#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-05-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-05-21をご活用くださいませ。
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2005/05/21 00:00:01
00:01:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:07:58 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] ぐう
[sf] 日報二本ペースに挫折したか
00:08:23 + aspha(~aspha@PPPa279.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:10:35 + galloafk(~gallows@76.166.203.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:14:34 MOTOI -> MOTOnemuI
00:18:42 KyrSagyou -> Kyrie
[Kakeru] ねみかん
00:22:22 ! Kakeru (EOF From client)
00:28:44 soutou -> sou_slp
00:29:11 ! MorrisZZZ ("寝る〜")
[Catshop] む。
[Catshop] SiIdeさん、改稿版を読んでどんなことを思ったんだろう。
[Catshop] （どきどき
00:32:36 Kyrie -> KyrieHuro
00:36:08 MOTOnemuI -> MOTOsleep
00:39:07 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 眠れないのでお題について考えてみる
00:41:32 ! TK-Leana ("いててだよー")
[sf] うむ
[sf] 黄金である
[sf] 物質でも色でもマネーでもいい
[D_wave_GM] 自分は目的と手段を入れ替えていますが（マテ
[ko_iti] むー
[ko_iti] デスクトップに貼り付けた付箋紙には「錬金術師」とだけかいてあるが、なんだコレ
[ko_iti] まねーかあ
00:48:12 LunaYoppa -> LunaSleep
[Stella_] 私はお題に関して変則技ばっかり使うなあ
00:48:55 Stella_ -> Stella
[akiraani] は、ではありません
[akiraani] も、です（ぉ
[sf] 象徴としての黄金でもいい
[sf] 黄金時代もいいね
[ko_iti] 黄金律とか単語だけがメモにあるな
[sf] ほうほう
[ko_iti] むー
00:54:49 ! impulse ("キングストン弁開け！これより自沈する！")
00:55:37 + Com-Pay(~cprc1982@i219-167-215-130.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] では5W1Hだ。
[sf] いつの錬金術師か
[sf] どこの錬金術師か
[sf] なぜ錬金術師になったか
[sf] とかそういう風に問うてみる
[ko_iti] ふむ
00:58:56 Matgutari -> Matuya
[sf] 黄金律をどうするのか。変化のなかに置いてみる。
[sf] 黄金律が崩れるのか。黄金律を見いだそうとするのか。黄金律を構築しようとするのか。
00:59:47 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
2005/05/21 01:00:00
01:03:08 ! aspha ("Leaving...")
[Stella] 犬にかぶらせろ！ - “グーグル避け系”の誕生 http://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20050520/AItoka
[Stella] "AI"とか"K"とか、評判探そうにもグーグル検索できないよ！ なバンドがミュージック・ステーションに出てたらしい
[Stella] ネットでCD買うのも大変そうだ
[sf] 左様でございますな
[sf] 昔からプログラミング言語にはそういうものが多くございます。
[sf] CとかSとかC++とかC#とか
[Stella] .NETとか
[sf] SchemeとかPrologとか
[sf] pascalをはじめとした人名系もだな
01:08:55 Matuya -> Matesa
[sf] MatuyaさんはたくさんいるがMatesaなら日本語圏では少ない
[sf] しかしどこの言語か知らんが人名っぽい
01:10:38 + akiraani_(~akiraani@ackube002096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:12:10 Com-Pay -> CP_write
01:15:14 ! kaji ("再起動ー")
01:22:25 - waga-hai from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[ko_iti] まぶたがおもくなってきたのでねます
01:23:57 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:24:09 + kaji(~kaji@i60-41-181-77.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 寝るぞー
[roshiajin] http://www.pwr.ru/image/list/?1
01:32:05 ! Stella ("Leaving...")
01:32:33 akiraani_ -> ani_furo
01:32:37 ! CP_write ("あとは自分次第")
[roshiajin] 飲み水をやる機械を例とするいろいろなRAIDの形式です。
[Catshop] 飲み水をやる機械？
[Catshop] ──給水機か何かでしょうか？
[roshiajin] 給水機
[roshiajin] です。
[Catshop] しかし、この写真は凄いですねぇ(笑)。
[roshiajin] （笑い
[roshiajin] わかりやすいraidとも名付けるんですね
01:42:54 ! roshiajin (EOF From client)
01:47:31 ! kisito ("何でこんな所に落とし穴がぁぁぁぁぁ……")
01:47:44 ! kaya-n (Connection reset by peer)
01:47:58 + kaya-n_(~a6zds_j_u@80.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:50:00 ! WNZ ("CHOCOA")
2005/05/21 02:00:00
02:02:22 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:03:12 Catshop -> CshopZZZ
02:05:15 ani_furo -> akiraani
02:18:59 + NM(~NM@acykhm009132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:26:49 + roshiajin(~roshiajin@gw9.m-lan.ru) to #もの書き
02:27:58 ! roshiajin ("Покидаю")
02:28:57 Matesa -> Matuya
02:37:49 Eisa -> Yaduka
[D_wave_GM] ＃お疲れsummer
02:38:58 ! D_wave_GM ("CHOCOA")
02:46:13 Yaduka -> Yad_sleep
2005/05/21 03:00:00
03:06:50 ! Prof_M_ ("そして誰もいなくなった……誰が？")
03:08:32 ! fukaSleep (Connection reset by peer)
03:15:04 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/04/20050429.html
[sf] ・TRPG.NET WikiFarmの更新をTRPG.NETのトップに出すようにした
[sf] ・HikiのAmazonプラグイン
[sf] ・SandBox(練習用のページ)を用意しました
[sf] ・無限のファンタジアの小説orリプレイは出ないのだろうか
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/04/20050429.html
[sf] ・最近どんな曲を作ってますか
03:25:00 + roshiajin(~roshiajin@gw9.m-lan.ru) to #もの書き
03:25:07 ! Hisasi ("マッスル")
2005/05/21 04:00:00
04:02:33 + fukaTypeU(~fukanju@ZB037031.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
04:07:19 NM -> NM_afk
04:09:00 + galloafk(~gallows@245.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
04:18:24 ! galloafk (No route to host)
04:18:37 + galloafk1(~gallows@245.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
04:22:46 ! galloafk1 ("Leaving...")
04:23:06 + galloafk(~gallows@245.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
04:31:22 ! kite ("束縛があるからこそ、私は飛べるのだ。")
04:35:54 ! galloafk (No route to host)
04:36:12 + galloafk(~gallows@245.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
04:36:22 + kite(-kite@61.11.197.30) to #もの書き
04:41:45 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Aeb009.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2005/05/21 05:00:00
05:03:35 ! kite ("束縛があるからこそ、私は飛べるのだ。")
05:04:38 NM_afk -> NM
05:06:31 + kite(~kite@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
05:10:31 LunaSleep -> Luna
05:35:20 ! ao ("寝")
[SiIdeKei] 朝ですよ。
[NM] 朝ですか。
[NM] なんとか未明ということにできませんか。
2005/05/21 06:00:00
2005/05/21 05:59:31
2005/05/21 06:00:00
[roshiajin] しんやです。
[roshiajin] （わらい
[roshiajin] おやすみんささいませ
06:04:46 ! roshiajin ("Покидаю")
06:20:41 + NM0(~NM@acykhm002109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:37:07 + kisito(~guilsn@p4144-ipad43sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/05/21 07:00:00
07:00:09 ! log ("auto down")
07:00:38 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:47 ! kisito ("何でこんな所に落とし穴がぁぁぁぁぁ……")
07:03:53 sou_slp -> soutou
07:18:14 ! kaji ("Leaving..")
07:25:44 + NM(~NM@acykhm017105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:36:41 + MOTOsleep(~motoi@eAc1Aeb009.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mikeZzz] おはようございます
07:45:12 mikeZzz -> mikeyama
[mikeyama] Petaniって何者でしょう？
[azusa] | ・） 荒らし
[mikeyama] やはり
2005/05/21 08:00:00
08:03:55 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[mikeyama] MLのマスカットグループってspamだろうなあ・・・・
[mikeyama] まったく・・・・・
08:10:20 + BallMk-2(~ballmk-2@p6027-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:31 ! soutou (Connection timed out)
08:37:37 ! fukaTypeU (Connection timed out)
08:38:02 ! Luna (Connection timed out)
08:38:15 ! fukaHome (Connection timed out)
08:38:40 ! azusa (Connection timed out)
08:41:00 ! randolph_ (Connection timed out)
2005/05/21 09:01:50
2005/05/21 09:02:05
09:00:14 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p224.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:01:49 ! kdr ("ああ…なんて僕は無力なんだ…")
09:02:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n_] 椎出タン朝早いなあ
[kaya-n_] そんなに頑張って弁当作って・・・他にもいろいろしているに違いない
[kaya-n_] 女性の鏡
[Kakeru] えっちなこととか？
[kaya-n_] 鑑、か
[kaya-n_] （げしげし＞かけるん
[Kakeru] あうあう
[kaya-n_] 今日は休み？
09:07:45 kaya-n_ -> kayaundiy
[Kakeru] うん
09:08:08 kayaundiy -> kayaundly
[Kakeru] おんせんにいってくるのだ
[kayaundly] おお、いいなあ
[kayaundly] 私は午後から、今日誕生日の妹をカラオケに連れて行って、ついでに引きこもりの中学生を誘って遊ぶ
[kayaundly] まあ、来てくれるかどうかは怪しいけどな
[Kakeru] 手錠付けて引きずって
[kayaundly] （げしげし
[Kakeru] あうあう
[Kakeru] あさからはげしいな
[kayaundly] ものもらいだから
09:15:58 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238039.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 仕事場からこんにちは
[shirakiya] 今日はCT撮影があるので
[shirakiya] お昼ごはんがたべられません
[shirakiya] （しくり
[OTE] 電車男のTVドラマ化。エルメスに視点が移り、ライバルも出て。
[OTE] なんか普通のドラマになっちまって。とてもつまらない感じだなぁ。
[Kakeru] 電車男産を狙う新しいブランド彼女が登場
[mikeyama] これからは
[mikeyama] 電波男ですよ
[Kakeru] びびび
[Kakeru] ついに私の時代が
2005/05/21 10:00:00
10:01:00 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:04:31 + soutou2(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] かけるんって、そんなに電波っぽいかな
[shirakiya] いやまぁ、本格的な人とは比べるべくも無いでしょうが。
[BallMk-2] 似非電波ですからな。
10:21:48 + fukaHome(~fukanju@ZB037031.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
10:21:48 + fukaHP(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
10:21:57 + randolph_(-randolph@223.Red-81-32-134.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
10:22:28 + fukaTypeU(~fukanju@ZB037031.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
10:25:09 + soutou2(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
10:25:09 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238039.bbtec.net) to #もの書き
10:25:11 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p224.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
10:25:11 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:25:12 + mikeyama2(~mikeyama@p7081-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:13 + NM0(~NM@acykhm009137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:25:14 + azusAWAY(~azusa@ntchba047085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:25:14 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p2088-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:15 + BallMk-2(~ballmk-2@p6027-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:16 + MOTOsleep(~motoi@eAc1Aeb009.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:25:16 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:25:17 + kite(~kite@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
10:25:17 + galloafk(~gallows@245.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
10:25:19 + kayaundly(~a6zds_j_u@80.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:25:19 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
10:25:19 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:25:21 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
10:25:21 + showaway(~gm@3d75a6cf.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:25:22 + i-Sam(~820@FLA1Aaw241.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:25:22 + theta(~theta@ntkyto054084.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:25:24 + siseZZZ(~siseru@tetkyo054125.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:25:24 + MakotoK(~username@150.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
10:25:25 + mikeyama(~mikeyama@p7081-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
10:25:25 + PaLiLitH(~paladin@94.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
10:25:26 + OTE(~metral@FLH1Aae002.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:25:26 Mode by irc.trpg.net: #もの書き +ooo log PaLiLitH OTE
10:25:26 + Banyu11th(~zzgundom@pd32125.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:25:28 + Matuya(~caw-syste@FLH1Acm123.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:28:31 + soutou2(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
10:28:32 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238039.bbtec.net) to #もの書き
10:28:32 + mikeyama2(~mikeyama@p7081-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:28:32 + NM0(~NM@acykhm009137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:28:32 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p2088-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:28:32 + BallMk-2(~ballmk-2@p6027-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:28:32 + MOTOsleep(~motoi@eAc1Aeb009.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:28:33 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:28:33 + galloafk(~gallows@245.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
10:28:33 + kayaundly(~a6zds_j_u@80.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:28:33 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
10:28:33 + i-Sam(~820@FLA1Aaw241.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:28:33 + theta(~theta@ntkyto054084.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:28:33 + mikeyama(~mikeyama@p7081-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:28:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
10:28:34 + PaLiLitH(~paladin@94.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
10:28:34 + OTE(~metral@FLH1Aae002.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:28:34 Mode by irc.trpg.net: #もの書き +ooo log PaLiLitH OTE
10:28:34 + Banyu11th(~zzgundom@pd32125.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:28:34 + Matuya(~caw-syste@FLH1Acm123.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:28:58 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p224.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
10:28:58 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:28:58 + azusAWAY(~azusa@ntchba047085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:28:58 + kite(~kite@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
10:28:59 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
10:28:59 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:28:59 + showaway(~gm@3d75a6cf.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:28:59 + siseZZZ(~siseru@tetkyo054125.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:28:59 + MakotoK(~username@150.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
10:29:07 Mode by OTE: #もの書き +oo fukaTypeU fukaHome
10:29:08 + mihiro(~mihiro@YahooBB218176216018.bbtec.net) to #もの書き
10:29:10 ! mihiro ("CHOCOA")
10:30:40 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 風神秘抄が届きました。
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620164/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4198620164 )
10:37:46 + fukaTypeU(~fukanju@ZB037031.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaHP] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000976-jij-int
[fukaHP] ネルソン提督の借金返済イベント
[fukaHP] ネルソン提督は１８０２年、朝食と夕食、茶会用の食器一式を英高級陶器メーカーのウースター社に特別注文。先に完成した朝食用セットが届けられたが、提督がその３カ月前に戦死していたため、代金は支払われなかった。
10:47:20 + Luna_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 冲方式ストーリー創作塾 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796646582/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4796646582 )
[Stella] 6月2日発売予定
10:49:44 + Luna_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:50:51 Luna_ -> LunaSleep
10:50:56 LunaSleep -> Luna_
[Stella] ビーンズエース http://www.kadokawa.co.jp/fair/200505-02/index.html
10:54:01 Luna_ -> Luna
[Stella] 彩雲国とかされ竜とかバイトデウィザードが漫画化
[Kakeru] いてきま
[Kakeru] おんせん
[Stella] 由羅カイリの漫画って、アンジェリーク以来じゃないか？
10:55:35 ! Kakeru ("CHOCOA")
[Stella] ゆだってらー
2005/05/21 11:00:00
2005/05/21 11:00:11
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:31 Yad_sleep -> Yaduka
[mikeyama] (='ω')童貞のまま年を取ると魔法使いになるっていうけど
[mikeyama] なんかそういう話書いてみたいなｗ
[sf] ログ復旧
[sf] 居ないあいだは、ここくらいしか動いてなかったのかな
11:26:29 Luna -> LunaAway
11:35:53 mikeyama2 -> mikeAway
11:38:38 + akiraani(~akiraani@ackube008113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:38:42 + NM(~NM@acykhm015207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:50:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:53:10 ! ko_iti (EOF From client)
11:55:14 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/05/21 12:00:00
[Stella] 《陸這記》 crawlin’on the ground - どこまで厚くなる？〜「ファウスト」5号 http://d.hatena.ne.jp/solar/20050521/p1
[Stella] そんなに厚いのか＞ファウスト５号
[sf] 読みづらいこと。
[sf] この厚さでも新書でなくてB5や四六ならまだ読めるんだけど
[sf] B5や四六で二段組にすれば、まっとうな雑誌程度なんだけどねえ
12:19:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:19:56 kayaundly -> kaya-n
[sf] 今は知らんけど昔のコロコロコミックくらいの背の厚さかな。コロコロは判形てきにまだ読みやすいが、新書でこの厚さは辛い
[sf] 読みやすさを考えると、いまの半分でないとなあ
12:49:05 ! kaya-n ("またねー♪")
12:54:33 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a23.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[nagisame] ろぐよみよみ
[nagisame] ふむ、ちゃんと出る事になったみたいですね＜冲方式ストーリー創作塾
2005/05/21 13:00:00
[shirakiya] こにちはー
[nagisame] 金があったら買っておこう（にぅ
13:07:44 + Kakeru(~kakeru@PS0428.tik.access-internet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] 今北上駅（ｗ
[NM] そういうのはだな
[NM] 駄目もとでも「ください」というべきだｗ
[NM] ＞金があったら
13:12:02 + D_wave(~chocoa@gk6.leo-net.jp) to #もの書き
[Kakeru] くれくれ
[Kakeru] えー，目の前を新幹線が通過していきました
[Kakeru] ７秒で（とおいめ
[Kakeru] 早いのぅ（ぶるぶる
[BallMk-2] ほむ
[Kakeru] こわいよぅ
[Kakeru] とりあえず盛岡から快速に乗って花巻まで来て
[Kakeru] 普通に乗り換えて北上
[BallMk-2] かけるんはなにやってるんだ？
[BallMk-2] どこかいくのか？
[Kakeru] 北上線２時間接続待ちなので新幹線ホームで新幹線見てた（ｗ
[Kakeru] うむ、ほっとゆだ駅の温泉に入ってとんぼ返りの予定なのだ
[BallMk-2] ほほう
[BallMk-2] いいなぁ
[D_wave] 温泉かぁ
[Kakeru] 中古でノートパソコン買って
[Kakeru] ブルートゥースで形態で接続してチャット中
[Kakeru] 携帯
[BallMk-2] なるほど
[BallMk-2] 俺も箱根の温泉にでも行って来るかなぁ
[Kakeru] IRCなら大して金はかからないようです
[Kakeru] ブラウザ開くと一枚数十円とかいくけど（おい
[Kakeru] 計算あっているのかこのパケットメーター
[BallMk-2] よし、パケットを増やせ（ぉ
[Kakeru] 快速は普通のシートだったのでチャットしようかとも思いましたが
[Kakeru] 新幹線到着した
[Kakeru] 一気に混んだ（汗
[BallMk-2] ｗｗｗｗ
[BallMk-2] 土曜日だからなぁ
[BallMk-2] みんな温泉にいくんじゃないのかな。
[Kakeru] のぼりは十数人だけど下りは数十人だ
[Kakeru] 分別してゴミ捨てているねーちゃんいるよ。偉いなぁ
[Kakeru] ああ、全部入らなくてあきらめて行っちゃったよ（
[Kakeru] （ｗ
[Kakeru] ああ、混んだってのは今の話
[Kakeru] 車窓がきれいだったのでぱそ出さずに景色見てました
[Kakeru] じゃぁいちどおちます
[Kakeru] ではんまた
13:32:26 ! Kakeru (EOF From client)
[nagisame] （めしおわり）おぉ、かけるんが旅をしている（にぅ
[nagisame] さて、僕も図書館へ旅してきます（ぐるん
13:34:33 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[D_wave] いいなぁ、近場に図書館があるって
[D_wave] さて、自分も明日のGM用にシナリオをつくらねば
13:38:05 ! D_wave ("CHOCOA")
13:38:51 LunaAway -> Luna
13:39:40 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064011195.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 煉獄のエスクードの感想文書かねば。あと、ためたアニメ見なければ（ダメ人間
[Moriaitei] みゅ
[Moriaitei] 先ほど『ファウスト vol.5』の厚さの話題が出ていたけど、
13:43:32 + NM0(~NM@acykhm001053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] 共同訳聖書（英日対比）とか、文庫版『言海』くらい厚いですよ〜測ったら44mmあったし。
[Moriaitei] 手元にある『指輪物語』や『ホームズ全集』のペーパーバックと同じ位かなぁ
[akiraani] 指輪物語ってーと、三冊セットあれ？
[Moriaitei] ＃む？ 『タタキツクルコト』がでてたのかっ
[Moriaitei] 和訳でなくて、向こうの奴。どの版かはわすれたけど＜指輪
[akiraani] まあ、どっちにしても指輪物語は分厚そうだ
[NM0] 向こうのペーパーバックは親の敵のよーに分厚いですな。
[Moriaitei] というか、あれで薄いのは『ホビット』くらいやで？＜指輪関連
2005/05/21 14:00:00
14:04:31 ! Stella ("Leaving...")
14:07:20 ! NM0 ("Down,down,down...")
[shirakiya] うに
[shirakiya] 病院いてきますー
14:08:27 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:29:40 + akagane(~akagane@nthrsm036030.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『遠野物語／山の人生』柳田国男
[akagane] >■本日の読書：『ドラゴンエイジ ６月号』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200505xx.html#15
14:35:50 + mikeyama2(~mikeyama@p7081-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:44:15 + NM(~NM@acykhm001053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] …三手
[Moriaitei] ……与謝野晶子でわなく樋口一葉でわないだろーか、ととりあえず突っ込んでおく。
[akagane] おおぅ
[akagane] なんで勘違いしたかなぁ
[akagane] ありがとう
14:47:01 ! mikeyama2 ("Leaving...")
14:50:38 Yaduka -> Yad_away
[mikeyama] akaganeさん
[mikeyama] くまたん、萌えたよ
[mikeyama] (ノωヽ)
2005/05/21 15:00:01
15:04:23 + chita(chita@205235078203user.quolia.com) to #もの書き
15:04:30 + NM0(~NM@acykhm025026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:04:58 - chita from #もの書き ()
[akagane] そりゃそりゃ
[akagane] ちなみに江戸では広島は「しろしま」なのだが
[akagane] 東北ではどうかというのは本当のところは知らぬ
[mikeyama] くまたんシリーズいいなあ
[akagane] 気に入ってくれてなにより
[mikeyama] (='ω')くま耳少女かー
[akagane] 元はこのチャットでの適当な会話から生まれたのであるよ＞熊耳少女
[mikeyama] (='ω')なんか裏の顔ある萌えキャラっていいですねぃ
[akagane] くまたんが生まれた頃は、去年の秋で
[akagane] 熊が出没して毎日のようにニュースになったし
[akagane] それに、『Alice』という愉快な本が出て
[akagane] みんなで「くまーくまー」
[akagane] と言っていたので、誕生したのであるよ＞くまたん
[mikeyama] ふむｗ
[mikeyama] では
[mikeyama] 私は風太くんでも元ネタにするかｗ
[mikeyama] ちなみにくまたんの新しい話の予定は？
[akagane] 予定はなんぼでもあります
[akagane] ネタもなんぼでもあります
[akiraani] まさか、スターレジェンドのサプリメントに登場とかっ！？
[akagane] ただまぁ、いつになるかはちょっと未定（ｗ
[akagane] スターレジェンドのサプリメントには熊耳ではなくまんま熊人（ホーカー）を出したのでそれで勘弁してくれ
[mikeyama] ふみー
15:32:49 + galloafk1(~gallows@92.117.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
15:35:07 + Hisasi(~hisasi@p62b3e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:40:12 ! galloafk1 ("Leaving...")
15:41:00 + galloafk(~gallows@92.117.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
15:45:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
15:48:06 + mikeyama2(~mikeyama@p7081-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/05/21 16:00:00
16:00:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:01:20 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064011195.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_away] 熊人のデータ使って熊耳と強弁することは可能。
16:03:50 Yad_away -> Yaduka
16:04:00 + Kazami(~Kazami@p7138-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM0] それは何かフェルプールをネコミミと称するよーな。
[Yaduka] 脳内フィルターは重要です
[Luna] ぎゃ
16:15:02 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:15:16 fukaTypeU -> fukaNote
[fukaNote] ただいまなのです。
[fukaNote] 自室たまには片づけするかなぁ…………（ぐっちゃぐちゃ
16:16:58 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064011195.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] サーバとか購入したり組み立てたりいぢったりする前にスペースを空けねばっ（そんなすぺーすがないほどぐっちゃぐちゃ
16:19:44 ! galloafk (Connection reset by peer)
16:20:00 + galloafk(~gallows@92.117.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
16:21:32 + NM(~NM@acykhm035204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「なあなあラテル」「なんだ黒猫」「俺って一応はネコミミだし萌えキャラだよな」「おまえが可燃物だとはいいことを聞いた。今度燃えるゴミの日に出してやろう」
[Luna] うまいｗ
[MELTDOWN] ないす
[Kazami] （爆笑）
[akagane] キャラが立っている話はこういうかけ合いが作りやすくていいなぁ
[Moriaitei] ラジェンドラのつっこみがないなぁ
[Kazami] そうですね、あと一声（笑）
[akagane] んじゃ
[MELTDOWN] ＃「燃えるゴミの日は明日です」
[MELTDOWN] ちがうなぁ
[akagane] 「ダメですラテル。アプロは燃えません」「どうしてだ」「以前、食べ物を囮に私の反応炉の中へアプロを誘い込んだのですが燃えませんでした」「え〜、燃えたじゃないか。しっぽの先っちょが。ちょびっと」「2000万度の高温でそれかい」
[Moriaitei] それだっ！
[Kazami] （≧▽≦)b
[MELTDOWN] 流石っ
[mikeyama] (='ω')ショタはイヌミミの方が萌えますよ（ぇ
[mikeyama] Σ(・ε・；)
[mikeyama] 今の発言が永久に記録されるんだったっ・・・（ざわざわ
[NM] 消えざる汚点
[fukaNote] 未来永劫。子々孫々に至るまで残ります。
[mikeyama] (='ω')じ、人生オープンに生きてますから・・・・（動揺
[fukaNote] 「１０代前の御先祖様が２００５年にこんな発言をっ」とショックを受けたりするかもしれません。
[mikeyama] (='ω')その前に家系は私で途絶えるやも・・・・・(つд⊂)エーン
16:34:55 + NM0(~NM@acykhm019130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] 反社会的な発言をしようとしたら落とされました
[mikeyama] (='ω')ど、どんな発言だ・・・
[Moriaitei] コンピューター様が見てる（ぼそっ
[Moriaitei] ＜反社会的な発言をしようとしたら落とされました
[NM0] 最近こう
[fukaNote] コンみて？
[NM0] どうでもよさげなギャグとかブラックな発言をしようとするたびに落とされているよーな気がして。
[mikeyama] (='ω')思考まで読み取るのか・・・・
[fukaNote] マザーコンピューター・マリア
[sf] こうしてインターネットは知性を持っていること、テレパシーさえ有ることが示されていくのですね。
[NM0] どうも入力して送信しようとするとシャットダウンするようです。
[NM0] ルータの中にこびとさんが居るんじゃないかという噂。
[akagane] 私のように常に清く正しい言動を心がけていれば
[akagane] インターネットの小人さんにも好かれるというものです
[mikeyama] 電子の妖精？ｗ
[fukaNote] 電子の妖星（ぉぃ
16:46:49 + galloafk1(~gallows@93.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[Moriaitei] らぷら
[NM0] このところ僕は電子の妖精と仲が悪い
16:47:41 ! akagane ("お仕置きですの〜")
16:47:48 + akiraani_(~akiraani@ackube002033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] ラ・プラスとかマクスウエルとかノイマンとか＜こびと
[NM0] たぶん二股どころか四つ股かけてるのがよくないんだろう。
16:48:48 ! fukaHome (EOF From client)
2005/05/21 17:00:00
[Yaduka] 電子の妖精。
[Yaduka] そんな話はよぅせい
[Matuya] 山田：（全部とっちゃう準備）
17:11:33 + fukaHome(~fukanju@ZB037031.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM0] いかん
[NM0] 山田さんとゆーと今はかかと落とししか思い浮かばない
[galloafk1] 鉄人最高です！
[Moriaitei] ｜。）つ［石座布団］
17:24:45 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Aef244.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:24:54 fukaNote -> fuKaimono
[fuKaimono] かいものしてきます
17:28:08 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064011195.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:30:00 Luna -> LunaAway
17:36:57 + NM(~NM@acykhm036090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:44:42 soutou2 -> sou_clean
17:53:41 + NM0(~NM@acykhm003071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:54:40 ao -> ao_work
17:55:50 + kaji(~kaji@i60-41-180-205.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:59:08 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
2005/05/21 18:00:00
18:05:24 + lute(~lute@p2232-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:06:59 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:12:57 + kaya-n(~a6zds_j_u@202.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:29:02 + MOTOsleep(~motoi@eAc1Aef244.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:29:21 + randolph_(-randolph@254.Red-83-46-223.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
18:35:13 + meltdown(~meltdown@wd164.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
18:41:01 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:51:29 lute -> lute_away
18:51:59 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2005/05/21 19:00:00
19:01:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:04:38 + NM(~NM@acykhm030189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:06:51 + D_wave(~chocoa@gk6.leo-net.jp) to #もの書き
19:09:22 ! galloafk1 ("Seeya")
19:11:53 + roshiajin(~roshiajin@gw9.m-lan.ru) to #もの書き
19:12:22 lute_away -> lute
19:17:23 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a85.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
19:19:35 LunaAway -> Luna
19:19:44 ! theta ("Leaving..")
19:20:20 Luna -> LunaCurry
19:23:16 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[nagisame] 図書館に行った帰りに、つい衝動買いしてしまいました。
[nagisame] ｜・）ノ スターレジェンドサプリメント「ファントムプラネット」
[nagisame] とりあえず、シナリオ以外は読破（ぉ）
[Yaduka] む
[Yaduka] ちくしょー
[Yaduka] 売っていたのか
[nagisame] 惑星解説、面白く読ませていただきました（ふふふ
[Yaduka] 追加データとシナリオフックだ。
[nagisame] スペオペとかの知識がないので、新鮮な感じ（ｗ
[Yaduka] まず、akaganeさんの勧める古典を読破。
19:27:28 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p235.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:27:36 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-180p235.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] うに。実はスペオペな話を来月か再来月あたり書こうとしてるので、銅兄さんにオススメを聞いてみますかねぇ。
[ko_iti] 宇宙の戦士
[PaLiLitH] 人類補完機構。
[ko_iti] ペリーローダン
[ko_iti] カルとブラの大冒険
[nagisame] ふむふむ
[ko_iti] トリガーマン
[ko_iti] 未来放浪ガルディーン
19:30:02 ! Kakeru0 ("CHOCOA")
[Yaduka] 高飛びレイク
19:30:27 OTE -> OTEdrunk
[NM] 偏ってる偏ってる
[nagisame] ――え、偏ってるんっすか？（・・）
[Yaduka] ああ、トラベラー全セットを購入するのも良いな
[Kakeru] ただいま
[nagisame] おかえりっす
[NM] 実のところ何を以てスペオペと呼ぶかというのも難しい。
[nagisame] ふむふむ
[ko_iti] スペースオペラ
[ko_iti] つまり空間のオペラッタ
[Yaduka] ギャラクシートリッパー美葉。
[NM] ハインラインとローダンとスターウォーズと火浦功と高千穂遥では全然違うしなあ。
[PaLiLitH] 映画ならギャラクシークエストなんかもいいものでした。
[NM] スペオペにB級テイストを求める人もいる訳だ。
[PaLiLitH] スターボールとか。
[PaLiLitH] もとい、スペースボール。
[NM] 既にスペオペという言葉は主体となる基盤が存在しない死語になっていると僕は思う。まあSF全体がそうなんだけど。
[Yaduka] まあ、「宇宙を縦横微塵に移動したくる」ネタなら
[Yaduka] スペオペと言っても良いんじゃないかと。
[Yaduka] 書いた本人がスペオペだと言ったらスペオペなんだし。
[NM] いやまったく。
[Stella] 「ソープオペラのSF版」なんだよな、元の意味は
[NM] で
[NM] なぎぽんはまたなんでそんな地雷原に飛び込もうと考えたのだねｗ
[nagisame] い、いや、なんとなく。理由はあるけどシックレットっ（何
19:40:04 + Catshop(~zoa73007@ppp0322.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] むー
[ko_iti] 石鹸オペラ？
[nagisame] 微妙に間違ってる、シークレット、だ。
[Yaduka] ソ連軍の地雷処理を思い出した（ごろん
19:40:25 nagisame -> nagimesi
[nagimesi] めしってきます（めしめし
[PaLiLitH] 横隊組んで前進？
[Yaduka] 所謂「昼の連ドラ」 ＜ソープオペラ
[Stella] 昼間に放映される、石鹸会社がスポンサーのドラマのことです＜ソープオペラ
[Stella] 昼ドラ
19:41:01 + eno(~taka-miy@pfa4453.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] まあ、あちらさんの用語ですが。
[Yaduka] スペオペRPGしたいのう（チャンネルが違います
[eno] ホースオペラという言葉もある
[Yaduka] 馬がしゃべりますか。
[eno] これは「西部劇」のことなんだけどね
[Stella] スペオペRPGというと、スペースヒーローズを思い出す
[Stella] ＃チャンネルが違います
[eno] その昔、ハヤカワ文庫にスペオペ選集みたいな本があって
[ko_iti] 銅さんのアレ
[Yaduka] ＃ああ、確か今フリーで配布しているはずなのでなぎさめさんもＤＬして読んでみるとええかも ＜スペオペヒーローズ
[eno] 「お婆ちゃんと宇宙海賊」とか
[ko_iti] なんだってー
19:44:26 + lute_(~lute@p2232-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[eno] 正式なタイトルは「お祖母ちゃんと宇宙海賊」だと思ったけど、もしかしたら字が違うかな（ｗ
[PaLiLitH] http://www.game-writer.com/konogoro/game/spop/
[Yaduka] 「おばあちゃんは実は宇宙海賊でした」と言う話ですか？
[eno] ぜんぜん違います（ｗ
[Yaduka] 笹本裕一の「星のダンスを見においで」をふと思い出したもんで（あれは近所のオヤジが宇宙海賊だけど
[eno] オチはわすれたけど、確か、宇宙船のワープ機関が壊れて、お祖母ちゃんがヘアピンで直してしまうような、そんなオチだったような気がする
[Yaduka] 斜め４５度からのチョップ
[ko_iti] 凄いワープ機関だ
[eno] このあたりのネタは「１９５０年代のホームドラマ」とかを見ていると良く出てくるネタなのよ
19:47:25 ! Kakeru ("CHOCOA")
[eno] 映画「史上最大の作戦」でも、海岸で動けなくなった装甲車のドライバーに向って
[eno] 「こんなものは公やれば動くんだ」と言ってボンネットを杖でぶん殴るとエンジンがかかって
[eno] 「婆さんが言っていた、ミシンが動かなくなったらぶん殴れ、とな」
[eno] というシーンがでてくるのだが
[eno] メカに疎い存在（この場合はお祖母ちゃん）が
[eno] トンでもない方法で動かなくなったメカを動かす。というパターンは、その頃からあったわけだな
[Yaduka] なるほど
[eno] 戦争映画では「ペチコート作戦」というのがあって
[eno] これは俺の中では五本の指に入る名作なのだが
[eno] 潜水艦の機関のバルブのスプリングがおかしくなって、避難するために乗り合わせていた女性士官のペチコート（正確にはガードル）のゴムを
[eno] スプリングの代わりに使って機関を動かしてフィリピンから脱出するピンク色の潜水艦の話ですな
[eno] なんで、潜水艦がピンクなのか、とか、まあその辺はイロイロありまして……アメリカ海軍全面協力のもとに製作された戦争コメディ映画の傑作です
19:54:53 + akagane(~akagane@nthrsm036030.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] いかんいかん
[eno] 何かご指摘の点でも？
[akagane] 今日本屋に立ち寄ったら『風雲児たち』という本があったので
[akagane] 「あーそういやワイド版がまとめて出てたよなー。でも平積みになってるのは珍しいなー」
[akagane] そしてよくよく見たら
[akagane] 『幕末編』の文字が
[eno] おお、わが師匠「みなもと太郎」先生の新刊
[eno] 幕末編は、現在進行形ですぞ
[akagane] 大あわてでまとめて買って帰りましたよ。いやー、連載されてるのは知ってたのだが
[akagane] しかしいかに幕末とはいえ、このペースでこの登場人物
[eno] まあ、死ぬまでには終わるんじゃないか、と本人もおっしゃっておりました（ｗ
[akagane] 『三国志』どころの騒ぎではない
[akagane] お願いですから死なないでください（ｗ
[akagane] あるいは弟子を育てておいてください
[akagane] あー、でもあのシリアスの中につっこむギャグのセンスは
[akagane] なかなかいないからなー
[eno] あれはもう「芸」でございまして
19:59:28 nagimesi -> nagisame
[akagane] 知識だけならみなもと太郎先生以上の人はいるだろうし、シリアスな歴史漫画にするだけでもやはりみなもと太郎先生以上の人はいるはずだ
[eno] シリアスとギャグの並立というものをやってのけることのできる人はそういません
2005/05/21 20:00:00
[akagane] しかし、笑わせ、かつ、泣かせたり興奮させたりできるのは
[akagane] やはりみなもと太郎先生ぐらいだよなぁ
20:00:37 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p235.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] # うに、銅先生がいる
[eno] その「シリアス」と「ギャグ」の並立を、相乗効果を持って描きだすというのは至難の業でして
[nagisame] # ログにもありますが、「ファントムプラネット」楽しく読ませていただきました〜（感謝
[akagane] おお、それはなにより＞『ファントムプラネット』
[akagane] しかし２巻ででてきた岩倉具視が相変わらずえげつない顔してるのがいいなぁ
[akagane] なんかおまえ、このまま『野望の王国』に出てもやってけそうじゃないかと
[eno] 京都の出身の方ならではの「貧乏公家」の描き方だと思いますな
[eno] 他の地方の出身者は、どうも、この公家というものに遠慮というか理想があるけど
[eno] 京都の人は幻想を持ってない（ｗ
[akagane] いや、あの最初に出た時の
20:05:13 + aspha(~aspha@PPPa279.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] どう見てもヤクザにしか見えない公家というのは
[akagane] なかなか印象的だった
[akagane] そしてその一方でログをみる
[akagane] ふむ、なぎさめくんがオススメを聞いているのだが
[akagane] どんなのを書きたいのか聞いてから答えるべきであろうな
[nagisame] うに……。
[Stella] ああ、そういえば、こんな年表が http://agesen.hp.infoseek.co.jp/thread_summary/fic_his.html
[eno] スペオペも広くなりすぎましたからねえ
[akagane] まあＳＦ的なところはどうでもいいので
[akagane] ようは、ほれ、物語でこー、わざわざ宇宙にしたかった理由っつうのを
[akagane] 聞いておきたい
[Stella] ジーリークロニクルにはじまりジーリークロニクルで終わる架空歴史年表ｗ
[nagisame] 理由、ですか……う〜ん。
[Stella] 誰かに「スペオペ書いてみたら？」っていわれた、とか
[akagane] いやほれ
[nagisame] う、ええと、まあ、そんなところです
[eno] 「時代劇」「ジダイゲキ」「ジェダイノキシ」で、自分流のジダイゲキを作りたかった、とか（ｗ
[akagane] なんとなく、こーゆーお話にするから宇宙船が出したい
[akagane] とか、まあそういうアレだ
[akagane] 極端な話「宇宙船は出ないけど、なんとなく地球でないヘンな惑星で冒険活劇を書きたいから」とか
[akagane] いろいろあるので
[eno] あくまでも「個人」のレベルに留まるドラマを描くつもりなら、まあ設定をいささかＳＦ風にするだけでもいいんでないかな？
[akagane] そういうのによって、参考にしたり元ネタにしたりする本もかわってくるのだよ
[nagisame] ふむぅ……。
[Stella] 昔書こうとして結局書けなかったネタに
[eno] 「飛行機で外国に行く」ってのを「宇宙船で他の惑星に行く」と書き換えるだけで
20:12:56 + TONBI(~non@ZK137166.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] トラベラーの偵察局みたいなことを民間が賞金稼ぎでやってて、ロストコロニーみつけてはいろいろ、というやつがあった
[eno] ＳＦになると思うのならまあそれもそれでよし。
[eno] 面白ければいいのよ、結局は（Ｗ
[akagane] うみうみ
[Stella] 今から思うとトラベラー・ニューエラ（別名黒歴史）みたいな話だ
20:13:44 D_wave -> D_cook
[akagane] 黒歴史にしちゃったよなー
20:13:59 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aac239.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] しちゃったんだよなー
[akagane] あれは最悪だったなー
[nagisame] むぅ……う〜ん、どんなものか、とかはまだ言えんのですよ、うん（こそこそ
[Stella] メガトラも黒歴史だけどなー
[akagane] あのおかげで、ＳＦＲＰＧの根幹をなすはずの「設定に対するこだわり」がすっぱり消えてしまって
[NM] なぎぽん
[eno] なんというか、現実世界を舞台にするよりも、ＳＦにした方が、いろんなガジェットを放り込む「隙間」が広がるというのは事実
[Stella] そういやさ＞なぎさめさん
[Stella] なぎさめさんが読んだ・見たことがあるスペオペってなあに？
[NM] それ誰かに個人対話でぶっちゃけた方が早い
[nagisame] うぃ、そうっすな（。。）
[akagane] 「どうせ設定なんざころころ変わるもんだ」と思われては
[akagane] わざわざめんどくさい設定をゲームのために読もうとはしなくなるのになぁ
[eno] サイボーグも、アンドロイドも特殊能力も「存在することがあたりまえ」の世界を作ることができるのは、まあＳＦしかあるまい
[akagane] うむ
[akagane] そういうなんでもありを書くなら
[akagane] 新装した『魔界都市新宿』
[akagane] これだ
[Stella] 「現実世界を舞台にするとヤバイネタ」を書くためにSFという舞台を使うというのもありますね
[akagane] 最初のヤツはドクター・メフィストがとてもではないが美形に見えないイラストという問題点はあるが
[akagane] 他は魔術妖術法力から超能力サイボーグにいたるまで
[eno] 現実世界との接点をどこかに持たせなくてはならないとするならば
[akagane] なんでもござれだ
[Stella] 銅さんや。『魔界都市新宿』はスペオペではありませんぜ
[akagane] いや、大統領は、月生まれだから
[eno] いわゆる「ＳＦ時空」をこの世に作り出すのが一番手っ取り早い
[akagane] 広義のスペオペ
[akagane] 後漫画版はちゃんと異星生命も出ます
[akagane] ただまぁなんだ
[eno] でも、その「なんでもあり」のＳＦ時空がオールマイティだとすると、現実世界が崩れるので、そこらへんに一つ決定的な誓約をつけておくとか
[akagane] こういう、なんでもござれにするとな
[akagane] 知識がある人はいい
[akagane] 知識がなくても、そこを調べて補おうと「しない」人もまぁいい
[akagane] 中途半端に、人の言葉を検証も理解もせずにおうむがえしにすると
[akagane] 『９Ｓ』のようになるので
[akagane] オススメはできないところもあるのだ＞なんでもあり
[nagisame] ふむぅ
[eno] 「ＳＦ時空で得た能力はその結界を出ると急激にエネルギーを消耗し、わずか六時間で存在自体が消滅する」なんて制約があると
[ko_iti] ぐう
[akagane] ソクラテスの言葉ではないが、自分がナニを知らないか知らないことが
[akagane] 一番まずいのだよ
[eno] 現実世界に存在する「ＳＦ時空」の住民やそこに生きている生き物が出て来れない説明になる
[Stella] 敵をSF時空に引き込んで戦うんですか？（それはマクー空間）
[akagane] そういうＴＯＲＧのようなのはまあ特殊な例ということで
[eno] 引き込んで戦うもよし、引きずり出すのもよし
[eno] 自分の存在が消滅するのを知りつつ、現実世界の少女を救うために戦うキャラがいたり
[akagane] たとえば中世風の騎士が、機械馬に乗り、ドリルランスを構えて戦うような戦乱の惑星で冒険をっ
[akagane] というのであれば、そこから先のアドバイスはなんぼでもできるのだが
[Kakeru] 売れれば勝ち組
[akagane] とりあえず、なんとなくまだもやもやー
[eno] でも、何が売れるかは売ってみなけりゃわからない（Ｗ
[akagane] というのであれば、なぎさめくんに合いそうな入門書をお薦めするしかない
[eno] 売るためには「モノ」がなければ話にならない
[Yaduka] で、何読んだことあるん？ ＞なぎさめどの
20:24:43 ! sf_cre (Connection reset by peer)
[nagisame] う〜ん、スペオペチックな話に憧れがあって、好きなんだけど、何読んだっけ……（う〜ん）
[eno] モノを作ってから考えるこっちゃな「勝ち負け」なんざ
[akagane] いや、宇宙船や宇宙が出てるっぽいので映画漫画こみこみでこういうのが面白かったというので
20:25:30 ! sou_clean (Connection reset by peer)
[akagane] とりあえず３つほど思い出せたのを言ってみ
20:26:14 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
20:26:20 + sou_clean(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] ＃銀河英雄伝説は、「スペースオペラ」って書いてあったなあ
[nagisame] 小説「バトルップガール」「無責任艦長タイラー」 アニメ「カウボーイビバップ」 あたりか（うにう
[Yaduka] マップス……
20:26:52 Catshop -> Cshop711
[eno] 「トランジスタにヴィーナス」「ルンナ姫放浪記」「プラテネス」
[Stella] スペースオペラ - Wikipedia Wikipedia:スペースオペラ [キーワード一覧:スペースオペラ]
[akagane] ふむふむ
[akagane] キーワードは宇宙船と戦争か
[akagane] 書いてみたいのは戦争ものかね？
[eno] つ「でたまか」
[Kyrie] 成る程。
[akagane] ふーむ。『スターキング』『スターキングへの帰還』あたりはどうだろう。
[Stella] 戦争というより活劇じゃのう
[nagisame] ふむふむ
[nagisame] 戦争、というか、戦闘、かなぁ。
[ko_iti] 「カルとブラの大冒険」
[nagisame] うぃ、そんな感じ＜活劇
[akagane] 現代の青年が、はるか未来の銀河帝国の王子様と肉体を交換して
[NM] クラッシャージョウ……は旧すぎか
[eno] ディスラプター
[Yaduka] 最近新装版出てましたぜ ＜クラッシャージョウ
[akagane] はるか未来に行くがいきなり、敵国の特殊部隊にとっつかまる
[Stella] カルブラは絶版じゃろう
[akagane] うむ。カルブラはダメだろうなぁ。
[Yaduka] うむ。面白いのは確かだけど ＜カルブラ
[Stella] 今月１０巻が出るな＜クラッシャージョウ
[akagane] そして、問答無用で王子様のふりをさせられたまま、帝都へ
[akagane] そこに待っていたのは美人のお姫様でなんと許嫁
[Stella] 暴君の刺客 クラッシャージョウ(10) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257770473/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4257770473 )
[ko_iti] かるぶらおもしろいのに
[NM] ちょっと前までアニメをやっていた「巌窟王」
[akagane] ところが、部屋に戻ると今度は愛人の女の子がっ
[akagane] いや、どっちもうれしいがどっちも手ぇつけるわけにはいかんじゃん？
[OTEdrunk] にょろ
[Stella] 今ならAmazonマーケットプレイスで１円出品（ただし送料別）＜カルブラ
[akagane] そんなこんなで深刻になる銀河情勢
[akagane] ついにはじまる星間大戦
[NM] http://www.gankutsuou.com/
[OTEdrunk] アクメツに出てきた、眼鏡っ子がけなげでなける。
[akagane] とまあ、そういう話でむやみに熱いし、古めかしいが王道
[Stella] ＃モンテクリスト伯、読んでないや
[nagisame] ふむぅ、なるほど。
[NM] まあ原作とはまた色々違う話になってますがｗ
[akagane] 後はあれだなー
[akagane] 地に足がついたという話であれば
[eno] とにかく、今、世に出ている「スペオペ」の源流であるわけだし
[NM] クレギオンとか
[ko_iti] こちら宙配109便
[NM] 敵は海賊
[akagane] ＮＨＫのアニメにもなった『プラネテス』も悪くはない
[ko_iti] 敵は海賊はいいねえ
[Yaduka] ねこー（違うだろう
[akagane] ただし、こちらはほんとーに、地に足がついちゃってるので
[akagane] じゃあこれを参考にこういうのを書こうとしても
[NM] 「コブラ」とかの一連の寺沢マンガとか。
[akagane] たぶん、なぎさめくんではどうもならんと思う
[eno] 今、世に出ているスペオペというのは、いわゆる二次、三次資料にあたるものなわけで、たしかにそれなりに面白いけど
[eno] 今のスペオペを書いている人が、読んだであろうその「源流」にさかのぼることは決して無駄ではないわけだ
[nagisame] 確かに、悔しいけどそうですな（うに＜こういうの書こうとしても
[Stella] キャプテン・フューチャーやレンズマンですか＜源流
20:35:02 Stella -> stella
[akagane] 後はまあ、新装版が出ている『スターキング』と同じエドモンド・ハミルトンの『キャプテン・フューチャー全集』
[stella] ＃ふろりー
[akagane] いずれにも共通するのはだ
[akagane] 親切なんだよ
[nagisame] # いてらです
[nagisame] 親切、ですか？
[eno] なんというか、結局は読んだものの中からしか書くことはできないわけで
20:35:55 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 現代の、たとえば『コブラ』や『マップス』とかは確かに面白い
[akagane] 『クレギオン』や『クラッシャージョウ』なんかもいいだろう
[shirakiya] こばー
[eno] だとしたら「読んで書かれたもの」を読むより、その「読んだ」ものを読んだ方が、いいんじゃないかと思うのだな
[akagane] だがこれらは、あくまで、元となるスペオペがあって
[akagane] enoさんが言うように、「面白いから俺もこんなのを書こう」で書いている
[sf] # ログをみる。星のダンスを見においでは増補合本が出ました。スペースオペラという呼びかたはホースオペラの地口です。
[nagisame] ふむ……。
[Yaduka] 「読んで書かれた物からエッセンスを抜き出して再構成」とかはダメですか。
[eno] だって、物書きになるということは、その「読んで書いた人」と同じ土俵で戦うことなわけだから
[NM] 竹本泉があれだけかっとんだネタが出せるのも膨大なSFの読書量があっての話ですなあ。
[akagane] それに、そういう作品を楽しむには、実は逆に元となった作品の楽しさが必要なのだよ
[akagane] それがない状態で、うわべの調理のきれいさだけにひかれて
[eno] 「エッセンスを抜き出す」ためには知識が必要だよ（ｗ
[akagane] 洗練された最近のものを読んでも
[akagane] 実は、得られるものはより少なく、小さくなってしまう
[Yaduka] つまりローマの軍団を知るにはガリア戦記を読めと。
[akagane] そこからさらに自分が書く時には減るわけだから
[akagane] うむ
[NM] 正味
[NM] 「来月書きますから今月読みます」と言われても「そりゃまた大変だねえ」という話に。
[akagane] ただし、やづさんよ。それで知ることができるローマ軍団兵はあくまで共和国末期の、カエサルの軍団なんだよ
20:40:14 Kazami -> KajaMESHI
[Yaduka] まーそりゃそうですね
[eno] いや、文章能力があればそれでも充分食ってはいける
[akagane] そそ
[eno] 食うだけならね
[akagane] テロがあれば、１ヶ月後には
[Yaduka] 黎明期のローマとかに関しちゃ判りも出来ませぬ。
[akagane] テロをネタにした新書が出る
[akagane] そういう意味ではやはり、最近は復刻もしているし
[eno] ネタを仕入れて、自転車操業でも、筆が早けりゃ充分食っていける業界ではある
[akagane] 『レンズマン』そして『キャプテン・フューチャー』これを読んでおいて
[akagane] 将来損にはならないと思うのだ
[sf] 詰まってますからね
[nagisame] なるほど……。
[sf] ＞ネタが
[NM] とりあえず
[akagane] 後、出し惜しみしていない
[sf] レンズマンの10ページ分を一冊に引き伸ばすと普通の小説にっ
[akagane] これは重要だ
[eno] 食うためだけなら、なんぼでも紹介してあげるよ
[akagane] そそ＞１０頁を１冊に引きのばす
[NM] なぎぽんの得意分野の延長から攻めるのをお勧め
20:42:42 Yaduka -> Yad_meshi
[akagane] うん。とりあえず、本は本として
[NM] 新規開拓するにはあまりにも時間が足りない
[sf] そんな感じで好きなシーンをメインに書いたようなのがスペースオペラ読みの書いたスペースオペラなんだと思う＞引き伸ばす
[nagisame] うむぅ……。
[sf] レンズマン自体は初期のスペースオペラで大量に書かれたネタを「二次的に全部取り込んだ」ような感じかな。時期的には。
[akagane] 自分の中にあるものを素材にしてスペオペを書くなら
[eno] 「今」食うために書く道はいくらでもある、でも、半年後一年後三年後、物書きで食っていくための方法ではない
[sf] 元はあれです、開拓惑星で美人を襲うベムを光線銃で撃退する
[sf] とかそういうノリのを指していたわけです＞スペースオペラ
[eno] 自分の中に無いものは書けない
[akagane] それは別にあわてなくてもいいと思うなぁ
20:44:16 + miburo(~toukaen@i220-109-144-15.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] なぎさめくんの知っている、自分が得意とする世界
[nagisame] まあ、なんとかしよう、うん。
[eno] いや、なんか、こう、ちょっとあせりが見えたからね（ｗ
[akagane] それを活かした方がいいと思われる
20:44:54 fuKaimono -> fukaNote
[akagane] なんかアレだ
[nagisame] ですか、ふむ……。
[sf] これこれこういうジャンルを書いてみよう、でなくて、これこれという展開をしたいのでスペオペのフォーマットをかりよう、とかのほうがいいかな。
[shirakiya] その「自分の得意とする分野」を自覚するのもまた結構大変だったりするので
[fukaNote] ただいまです。
[akagane] 「自分の書いているものはひょっとして全部同じものではないのか。もっと違うものを書かないとダメなんではないか？」などと
[akagane] いらん心配をして
[shirakiya] 一番良い方法は「いろいろ書いて人に読んでもらう」ことだと思う。
[akagane] 「じゃあスペオペでも」
[akagane] とかなってないかね？
[nagisame] いえ、それはないです。
[ko_iti] うわあ、それやっちまった（涙
[nagisame] ただ、うん、ええと、ちょっと事情が、はい。
[akagane] ならばよし
[akagane] まあ事情があるなら
[eno] 「自分の書いているものはひょっとして全部同じものではないのか？ そうかならばそれを極めよう」とか考えるのも一つの手でっせ（ｗ
[akagane] アドバイスはいくらでもするぞ
[akagane] だが、時間が限られているのであれば
[NM] ひと分野極めないと勝負できませんからなあ。
[akagane] まず、キャラの素案と、彼らがどんな冒険に巻き込まれるのかという導入
[akagane] そのくらいは欲しい
[akagane] それがあればいくらでもアドバイスは可能なのだ
[nagisame] それはあるです、はい〜。
[akagane] 送れ
[akagane] akagane@trpg.net
[sf] 参考にスペースオペラを概観したいので作品を知りたい、ということであれば、それぞれ方向性の違うのをいくつか紹介するとかもできますね。
[akagane] ここまで、すぐに。ハリーハリーハリー
[nagisame] は、はぃ（ｗ
[sf] どんなジャンルなのか掴みたい。という感じのであれば、確かにレンズマンとキャプテン・フューチャーが入手しやすく定番になってあとあと参考にされているので良いよね。
[akagane] うん
[akagane] この機会を逃すと
[akagane] ひょっとしたらもうダメかも知れぬ（ｗ
[eno] akagane師匠に送ったのなら、ついでに私にも下さい（ｗ
[shirakiya] ccで私にも送れ（ぼそぼそっ
[sf] あとは 虎よ虎よ とかはどうだろう。ガジェットぶち込みまくりだし、裏社会系を含む宇宙冒険で定番といえないかな。
[akagane] いやでも、さすがにアレは
[shirakiya] 送れ〜送れ〜〜（電波発信中
[akagane] ＳＦ読み慣れてないと
[akagane] つらいのではないかと
[eno] 売り込む先とか、企画の立て方とか、編集部ごとの攻め方とか、そっちは師匠に教わっているかもしれんが
[sf] あとはノウンスペースで買えるのがあればどうかな
[akagane] むしろ同じよーな復讐譚であれば『必殺の冥路』あたりの方が……いや同じようなもんか
[sf] あとはハンター系の著名なのは最近買えそうなのはあるかなあ
[eno] 弟子だからといって、自分で動いてはならぬという掟はないはずだから
[sf] ベムハンターはスペオペの定形の一つだと思う
[eno] 逆に師匠を出し抜くくらいの根性でいないと生き残れない業界だからね（ｗ
[ko_iti] ハンター×ハンター
[sf] あとは主人公が宇宙海賊なやつか
[ko_iti] 敵は海賊
[shirakiya] くろすぼーんがんだむ？
[ko_iti] きゃぷてんはーろっく
[eno] さて、落ちます
[shirakiya] ノシ
[shirakiya] お疲れさまですー
[eno] 楽しみにしてますぞー
[eno] あ、強制じゃないからね、念のため＜nagisameくん
[eno] ではではー
20:53:47 ! eno ("CHOCOA")
20:54:19 stella -> Stella
[nagisame] あ、でわです
20:54:48 + meltdown(~meltdown@wd64.AFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:55:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
[meltdown] ごきげんよう
[nagisame] 銅先生に届け、このメール（ぽちっと
20:57:40 + NM0(~NM@acykhm037227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] なぎさめの処女の祈りが電子の闇の中を駆け抜けたのであった。
[Stella] 邦訳されているスペースオペラは、おもしろいものばかりだという問題があるなｗ
2005/05/21 21:00:00
[sf] まあ蔑称だからねえ
[sf] しかしまあスペースオペラとなると、やはり、異星人を魅力的に造型してくれるとゾクゾクしますな
[sf] 知性あるなしに関らず。
[sf] 愉快な異星環境を冒険の舞台にするとか
[nagisame] なるほど……。
[sf] そのあたり、昨今だとどうしても考証意識がでてしまうのですよなあ
[sf] 突飛なのは出てきにくい
[sf] ああ999は最近のやつでも変な星ばかりでしたっけ。ああいうのです。
21:05:12 + tobosya(~chocoa@flets011.harenet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 旅物語で、尋ねる先が異星というパターンですね。
21:05:22 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] キノの旅なんかは、そういうパターンを星や国のかわりに町ひとつとしてるわけで
21:06:24 Stella_ -> Stella
21:06:24 D_cook -> D_eat
[sf] それが成立する理由、維持できる理由、なんかは気にしないで道中物を書いてしまうというのはアリなんだよなあ
[nagisame] ふむふむ
[sf] ガリバー旅行記あるじゃないですか、小人の国とかにいきますよね。かわりに小人型異星人の星に行く。
[sf] そういうノリの。
21:07:53 Kyrie -> KyrSagyou
[nagisame] ふむふむ、なるほどなるほど（キラキラ
21:08:33 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0426.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nagisame] うまく書ければいいけどなぁ……まあ、巨大すぎて霞んでしまいそうなサポーターが付いてるのですが（緊張
[Stella] 馬型異星人とか、高度科学の星とか＜ガリバー宇宙旅行記
[sf] 甲賀三郎伝説なんかも同形
[sf] 異星人ならなんでもありだろう
[sf] というわけで、その手の変なネタが出しやすかったわけです
[NM0] 内情はぶっちゃけないようにな
[nagisame] うぃ（。。）
[NM0] もうどういう状況なのか把握できてしまったがｗ
[nagisame] ぐふぅ（撃沈
[sf] 馬型異星人ってと、ケンタウロス型異星人が馬＋人を嫌がるとかそういうネタもあったなあ
[Stella] 過去の名作を下敷きに、ってのはSFの常套ですね
[sf] いわれないと気がつかないくらいにすれば立派に。
[nagisame] なるほどぉ。
[Stella] SF西遊記とかSF水戸黄門とか……すでにあるか
[sf] 歴史上の過去の世界風の文明レベルの惑星に乗り込むなんてネタもよくある
[akagane] ふむ、届いた届いた
[sf] これは歴史を下敷きにして、でも別の星だからと気軽にいじれる
[hyoudo] こんばんは
[Stella] 「神権政治の星に行ったら、姉女王と弟王の骨肉の争いに巻き込まれ」
[hyoudo] SF西遊記「スタージンガー」
[hyoudo] SF水戸黄門「ダイオージャ」
[sf] 帝国を築いている非ヒューマノイド種族に侵略されているヒューマノイド種属の蛮人を救えとか
[hyoudo] バロウズの「ペルシダー」もそんな話でしたね、たしか
21:16:27 akagane -> aka_away
[sf] 独裁軍事国家が密かに外部の援助を受けて民主主義国家を侵略している。別大陸の国をひそかに助けよ。とか。
[shirakiya] うがー。こんなときにメール鯖が重いー(汗)
[Yad_meshi] ＳＦ一休さんだっっ
[hyoudo] ……どんなの？
[Stella] 独裁軍事政府に支配されている星のレアメタルのために、クーデターで親宇宙連邦の政府を作れ、とか
[shirakiya] （届いてない…まだかな。電子の妖精さんはまだメールをボクの所に運んでいる最中なのかな（正座して待ってる））
[Stella] （くれくれ＞なぎさめさん）
[nagisame] え、しらきぃには送ってませんが？（ぉ
[shirakiya] Σ
[sf] 理不尽な法律を振り回す地元政府に捕まったけど、最新超技術をこっそりつかった頓智で出し抜いて脱出。とかどーか＞SF一休さん
[shirakiya] なぎーなんか嫌いだあぁぁぁぁ。・゜・(ノД`)・゜・。
[nagisame] アア、きらわれてしまった（ほろほろ
21:22:32 KajaMESHI -> Kazami
[Yad_meshi] とある帝国のやんごとなき血を引く国教の神官とか ＜一休さん
[hyoudo] 新右衛門さんの出番は……＜一休さん
21:23:18 Matuya -> Matgutari
[Yad_meshi] 裁判官か巡回判事とか
[hyoudo] で、何かと相談事を持ちかけてくる
[shirakiya] ｜・）
[sf] 法律と民衆救済の間で板挟みになる善良な巡回判事
[sf] とか
[hyoudo] きわめつけがお茶目な国王
[shirakiya] ｜。） 読みたい……。なぎーの書いた小説が読みたい…
[shirakiya] |=3
[sf] その板挟みをトリックで解決してしまう。
[nagisame] ｜。）
[shirakiya] ｜゜） かみさま。今日も痛い注射を我慢しました。だから、だから、渚女ちゃんの小説を読ませてください。
[nagisame] しらきぃさんが別人になった（ぉ
[D_eat] なぜかスペース水戸黄門という単語が電波で飛んできた（ヲイ
[hyoudo] ダイオージャってアニメがあった
[Kazami] さきの銀河副将軍
[sf] スペースオペラでは地元の悪人を退治するのは定番なので、なにもかんがえなくても水戸黄門パターンになったり。
[shirakiya] スペース遠山の金さんはあったねぇ（アニメだけど）
[Yad_meshi] ダイオージャ……
[hyoudo] 「ならばその眼でしかと見よ！」
[Stella] スペース暴れん坊将軍は？
[fukaNote] スペース#もの書き（ぉぃ
[Yad_meshi] それはないなぁ
[sf] ちなみにレンズマンは山師や犯罪者になりすまして潜入調査したりします。
[nagisame] ｜・）でたまか？（ぇ ＜スペース#もの書き
[Yad_meshi] と、富山の薬売りっ
[sf] 第二段階レンズマンの最後なんか凄いのになりすまし。
[Stella] スペースオレオレ詐欺
21:29:30 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[fukaNote] スペースマツケンサンバ
[sf] ローダン＞スペース暴れん坊将軍
21:30:03 Yad_meshi -> Yaduka
[D_eat] スペース外郎売り
21:30:28 D_eat -> D_wave
[hyoudo] スペース銭形平次
[Stella] スペース牛若丸
[Stella] スペースルパン三世
[shirakiya] 強要はしないけど、強要はしないけど
[shirakiya] 「読ませろゴルァ！」
[sf] 宇宙怪盗系はいろいろあるな
[fukaNote] スペース桃太郎
[hyoudo] カルブラは好きだった＜怪盗
[sf] はいはい、そのへんで自作をかいてましょうね(なでなで)＞白木屋さん
[Yaduka] スペース富山の薬売りで良いよ、もう
[shirakiya] しくしく（ぽたぽた
[sf] スペース牛若丸ってと、あれだ
[Stella] スペースロードオブザリング
[nagisame] うぐ〜（ごろごろ
[sf] 火星シリーズ。
[fukaNote] スペースホビットの冒険＝ノービットの冒険
[sf] 重力が低いので軽々高跳びしてかわすぜっ
[shirakiya] ああ、なんでだろう。目がかすんでディスプレイが見えないよ（ぽろぽろ
[fukaNote] スペースメイド
[sf] スペース銭形平次はまんまな作品を見た記憶もあるが、宇宙で探偵ものって意味でもありあり。
[hyoudo] ガンバスター２ですか？＜メイド
[fukaNote] スペース電車男。
[Yaduka] レールガンで寛永通宝を打ち出します
[Stella] スペース電波男
[sf] スペース桃太郎はあれだ、出くわしたベムを配下に納めて問題を解決するパターンのやつだ。
[Yaduka] あれはDIEBUSTERです
[fukaNote] スペース源氏物語（スペオペにする意味があるのか？）
[fukaNote] スペース銀河鉄道の夜
21:34:58 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-109.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 惑星アカシに配流ですよ＜スペース源氏物語
[Yaduka] 宇宙規模で女性を口説いたり、育成計画を実行するのですね
[sf] スペース富山の薬売り……薬を売って回るというのはあったかなあ。「タフの方舟」だと惑星の事情にあわせて生物を培養改造販売してましたけど。
[hyoudo] そらしんどい＜源氏
[sf] スペースメイドはまあ、ありありとして放置してと
[Matgutari] 待ちきれないのでわたしは通常航法で隣りの星系まで行ってくる。戻るまでに私ごのみに教育しておくように。
[sf] スペース電車男……星間航路で絡んでいたのを助けたら……楽しいかも知れない
[D_wave] スペースオズの魔法使い
[fukaNote] おさない娘に目をつけてその娘を沿革で育てながらウラシマ効果で同じ歳に。
[sf] おお
[sf] それはなんかカジシンが書いていそうな雰囲気。
[sf] (雰囲気であって実際にはないと思うが)
[D_wave] ウラシマ効果か・・・なるほど
[sf] スペース電波男は夢見る惑星にでも行ってください。
[fukaNote] スペース紺碧の艦隊。
[sf] なんでもスペースをつければスペースオペラにできなくもないのだなあ
[fukaNote] 読者の選んだステキスペオペ兵器が大活躍。
[sf] 超技術艦隊で敵を次々撃破ですか
[shirakiya] …ソラリス？＜すぺーす電波男
[Stella] スペースときめきメモリアル
[Stella] ＃どんなんやねん
[fukaNote] スペース炎の転校生
[fukaNote] ………あまり変わらない気がした（ぉ
[sf] しかし、スペース紺碧の艦隊というとあれだ、火星を舞台に青葉とか出てくる同著者のシリーズを思いだすな。
[sf] あれも、みるみるうちに超兵器系であった
[KyrSagyou] スペース源氏物語など。
[Stella] 既出
[KyrSagyou] ハッ。
[KyrSagyou] やっちまいました。反省してきます。
[Stella] スペース宮本武蔵
[sf] あったあった。
[sf] 宇宙剣豪もの。ソノラマに。
[tatsu114] スペース男はつらいよ
[Stella] あるのか！＜ソノラマ
[D_wave] スペースシンデレラ
[miburo] それはありそう＜男は
[tobosya] スペースガンダム
[sf] ズバリそういう題名ではなくて、スペース宮本武蔵なノリという意味ね
[sf] えーと……
[sf] デュマレスト？＞スペース男はつらいよ
[fukaNote] それはもろそのままの宇宙任侠物があったような。
[Stella] スペースホーンブロア……ありそうな気がする
[shirakiya] スペース柳生十兵衛七番勝負
[fukaNote] レーザードスでデイリしてた。
[Stella] スペース魔界転生
[Stella] スペース八犬伝
[D_wave] スペース醜いアヒルの子
[sf] 歴史上の著名人が復活して侵略されている未来の地球を救う話があったな
[sf] スペースオペラ大戦争だっけ
[shirakiya] R.O.D？
[fukaNote] 豊田有恒さんがその辺の話いっぱい書いてますな。
[Stella] スペースオペラ大戦争 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041377226/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4041377226 )
[fukaNote] ＞スペース＠＠
[fukaNote] 思いっきりスペース忠臣蔵な話も書いていた。
[sf] 石川さんだと思う
[fukaNote] スペースガリア戦記。
[Stella] 豊田さんも石川さんも、SFやスペオペ書かなくなってしまったなあ（遠い目）
[Stella] スペース・ベン・ハー
21:46:39 + psyop(~psyop@AIRH03232021.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 地球人に醜いと言われていた主人公。じつは異星人だったのです。というわけで地球を離れ宇宙への旅。なんかあったな。
21:47:02 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-212-104.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:47:31 ! hyoudo ("")
[TK-Leana] おいっす
[D_wave] 声が小さーい
[fukaNote] スペースロミオとジュリエット
[fukaNote] ありそーだ。
[sf] 辺境に出かけて戦争をして統治を組織して、で帰還すると政争が待っている。というのならローダンで何度かあります＞スペースガリア戦記っぽいの
[NM0] 銀河道中膝栗毛
21:48:24 + galloafk(~gallows@76.117.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
21:48:50 + kaji(~kaji@i60-41-183-201.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:49:03 Morris -> MorrisEat
[fukaNote] 時空道中膝栗毛は小松さんにありましたのぉ。
[Stella] スペースニーベルンゲンの指輪
[sf] ヒノシオシリーズなんかは、膝栗毛なノリでもあったんでないかなあ。キャラ立てが。
[Prof_M] 宇宙船にドス持たせてカチコミ行くのは，ヨコジュンが書いてましたなぁ。あれはおもしろかった。
[fukaNote] 太陽系無宿。
[Prof_M] 宇宙船に刺青彫って
[NM0] アステロイド無宿と言うタイトルのシナリオがRPGマガジンに載りましたな
[Matgutari] いま手元にあるな。アステロイド遊侠伝。
[Stella] スペース釣りバカ日誌
[sf] 草上さんの作品にありました
[Prof_M] スペース内乱記……
[fukaNote] 星間巨大企業のオーナー社長が宇宙釣り好きなぐーたら社員に連れられてあっちこっちで変な異生物を釣に。
[sf] ＞スペース釣りバカ日誌的な、釣り馬鹿がひっかきまわしつつうまいことやってしまう展開
[D_wave] スペース超兄貴
[fukaNote] スペース戦争と平和
[Kazami] スペースローマの休日
[Stella] 異星のお姫様が（以下略）＜スペースローマの休日
21:55:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] スペースローマ帝国衰亡記
[D_wave] 宇宙を駆け巡る記者ですか
[Prof_M] それ，ファウンデーションやで？＜スペースローマ帝国衰亡記
21:57:27 ! randolph_ (Connection reset by peer)
[fukaNote] うむ。まさにその通り。
[sf] こうしてみると
[sf] 置き換えるだけでネタが作れるというジャンル的魅力は大きいものがある
[nagisame] ですねぇ（ほむほむ
[shirakiya] そこで
2005/05/21 22:00:01
[shirakiya] 渚女ちゃんの得意な分野はなんだろう。
22:00:38 aka_away -> akagane
[nagisame] ……えぇと（悩
[akagane] よし、なぎさめくん。アドバイスを送ったぞ。
[nagisame] おぉ。はやくこいこい。
22:01:07 + kisito(~guilsn@p4144-ipad43sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 特異な分野、ですか……う〜ん。
22:01:56 + yosi(~yosi@ntaich042232.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] うに、アドバイス来ました、ありがとです（＞＜）
[nagisame] ――って、特異ってなんだ俺、得意な分野、だ。
[NM0] いやあ
[NM0] 特異ならそっちの方が良い
[NM0] 売りになるからな
[nagisame] ぐふっ（ｗ
22:04:48 Cshop711 -> Catshop
[nagisame] なんだろうなぁ、ここが苦手、とか出来てない、とかは思い浮かぶんだけど、さあ得意なものは出来てるところは、と聞かれると言葉に詰まる（吐血
[meltdown] 確かに、特異体質：いじられ ではありますが
[meltdown] 得意とは微妙に違う（こてん）
[shirakiya] 渚女ちゃんにとっての屈託。
[shirakiya] 「これを書かねば私は死んでしまう」「これを書かずには死ねない」「気づくとついこれを描いてしまう」
[sf] 書きたい話を書きたいネタだけで考えると凡庸になるという場合には、最初の案とは別のジャンルに持ち込んでみるというのは、異化作用が炸裂して考えることが増えて面白いものです。
[D_wave] 自分はギャグが無いとペンがあまり進まないなぁ
[nagisame] う〜む、去年から今年で色んな話書いてるからなぁ……あ、グロイのはちょっと駄目か。
[nagisame] まあ、軽くてドンパチするのが好き、ではあるかも。
[Yaduka] １００万発撃っても弾切れしないコスモガンでの銃撃戦ですか
22:09:26 LunaCurry -> Luna
[nagisame] 逆を言うと、暗くて静かな話は書けない（。。）そういうシーンすきなんだけど
22:11:19 aspha -> aspha_RO
[nagisame] う〜ん、得意分野がないというのは拙いかも。
22:11:55 MorrisEat -> Morris
22:12:32 MOTOsleep -> MOTOI
[D_wave] 好きな分野を特訓するのもよいと思うのですが？
[sf] 元気で少し斜に構えてる主人公が、降りかかる火の粉を払いつつ、なにかの問題を解決する話
[NM0] 「ここは僕の庭」というフィールドをひとつ確保するのだだだ
[sf] しかみていない
[sf] ような気がした。
[nagisame] ……ｓｆさんその通りですね（撃沈
22:15:00 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112064.bbtec.net) to #もの書き
[nagisame] ううん、うぐぅ（。。）
[saya] ばんわですー
[Catshop] # こんばんはー
[shirakiya] ばんわ
[D_wave] こんヴぁんわ〜
[Stella] 『「心理テスト」はウソでした』よみおわり
[Stella] タイトルどおり、斬りまくりです
[Stella] まず血液型性格診断をぶった斬り（あたりまえだ）
[Stella] バーナム効果を説明し
[akagane] やあ、あれですな
[Stella] ロールシャッハと矢部ギルフォード、内田クレペリンをザクザクと
[akagane] 社会的な影響にふらふらーと惹かれて影響されてしまうから
[mikeyama] ふむふむ
[Stella] そして最後にちょっとだけ「SPIやA8も正しいかどうかはわからないよ」と書く
[akagane] 適当な心理テストにひっかかる
[akagane] まあじっさいのところ
[Yaduka] で、「自分の提唱した新しい検査法ならばっちり♪」とゆー章が最後に。
[akagane] 朝のテレビで「本日の運勢」見てから学校いったり仕事いく人は
[akagane] けっこう多い
[nagisame] （ぎくっ
[akagane] 別に信じるわけではないのだが
[akagane] なんとなく、こう、当たりをひくと
[akagane] 気分がいい
[akagane] そのぐらいでも重要なんだよね
[akagane] 人間はあくまで感情の生き物であり、理屈は感情を正当化するために使われることが多い。逆はほとんどないと言ってもいいだろう。
[akagane] さてさて
[akagane] 傭兵についてちょいとひとくさり
[akagane] いや、実は『戦争請負会社』を買ったから（ｗ
[akagane] これから読むんだけどね
[akagane] ざっぷり目次とかに目を通すと
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/03/20050330.html#210000
[akagane] この本は現代社会、特に冷戦後の世界における、民間軍事関連会社についての内容になっているようだが
[sf] ＜『「心理テスト」はウソでした』関連
[akagane] むろん、我々は傭兵の歴史がもっと古いことを知っている
[akagane] ここでも話題にしたがローマ：トータル・ウォーではクレタ弓兵というたいへん優秀な傭兵部隊がいてお買い得なのだが
[sf] 戦争請負会社関連ログ http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/05/20050513.html#220000 http://military.cre.jp/irc/2004/12/20041225.html
[akagane] 調べたらなんとこいつは紀元前の書物『アナバシス』にも記載があったというではないか
[Stella] 過去の傭兵の歴史もひととおりありますよー＜戦争請負会社
[akagane] おおそうですか
[akagane] そりゃ楽しみだ
[akagane] さて、現代でもたとえばフランス外人部隊。ほら、例の日本人が襲撃されたんで一躍お茶の間でも脚光を浴びたアレがありますが
[sf] クレタ弓兵 関連 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/04/20050410.html#190000
[akagane] たとえば、あのフランス外人部隊というのに一番近そうなのは
[akagane] 『エリア８８』なんだわな
[akagane] あれはアスラン王国がエリア８８という基地の航空戦力として１個飛行隊相当の傭兵を集めて
[BallMk-2] 「砂の薔薇」は、民間の軍事会社でしたな。
22:28:56 Stella -> stella
[akagane] 戦争に使ったわけであるが
[stella] フルメタはどうだっけ？
[stella] フルメタルパニックだ
[akagane] うむうむ
[akagane] フルメタルパニックの主人公側
[akagane] ミスリルはまさに『戦争請負会社』
22:30:00 ! D_wave ("CHOCOA")
[akagane] ただし、あくまでその請負は、『不拡大』『短期間による紛争の終結』を目的としている
[akagane] あれはなかなか良い設定だ
[akagane] 何より良いのは
[akagane] 最初の方では、いったいどんな組織なのかまるで描写されていないという点で
[akagane] こういう揉めそうな部分はできれば後回しにすべきなのだな
[akagane] 現場だけ書く。末端だけ書く。
[akagane] 上層部がどーなってナニを考えているかは兵士は知らない
[akagane] 読者と登場人物の情報格差をなくす良い手法である
[akagane] まあそれはさておき傭兵だ
[akagane] 傭兵には２種類ある
[akagane] 個人で渡り歩く傭兵と、組織で渡り歩く傭兵だ
[tatsu114] 練り歩くに見えました、一瞬
[akagane] むろん
[akagane] ３０年戦争などで、都市を攻め落とすと
[akagane] 傭兵が練り歩くことになるんだ
[akagane] で、掠奪
[akagane] まあ個人レベルの傭兵というのは国家に雇われて傭兵部隊に所属するか、傭兵部隊に雇われてそこに所属するので
[akagane] まあ最終的には傭兵部隊になる
[akagane] これは当然のことで、傭兵は戦争のための存在なのだ。そして戦争は組織で行なうものだ。
[akagane] 個人がいかに強くとも、護衛とか暗殺者にはなるが、戦争ではあまり意味がない
[meltdown] 数の暴力ですな
[meltdown] 頭数をそろえないと戦力として成り立たないという、素敵な現実（ぽてん）
[sf] 例外としては教官として雇われる場合ですかね。お雇い外国人みたいな。
[akagane] だが教官もしばしば日本が開国した時のように
[akagane] それぞれの国から派遣されてというのが多いし
[akagane] 元はれっきとした軍人というのも珍しくはない
[sf] うん
[nagisame] ふむふむ
[meltdown] ほむ
[akagane] この、れっきとした軍人というのは重要不可欠で
[meltdown] 教えるべき“正規の軍事教練”がしっかりしてないと駄目？
[akagane] 傭兵でも、近代以降の傭兵部隊ともなると、ちゃんと軍事教育を受けた軍人がたいへん重要になる
22:39:40 ! NM0 ("Down,down,down...")
[akagane] なぜかとゆーとだな
22:40:04 ! psyop ("")
[akagane] 一から育てているよーでは、正規兵とかわらないからなんだ
[akagane] コストや手間が同じなら、傭兵の価値はない
22:40:34 ! lute_ ("お楽しみはこれからだ！")
[akagane] だから最低でも傭兵部隊の士官クラスは、どっかの国の軍隊で士官としての教育を受けている人間が必要だ
22:41:45 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] これは確か今のフランス外人部隊でもおおむねそうじゃなかったかなぁ＞もと士官が外人部隊の士官
[akagane] 勘違いかも知れぬが
[akagane] 銃を使うだけなら、たとえばアメリカ独立戦争では猟師から兵隊になった連中は
[akagane] 狙撃能力の高いライフル銃を使って、かなり活躍している
[sf] 散兵戦術も、揃って行動する訓練がなされていないからしかたなくやったら、兵器の進歩にちょうど噛み合って上手く行ったんでしたっけか
[akagane] しかし部下を率いて行動する場合。敵を見つけてどう行動するか。どこで戦い、どこで逃げるか、そういう判断や思考はやはり専門の教育が必要なのだ。
[akagane] こればかりは日常生活ではぜったいに身に付かないので
[akagane] 士官学校などの重要性は近代以降、どこの国でも重要になっている
[akagane] うむ＞散兵戦術
[akagane] ちょうど、ナポレオン戦争とかの少し前だべ
[sf] それ以前は、天才か長年戦場にいたのでないとできなかったわけですよな
[akagane] そそ
[akagane] 確かに天才はいるのだが、数が少ない。次は経験であるが、これは戦争がないと身に付かない（ｗ
[nagisame] うは（ｗ
[akagane] たとえば『エリアル』のハウザー艦長は
[akagane] ああみえて、士官学校を出たエリートで
[meltdown] そういえば、元教官に辛口でも良い評価をもらってましたな
[akagane] それゆえに、経験なら彼より豊富な他の連中をさしおいて、オルクス艦長である
[akagane] 組織としては人と同じく重要なのが金だ
[akagane] 傭兵部隊は営利団体であるからして
[akagane] 金が入らないようでは仕事にならない
[akagane] トラベラーというＲＰＧにはマーセナリーというサプリメントがあって
[akagane] 今は出てるかな？
[akagane] 傭兵部隊の仕事あれこれが紹介してあった
[sf] http://traveller.tablegame.jp/product/rctbk004.html
[akagane] ＲＰＧとしてはドンパチが不可欠かと思うが
[akagane] なにせそこはトラベラー
[akagane] 仕事の多くは。辺境の基地守備隊やら、蛮族が多い惑星の駐屯やら、新米兵士の訓練やらであった
[akagane] 最前線で全面戦争の中に投入されるというような場合をのぞくと
[akagane] 傭兵部隊というのは意外と戦う機会は少ない
[akagane] しかし例外があって
[akagane] いわゆる、特殊作戦モノで、『フルメタルパニック』なんかはコレだ
[akagane] 何か事件が発生するが、国際的なあれやこれやで大国は介入できず、当事者には解決能力がない
[akagane] そこで、優れた兵士を抱える精鋭の傭兵部隊が投入されるというわけだね
[akagane] まあ実際にはそんな精鋭の傭兵部隊などとゆーものはフィクションの中にしかおらんのだが
[akagane] このパターンはむしろ冒険活劇型で『特攻野郎Ａチーム』とかはそういう物語だ
[akagane] 最後は、適当にでっちあげた装甲車でなんもかも踏みつぶすわけだが（ｗ
[akagane] この装甲車をロボットにすれば後はそのままでもロボットＳＦ傭兵ものができあがる。
[meltdown] ほむ
[meltdown] トラベラーは比較的現実に準拠しているので
[meltdown] 派手な傭兵物語は
[meltdown] 原則としてないのですな
[akagane] ＰＣが死ぬからね
2005/05/21 23:00:00
[akagane] 容赦なく
[akagane] たとえば、キャンペーンシナリオ
[akagane] 『砂漠の傭兵部隊』（うろおぼえ）だったかは
[akagane] 箱絵がアラビアのロレンス
[akagane] 砂漠の惑星に降り立ったＰＣ達傭兵部隊はそこで政変劇に巻き込まれ
[akagane] 星から逃げだすこともできずに砂漠の奥地へと追い込まれる
[akagane] そしてそこで出会った砂漠の民と一緒になって
23:01:31 ! tobosya ("CHOCOA")
[akagane] 侵略者と戦い、これを打ち倒して星々の世界へ帰るのだーという
[Matgutari] ＃ウラキャドンかあ。
[akagane] そういうプロット。
23:01:57 MOTOI -> MOTOImesi
[akagane] おお、それそれ
[akagane] はっきり言って
[akagane] これをルールそのまま適応してプレイしても
[akagane] 最初の事件で死ぬか
[akagane] 砂漠でのたれ死ぬか
[meltdown] やっぱり死にますか（汗）
[akagane] 砂漠の民にスパイだと思われて処刑されるか
[Matgutari] サイコロを振る破目になった時点でキサマは七割死んでいる。という。
[nagisame] あうう（＝＝；
[akagane] 砂漠の民を率いて戦う最中に優れた兵器を持つ敵にコロされるか
[Yaduka] まあ、トラベラーだし。
[akagane] そして、それらすべてをくぐりぬけても
[meltdown] 怪我をすると、回復するのにえらい手間ですしなぁ
23:03:32 + sharuru(~sharuru@p8250-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Matgutari] たしかフュージョンガン持ちが居たような。
[akagane] 「なんかここまでこの星にかかわるといまさら戦争が終わったから出て行きますとはいいづらいよなぁ……」
[Matgutari] まあフュージョンガンで撃たれても、弓で撃たれても、持っていかれる命は一つなんだが。
[akagane] このシナリオをやるのなら
[akagane] 悪いことはいわない
[nagisame] スターレジェンドで（ぉ
[Matgutari] ははは。
[Yaduka] それは良いな ＜スタレで
[akagane] そうだ。ルールは『スターレジェンド』にしなさい。
[Kakeru] ここで皇国が入ります
[Kakeru] 広告
[Prof_M] そこに落としますか
[Yaduka] ボクはマーチャントプリンセス３枚で。
[meltdown] 元のルールで
[Kakeru] マーチャントプリンセス三枚だとツンデレになってしまう
[meltdown] バランスをとってないのですか？
[akagane] いいかね
[Yaduka] だってトラベラーですもの ＜バランス
[akagane] トラベラーのキャンペーンシナリオを作っている人間はだな
[meltdown] こう、コンピューター様に予備の体を保存しておいてもらうとか
[akagane] 自分がやってみたいＳＦシチュエーションを
[akagane] シナリオに変換しているだけで
[Prof_M] 戦闘にならないように動くのがトラベラー
[akagane] それが実現可能かどうかという些細なことは
[akagane] 現場のレフリーとプレイヤーがなんとかすべきなんだよ
[meltdown] 些細なこと（汗）
[Kakeru] デザイナーむちゃくちゃいってます
[Yaduka] ＃まあ、確かにスタレでは遊びやすそうなネタです ＞akaganeさんの話
[meltdown] こう、市販のシナリオとしては肝心要なことだと思うのですが
[meltdown] 違うのかー
[Yaduka] ＃今度使わせて貰おう
[Prof_M] 戦ったら負けです（きっぱり）＞トラベラー
[akagane] うむ
[akagane] 教授の言うとおりで
[akagane] サイコロは振ってはいかん
[akagane] 失敗しても影響がないときだけ
[akagane] サイコロを振れ
[meltdown] うはは
[nagisame] わは（ｗ
[Prof_M] 頭と口が最大の武器じゃよ
[akagane] いや、それだけでうまくいくと思ったら大間違いだぞ？
[akagane] 口八丁するにしても
[Prof_M] ＴＯＲＧでサラリマンやるときのように。
23:08:18 + akiraani(~akiraani@ackube002033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] レフリーをおどしすかし、情報を引き出さないと
[akagane] そもそも、なにをすればいいかが分からないようにシナリオが組んであるからな
[meltdown] おひ（汗）
[meltdown] 目的が明示されてない？
[akagane] とにかく情報が少ないし目的も曖昧だし、ナニをすれば目標が達成できるかも分からない
[akagane] 「よし、今日のシナリオは鉄道を爆破して列車に乗った敵の重要人物を捕まえることだ」
[akagane] などとレフリーは決して口が裂けても言わない
[akagane] ……思えば
[akagane] よくプレイしてたよなぁ……
[Kakeru] そこで逃げなかったから今のお師匠様があるのです
[Kakeru] 人生なにが役に立つかさっぱりわかりませんね
[meltdown] すごいなぁ
[akagane] いいかねかけるん
[meltdown] そんなシナリオをクリアしていたのか
[akagane] 人生すべてネタ
[akagane] 誰がクリアしたと言った
[meltdown] うい？
[akagane] 全滅しやがったよ
[nagisame] クリアできてねーっ！（ｗ
[akagane] ２回目で
[meltdown] （ごふっ）
[saya] Σ
[akagane] わしはレフリーだったから全部知ってるだけで
[Prof_M] ……失敗ばかりだったな
[Prof_M] まぁ，トラベラーの経験は少なかったりするんだが。
[akagane] １回目で１人死亡、１人脱落で
[akagane] その分は、ＰＣ作り直して補ったんだが
[akagane] これが大失敗
[akagane] 「じゃあ俺は砂漠の民で」とかいうから
[akagane] 「ああこれでＰＣ間の連携がうまく」
[Prof_M] クトゥルフばかりやってたわ……死亡率高かったような。
[akagane] などと考えていたらそいつ、完全な攘夷論者で
[akagane] 「このようなよそ者の言うことなど信用できるか」
[akagane] などと言う始末
[PaLiLitH] ヨグソトースと機関銃。
[meltdown] マスターもすごかったのに
[meltdown] プレイヤーもすごい人が
[Yaduka] シナリオを遊ぼうという感じじゃないでスノウ
[meltdown] ああ、かなりこゆいメンツでプレイしていたのですな
[Yaduka] そのシチュエーションを楽しもうというか、そんな感じ。
[akagane] いやだって
[akagane] 当時はそういう遊び方が主流だったんだよ
[akagane] そもそもシナリオ目標がはっきりしないから
[akagane] その世界、その状況を楽しむ
[Prof_M] うむ。ウォーゲームの経験者も多かったしなぁ
[Matgutari] とにかくまぜっかえす。
[akagane] これしかないだろう
[Matgutari] うちに目的が生まれてくる。
[PaLiLitH] 今もそんな感じです。
[Matgutari] マッチポンプと書いて掛け軸に飾るような感じ。
[Prof_M] そそ
[Kakeru] 「どうするアイフル」と書いて掛け軸に
[Yaduka] 「平常心」
[Prof_M] こう，深謀ならぬ陰謀遠慮を巡らしてな＞マッチポンプと書いた掛け軸
[meltdown] そんなのが主流
[meltdown] 今からでは想像も出来ない
[meltdown] です
23:19:57 + showaway0(~gm@3d75a6cf.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:20:06 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Yaduka] １０年前は依頼型のセッションばかりだったなぁ
23:21:43 ! showaway0 ("Leaving..")
[akagane] あうあう
[akagane] そういえば今日は
[akagane] フィットネスプラザでストレッチポールというのをためしてみたのだが
23:22:43 + i-Sam(~820@FLA1Abu207.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Prof_M] 遺産をもらいに叔父さんの家に行ったはずが，「何か間違っている！」とお互いに叫びつつとんでもないとこに行く羽目になったり。
[akagane] あれはいいものである
[Matgutari] ストレッチマンの必殺技か何かですか。
[akagane] http://www.sports.pref.hiroshima.jp/main/spocul/fitness/koa-st.htm
[PaLiLitH] http://www.lpn-sp.co.jp/
[shirakiya] 「ふくらはぎのあたりにストレッチパワーがたまってきたぞー」
[akagane] > コアストレッチをした後は、「背中が床に沈み込んで一体化」することが実感できるはずです。
23:25:00 + showaway(~gm@3d75a6cf.tcat.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まじでまじで
[PaLiLitH] http://www.nhk.or.jp/sman/hp/
[Matgutari] やわらか巨大竹踏みというかそんな感じ？
[PaLiLitH] 今は二代目なんですね。
[akagane] 終わった後寝っ転がってみると
[shirakiya] 毎回退治される怪人(?)が楽しみです：）
[akagane] いや、硬い＞ストレッチポール
[PaLiLitH] http://www.nhk.or.jp/sman/hp/stretchroom/secret.html
[PaLiLitH] プロフィールがなかなかです。
[akagane] だからその上に寝ると、身体の両側が後ろにぐにーと伸ばされるのだ
[PaLiLitH] 怪人は先生。
[Matgutari] ふむむ。気持ちよさげだ。
[Catshop] なぎぃのスペオペの話。
[shirakiya] わき腹にストレッチパワーが溜まるのですね
[Catshop] 果たして、なぎぃはスペオペが書きたいのだろうか、それともスペオペテイストな味付けをした話を書きたいのか。
[shirakiya] さぁ
[PaLiLitH] うわ。
[Catshop] 例えばカウボーイビバップは、どちらかといえばスペオペテイストなハードボイルドもしくはノワールものだったと思います。
[PaLiLitH] まいどんの誕生日が私と同じ。
[nagisame] # 自分でもその線引きが微妙だったり。でも、僕はスペオペテイストなものしか書けんだろうな、とは思います。
[Catshop] 舞台を宇宙にして、スペオペ風の用語とガジェットを使えば──
[Matgutari] む。なぎさめ君がスペオペを。
[Catshop] お話の作り方は、ファンタジーやら現代モノと同じでも、スペオペテイストな話はかけるし。
[Yaduka] スペオペ風味とスペオペとどう区別が付くというのでしょう？
[Catshop] それなら、多分、参考資料とかそんなに必要ないと思うわけです。
[Yaduka] 書いた本人が言い張れば十分なわけだし。
[shirakiya] 今までに見たり読んだりした、すぺおぺテイストのものを参考にすればよいのだしね
[shirakiya] 「ああ、こんな風にすればスペオペ風味になるわけだ」と。
[Catshop] 違いは──上手くいえませんが。
[Catshop] やっぱりお話の構造かな。
[Catshop] 作り方というか。
[Matgutari] ふむむむ。
[akagane] いや正直なところ（ｗ
[Matgutari] 正直私にはよく判らない。たぶん自分でスペオペだと固く信じる限りスペオペなのだろう。
[akagane] わしが知りたいぐらいだ＞スペオペ風味とスペオペ
[akagane] 俺様基準というのは作れなくもないが
[akagane] それ以上には
[akagane] なりそうにないなぁ
[Catshop] うーむむ。
[Yaduka] 作者の基準で決めればいいと思うのですが。
[Catshop] SF西遊記とか、SF水戸黄門とかもスペオペ認定されてるなら、協会はないのかもしれない。
[akagane] むしろ来るモノはこばまず、去るモノは追わずの精神で
[Catshop] であるなら、なぎぃは下手に参考資料とか探さない方がいいのかもしれない。
[Catshop] もしどうしても参考資料を読むなら、スペオペ小説よりもむしろ、ニュートンとか日経サイエンスとかの方がいいのかも。
23:36:47 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nagisame] う〜むぅ。
[Matgutari] 科学設定にがんじがらめになるのも困るんだよな。
[Yaduka] はて。
[akiraani] とりあえず、魔法の仕掛けを一つ用意すればいい
[akiraani] たとえばミノフスキークラフトとか
[Matgutari] しまった超光速通信がないなんて設定にしたのは誰だ。俺だバカバカバカ。
[Yaduka] ファンタジー物のプロットで「それらしい」用語をこじつけると
[Yaduka] スペオペ風味にならんかの？
[Catshop] ニュートンや日経サイエンスをちょっと読んだくらいでは、がんじがらめになるくらいの科学設定は作れますまい(笑)
[akagane] そうではない
[akagane] ニュートンや日経サイエンスを読むということは
[akagane] 特に後者を読むというのは
[akagane] そこにある情報を処理するための膨大な量の知識が必要とされる
[Yaduka] それで気にくわなけりゃ、より学習すればいいわけで。 ＜科学知識
[akiraani] むしろ読むならムー？（ぉ
[akagane] そそ＞むしろ読むならムー
[Catshop] いうのは？
[Yaduka] 疑似科学ネタがイパーイ
[akagane] 学問には王道がない
[Matgutari] うーむ。とりあえず小説だと引きずられるかもしれぬ。マップス読みなさい。マップス。
[kaya-n] 「うう、近道がいいんだよう」
[akagane] また、科学は他の学問と比べても特に相互の連係が大きいから
[Yaduka] とりあえず、風味は味わえますな ＜マップス
[Catshop] とりあえず。
[Matgutari] いや。精髄も味わえる（ｗ
[kaya-n] 骨髄か
[Catshop] ボクのオススメは、適当な単語の上に『銀河』とか『宇宙』とかをつけて遊ぶことかな。
[Catshop] 宇宙クラゲ、とか
[akagane] 知識を集めそれを理解し、必要とあれば組み立てられて
[akagane] はじめて意味を持つ
[kaya-n] 宇宙猫丸屋
[Catshop] 宇宙風水、とか。
[Catshop] 銀河猫、とか。
[kaya-n] 宇宙渚女
[akagane] そしてそこから物語に必要な部分と
[akagane] そうでない部分とをよりわけて
[Yaduka] まあ、精髄味わうなら原典を読めと言うアドバイスが既に与えられていますので。
[Catshop] # 宇宙鮫とか。
[kaya-n] 宇宙銅
[akiraani] 宇宙落とし穴
[akagane] 必要でないならばっさりカットするだけの
[akagane] 思い切りの良さも求められる
[kaya-n] 宇宙井戸
[nagisame] ふむふむ
[kaya-n] 宇宙学園
[shirakiya] 宇宙銅…それは知性を持った金属生命体。
[shirakiya] なんて具合に？
[kaya-n] 宇宙指輪
[Catshop] 指輪星雲、とか。
[kaya-n] 宇宙ミスター・ロンリー
[akagane] だから、とりあえず、何か目の前の仕事のために
[akagane] 「じゃあ科学でも勉強しようか」
[Catshop] あと、スペース○○ってのも良さげ。
[akagane] これはまずい
[Catshop] それはもちろんマズいですね。
[akiraani] っ[トップを狙え 科学講座]＞科学の勉強
[kaya-n] 「王銅がいいんだよう」
[akagane] 少なくとも目に見える成果があがるには
[akagane] 数年かかると思った方がいい
[kaya-n] 王道だ
[Catshop] どちらかというと、ふーん、こんなアイディアもあるんだ──とかの元に使えるなぁと思ったのですよ。
[Yaduka] 「#科学技術」にjoinしとくとか
[Catshop] 特に日経サイエンスとか。
[akagane] いいかね、猫屋さん
[Yaduka] たまにネタ小咄もあるでよう
[akagane] 書いてあることを咀嚼できないようでは
[KyrSagyou] # ねこやさんは日経サイエンスがお好きですね（おい）
[akagane] とても商品にはならん
[kaya-n] そうそう。丸めるだけではダメなんだよ＞猫丸屋
[akagane] いや、やっつけ仕事で納品さえしてしまえばいいというんなら止めないが
[nagisame] うぐぅ（。。）
[akagane] そうでないなら、やめておくべきだ
[Catshop] ふむ。
[shirakiya] えすえふかー
[akagane] というのもだなー
[Catshop] ならば、やはり資料なしで
[sf] ぶっちゃけ、お話に使うには先端過ぎるか、応用が効きにくい
[sf] ＞科学雑誌
[akagane] このー、身内の恥をさらすようでたいへん恐縮なのだがー
[Catshop] 宇宙○○，銀河○○から発想していくのがいいのかな。
[kaya-n] 宇宙恐縮
[akagane] ＳＦに、そういう日経サイエンスとか読んでＳＦが好きという人はだなー
[akiraani] 銀河万丈
[Yaduka] 宇宙豪快
[akagane] 「知ったかぶり」をたいへん嫌うのだ
[Catshop] # うーむ。＞ 先端すぎる，応用が利きにくい
[kaya-n] 宇宙づきあい
[kaya-n] 宇宙回覧板
[Catshop] そこはほら、叩かれるほど売れるというライトノベルの法則で(笑)
[kaya-n] 宇宙隣組
[akagane] 知らないこと、理解してないことを、書くと
[Catshop] # 宇宙づきあい、ってスケールでかいんだか小さいんだか(笑)
[akagane] 他の内容ならともかく、先端科学分野では
[akagane] まず間違いなく嫌われる
[nagisame] ぐふぅ（＝＝）
[shirakiya] 得意分野、せめてかじったことのある分野でないのなら
[akagane] ちなみにやはり身内の恥をさらすようだが（ｗ
[Yaduka] ＃ダイザッパーは誰もしらんの（ごろん
[akagane] ミリタリー系もそうだ（ｗ
[akagane] よって、スペオペミリタリーというのは
[kaya-n] 晒してください
[shirakiya] とりあえず避けておくのが無難かもしれんな
[akagane] 二重にやばい（ｗ
[shirakiya] ｗ
[Catshop] それは確かにヤバそうだ(笑)
[nagisame] （撃沈
[sf] スペオペミリタリーをちゃんと書けるなんてのは
[sf] 実際なんかあったかというと
[sf] ……なんかあったっけ
[akagane] 『戦士志願』
[sf] おお
[akagane] 後古典では『ドルセイ』
[sf] ビジョルド。
[Yaduka] 『宇宙の戦士』は？
[meltdown] なつかしい＜戦士志願
[Yaduka] スペオペじゃないか
[akagane] うむ、それもそうだな＞『宇宙の戦士』
[meltdown] 古典ですよなぁ
[akagane] ただ、『宇宙の戦士』はほれ、あれが日本で出された後さんざっぱら
[meltdown] もう、どれもこれもが懐かしい。そんな時代の作品です（遠い目）
23:50:01 Morris -> MorrisZZZ
[sf] 戦士志願 （創元ＳＦ文庫）
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/1714639/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488698018/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488698018 )
[sf] > 貴族に生まれながら、生来の身体的ハンデのため士官学校の門をとざされた十七歳のマイルズ。一度は絶望の淵に立たされた彼だったが、とある事情で老朽貨物船を入手、身分を偽り戦乱渦巻くタウ・ヴェルデ星系へと船出した。
[akagane] 「こんな軍事政権がうまく機能するはずがない」
[sf] > だがさすがの彼も予期してはいなかった、抜きさしならぬ状況下で実戦を指揮することになろうとは！シリーズ第一弾。（東京創元社目録より）
[akagane] というので日本ＳＦ界でえらく揉めたんだ
[shirakiya] へー
[Yaduka] ま、軍事アレルギーというのは何処でも付きもので。
[kaya-n] かゆいかゆい
[sf] ドルセイ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&camp=247&tag=trpgnet0e-22&creative=1211&path=external-search%3Fsearch-type=ss%26keyword=%25E3%2583%2589%25E3%2583%25AB%25E3%2582%25BB%25E3%2582%25A4%26index=books-jp
[akagane] 日本は特にそういう全共闘世代がちょーど社会に出たころだったからねー
[Yaduka] まあ、軍隊肯定なお話ですしな
[akagane] 自分らが階級闘争するぶんにはいいのだが、国家が軍事政権なのは許せないそういう人も多かったわい
23:52:21 BallMk-2 -> Bal_sleep
[meltdown] アメリカ的な軍事理論が肯定されている作品ですよね？
23:52:36 ! miburo ("CHOCOA")
[akagane] ちょっと違う
[akagane] あれは、アメリカではない
[meltdown] 当時の。とつけないと駄目かなぁ？
[meltdown] ふみ？
[akagane] いや、そこらへんはさすがハインライン
[akagane] ちょいとばかり変更を加えてある
[meltdown] ほむほむ
[akagane] まず、この世界における軍隊は完全に志願制で、徴兵ではない
[akagane] そして志願兵は必ず最下級の２等兵からたたき上げて
[akagane] その後、推薦を受けて士官学校に入る
[akagane] だから士官は必ず最下級兵士から下士官までを経験している
[shirakiya] ですね。映画でもそーゆーシーンがありましたな
[Yaduka] 一般大学出のうらなりがいきなり士官、と言うことがない世界なのですな
[akagane] そして、たとえば機動歩兵（パワードスーツ着用）は
[Yaduka] 『スタシトパ』は別の作品だいっ
[meltdown] なるほど
[akagane] 全員がパワードスーツを着て戦う
[akagane] コックも、従軍牧師も、全員がだ
[meltdown] 下積み重要な世界なのですな
[meltdown] うみー、記憶があやふやだ（こてん）
[akagane] まあ、そのへんは怪しげではあるのだが（そんな軍隊がうまく機能するとは思えない）
[akagane] 後方勤務専門という兵士は存在しないのだ
[akagane] いるとしたら、それは戦傷兵で、前線勤務ができなくなった人だけ
[Yaduka] 旧日本陸軍ですかｗ（いや居たけどさ
[akagane] だから士官学校校長なんかは車椅子だ
[akagane] で、兵役をつとめあげて除隊したら
[akagane] 選挙権と被選挙権をもらえる
[akagane] 兵士にならなかった人間は選挙権と被選挙権はなしだ
[Prof_M] 女性すら戦闘艦勤務で最前線ですからな＜『宇宙の戦士』
[shirakiya] 「出産権が欲しくて従軍した」なんて会話もありましたなぁ
[akagane] いやそれは映画だけだ＞出産権
2005/05/22 00:00:01 end
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