#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-09-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/09/17 00:00:00
[EkitaiT] よし、健気にあと１時間ぐらい待ってみよう
[megunuse] 1:00までですか
[EkitaiT] うっす
00:08:15 ! tatsu114 ("（びよん")
00:09:49 + gombe(~gombe@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 後五〇分
[EkitaiT] （ゴクリ…
[EkitaiT] （く、来るかな来るかな）
00:12:55 kaya-n -> kayaSleep
00:16:22 + aspha(~aspha@PPPa25.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:17:12 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] おちまー
[megunuse] おやすみ
00:20:56 ! megunuse ("Leaving...")
00:24:14 ! aspha (Connection reset by peer)
[meltdown] おちー
[meltdown] （こて）
00:25:56 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[EkitaiT] 一人、また一人といなくなっていく…
[EkitaiT] そして誰もいなくなったという（お決まり
[yuuduki] 先に書かれた……
[yuuduki] というところで、連鎖落ち
[yuuduki] ノシ
00:28:38 ! yuuduki ("Leaving..")
00:29:40 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:38:12 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:53:18 + imo(~m-potato@eatkyo073171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[imo] こんばんわ
[Zero2] こんばんはー
[EkitaiT] ばんわー
[imo] ふむ、ＥＮＯさんは来てないようですね
[CHOBOJA] こんばんは。
[EkitaiT] ですよー
[EAST] こんばんは
[imo] 私も今日のオフ会に参加しようと思っていたので確認したかったんですが
[EkitaiT] 時間はわかったんですけど、メンバーが不明なので
[EkitaiT] さて、行っていいものなのか、と
[imo] 私も参加認証されたのかどうかわからないので
[imo] 行ったはいいけど、「君、呼んでないよ」とかいわれたらどうしようかと(w
[Pikoyan] 汝が欲するようにするが良い。
[EkitaiT] ですよねぇｗ
[imo] 仕方ない。乱入のつもりで行くか
[ao] 怪しげな計画がっ
2007/09/17 01:00:00
[chita] 「無理を言うお詫びに、今日は私が全部持ちます」と言ってみてください
[Yad_sleep] じゃあ、YSの中古ゲームを所望しましょう
[imo] いや、そんなことするくらいなら、物陰から見守ります。ストーカーっぽく
[EkitaiT] うにゅ、俺も明日行ってみて、ダメなら一人でアキバを個人行動しよう。挨拶だけして
[imo] うむ。アキバならきっとこの悲しみをいやしてくれるはず
[ao] そこでストーク集団で第２イベントを
[ao] 「たまたま」「偶然」オフの行動ルートが被ってしまいましたＨＡＨＡＨＡＨＡ。と
[EkitaiT] 武器屋とかソフマップとか…お昼はふらんす亭で一人ハンバーグ
[EkitaiT] 「しょっぱいハンバーグだじぇ…えぐっ」という感じで（ぉぃ
[imo] 虎の穴とか海洋堂とか…お昼はペッパーランチでひとりステーキ
01:06:00 + i-Sam(~aasa@FLA1Aec006.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[KiLLy] （ひょっこり）
[KiLLy] 秋葉いいなぁ・・・・
[KiLLy] 遠いなぁ・・・・
[EkitaiT] というわけで明日は一応７時ごろに起きるけど
[EkitaiT] じゃなくて、今日は、か
[EkitaiT] ほぼぶっつけOFF会ということで
[EkitaiT] そろそろ寝まする
[EkitaiT] それでは
[imo] おやすみなさい
01:08:54 ! EkitaiT ("Auf Wiedersehen!")
[imo] 私も秋葉はひさびさですね
[imo] 池袋のほうが近いんで。大低のものは池袋で買えるし
[imo] さて、では私も落ちます。それでは
01:13:39 ! imo ("CHOCOA")
[xi-banyu] ただいま
[xi-banyu] 液体さんとimoさんとは、ほぼ入れ違いか。
[CHOBOJA] ここに書いておけば
[Zero2] ログに残してあれば大丈夫かと
[CHOBOJA] 皆さん心配せずに来られるかと。
01:25:06 ! Stella ("See you...")
[ao] ねるー
01:32:43 ! ao ("くう")
01:34:36 TK-Leana -> TK-Sleep
[shirakiya] むに
[shirakiya] 明日は10時50分までに秋葉原に行こう。
[shirakiya] と書いておく（めもり
[Pikoyan] 多いなぁｗ
01:39:33 + cre_log(~log@owia.cre.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] しろくろ読みー（うつらうつら
[shirakiya] 虫ってば意外と高度な処理（予測）をするのね
01:55:37 ! Pikoyan ("See you...")
2007/09/17 02:00:00
02:02:12 + altair_(~altair@ntfkok096252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:11:56 ! chita ("quit")
02:15:13 ! arcagotyo ("大事な睡眠")
[Zero2] ねむねむ
[Zero2] http://drupal.cre.jp/node/1113 佐藤さんシリーズです
[Zero2] 明日読んだらまた何か違う流れを思いついているかもしれない
02:16:30 Zero2 -> Zero_Afk
[Zero_Afk] おやすみなさいです
02:34:36 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:47:36 Morris -> MorrisZZZ
02:48:01 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
02:58:04 + chita(~chita@054237211203user.quolia.com) to #もの書き
2007/09/17 03:00:00
03:24:30 ! chita ("quit")
03:33:45 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
03:43:59 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
03:59:51 ! SiIde-G4 (EOF From client)
2007/09/17 04:00:00
04:06:15 Leony_slp -> Leonald
04:20:10 Puraria19 -> KUZUMI
04:47:26 + kairi_(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
04:49:00 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
04:58:53 mikeAway -> mikeyama
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/09/17 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:17:02 ! gombe ("Leaving...")
05:21:30 ! gombeAway ("Leaving..")
05:28:07 + kaji(~username@i220-221-15-87.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:48:04 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-187-20.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] （むくり
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[Yu_Aizawa] 秋葉原 もしかしたら いけるかも
[mikeyama] やあやあおはよう
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/09/20070915.html#160000
[_go] なんか今日あるんですか
[Yu_Aizawa] ＞[xi-banyu] 10時50分に秋葉原の電気街口とかどうでしょうか。
[Yu_Aizawa] OFF会です
[EAST] 先週だったら東京にいたのに
[Yu_Aizawa] enoさんの息子さんがTRPGをやりたいというので、秋葉原のイエサブでセッション＆なんか食うとのことらしいのですが
[Yu_Aizawa] 今日はお金はともかく体調がどうか不安。
[Yu_Aizawa] ＞自分。
[_go] オフ会ならtopicにでもかけばどうだろうか
[shirakiya] off会とゆーか
[Yu_Aizawa] いや、そんなに人いらないみたいなんで
[shirakiya] 「秋葉原に行くけど、誰か一緒に行く？ていうか案内ホシス」といったところなのですよ
[Yu_Aizawa] まあそんな感じですねー
[Yu_Aizawa] 確定しているのは
[Yu_Aizawa] enoさんと息子さん以外ではばんゆーとimoさんだけだっけ？
[Yu_Aizawa] あとえきたい君か
[shirakiya] ノ
[Yu_Aizawa] しらきやさんもか
[OTE] おはおはもげもげ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[shirakiya] おはー
[Yu_Aizawa] おはようちゃーん
[OTE] 大雨＋朝焼けになってて
05:57:24 mikeyama -> mike-furo
[OTE] 今、都城の空は、色味調整失敗したホラー映画だか、安いフィルターしか使わせてもらえなかった回顧シーン見たいになってます。
[Yu_Aizawa] 台風の影響ですか？
[OTE] みたいですねぇ。コース全然違うのに。
[OTE] 理屈じゃ分かるけど不思議なもんだ。
[Yu_Aizawa] どうやら韓国の方に上陸したらしい＞台風
2007/09/17 06:00:00
[Yu_Aizawa] さて
[Yu_Aizawa] 自分はほぼ飛び入り状態で行く事になりそうです
06:03:03 ! Tihiro ("きゃー！？")
[Yu_Aizawa] まだ行けるかどうか分からないけど、行ける方向性で何とかしてみる。
[Yu_Aizawa] まあ遅れてもenoさんの携帯の番号分かってるからなんとかなるし。
[OTE] んーー。確かに公開Logで打ち合わせしてたんだから行っていいんだろうけど。
[Yu_Aizawa] まずはイエサブに行っているだろうからそこに行けば会えるとは思う。
[Yu_Aizawa] ふみゅ。
[Yu_Aizawa] 行くと宣言した方がいいのかな
[OTE] まぁ宣言しといて、enoさん達が認識できなかったら。
[OTE] とりあえずストーキングする方向で。
[Yu_Aizawa] ならそうしよう。行きます。
[Yu_Aizawa] ダンボールに隠れて＞ストーキング
[OTE] うむ。
[Yu_Aizawa] ＃……そう言えばメタルギアシリーズやったことないんだよな（ころころ
[Yu_Aizawa] というわけで他にも行ける人、行きたい人がいたらここでの発言よろしくお願いいたします。
[Yu_Aizawa] 集合は先にもありましたが、10時50分に秋葉原の電気街口です。
[OTE] あー、ま。種子はあくまでenoさんの息子さんがTRPGしたい、だから。
[OTE] 純粋なオフじゃないぞ。
[Yu_Aizawa] はい
[OTE] あんまり大人数で行ったら軸ぶれるがね。
[Yu_Aizawa] うみゅ。そうでした。
[OTE] わーって募集するのは、どうなんよ。って思うけど。
[Yu_Aizawa] すまぬ
[OTE] そこはenoさんに聞いてからやったほうがええですばい。
[Yu_Aizawa] 了解。
[OTE] わーっと集まろうって話なら、オフ主宰してみるとよかですたい。
[Yu_Aizawa] うみゅ。
[Tonbi_ko] 眼鏡2本作ってきました
[Tonbi_ko] （謎
[OTE] 観賞用と
[OTE] 保存用ですか。
[Tonbi_ko] 同じ度のがいまみっつー
06:29:09 kaji -> kaji_away
[Tonbi_ko] http://pub.zenmai.org/megane20070914.jpg 会社用
[Tonbi_ko] あとはヘビ柄とかまーぶるとか。。
06:30:38 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに
[shirakiya] |ω・）ノ 三人称に挑戦佐藤さん、よかったでござるよ
06:45:27 + showaway_(~showaway@dae6319b.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] さて７時だからご飯食べてくるかな
2007/09/17 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:43 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] では
07:01:42 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Yu_mesi] そういえば
[Yu_mesi] 昨日TVを見ていたらアクエリオンのOPのあのサビが流れて何事かと思ったが
[Yu_mesi] パチンコのアクエリオンの宣伝だった（ころころ
[shirakiya] |ω☆） 瀬戸を見ていたな
[Yu_mesi] いや、サンデープロジェクト
[Yu_mesi] パチンコの宣伝がやけに多いと思ったがあれは不意打ちでびっくりしたわ(w
[Yu_mesi] ではご飯に戻るノシ
[Yu_mesi] 親が起きたので落ちるノシ
[Yu_mesi] ではノシ
07:12:18 ! Yu_mesi ("これでおちますよ？")
07:19:51 mike-furo -> mikeyama
[ponzz] 近代麻雀オリジナル10月号読んだ
[ponzz] 【ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 後編】
[ponzz] 連載されてたので
[ponzz] チェックした
[ponzz] 連載じゃない、掲載だな
[ponzz] 吹いた
[sf] .k 近代麻雀オリジナル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:近代麻雀オリジナル をどうぞ♪
[ponzz] 麻生タローさんかっこいいどころじゃないっす
[ponzz] 惚れる
[sf] 近代麻雀オリジナル 2007年 10月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B000VBTY32
[sf] .k ムダヅモ無き改革
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ムダヅモ無き改革 をどうぞ♪
[sf] # ログを読む。そもそもあれオフだったんかというのがすげえ疑問なんだよな。
[mikeyama] #まー、そうですにゃ
[OTE] # オフじゃないと、俺は認識ー
[mikeyama] なんか「いこういこう、そういうことになった」的？
[ponzz] オフじゃないっすな
[ponzz] 息子さんのお願いを聞いたパパが、よーしはりきっちゃうぞー、と勇んでばんゆーとかと一緒にTRPGやるっつーことではなかろうかと
[mikeyama] ＃よく考えればこの前の石油の里行きもオフではないな
[mikeyama] （よく考えないといけんのかよ
[SiIdeKei] って事は……秋葉原でメイドさんとバトルだ！（違）
[OTE] まぁそういうことですね。
[OTE] もげーーーーー！！（いろいろ考えて煙ふいた
[ponzz] アレはOFFだ
[ponzz] 人が集まらなかっただけで
[mikeyama] 線引きが難しいな
[OTE] 今回のは、そうだなぁ。主体がENOさんなら、どっちでもいいよね。割と。
[OTE] わさわさーっと集まって「え？こんなに集まっちゃった？」てのも、まぁENOさんとばんゆーさんの段取り次第では問題ない。
[OTE] ま。いいや。
[OTE] その辺は人によって線引き違うし。今回部外者だから。判断はENOさんとばんゆーさんがするさ。
[OTE] 「お、そういうことなら息子には悪いがオフも兼ねるか」となるか
[OTE] 「いやちょっと、息子の希望を優先したいし実は他にも用事があってね。今回は勘弁してくれ」となるか。
[shirakiya] 「では、我々はメイド喫茶でマターリしてきます」と数人抜けるのもある。
[shirakiya] 買い物もあるしのー
07:51:59 mikeyama -> mikeAway
[SiIdeKei] ……メイドさんとのバトルは？
[shirakiya] お望みなら。
07:54:13 + Pikoyan(~Faker@p3103-ipbf207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] そんな！
[OTE] 椎出さん、サーバ規約に引っ掛かりそうな発言を！
[shirakiya] 隻腕や、盲目のメイドさんと死闘を繰り広げられます。
[Pikoyan] 今日は色んな人が見物できそうじゃのぅ
07:58:49 Tonbi_ko -> TONBI_KO2
2007/09/17 08:00:00
[shirakiya] 秋葉原の店って
[shirakiya] だいたい何時開店でしたっけ？
[Pikoyan] 10時あるいは11時あるいは12時
[Pikoyan] 結構いいかげんｗ
[shirakiya] ほにほに
[Pikoyan] 休日なら11時が１番多いかな
[shirakiya] ならば、急いでも仕方がないな
[shirakiya] （のんびり
08:02:41 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] おはようございますー
[shirakiya] おはです
[Pikoyan] おはよーごじゃいますー
[megunuse] 今日も暑いですねえ
[megunuse] 本当に9月なんだろうか
08:08:36 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:08:47 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] おはよー
[EkitaiT] おはようなのです
[megunuse] HDDを買うか、DVD+DLを買うか、それが問題だ。
[OTE] つ「りょうほう」
[Pikoyan] ＵＳＢメモリの大量刺しで
[megunuse] 両方加代ｗ
[megunuse] USBメモリという選択肢が出てきたか（汗
[megunuse] バックアップに必要なのですが
[megunuse] Seagate80Gで8000円かぁ。・・・・・・
[megunuse] 400Gで13000円。
[megunuse] もう水みたいな値段になってきたな・・・・。
[sf] 10596+5258+5314+2478+780=24426
[sf] 10627+5262+5318+2478+782=24467
[sf] +41
[sf] 昨日は皆頑張った。めでたい。
[megunuse] しまった 250で8000円だ
[megunuse] ひょっとしてそれはログ行数？
[sf] おとといも聞いてた http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/09/20070915.html#060000
[megunuse] 失礼。定期報告ですね
[sf] うみうみ
[xi-banyu] んみゅ
[xi-banyu] おはようごござる。
[EkitaiT] おはようなのです
08:35:40 + fukaW03(~fukaW03@P061198165135.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 今日のことについて、一言いうと、セッションのメンツは、既にセッティング済みです。
[EkitaiT] おお、じゃあ一人で行動しようｗ 買うものもあるし
[shirakiya] ほにほに
[xi-banyu] メシくらいなら大丈夫、なのかな？？？
08:37:13 Zero_Afk -> Zero2
[xi-banyu] ちなみに、過橋米線ではありません。
[fukaW03] おはですの。
[xi-banyu] どこに行くか、決まってない。
[Zero2] ＃おはやんす
[shirakiya] おはです
[fukaW03] オフ会ええなあ
[xi-banyu] オフ会なのかなぁ？
[Zero2] 帰ってきたらENOさんの土産話を期待してよう
[EkitaiT] そうか、ならENOさん組とは別にOFF会を招集すればっ（人集まりません
[megunuse] 大阪でないと行けません（ぁ
[megunuse] 東京で招集されても（涙
[fukaW03] 当直中だから無理だなぁ(^^;
[fukaW03] 関西オフ企画すればいいのだが（ｗ
[xi-banyu] 秋葉原でゲームできる場所って、どこがあるかなぁorz
[xi-banyu] # RnRは満席だった
[megunuse] 関西の重鎮ってだれだよｗ
[xi-banyu] YSとDDは、開店と同時に電話で確認しよう。
[fukaW03] ｓｆさん。
[xi-banyu] 重鎮とか関係なく、やりたければやるのがいいんだと思う。
[megunuse] 大阪だと駅前第3地下にゲーマーズスペースが
[megunuse] でもあれはやっていいんだろうか。
[xi-banyu] そして、何度もやることによって、重鎮になるのだｗ
[xi-banyu] 駅前ビルと言えば、変わりトンカツがうまいねｗ
[soutou] 変わりというぐらいだから
[soutou] 変わっているのだろうが
[megunuse] 先生！GM経験0ですっｗ
[soutou] どういう風に変わっているのか
[megunuse] 私は999円のステーキが印象的
[fukaW03] ふつうのトンカツは トンのカツだが、そこのは、トンカのツ だとか。
[xi-banyu] チーズカレートマトとんかつ
[megunuse] どこだろう
[xi-banyu] ここのオフ会でTRPGやるのは、今回が2回目じゃないかと思う。
[megunuse] ほうほう
[xi-banyu] というか、えのさんの息子さんが希望したときに、TRPGをやるんだと思うｗ
[xi-banyu] 祭太鼓、ってなまえだったかな。
[megunuse] というか、関西近郊組ってどのくらいいるんだろう。ここの人
[Pikoyan] イエサブ、Ｒ＆Ｒステーション、あとはデイドリ？
[Pikoyan] ＞秋葉原で
[xi-banyu] それくらいだと思う。
[xi-banyu] けど、どこも埋まってそうな気がしてきたんだよ。
[Pikoyan] あとは
[Pikoyan] ルノアールとかでの貸し会議室
[Pikoyan] カラオケボックス
[Pikoyan] その辺
[megunuse] カラオケは今日は埋まってるんじゃない？
[megunuse] ルノアールはどうだろう
[megunuse] 後は公共施設
[Pikoyan] http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/index.htm
[Pikoyan] アキバでは開いてないけど西日暮里とか銀座あたりでは開いてるみたい＞ルノアールの貸し会議室＠本日
08:56:44 + meltdown(~meltdown@w4d64.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:59:19 ! Pikoyan ("See you...")
2007/09/17 09:00:00
09:01:01 Zero2 -> Zero_Afk
[Zero_Afk] ＃いてきますー
[shirakiya] ノ
[shirakiya] さて、私もそろそろ。
[EkitaiT] いてらー
09:04:35 ! shirakiya ("CHOCOA")
09:04:53 TONBI_KO2 -> Tonbi_ko
[EkitaiT] にょ
[EkitaiT] 外の気温が上がってきたぽ
[Yaduka] 出たら瞬間で蒸発しますか
[EkitaiT] しそうですねぇ
[EkitaiT] うちから駅まで20分歩くので
[EkitaiT] その間にだんだん小さく（何
[Yaduka] なるほど
[xi-banyu] カラオケか。
[xi-banyu] さんきゅー
[xi-banyu] て、ピコやんいないわ。
[EkitaiT] しゃて
[megunuse] ？
[EkitaiT] 集合時間があれば、その30分以上前には着くように行動する無意味な液体さん
[EkitaiT] まぁ今回はそんなに関係ないけど、ぶらぶらアキバに向けて出発
[megunuse] いってらー
[EkitaiT] システム９割グリーン！ 液体窒素、いきまーす
09:18:24 ! EkitaiT ("久々のアキバ ところで残りの１割は何？（ぉ")
09:19:26 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:20:43 ! mihiro ("再起動")
09:22:44 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:24:48 mihiro -> mihiaway
[megunuse] おはー
[mihiaway] おはようございます
[megunuse] 関西オフの話がでたんだけど需要って有るかな？
[xi-banyu] あ、めぐぬせさん。
[xi-banyu] オレの超個人的な意見なんだけど。
[megunuse] うん
[xi-banyu] たぶん、ここで投げても、あまり結果に意味はない気がする。
[megunuse] ですか
[xi-banyu] つまり、「日程わからないから、手を挙げない」人もいるし
[xi-banyu] 「日程とか関係なく、とにかく興味在るから手を挙げる」人もいるし
[xi-banyu] 空気読んだ振りをして、とりあえず手を挙げる、人もいるし
[xi-banyu] ああ、ここに限らず、どこででもね。
[megunuse] なるほどお
[xi-banyu] あと、乗り遅れたーとか言って手が挙げられない人も。
[xi-banyu] 見てない人もいるだろうしね。
[fukaW03] 時間があえば参加する気はあるのですが
[megunuse] たしかに
[xi-banyu] だから、企画しちゃうといいと思う。
[megunuse] 規格かぁ
[xi-banyu] 企画して、それから募集して、
[megunuse] 企画
[xi-banyu] 最小催行人数2人とかで。
[fukaW03] ほとんどまともな休みがないからなぁ（とほ
[xi-banyu] と、ふかさんのように、最初に事情を説明してくれる人は、少ないのですｗ
[megunuse] なるほど＾＾
[mihiaway] そういや関西OFFは去年やりましたかね
[xi-banyu] オレの知る限り、関西オフは何度か行われているようです。
[mihiaway] なる
[soutou] ただ、ここで声かけたという感じではなかったかな
[soutou] ＜関西オフ
[megunuse] なるほど
[sf] 関西のオフというとアレか、スパワールド
[megunuse] お風呂だったのか。
[mihiaway] 私が記憶してるのはそれです。＞すぱわーるど
[xi-banyu] あったねー
[xi-banyu] ……ふと思ったけど
[xi-banyu] えのさんがいつも絡んでいるな。 ＜オフ会
[xi-banyu] えのさん絡まないとオフが成立しない、のか？（笑
[sf] そんなもんだ
[mihiaway] まあ、enoさんは、いてくれると主催者が楽できるひとだものｗ（ぉぃ
[soutou] まあ、言うなればスター（ぉぃ
[sf] 結局んところお札なんだといって「特定のやることがある」か「だれそれと会いたい」でしかない
[sf] オフだなんだといって、だ
[xi-banyu] まあ、それはそうね ＜特定の〜 だれそれと〜
[xi-banyu] いまは、それがえのさんになっている、ってことカー
[sf] 「特定のやることがある」というのは、例えば「これこれの展示会あるんでいく人居ませんか」とか「コンベンションだよー」とかな
[sf] 前者のがオフらしいオフっつ〜感じだよなあ。後者は迎撃という感じだ
[xi-banyu] あとはあれか。
[xi-banyu] ここに来る人が、一応は共通の目的で集ってるから、
[xi-banyu] その目的とかけ離れたオフ会は、提案しづらいとかもあるかもね。
[xi-banyu] 「明日ヒマなんで、カラオケでも行きませんか」みたいなの
[soutou] そうだな。サバゲしに行こうって俺が言っても集まらないだろうな
[mihiaway] 「明日ひまなんで、メイド居酒屋いきませんか」ぐらいなら、イベント性があるかもしれませんがｗ
[soutou] メイドはよくてサバゲはだめか。嫌な世の中になった（ぉぃ
[megunuse] ｗ
[OTE] 軍靴の足音が。
[sf] 複数参加すればあとはズルズルとというのはあるけどねえ
[Yaduka] 鯖ゲ？
09:42:25 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.66) to #もの書き
[megunuse] 軍靴＾＾；；
[Yaduka] 横一列に並んでひたすら鯖を捌くゲームですか
[mihiaway] サバゲはenoさんの小説同様、自己の優位性が保てないので、避けられてしまうのかもしれませんｗ
[xi-banyu] 最初に、2〜3人巻き込んでから募集ってのが美しいかもね？
[sf] 生鯖を食べて中毒になってゲの字になる遊びです
[Tonbi_ko] ソ連戦車の履帯のパタパタ音が……
[Yaduka] なるほど。
09:45:05 + largo(~hananokum@235.236.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 優位性か
[soutou] でも、enoさん来たら、手に負えないよね（ぉぃ
[mihiaway] た、確かにｗ
[soutou] さながら、ライバックがいると聞いてものすげえ引くテロリストのように
[soutou] 優位性なんてものは鰻下がり（ぉぃ
[sf] 麻生さんも強かったりするんだろうかのう。サバゲするかは知らんが
09:50:32 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[soutou] 若い頃はオリンピック級の腕だったそうだからやれば強そうだな
[sf] と新聞の経歴を見て思ったりした
[mihiaway] …先頭に立って戦う首相ですか。どこの国の映画だｗ
[sf] クレー射撃で出てます＞モントリオール
[sf] .k 麻生太郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:麻生太郎 をどうぞ♪
09:53:22 ! OTE ("何のパッチだ？")
[megunuse] そういえばそうだったね
09:58:05 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:58:24 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Stella] ロシア大統領に比べたらまだまだ
[Stella] ＃比較する相手が悪い
09:59:34 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 向こうは大統領ですからね。
2007/09/17 10:00:00
[sf] 実践力。
[sf] 最近、要するに初期の明治政府のようなもんだと思えば今のロシアは理解しやすいよなあと思ったりした。
10:02:37 + chita(~chita@054237211203user.quolia.com) to #もの書き
[soutou] http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img426_p01.jpg
[soutou] 最近のプーチンさん
[killist] すげーな
[killist] サバゲ？（ぉぃ
[Yaduka] ゲリラ退治では
[soutou] http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2276932/2073391
[soutou] プーチン露大統領、猟銃手に狩りを楽しむ
[Yaduka] ああ、退治じゃなくてゲリラ狩りだったのか。
[Tonbi_ko] 大統領自らベトナムに（違
[V-zEn] おは
[V-zEn] 昨日一昨日とお泊りボドゲの会に参加
[V-zEn] 行きと帰りに渋滞に巻き込まれ、帰りは蒼の人を送り届けた関係上、実質8時間（渋滞含め）車を運転し、帰宅が2:30。
[V-zEn] さすがに疲れて今日のオフどころじゃないびぜんですおはようございます。
10:22:27 + sifr(~sifr@O091128.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 長い前フリでしたがそういうことで一つよろしく。＞ばんゆー
[mihiaway] ボードゲームは、どんなゲームをしたんです？
[V-zEn] 俺は
[V-zEn] あまりヘビーにはやらなかったので
[soutou] 人生ゲーム
[V-zEn] まず「キャメロットを覆う影」、次に「キングスコート」、夜は酒をかっくらいながら「クク」「ごきぶりポーカー」「FAB FIB」
[V-zEn] そして就寝。おきてからは「ユーロレイル」。「詠み人知らず」で脳をウニにしたあと、「プエルトリコ」かな。
[V-zEn] 大して遊んでねーなー。
[V-zEn] まあ夜中は酒飲みメインだったからなあ（笑）
[mihiaway] …遊んだことがないのばかりだ
[mihiaway] .k キャメロットを覆う影
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[mihiaway] .k キングスコート
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[mihiaway] .k クク
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[mihiaway] .k ごきぶりポーカー
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[CHOBOJA] そういえば、
[OTE] キングスコートは、俺の友達が復刻してたなぁ。
[CHOBOJA] 森鴎外の本を買いました。
[mihiaway] .k FAB FIB
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[V-zEn] 貴様の友人は神だと言っておけ。＞復刻版
[V-zEn] 多分そこのを買ったので
[OTE] コミケで売ってた。権利関係はちゃんとやってたと思う。
[V-zEn] 紙の厚みまで同じなのが素晴らしい。
[OTE] あぁ。こだわってたよ。
[V-zEn] うん
[V-zEn] あの厚みが同じじゃないと
[OTE] 質感までこだわってた。
[V-zEn] 困る（笑）
[OTE] 俺のマイミクの那珂川さん。彼だよ。
[V-zEn] ここに礼を言っている男がいたと
[V-zEn] 言っておいてくれ（笑）
[OTE] OK、言っとくｗ
[V-zEn] てまあ、確か君のイベントで
[V-zEn] 触れたはずだな。
[V-zEn] ＞キングスコート
[V-zEn] それで俺の知り合いのキングスコート好きに伝達
[OTE] そうだったっけか。
[V-zEn] うん
[V-zEn] 思い出した。
[mihiaway] .k ユーロレイル
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[V-zEn] 確か君のイベントで、買えるっつって買ったような思いが（笑）
[mihiaway] .k 詠み人知らず
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[mihiaway] .k プエルトリコ
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[OTE] あー。そうか。なんかうっすらと。
[mihiaway] .k 人生ゲーム
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[OTE] 多分、吉祥寺の会場でやってた頃かな。
[V-zEn] 多分
[OTE] 最近懐かしい話が多いなぁ。
[OTE] まぁいいや。ちょっくら仕事の話来たので出てきます。
10:46:12 OTE -> OTE_Aw
10:46:38 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108010169.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[siide-Ebi] なぜか
[siide-Ebi] 高山本線に乗っているわけですが。
[V-zEn] どこだあああああ
[siide-Ebi] もうじき越中八尾
[siide-Ebi] 頭痛が治まった訳じゃないけど
[siide-Ebi] たまには外に出ないと、と思った。
[siide-Ebi] ……なんで切符は高山までなんだろう？
[mihiaway] 高山というと…飛騨ですか？
[siide-Ebi] ですね
[mihiaway] それってかなり、山奥のほうじゃ
[siide-Ebi] 富山から高山を通って岐阜に至る高山本線が
[siide-Ebi] 先日復旧したのですよ。
[siide-Ebi] 平成１４年の豪雨で不通になったんだっけか。
10:53:26 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
[mihiaway] 越中八尾から高山までだと、営業キロで70キロありますが
[mihiaway] 地方線でも日帰りで行ける距離なのだろうか（こら
2007/09/17 11:00:00
2007/09/17 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:25 ! Leonald ("天使。汝は違う双璧の手を結ばせる橋となるも、世界を混沌へ誘う者。 彼らが何を望むか、人は誰も知り得ない。−天羅ＷＡＲ")
11:05:22 ! megunuse ("Leaving...")
11:05:51 ! chita ("quit")
11:11:42 + fukaW03(~fukaW03@P211018234243.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
11:20:08 + fukaW03(~fukaW03@P211018234243.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
11:25:53 MorrisZZZ -> Morris
[mihiaway] 11時半かあ
[mihiaway] 48分か、もうすぐお昼だ
[mihiaway] 今ごろ秋葉原では…
11:58:15 ! largo ("CHOCOA")
[V-zEn] ふー
[V-zEn] ふろあがり
2007/09/17 12:00:00
[V-zEn] http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200701181112?vos=nr25alsc0158001
[V-zEn] なにいいいい
[V-zEn] 倉科遼って司敬だったのかーっ
[V-zEn] ＞ヒットメーカー・倉科遼先生に聞く
[V-zEn] ＞「マンガ原作者」のお仕事って?
[sf] .k 倉科遼
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[sf] .k 司敬
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[sf] > 毎月35本以上の締め切りを抱える、超売れっ子原作者
[sf] すげえなあ
[V-zEn] コロコロでも描いていた事が。
[V-zEn] 35で引退を考えたって事は、あのころまだ20代かな。
[sf] ふむー
[sf] 1950年生まれということなんで35の時には1985年
[sf] http://www.free-hand.co.jp/comic/profile.html
[sf] な、なんか一杯名義がある
[sf] .k 滝上峻
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[V-zEn] ジャンルによって使い分けてるのか
[sf] .k 高村圭
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[V-zEn] ……にしても
[sf] .k 兜司朗
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[V-zEn] 1日2本の原作が苦にならないとか
[sf] .k 火野俊平
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[sf] すげえよなあ
[sf] 転向してずばりはまったというところか
[V-zEn] どういう……やっぱり長期連載マンガ家やってた人はパワーが違うんだなあ。
[V-zEn] いやー
[sf] ですなあ
[V-zEn] マンガ家でも結構ハマってたけど
[V-zEn] こう
[V-zEn] 適正を見切るのがすごい。
[V-zEn] 普通、30巻に近いマンガ連載描いたら
[V-zEn] マンガ家で食えると思うよ（笑）
[sf] そーねー
[V-zEn] >近年はあまりに多作なため、「倉科 遼」という原作者は自身が経営する編集プロダクションの共同ペンネームではないかという説がある。
[V-zEn] Wikipedia:倉科遼 [キーワード一覧:倉科遼]
[V-zEn] Wikipedia 倉科遼より
[V-zEn] まあそう言われても納得する（笑）
12:17:05 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] すごいですのー（＝◇＝；；；
[V-zEn] 一日二本。一本のマンガが16P程度と考えると
[V-zEn] 原稿用紙200枚が1ページ扱いで、32枚。
[V-zEn] 6400文字／日を、15日／月の割合で量産か。
[V-zEn] 売れっ子恐るべし（笑）
[NaggyFish] ひぃ。
12:19:49 ! k_wdv-ROM ("Leaving...")
[V-zEn] これを「苦にならない」と言えるようになると一流らしいぞ（笑）
[NaggyFish] ああでも、文字数で比較しちゃいかんのだな、その中でストーリー組み立ててとかやってると……（ごはあ
[NaggyFish] NHKのプロフェッショナルでこう、黒背景に白文字で「一日二本が苦にならない」とか出る（笑
[CHOBOJA] 一日二本ですか。
[NaggyFish] 冒頭三枚で撃沈中の身としては、悔しい限り（ギリギリギリ
[mihiaway] 小説と漫画原作は違うだろｗ
[NaggyFish] それくらいわかってますよ（ｗ
[mihiaway] じゃあ、なぜに比較して勝手に沈んでるのだｗ
[NaggyFish] 沈んでるように見えますかね。
[NaggyFish] 悔しいからこっちも頑張ろうと思ってるんですが。
12:26:51 + gama(~gama@pl658.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[mihiaway] ふむ。そこは誤解していた。申し訳ない
[mihiaway] ＞沈んでる
[NaggyFish] まあいいです。ネタ絡み終わったので。それでは。
12:27:46 - NaggyFish from #もの書き (Leaving...)
12:27:59 + fukaW4(~fukaW03@P211018234220.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
12:29:10 fukaW4 -> fukaW03
12:33:22 + fukaW4(~fukaW03@P211018234048.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
12:34:58 ! fukaW03 (Connection reset by peer)
12:51:49 fukaW4 -> fukaW03
2007/09/17 13:00:00
[sf] ふと
[sf] ほんとうに怖い童話 2007年 10月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B000UTNA26
[sf] をみて。
[sf] 「教科書が教えない身売りの歴史」
[sf] キャッチーだなあ
[Stella] わお
13:19:11 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
13:26:10 + meltdown(~meltdown@wd178.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
13:41:11 + dain(~dain@59-171-36-110.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんにちは
[CHOBOJA] こんにちは。
[dain] ちょぼさんは島崎藤村の春ってご存知ですか
[CHOBOJA] ？
[CHOBOJA] いえ、知りません。
[dain] そうか(´・ω・`) 昔読んだ時なんだこりゃつまらねえーっておもったんですが
[CHOBOJA] 今になっては印象が変わった、とか？
[dain] 最近みるとおもしろいなあと思ったのです、そういうことってあるよね
[dain] ようするに、島崎藤村の私小説なんですね。彼と彼の友人達に仮託した人物達が
[dain] まあうだうだ生活していく小説なんですよ
[dain] 是非一度よんでみてください
[dain] ちょぼさんはそういう経験ありませんか
[sf] .k 島崎藤村
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:島崎藤村 をどうぞ♪
[CHOBOJA] そうですね。
[sf] 春 http://www.koubou.com/asin/4101055033
[CHOBOJA] スコット・ピツゼラルド位でしょうか。
[dain] ほうほう
[dain] どんな？
13:52:12 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[CHOBOJA] ううっ
[CHOBOJA] 邦題がわかりません。
[CHOBOJA] 女に振られた男が
[dain] 内容とかー
[dain] ほむ
13:53:57 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108010240.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] お金を稼いで戻ってきて色々やったあと
[CHOBOJA] 車の事故で死んで、なにも残らない話です。
[CHOBOJA] 他は。。あまり評価の変わった作家とか作品はいませんね。
[Stella] スコット・フィッツジェラルド？
[CHOBOJA] デミアンとかは今読んでもつまりませんし
[CHOBOJA] すてら・はい。
[Stella] Wikipedia:F・スコット・フィッツジェラルド [キーワード一覧:F・スコット・フィッツジェラルド]
[CHOBOJA] グレート・ギャツビーと呼ぶんですね。
13:56:35 + sifr(~sifr@O091128.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:58:48 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
[CHOBOJA] なんていうか。。。
[CHOBOJA] ロボットみたいだ。
2007/09/17 14:00:00
[sf] .k スコット・フィッツジェラルド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スコット・フィッツジェラルド をどうぞ♪
[sf] 華麗なるギャツビーってのが従来の訳題か
[sf] よんでねーなー
14:05:24 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 韓国では偉大なるギャツビーになってます。
[PaLiLitH] 狂乱の20年代を代表する作家といわれてますね。
14:17:28 ! altair_ ("Leaving...")
14:17:34 ! mihiaway ("CHOCOA")
14:18:29 ! gama ("TakIRC")
14:24:02 + fukaW4(~fukaW03@P061198166209.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
14:25:11 ! fukaW03 (Connection reset by peer)
14:30:42 + fukaW03(~fukaW03@P211018234147.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
14:31:45 + yuuduki(~yuuduki@i60-42-126-143.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:32:52 + Leonald0(~Leonald@i220-108-203-195.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:40:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
14:46:13 + chita(~chita@054237211203user.quolia.com) to #もの書き
[CHOBOJA] こんにちは。
[fukaW03] こんにちは。
14:59:32 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/09/17 15:00:00
15:05:43 + akiraani(~akiraani@ackube006231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:07:28 + abaL(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:12:08 ! kairi ("See you...")
15:22:43 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんにちは。
[ao] こんにちは。
[CHOBOJA] 今頃ENOさんたちは
[CHOBOJA] 秋葉原のYSでしょうか。
15:33:29 ! CHOBOJA ("Leaving...")
15:36:24 ! fukaW03 (Connection reset by peer)
15:36:56 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.66) to #もの書き
15:37:38 + fukaW03(~fukaW03@P061198165231.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
15:50:24 + Pikoyan(~Faker@p3103-ipbf207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] あれ。PIKOYANさんだ。
[CHOBOJA] OFF会からは早引けされたんですか？
[Pikoyan] へ？
[Pikoyan] アタシはばんゆーどんにポリフォニカを渡して一緒に飯を食おうという計画だけだったので
[Pikoyan] 飯食ってから分かれて自分の用事を片付けて帰宅ですよ。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] なるほど。
15:58:28 + fukaW4(~fukaW03@P211018234131.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] たまたまその日にＥＮＯさんがアキバに行くってので人数が膨れてプチオフ会みたいな状況になってましたがｗ
[Pikoyan] そしてそれにばんゆーどんがこことは関係ないセッションやるための人員も呼んでたので……合計10人くらいでしたか。
[CHOBOJA] 多いですね。。
2007/09/17 16:00:00
[Pikoyan] ＥＮＯさんと息子さんが５時に池袋に行かなきゃと言ってたので
[Pikoyan] もーちょっとしたらセッションとか終わって移動かしらん
16:13:38 + abAWAY0(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:19:21 kaji_away -> kaji
16:24:50 fukaW4 -> fukaW03
16:38:55 + fukaW4(~fukaW03@P211018234141.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
16:42:03 fukaW4 -> fukaW5
16:42:10 fukaW5 -> fukaW03
16:46:47 ! yuuduki ("Leaving..")
2007/09/17 17:00:00
17:00:04 + abaL0(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:14:42 + fukaW03(~fukaW03@P211018234102.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:17:35 ! fukaW03 ("EOF From client.")
[OTE_Aw] ふいー
17:22:46 + fukaW03(~fukaW03@P061198165241.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:24:32 + chita(~chita@205225001211user.quolia.com) to #もの書き
[sf] 休みだからか、休みなのにか、静かなものだ
[Yaduka] お腹がすいて力が出ません
[akiraani] そんなときは、
[akiraani] ケミカルクッキングでも見て元気を出すのです
17:43:41 dain -> suguna
[Stella] 無断でアップされてるのを見るのは気が引ける
[akiraani] あれ、もとねたなんなんですかね
17:47:21 abaL0 -> abaL
17:48:13 + gombeLOG(~username@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:53:17 ! chita ("quit")
17:58:59 + ponzz0(~ponzz@fi1215.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
2007/09/17 18:00:00
18:01:45 + akiraani_(~akiraani@ackube004045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] ？
18:06:37 gombeLOG -> gombeAway
18:10:18 + k_wdv-ROM(~k_wdv_ROM@i220-109-74-208.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] そういや独居老人が友人も近所付き合いもなくて……とかいう話を見ていて思ったんですが
[sf] アレって引きこもりなのかも知れない。
[sf] つきあいのないのは男性が多数派らしーし
18:19:29 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
18:21:09 + yuuduki(~yuuduki@i60-42-126-143.s05.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:24:32 + chita(~chita@205225001211user.quolia.com) to #もの書き
18:29:03 + altair(~altair@ntfkok016211.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:31:53 Leonald0 -> Leony_slp
[suguna] そりゃーぼくも
[suguna] 仕事が終わって人生あとすこしになってやることもなくなれば
[suguna] ひきこもりになるかも、というかなりたいかもしれない
[suguna] 引きこもりってなにがあれかっていうと、結構楽しいんだよね、それはそれで
[tatsu114] えっと
[tatsu114] 引きこもりって言われる人たちは
[tatsu114] 自らそれを望んでやってるわけだと思う
[tatsu114] 付き合いもなくてというのとはちょっとちがう
[abaL] またまたご冗談を
[chita] ご隠居
18:40:51 Tonbi_ko -> TONBI_KO2
[sf] つきあいが「転がってきたらいいなあ」という気分で能動的に動かないとか
[sf] そのへんがね、実にこう「オチモノ願望」的にみえたりした
[tatsu114] ちなみに私は仕事初めてしばらくは、マジで仕事以外は家に引きこもり状態でした。TRPG本格的に足突っ込む前だけど
[tatsu114] 一人でネットやって、寝ておわり
[tatsu114] 親が「どこかのサークルは要らない？」とか言うほどに一人っぷり
18:44:31 + kaya-n(~kaya_n@185.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:44:51 + yosi(~yosi@ntaich243085.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 環境変わった直後とかは手一杯になることってのはありますなー
[tatsu114] いや、そんな手一杯とか、そんなのではなくて
[tatsu114] ほんとに誰かと付き合うという気はなかった、あっちから誰か来ないかなとか考えてた
[sf] なるほど
[tatsu114] 友人ともあそんでたけど
[tatsu114] それでも、少しあっちがまんぞくして、おわりだったし
18:48:36 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] ＃こんばんはー
[yuuduki] こんばんは
18:50:07 akiraani_ -> ani_mesi
18:50:15 + fukaW4(~fukaW03@P061198165218.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] むぅ
[V-zEn] 典型的なダメマーケティングを見てきてしまった。割と鬱だ。
[sf] いかがめされた
[V-zEn] 近所にですね、豚丼の店が新装開店していたのです。
[sf] 豚娘でもコスプレしていましたか
[V-zEn] いやー
[V-zEn] 外見は、ちょっと雰囲気のいい飲み屋風味。黒塗り木造風味。
[SiIdeKei] ＃帰宅。
[V-zEn] 外にはのぼり。厳選素材、とか書かれてます。まあこれはいいっちゃいいんですが
[V-zEn] まずぱっと見
[V-zEn] ・どういう豚丼を出しているのかわからない。
[V-zEn] 料理の外見がわからないわけですね。ま、そんなのどこでも同じっちゃ同じなんですけど
[V-zEn] 例えば吉野家とかは、定期的に牛丼の写真を垂れ幕に使ったりしますよね。あーゆーのも一応プロモだったりするわけですよ。その料理の特徴がわからない。わからないから入りづらい。
18:53:43 Zero2 -> Zero_Afk
[V-zEn] ＃雰囲気的にも入りやすくはない
[V-zEn] でもまあ、新しいジュースが出たら買ってみる性格なんで
[V-zEn] 入りますわな。
[V-zEn] ＃あ、あと外見からは価格もわからなかった。
[ao] あー。あそこか。
[V-zEn] あそこだ。
[ani_mesi] それこわいなぁ……＞外見からは価格が分からない
[OTE_Aw] 豚丼という、庶民ぽいメニューで、その雰囲気かぁ。
[SiIdeKei] ……『時価』
[Zero_Afk] 寿司屋くらい怖いですね＞価格がわからない
[V-zEn] 入って、新店なのに客は一人。しかもこっち向いてますよ。おそらくお弁当待ちなんですけどね。
[V-zEn] これも怖い（笑）
[ao] 開いてるのか閉まっているのか判らんのがどーかなーと思ったが。あとカウンターせまげじゃのうとか。
[OTE_Aw] おまけに値段が分らんと来るとなぁ。常識的な値段が来るか分からんな。
[OTE_Aw] うひｗ＞こっち向いてる
[SiIdeKei] いい雰囲気だ(笑)
[V-zEn] カウンター席は、外壁と同じ色の黒い壁で仕切られていて、誰がいるのかもよくわからない。店員の姿は（そのときは）見えなかった。所在なげに席に着こうとすると、
[V-zEn] 厨房との仕切りからひょいと顔が覗いて声が。「すみません。食券買っていただけますか」
[OTE_Aw] うわ最低。
[V-zEn] 食券？ と思ってまわりをきょろきょろ見ると、入り口の横、入ってすぐ右手に、つまり俺の右後ろに食券販売機が。
[OTE_Aw] どんな店にしたいんだそれ！！
[Zero_Afk] うわあ……
[V-zEn] ちなみに入ってすぐの視界には入ってこない（笑）
[OTE_Aw] おされな雰囲気にしたいのか、回転上げたいのかはっきりしろ！
[V-zEn] 食券売り場で、ようやく価格がわかったのだが
[V-zEn] これがまたクラクラもので
[OTE_Aw] どきどき。
[V-zEn] 並600円、そこからランクアップごとに200円増し。まあそれはいいんだけど。
[tatsu114] 1000円
[OTE_Aw] つ「時価」
[V-zEn] 並、大、得盛、得々盛 とあって
[yuuduki] 並６００円って高いなぁ
[V-zEn] 違った
[OTE_Aw] ＃黒の内外装、厨房との仕切り有り。いや、どう考えても、滞在型の店だろうそれ。
[V-zEn] 特大、特々大
2007/09/17 19:00:00
[V-zEn] だ。
[V-zEn] あるんだけど
[OTE_Aw] うむ。
[tatsu114] にくがおおきくなるんだ！
[V-zEn] ほら、たっつーが正解を言った。
[OTE_Aw] ……え？
[V-zEn] そのメニューが「どう違うのか解らない」
19:00:33 abAWAY0 -> abAWAY
[V-zEn] つまり、ごはんが増えるのか、肉が増えるのか、どっちも増えるのか？
[Pikoyan] 単純に
[Pikoyan] 迷走してる店ですか？ｗ
[V-zEn] 並と大で何が違うのか？ どこにも書いてない。
[ao] コンセプトが一貫してないんだな。
[V-zEn] まあいいやと「大」を頼もうとしたら、なぜか売り切れ。
[V-zEn] ＃特大以上、大の弁当も売り切れていないのに（笑）
[Zero_Afk] うひゃひゃ
[OTE_Aw] ぶふ
[V-zEn] これはどうやらトラブルだったらしいんだけど
[V-zEn] 何の説明もない。
[V-zEn] 並買いましたよ。仕方ないから。
[OTE_Aw] や、やる気ねぇ。
[SiIdeKei] 『器が大きいんです』『……中身は？』『違ってたら他のお客さんに申し訳ないじゃないですか』『ちょっと待てこらオイ』
[Zero_Afk] で、お味のほうは
[V-zEn] 席に着くじゃないすか。
[OTE_Aw] いやまて、あれだ。味だ。味が「スゴイ」んだきっと。
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 味は
[V-zEn] 旨いよ。うん。普通のその辺の豚丼よりは結構イケる。
[OTE_Aw] ……ちっ
[OTE_Aw] 席に着いた途端「お客さん、うちそういう店じゃないんで。ちゃんと指示に従って席に着いてくれます？」と半笑いの店員が？
[V-zEn] 一口食って「お」とちょっと思うくらいには旨い。炭火焼っぽい豚ロースの薄切りは、パリっとしてる食感なのにあぶらがとろっと蕩けて、味もあまり濃くなく、及第点だとは思う。
[V-zEn] が
[V-zEn] 周囲を見渡しても、やっぱり文字で書かれたメニューと、キャベツの美味しい食べ方（100円のサイドメニューらしい）があるくらいで
[V-zEn] ＃もちろん文字だけ
[V-zEn] 特大とかがどう違うのか、ビジュアルで見せてくれるものは何もないし
[V-zEn] あと、この店の豚丼が600円に値するどういう付加価値をもっているのかも喧伝してくれていない。
[V-zEn] 食えば解るとか言うのはちょっと最近のマーケティングとしてはありえんと思う（笑）
[V-zEn] でだ
[V-zEn] ちらと横を見ると
[OTE_Aw] ほうほう
19:05:42 OTE_Aw -> OTE
[V-zEn] ガッツリ食べたい時は「スペシャル」 と書かれた紙が張ってあったんだが
[V-zEn] それを見て、自販機を見ると、確かにこう、金色のボタンがあって「ああ、あれがスペシャルなのかな」とも思ったのだが
[V-zEn] スペシャルと特々大盛がどう違うのかは、やっぱり書かれてない（笑）
[OTE] おとこ気のある店だな。
[V-zEn] 帰りに貰ったチラシ（月末まで100円のクーポンになる）には、豚丼の写真が張られていて、メニューも載っているのだが
[V-zEn] 明らかに載っているメニューは店のものに足りず
19:07:24 fukaW4 -> fukaW03
[V-zEn] スペシャル、も載ってない（笑）
[sf] すげーなー
[meltdown] チェーン店のようなノウハウを一切持ってないのですね
[Pikoyan] なんか
[yuuduki] スペシャルは思いつきで新たに加えたのか……
[V-zEn] ＃もちろん、並〜特々大がどう違うのかは書かれていないし、「うまくて」（ここまで大きい文字）「ごめん…」（ここまで小さい文字）以上の宣伝文句はない
[Pikoyan] １年もしない内に消えちゃいそうな店ですね。
[V-zEn] うん。
[V-zEn] 誰かが何か言わないと
[Pikoyan] 上手い不味いは別としてもｗ
[V-zEn] もう終わるなと思った（笑）
[EAST] 豚丼並に600円か
[meltdown] 店長が自分のセンスに自信があるのやもしれませんぞ
[EAST] 出したくないなぁ……＜貧乏人
[V-zEn] 旨いけど高いし、雰囲気は悪くないけど店員教育はイマイチだし、クチコミで宣伝しようにも「んー、まあ、炭火焼とか書いてたし、悪くないよ」以上の何かが語れない（笑）
[V-zEn] あーあと
[V-zEn] 出されたのが麦茶だったのは感心したんだけど
[V-zEn] テーブル備え付けの麦茶がヌルくなってたとか
[V-zEn] ＃出された麦茶はキンキンに冷えてた
[ao] そうねぇ。北海道タイプの豚丼、あんま馴染みないしなー。
[V-zEn] おそらく味の調整用にと出されたタレは、どのくらいかけていいかわからん上に、かなり濃くて味ぶっこわしちゃうとか
[V-zEn] まー
[V-zEn] こー
[V-zEn] ダメ（笑）
[tatsu114] なんか
[tatsu114] 料亭に修行にいったっぽいな
[V-zEn] ありえる。
[V-zEn] 器も、外見はいいんだけどつくりはプラスチックなんで質感が安っぽいし……
[V-zEn] あああああ
[V-zEn] たった豚丼並一杯600円でこれほどダメな個所が目に付いた店が他にあるだろうかいやない（笑）
[fukaW03] (^^;
[V-zEn] ま
[ao] ……びのひとはプロデューサー体質じゃのう
[V-zEn] ここに語った事で300円分くらいは取り返した気分だｗ
[V-zEn] 気づいた所に限ってはねー
[V-zEn] 気づかない所はわからない。
[V-zEn] ＞プロデューサー
[meltdown] 食器にプラスチックを使うのは、安っぽい感じがするので、お勧めしかねるところですが
[tatsu114] じゃあ残り300円は、だめな地ところを見つけられたという自分の感覚の清澄さを実感できたというところで
19:14:51 ! EAST ("CHOCOA")
[sf] なんかこうビジネスドラマの冒頭シーンのようですよ
[sf] 強みはあるけど噛み合わせがグチャグチャ。
[SiIdeKei] ……映画の『タンポポ』を思い出した。
[sf] いかにもアドバイスと努力で改善して成功店への道を歩むというストーリーに向いている
[V-zEn] うん
[V-zEn] まさに
[sf] .k タンポポ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:タンポポ をどうぞ♪
[V-zEn] それ（笑）
[V-zEn] 「何でウチの店には客が来ないんだろう……」とか言っちゃうぜ店長ｗ
[chita] スペシャルの存在が客にわからない、か
[sf] そこに偶然やってきた凄腕コンサルタント。
[chita] メニューに3玉までは載ってて、4玉以上の盛り付けは頼まないと出してくれないうどん屋みたいなもんか
[yuuduki] 食キングみたいな展開か
[V-zEn] んだない
19:19:40 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 食キングには、アドバイザーの無理難題というオカズもあった
[Yarz] #こんばんは
[Pikoyan] ということで若旦那がその店を再生させて
19:20:44 + fukaW4(~fukaW03@P061198166097.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 凄腕コンサルタントとしてデビューする流れですか？ｗ
[sf] 伊丹十三DVDコレクション タンポポ コレクターズセット (初回限定生産) http://www.koubou.com/asin/B0009VEBU0
[sf] 連載初回ですか
[Yarz] #食券は、回転率とか言う前に、なにがどれだけ売れたかというのをチェックする指針にはなりますけどねー
[sf] .k 食キング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:食キング をどうぞ♪
[kaji] なむなむ
[kaji] ３ヶ月後どーなってるのやら
[V-zEn] まあかなり金かけて改装してたから
[V-zEn] すぐ撤退とかやばすぎるとは思う
[kaji] 客がつかないなら、赤が増える一方だし
[Yarz] どのくらいの広さなんだろうか
[kaji] 高級感を押しだそうとして、庶民くさい色を排斥しよーとして、失敗してる様に聞こえるなぁ
[V-zEn] んー。カウンター5席、背中合わせにカウンター5席、奥に4席の座敷が二つ
[V-zEn] kajiぽん正解
[Yarz] あら、けっこう広いっすね
[kaji] どっちつかずすぎるｗ
[V-zEn] 庶民系の食い物は、高級感出すにせよ、ビジュアルがないとあかん（笑）
[V-zEn] 庶民が金出してくんないんだもんｗ
[Yarz] 数千万は金をかけてそうだなー。内装全部とっかえだと。厨房器具を全部足したらかなりの額ですなー
[Pikoyan] 1000円とか1500とか出しても良いような
[V-zEn] 外装も全とっかえみたいな感じよ
[kaji] つか食券の時点で、庶民相手にするしかねぇ
[Pikoyan] ちょっと高めの定食とかならそういうのもありかも
[V-zEn] というわけで
[kaji] 高級さを出すなら料理人を前に出せ
[V-zEn] 何か遭ったらレポートしとこうと思います（笑）
[Pikoyan] ……そういう店で食券はないよなーｗ
[kaji] 焼き具合とか、味付けとか聞いてこいや
[Yarz] 食券はまぁ、仕入れとかそういうのの管理のもらくだからべつにいいんでしょーけど。ね
[suguna] 食券はべんりだし
[kaji] 便利なのはわかるが
19:28:42 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[suguna] ようするによくあるちぇーんてんのさ
[kaji] 価格上がってる分のサービスを客は求める。はず
[meltdown] プラスチックの食器は、庶民相手でもかなりレベルが下がると思う
[V-zEn] 銀座の寿司屋で
[CHOBOJA] こんばんは。
[V-zEn] 食券はなかろ？（笑）
[suguna] 内容をぐれーどあっぷしたものってことじゃなういのかな
[kaji] 吉牛の豚丼では味わえない何かがねーと
[kaji] 納得せんだろう
19:29:22 + gama(~gama@pl728.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] 銀座のすし屋の話だったんすか。豚丼かと
[V-zEn] そう。その何かがない。
[V-zEn] 味はあるんだが
[EkitaiT] ただいまなのです
[suguna] あんなのぶたどんじゃないってほっかいどうの人はいうだろうし
[suguna] それをじつげんさせるみせ
[V-zEn] その味をグレードアップさせる何かが無いんだ（笑）
[EkitaiT] （くてん
19:29:51 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[V-zEn] ノ
[V-zEn] たまにラーメン花月に行くと、本当に感心する事が多い。
[kaji] モスバーガーあたりだと、材料の作り主の名前出すとか、無農薬だとか、がりがり押し出してるねぇ
[Yarz] お店の雰囲気がそのまま豚丼の単価に上乗せかなー
[fukaW4] 味だけで客を呼べる前に味を伝えてくれる客が入らなさそうで潰れそうですな(^^;
[V-zEn] そういう、旨さを増す何かをイヤってほど用意してあるんだよね（笑）
[V-zEn] うん。でさ、伝えるにしても例えば
[kaji] 雰囲気で言うなら
[kaji] 食券は失格だｗ
[suguna] そんなの下品だと思うなあ
[V-zEn] 「あそこはこーゆーお肉使ってるらしいよ」とか
[V-zEn] そういう
[suguna] 花月なんかあれみても食欲でないもん、のぼり
[V-zEn] 「わかりやすい売り文句」みたいのが
[V-zEn] ほしいじゃん。
[suguna] わたしはやだけどなあ・・
[Yarz] 銘柄豚を使うとか！
[V-zEn] あの下品さが大変参考になるわけです。庶民には（笑）
19:31:39 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] あれが高級店ならナメんなと言いたくなるけど、花月だからOK。あーゆーのを好む人相手の商売だしねえ。
[V-zEn] ＃なんせ「にんにくげんこつラーメン」の店だ
[kaji] ＴＶでやってたが、高級ラーメンの店で
[suguna] にんにくげんこつらーめんとか、ショミンとかなら
[kaji] フランス料理のノリでラーメン出してる店の紹介してたが（値段もはる）
[suguna] 私二郎のほうがずっといいとおもうけどな
[kaji] シェフが料理の解説を客にしてた
[V-zEn] そこで
[V-zEn] 二郎
[V-zEn] と
[V-zEn] 来たか。
[Yarz] #二郎は完食できません……
[V-zEn] あれはほら、やっぱり客層が違う（笑）
[suguna] え、庶民じゃーん
[V-zEn] 基本は学生じゃないすか。二郎。増し増しだー！ 増し増しだー！
19:34:39 Zero_Afk -> Zero2
[suguna] そうでもないとおもうなあ
[V-zEn] 俺、家族席のある二郎とか知りませんよ？（笑）
[Yarz] カウンターだけかな？俺の知ってる二郎
[V-zEn] 二郎はすべからく、指を滑らせると油っこいカウンターでキャベツ山盛りに載った太麺を黙々とかっくらう店と認識しておりますｗ
[sf] .wiki ラーメン二郎
[Role] wiki: キーワード一覧:ラーメン二郎 ラーメン二郎
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[V-zEn] Wikipedia:ラーメン二郎 [キーワード一覧:ラーメン二郎]
[V-zEn] 少なくとも花月に「お作法」はないよ（笑）
[V-zEn] ＃あっても書かれてる
[Yarz] 花月は二郎系なのかぁ
[V-zEn] は
[V-zEn] なぜそういう結論に……
[Yarz] いや、ウィキペディアに書いてありますよ？亜流インスパイア。二郎風ラーメンと
19:42:05 ani_mesi -> akiraani
19:42:13 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
19:42:34 + altair_(~altair@ntfkok090003.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] あ、ほんとだ
[Yarz] なんか全然違う気がしたんだけど、そーなのかーと
[V-zEn] あー
[V-zEn] まー
[V-zEn] うーん。
[V-zEn] 俺はベツモンだと思うが（笑）
[Yarz] うん。俺も別物だとおもってましたけどねｗ
[V-zEn] これを書いたのはジロリアンなんじゃないかと思うｗ
[V-zEn] ＃確かに妙に強いニンニクの風味だけとるなら亜流と言われてもおかしかないが
[Yarz] 麺もスープも別物だとおもう。
[V-zEn] ＃それ言ったらにんにく強めのラーメンはみんな二郎か花月の亜流になるじゃねえかと思った（笑）
[sf] Wikipediaを信用するとは、シャドウランでフィクサーを信用するようなもんである。というのはどーだろーん
[V-zEn] 悪くないね。
[sf] 本店の開店日が分からぬ
[V-zEn] んだね。
[sf] こってりどっしりの豚骨ラーメンなんすかね
[sf] 天下一品とか天理ラーメンとかを想像する
[V-zEn] トンコツしょうゆ系だとは思います。
[sf] とくに屋台の天理ラーメンにイメージが似てるなあ。
[V-zEn] 天下一品の、白濁したどろどろのアレとはまた違いますね。
[sf] ほむほむ
[V-zEn] トンコツラーメンとトンコツしょうゆラーメンは
[OTE] 備前さんなら、その店のモノは同じで一からプロデュースするとなると、どうするね？
[Yarz] 天下一品は、初めて食べたとき「スープが固まってんぜこれ」と真顔で言った
[V-zEn] かなり別物なんすよ。
[OTE] ＞豚丼
[OTE] 立地はそのままで。まず値段設定からだよな。
[PaLiLitH] ＃まるでフィクサーを信用するなというような言い回し。
[OTE] ＃もちろん信用してますよ。フィクサーの口座が存在する限り。
[sf] .k 天理ラーメン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天理ラーメン をどうぞ♪
[V-zEn] 表に写真つきで豚丼のメニューを出しておく（盛りの違いもわかるように）。中には食券購入の案内を目立つ所に。豚、焼き方、丼のこだわりに関しての薀蓄を、全席から見える位置に張り出し、もしくはおいておく。
[OTE] 置き場は同じ？
[OTE] ＞食券機
[V-zEn] 店内を思い返したけど、動かしようがない。
[V-zEn] 表に置けるならその方がいいけどさ。
[ao] ＃そして、わしは近所にある「手もみラーメンジロー」と「ラーメン二郎」をごっちゃにしてたことが判明。おかしいとは思っていたんだｗ
[OTE] ふむー。動かせんか。値段はどうじゃろか。
[akiraani] 地元には二国ラーメンと太郎ちゃんラーメンというのがあります（関係ない
19:50:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
[PaLiLitH] ＃私はPC作るとき許される限りの経験点で忠実値とコネ値増やしたフィクサーとジョンソンを取るというスタイルでした。
[Pikoyan] 入り口入って真正面に
[V-zEn] 表にも薀蓄を、わかりやすいアオリで張っておく。つまり金がこれだけかかっても「うまそう」「食いたい」と思わせる何かが必要だ。
19:50:56 TK-Sleep -> TK-Leana
[Pikoyan] 「その場で右を見ろ」って張っておきましょう。＞食券
[V-zEn] 逆に「これならこの値段でも食っていいな」と思わせなきゃあかん。
[suguna] そういうの、うまそうかなあ
[suguna] アオリとか・・
[akiraani] 「大森望絶賛！」とかどうだろう（ぉぃ
[V-zEn] ありえんｗ＞大森
[V-zEn] 例えば、さっき聞いた単語だが
[yuuduki] そして左側には「こっちは左だ、ボケ」と張っておくのですね＞食券
[V-zEn] 「牛みそ弁当」
[V-zEn] と
19:52:37 suguna -> dain
[V-zEn] 「飛騨牛ほお葉みそ弁当」
[V-zEn] 同じものとして、値段も同じなら
[V-zEn] どっちを買うよ（笑）
[OTE] 380円なら、怖くて前者。
[OTE] 800円なら迷わず後者。
[dain] 値段次第かねえ
[V-zEn] とまあ、OTEやdainが示してくれたように
[V-zEn] 「価格相応のプレミアム」が人には必要なのですよ。
[V-zEn] もうちょっと言い方を変えると
[Pikoyan] 380円で前者は逆におっかなくて避けるなぁｗ
[V-zEn] 「自分を騙すためには何か理由が必要」（笑）
[OTE] よし、ええ話を聞いた。
[OTE] 都城に来たら一杯おごるぜ。
[V-zEn] 都城は遠いなｗ
[V-zEn] こっち来たら奢ってくれｗ
[OTE] ちっｗ
[V-zEn] ま、そんな感じで
[V-zEn] 豚丼600円は高いんじゃね？ という皆様の感覚を何とかマヒさせるためにも
[V-zEn] 何かを用意してあげる必要があるのですよー。
[V-zEn] ちなみに、そういう、「下品な」マーケティングがキライなら
[V-zEn] もっといい方法としては
[OTE] あ。ひょっとして、黒い内外装は、「黒豚を意識？」
[V-zEn] ヨコハマ・ウォーカーに載る、というものがあります（笑）
[V-zEn] ＃説明もヨコハマ・ウォーカーにやってもらえればOK
[CHOBOJA] プロに任せるわけですね。
[dain] そうかあ
[dain] 本格的なぶたどんは６００えんでもやすいきが
[dain] そばやのかつどんだってそんなもんだし
[dain] それだけ備前さんにとっては
[akiraani] 牛丼チェーン店で牛肉が手に入らなかったときに値段下げて出したって実績があるからねぇ＞豚丼600円は高い
[dain] チェーン店のぶたどんがイメージとして大きいんだろうけど
[V-zEn] 俺にとっては、じゃない
[dain] 本来の豚どんはそういうもんじゃないってことでしょ
[V-zEn] みんなが高そうだと暗に言ってるからだ（笑）
[kaya-n] いや、誰でもそう思うだろ
[V-zEn] ログ10回読み返せｗ
[chita] 「お肉、嫌いだもの」
[kaya-n] dainがそう思わなくてもほかの大勢がそう思うってことは、
[OTE] この話の流れもう一回読みなおそうや。
[OTE] 19:57 (dain) 本格的なぶたどんは６００えんでもやすいきが
[OTE] 19:57 (dain) そばやのかつどんだってそんなもんだし
[OTE] これが、その店じゃ分からんからどうにかしとけよ！って話だ。
[dain] はあ。そうですか。邪魔してすいませんでした
[dain] もうしゃべらないんでどうぞ
[OTE] そうだね。
[OTE] じゃまだ
[V-zEn] でまあ
[OTE] 消えな。
2007/09/17 20:00:00
[V-zEn] dainの弁護をするわけじゃーないが
[kaya-n] って、おいおい
[V-zEn] なんでそういう思いがあるかっつーと、まさに
[fukaW4] うむ。その本格的な豚丼だと納得させるためのアピールとか店の作りがだめなお店だという話なのですよ。
[abAWAY] ＃ツッコミ入れる前に、それはみんな判ってるって事を把握できなかったのが敗因ですな
[kaya-n] んまい豚丼はたべてみてえな
[V-zEn] あの近辺に住んでる人が「豚丼」っつーと「吉野家」だの「すき屋」だのの値段と
[V-zEn] 無意識に比べてしまうからですな。
[V-zEn] しらねーんだよ。旨い豚丼の価格なんてのは（笑）
[kaya-n] うむ
[Zero2] 僕なんかは牛丼チェーンが豚丼をだすまでは
[Zero2] そんなものがあることすらしりませんでしたよ
[V-zEn] 俺もだ。
[abAWAY] ＃本格的ならその金額でも十分アリだけど、それをきちんと客に見せることが出来ていない、というのが話の流れ
[OTE] 俺も知らんかった。代替品という認識しかなかったな。
[SiIdeKei] 北海道の……どこだったかな、豚丼があるということは知っていたが
[Zero2] だから大盛りくらいで400円がスタンダードな価値だと
[Zero2] おもってました
[V-zEn] フォローありがとう。そういうこってすね。＞見せる事ができていない
[V-zEn] だからまあ、下品でも上品でも、見せなきゃいかんわけです。プレミアムがあるんだよ、うまいんだよ、というのを。
[kaya-n] うむ。やはり食券はないよー
[V-zEn] 俺に考えつくのは、下品な方法ってことです。
[OTE] 昔からある蕎麦屋とか、認められてる店ってんなら。
[V-zEn] なぜなら、豚丼は今、「基本的に庶民の食い物」だからです。
20:03:11 ! Yarz (Connection reset by peer)
[kaya-n] うむ
[OTE] その店の看板自体が、値段の補償になる
[Zero2] ですね、それだけ店内が不親切なら案内用店員をホールに一人配置しておくべきです。
[V-zEn] だから庶民に食ってもらわないと困る。あと、あの立地で庶民以外を食わせるのは無理。だって専用の駐車場すらないんだから（笑）
[kaya-n] んで、さっきから確認したいんだけど、そこは、豚丼の店なの？
[V-zEn] うん。専門店。
[Zero2] 専門店なのかあ
[akiraani] 専門店でそれは痛いなぁ
[V-zEn] メニューは豚丼、豚皿、サイドメニュー、以上。
[kaya-n] それはいかんね
[OTE] でも、新規で出来た豚丼専門店、外装まっくろってんじゃなぁ。
[V-zEn] その割り切りはいいんだが店
[V-zEn] ……
[V-zEn] よーするにさー
[V-zEn] そこの店長はさー
[V-zEn] sugunaさんには悪いけどさー
[OTE] 有名チェーンの名前使えるとかだったりすると、また違うんだろうけど。
[V-zEn] >19:50 <suguna> そういうの、うまそうかなあ
[Zero2] そもそもマーケティングという概念がなかったのかもしれない……
[V-zEn] >19:50 <suguna> アオリとか・・
[V-zEn] って思ったんだと思うよ（笑）
[V-zEn] 問題は
[V-zEn] 閑古鳥ってことだな。
[ponzz0] すげー、一時間以上熱弁ふるってねーか？（汗 そこまで不満かｗ
[OTE] sugunaさんはdainさんとイコールだよ。
[V-zEn] ああ
[ponzz0] ログ確認してみよう
[V-zEn] そうなんだ。んじゃまあ
[V-zEn] そういうことだdain。結果は閑古鳥だ（笑）
[dain] あ、ごめんね、名前かえてました
[ao] 豚丼和幸も豚丼専門店だったがかなり前面に（タレで焼いた系の）豚丼のビジュアルをアピールしておったなあ
[Zero2] もしも、そういうのが嫌で味で勝負するような店にしたかったんなら、食券はねーだろよ、というのはもう出た話ですね
[kaya-n] ああ、誰だろう、お初の人かなと思っていたら
[kaya-n] dainかよ
[akiraani] 牛丼だとさあ、味付けって醤油みりん＋たまねぎが基本だけど、豚丼はそういう固定概念ないし、宣伝文句はいくらでもありそうな感じだけど
20:06:58 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[dain] はあ。ちょっと変える必要があったんでかえてましたが、よくなかったですね。ごめんなさい
[V-zEn] きにすんな
[NaggyFish] 豚丼は良い食べ物じゃー（ずどーん
[CHOBOJA] こんばんは。
[Zero2] しかし面白い話題ですねこれは
[ponzz0] 豚丼は十勝だったかな？
[dain] 逆にさ、帯広市でその店やったらはやるのかな
[ponzz0] 道東だね
20:08:06 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 自分で作るときは「ショウガ焼き＋マヨネ」になるけどｗ＞豚丼
[Yarz] #反応がないと思ったら落ちてたくさい
[kaya-n] え、何でそう思うの？＞dain
[kaya-n] そういえば、豚丼は食べてみたことないな
[dain] だから、帯広市ではぶたどん、本格的なものって認識があるわけだからさ
[NaggyFish] 美味しいですぞー＜豚丼
[NaggyFish] なにがいいって、牛より胃に優しそう（ぉ
[dain] そこでその店をやるの。なんというか、味は本格的だけど、食券とかそこらへんは大手チェーンの要素をいれたような。
[kaya-n] 吉野家はないけど、すき屋はある。がすき屋も行ったことないな
[akiraani] コンソメシメジバター豚丼とか
[dain] 結構これはいけるんやないやろか
[chita] あえて言えば私はまたドミグラス丼が食べたい
[akiraani] 本場物があるところで（地元の人から見て）亜流であてるのは大変じゃないかな
[kaya-n] よっぽど違いを出さないと
[sf] あえて食券にするメリットがわかんないというのはありますね
[sf] なんか業者に騙されてないかと心配です
[kaya-n] 安く見せてしまうのはまいなうでしょう
[kaya-n] マイナス
[akiraani] 回転率が上がるのがメリットだしねぇ……＞職権
[akiraani] もとい食券
[kaya-n] なぜ回転率を上げるのかというと、単価が安いからじゃないの？
[Zero2] 高級感をだそうというなら食券はアウトですよね
[sf] 食券じたいでは回転率はあがんないですよね。注文の手間が省ける、注文を覚える必要がなくなる、程度のことで
[Zero2] で、みんなが認識してるより高い食べ物をだしてるんだから
20:13:03 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 食券機を使ってるのはあまりよろしくないかと
20:13:19 Leony_slp -> Leonald
[dain] 金銭トラブルもでにくいし
[sf] ありもんの食品をポイポイ出すような場合でもなければ、むしろ来ゃが手間取る分だけ時間を食う
[NaggyFish] 注文聞いたりカウンターで会話するのも値段の内という感じが。喫茶店マニアとしては（ｗ
[dain] ホール担当は急場のバイトでもなんとかなって人件費を抑制できるんじゃ
[sf] 来ゃが→客が
[dain] ないかとおもうんだけどな
[kaya-n] それならば、安くておいしいものを出すという目的に沿った店作りをすればいいんじゃないかなあ
[akiraani] 食券買った時点で注文が厨房に行くところもありますよ。そういうところは食券でだいぶ回転率が上がってるはず
20:14:38 TONBI_KO2 -> Tonbi_ko
[dain] うん。本格的な味で、まあ、他の店に比べれば安い店と
[kaya-n] 高級感を出すなら、接客大事でしょ
[NaggyFish] 開店したばっかで従業員の教育が整ってなくて、じゃあ食券使うぜ、かなあ。ううむ、店長の戦略が気になるぞ（ｗ
[dain] 高級感なおみせは、本場に行けばいくらでもあるんだろうし
[dain] そのなかでならいけないかねえ
[sf] そもそも高々「カウンター5席、背中合わせにカウンター5席、奥に4席の座敷が二つ」の規模では、どの食品であっても、食券のメリットはないような気がすねよな。
[ao] そりゃあれだ。デメリットが軽減されているのであって。メリットはふえとらんな。
[OTE] だね。それで食券使わないといけない状況はちょっと良く分らない。
[NaggyFish] それ普通に注文聞いた方が早い気が（ｗ
[V-zEn] 松屋では
[sf] なので「店の一式を調達した業者に騙されている」説をっ
[OTE] レジ担当を置きたくないってのは、ありうるか。
[kaya-n] な、なるほどー
[kaya-n] ＞sfさん
[akiraani] 店員がおつりちょろまかす心配もない（ぉぃ
[OTE] 作り手だけで店だしちゃったので、会計接客自信が無いとか。
[Zero2] ああ、それもありそうですねｗ＞作り手だけで〜
[kaya-n] それならそれで、有名チェーン店の名前借りて、ノウハウ分けてもらったほうが
[ao] コンサルタントに騙されるとか……実にグルメ漫画系な話だ。
[kaya-n] ノウハウ教えてもらったほうが、か
[Zero2] レジ専でかわいい女の子がいるだけで店の雰囲気がえらいちがうのも確かではありますが
[kaya-n] ドジっ子レジ戦ギャル
[OTE] でも、それなら適当に女の子雇えばいいだけだよなぁ。
[Zero2] ですねえ
[kaya-n] 専
[dain] レジだけのお仕事されるともったいないんじゃないすかね
20:18:51 + fukaW03(~fukaW03@P211018234028.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
20:19:01 EkitaiT -> EkiBuro
[akiraani] そりゃそうだ。レジうちなんてそんな特殊スキルでもないんだし
[OTE] 食券機レンタルするより、バイトの子雇う方が安くつかないかしら？
[dain] 雰囲気はまーわからないけど。だいたいホール担当で会計関係は一番最後に教わるんでね
[Zero2] というかそこが店のコンセプトの分かれ目なのでは＞レジ専を雇えるかどうか
[sf] この規模で人件費より食券機リース代金なりや運用費用のほうが安いのかという疑問が
[ao] さて。そこでだ。
[kaya-n] ドジっ子は特殊スキルでは
[dain] どうなのかな
[chita] 誰かその店に意見しに行くやつはいないか。違うか
[ao] レジ専が必要なほど人来るの？
[OTE] おおおお
[NaggyFish] ぶ（ｗ
20:20:11 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[NaggyFish] 豚丼は良い食べ物ですーッ（激しく主張
[akiraani] まあ、ぶっちゃけ大盛りの食券が売り切れという時点で騙されてるの確実という気が
[sf] なんか故障ですかねえ
[V-zEn] それは機器の故障らしかったすｗ
[EkiBuro] きょーはトンカツだったけどにゃ（ぉ
[kaya-n] あのね。良いかどうかより、うまいかどうかなのよ！
[V-zEn] 俺が食ってる間、頑張って直してました
[dain] あー・・なれてないっぽい
[sf] 中古の機材を纏めて押しつけられた説を。
[NaggyFish] カツはいかん、あれは胃がもたれる（ぉ
[Zero2] まずくて良い食べ物がありますかｗ
[dain] 故障というか、多分そんなの設定ミスしかないんだよね
[akiraani] 回転して間もないのに故障してるってのがｗ
[OTE] ＃本日は肉じゃが
[dain] 他のボタンが作動してるなら
[V-zEn] 俺が出るときには治ってた
[OTE] シュールストレミングとか？＞まずくて良い
[dain] 多分大森がわりふられてないんだろう
[V-zEn] よーわからん
[EkiBuro] ふっ、それは本当のとんかつを知らんからじゃあぁ！
[NaggyFish] 内装に金かけすぎて他に手が回らなかった説。
[akiraani] つぎに液体さんは「一週間だ！」という
[dain] と、経験がある私はおもう
[kaya-n] まずくてよい食べ物なんていっぱいあると思うけど
[dain] あーそういえばうちのきんじょに
[OTE] なんにしろ、統一性を持って考え抜いたって感じじゃないね。
[V-zEn] まーなー
[dain] ラーメン屋さんでね。ものっすごく内装にこだわってるのがあるんですよ
[sf] つまり、それまでだれも大盛りを注文していなかった。ということですか。データ設定ミスって。
[NaggyFish] ノウハウがないから試行錯誤してる感じか。
[akiraani] 前に入ってた店のシステムをそのまま流用したとか（ぉ
[V-zEn] 逆じゃないすかね。みんな大盛り頼んだとか。
[fukaW03] 病院食（ぼそ）＞まずい
[dain] 昭和のなんていうかレトロな感じをだして、店の壁とかつくりとか
[kaya-n] うむ＞ふかにゃ
[dain] なのに、食券機だけ浮いた感じで使ってるお店があるよ
[Zero2] 健康食品なんかはたしかにまずくてもオッケーな食べ物か……
[kaya-n] うむ
[OTE] チェーンに入らなかったのは。とりあえず「自分の店を構えたかった」ってのは、十分にあり得そうだ。
[dain] あきらかにそこだけ時代がちがうの。周りが全部くらいかんじの木造ぽさをだしてるのに。ラーメン博物館みたく。
20:23:50 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.66) to #もの書き
[kaya-n] それにしては、統一感のある店のイメージができていなかったという感じだねえ
[OTE] 独立したい、って思いだけが先走っちゃったのかもねぇ
[dain] だから食券機はけっこうほんとにコスト削減できるのかもしれない
[NaggyFish] 博多のラーメンミュージアムは食券機店の外にあるから無問題！（ぉぃ＜浮いてる
[NaggyFish] あれ、スタジアムだっけか、うろおぼえ。
[Zero2] 利率が低いからコストを下げるというのならわかりますが
[NaggyFish] あれですね、誰か常連になって店長からそこんとこ聞き出すとか（ぉ
[Zero2] 高いものを出してて、客がこないからコストをさげるというのは間違ってると思います
20:25:59 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 新規ですから
[akiraani] リース代、運用コスト含めて食券機のコストがどれくらいか、ですね
[sf] コストは下げられるだけ下げておくのは客数が予想できない時には当然に理解は出来ます
[sf] ただまあセオリーとしては固定費のかかることをするよりも人間で柔軟に処理したほうがスタートアップ向け
[sf] 固定費はキャッシュフローに効くからね
[shirakiya] こんばんは
[NaggyFish] 人間は速度可変ですからね（ぉ
[abAWAY] http://www.jidouhanbaiki.co.jp/syokken.htm 一例
[sf] ただまあ起業したばっかの場合には
[sf] 考えに考えたつもりでも、たくさんたくさんたくさん抜けてるのは普通なんで
[sf] 別にまあその店にしても「頑張った結果」そうなってるというのは、有りそうな話ではあります
[fukaW03] まぁ、工夫を重ねて名店になるか、その前に潰れるか。
[NaggyFish] うん。頑張りは伝わってくるんですよね（ｗ
[fukaW03] 厳しい世の中ですからのぉ。
[NaggyFish] 豚丼ファンとしては応援しておこう。
[sf] たとえ赤字だと分かっても固定費を「あとから削る」のは難しいんだ。とほほほほ
[kaya-n] すごい盛り上がりだ、この話題
20:30:29 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yarz] まったくですねぇ
[Zero2] 予備知識が必要ないですからねｗ＞盛り上がり
[sf] .k 食券
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:食券 をどうぞ♪
[sf] .k 豚丼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:豚丼 をどうぞ♪
[kaya-n] 若旦那の熱い語りがみなをひきつけた
[sf] なんとなく
[ao] くいもののうらみはおそろしいのだ
[V-zEn] えーと
[V-zEn] 何かみんな
[sf] 色々と妄想できる、あれこれ考えたくなるような「余地」がある話ですからね
[V-zEn] 勘違いしているかもしれないが
[V-zEn] これは豚丼の店に限らず
[V-zEn] 君らが作ったものを
[V-zEn] プロデュースする時にも
[V-zEn] 言えることだからな（笑）
[kaya-n] あ、心に刺さることを言ってる！
[NaggyFish] （がーん
[sf] よくあることですからねー
[Zero2] ぐさっ
[OTE] もちろんですたい。
[NaggyFish] （どくどくどく
[kaya-n] もうつくらないもんねー
[OTE] 俺をプロデュースするなら、そうだなぁ。まずはダンディ。これだな。
[Yarz] #生産的な活動してないなぁｗ
[V-zEn] 対岸の火事じゃないんだぜ（笑）
[CHOBOJA] 読者の望む情報を早く見せる。
[CHOBOJA] ことですよね。
[V-zEn] CHOBOJAさんいいとこ突くねえ
[sf] とりあえずできてしまったら「面倒だからもうこれで良いや」となっちゃうんだよー
[sf] てへ
[NaggyFish] 大飛躍中のZero2さんにあやかりたいもの。
[kaya-n] 自分をプロデュースか
[V-zEn] ……
[miburo] そこで一見お断り。
[V-zEn] 御大に一番足りない所のようにも
[V-zEn] 思うね（笑）
[kaya-n] 確かに。
[kaya-n] 温帯をプロデュースするのだ！
[kaya-n] あ、御大
[Pikoyan] 低気圧？
[OTE] 温帯は。
[sf] まったくその通り
[OTE] 色々と食い物の種類が豊富だ。
[OTE] 植生もね。
[Zero2] いえいえ、何をおっしゃいますやらなぎーさん
[OTE] だから、人類の生存には適している、と思うよ。
[CHOBOJA] 色々と環境が変わるからですね。
[CHOBOJA] 生存には熱帯の方が適しているかもしれませんよ？
[kaya-n] そして人口集中
20:35:18 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 面倒だからこれでいいやでほったらかしというと、語り部なんかもそうですが
[NaggyFish] （ごほごはごふっ
[sf] 語り部ついに公開14周年ですよ。ほほほ。
[fukaW03] 文明の発達にはいいけど。熱帯の方がまじめに工夫しなくてもいいですからのー
[OTE] 工房・匠をこれから再プロデュースとなると。新規立ち上げより遙かに気力がかかりそう。
[miburo] 新事業を立ち上げよう。
[NaggyFish] 出版とかどうですか（ぉ
[AKAgane] ふむ。『スターレジェンド』を作る時に、FEARの磯田さんからも言われたよな。「表紙をめくった一ページ目に、このゲームが何かを表す言葉と絵をください」とな。
[Zero2] おかえりなさいましー
[sf] 過当競争で商品数の増えているところに打って出るのは下策だと思います。ヒシヒシ。競争もないほど需要の薄いとこもだけど。
[AKAgane] ちなみに、私が自信満々で、即答したものがちゃんと書いてあるので。持っている人は試しにめくってみたまい。
[sf] .wiki スターレジェンド
[Role] wiki: キーワード一覧:スターレジェンド スターレジェンド
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[CHOBOJA] スターレジェンドも
[Pikoyan] うはははは
[CHOBOJA] 買わないと。
[AKAgane] まあ、小説でもさ。最初の数ページを読んでこれがなんかわかんねー本は、作者とか評判がないと
[Pikoyan] ＞スターレジェンド
[CHOBOJA] まだ扱われてますよね？
[NaggyFish] 見ました。
[AKAgane] なかなか買う気にはなれんよなぁ
[NaggyFish] 意外とすぐ探せた（ｗ
[CHOBOJA] 割と最初の数ページしか
[CHOBOJA] を
[CHOBOJA] イメージできない小説って多い気がするんですけど。
[NaggyFish] キャラシート何十枚も使い潰すほど好きなのに、まだプレイしたことないんすよね（ぇぅ＜スターレジェンド
[AKAgane] わははは。今度、一緒に遊ぼうな。ＧＭやってやるべよ。＞なぎー
20:41:14 EkiBuro -> EkitaiT
[NaggyFish] うは（＝◇＝！！！
[Leonald] あかがねさんがＧＭ・・・！（’’
[dain] まあ、最初の数ページに関しては文章しか情報源ないしなあ
[Yarz] パソコン系ゲームとかMMOとかだとSF系ってニッチっぽいけれど、TRPGだとどうなんだろーか。やはりニッチなのかなぁ？
[kaya-n] あー、わたしもやりてー＞スタレ
[AKAgane] まあ、みんなも自分が好きな本の最初の部分を読んで見ると良いじゃよ。
[abAWAY] マリみての１ページ目を
[AKAgane] たぶん、けっこう上手い掴みで入っていると思うべよ。
[abAWAY] | ・） 読んでみるまでも無いな
[dain] 華麗なる一族の１ページ目を
[NaggyFish] 「神様なんて絶対いない。ぜったいぜたったい、どこにも居ない」だったか＜マイフェーバリットブック「真夏のホーリーナイト」の冒頭
[abAWAY] （全巻同じ
[dain] なんかでも、そこまで描写からはいらないといかんものですかね
[AKAgane] まあほれ
[AKAgane] 読者によるべよ
[NaggyFish] 今それで詰まってます。うまく描写できねーッ、と（ｗ
[AKAgane] いろんな読者がいるからなぁ。
[dain] 脚本、舞台だと逆に、すぐ描写しだすのは駄目っていわれるのですよ
[kaya-n] ラヴクラフトの描写にクラクラきます
[NaggyFish] 最初の三枚（文庫だと見開き一ページくらいか）書いて、ああ、書けてないと（ごほごほ
[Zero2] ＃マリみての1ページ目は確かにいいものです
[V-zEn] ジャンルは違えど
[V-zEn] ツカミは
[chita] アニタの足の裏に
[V-zEn] 重要だと思うのだ。
[V-zEn] 小説は、文字メディアなだけに
[V-zEn] 1ページ目が
[V-zEn] ツカミになってないと
[V-zEn] あかん。
[V-zEn] できるならば
[V-zEn] 1行目。
[kaya-n] 主人公主観とか、支店の、状況描写が秀逸で、その場にいるように感じになってしまうか、
[AKAgane] うむ。備前殿が言うように、小説はね。「最初から順に読まないと予測できない」一次元構造なのでね。
[NaggyFish] 壱行目か。
[dain] うーん・・・品がないと思うけどなあ。つかみいきなりなんてあからさまじゃないんですかね
[kaya-n] 印象的な文章で、この物語が何であるかを説明しているものか、
[AKAgane] シーケンシャルファイルじゃよ。ランダムアクセス不可。
[kaya-n] どちらかかなあ
[dain] まあ小説にもよるのかな
[Stella] ＃蒸し返しですが、吉野家は食券方式じゃないんですよね
[NaggyFish] 舞台でも種類によっては、という気がします。
[OTE] でもおかげで。
[NaggyFish] コメディとシリアスじゃ組み立て方違うし。
[AKAgane] そこがほれ、だから読者によるってさ＞dainさ
[sf] 舞台k
[OTE] 最初につかめばいい、という見方もできる。
[kaya-n] あ、そうなんだ。
[dain] なるほど
[sf] 舞台の場合の掴みは「来てもらう時点」じゃないですか
[OTE] ＞シーケンシャル
[kaya-n] そういえば吉野家に入ったことがないのか
[V-zEn] んだね。＞御大
[NaggyFish] シリアスドラマはじわじわ始まったりすることも多かったりする、ような気がする。
[Pikoyan] ラノベは
[AKAgane] うまいことを言う＞ｓｆさん
[AKAgane] おじさん、目から鱗が落ちたよ
[Pikoyan] イラストを見て雰囲気が掴めないかとやる人も居ますやね。
[dain] それは制作の分野だなあ。まるでちがうことになるのか
[NaggyFish] 一度客席に置いてしまえば……ああでも、席を立つ人いるから（がくがくぶるぶる
[V-zEn] 席なんて立ったって
[V-zEn] 金入ってくれば問題はないよ（笑）
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[V-zEn] それこそ「観てる人による」
[AKAgane] 確かに、掴みの部分は、客席に座らせるまでだよな。
[Pikoyan] うははははｗ
[Stella] 書籍だと、最初の数ページを立ち読みして買うかどうかを決めるわけか
[dain] こんな舞台じゃかねははらえん、かえせ！
[Pikoyan] 若旦那、若旦那。
[AKAgane] まあ、口コミやネットなどの評判とゆーのもあるが＞書籍
[dain] さすがにまだみたことないけど、言いたくなる舞台は結構ある
[V-zEn] ほい
[Stella] イラスト買いとかタイトル買いとかあらすじ買いもいますけどな
[Pikoyan] それなら、予約券を買う段階かもしれませんぜｗ
[sf] 装丁やなんかも含めて「冒頭も」掴みであるというのが書籍小説でしょうね
[Pikoyan] ＞掴み
[sf] あくまで一要素
[V-zEn] そっすね。＞御大
[aspha] Amazonで1500円にならなかったから、買い を最近してしまってることが。
[OTE] 俺にとって小説の掴みは、表紙とあらすじ。口絵もか。そこで決まらんかったら、途中をちらっと３行ほど斜め読みして、文体が合えば買う。
[kaya-n] 買う時は、ね＜イラスト買い、タイトル買い
[dain] えーじゃあ、その小説の一行目なんですけども
[fukaW03] アマゾンお勧め買い。
[Zero2] 表紙買いもそうですねー
[V-zEn] ただ、小説の場合はシーケンシャルアクセスかつ、読者がアクティブであることを半ば強制されるので
[Pikoyan] ←イラストに騙される名無しさん。
[Yarz] 表紙買いはしちゃうなぁ
[V-zEn] やっぱり、「次に、次に」と先に進ませる力が
[V-zEn] ないと
[V-zEn] いかんとは思うわけです。
[dain] たとえば脚本で否定されるのは、最初に人が出てきて「ああ美術館はいいなあ」って台詞
[V-zEn] それが一行目からならなおよし。
[sf] このへんの冒頭の要素は、映画とテレビで作劇法は違うという話を、ドラマ脚本の本で読んだ記憶があります
[Stella] 「つかみOK」で思い出したのが『英仏百年戦争』
[V-zEn] おそらく違うでしょうねえ。
[AKAgane] うむ。装丁も含み、あらすじや帯の『大森望絶賛！』なんかも冒頭の部分と含めて掴みだわなぁ
[dain] ようするに、説明は大事なんだけども、それが透けて見えたらつまらない、というふうにおそわったんですよねえ
[sf] .k 英仏百年戦争
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:英仏百年戦争 をどうぞ♪
[V-zEn] dainもメディアの違いを考慮した方がいいね。
[V-zEn] 想像の翼を羽ばたかせるがいい。
[AKAgane] それはほれ、dainさん。想定読者、想定読者。
[V-zEn] なぜそうなのか？ 小説と舞台と何が違い、何が同じなのか？ どこかに共通点はないのか？
[dain] 小説の場合はあからさまに、ああ説明してるなって思われてもある意味よいというか必要なのだろうか？
[V-zEn] それを考慮せず、短絡的に語ったら
[NaggyFish] メディアというか、うん、銅さんの言うように想定顧客の違いだと思う。
[sf] そりゃあ具体的に「この小説では、○○と××の故意の物が足りが語られます。二人のもどかしいすれちがいッぷりをお楽しみください」とは書かない
[kaya-n] いやーん
[V-zEn] 短慮なヤツだと思われて終わりだぜ（笑）
[AKAgane] たぶん、舞台演劇だとさ、けっこうな文化人っぽいヒトを想定してるじゃんか。こじゃれた物が好きで、露骨であったり、あからさまなのは下品だと思うヒトを相手に書くようなヤツやね
[sf] だけどそれを暗示するような、期待させるような、冒頭でないと困る
[sf] そういう話ですよね＞説明は大事なんだけども、それが透けて見えたらつまらない
[CHOBOJA] こいのものが足りないんですか。
[CHOBOJA] すごく巧いですね。
[sf] 故意が足りない冒頭は困りますっ
[AKAgane] 小説でもさ。ちょぼさんみたいな読者が相手だと、いろいろなコトがぶっちゃけられた表現されると、物足りないんじゃないかね？ そのへんも含めて、まだるっこしい、婉曲な表現の導入部分ってのも、アリなのさ
[NaggyFish] # そういや最近書いてるやつの冒頭はこんな感じでー。と書こうとしたが。
[abAWAY] ＃「ああ美術館はいいなあ」で始めて、つかめるんだろうか＜舞台でも小説でも
[NaggyFish] # いかん、クサイぞこれ（ｗ
[V-zEn] 今
[dain] まあだから、何で違うのかなというのを考えるためにここにいるわけでもあって＞短慮
[V-zEn] とりあえず参考を探してみようかなと
[V-zEn] 思って
[V-zEn] 手にとったのが「小さな国の救世主 ３」
[V-zEn] ＃目の前にあった
[Yarz] うへへ
[abAWAY] うひひ
[V-zEn] んで、一行目を観て
[AKAgane] 最新刊にしとけよ。メイドさん表紙の（ｗ
[V-zEn] 読んで
[V-zEn] そこにdainの疑問への
[V-zEn] ヒントがあると
[V-zEn] 確信したね。
[dain] ほほう
[V-zEn] 一行目
[V-zEn] ロシア連邦の首都モスクワ。
[V-zEn] これだけ。
[sf] .wiki 小さな国の救世主
[Role] wiki: キーワード一覧:小さな国の救世主 小さな国の救世主
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Zero2] うはは
[V-zEn] 俺は、これが解答の一つだと思った。
[dain] あ、ほんとだ。別にそれ変じゃない
[dain] これが幕があがっていきなりナレーターが同じ台詞いうと変だ
[V-zEn] なぜだ？＞ナレーターが言うと変
[dain] 変というか、子供っぽくかんじない？
[V-zEn] 確かに変だ。その変の正体は何だ。
[dain] むう
[V-zEn] 俺も変だと思ってるよ。だからその先を聞いてるんだ。今の所正解だって言ってるんだよ（笑）
[dain] 幕があがった舞台を見た時点で
[dain] その舞台を、見る側は「ひとつの世界」と認識するのだけど
[abAWAY] ＃これが「常春の国マリネラ」だと……変じゃない！不思議！
[dain] ナレーターっていう、その世界とはまるで関係ないものがいきなりはいるから？しかも生身で
20:58:18 + fukaW4(~fukaW03@P061198166195.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] んー
[NaggyFish] # 初っ端に舞台上に弁士が登場して状況説明する舞台なら見た事がある。
[V-zEn] もうちょっと視点を変えてみよう。
[V-zEn] もし、この小説が舞台だったとしたら
[V-zEn] いや、違うな。
[V-zEn] えーと
[CHOBOJA] 舞台の大道具で
[CHOBOJA] 表現されるんでしょうか。
[V-zEn] う
2007/09/17 21:00:00
[V-zEn] CHOBOJAさんが正解を言ってしまうとdainの勉強にならない（笑）
[AKAgane] じゃあ、オレも。映画なら、テロップなんかが出るわな。
[dain] ま、そうするか。それとも裸舞台ならそのあとの展開でしめすかするな、私なら
[V-zEn] 裸舞台なら、とか
[V-zEn] 考えるな。
[V-zEn] もっと普通の舞台でいい。
21:00:57 fukaW4 -> fukaW03
[V-zEn] そういうヒネた所に思考飛ばすクセ変えろ（笑）
[dain] 裸舞台は出身によっては結構根強い印象なんだもん(つд⊂)
[V-zEn] だから考えがまとまらねえんだ。
[V-zEn] 人を出し抜こうとする（あるいは人を見下す）みたいに見えて、コミュニケーションもギスギスしていくぞ。そういうの。経験上（笑）
[V-zEn] ま、それはさておいて
[fukaW03] 一行目 「裸芝居 開幕1分前」
[abAWAY] ＃小説でも「○○なら」と、ハズした例を挙げるのはいくらでも可能なので〜
[V-zEn] もっかい答え。
[fukaW03] とかどうだろう。インパクトは強そうだ。
[V-zEn] なぜ、舞台の幕が上がった時、ナレーターが「ロシア連邦の首都モスクワ」と「言う」のはおかしいのか？
[V-zEn] 確かに下品だわな。しかし何故下品なのか？
[fukaW03] （裸芝居がどんな芝居かしらないけど
[dain] 幕が上がった時点でその舞台を、見る側は「ひとつの世界」と認識するのだけど
[V-zEn] その「ひとつの世界」ってのは
[NaggyFish] # そろそろフェーダーに手をかける頃か（ぉ＜開幕一分前
[V-zEn] この場合
[dain] （裸舞台、ね 大道具なにもない舞台です）
[V-zEn] 何だ。
[V-zEn] もうちょっと具体的に。
[dain] むう？作品世界
[V-zEn] もっともっと
[V-zEn] 具体的に。この「ロシア連邦の首都モスクワ」の場合
[V-zEn] 何にあたる？＞世界
[V-zEn] つーか
[V-zEn] 観客はその世界を
[V-zEn] 何と認識する？
[V-zEn] 「何処」と認識する？
[dain] 幕が上がった時点では、ああこれからここで話が起こるんだろうなと
[dain] 思うんじゃないかな
21:05:42 + atp(~atp@p12036-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ここって
[V-zEn] どこだ。
[V-zEn] この場合はどこだ。
[dain] ええ・・・？
[V-zEn] だからさ、例えば、小さな国の救世主3巻が芝居になったとして
[V-zEn] 幕が開いた
[Zero2] ＃ああなるほど、だから下品という風な印象になるのか
[V-zEn] そこに広がる風景は
[V-zEn] どこの風景だよ。
[dain] 作品世界の風景としかいえないんじゃないのかあ・・わからない
[V-zEn] じゃあ
[V-zEn] 一行目が
[V-zEn] 「ロシア連邦の首都モスクワ」って書かれてたら
[V-zEn] 幕が開いて、そこにある風景は、何処の風景であるべきだ？
[dain] モスクワの風景
[V-zEn] それだ。
[V-zEn] それ。
[dain] うえ！？でもそれは観客わかんないでしょ
[dain] 舞台でボルシチたべてたりコサックダンスでもしてない限り
[V-zEn] 赤の広場で、何かこう、モスクワーって感じの建物が後ろにあって、登場人物がいかにもロシアーって格好してたら
[V-zEn] 「ああ、何かモスクワなのかな」
[V-zEn] くらい
[V-zEn] 思うだろ。
[dain] 普通の町並みでモスクワってのはわからない。いまさらながらボルシチとコサックダンスしかない自分の発想
[V-zEn] つーかしらんけど、その程度のこともできんのか。舞台の美術ってのは。
[dain] モスクワーって感じの建物が想像できない・・・
[NaggyFish] できますぜ。
[shirakiya] 風景の右上のあたりに「モスクワ」と書いてあるんだ
[V-zEn] だってdainはできねえって言ってるぞ。
[V-zEn] いやそれはどうだ（笑）＞白木屋
[NaggyFish] てか、それをやるのが舞台美術という気が。
[V-zEn] 21:06 <dain> うえ！？でもそれは観客わかんないでしょ
[V-zEn] わかんないらしいよ？
[V-zEn] まあそれはいいや。わかるとしてくれ。わかれ（笑）
[aspha] ひだまりスケッチの 富士山 じゃないんだからカキワリに「モスクワ」と書かれたらギャグにしか見えん
[dain] 私ロシアの町並みをみて、いきなりさあここどこでしょうっていわれて
[dain] あてられる自信はないなあ
[Stella] あ、
[V-zEn] 俺だって町並みだけならわかんねーよ。
[Stella] 赤の広場
[NaggyFish] そこ細かく考えなくても良い気がする。
[Stella] ずっと「共産圏だから赤」だと思ってた＜赤の広場
[NaggyFish] モスクワっぽいなと思わせれりゃ勝ち！（ぉ
[AKAgane] まあむしろ。アレだろ。舞台上にあるのは、ビジネスマンのオフィスっぽいトコロで。プーチンの肖像画（昔はモスクワ名物、政治委員の写真がずらりとゆー手があった）かなんかがあるんでないかね。
[Stella] ＃年がわかるなあ
[dain] え、そうじゃないのか、赤の広場
[fukaW03] モスクワ駅にして。しべりあ←もすくわ→よーろっぱ と書いておけば。
[V-zEn] あ、4巻だ。
[V-zEn] まあいいや。
[Stella] .k 赤の広場
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:赤の広場 をどうぞ♪
[V-zEn] とりあえず続けるぞ畜生。
[dain] はーい
[Yaduka] ＃上半身裸で猟銃を持ったプーチンの写真が壁一面に飾られている会議室……
[NaggyFish] はーい
[AKAgane] しかし備前殿や。dainさんが持ってない本でやるのは辛くないかね？
[V-zEn] 目の前にモスクワの風景が広がってる！ 幕が開いたらモスクワ、あるいは何かそれっぽい所だ！
[CHOBOJA] もすくわと書くと。
[V-zEn] ＃いや、その一行目だけの話なんで、本当に問題ないのです。
[dain] ふむ
[Stella] ＃ロシア語の「赤」には「美しい」という意味があるんだときいたことがあります
[Stella] ＃帝政時代から「赤の広場」
[V-zEn] 観客ぁそれを見て「モスクワかな」とか思うとしよう。
[dain] 了解
[fukaW03] ＃なんと、そういう意味だったのか(^^; ＞赤の広場
[V-zEn] そこで話は立ち戻る。
21:14:25 ! fukaW03 ("EOF From client.")
[V-zEn] なぜ、小説では一行目に「ロシア連邦の〜」と書かねばならず、舞台で「ロシア連邦の〜」とナレーションを入れるのは下品なのか？
[V-zEn] 俺も幕が開いて、モスクワとわかる舞台があって、「ロシア連邦の〜」とか言われたらどうかと思う。しかしそれは何故だ。
21:15:42 + ENOKINO(~taka-miy@p291028.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENOKINO] http://www.geocities.jp/tabinosyasoukara/russia1.html
[dain] えー・・・私の立場でいうと、現実にはそんな声きこえてこないから
[dain] ＞ナレーター
[Zero2] ＃こんばんはー
[shirakiya] こんばんは
[chita] それはつまり、ソビエトロシアではナレーションがロシアをモスクワするからだ
[dain] いま耳元で 自宅。アパートの二階とか声したら怖いね、とか
[shirakiya] 先ほどはごちそうさまでした。
21:16:40 + fukaW03(~fukaW03@P061198165087.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] とりあえず、備前くんの講義を静観
[V-zEn] dainよう
[V-zEn] 俺は
[V-zEn] 何の話から、この例えに入ったか覚えてるか？
[V-zEn] ツカミの話をしてたんだぜ？
[NaggyFish] ああそういえば（ぽん
[dain] む、んー
21:18:46 - chita from #もの書き (exit)
[V-zEn] 20:43 <dain> 脚本、舞台だと逆に、すぐ描写しだすのは駄目っていわれるのですよ
[dain] じゃあ、既に舞台上にモスクワってわかってるのにかさねてナレーションはいるから？
[V-zEn] そうそう！
[V-zEn] その通りだdain！
[V-zEn] いいぞいいぞ。
[V-zEn] いいか、そこまで腑に落ちたなら
[V-zEn] あと一歩だ。
[V-zEn] じゃあなぜ、小説では、冒頭からツカミを入れなければいけない？
21:20:21 NaggyFish -> FuroNaggy
21:20:22 mikeAway -> mikeyama
[V-zEn] ロシア連邦の首都モスクワ。
[V-zEn] この一行目の効果は何だ？
[V-zEn] なぜ、舞台（脚本）だと駄目なものが、小説では良しとされているのか？ 舞台脚本と小説の違いはどこにある？
[dain] え、そりゃあ目で見る「舞台の風景」っていう情報なしでまっさらからはじまるから
[V-zEn] それだ。
[V-zEn] その通りだdain！
[V-zEn] だから、お前の
[V-zEn] 21:17 >V-zEn< 20:43 <dain> 脚本、舞台だと逆に、すぐ描写しだすのは駄目っていわれるのですよ
[V-zEn] この台詞は、正しいが、話の流れの中では間違っているんだ（笑）
[V-zEn] 俺たちは、小説の話をしてるの。だから、そこで舞台脚本のお約束を語られると困るの。しっかりその違いと共通点を把握してから
[V-zEn] 語ろうね。
[miburo] なんて迂遠な。
[V-zEn] 今把握したでしょ。
[kaya-n] ヘレン・ケラーにおけるサリバン先生のごとき若旦那
[AKAgane] かやーんさんに、水入りペットボトル１本を進呈。
[kaya-n] おお、ありがとうございます
[kaya-n] これで、ダンベル体操をするんですよね？
[OTE] いや、殺人の凶器としても行けますよ。
[CHOBOJA] そして
[V-zEn] 小説には視覚情報がない。聴覚情報もない。だからツカミを入れるしかない。そうしないと先に進んでくれない。
[CHOBOJA] 殺したあとを水を捨てて
[CHOBOJA] 何気なく捨てる。
[shirakiya] 撲殺に使用した後は、血痕を洗い流すのにも使えて便利
[V-zEn] 小説の冒頭は
[dain] 小説の話をするじゃましてごめんなさい
[V-zEn] 読者の「脳内に」「視覚情報」や「聴覚情報」を「生み出す」ためのものなんだよ。
[AKAgane] ちゃうちゃう、そこは謝るところでもなければ、備前殿は糾弾したわけでもないっちゃよ。
[V-zEn] 次から
[V-zEn] 気をつければ
[V-zEn] いい。
[kaya-n] うむ。
[V-zEn] もっとも
[V-zEn] 次もできてなかったら
[ENOKINO] 自分の得意とする分野に、人を引っ張りこむにも「ツカミ」は必要なんだ
[V-zEn] 貴様の脳は虫並か、とか語らざるをえんが（笑）
[meltdown] 引っ張り込むのに失敗すると、スルーされて、悲しくなります＜ツカミ
[ENOKINO] 君が自分で「得意」と思っている、演劇とか戯曲とか、そういう方面に、人の関心を引きたいなら、バケツで水ぶっかけて「おい、俺の話を聞け」とやるのは、やめた方がいい
[AKAgane] うむ。実はあそこの話の流れから、「舞台演劇における導入部について」とかのdainさんらしい話に引きずり込むという手もあるのだよ。
[kaya-n] 小説と舞台の違いがわからないのだったら、「それはなぜだろう？」とかたずねる姿勢であればよかったのに
[AKAgane] 別に、小説の話をしとるから、舞台の話しちゃあかんわけじゃないしなー。
[V-zEn] ＃ちなみにこの話は、さらに遡って店のマーケティングの話に行き着くのだが、それはまた別な話だｗ
[kaya-n] それなら、自然に小説と部隊の違いの話になっただろう
[miburo] いやまあ、いきなりあからさまなツカミを持ってくるのは下品だな、というのはそう変わった感覚でもないと思うし
[kaya-n] 舞台だ、舞台
[miburo] それを裏付ける、他の分野とはいえエンタテイメントである演劇でもそうなっているよ、というのはおかしくない論旨だと思うが。
[ENOKINO] 小説で「部隊」を出すと、号令をかけるだけで、業が稼げる
[AKAgane] まあ。引きずりこめないことはよくあるので。そこで、みんなが。「はえ？」とネットワークとディスプレイの向こうできょとんとした顔をしているのを読み取れるようになると、dainさんもハッピー。わしらもハッピー。
[ENOKINO] 行だ
[miburo] あるいみ間違ってませんがんｗ＜業
[V-zEn] まあ業は稼げますね。確かに（笑）
[ENOKINO] カルマを稼ぐ
[meltdown] まぁ、間違っては居ないかもしれませんが（笑）
[dain] はーい
[kaya-n] 読み方が、「ごう」になるけど
[meltdown] 108を超えると修羅になるからなぁ
[meltdown] かせぎすぎにちうい
[ENOKINO] まあ、なんだよ、話題を振るとか、ツカミとかは、基本的に「相手の興味を引く」ことなわけで
[AKAgane] それは天羅万象だべ、めるちゃん
[Stella] カルマを消費してスキルを伸ばすのがシャドウラン
[ENOKINO] 興味のない話題をいくら振っても、スルーされるのだな
[AKAgane] ああまて、ブルーフォレストも１０８超えるとアウトだった
[miburo] 悟り３０くらいが楽しいんよねえ
[ENOKINO] 「俺が俺が」という話題は、相手にされない
[meltdown] ほへ、ブルーフォレストもですか
[meltdown] あれは、神様になるのでしたっけ？
[Stella] 暴走するのはもっと下だったような
[AKAgane] 修羅になるかもしれぬ
[AKAgane] ああ、暴走はもっと下だったか
[miburo] ダイス振って決めてたような
[Stella] 爆発してそこらじゅうを焦土にするかもしれぬ
[AKAgane] でも、１０８という数字が脳裏に残っているのだよな。なんだったろうか。
[ENOKINO] 煩悩の数
[miburo] 友人が闘神になってた。
[akiraani] はっはっは、集めると願いが叶うドラゴンボールの数に決まってるじゃないですか(大嘘
[kaya-n] 除夜の鐘
[AKAgane] なんてこう、気の遠くなりそうなドラゴンボールだ（ｗ＞１０８個
[ENOKINO] 四苦八苦すると四苦（四×九）＝３６ 八苦（八×九）＝７２ これを足して１０８
[akiraani] 三クールくらいかけて集めるんですよ
21:37:22 FuroNaggy -> NaggyFish
[Pikoyan] 最後には50個くらい集めてる勢力と決戦して奪い取るのか。
[ENOKINO] 人は、煩悩で四苦八苦する事と、昔から決まっているのです
[xi-banyu] ただいま
[meltdown] 駄洒落っぽいなぁ
[fukaW03] ジョアの鐘。
[ENOKINO] おかえり、今日はありがとう＜ばんゆー
[meltdown] もしくは、落語系のオチ？
[xi-banyu] いえいえ、どういたしました。
[V-zEn] ああ、ばんゆー。すまんかったのう。
[kaya-n] う、歌うところだった・・・＞ジョア
[AKAgane] ブルマ：このドラゴンボールを１０８個集めると、なんでも願いがかなうのよっ！ 悟空：１０８個だぁっ？！ おら、そんなに探すのイヤだよ。 ブルマ：そういえば、そうね……じゃあ街に帰りましょう。あなたも来る？ 悟空：うまいものがあるなら、オラも行く！ ［完］（鳥山明先生の次回作にご期待ください！）
[xi-banyu] 息子さんは、もすこし落ち着いた方が良いかな、とｗ
[xi-banyu] 久しぶりのセッションだからか、かなり興奮してましたのでｗ
[ENOKINO] はしゃいでいたのだな
[V-zEn] 一言目がそれかおまえｗ
[xi-banyu] 一言目以外に言う自信がなかったｗ
21:39:32 ! kaya-n (No route to host)
[xi-banyu] まあ、遊び慣れれば、落ち着いてくるんだろう、と思いましたので
[ENOKINO] なんせまあ、学校で仲間を誘っても、誰もＴＲＰＧなんか知らないし、わかんねーとか言われて
21:39:58 + kaya-n(~kaya_n@185.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ああー
[ENOKINO] 孤立していたらしいのだな
[xi-banyu] あまり心配もしていませんけど。
[V-zEn] ひとつの学校に
[V-zEn] TRPGができる人間は
[xi-banyu] ああ、孤立していると、結構はしゃいじゃいますね。
[V-zEn] せいぜいが５〜６人
[V-zEn] だから人は
[xi-banyu] いやぁ、終わった後に3人で「オレも、昔はあんな風にはしゃいだよなぁ」とかｗ
[ENOKINO] 話がわかる人がいる、というだけで、もう底は理想郷
[meltdown] まぁ、（興味がない人に）興味を引かせるのは、なかなかに難しい
[V-zEn] コンベンションに集まるのです。此処から、其処から、彼方から。
[xi-banyu] 結局、「あと3年待とうぜ」という結論がｗ
[V-zEn] ＃あるいはコンベンションを開くのです。此処で、其処で、彼方で。
[ponzz0] ある意味、底だな
[ENOKINO] 中二病ど真ん中ですから
[Stella] 中二ですがな
[V-zEn] リアルですな。
[V-zEn] あのころ、俺はヒマを見つけては、友人とTRPGをしていた気がする。
[AKAgane] でも、意気込みや意欲は、知識や経験ではどうもならんからな
[V-zEn] それですら物足りないと思っていたのだから
[xi-banyu] 正直、あの意気込みやら気迫やらは、いまのオレにはない。
[ENOKINO] メシ食うときもエキタイさんと、ラーメンズのネタの話をして、あのネタがわかる人がいた！ と目を輝かせておりまして
[V-zEn] 環境がないという状態の
[xi-banyu] わははｗ ＜ラーメンズ
[NaggyFish] ラーメンズ！（ｗ
[V-zEn] あふれ出る意欲は想像すらできぬ（笑）
[V-zEn] ラーメンズーｗ
[xi-banyu] ラーメンズネタなら、ここに濃いのがｗ ねぇｗ ＞びぜんさん
[Zero2] 中学生でラーメンズがわかるとはすばらしいｗ
[V-zEn] 俺はあまり濃くないけど、まあ君に任すｗ
[xi-banyu] ぇー
[V-zEn] かーっこいー
[ENOKINO] つまるところ親以外に「話がわかる相手」という存在に餓えていたのであろうと思うのですよ
[xi-banyu] オンエアバトルのネタは、あらかた諳んじることができるｗ
[xi-banyu] かっこいー
[dain] じゃあ、オンラインでTRPGすればいいのに
[xi-banyu] でも、最近は、
[xi-banyu] 「あっちゃんかっこいー」になってしまうのだった。
[dain] とふとおもった
[meltdown] ぬー、知らぬー
[V-zEn] オタクはある時期まで孤独なものであるよ。
[V-zEn] その孤独を乗り越えて、生涯のクサレ縁、いや友と出会ったりするのだ。
[NaggyFish] 腐れ縁（ｗ
[dain] いまぼくらは電子箱でつながってるじゃないか
[xi-banyu] オレも、コドクだったよ。
[NaggyFish] まあ、僕もその腐れ縁で鹿児島まで演劇見に行くことになりそうですが（笑
[abAWAY] 「馬鹿」と書いて「とも」と読む！ ってやつですね
[xi-banyu] ところで、備前さん。
[xi-banyu] なにが「すまんかった」の？
[Zero2] 早いうちからこういうとこに出入りするとそれはそれであまりいい影響を受けないような……
[NaggyFish] うはははは（ｗ＜早い内から〜
[ENOKINO] 今日来る予定だったけどこれなかった、ということであろうとおもう
[V-zEn] 俺行けなかったからな。あの話の流れでは、ホスト役の1/4は俺だし。
[V-zEn] さすがに昨日、８時間のドライブした後だとちょっと疲れが……
[ENOKINO] ひょっとしたら、ばんゆー君の名義で先物取引に手を出して巨額の負債をつくったのかもしれないが
[ao] にう。すまんのう。
[V-zEn] そのうち３時間は渋滞だしなあ（笑）
[xi-banyu] あー。
[ao] 長かった。
[xi-banyu] いや、別に備前さんに頼まれてやったわけで無し
[V-zEn] いやいや、蒼ぽんは悪くない。悪いのは小田原厚木道路で事故りやがったヤツだ（笑）
[xi-banyu] 好きでやったことなのでいいですよｗ
[xi-banyu] それに、えのさんが帰った後、オレもついにスクパニでびゅう
[xi-banyu] 30分くらいのシナリオをやってきましたｗ
[V-zEn] アキバ→米線→ばんゆーという流れを作ったのはおれなので（笑）
[xi-banyu] でもまあ、米線は工事中。
[V-zEn] お、やったか。
[V-zEn] あー
[V-zEn] 惜しかった。次の機会に是非。＞ENOさん
[xi-banyu] ので、米線の次にオレがオススメしているとんかつ屋「富貴」にお連れしました。
[ENOKINO] 了解、楽しみにしています
[xi-banyu] 貸し切り状態でしたｗ
[V-zEn] ｗ
[xi-banyu] # 15席しかない店内に、12人ｗ
[V-zEn] すくぱにプレイできたか。よかったな。
[xi-banyu] おもろかったよ
[V-zEn] だろ。
[V-zEn] お前もキャンペーンやって
[xi-banyu] しかし、あれだね。
[xi-banyu] キャンペーンやら無いとダメだね。
[V-zEn] 4人、3ターン、30を11成功、とかいう世界に入って来い（笑）
[xi-banyu] ぶｗ
[xi-banyu] ヒドイｗ
[V-zEn] キャンペーンシナリオの最後はこの判定だぞ（笑）
21:49:03 - NaggyFish from #もの書き (Leaving...)
[V-zEn] 話を戻して。
[kaya-n] わからない世界だ。一般陣だから
[V-zEn] 魔方陣にも一般陣と特殊陣てのが
[V-zEn] あるんですよ。
[kaya-n] 魔法瓶にも一般瓶と特殊瓶が
[kaya-n] あるんですよ
[kaya-n] ・・・
[miburo] 一般陣だと女悪魔が、特殊陣だと幼女の悪魔が呼び出せるんですな
[Yaduka] そ、それは言ってはならぬ事ではっ
[kaya-n] ないよね？
[OTE] ＃魔法人にも一般人と特殊人が。
[kaya-n] いかんな、それでは悪魔くんはよびだせんじゃないか
[kaya-n] 私は日渡早紀の「アクマくんシリーズ」のアクマ君がいいなあ
[kaya-n] ・・・
[kaya-n] まさかまた切断か？
[CHOBOJA] あれですか。
[CHOBOJA] ちょっとやんちゃな方が好きということですか。
[kaya-n] 男が好きだということです
[fukaW03] 男好きの魔法陣。
[Zero2] 男好きする魔方陣ですと……
[kaya-n] 女はすべて送還
21:55:43 + OKG(~okg@h204223.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] どこに話が戻ったのかわからないｗ
[V-zEn] ごめん。戻しきれなかったｗ
[V-zEn] ｇｄｇｄのままよろしくｗ
[kaya-n] あ、すまん。みんなぽかーんとしてたのね
[kaya-n] （退場
[kaya-n] 下手に退場
21:58:06 mikeyama -> mikeAway
[kaya-n] えのさんの息子さんに、声援の拍手を！
[OTE] わーわーわーーー
[Zero2] どんどんぱふぱふー
2007/09/17 22:00:00
22:00:07 - dain from #もの書き (Leaving..)
[kaya-n] あれ？そこに戻るんじゃなかった？
[EkitaiT] ちょっと話したけど、楽しかったです＜えのさんの息子さん
[Zero2] 神輿にだれも乗ってこないと寂しいものがありますの……
[EkitaiT] ＃「日本の心」で盛り上がるとは思わなかったけどｗ
[xi-banyu] DOGEZAかｗ
[kaya-n] ＃・・・いうな！いうんじゃない！＞00
[EkitaiT] うにゃ、寿司とか箸とか、その他もろもろでｗ
[fukaW03] 侮るなかれ。和の心。
22:07:52 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-163.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] くまっ、くまーっ
[seiryuu] こんばんは
22:08:22 mikeAway -> mikeyama
22:08:30 ! Yarz ("Leaving...")
22:08:44 ! i-Sam ("CHOCOA")
22:09:13 ! aspha ("Leaving...")
[CHOBOJA] こんばんは。
[EkitaiT] や、「日本の心」ならオリガミと寿司とおにぎりですにゃ
[EkitaiT] 自分も騙されそうになった（ぉぃ
22:11:35 + setsu(~setsu@p2213-ipbf1704hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] （私だって、Princeキモいといわれ続け、ネットにつなぐまでは孤独だった・・・・
[setsu] 毎度！！ って・・ あんま こなかったけどー
[setsu] えーー
22:12:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[setsu] きもくないよ
22:12:23 OTE -> OTE_Aw
[kaya-n] （今では会社の人に、Princeキモいといわれても平気に・・・
[kaya-n] （平気じゃねえよ！！！！
[setsu] ふむふむ 大人になったね
[setsu] だいたいさ そういわれて むかつかないんですか？
[setsu] バカにされてるんだよ？？
[setsu] いったやれよ！ だ＝れにむかって いってるんだーー このやろう！！
[setsu] ↑このくらいは いってやらないとね
[setsu] 訂正せい！ とかさぁ いってやれよ
[kaya-n] いや、自分も最初キモいと思ったもん
[setsu] あっ そうれも いえないんだったらさぁ
[setsu] 自分がきもくってどーするんだーー
[setsu] 【あなたって 今 ぼく（私）をバカにしてるよね。】
[setsu] ぐらいは いえるでしょ？？
[setsu] 事実を言うんだよ
[setsu] 意見は 言う必要はナイ
[setsu] そのくらいいえるでしょ？？
22:17:55 - ao from #もの書き (Leaving...)
22:18:06 - ponzz0 from #もの書き ()
[setsu] あと 心のなかで・・・ （謝れよ！） これぐらいいいじゃん
22:18:43 - shirakiya from #もの書き ()
22:19:04 + ponzz0(~ponzz@fi1215.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
22:19:14 + kairi(~UserID@hcc3d73db75.bai.ne.jp) to #もの書き
[setsu] 【あなたって 今 ぼく（私）をバカにしてるよね。】×
[setsu] 【あなたって 今 ぼく（私）をバカにしてるね。】○
[ponzz0] もういい、わかった。少し落ち着けｗ
[setsu] よ。 は 自分だから・・ ね。は あなただよ・
[setsu] 落ち着く必要なんてないよ
[kaya-n] Wikipedia:プリンス_(ミュージシャン) [キーワード一覧:プリンス]
[setsu] 人権を尊重しようね。 ぐらいいエーーーーー
[kaya-n] あれ、失敗したかな
[Zero2] 半角スペースがあいてますね
[ponzz0] いや、無意味にログ流されてもさ。疲れるだけだから、少し落ち着いて考えてから発言しようよ
[kaya-n] wiki.prince
[setsu] Princeキモイ 該当するページが見つかりませんでした。
[setsu] だからさぁ Princeキモイ なんて いないんだよ。
[ponzz0] もうつかれたよパトラッシュ……
[kaya-n] ちょっとまってよ、なんで君が熱くなってるのさ
[Morris] 論点はそこじゃない気がする。
22:25:46 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] URL貼り付け失敗して申し訳ない
[setsu] 人がバカにされてるのを だまっていられないんだよ。 σ(^_^)
[setsu] 論点はどこさ 庇護さ
[OTE_Aw] しかし、その最中にsetsuさん自身がkaya-nさんを貶めすような言い方をしてしまったのは。ちょっとマイナスだ。
[setsu] 貼り付けなんか なんだっていいよ
22:27:28 + gombe(~gombe@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[setsu] じゃ もういいよ わかった
[setsu] なんでも いわれちゃっておけ＾＾
[Zero2] ＃一句思い浮かんだ なんにせよ 人に優しい ログ作り
[Zero2] ＃しまった、季語がない！
[kaya-n] 申し訳ない
22:28:58 Tonbi_ko -> TONBI_KO2
[kaya-n] ごめん、お風呂入ってくる。
[OTE_Aw] いってら
[Zero2] いてらさいまし
[kaya-n] なんか放り出した感じで、申し訳ない
22:30:49 kaya-n -> kaya_FURO
[kaya_FURO] なんかパニクってもうた
22:37:42 ! Stella ("See you...")
[OTE_Aw] なんだろう。相手の立場に立とうとか。そういう標語が。ここ数日頭をよぎる。
[megunuse] こんばんはー
[OTE_Aw] ちーす＞megunuse
22:39:10 + i-Sam(~aasa@FLA1Adf074.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[megunuse] ちーす
[megunuse] あれてますか
[OTE_Aw] 騒がしいけど荒れちゃいない。
[megunuse] ですか
22:48:25 + imo(~m-potato@eatkyo073171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ばんわっす＞imoさん
[imo] どうも、こんばんわ
[EkitaiT] ばんわー
[imo] 液体さん、今日はお疲れ様でした
[EkitaiT] いえいえいもさんこそ。自分はまだキャラチャできるぐらいパワーはあるのでｗ
[imo] 色々話せて楽しかったですよ
[atp] 安倍首相の病室、差額ベッド代だけで“1日8万4000円”http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000007-gen-ent
[EkitaiT] 自分もです。ああいう風に話せる機会はあんまりないですからね
[EkitaiT] やっぱり文字で打つよりはずみますよｗ
[imo] 私は今ひとつチャットには苦手意識があるので
[imo] その分、はしゃいでたかも
[EkitaiT] それぐらいが丁度いいのでは？ テンションが低いよりは話題がでますし
22:57:28 + KiLLy(~killy@122x211x117x113.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] う。
[EkitaiT] 正直最初は「３時間もいけるのか？」なんて思ってしまいましたから、いい意味で予想がはずれてよかったですよｗ
[imo] まあ、今回は少々イレギュラーぽかったけど、機会があればまたお話したいですね
[OTE_Aw] ＃多分私はチャットの方が五月蠅い。
[CHOBOJA] OTE/私も多分そうですね。
[Falshion] ｜＿・）うちがみたおてちんはいつも酔っ払っています
[EkitaiT] ですね
[KiLLy] うに、皆さんオフ会は盛況だったみたいですね。
2007/09/17 23:00:00
[imo] オフ会というか、結果的に我々はＥＮＯさんにタダ飯たかりにいっただけというか(w
[OTE_Aw] やだなぁ。最初に会ったときは、昼間だったジャン。酔ってるわけ…。あ。
[OTE_Aw] 自分に酔っていたかもしれないな。
[OTE_Aw] 美しさは罪ーーー
[CHOBOJA] …確かに罪ですね。
[Falshion] おてちんの首から上を土の中に入れておこう
[imo] 万年泥酔？
[Falshion] きっとへんな毒も抜ける
[megunuse] ふぐ毒ｗ
[EkitaiT] 確かに。昼食を食べた時点で目的の７割は達せられたような気が（ぉ
[imo] 私も最初は３時間も話が持つかと思いましたが、ガガガ文庫のおかげで助かった(w
23:07:14 ! megunuse ("Leaving...")
23:08:56 ! setsu ("Leaving...")
[EkitaiT] ほみゅ。意外とふくらみましたからね。思いつきで言ったんですけどｗ
[soutou] 何事も思いつきだよ
23:19:46 Leonald -> Miety_15
23:20:41 ! AKAgane ("CHOCOA")
23:27:10 Yaduka -> Yad_sleep
23:27:58 kaya_FURO -> kaya-n
23:28:17 Zero2 -> Zero_Afk
23:31:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
23:31:32 + kaya-n0(~kaya_n@185.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:31:32 ! kaya-n (No route to host)
23:32:06 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:33:14 ! atp ("Leaving...")
23:33:52 ! kaya-n0 ("Leaving...")
23:51:45 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/09/18 00:00:00 end
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