと思いますが）
[Kakeru] そうだね
[Kakeru] じゃぁやめ。
[yosi] 「一千万超」「300万〜一千万」「300万以下」に分けると二極かが勝手におきます(コラ
[Kakeru] 売れっ子になって年収一千万こえるぞー
[Stella] 家計の「勝ち組」「負け組」 二極化時代 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04110701.htm
20:54:49 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 年収1000万円でも「貧乏家族」
[Kazami] とりあえずあれです、私は過去バイトを１ヶ月でクビになったりしてますので、自分のこととは全然関係ない話題だと分かっていてもちょっと orz です（笑）
[Banyu11th] かけるんも、作家を目指すんならさ。
[Kazami] がんばれ〜
[Kakeru] いいんだどうせかけるんなんか
[Banyu11th] 「姿も見えない誰か」よりも、もっとわかりやすい「チャットのみんな」に対して書く文に、気を使ってみてはどうかな。
[Kakeru] どうせ結婚できなくてもお金なくても
[Kakeru] ちくしょう
[akagane] >■本日の読書：『ある日、爆弾がおちてきて』古橋秀之
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200510xx.html#11
[Banyu11th] こうやって、普段話している人間を喜ばせるくらいのことが出来なくては、作家として見ず知らずの人を喜ばせるのはなかなか大変なんじゃないかと思うよ。
[Banyu11th] お、銅さんも読みましたか。
[ichijo] というか小説が好きで書くんじゃなくてお金が好きで小説書くのか？＞かけるさん
[akagane] １話ずつなー＞読んでる
[Banyu11th] 今、どの当たりですー？
[Banyu11th] ちなみに、ボクは、一番最後の話が好きでしたｗ
[akagane] ５話「出席番号０番」
[Kakeru] 小説が好きだから小説で食えるようになりたいんじゃないか
[ao_zau] ＃らいねんはかせぐぞー
[akagane] ふむ、ではトリを楽しみにしていよう
[Banyu11th] おお。日渡くんかｗ
[ichijo] 見てると小説を書くのが手段で目的がお金にしか見えないのだが
[Banyu11th] 銅さんも、きっと最終話の主人公のおじいちゃんのことは、気に入ってくれると信じておりますｗ
[Kakeru] 食える程度に金はあればいいが
[Kakeru] 食えないからな。
[Stella] 傷ついたCDでもループすることがある
[akagane] でもレコード
[Banyu11th] 食えないのか。
[Stella] 「レコードって何？」って人、確かに多くなってそうだ
[Kakeru] 記録のことでしょ？＜レコード
[ichijo] 別に小説を副職という手もあるのではないか？
[Banyu11th] 食えないのなら仕方ないが、もしかしたら食えるかどうかも試して無いんじゃないのかな。
[yosi] 蓄音機とCDのあいのこだよね？
[akagane] 今まで、「傷のついたＣＤのように繰り返す」というのは読んだことないなぁ
[D_wave] レコードとレーザーディスクはどちらの方が認知度が低いのだろうか
[Banyu11th] アカシャのレコードだよぅ
[Kakeru] 音とびとか
[Banyu11th] あ、こないだ話した女子高生は、LDは知らなかったｗ ＜レコードは知ってた
[meltdown] 音がぼやけるのでしたっむ？
[meltdown] 何度も何度も繰り返すと
[meltdown] 摩耗して
2005/10/14 21:00:00
[meltdown] ぼやけるのでしたよね
[yosi] 溝がなだらかになるとか?
[Kakeru] 金があれば幸せになるかどうか走らないが
[Kakeru] 少なくても引きこもっても誰からも文句は言われなくなる
[Banyu11th] 月に10万あれば、東京で生きていくことは可能だよ。今なら。
[Kakeru] ……とっとと引退して東南アジアでメイドさん囲いたいなぁ
[akagane] こう、レコードのアームを、そっと回転するレコードに置く感覚はやはり
[Kazami] レコードはテレビ番組とかにも映像で出てきますし、DJの人が回したりしてるから認知度あるんじゃないかな？
[Banyu11th] 引きこもってるのは、たぶん健康に良くないと思うのだが。 ＜金があっても
[akagane] 独特のものがあるよ
[Kakeru] 個人の自由だろうが
[Kakeru] わるかったな引きこもりで
[Kazami] 一度針が飛んだっけ……（遠い目）＜レコードプレイヤー
[Kakeru] うう。
[Banyu11th] 金があっても、言うヤツは言うぞ、ってことだよ。
[ichijo] 誰も引き篭もりの文句を言ってないぞ
[akagane] こう、耳に「ぶっ……」という音が
21:01:58 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005007.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 別に、オレは、金がなくてひきこもってても、文句は言わん。
[Banyu11th] オレの子じゃないから。
[Kazami] 耳かきの時みたいな音ですね
[akagane] 針を置いたときに聞こえる感覚がね
[Kakeru] 回線切って寝るから割とどうでもいい
[ponzz0] 3k<
[ponzz0] 2@Z
[Kazami] ……なんか微妙なたとえですみません＿|￣|○
[akagane] うむ
[yosi] いいなぁ。CDだと聞こえない音はカットされるけど、レコードならそんな振動も流れるだろうし
[ponzz0] あの、ぶっ……という音と
[Stella] かけるんって引きこもりじゃないと思うんだが
[akagane] ナニをいわんとしているかはわかったが
[Kakeru] 引きこもりはいいなぁ
21:02:51 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] そのたとえはだいぶ違う
[Banyu11th] うちにはLPが1枚あるんだが、プレイヤーがないのが難点。
[ponzz0] それに続くずず……ずず……という音はいいよなぁ
[Kakeru] 一生寝ていたい
[akagane] ＞耳かきのかさかさ音
[Kakeru] まずそれにはかねないとなぁ
[Kazami] 違うか＿|￣|○
[Banyu11th] 小説書いて、売れて、幸せになりたいんじゃなかったのか。
[ichijo] さっきから言ってることが破綻してるぞ？＞かけるさん
[Stella] 一生本読んでたい
[Kakeru] 小説を書いて売れて東南アジアでメイドさんかこって暮らしたい
[liot] 本の中で埋もれるのもよいかもな、可能なら（´¬｀
[Banyu11th] 東南アジアのメイドは、実はあんまり言葉通じないけどなｗ
[Kakeru] 日本語のできるメイドさんとか
[Banyu11th] いや、まあ、メイドの出身国にも夜だろうが。
[liot] カタコトのメイドさんもそれはそれで・・・萌えるか？（ぁ
[Banyu11th] 日本語のできるメイドさんは、めちゃくちゃ高いぞ。
[Kakeru] くっ
[Kakeru] 人の夢をぶち壊すようなことを
[Banyu11th] 少なくとも、シンガポールあたりだと、マレーシアやインドネシアの人が多いのだが
[yosi] メイドさん喫茶を経営する……客に媚びるメイドでよければ
[Banyu11th] そういった国の人が日本語をきちんと話せるようになるためには、いったいどれほどの投資が必要かｗ
[Kakeru] LPからくず……くず……くずという音が聞こえてきて困る
[Banyu11th] しかも、メイドは「若い女の子」ではないからなぁ。
[Kakeru] がーん
[Kakeru] orz
[Banyu11th] だって、当たり前じゃないか。
[Kakeru] ひきこもりはやめた
21:06:39 MOTOImesi -> MOTOI
[Banyu11th] 家事がマトモにできるか分からないような若い子を雇って、皿でも割られたら大変だ。
[Stella] ドジメイドって萌えじゃないのか
[yosi] だれだよ。必要以上に夢を壊してるの。いくらイメージと中身が違うからといって
[Kakeru] 美少女なら皿の一枚や十枚や一万枚
[Banyu11th] 10から10000は、また飛んだなぁｗ
[yosi] メイドが皿を割るってのは、サラリーマンがコピーを失敗するのと同じような……それ以上か?
[ichijo] でも本物のメイド服ってスカートがひざ小僧まで程度であんまりなぁ
[Kakeru] まて＜すかーとがひざこぞう
[Banyu11th] メイドが皿を割るのは、料理人が料理作れ無いようなモノかと。
[Kakeru] うちのメイドはけりでひざの皿を割ります
[yosi] 怪我させたらメイドどころじゃないｗ
[Banyu11th] というか、やはりメイドというのは基本的には面倒な家事を任せるためのモノだから、きちんと家事ができないと駄目なわけですよ。
[Banyu11th] いわゆるどじっ娘は、口入れ屋がはじいちゃいますから。
[Kakeru] まぁリアルはどうでもいいので話を戻そう
[Kakeru] 萌えないし
[Banyu11th] かけるんの将来の夢だったんじゃないのか。
[Banyu11th] まあ、いいけど。
[Stella] 戦わなきゃ現実と＞かけるん
21:11:15 + fukaTypeU(~fukanju@p5132-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] えすかりぼるくでももって
[Kakeru] 撲殺
[Kakeru] とりあえず適当に一人殺せばかけるんを屑だと思う人が一人死にます
[Stella] ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
[D_wave] 屑というのは何かをつくりだすため出されるのであると思うのだが
[Kakeru] うわいきかえった。だめじゃん
[Kakeru] 正規分布から考えると
[Kakeru] 天才を一人作るには屑が一人いるのだ
[Kakeru] 全員天才だったらみんな普通人だからな
[Banyu11th] かけるんが、自分が屑でいいと思ってるのなら、別に誰も構いやしないのだが。
21:14:06 + ao_zau(~ziciz@h193.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 屑でいたくない、というからみんな、心配したり、気に掛けたりしているのだと思うのだな。
[azusa] ちっちゃいなぁ
[azusa] きむじょんいるでもぼくさつしてこいよ
[Banyu11th] でも、かけるん、いつもずっと屑だ屑だというだけで、誰が何を言っても、耳を貸そうとしないじゃないか。
[TK-Leana] きんかくじにひを
[azusa] 天才どころか英雄になれるよ
[Kakeru] ちょっとがーどがかたすぎます
[Banyu11th] みんな、かけるんが幸せになるためにどうすればいいんだろう、と考えてくれているのに
[yosi] 小泉首相……すぐに代わりが出るか
[Banyu11th] かけるんは、そのすべてに耳栓をしているように見える。
[Kakeru] ばんゆうさんがそうおもうならそれがばんゆうさんにとっての真実だろう
[Banyu11th] 愛されているうちに、その愛を失わずにすむ努力をしたほうがいいと思うよ。
[Kakeru] うーん
[Banyu11th] オレのように、泣いてからでは、手遅れなんだ。
[Kakeru] かけるんはくずじゃないよとだれかいってくれれば幸せに慣れるんだが
[Kakeru] だれもいわんしなぁ（とおいめ
[Kakeru] ちょっとおでかけ
21:17:02 ! Kakeru (EOF From client)
[ichijo] みんな言ってるじゃねぇか
[Banyu11th] かけるんは屑じゃないよ、なんてのは、いつもみんなが言ってるじゃないか。
[Banyu11th] いなくなったorz
[Banyu11th] 誰が言っても、信じないだけだろうに……
[Banyu11th] むぅ
[Banyu11th] 胃が痛い。
[ichijo] いつもこんなんなのか？（過去ログ見る限り
[Banyu11th] まあ、おおむねこんな感じ。
[liot] 正直なところ、僕は我慢できなくなってきたのですが。
[Banyu11th] 胃薬飲んできますorz
[azusa] みんな本気で言ってるのに
[akagane] わしはむしろみんなが心配じゃよ
[azusa] 気休めとか嫌味とかに受け取ってるからね
[ichijo] ごめん、ケンカ売られてるか馬鹿にされてるようにしか感じない
[akagane] 最近ちと、かりかりきとるでな
[liot] 誰も、伊達酔狂で胃を傷めたりしねえよ。
[Kazami] まあ、部屋の用途と離れてきたかもですね
[Stella] では、もの書きの話をしよう
[Stella] ネタをー
[Banyu11th] タダイマ。
[liot] おかえりなさい。
[akagane] ネタとゆーほどのことでもないのだがな
[Banyu11th] 最近は、胃腸薬が手放せませんｗ
[Kazami] おかえりなさーい
[ichijo] おかえり
[akagane] こー、小規模な中世風の戦闘場面を想像したまい
[akagane] 敵味方あわせて１０００人未満。
[akagane] そのうち、弓兵がまぁ、２００人ぐらい（１００人ずつ）だとして
[Stella] がっしゃんがっしゃん
[akagane] はたしてほれ、槍なんか構えて歩いている兵にとって
[akagane] 弓矢とゆーのは、どのくらいおとろしく感じられるだろうか？
[akagane] 槍兵だから、まあ鎧はもうしわけ程度だと思ってくれ
[yosi] 現代の軍における狙撃兵のようなものだろうか
[liot] 弓ですか。。。ちょっと戦史には疎いのでなんともですが
[mihiro] 大抵は、最初に弓矢を打ち合うんですよね
[Banyu11th] 400人の歩兵にとって、100人の弓兵が脅威に映るかどうか、ってことかしら。
[akagane] で、キミはこー、太鼓の音が鳴るなかを「すすめー」つわれて進んでいるのだ。
[ichijo] その後に突撃ですね
[akagane] ほらそこだ＞弓の打ち合い
[liot] ってか、不意に体に突起物が刺さるのって・・かなり恐ろしいと思いますが。
[akagane] そこがまず、感覚として順番があってな
[mihiro] 弓矢で打ちあう中で突撃か
[D_wave] 正面切って突撃したくないなぁ
[yosi] 一方的に撃たれっぱなしなんだよなぁ
[akagane] 朝起きる。昨日のうちにむこうがわに敵が見えていた。朝ご飯食べて、並べ言われて並ぶ。
[ichijo] 騎馬兵の割合ってどれくらいなんでしょう？
[akagane] どうすんのかなー、と思っていたら
[liot] なんか、戦国時代の日本じゃ背中に弓除けのでっかい紙風船のようなものを付けて弓に向かったりしてたなんて話を聞いたような。。ただ本当かどうかはちょっと自信無いですが
[akagane] ああほれ、かたっぽが槍２００、弓１００、騎兵３０＋従兵（２人ずつ）
[akagane] どうやらこっちから押し出すらしい
[ichijo] ｈｍ
[akagane] 「えー」とか思いながら槍構えて。太鼓鳴ったので歩く。
[akagane] 最初は８００ｍぐらいかな。
[akagane] で、てくてく歩いていく。
[mihiro] 遠い…
[akagane] ３００ｍ。なんか向こうも動きがある。
[D_wave] ８００ｍも弓が飛ばせる……だろうなぁ
[Stella] 向こうもてくてく歩いてるんじゃ？
[liot] そもそも、ロングボウの射程距離ってどのくらいなんすか？
[akagane] うむ
[akagane] 射程そのものだけで言うならば
[Banyu11th] 有効射程は100〜150くらいとか、きいたことがあるような気がする。気がするだけなので嘘かも知れない。だったら言うな？ ごもっともだorz
[Stella] さくっと検索したら、150mとか書いてあったな＜ロングボウの射程距離
[akagane] クロスボウは３００ぐらいは飛ぶし当たると痛い
[ichijo] 中世というとマスケット銃などは出てませ？（時代がよくわかってない
[akagane] ロングボウはそんなもんだな＞１００〜１５０
[akagane] 飛ばすだけなら２００ｍぐらいは飛ぶがね＞ロングボウ
[D_wave] ふむふむ
[akagane] うむ、銃はないと考えろ
[ichijo] あいさ
[Stella] ＃マスケットの発明は17世紀後半だとか
[D_wave] 出始めた頃の銃は使い物にならない気が
[ichijo] Σ
[liot] しかし、マスケットは命中精度がわるいでしょ
[akagane] で、２００ｍぐらいからなんか胃が痛いなぁ、足取りも重くなってきたなぁ、とゆう感じで
[liot] 手の白目が見えてから撃て。。なんていってたぐらいだし
[akagane] でも太鼓鳴るし、ここで逃げたらひどいことになるし
21:29:54 + lute_(~lute@p2224-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そして、１５０ｍぐらいまできたら、なんか向こうでも気がせいたのか矢が１本ひょーんと
[akagane] でも、見当違いな方角へ
[akagane] ああでもそろそろやばいかなー
[akagane] そしてしばらくすると、
[Stella] ひゅるひゅるひゅるひゅるーーと怪音がするんじゃないのか
[akagane] 向こうから「わー」とかいう喚声があがって、どうやら矢が放たれたらしい
[ao_zau] 盾を掲げてお祈りかしら
[Stella] 先手取られるとは
[akagane] たぶん、撃ったときの音は聞こえないんじゃないかな
[akagane] 飛翔音はどうなんだろ
[akagane] オレは矢の飛ぶ音は聞いたことないからわからんのだが
[akagane] １００本ぐらいまとめて射るとそれなりに聞こえるのだろうか
[Stella] 一本ぐらいならあるんだが＜矢が飛ぶ音
[ao_zau] 鏑矢とかわざと音がなるようにしたのとかありそうですねえ
[ichijo] 弓道程度でなら
[mihiro] こう山なりに矢が降ってくるような感じですかね
[Stella] ＃弓道場で
[liot] 矢羽の風切り音はありそうかな。。。
[akagane] クロスボウなら低い軌道だが、ロングボウなら山なりに飛んでくるだろうね
21:32:41 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[akagane] で、だ。ここで太鼓がだんだんだんだん、と大きくなる。駆け足だっ！
[yosi] 聞こえるころには矢は至近距離じゃないか<風切り音
[mihiro] 弦の弾く音とかは聞こえるのかな？
[soutou] はいる
[akagane] こっちも怖いから「わーーーーっ」とか大声あげて駆け足で進む
[akagane] さて、敵まで１００ｍぐらいのまあ、草原を走ったとして
[akagane] 何秒かな？
[soutou] アターーーーック（ラテン語）
[yosi] あぶな、同じ事聞きかけた<100m難病
[mihiro] 大体、15秒から20秒ぐらいでしょうか＞100メートル走
[ichijo] 鎧とかでそれなりに重いので20秒はかかると思います
[akagane] うん。
[akagane] １分とかかるこたぁないよな。
[liot] 兵装は具体的にはなにを着ているのだろうか
[D_wave] 装備込みだと姿勢とかも制限あるので３０秒くらいだと思います
[liot] 金属製防具は結構高価だと言う話は聞いたのですが。
[akagane] まあせいぜいが皮の胴丸ぐらいだと思いたまえ＞兵装
[yosi] 硬くした皮のよろいで、要所だけチェーンを使うのだろうか
[liot] じゃあ。。15kgまではないのかな・・重量は
[mihiro] かなり恐いなあ…
[ichijo] その間矢の雨か（ガクガク
[akagane] で、１分とかからないとなると、最初の１撃は時間をかけて狙ってうてるが
[liot] 生きた心地しないといいますか、、まともな精神では突っ込めないです
21:36:37 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[akagane] １００人の弓兵がどれほどの矢を射ることができるだろうか？
[liot] それが可能なのは精神が高揚しているからだろうし
[akagane] はたしてそれは槍兵にとってどのぐらい怖いもんだろうか？
[D_wave] ある程度訓練したとしても、ただ走るだけでよくて１００ｍ１２秒ぐらいかなぁ（運動神経が悪くなければ
[yosi] 矢を取って、引いて、放つ。一発に5秒かかるかな?＜弓
[liot] ロングボウで5秒で１射程度とは聞いたような
[ichijo] 姿勢などを考えないで打つとしたら３〜５秒で1発かな？＜弓
[liot] 同時に3人同じような事いいましたなｗ
[ichijo] ｗ
[akagane] うん
[akagane] 英仏百年戦争ではアザンクールの戦いとゆーのがあって
[yosi] 1分で一人10発。100人で1000発切るくらい
[soutou] 盾があれば大丈夫
[akagane] こいつは、イギリスのロングボウ部隊がフランス重騎兵をさんざんに打ち破ったのだな
[akagane] だがちょっと待て
[akagane] 矢には限りがある
[akagane] それに、敵の騎兵はまだ突っ込んできていない
[soutou] 精鋭のロングボウ兵を人間の範疇に入れるのはちょっとどうだろうか（ぉぃ
[akagane] そうのべつまくなしにばしばし打てるものだろうか？
[Stella] 馬がびびる、ってのがあったんじゃね？＜アザンクールの戦い
[liot] 兵士一人当たりどのくらい矢を持たせるのがそもそも相場なのだろうか。
[soutou] あいつらは強化人間だ
[akagane] うん。だからあんなん人間機関銃みたいなこたぁない＞イギリスのヨーマンリー
[akagane] よくみるのがね
[liot] 矢を作るのにどのくらいのコストと手間がかかるのかが気になるかなあ
[akagane] アジャンクールのイギリス弓兵のイラストなんだが
[akagane] 足下の地面になっがい矢を５〜６本刺して弓持ってるやつなんだ
21:40:48 ! mihiro ("CHOCOA")
[ichijo] 矢筒ではない？
[akagane] その地面のがおそらく、まあ銃でいえばマガジンに相当するんだろうな
[liot] なるほど
[yosi] 地面にさす前はどうしてるのだろうか
[akagane] そいつは矢筒におさめていたり
[akagane] 馬車で運んでいたりするらしい
[soutou] 結構な重さだろうしなぁ
[akagane] だがロングボウの矢ともなると、長さもけっこうあるからな。弓兵が持ち歩ける量というのも限られるだろう。
[sf] あの戦いの平均使用本数は三本ちょっとだったような気がした
[sf] 一人あたりね
[soutou] そう考えると300発持ち歩ける小銃弾は実に優秀だ
[akagane] まったくだ
[ichijo] 話しは興味あるのだがバイトの時間だ（汗
[ichijo] 後日またログを見るかな。。；
[Stella] ではまたー
[ichijo] でわまた〜
[liot] おつかれさん
21:43:53 + kisito(~chocoa@p5224-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosi] お疲れ様です
[D_wave] お疲れＳｕｍｍｅｒ
21:44:03 ! ichijo ("さようなり〜")
[akagane] それに弓矢を射る側も、ほれ、指輪物語のエルフみたいなんじゃあるまいし
[akagane] 相手も動いているわけであるから、命中率はだーいぶひくかろう
[soutou] 大怪獣レゴラス
[Stella] のび太並みの命中率を誇るレゴラス
[soutou] 0距離から射ても威力が変わらないエルフ魔術の使い手レゴラス
[liot] つまり、それから考えればほんの15秒とか20秒程度しか矢の掃射はしないってことなんですかねえ
[akagane] となると、２００人の槍兵に、つごう３００本ぐらいの矢が飛んできて……さーて、何人脱落（負傷含む）するだろう？ １０人？ いやもっと少ないのか？
[liot] んー・・・分かりませぬ。
[soutou] ブレイブハートを見る限り
[soutou] 尻出してても怪我人は3人ぐらいだったな（ぉぃ
21:48:42 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[D_wave] 当たったらヤバそうですが、新兵あたりはモラル低下しそうです＞１０人程度負傷
[sf] 密集隊形ですから狙いが正確でなくても当たるわけで
[sf] 当たる人数はそこまで少なくはないでしょうね
[liot] ですなあ、5秒１掃射って狙ってないで撃つから、そこまでの速射ですが。それでもあたるから・・でしょうし
[OTE] はいどうもただいま。
[liot] しかしまあ。。実際どのくらい当たるのか
[liot] 全然見当が付きません。
[akagane] うん、わからん。逆算するしかない。
[akagane] 戦国時代の合戦の負傷者の７割が礫や矢弾によるものだったそうだ
[OTE] ＃古橋さんの新作読み途中。やはり、読書は居酒屋に限る。
[liot] あと、投石などの手段は使わないのですか？
[akagane] たぶん、槍兵は敵がくるまでは
[akagane] 投げてる可能性あり＞礫
[akagane] なにもしないよりはいいからな
21:54:50 + ao_zau(~ziciz@h193.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き
[akagane] でもこれはほんと、すぐそこまで来ての話で
[liot] 七割が投射武器で傷ついて、三割が近接の打撲・切傷ですか・・
[akagane] それに槍もかまえなおさんといかんからな
[liot] 相当命中していると考えて良さそうですが
[akagane] だがほれ
[akagane] liot君。ここで忘れてはいかんよ。
[akagane] たぶん、その負傷した兵のかなりの割合が
[akagane] 決着がついて「わー、にげろー」の状態以後に発生した可能性を
21:57:08 + BallMk-2(~ballmk-2@p3163-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ＃なんか、一つ短編読むたびに泣けるのは、古橋さんと同じ年だからかしらねぇ。
[Stella] ありがちだ＜決着後の負傷
[OTE] ＃あ。インコは、元気です＞akaganeさん
[liot] なるほどねえ・・・
[soutou] 思うに、第一射で、何人やられるかが勝負なんじゃないだろうか
[Stella] やはり「モラルブレイクしたほうが負け」なのか
[akagane] http://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/clesy.html
[akagane] ここに面白い記述がある
[akagane] >これを待っていたイングランド軍の数千名からなる弓兵隊は、至近距離からフランス軍の騎士達に激しい矢の雨を浴びせかけます。フランス軍の装甲騎兵は、大変な損害を出しながらも突撃を繰り返しますが、 １５回目の突撃に失敗すると、ついに諦めて撤退していきました。
[akagane] １５回だっ
[akagane] １５回つっこんではかえし、つっこんではかえし
[liot] 15回・・・
[akagane] あなた、数千名の弓兵が雨あられと矢を撃ってくるのだぞ
[akagane] この戦いで、フランス軍は千５百名以上の騎士と従者を失い、ボヘミア王、ロレーヌ公の他１０名の伯爵が戦死しました。
2005/10/14 22:00:00
[akagane] 単純割りだと１回につき、１００人失った計算になる。
[akagane] まあこれは重装騎兵で、あたまのてっぺんからつまさきまで
[akagane] 馬も含めて鎧に身を固めた連中ではあるがね
[liot] 馬もですか
[shirakiya] 馬もです
[liot] それで逆に馬の機動性が下がって矢の雨に晒され易くなった可能性は？
[akagane] そらなんぼ人間が無事でも馬がやられてはどうもならんしな
22:01:32 ! kisito (EOF From client)
[Falshion] あんまり変わらん＞機動性が下がって
[liot] なるほど
[Falshion] 半分になっても、馬を間接照準で狙い撃ちにするのは難しいから
[akagane] どうせ、上に重い鎧つきの騎士がいるのだからな
[Falshion] 集団に居るうちに浴びせる。
[Falshion] そしたら後は運だけです -x-
[liot] 1回平均で100名の重装騎兵が死んだということは
[liot] っていっても、数千人ではイマイチ計り兼ねますが・・・曖昧で
[Falshion] 騎士って書いてあるから軽騎兵とかもあるとおもうけど
[soutou] 騎士ってのは
[soutou] 従者がついてるもんだから
[soutou] 轢かれて死んだ従者が多いんじゃなかろうか
[akagane] そそ１５００人とゆーのは、おそらく騎士１人つき従者３人かそれ以上だと思ったほうがいい。
[soutou] 重装暴れ馬
[liot] んー・・
[akagane] むしろ彼らは鎧もろくに着てないから
[akagane] かなり悲惨であったろう＞飛び道具
[Falshion] んむ。
[liot] しかし、それだとざっと見で考えても
[liot] 弓自体の命中率ってそんなに高くないように見えますねー
[Falshion] いあ
[akagane] そうなのだよ
[Falshion] 銃のほうがもっと低いと思うけど。
[Falshion] （発射できる数が違うからだけれども
[akagane] しかもこれは中世の弓兵としては、ほぼ最強といっていい、イギリスのヨーマンリー、ロングボウ部隊なのだ。
[soutou] 実際、後の内戦で数が減ってしまった英国のロングボウ部隊は急速に弱体化する
[soutou] 集中運用してこその飛び道具
[liot] 火縄銃が活躍できたのは弓より命中精度が低くても、それを補って余りある一撃の破壊力があったから・・ですかね
[Falshion] 数撃てたから。
[liot] 数ですか
[akagane] まあそれに
[soutou] 三段撃ちのが事実としても、やはり集中運用だろう
[akagane] 音がでかい
[Falshion] 馬がびびるんよね。
[akagane] どばーん、どばーんつうて
[sf] 弓ほどには訓練が必要なかったので数を揃えやすかった
[akagane] 煙はいて撃ってくるのだ
[sf] ということがメリッととして言われています
[akagane] 弓矢撃たれるよりはよほど精神にこたえるだろうねぇ
[Falshion] 日本の弓は１０年とか
[liot] だから武田の騎馬隊とかは大被害を受けたのかな・・まあ
[Falshion] １５年とか言われてますしな。
[soutou] 武田騎馬軍団が本当にいたのか、長篠の合戦は本当に三段撃ちで勝ったのか、というのは
[soutou] とりあえずおいておこう（ぉぃ
[liot] まあ、とりあえずどっちにせよ投射武器ってのは命中精度は数％台みたいな印象。
[akagane] なかなかびみょーではあるからな、その問題は（ｗ
[akagane] それとまあ、包囲して殲滅されたとかとゆーのでないかぎり
[akagane] １日の戦いの死傷者というのは、おおむね全体の１割とかそれ以下なのだな
[Falshion] 戦争で使う飛び道具と、戦闘で使う飛び道具は違うのですよ
[akagane] むろん追撃して徹底して叩いたらはねあがるだろうが
[Falshion] ＞liotさん
[akagane] そこから逆に考えるという手もある
[liot] どう違うのかがさっぱりｗ＜falshionさん
[akagane] つまり、２００人の槍兵にとっては、２０人味方がやられちゃうと、「こりゃ今日はもう負けですか？」なのだ
[Falshion] 戦争ってのは、最近は違うけども押したりひいたりの陣取りゲームなわけで
22:13:38 + kisito(~chocoa@p5224-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 陣を盗りにくくするには敵の集まっている面に攻撃させて、下がらせればいいんですよ。
[soutou] 今でも陣取りゲームだ
[soutou] ただ、今はみんなコールド勝ちを狙ってるんだ
[liot] 全兵力の20%を失ったらもうガタガタっつう話はどっかで聞いたような気がする・・
[Falshion] 下がらせるだけなら、びびらせればいいのです。
[Falshion] 当てなくても勝てる。
[akagane] そいつは組織としての軍隊だな＞３割失うと壊滅
[Banyu11th] ドラえもんの「こけおどし手投げ弾」なんて、スバラシイ兵器ですねｗ ＜下がらせるだけなら
[soutou] 実際には日本軍みたいに冗談抜きで最後の一兵まで戦って
[akagane] 実際にはまぁ、東武戦線でじわじわと出血死みたいに
[soutou] おおいに気味悪がられた例もある
[akagane] きがつくと、１個大隊（５００人ぐらいが）１個小隊（５０人ぐらい）になってたとか
[Falshion] ベトナム戦争もそんな感じじゃなかったっけ＞総統さん
[akagane] そういう事例がある
[liot] なんか勝っても夜うなされそうだ・・・（汗
[akagane] ああいかん＞東部戦線な。
[soutou] ベトコンは軍隊じゃないし
22:15:56 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ゲリラ戦だし
[soutou] アメ公は最後の最後までジャングル戦のなんたるかを学ぶことがなかった
[soutou] そういう複合要素があるかと思います
[OTE] ジャングルなんて燃やせばいいじゃん。
[OTE] 無くなっちゃえば平野と同じ。
[liot] ってか、戦略的要素と戦術的要素に分かれてるようなイメージが＜戦争と戦闘
[Falshion] 火が消えなくて味方が焼け死んだ＞アメリカ
[OTE] よーし。じゃぁからしちまおう。
[Falshion] 現地人だけじゃなく、味方までかぶって後遺症に苦しむ始末。
[OTE] 運が悪かったね。
[soutou] というよりも
[soutou] そんなに枯れなかった
[Falshion] うむ。
[liot] そうなんですか？
[akagane] そんなわけで、さっきの「弓兵が１００人ぐらい迎撃する中を突っ込んでいきました」だと、敵とぶつかるまでにあたって死んだり倒れたりしたのは１０人ぐらいではないかなぁ、とゆうのがわしの感覚なのだ。
[akagane] むろん、環境やら練度その他の影響はあるとは思うがね
[liot] 場合によってはもっと少ないかもと言ったのもそれなんすね
[soutou] どんなにまいたところで、熱帯雨林のスコールがくれば流れておしまい
[soutou] 飲み水で人間が困るぐらいだ
[Falshion] でも１０％減れば十分だよねぇ
22:20:33 + WNZ(~chocoa@FLH1Aav094.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Falshion] ロングボウは確か、初速が速いから接近してもゼロ距離までは脅威だったような……
[akagane] だが、弓兵は迫る槍のほうがもっと脅威だ（ｗ
[Falshion] うむ
[liot] ｗｗ
[Falshion] 後、馬。
[Falshion] 中世のゲームだと、チャージされたら絶対に負けるｗ
[akagane] このへんはさっきの話でいうと、兵にとっても感覚的にたぶんわかっていたことで
[akagane] 「自分が１割になるのはやだ」
[liot] 突撃ぃぃいｗ
[Banyu11th] し、しまった！！
[Banyu11th] 今日の夜、約束があったのをすっかり忘れていた。
[Banyu11th] 出かけてきますorz
[akagane] いってらー
[akagane] 間に合うといいがね
[liot] それは非常に不味いですよー（ノー｀いてらー
[liot] 実際に突撃する兵はどういう心理状態だったのでしょうか
[akagane] それは想像するしかないなぁ
[liot] 普通に考えれば、死にたかないでしょうから
[akagane] 各自のもの書き技術に任せる部分も大きいし
[Falshion] マスケット銃兵の手記あたりが参考になるんじゃないかな。
[akagane] 当然、戦争における立場つうのもある
[liot] まあ、私たち現代人の死生観とはかなり違うんじゃないかなとも思いますし。
[Falshion] あの時代はまだ突っ込んでた。
[akagane] 中世初期では、いわば、武装した農民＋領主の軍勢だ
[sf] あとまあ、あのロングボウの一件では
[sf] 前に槍がきっちり守りを固めたのが大事なとこですよね
[liot] ほぅ・・そんな手記があるんですか＜マスケット銃兵の手記
[akagane] 戦争の多くは国境（もちろん自分らのな）での争いで、
22:27:02 + aspha(~aspha@PPPa123.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] それをしなかった戦いではあっさり壊走している
[akagane] そこそこやる気はあったろう。「あいつらに市場の利益を不当に奪われておる」「くそ、水が不足しているのはあいつらの用水路のせいじゃ」
[liot] 死活問題に関わるから兵も必死と
[akagane] うん。長篠の戦いあたりの勝敗については、鉄砲もさることながら「野戦築城」の効果が大だという説が大きい。
[Falshion] １４世紀だと、ある程度以上の防具は自分もちだっけ。
[Falshion] ＞西洋
[liot] 宗教とかは戦いの動機としては強いだろうなあ。。
[akagane] もちろん自弁だ
[Falshion] カトリックとプロテスタントが
[Falshion] 黒い戦争やってました。
22:30:10 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] 一方で傭兵主体だと、これはもう、戦争そのものは「しゃあないからやる」わけで目的は掠奪などの副収入。
[soutou] クロクナイヨー リョウホウトモシロダトオモッテタンダヨー
[akagane] よって、あまりに危なそうだとそりゃすぐ逃げる
[liot] ｗｗ
[Falshion] 騎士も傭兵とあんまり変わらん。
[liot] 傭兵に関する話はまあ、、多少は知ってますねえ。
[Falshion] 馬と鎧と剣がもったいないから、お熱じゃないとさよならさよなら。
[akagane] だが、騎士には、「名前を売る」という重要な要素がある
[akagane] 領土の大きな裕福な連中はともかく
[akagane] そうでないちっちゃな村の領主程度の騎士では
[akagane] 「あそこの領主は臆病だ」よりも「あそこの領主は勇猛だ」のほうがなにかと都合がいい
[soutou] そこでロックユー
[akagane] とゆーか、弱いと食われる
[Falshion] ロックユーはイイヨネ。
[liot] まあ、戦争は昔から政治の道具ということですか。
[akagane] もちろん、死ぬのはいやだろうが
[akagane] 場合によっては、「ここで華々しく散ってみせれば、息子にいい事がっ」
[liot] 封建社会の中で落ちぶれるのは死ぬより具合が悪い場合もあると
[akagane] ぐらいの計算はするだろう
[akagane] もちろん、自分の華々しさをちゃんと証言するものが周囲にいてくれる前提ではあるが
[soutou] そういえば、西洋ではかぶき者の話を聞かないな（ぉぃ
[PaLiLitH] ランツクネヒト。
[akagane] あー
[akagane] あの、くつしたの色をかえるのに
[akagane] なんの意味があるのかとゆーやつらだな
[liot] そういあ・・・本当に聞かないｗいわれてなるほどと思った・・ｗ＜かぶきもの
[liot] しかしあの手の輩って平和な時の方が多いのでしたっけ・・・？まあ
22:38:05 Yad_away -> Yaduka
[soutou] それとも西洋には隆慶一郎に相当する作家がいないだけか（ぉぃ
[liot] なんか江戸中期以降に華美で奇抜な服装が流行ったみたいな話を聞いたような・・
[Yaduka] 今日もよく働いた。
[soutou] 労働は尊い
[liot] 今日も労働ご苦労さまです。
[Yaduka] うむ
[akagane] オスプレイ・メン・アット・アームズのばら戦争に面白い記述がある
[Yaduka] ビールとたこ焼きが美味いのだ。
[PaLiLitH] タコの入ってないたこやき。
[Yaduka] チーズやらカマボコなんてのもありますが
[Yaduka] やはりタコが一番かと
[sf] ばら戦争―装甲騎士の時代 オスプレイ・メンアットアームズ・シリーズ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883178498/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4883178498 )
[akagane] フランス遠征の公爵たちが、配下のリストを出しているが
[akagane] たとえばノーフォーク公爵は騎士２人と、『射手』３００人を連れている。
22:42:07 ! Morris ("ちとさいきどー")
[akagane] 実際には１〜２割は、弓兵ではなく槍兵なのだが
[akagane] しかし割合からすると、驚くほどに弓兵が多い。
[liot] 何故その様なズレが
[liot] まあ、なんか割合としてはやたら多いですな
[akagane] で、これは「フランス遠征」なのだな
[akagane] 思うのだが、弓兵は当時のイギリス軍にとって主戦力（後の銃兵）で
[akagane] これは、信頼のおける、腕のいいのを故郷から連れていく
[akagane] で、槍兵はだ
[akagane] 現地で傭兵あたりを雇う
[soutou] http://www.kadoya-sake.net/bier9.jpg
[soutou] あんまりかぶいてないな（ぉぃ
[akagane] まあ想像なので、実際は違うかも知れないが
[akagane] ひとつの考えではある
[liot] まあ、有りそうな話じゃありますね。
22:45:58 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[liot] ちょっとちがうような（ｗ＜かぶき
[sf] 縞模様の服とか。
[sf] 悪魔の模様といわれるほど、おぞましい概念だったらしい
[soutou] http://www.city.nishio.aichi.jp/kaforuda/30bunka/bunz/nbun2042.jpg
[sf] (そのへんが囚人服に繋がる)
[soutou] 本邦のかぶき者
[akagane] 傍証として、１４６７年、サー・ジョン・ハワードは配下の騎士ひとりに年俸１０ポンド（当時の騎士ひとりあたりの支給額と同額）に、ガウン２枚、１０シリング相当のダブレット（鎧下か？）１着、報奨金２シリング８ペンスを支払っている。
[akagane] 騎士じゃねー
[akagane] 弓兵に払ったんだ
22:48:53 + ao_zau(~ziciz@h193.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き
[akagane] もちろん、この弓兵はエリート弓兵であったのだろうが、まあ、当時の弓兵の価値を物語るひとつの証拠ではあるな。
[SiIdeKei] そうか、横縞模様は邪だから、悪魔の模様か……
[Yaduka] よこしま、は邪なんですね
[soutou] タイガースは縦縞だから問題なさそうだ
[SiIdeKei] ……じゃないよ、縦だよ縦、よく読もうよおいら……
[liot] 逆にそれほどまでに弓兵って育成も大変だったっつうことか（´¬｀
[soutou] 精強なロングボウ兵を得るために
[soutou] 英国ではあらゆる娯楽を取り上げて
[soutou] 弓しかやることがないようにしました
[Yaduka] まあ、骨格が変形するほど訓練するからなぁ
[Yaduka] ＜ロングボウ使い
[liot] それは・・壮絶だな（´▽｀*；；
[Yaduka] 特化した使い手が居たからロングボウの部隊は強かったとかも聞きますが。
[SiIdeKei] 『おっぱいが大きくなるほど訓練ッ！？』『アホだろおまえ、思いっきりアホだろ……？』
[akagane] やあ椎出たんはいつもの椎出たんだ
[soutou] でも筋肉をつけるとオパーイは減りますよ
[Yaduka] 「片側だけ大きくなったら困るじゃろうに」
[SiIdeKei] ……ぐすん。
22:53:45 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-89p199.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] オパーイなど弓にはジャマだっ！（切り（アマゾネス？
[WNZ] 長弓は石弓の６倍の速さで射かけることができて、矢ぶすまを張って、石弓を粉砕したらしぃ
[SiIdeKei] こう……胸が育ってしまって苦悩する弓道部員とか（ジャパニーズロングボウ）
[liot] 弩はその速射性の低さ故に廃れたんですよね。
[akagane] とゆーか
[soutou] すたれてないけど
[Yaduka] アーチャーなら”壊れた幻想”でも使えと（違
[akagane] 銃兵とかぶりすぎ
[soutou] 銃とかぶるから
[liot] 廃れてないんすか（ｗ
[liot] 間違っておぼえてた＝□○_（パタ
[soutou] 銃が出るまでは素人でもまっすぐ撃てるナイスウェポン
[sf] 弩がもっとも多用されたのは銃器以降の時代のはずです
[sf] ＞ヨーロッパでは
[liot] なんとっ！（´Д｀
[sf] 戦争規模が拡大したからですけど
[soutou] そうか、銃高かったしな
[soutou] 銃と上位互換だ（ぉぃ
[liot] うわー・・・それはしらなかった（ノー｀
[sf] ヨーロッパで弩が復活した時期にはもう大砲があったはず
[WNZ] クレシーの戦いでイギリスは長弓でフランス騎兵を撃退したらしぃっすよ
[sf] そのへんの話からの流れですね、この話は
[WNZ] フランス騎兵１５４２名、イギリス５０人
[WNZ] （「世界戦争史の真相と謎」より）
[liot] そんなに差があるのに勝つんすかっΣ（´□
[sf] でまあ、あれは諸兵科混淆で、長槍で止めて火力を投入することで騎兵を撃退するという、実に教科書通りの戦争を「ようやく復活させた」という感じで。
[WNZ] あぁ、ごめん死者
[liot] ああ、、流石にびっくりした＝□○_
[WNZ] クレシーの戦いでの死者数
[liot] でも・・・圧勝じゃないですか・・それ
[sf] まあ実際には、そうして止めることが有効なのは内戦で先にスコットランドが実践したんでしたっけね
[sf] その敗戦経験をイングランドも生かしたと。
[sf] 高地にいる相性の悪い兵科に突撃を繰り返したんですからまあ
2005/10/14 23:00:00
[sf] それでも危ない局面はけっこうあったようです
[sf] あくまで死者の差は最終的な結果ですし、あれも追撃戦の結果だったはず
[Yaduka] 経験や失敗を生かすのは大変なことです
[liot] 早々に相手のモラルが崩壊したということかのぅ
[Yaduka] 士気判定に失敗したか
[soutou] いや、孔明の策だ
[sf] http://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/14.html
[Yaduka] なんと
[sf] バノックバーンの戦いがスコットランドとの戦い
[Yaduka] ……そーいや、こないだのTRPG合宿のビンゴの景品に横山光輝の三国志全巻持ってきた奴居たなぁ
[sf] なんにしても突進を止めて攻撃を叩きつけるというのは基本なのですのー
[Yaduka] あー
23:04:58 lute_ -> lute
[soutou] 鎚と金床
[Yaduka] 駄々っ子パンチをしてくるちびっ子の額を押さえるようなモンですか
[sf] 突進力そのものが攻撃力なわけです
[sf] なんにしても迫ってきたら逃げたくなる
[Stella] その後、「高地に陣取るイギリス軍には手を出さない」ってのをフランスが学んで
[sf] なので間に何か妨害するものをおく
[Stella] こう着状態になるわけです
23:06:45 + sharuru(~sharuru@p5049-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 騎兵対策に塹壕を掘るとか
[sf] それが城壁だったり長槍だったり掘割だったり
[sf] クレシーの場合には木の杭による柵だったようですな
[sf] 高低差ってのも、また同様に移動を制限しつつ、精神的にも物理的にも優位に立つわけです
[sf] このへんの原理は動物同士でも同様ですのー
[sf] 間に物をおく、適切に離れる、高いところを取る
[liot] 高い位置に陣どると優位なのかにゃ
[sf] ネコの喧嘩といっしょです
[liot] 猫Σ
[liot] なんだかsfさんらしいまとめ方だ（´▽｀ｗ
23:10:55 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] 高い方が見晴らしもよいですし、高いところから低いところ、低いところから高いところへ移動する労力を考えれば高所に陣取った方が有利ですな
[soutou] そして泣いて馬ショクを斬る
23:12:16 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0223.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[akagane] わははは
[sf] 弾道を描いて撃つ弓のばあいには、高度差が威力に直接影響しますしね
[sf] 射程にも。
[liot] 威力と射程が延びると＜高所
[sf] つまり敵からは矢は届かず、こちらからは届く。アウトレンジー。
[akagane] まあ、馬謖くんかてまるでアホではないですからな
[akagane] 「これで高い位置なので有利だー」「おー」「ふははは、敵がまるでアリのようだー」「おー」「ところで喉が渇いたな」「水は山の下ですよ」「なんだってーっΣ(゜Д゜)」
[liot] 分かりやすい要約ｗ
[WNZ] 重騎兵って、兵士は無事でも、馬が傷ついて乗り手をふりおとしちゃうのか
[Kakeru] そしてないてばしゃくをきる
[WNZ] ぶ
[WNZ] ｗ
[liot] いたけりゃ暴れますか、馬ｗ
[sf] 馬はショックに弱い動物だったはずだ
[liot] そうなんすか・・・
[yosi] 元寇のときに手榴弾の原型みたいなやつの爆発音聞いただけでパニック起こしたと聞いている＜馬
23:20:18 siseru_ -> siseZZZ
[liot] てつはう・・・ですか？
[yosi] ええ、てつはうだったかと
[liot] その話は聞いたことあります。
[sf] まあ人間だってパニック起こすわけですが。花火を知らないでロケット花火を打ち込まれたようなもんだ
23:22:44 ! Stella (Connection reset by peer)
[akagane] てつはうについてはだな
[akagane] ある学説があって
[liot] スタングレネードの考え方ににてるなーとか・・ｗ
[akagane] あの有名な絵巻のてつはうの部分は
[akagane] 「後世になって描き加えられたのではないか」
[akagane] とゆーのだそうだ
[soutou] ていうか、モンゴル人水増し疑惑
[liot] なんとΣ
[yosi] あれ、自分の手柄を証明するためのものでしょ?誇張して書くのもわかる
[sf] いやいや
[sf] 後世に。
[sf] 江戸時代との推測でしたっけ？
[akagane] うん、江戸時代
[soutou] 手柄を証明するためだったら
[liot] 江戸・・随分後世ですなあ・・・
[soutou] てつはうドカンで
23:24:39 + sharuru_(~sharuru@p8200-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 馬が傷ついてる絵なんか入れんでしょう
[soutou] 俺最強絵巻にするはず
[akagane] 江戸時代は軍学者というのがいてあれこれ調査していたのだな
[akagane] で、「どうやら中国では火器が使われるようになっていたらしい。となると、この絵は不完全ではないか」
[akagane] 「よし、わしが修正して良いものにしてやろう」
[sf] 蒙古襲来絵詞と竹崎季長の研究 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764603179/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4764603179 )
[yosi] そろそろ寝ますね
[sf] > 著名な「てつはう」や三人の蒙古兵などは江戸時代に改竄で描き込まれた絵であり、これらの江戸時代に改竄で描き込まれた絵や、初めの手直しで主人として描き込まれたが二度目の手直しで従者にされている絵などの手直しの絵や、
[sf] > 「大友兵庫守頼泰之手軍兵」と注記された武士団は実際は宇都宮氏の武士団を描いた絵であることや、二種類ある蒙古襲来絵詞の絵や詞書はそれぞれどのような関係にあるのか、現存している詞書や絵のほとんどは完全な形で遺っていることなどを、
[sf] > 精緻な考証と分析によって蒙古襲来絵詞について数多くの新しい事実を初めて解き明かした研究であり、蒙古襲来絵詞についての従来の学説を根本的に改めた初めての研究である。
[sf] 出版社による内容紹介だが、なんかくだぐだな文だな
[akagane] もちろん正しいかどうかは知らぬが
[akagane] なかなかこう、三割教祖としては
[sf] 出版社のサイトの紹介 http://www5a.biglobe.ne.jp/~kinsei/0317.htm
[akagane] 心動かされるよな（ｗ
23:27:31 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[sf] 新聞記事があれこれ張ってあります
[liot] ほう・・・なんともｗｗ
[miburo] へーへー
[liot] まあ、真偽は兎も角として
[liot] すごく面白い話じゃある・・・ｗｗ
[akagane] な、三割は心を和ませるのじゃよ
[liot] ええ、とてもそう思います（´¬｀
23:42:00 kisito -> ksi_afk
23:42:55 ! lute ("試験で一番怖いのは……そう、結果が返ってくるときだ")
[liot] ちょっち話はズレますが。。。前から思ってましたが「三割」って、語感もなんかいいですｗ
23:44:34 MOTOI -> MOTOIaway
[akagane] うん。語呂がいいのだ。
23:49:13 ! akagane ("CHOCOA")
23:49:41 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
23:50:09 ksi_afk -> kisi_huro
23:50:25 + liot_(~liots@ntkmmt007101.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:53:58 OTE -> OTE_Aw
2005/10/15 00:00:00 end
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