#もの書き予備 2007-09-15

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2007/09/15 00:00:00
00:08:46 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:08:46 Mode by killist: #もの書き予備 +v NM
00:20:44 + akiraani(~akiraani@ackube004136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:30 Zero2 -> Zero_Afk
00:36:14 + showaway_(~showaway@dae6319b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
00:36:14 Mode by killist: #もの書き予備 +v showaway_
00:38:30 ! SiIde-G4 (EOF From client)
00:49:23 ! Kannna ("CHOCOA")
2007/09/15 01:00:00
01:02:25 ! kudann-aw ("Leaving..")
01:14:21 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
01:15:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:26:15 EkitaiT -> Eki_char
01:26:48 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:41:09 + akiraani_(~akiraani@ackube004178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:48:31 ! syo (Connection reset by peer)
01:51:34 ! Yad_sleep ("Leaving...")
01:53:03 Morris -> MorrisZZZ
01:57:07 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:57:07 Mode by killist: #もの書き予備 +v Yaduka
01:58:08 Yaduka -> Yad_sleep
2007/09/15 02:00:00
02:01:02 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き予備
02:01:02 Mode by killist: #もの書き予備 +v CHOBOJA
02:03:16 Eki_char -> EkitaiT
02:11:51 ! ao_note ("ぱたん")
02:25:09 ! xi-banyu ("CHOCOA")
02:33:08 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
02:53:04 mikeyama -> mikeZzz
2007/09/15 03:00:00
03:02:58 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:08:38 + _go(~_go@ntkngw133237.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:19:44 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:21:56 kudann -> kudann-aw
03:32:43 ! Aranobu_ ("Leaving...")
03:36:50 + showaway(~showaway@dae6319b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:36:50 Mode by killist: #もの書き予備 +v showaway
03:43:06 + aranobu_(~aranobu@ou72.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
03:43:44 ! EkitaiT ("放映時間遅いよっ！＜マッハ！")
03:49:13 akiraani_ -> ani_furo
03:54:42 ! aranobu_ ("Leaving...")
03:56:08 + aranobu_(~aranobu@ou72.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
2007/09/15 04:00:00
04:00:39 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:22:51 + aranobu(~aranobu@eo12.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
04:35:48 ! chita ("quit")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/09/15 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:07 Mode by killist: #もの書き予備 +v trpg
05:01:29 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:01:31 Mode by killist: #もの書き予備 +v dice2
05:49:44 fukaSleep -> fukaNeoki
2007/09/15 06:00:00
06:17:10 + megunuse(~megunuse@58-188-246-173.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
06:23:52 Zelpha_17 -> Leonald
06:33:35 OTEdrunk -> OTE
2007/09/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:00:10 Mode by killist: #もの書き予備 +v log
07:03:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
07:03:37 Mode by killist: #もの書き予備 +v ko_iti
07:11:24 ! ko_iti (EOF From client)
07:24:22 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:24:22 Mode by killist: #もの書き予備 +v xi-banyu
07:52:12 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-227.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/09/15 08:00:00
08:00:39 OTE -> OTE_Aw
08:05:37 mikeZzz -> mikeyama
08:24:54 OTE_Aw -> OTE
08:32:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:50:53 Zero_Afk -> Zero2
08:59:32 MorrisZZZ -> Morris
2007/09/15 09:00:00
09:04:21 OTE -> OTEwork
[Zero2] どうやら世の中には
[Zero2] ツンデレとヤンデレのほかにも
[Zero2] クーデレなるものがあるらしい
[xi-banyu] クール＋デレ？
[OTEwork] くーでぐら+でれ
[Zero2] らしいですよ
[sf] .k クーデレ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:クーデレをどうぞ♪
[shirakiya] 普段、人前ではクールだが、二人きりになるとデレる、か。
[NM] ち、OTEさんに先を越された
[OTEwork] 相手を殺した後に、やっと安心してデレる。
[NM] キョンデレというものもあるが
[OTEwork] はた迷惑なデレである。
[xi-banyu] キョンって、あのキョンか。
[xi-banyu] キョンキョンか。
09:08:25 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] 「こいつ、どうしてくれようか」皆がディスプレイの前で呟いた言葉は、奇遇にも同じだった。
[Zero2] しかしまあツンデレが強すぎて
[Zero2] どうもむりやり考えましたよ的なにおいがするんですが＞クーデレ
[mikeyama] ぼかあ
[mikeyama] ヤン（キー）デレが好きなんだが
[Zero2] ああ
[mikeyama] 同志はいるか。
[Zero2] それはいい
[showaway] 素直クールを、ツンデレの形式に当てはめたと言う説があるからのう＜クーデレ
[mikeyama] おおいた
[Zero2] 大魔法峠のあの人とかですよね
[OTEwork] ヤンデレというと、じゃんぷのスケットダンスだっけ？
[mikeyama] フルバの魚ちゃんとかな
[OTEwork] こないだ、あの鬼姫が捕まった話のときは萌えたな。
[Zero2] ふむふむ
[sf] .wiki 素直クール
[Role] wiki: キーワード一覧:素直クール素直クール
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k ヤンデレ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ヤンデレをどうぞ♪
[NM] 個人的には
[NM] デレデレでひとつ。
[shirakiya] 人前でも親の前でもデレデレ
[Pikoyan] アレ？
[NM] いいね
[sf] それはあれですか
[sf] .k バカップル
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:バカップルをどうぞ♪
[Pikoyan] 素直クールの別の言い方がクーデレで良かったはず？
[Zero2] あれ。そうだったのか＞素直クール＝クーデレ
[NM] 素直クールは正味定着しなかったなあ
[Morris] ＃｜・）ノ　http://morris.s10.xrea.com/macro/tsundere.php 　置いとく
[Morris] ＃｜）ミ
[xi-banyu] バカップルはよい。
[NM] うむ
[xi-banyu] オレも、そんなバカップルにあこがれる。
[showaway] いや、微妙にちがう(と言っても、定義なんていい加減なんだけどね）
[Pikoyan] どっちにしても言葉が出て一瞬盛り上がって
[Pikoyan] 速攻で消えていった流行という認識で間違いが無かったよーなｗ
[xi-banyu] でも、盛り上がる頃には旬を過ぎている。
[showaway] 素直クールと言うのは、常に同じ状態で、クーデレはクールからデレに変化するんだ
[showaway] ＜変化するときがある
[mikeyama] なるほど
[mikeyama] クーデレのデレの状態は綾波が碇司令と喋っている時か
[mikeyama] （ヱヴァ劇場版を見た後なんで真っ先に思いついた
[showaway] まあ、そう
[showaway] ただ、クーデレという単語は、いろいろ
[showaway] 人によって使い方が異なるので
[showaway] うちの解説も正しいとは限らない＜素直クールの要素を入って使う場合もある
[mikeyama] そう考えると
[mikeyama] ヤンデレも同じ感じがいいなあ
[mikeyama] 病んでる状態からデレへ
[shirakiya] 「薬は要らないのか？」「うん……もう……いいの……」
[shirakiya] とかですか。
[OTEwork] そういや病院行ってないな。
[OTEwork] たまには行っとくか。
[megunuse] たまにいくのかｗ
[mikeyama] こう
[mikeyama] ヒロインがトラウマを克服してデレに
[OTEwork] 毎日行ったら仕事にならないじゃないか。
[megunuse] ｗ
[OTEwork] 受付の人が、電車男のヒロイン役のあの人。
[OTEwork] あれに似てるんだ。メガネかけてないけど。
[OTEwork] 伊東美咲か。
[xi-banyu] 一昨日、オヤジとメシ食いに行ったら、
[xi-banyu] 隣に伊東美咲がいた
[xi-banyu] 店を出てからオヤジに言われた。
[xi-banyu] でも、店を出てから言われてもなぁ。
[xi-banyu] ちなみに、いま、おてちんの発言を見るまで
[xi-banyu] 安藤美姫と勘違いしてた。
09:52:19 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:52:19 Mode by killist: #もの書き予備 +v Kannna
09:55:35 ! EkitaiT ("おでかかけなの")
2007/09/15 10:00:00
10:00:10 OTEwork -> OTE_Aw
10:01:56 ! kudann-aw ("Leaving..")
[sf] .k 伊東美咲
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:伊東美咲をどうぞ♪
10:26:34 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:58 kudann -> kudann-aw
10:48:14 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き予備
10:48:15 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
10:49:41 + ponzz0(~ponzz@n212.m55.ix1.co.jp) to #もの書き予備
10:51:36 Yad_sleep -> Yaduka
10:56:55 Yaduka -> Yad_furo
2007/09/15 11:00:00
2007/09/15 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:09 Mode by killist: #もの書き予備 +v cre_log
[chita] あー
[chita] うー
11:21:07 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
11:24:04 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き予備
11:24:05 Mode by killist: #もの書き予備 +v KITE
[Zero2] ヤンデレかあ
[Zero2] デレた状態でも病んでるんだろうか
[Zero2] むしろ病んでいる人がデレていればヤンデレといえるわけで
[Zero2] ツンからデレに至る状態変化を楽しむツンデレとはちがいそうですの
[Yad_furo] 吐血しつつデレるヒロイン。
11:28:49 Yad_furo -> Yaduka
[Zero2] ああ、そんな感じですねｗ
[Leonald] 鼻血しながら主人公見つめるヒロイン。　「いいから上向いて血をとめろ」
[mikeyama] いや
[mikeyama] 私が想定したのは
[mikeyama] 精神的に病んでる方
[Zero2] まあ、デレかたが普通の人から見て「おいおいこいつあぶねーぞ」となったらヤンデレでいいんではないでしょうかと
[sf] .wiki ヤンデレ
[Role] wiki: キーワード一覧:ヤンデレヤンデレ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Zero2] ドクロちゃんとか
[shirakiya] 「××くんには私がいないとダメなのだからいつもいっしょにいいるのわるいむしなんかつかせないんだから」
[shirakiya] と、相手に対して病むものが、ヤンデレなのだろーなー
[mikeyama] 一般的な意味はそうっすねー
[shirakiya] 「肉まんが好きなの肉まんじゃなきゃだめなの毎日毎日まいにちまいにちにくまんじゃなきゃだめなの」
[shirakiya] というのは、ヤンデレとは、ちと言い難いかなｗ
[Kannna] あー、そーなんだ（驚）＜一般的な域
[Zero2] ああ、そうなんだ
[Kannna] ＃ヤンママでデレなのかと思てた
[Leonald] 、、、ワイルドな。
[shirakiya] ただー
[sf] 病んだ愛情ですか
[xi-banyu] やんだ(c よつばと!)がデレなのかと。
[fukaHome] ヤン・ウェンリーにデレデレとか（ぉぃ
[mikeyama] 正直私は
[mikeyama] ヤン（キー）デレの方が好きだ
[shirakiya] 「私、ラバーが好きなんです。この肌に張り付いてじっとりとした感じがたまらなく好きなんです……」なんてラバーフェチ（で、その延長で病んだ面を見せる）のも
[Yaduka] それはただのフェチでは。
[shirakiya] ヤンデレの一種（というか病みか）として扱われたり。
[shirakiya] うむうむ
11:35:08 fukaNeoki -> fuka2ndNe
[Leonald] 「あの人が私から離れて行っちゃう、、、そんなのイヤだ、寂しいよ」とドンドン衰弱していく感じかしら
[chita] 優性と劣性をかけあわせたら、3:1の割りで子供に劣性の形質がでるとか＜ヤンデレの法則
[kudann-aw] 衰弱してくというよりは、そこから精神をやんで
[KITE] それはメンデルの法則だ。
[kudann-aw] 他の女を刺したりする
[chita] オスカルの思い人＜ヤンデレ
[xi-banyu] む。
[xi-banyu] メンデレ
[xi-banyu] メンデレの法則。
[kudann-aw] ヤンデレというのは、「とある人にデレるあまり、病む人」のこと」
[xi-banyu] 3:1の割合でデレ
[Zero2] ＃「宝くじ当ててーな」という彼のために
[mikeyama] ＃私がはじめてやったヤンデレシナリオは君が望む永遠のマナマナルートだったな（とおいめ
[Zero2] ＃思わずほかの宝くじ購入者を呪殺する儀式をしちゃったりするような娘　とかどうでしょう
[chita] # 佐藤さんならまず宝くじを買い占めるよね
[xi-banyu] ただいくら当選者を呪殺したところで
[xi-banyu] 自分が当たりくじを持っていなければ意味がないのでは
[Zero2] 言われてみればたしかにそーだ
[chita] ヤンデレ・ザ・ジャイアント
[kudann-aw] 当選者を殺せば」
[Zero2] そんな２メートル３０センチなヤンデレはいやだっ
[kudann-aw] 自分のほうにあたりが来る、とおもいこむ
[mikeyama] そこまでいくとシリアルキラーですよｗ＞kudannさん
[kudann-aw] やーでも
[kudann-aw] ヤンデレって基本そんなラインだし
[kudann-aw] http://nekomarudow.com/y/
11:51:17 ! xi-banyu (Connection reset by peer)
11:51:53 + ponzz(~ponzz@n55.m49.ix1.co.jp) to #もの書き予備
11:53:48 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2007/09/15 12:00:00
12:05:35 EkitaiT -> Eki_ACE3
12:09:27 Leonald -> Leony_slp
12:17:12 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-187-20.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:20:19 ! Kannna ("CHOCOA")
12:24:21 + akiraani(~akiraani@ackube003194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:25:20 Morris -> MorrisAFK
12:28:33 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:28:34 Mode by killist: #もの書き予備 +v xi-banyu
12:31:34 OTE_Aw -> OTE
12:36:02 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:55:13 Yu_mesi -> Yu_rest
[Stella] ライトセーバー http://www.koubou.com/asin/B000CS7A26
[Eki_ACE3] （ブオォォォン
[Stella] ダース・モール用とかアナキン用とかいろいろあるみたい
[Eki_ACE3] ダース・モールというとダブルライトセイバー
[sf] ランプがわりだったりしますか
[Yu_rest] アメリカでは一ジャンルというかそれくらいメジャーなアイテムであります
[Yu_rest] プロップレプリカとか
[Eki_ACE3] 赤いと工事現場使われる誘導灯のようにも（ぉ
12:57:27 Eki_ACE3 -> EkiMeshi
[Stella] 同一ASINでamazon.comとamazon.co.jpにあるわけか
[sf] .k ライトセーバー
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ライトセーバーをどうぞ♪
[sf] そですねー
[sf] STAR WARS 1/5スケール R2-D2型ワイヤレスWEBカメラ+ライトセーバー型スカイプフォン　http://www.koubou.com/asin/B000TC4DV6
[sf] ぷぷー
[sf] なんでもありだなスカイプフォン
[sf] .k スカイプフォン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:スカイプフォンをどうぞ♪
2007/09/15 13:00:00
13:03:33 ! mihiro ("CHOCOA")
13:07:24 Yu_rest -> Yu_AFK
[Stella] このライトセーバー型スカイプフォンってのは、マイク＆スピーカーはどうなってるんだろ
[Stella] >Amazon.co.jpの書誌情報
[Stella] ってなってるけど、書籍じゃないものもあるので「商品情報」のほうがいいのではなかろうか
[sf] いかにもその通りですな
[sf] 修正
[sf] 見た感じ、ライトセイバーの真ん中にマイクがあるように見えますね
13:20:48 EkiMeshi -> EkitaiT
13:25:03 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:29:09 Yu_AFK -> Yu_slime
13:31:43 fuka2ndNe -> fukaNeoki
13:32:28 EkitaiT -> Eki_ACE3
13:44:43 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き予備
13:44:43 Mode by killist: #もの書き予備 +v CHOBOJA
[Yu_slime] 肉体的というか精神的にきついのだが
[Yu_slime] ちらっと書き綴る
[Yu_slime] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/09/20070914.html#000000
[Yu_slime] これを見て思い出したのだが
2007/09/15 14:00:00
[Yu_slime] 一人称で少し皮肉った口調にするとハルヒのキョンになってしまう、キョンに見えてしまう、という話がライトノベル板の新人賞スレとかレーベルスレとか、文芸書籍サロンの文章晒しスレとか色々な所で聞かれるというか見られる。
[OTE] そりゃ、見る奴らがハルヒに毒されすぎだ。
[Yu_slime] うん、そう思う。
[OTE] もう、Aizawaさん、２ｃｈ卒業しちまったらどうかね？
[OTE] 毒にしかなってねぇ。
[Yu_slime] そう思うからこそ、もう少しこの人たちは既存のものから脱却できたらいいのだけど、と思う。
[Yu_slime] そうか
[OTE] そうねぇ。だけど、そりゃあえて言おう「余計な御世話」だな。
[Stella] そこで「藍澤さんが」どうするか、だよねえ
[OTE] 落ちてワナビーやってたい奴らはほっとけ。
[Stella] 高みから「もう少しこの人たちは既存のものから脱却できたらいいのだけど」っつーてもどうしようもないよ
[Yu_slime] orz
[OTE] プロに登りきって安定してから、ENOさんみたいに毒吐いてあげればいいんだ。
[Stella] 皮肉った口調にしただけで「キョンのパクリ」と思われてしまうとして、「キョンのパクリと言いたいヤツは言えばいい」というのもあるし「キョンのようではない皮肉っぽい口調を追求」という方向もある
[Yu_slime] 言いたいことは色々あるけど、体調が本当に悪いので少し離席しまう
[Yu_slime] orzノシ
[Stella] またー
14:05:17 Yu_slime -> Yu_AFK
14:05:22 Zero2 -> Zero_Afk
[CHOBOJA] 藍澤さんの健康が心配です。
[Stella] しばらくパソコン立ち上げずに休養したほうがいいんだけど
[AKAgane] オレは精神面の健康が心配だよ
14:06:48 Eki_ACE3 -> Eki_ICE3
[Stella] パソコン使うのは意外とエネルギーを使うでねえ
[OTE] そうね。
[AKAgane] 自分がそれどころでない人ほど、他人の心配とかしたがるのだ。自分自身の問題を直視するのが怖いでな。
[OTE] そうですね。
[AKAgane] ある程度はいいのじゃよ。ほれ、エイリアン２で、監督が小さい女の子の俳優（避難民の生き残り）に、演技指導で、「キミはこの人形を守ってあげないといけない」ってやったようにな
[OTE] 毒は、抜くときが一番きついからな。Aizawaさんが無事抜けるといいんだが。
14:09:02 + akiraani_(~akiraani@ackube002148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] ２ｃｈという楽な毒をぬいて、心の体力を取り戻して。
[CHOBOJA] うっ。
[AKAgane] 小さなことでいいのだが、達成感のある仕事なりなんなりをやっていけばいいのだがなぁ
[OTE] 心と体のタフネスを取り戻して。それで尚且つ2ch見てたいなら。見てもいいと思うが。
[CHOBOJA] でも、ショートショート、難しいですね。
[AKAgane] 自分にできることがある、自分は家族や社会に役立っている、とゆー気分になれるようなら
[AKAgane] 何やってもまあいいのだが。
[CHOBOJA] それも人を心配することで得られるんじゃないかと
[AKAgane] ちなみに、やってもダメなのはたぶん、もの書きだ（ｗ
[CHOBOJA] 思ってるわけですけど。
[OTE] 振り回されている
[Stella] 難しいよう。星新一レベルは「神」だしねえ＞CHOBOJAさん
[CHOBOJA] なんていうか、
[CHOBOJA] 結構無茶なテーマとかしても
[AKAgane] うむ。ショートショートはね、ごまかしがきかないんだ。
[CHOBOJA] 読めるのがすごかったです。
14:12:50 Eki_ICE3 -> Eki_ACE3
[AKAgane] とにかく、技量がそのまま評価につながるからね。
[AKAgane] 「このキャラが萌えるから他はいいや」とか「あの場面は泣けたのでオッケー」というのがない
[CHOBOJA] 私も一つ書いてみようかと思ってます。
14:16:45 + xi-banyu0(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:16:46 Mode by killist: #もの書き予備 +v xi-banyu0
14:19:57 ! xi-banyu ("CHOCOA")
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] オチまでの見せ方が
[CHOBOJA] 実は一番むずかしいんじゃないかと
[CHOBOJA] 思ってます。
14:21:57 ! Pikoyan ("See you...")
14:22:04 ! xi-banyu0 ("CHOCOA")
14:22:51 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:22:51 Mode by killist: #もの書き予備 +v xi-banyu
14:28:06 ! chita ("quit")
[sf] ログを読む
[sf] ではどうすればキョンのパクリだと思いがちな連中にも、そう思われないだろうか。
[sf] とかね
[sf] そういう風に展開すると前向きで考える甲斐もあるのですな
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 他人を「しょうがねえなあ、バカどもめ」とゆー感じで吐いて捨てて終わるのは
[OTE] そこはデフォ、って言っちゃ駄目か。俺も煮えてるな。
[AKAgane] まあ、それで精神の安定を取り戻すことが目的ならそれでイイのだが
[AKAgane] 公開ログでやるなら、まあ、その先が欲しいやね
[CHOBOJA] どんな作品を持ってキョンのパクリと呼んだのか
[CHOBOJA] きになりますね。
[Stella] いーちゃんはキョンのパクリ
[mikeyama] ＃西尾維新のキャラはどこかにいそうでどこにもいない感じがするにゃー。
[AKAgane] いやいや、現実にもいっぱいいるって
[AKAgane] 単に、現実だから、「西尾維新ワールドほどのパワーを持ってない」ので
[AKAgane] 単に、皆、イタイ人で終わってしまうのです
[mikeyama] ふうむ
[OTE] アヤナミ・レイだって、リアルで見たら痛い人だ。
[mikeyama] ＃ちょっと話が変わりますが、いーちゃんっつうのは西尾維新の最大の発明の気がするんだよなあ
[AKAgane] よし、なかなかツッコミビリティの高そうなネタだな
[Stella] 「リアルツンデレはただの鬼嫁」という話ですか（違）
[AKAgane] さあ、その理由をカモンカモン
[AKAgane] わははは＞ただの鬼嫁
[mikeyama] ＃ひい、あかがね先生が勝負に乗ってきてしまった
[OTE] さぁ、起こってしまった戦い。
[OTE] 戦力比はどうなっているのか。オッズだ！オッズを！
[OTE] ブックメーカーはどこだーーー！
[Yu_AFK] ＃そういうことを書こうとする前に心が折れたorz＞ではどうすればキョンのパクリだと思いがちな連中にも、そう思われないだろうか。
[sf] .wiki 西尾維新
[Role] db: キーワード一覧:西尾維新
[Role] db: 西尾維新で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[Yu_AFK] ＃また離席
[sf] .wiki いーちゃん
[Role] db: キーワード一覧:いーちゃん
[Role] db: いーちゃんで見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[OTE] ＃う。俺の突っ込み早くて先走り過ぎてたか。
[sf] 信頼しぎない語り手として秀逸
[sf] もとい信頼しきれない
[AKAgane] いや、ｓｆさんよー
[sf] とはいえ、それを生かし切ったというほど叙述トリックの活用はされていない
[AKAgane] それを言うと、新本格の推理作品で、「信頼しきれる」語り手なんかいやしませんぜ
[mikeyama] えっと、まず言える事はいーちゃんというのは矛盾した言動・行動をよく取ります。作者がもし素で間違えて矛盾させた言動や行動を書いたとしても覆い隠してくれる
[sf] わはは
[AKAgane] まてまて。それはあからさまにマイナスというか、単に作品の瑕疵を覆い隠す存在じゃよ。決して、作品をプラスにすることはないと思うのだがいかに。
[AKAgane] たとえば、ヤマトの軍医である佐渡先生は、無印のやつで沖田艦長の死を確認しておいて、その後で堂々とあれは誤診であったとゆーコトで沖田艦長を復活させた存在であるが。
[AKAgane] あの矛盾した言動がファンの心をつかんだとか、「そうか、すばらしいっ」という声も聞いたことはないのだが
[mikeyama] 肉を切らせて骨を断つというか、主人公であるいーちゃんってのは別に愛されるべきキャラじゃなくてもいいと思うんですよ
[mikeyama] プラス分なんてほかのキャラが補填してくれる
[AKAgane] それでは、ますますいーちゃんの意味が存在しないぞ？　いーちゃんが愛されないキャラ？　いーちゃんでプラスは存在しない？
[OTE] ＃mikeyamaさん、戦力分散はやばい！敵は防御も攻撃も一流だ。まだ本気を出してない今！一点集中の奇襲だ！
[CHOBOJA] む。西尾維新は「化物語」しか読んでいないのですけど。
[CHOBOJA] 主人公を捨て駒としてはつかいませんでした。
[AKAgane] そいつは納得できねぇぞ。ヒトクイマジカルで、自分を最低だ、自分は最悪だとさんざん自嘲するいーちゃんに
[AKAgane] 「おまえが最悪だとしても――」「それでも、だからといって、お前が悲しんでいけないわけじゃ、ないだろう」とゆー、最強のお言葉に
[sf] .wiki 化物語
[Role] wiki: キーワード一覧:化物語化物語
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] いーちゃんともども、泣いちまった読者はいる。つうか、オレは泣いた。
[mikeyama] 思うにいーちゃんは賛否両論の否の割合を多く占めるキャラとして、存在させていて、それを利用して、うまいこと賛否両論の割合を調節してるんじゃないかと私なんか思うわけです。
[AKAgane] つまり、いーちゃんがわざとダメなことを言うことで読者の意見を調整している？
2007/09/15 15:00:00
[CHOBOJA] …そんなことが本当にできるのでしょうか。
[AKAgane] いやいや、計算とゆーわけではないが。ちょぼさんや。構造としては基本だぞ？
[AKAgane] ハリウッド映画なんか見てみたまい。たいてい、自己中心的でムカツク言動のキャラを用意して
[AKAgane] ついでに、死ぬ場面も用意してある
[mikeyama] うーんと、わざとというか、いーちゃんが言ってる事は自分たちも使ってる身近な「ダメな言い訳」とかをしてる気がするんです。そこで、共感できる人と出来ない人を振り分けようとしてるような
[AKAgane] ……いかん、ヒットマンスタイルを保ったままでは、これは肩慣らしにもならん。
[mikeyama] どうもうまく言葉にできないなあ
[OTE] ＃読んでないから加勢にも入れない。
[AKAgane] うむ。よし、つまり、いーちゃんの言動を通して、読者をふるいにかけていると？
[AKAgane] いーちゃんに共感できる人間をのみ、想定読者として書いたため、コアなファンがついたとか、そういうことかな？
[OTE] ＃ちなみにCHOBOJAさん、私もチャンネルでの言動は、わざと駄目な意見いって、揺り戻しを狙うこと良くやりますよ。
[AKAgane] そしてハリウッド映画よろしく、最初に死ぬ
[OTE] ＃ほ、ほんとだよ。わざとだよ？
[xi-banyu] おてちん、おてちん。
[xi-banyu] 知っているよ（＾＾
[CHOBOJA] OTE/だそうです。
[OTE] ＃ちっくしょーーーーー！！俺をその目で見るなーーーー！！わーん！！！
[shirakiya] いつか刺されるよ…ｗ
[xi-banyu] おかしい。
[xi-banyu] おてちんを信じて、理解しようとしただけなのに。
[xi-banyu] なぜこんなことに（おろおろ
[mikeyama] ちょっと話が飛ぶんですが、続きものにあって、最終巻ではない巻というのは次の巻へのCMも兼ねているわけで、次の巻も買ってもらえるような話を考えた時に、必ずしもパーフェクトなものよりかは賛否両論を持って購買層を刺激した方がというような観点を持ってる気がするんです。西尾さんは。
[shirakiya] 目が笑っていてよ
[OTE] という効果をいーちゃんは担っている？（例が駄目過ぎるが）
[mikeyama] ダメだー、論に脈絡がない……
[CHOBOJA] ＃OTE/でも、計算してやるもんでもないと思ってました。
[AKAgane] それはあれかね。連載漫画でいうところのヒキのようなものではないのかね？
[OTE] ＃いや、CHOBOJAさん。IRCで流れをコントロールするには、それは「計算してやるべきこと」だと思うね。
[CHOBOJA] ＃そうかもしれませんね。もっと考えてみます。
[mikeyama] ＃中島らものエッセイの孫引きなんですが、CM自体の評価が高いCMというのはその割には商品自体の売り上げには繋がらず、賛否両論があるCMの方が商品が売れるという話が念頭にありまして。
[AKAgane] そもそも、人気の出る作品は完全に満足させるものではなく少々不満とか、解決されていない伏線とかを残しておいた方がいいとゆーのは
[AKAgane] 別に珍しい話でもあるまいし、西尾維新だからどーこーでもあるまい
[xi-banyu] エヴァも、放映当時そのように言われていましたねぇ
[AKAgane] そうそう。無難に終わらせることもできたかもしれないが、そうしなかったとゆーのはよくある説だ＞エヴァ
[Stella] エヴァ二次創作が大量に出たりしたんですな
[Stella] リロードというかループ話なんかはジャンルになったらしい
15:21:17 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き予備
15:21:17 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
[mikeyama] どうもまだ考え足りんかったようです。
15:24:56 Yaduka -> Yad_Away
[Yu_AFK] ログを読んだ
[Yu_AFK] ２ｃｈの毒と言うかネットの毒と言うかパソコンの毒にやられているような気がする。自分は。
[AKAgane] ちゃうちゃう
[AKAgane] 毒にやられるのはそうなんだがさ
[AKAgane] そこが原因じゃないねん
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 景気の良い意見とか、世の中の真理を明かすような意見とかさ。
[AKAgane] そういうのにひっかかっちまうのは、ようするに、自分の中に芯というか、「これでいい」ってのがないからなのさ。
[Yu_AFK] ふみゅ
[AKAgane] ネタからネタへ、ついふらふらととびついてしまい。そいつをちゃんとモノにする前に投げ出して次のネタにいっちまう。
[sf] ひっかかってもいいので
[sf] 行動に繋げよう
[Yu_AFK] はい
[mikeyama] ＃私も人事じゃないからなあ
15:35:17 + ENOKINO(~taka-miy@p2913db.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] その前に休養したい
[Yu_AFK] あらいぶ
[sf] あとはネタだしのとき、サクッと本題に入るようにするとかするとだいぶ違うはず
[AKAgane] うむ。実のところ、これ以上はまあ、人生相談になっちまうのでなぁ。
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENOKINO] そうです、行動することが大事です
[sf] 前置きで引っかかってグデグデになりがちだと思う
[AKAgane] ｓｆさんの言うように、即行動にうつす方向しかないっちゃあ、ないのか。
15:36:00 Yu_AFK -> Yu_tukare
[ENOKINO] 「この世の中はダメだ」と思えば「俺がリセットしてやる！」と思って行動を起すのです
[KITE] ＃　ログ読み。私は西尾維新の主人公で感情移入できたのがいーちゃんだけだった。ので、刀物語は読んでなかったり。
[ENOKINO] まず手初めに、爆薬を作るところから始めよう
[Yu_tukare] てろりすとー
[CHOBOJA] ENOKINO/……
[sf] .k テロ爆弾の系譜
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:テロ爆弾の系譜をどうぞ♪
[OTE] とりあえず、ちょっとあれだが。
[sf] とかいう本が有ったので注文してあるのであったそーいや
[ENOKINO] でも、きっと難しい。ならば脳内で妄想するのだ
[mikeyama] ＃そういえばうちの弟がドライアイス爆弾作ったことがあった。偶然にだが
[Stella] 実際に爆弾作ってた人の回想録ですっけ＞テロ爆弾の系譜
[OTE] ネットにつなげる線を外して。押入れにしまって１週間我慢してみる。
[mikeyama] ＃コーラの炭酸強くしようとペットボトルにぶち込んで、ほっといたら大爆発
[OTE] 俺、東京にいるころ、実家に帰るのがちょうどそういう毒抜きになってた。
[sf] > 幻の爆弾解説書が復刊。爆弾教本、バクダンの歴史、爆裂弾の発明、加波山決起、アンパンと爆裂弾、テロ爆弾の系譜、軍事委員会、筑波山中の公開実験、テロ爆弾研究室、監視と死、パリのテロ爆弾、の全11章で解説する。
[mikeyama] 下の部分残して木っ端微塵
[Yu_tukare] ＃なんか新聞で警告していたな＞コーラの炭酸強くしようとペットボトルにぶち込んで～
[mikeyama] ＃もう10年以上前の話です
[OTE] 爆弾というと、レモンだっけ？あの詩を思い出す。
[Eki_ACE3] そりゃあ体積が一気に増えるからなぁ…
[chita] 作者はレモン・トロツキー
[CHOBOJA] 負傷者は出ませんでした？
[Yu_tukare] ＃泡立ちを強くしようとしてドライアイス入れたらドカーン、みたいなケースが多いらしい
[sf] 爆弾テロの日本史、みたいね
[Yu_tukare] ふむふむ
[xi-banyu] えのさん、えのさん。
[chita] 妄想爆弾というと、どんなのだろう
[sf] 懐かしい＞レモン・トロツキー
[Eki_ACE3] ＃てかコーラって十分強いと思うんだけど…
[xi-banyu] どうやらですね、過橋米線は、今日からお休みのようです。
[sf] .k レモン・トロツキー
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:レモン・トロツキーをどうぞ♪
[xi-banyu] 工事はいったのかも。
[ENOKINO] 一番簡単な作り方は、ドライアイスの中に置いて同程度に冷やしたステンレスの魔法瓶にドライアイス詰めて、口を何か圧力に耐えられるもので密封する
[xi-banyu] 2週間ほど、安無っぽい感じです。
[xi-banyu] 　　　　　休む
[xi-banyu] あとで、アキバいって見てきますが。
[sf] .k 野阿梓
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:野阿梓をどうぞ♪
[ENOKINO] そうかそれは残念だ
[mikeyama] ＃丁度私がその危険性に気づいてたので、一応ビニール袋二重にしてしばっておいたんですが、それでも全く効果なかった
[NM] 「今のTRPG業界はダメだ！　オレがたたき直してやる！」と目をきらきらさせながら入ってくる若い人は
[NM] だいたい１年持たずにやめていく……
[sf] なむなむ
[sf] なんでだろう
[mikeyama] ＃当時その部屋は誰もいなかったので負傷者いませんでしたが、今も天井に転々とコーラの染みが
[xi-banyu] そうすると、オレの知ってる店だと、天麩羅屋（ランチ850円）ととんかつ屋（980円～1380円）
[sf] 今かくある理由がわかってないだけだからとかかな
[ENOKINO] ダメなのが業界ではなくて自分だと言う事に気がついてしまうと
[ponzz] すみっこで働かせてくれればいいです、という低姿勢の人なら（略
[NM] まーやっぱり
[ENOKINO] モチベーションの居場所が無くなるのだ
[xi-banyu] あとは、インドカレー屋（こないだのとは違うトコ）
[Eki_ACE3] ＃と、トンカツ…（じゅるり
[OTE] どうなんだろうなぁ。
[ENOKINO] ゴーゴーカレーでもいいぞ
[xi-banyu] 55カレーかｗ
[NM] ユーザーは初期導入コストが大嫌いなんですよ
[OTE] 前からいた人が無為無策でサボタージュしてたくらいに思ってた人は、やっぱり持たないんじゃないかしら。
[xi-banyu] うちから歩いて5分もかからないところに、５５カレーがオープンしましてｗ
[NM] 新しいことをやろうとしてもすぐにはうけない
[ENOKINO] 基本的に、無知蒙昧のまま、業界にはいってくるわけで
[xi-banyu] まあ、ドコモそんなにこまないので、合流してから決めてもイイかな。
[OTE] 最初にやった仕事で世界を変えてやるくらいの考えの若人も多いよね。
[ENOKINO] モノを知らない人は、なんでも単純化して見ている
[OTE] その意気や良しだけど。
[xi-banyu] イヤ、面目ない　＜最初の仕事で世界を変えてやりたい若者
[NM] 実力も足りない、権威もない、実績もない人の「新しいこと」には誰も乗ってくれないのです。
[ENOKINO] 「医者なんか簡単だあんなもの」病気をなおすだけの仕事じゃねえか」というのは極論だが、まあこんな感じで世の中を見ているのだな
[xi-banyu] 実感するねぇ　＜実力も権威も実績もない人には、誰もついてこない
[OTE] 「教師なんて誰だってできる。教科書読んで厭味言ってればいいんだからな」
[OTE] 「公務員なんて誰だって（以下略」
[OTE] （以下略
[NM] なので、新人さんは最初の一年で強烈な無力感に襲われることになる。
[OTE] ＃この後512くらい例がでましたが、削除されました。
[ENOKINO] 実際、仕事始めたばかりのヤツって、自分と同じ歳か、少し上の連中はみんな馬鹿で、上司は古臭い経験則振り回しているだけのポンコツ、としか見てないからね
[NM] はっはっは
[CHOBOJA] そうなんですか。
[NM] そんな風に思っていた時代が僕にもありました。
[OTE] ＃まぁたまに本物のポンコツに当たるときがあって絶望するが。
[AKAgane] まあ、実のところそれほどはずれではない。
[AKAgane] 自分も例外ではない、とするならね
[xi-banyu] そんなことない、と思いたいが、あながち外れてもないなぁ
[ENOKINO] でも、世の中に出て、何かトラブルとかに見舞われると、その、馬鹿にしか見えていなかった先輩や、経験則でしか動いていないように見えた上司が、とたんに輝いて見える
[OTE] おお。確かにぞっとする話ですね。自分が新人さんにどう思われているか。
[sf] # ちなみに、かつて実際にテロ爆弾の製造実験をしたりしていた人の著作ですね。その筋では有名だと思う。＞テロ爆弾の系譜
[ponzz] ダジャレのインコ溺愛人？
[ENOKINO] 自分には、どうして言いかわからない、そのトラブルを、今まで馬鹿にしていた先輩が、処理してのける
[xi-banyu] # いまのおてちんの発言で、ふと思ったんだが
[OTE] 学生も、かなり露骨に私のことを馬鹿にしてる奴いるけど。相手にする気力がない。
[xi-banyu] # 怖い話を「ぞっとする話」というけど、「ぞっとしない話」とも言うよね？
[xi-banyu] # ……いわない？
[ENOKINO] とんでもない失敗、で、もうリカバリーできない！　と思った重大なミスを、古臭いオヤジギャグしか言わない馬鹿だと思っていた上司が処理する
[AKAgane] 言うなあ＞「そいつは、ぞっとしねえなぁ」
[OTE] かっちぇーーー！！俺もそうなりたい！
[OTE] できればずっとギャグだけ言ってタイ！
[ENOKINO] そのとき、初めてわかるんだ、自分の位置とか、自分が見ていたものが、どれだけ一部分に過ぎなかったか
[ENOKINO] そのときに「ああ、かなわねえ」と、素直に認めることの出来るヤツは、素直に頭を下げて、そこから新しいものの見方でスタートできる
[AKAgane] 『辺境警備』の隊長さんとかはそういうキャラだな＞いつもはスケベな怠け者だが、トラブル時にはちゃんと解決する
[ponzz] そんなの当たり前で育ってたから、会社に入ってからも絶望とかしなかったけど、小さな国の救世主で、それが一般的と思い知ってちょっとしたカルチャーショックうけたな
[ENOKINO] でも、自分の価値観に執着したがるヤツは、それを認めない、認めたくないから「自分を認めてくれる場所」を探していなくなる
[sf] 「ぞっとする」ほど感心したり面白いと感じたりしない
[xi-banyu] # 「ぞっとする話」と「ぞっとしない話」は、どっちが怖いんでしょう
[sf] という意味です＞ぞっとしない
[sf] 恐いんじゃなくてつまんない
[xi-banyu] そうなの？
[OTE] おお。一つ賢くなった。
[Yu_tukare] なんか「ぞっとしない」での誤用とかについて記事があったな
[AKAgane] まてまて。ほんまか、ｓｆさん？＞ぞっとしないは、つまんないの意味
[sf] ぞっとする話はひやっとする話で、ぞっとしない話は好感が持てない話
[ENOKINO] つまりは「反省も学習もしたくない、実績も何もできない今のままのオレ様を『すげー！』と、認めてくれる場所」を求めて去っていくのだ
[chita] 「いやげ」の意味で使ってたわ＜ぞっとしない
[OTE] 私は、とにかく自分に自信がない性分で。社会人になるのが、ほんとに怖くて怖くて仕方がなかった。
[ponzz] ぞっとしないっていうのは、あんまり楽しくないなぁ、とかそんなニュアンスだったな
[xi-banyu] へぇ、そらなんだ。
[xi-banyu] へぇ、しらなんだ。
[xi-banyu] 聞いてみるもんだな。
[xi-banyu] tks
[Yu_tukare] http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007090802047229.html
[ponzz] しかめっつらでいうような台詞だよね
[OTE] でも、自己評価も鬼のように高かった。
[Yu_tukare] ＞慣用句、目立つ誤用　文化庁が国語世論調査
[sf] > おもしろくないことを表す「ぞっとしない」を「恐ろしくない」と答えた人は六十歳以上で４３％だったが、十代は８１％（全年代で５４％）に。
[ENOKINO] ぞっとしない、というのは「ありふれた」とか「興味も持てないような」それが転じて「ちょっと悪い」くらいのときに使うようになった
[chita] ええ間違って覚えてましたよ。反省してますよ。もうぞっとしといて
[Stella] 「いつもはただのスケベおやじだが、トラブル時には手際よく解決してくれる」というキャラクターで思い浮かぶのが「辺境警備」の隊長さんぐらいしかいないというのはちと困ったな
[Yu_tukare] ＃自分が読んだのは毎日新聞だったけど、ほぼ同じ記事だと思う。
[OTE] マンガ版の後藤さんは？
[CHOBOJA] スケベ親父ではないですけど後藤とか？
[AKAgane] まあほら、後藤隊長とかもそうじゃないですか＞昼行灯系
[OTE] わーいｗ
[Stella] あんまりまじめに見てないんですよ＞後藤隊長
[ponzz] お前ら
[xi-banyu] つまり、「いつもはただのスケベオヤジだが、トラブル時には手際悪く余計火種を大きくする上司」は、「ぞっとしない人」なのか。
[NM] 後藤さんは実のところトラブルを解決したりしないよーな気が
[ponzz] どんだけ愛し合ってんだよ
[AKAgane] むしろ煽っているよな＞トラブル解決しない
[AKAgane] はっはっは。けこーん。
[OTE] 踊る大捜査線の和久さんは、全然行燈じゃないしなぁ。
[OTE] 仕事人？
[sf] ちなみに「ぞっと嬉しい」とか肯定的にも昔は使いました
[AKAgane] 昼行灯といえば、ムコ殿もそうだね。でも、あれはトラブルを解決するとゆーよりは
[OTE] 中村もんど？
[AKAgane] 殲滅するとゆーかんじじゃんか
[ENOKINO] 後藤さんはね、あとあと大きくならないように、遺恨を残さぬように、
[sf] 少なくとも明治にはそう使った
[Yu_tukare] シティーハンターの主人公とかは？
[xi-banyu] ぞれは、「全然」を、昔は肯定的にも使った、とかと同じようなニュアンスの話かしら。
[ENOKINO] 適度の大きさに火を広げて、周りの連中とか上層部にしっかり認識させてから、火を消すタイプだな
[OTE] １巻くらいでは、確かに＞冴羽
[Yu_tukare] ＞「いつもはただのスケベおやじだが、トラブル時には手際よく解決してくれる」
[sf] ぞっと恐し、ぞっと寒し、ぞっと嬉し、という用例が言海にある
[xi-banyu] へぇ
[Yu_tukare] なんか他にいたような気もするけど……。
[Yu_tukare] ふむふむ
[sf] .k 言海
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:言海をどうぞ♪
[OTE] うい。後藤さん、上手いよね。ってＥＮＯさんに返す返事として適してないが。
[NM] MASTERキートンにひとりそういうキャラがいたな
[ENOKINO] トラブルになった直後に消すと、認識しないヤツが後で難癖つけてくるのでね
[xi-banyu] そいや、関係ないですが、sfさんて、和英語林集成ってもってます？
[xi-banyu] たしか、ヘボンの書いた本。
[AKAgane] それはほれ、キートンさんかてまさにそれじゃんか＞普段は役に立たない
[OTE] そうそう。そうなんですよね。難癖付ける人。
[xi-banyu] 講談社学術文庫かなんかから出てたらしい。
[chita] 主人公の父親かしら
[OTE] だから、認識させてから解決しないと。良かれと思ってやっても却って面倒が起きる。
[ENOKINO] そういった、疎い馬鹿上司にも、しっかり認識させるまでは、放置、もしくは煽る（ｗ
[NM] ジェド豪士の人もまあ普段は間抜けだ
[xi-banyu] ギャラリーフェイクの藤田は？　＜ひるあんどん
[AKAgane] ああそういえば、キートンから連想して、インディ・ジョーンズ教授も、ふだんはただの顔のイイ大学教授だが……なんか、冒険家のときのほうが、ダメ人間ぽいな
[NM] あれはダメ人間でしょう
[sf] 持ってないなー
2007/09/15 16:00:00
[sf] .k 和英語林集成
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:和英語林集成をどうぞ♪
[xi-banyu] 持ってないかぁ。
[NM] ３は見てないけど
[chita] パイナップル・アーミーの主人公のがさつさと、日曜大工の下手さかな
[AKAgane] ある意味で面白いかもしれない＞裏の顔がダメ人間
[xi-banyu] ちょろちょろと古本や回ったりしてるんですが、やっぱみあたんないですね
[sf] http://www.meijigakuin.ac.jp/mgda/
[sf] で検索できますよ
[ENOKINO] 組織としては、より多くの人間に経験値をつませることを考えれば、処理できる範囲内で大きい方が、得な場合がある
[xi-banyu] いま気づいたんだが、横島忠夫は、まさにそうじゃないかな　＜普段はエロオヤジ
[xi-banyu] GS美神ね。
[OTE] あぁ。
[AKAgane] あれは、有能な時もエロ親父じゃんか
[NM] しかし
[OTE] うはははは
[NM] 主人公属性持ちはなんか違う気がする
[xi-banyu] まあ、確かに、常にエロだがｗ
[OTE] よし、俺もそうなろう。
[OTE] まずはエロからだな。
[OTE] そして駄目になる。
[chita] 普段は役にたっているが、非常事態だとエロくなるの？
[AKAgane] すでに両方達成しとるがな
[OTE] (≧▽≦)　またまたー
[ENOKINO] スーパーマンは、上司にいらないんだよ（ｗ　全部自分で何でもやってしまうような人だと、部下が育たない
[chita] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Chelus_fimbriatus_close.jpg/200px-Chelus_fimbriatus_close.jpg ＞OTE
[ponzz] スーパーマンで空気読める人
[OTE] 演習やってて一番きついのは、アドバイスせずに我慢して見守っているところですね。
[ENOKINO] かといって、白夜の昼行灯のように「使える夜が来ない」様な人も困るけどな
[sf] 講談社学術文庫から出てたやつは手に入りやすそうですけどねえ＞和英語林集成
[xi-banyu] 絶版久しいそうで。　＜学術文庫版
[AKAgane] このイグアナっぽいのはなんじゃ＞chitaさ
[OTE] ん？なにこれは？＞chita
[ponzz] ここで俺がでしゃばるのはまずい。部下にまかせようとか
[xi-banyu] まあ、そこまで真剣に探してないので、逆に本気になればすぐ見つかるかなぁ、とも。
[ENOKINO] んでもって、ばんゆー君、月曜日に何時どこで待ち合わせればいいのかな？
[chita] カメの一種で
[ENOKINO] 秋葉原は、あんまり詳しくないので
[xi-banyu] 10時50分に秋葉原の電気街口とかどうでしょうか。
[KITE] カミツキガメとかの一種でなかったかな。頭の角みたいなので、餌を誘き寄せると言う。
[chita] マタマタです
[ENOKINO] あそこ、混んでるけど、まあ大丈夫か
16:05:03 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[AKAgane] よし、chitaさん。
[ENOKINO] 了解、ではそのスケジュールで動く
[AKAgane] 言い残すことはないかね？
[chita] 買うと可愛いですよ？
[chita] # というのが私の最期の発言になるわけか
[AKAgane] てゆーか、ええい、飲んでいた水を吹き出してしまって、キーボードが濡れてしまったではないか。ふきふき。
[ponzz] ふいたのね
[NM] うむ
[ponzz] 二重の意味で
[NM] ponzzさんのざぶとんをchitaさんにあげてしまへ
[ponzz] なんでーっ！
[AKAgane] なんとゆーか、「きっと何か詰まらないギャグだろう」と鼻で笑う気分だったので
[OTE] どんどんぱふぱふ！
[AKAgane] 油断したわい
[NM] ちょっと意表をつかれた。
[KITE] Wikipedia:マタマタ [キーワード一覧:マタマタ] 　マタマタ
[OTE] マタマタを使ったギャグは
[NM] 前振りといいオチのタイミングといい
[OTE] chitaさんのライフワークなんだ。
[AKAgane] うむ。「その発想はなかったっ！」とゆーことで
[NM] 今までで一番冴えていたのではなかろうか
[OTE] 16:05 (AKAgane) 言い残すことはないかね？
[OTE] 16:05 (chita) 買うと可愛いですよ？
[OTE] このタイミングが秀逸過ぎる。
[xi-banyu] ｗｗｗ
[NM] いいね
[Yu_tukare] (w
[KITE] 絶妙だ。
[ponzz] お互い明後日の方向に玉をなげあうんだけど
[ponzz] 互いの玉が壁に反射して後頭部にぶつかるみたいな
[ponzz] そんなやりとり
[OTE] 今日のベストコメディアンはchitaさんだな。
[OTE] しかたねぇ。今日の勝負は譲るぜ。
[AKAgane] ところで、そろそろchitaさは、「もしかして、みんなで私をからかっているのではないか」と疑心暗鬼でレベル５じゃないかと思うのだがどうかね。
[ponzz] レベルＥにまで至っているのかもしれない
[chita] ５までいくかなあ。遊ばれてるのは事実だけど
16:11:49 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き予備
16:11:50 Mode by killist: #もの書き予備 +v CHOBOJA
[NM] こんどどっかでパクらせてもらおう
[ponzz] なんて――ちたさ。だがそれこそが、ちたなのだから――っ！
[AKAgane] それではきのこはやれんぞ、ぽんちゃん
16:14:40 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] ...
[ponzz] いや、その
[ponzz] たまにやりたくなる
[CHOBOJA] なんでキノコなんですか。。
[CHOBOJA] そしてどんなキノコなんですか。
[ponzz] 那須ですよ
[CHOBOJA] 男のお嫁さんがが貰いたかったんですか？ポンズさん。
[ponzz] いやいやいやいやいや
[ponzz] そういうわけではなくてーっ
[chita] # ま、実際は千三つって所だろ
[xi-banyu] 3‰　か。
[ponzz] ちみつ？
[xi-banyu] せんみつ、では？
[Yu_tukare] せんだみつお
[Yu_tukare] ナハナハナハ。
[Yu_tukare] ……座布団一枚返上します。
[Yu_tukare] と言ってみんなに座布団を一枚投げるっ！
[xi-banyu] 和英語林集成、27000円だった　＜アマゾンのユーズド
[sf] 古書検索すると一万数千ですねえ
[xi-banyu] ほむ
[Yu_tukare] ＃座布団がみんなの上を飛んでいったー
[sf] 和英語林集成 http://hiki.cre.jp/dict/?HepburnJapaneseAndEnglishDictionary
[sf] さくっとな
[xi-banyu] む。
[xi-banyu] ヘボンって、ヘップバーンなのか。
[sf] はいな
[Yu_tukare] ＃行動したいけど、その前に休養する事が必要かなぁ。
16:37:03 ! Stella ("See you...")
[sf] 別におっきなことをしなくていいのですよん
[sf] ささやかでいいのだ
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 実のところ、今回の「ショートショート」は良い行動であると思うよい
[AKAgane] 出来たシロモノが秀逸とゆーわけではないが
[AKAgane] そもそも、モノを作らないと、自分に何ができるかすらわからんわな
[Yu_tukare] ふみ
16:39:46 + ENOKINO(~taka-miy@p2913db.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 世の中をリセットするより、自分の考え方をリセットする方が楽
[ENOKINO] 出来る事から、手をつけよう
[Yu_tukare] はい
[sf] .wiki ショートショート
[Role] db: キーワード一覧:ショートショート
[Role] db: ショートショートで見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] まあ、今回のでやはりアレだと思ったのは、藍沢君は「型通りに作る」ことは可能なんだよな
[ENOKINO] 自分の人生リセットするのも楽だけど、あれは、後が続かないからなあ
[Yu_tukare] ＃台風少女・加藤利奈もなんとかしなくちゃ
[AKAgane] いわゆる、会話とか舞台とか、ショートショートらしい型ではあるのだ
[AKAgane] で、自分なりに考えたオチとか、ひねりとか、そこがまあ、
[AKAgane] 致命的にダメなのだ
[Yu_tukare] 星新一とかのパターンってヤツですか
[Yu_tukare] はい
[ENOKINO] 「これは面白いぞ！」と思うレベルが、受け取り手の友人レベルなんだな
[AKAgane] となると、これはほれ。まずは、丸写しかのぉ。
[Yu_tukare] ふみ
[AKAgane] すでにある漫画とかアニメとかの１話、１６ページぐらいをノベライズしてみそ
[ENOKINO] 気の合った、同じ嗜好の同じような人にだけ向いている
[Yu_tukare] はい
[Yu_tukare] ふむむ
16:44:45 + Pikoyan(~Faker@p3103-ipbf207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] まず、型をなじませて覚えてみるのはどうかと思うのじゃよ。
[Yu_tukare] なるほど
[Yu_tukare] 型を覚えてみる、ですか
16:45:32 ! chita ("quit")
16:45:32 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] ドングリの背比べ、というのなら、まだドングリ同士で比べあっているんだけど、ドングリの同好会という感じかな
[Yu_tukare] ドングリ同士で仲良く、ですか
[ENOKINO] 「わーいどんぐりー」「僕もどんぐりー」「俺くぬぎー」「俺コナラー」「俺マテバシイー」「なかまー」
[ENOKINO] なんか「もやしもん」みたいな会話になってしまった
[Pikoyan] 型っつーと左手を少し下げ気味にぶらりぶらりと動かすヒットマンスタイルとかですか。
[ENOKINO] 実際、好きなマンガをノベライズするというのは、いいかもしれない
[Yu_tukare] せめて背比べに持っていかないと……。
[Yu_tukare] はい
[Stella] もやしもんノベライズ……私の貧弱な想像力では無理です
[ENOKINO] 「セリフ」はできているわけだし、あとはいかにマンガの中からその情景を表現する「言葉」を自分の中から引っ張り出すか
[Pikoyan] 「かもすぞー」「かもすぞー」
[ENOKINO] 確かにまあ、同じような連中が集まって、あーだこーだいう場所は居心地がいい、ここみたいにね
16:51:15 ! Stella ("See you...")
[ENOKINO] でも、ここで「居心地が良い」となるためには。少なくとも二人の牢名主を相手にしなくちゃならん
[Yu_tukare] ぐはー
[ENOKINO] 恐ろしい、血も涙も無い。冷酷で傲慢な
[Pikoyan] ……２人で済んでるとは決して思えないｗ
[ENOKINO] NM
[Pikoyan] ＞牢名主
[ENOKINO] さんとOTE
[CHOBOJA] ……
[ENOKINO] さんという二人の牢名主だ
[ENOKINO] ああ、あと、備前さんもいたな
[Pikoyan] ほら、あっちの方で「俺を忘れてもらっては困るなぁ」とか言ってる備前どんとかが
[Pikoyan] って、被った
[Yu_tukare] ケコーン(w
[ENOKINO] この三人以外は温厚でいい人ばかりだが
[ENOKINO] なぜだろう、あっちこっちから「敵意」が飛んでくる
[ENOKINO] まあいいや、とにかく、ワナビ連中が集まっている場所というのは、ここのような牢名主がいない
[CHOBOJA] （突っ込みたいけど、突っ込んだら道連れにされそうなので黙っている）
[ENOKINO] となると、ドングリであることで安心してしまうのだ
[Pikoyan] 初歩者さん
[Yu_tukare] ふみゅ
[CHOBOJA] Ｐikoyan/なんでしょう。
[CHOBOJA] そして様子見してるうちに状況が変わってしまった……
[ENOKINO] あそこは、みんな同じ名無しになれる場所だから
[Pikoyan] そこは徹底的にスルーするか、「ＥＮＯさんと銅さんを忘れていませんか？」ってちゃんと聞くかするところですよ。
[CHOBOJA] そうですね。
[CHOBOJA] 自分に絶望しちゃうところです。
[Pikoyan] 「ドラゴンに手を出すな」ってのは第六世界の掟らしいですが。
[ENOKINO] 何かを背負っている人が、背負わないでもいい意見を言うにはいい場所だが
[CHOBOJA] 第七世界でよかった……
[CHOBOJA] 半端に関わると一番痛い目にあいますからね。
[Pikoyan] いや、その世界設定じゃない。ｗ
[ENOKINO] これから背負おうとしている人には、優しすぎるのだ
[CHOBOJA] あっちゃ、違いましたか。ではどこの？
[Yu_tukare] ワナビには優しすぎる場所というわけですか
[Pikoyan] アルファシステムの無名世界観ではなく、シャドウランの方です。＞第六世界
16:58:41 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き予備
16:58:42 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
[CHOBOJA] ああ。シャドウラン。
[ENOKINO] 「オマエモナー」と言い合えるのは、実績が無い人同士だからなあ
[ENOKINO] これは、実に優しい場所なんだ
[Yu_tukare] だから中毒になっちゃうわけか……。
[Yu_tukare] （。。）
2007/09/15 17:00:00
[ENOKINO] プロを相手に「オマエモナー」と言えるのはプロだけだ
[Yu_tukare] たしかに。
[ENOKINO] というか、「オマエモナー」という言葉に説得力があるのはプロだけだ
17:00:44 Eki_ACE3 -> EkiRest
[ENOKINO] アマチュアが、プロの言っている創作論とか、作品の構築方法について「お前もそんな偉そうなこといえるのかよ」と言っても
[ENOKINO] 「お前なんかたいした事ないくせに」と言っても、それは痛いだけだ
[ENOKINO] 説得力は無いな、
[ENOKINO] アマチュア同士なら、そういった気兼ねは無用だ、責任も何も無く好きな事が言いあえる
[ENOKINO] だから、そういった場所は「優しい」んだよ、参加者に取って
[ENOKINO] チャーチルの言葉に「私は卵を産んだことはないが。卵の良し悪しはわかる」という言葉があるが
[sf] .wiki シャドウラン
[Role] db: キーワード一覧:シャドウラン
[Role] db: シャドウランで見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[ENOKINO] 作家志望者は「卵を生み出すニワトリ」である事を忘れちゃいけない
[Pikoyan] .wiki 無名世界観
[Role] db: 無名世界観は、見つかりませんでしたの☆＞Pikoyanさん
[Role] db: キーワード一覧:無名世界観を参考までに出しておきますわ♪
[Pikoyan] やっぱないよなー
[Pikoyan] .wiki アルファシステム
[Role] db: アルファシステムは、見つかりませんでしたの☆＞Pikoyanさん
[Role] db: キーワード一覧:アルファシステムを参考までに出しておきますわ♪
[ENOKINO] 作家になろうと思っている限りは「私は卵を産んだことは無いが」と言えないのだな
[Yu_tukare] はい
[ENOKINO] 「私は卵を産んだ事はあるが、卵の良し悪しはわかる」という理由で、他人の卵の批判をするなら
[Yu_tukare] ＃Wikipediaの方を出しておけばいいかと＞ぴこやんさん
[ENOKINO] 「じゃあお前の卵はどうなんだ？」と聞かれるのは覚悟の上で言わなきゃいけない（ｗ
[Yu_tukare] ですね（。。）
[ENOKINO] 説得力はあるかな？
[Yu_tukare] プロならあるけど
[ENOKINO] プロなら言わないよ（ｗ
[ENOKINO] 合う合わない、は言うけど良し悪しは言わない
[Yu_tukare] ふむ
[OTE] ＃そういや、いつの間にか、言わなくなったな。
[CHOBOJA] 下手に言っちゃったら責任とれないのもあるんじゃないですか？
[ENOKINO] 良し悪しが言えるのは、お客さんだけだよ
[Yu_tukare] たしかにそうだよなぁ。お互い自分のやり方があるわけだし＞プロ
[OTE] ＃俺は、「言わなくなった」理由が明文化できないな。まだまだだ。
[ENOKINO] 個人の価値観で判断して、良いの悪いのと断じれるのは、無責任な客と言う立場だから言える
[ENOKINO] でも、実際に、読めないというか合わない作品はいくらでもあるわけで
[ENOKINO] そういうものを「良い」「悪い」という区別で分けることの不合理さをわかっている人は
[ENOKINO] 「合う」「合わない」という言い方をする
[Yu_tukare] ふむ
[ENOKINO] つまりは、分ける基準が、普遍的にあるわけじゃない、
[ENOKINO] それはあくまで、自分の基準でしかない
[ENOKINO] だからこれは自分にとって「合わない」自分にとって「合う」という分類に分けるんだ
[ENOKINO] 良い、悪い、だと普遍的に誰が見ても共通の基準で言っているように見える
[ENOKINO] 実際、そんな風に考えている人がほとんどだしね（ｗ
[ENOKINO] 俺の基準が世界の常識、とか考えているうちは、作家にはなれない（ｗ
[xi-banyu] 合う/合わない　ってのは、好き/嫌い　と同じような意味？
[ENOKINO] 自分の書くもの棚に上げて、世に出ている作品を叩くのに汲々としているようなやつは。何も学んでないんだ
[ENOKINO] そうだな、好き、嫌い、と同じようなものだよな、結局は嗜好品だ
[ponzz] 自分の良い＝他人の良い、ではない。世界は自分を中心にしてるわけじゃなくて、世界が中心にいるっていうのがわかってから、絶対的な意味での良い悪いは使わなくなったな
[xi-banyu] 「好き≠良い」「嫌い≠悪い」を自覚しているかどうか、ってことかな？
[ENOKINO] そうだね、その辺が見えてこないうちは、近視眼的なものしか書けない
[xi-banyu] 理解しているつもりだが、実際にはどうだろうかなぁ。
[ENOKINO] いわゆる「ナカーマ」受けする。レベル
[AKAgane] まあ、とはいってもさ。自分が大嫌いな作品について、誰かが暑苦しく素晴らしいだの傑作だのとぬかしまわっているとさ。まあ、つい黒い心が出るものじゃよ。
[ponzz] それはまぁ、しかたのないところかと＜黒い心が
[xi-banyu] 超鋼女セーラは傑作だ（笑
[ENOKINO] 「お前は見る目が無い、素養が無い、これだから無知な大衆はこまったものだ」
[ponzz] 不惑まで後少しだというのに……
[AKAgane] 逆はまあ、まだ良いのだよね。＞自分が好きな作品があって、理解されない
[ENOKINO] 「俺のように知識が合って素養があれば、こんなくだらない作品に目を奪われる事は無いのだ」
[AKAgane] この場合は、「我ら選ばれたモノだけが、この作品のすばらしさが」とかになるので
[ENOKINO] 「こんなものを誉めているやつの底が知れるわ」
[ponzz] 俺だけがよさを判ってる。一種の優越感が得られるわけですな
[AKAgane] 売れなくても、いい
[AKAgane] むしろ。売れると、ちょっとさみしい。
[AKAgane] 「ああ、オレだけが知っている傑作じゃなくなった」
[ponzz] ガンダムが売れたときはそう思ったな
[ENOKINO] 売れていたり、誉めているヤツを見ると、そんな風に考えるようになるわけですな
[AKAgane] どっちにせよ、好きな作品があって、そこを足がかりにしている時は、ワナビもヨミ専門も、まあーそれほど迷惑にはならんのじゃよ。
[ENOKINO] 「誉める」ということが。それ自体で攻撃対象にできるわけで
[xi-banyu] 過橋米線が、マスコミで紹介されるときに、そんな気分になります　＜オレだけの名店じゃなくなる
[AKAgane] そう。「誉める」のではなく「けなす」方がメインになってくると、これはまずい
[ENOKINO] そうやって他人を攻撃している人は、決して他人を誉めません
[ENOKINO] 弱みを見せたくないので、もう、手当たり次第に攻撃しまくり噛み付きまくります
[ENOKINO] 誰かを誉めるということは、弱点を晒す事だと思い込んでますから
[ponzz] 弱みっていうか、人に知られたくないプライベートとかではないのかなぁ、と思ったけど、違うのですか？
[ponzz] あー、違うのか
[ENOKINO] 何かを誉めると言う事は、それについて責任を負うことのように思うんだろうな
[CHOBOJA] 誰かを褒めること＝その誰かの作品に対して「好き」という責任をおうことですから。
[ENOKINO] いわゆる「お墨付き」を与えるのと同じだから
[ENOKINO] それに対して、叩くだけなら責任は負わないでいい
[OTE] ＃好きな物を教えることは。そこを突けば弱い事を教えることになる、と思ってる人はたまに見るね。
[AKAgane] とはいえ、実際は気のせいなのじゃよ＞ほめるのは、弱点になる
[ENOKINO] 単に「余裕が無い」がゆえの被害妄想なんですけどね
[OTE] ＃俺も、メガネさえ出されれば、落とせる訳、わけ、わけ、わけないよ！！
[AKAgane] まあ、考えてもみたまい。現実問題として、実際に仕事をしたり、一緒になんかやる時に、「いくら敵を攻撃しても」どうもならんじゃないかね。
[shirakiya] インコさんが眼鏡を。
[ENOKINO] あとは、他人の描いたものを誉めるということは、その相手に屈した事だと考えるような幼児的な価値観の持ち主か
[ENOKINO] とにかく、自分は超人でなくちゃいけないんだな、そういうやつは（ｗ
[AKAgane] 自分が何かするには、仲間や友達がいないとどうもならんし。その仲間や友達は互いを誉め、互いの良いところを見いだしていかないと。
[ponzz] そんな人、本当にいるのか、この目で見て話してみたいもんだなぁ
[AKAgane] 増えたりはしないのじゃよー
[ponzz] もしいたらいたで、カチンときて激怒必至だろうけど
[AKAgane] いや、本当にいる、とゆーのはちょいとおかしい。実際には、ネットでは手当たり次第にかみつきまわっていても。
[ENOKINO] そういうヤツは、よく「俺は向かうところ敵なしだ！」とか思ってるけど、本当は違うんだ「誰も相手にされなくて友達が居ない」だけなんだが
[AKAgane] 現実では普通の言動だけとゆー人はいる
[ponzz] なるぽ
[AKAgane] いわば、なんかリアルで人生に疲れたとか、家族とうまくいってないと
[AKAgane] どーしても、どっかでバランスをとるために過剰に攻撃的になるのさね
[ENOKINO] 後は、リアルで、本当に友達がいないとか
[ENOKINO] 責任のある仕事についたこともなければ、責任を負わされたことも、みんなで仕事したことも無いとか
[AKAgane] 実のところ、ネットで不平不満をばんばん言って攻撃的になるのは、たいそうリスクがないのでね。リアルでやるよりは、よほど良いことであるとは思う。
[ENOKINO] そういう人だと、ネットの中でスーパーマンになりたがるのはよくわかる
[ponzz] リアルの友達は遠いところにいるし、責任を負ったこともないけど、みんなで仕事したことはあるな
[ENOKINO] でも、実際に仕事していても、他人を誉めない認めないってヤツは結構いるよ
[AKAgane] まあ、おおむね使えませんがな
[ENOKINO] 口を開けば他人の悪口、というやつ
[ENOKINO] なんでそういうことを言うかと言うと、その場にいない人の悪口ほど盛り上がるものは無いからだ
[OTE] ＃今の職場はいなかった。
[OTE] ＃あえて言うなら俺が一番愚痴っぽい。
[ENOKINO] その場の話題をリードしたいがゆえに、まずそこにいない人の悪口を言い出す、というやつがいるんだな（ｗ
[AKAgane] 「いいか、カルタゴの奴らはな、赤ん坊を生け贄に捧げるんだぞ」
[ENOKINO] 話題に乏しい、と言うか芸が無いというか
[ponzz] わりと心当たりがある
[ponzz] が、俺が陰口を叩いたヤツは、俺が叩かなくても他の人が叩いてたから、よほど酷かったんだろうな
[Pikoyan] 人が集まるたびに陰口を叩かれるうちのボス
[AKAgane] まあ、共通の敵がいると団結力が上がることはあるよい
[ENOKINO] そういう人って面白いことに、自分がいわれると怒るんだよな、本気で（ｗ
[Pikoyan] どんな組み合わせでも二言目にｗ
[ponzz] むかっとするけど、そのあとに凹むな
[ENOKINO] 誉める方が、難しいし、色々責任を負うことになるけど
[ENOKINO] 決して悪い方向には行かない
[ENOKINO] 悪意の連帯感は信頼感にはほど遠いが
[ENOKINO] 肯定の先に生まれる連帯感は信頼に変わるのだな
[Yu_tukare] ふみゅ……。
[ENOKINO] 「面白い」ものは「面白い」
[ENOKINO] 「面白い人」はちゃんと「面白い人」と誉めるべし
[ENOKINO] ポンズ曹長は「面白い」けど「人」じゃないからなあ
[ponzz] ちょｗ
[ponzz] 俺調味料扱いｗ
[ponzz] 湯豆腐に必須とかｗ
[AKAgane] とにかく、まず自分の「面白い」を信じるこっちゃね。他人にとっては「くだらない」「つまんねー」であっても。自分が「面白い」なら。それは「面白い」のさね
[ENOKINO] 美味いもの食って「むひょひょひょひょ」と笑うような生き物を「人」と呼んでいいものかどうか
[ponzz] えー
[xi-banyu] つーか
[xi-banyu] それは人ではないでは？ｗ
[ponzz] なんでー
[ponzz] きみらさぁ、食に対する感受性とかさぁ
[ponzz] もっとたかめたほうよくないか？
[shirakiya] 感受性が高いから
[shirakiya] 「むひょひょひょひょ」と嗤うのか？
[xi-banyu] 高まった感受性の表現方法に問題があるという話では。
[xi-banyu] あ、そうだ。えのさん。
[ponzz] でちゃうだろ、笑いが
[xi-banyu] ついでで申し訳ないのですが、こないだ話してたカードゲーム、持ってきてもらっていいですか？　＜月曜
[ENOKINO] 蝦夷ノ地ニ「ぽんず」ナル妖怪アリ。里ニ降リテ美味キモノ食シタルトキ「うひょひょひょひょ」ト笑フ
[ENOKINO] 了解＜ばんゆー君
[ponzz] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/08/20050831.html#030000
[ponzz] ここでも物の怪扱いされたな
[ponzz] ……わりと、本当なのかもしれない
[ENOKINO] さて、ちょいと落ちます
[ENOKINO] ではまた
[ponzz] おつー
[Yu_tukare] おつー
17:45:15 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_tukare] 自分の出来ることかtら始めてみよう（。。）
[Yu_tukare] できることから
[ponzz] 自分が出来ることを見つけることから
[ponzz] 始めないと、と思う自分
[Yu_tukare] ふみゅ
[Pikoyan] あー
[Pikoyan] 大したことできないボケナスでも適当にダラダラやって仕事してれば生きていけるから大丈夫。
[OTE] うひー
[OTE] バンビーノ読んでて、そのセリフ見るとキツーー(笑)
[OTE] ま。でもそれもそうなんだよな。
[OTE] そうじゃないと。
[OTE] で、俺はどうかってーとなー。
[OTE] 何ができてるか。できてるつもりか、怪しいもんだ。
[OTE] こんな俺に教わってる学生もかわいそうなもんだな。
[Pikoyan] アレですよ
[Pikoyan] 雇ってる人が「まぁ、この程度できれてば良いや」って思う範囲内に入れば多分大丈夫ですよ。(ごろん)
[OTE] ま、とりあえず俺にできる最上のサービスを、常に向上を目指して提供するだけさ。
[Pikoyan] その中に居なくなって１回雇った人は簡単に首を切れないだろーし。(ダラダラ)
[OTE] そりゃPikoyanさん、今月末で契約が切れる俺にとってはきっついなぁ(笑)
[Pikoyan] まぁ、そういう日もある。次を探そう。
2007/09/15 18:00:00
[OTE] まーねｗ
[OTE] 会社も相性、縁もある。
[OTE] 肩の力を抜くことこそが必要な日もあらぁな。
[OTE] 上のLog読み。
[OTE] しかし、俺が牢名主とは。
[OTE] しかも三巨頭の一人。
[OTE] 献上品をもらったこと無いんだけどなぁ。
[ponzz] まー、あれだ
[Pikoyan] アレですよ。「ウチは凄い。１番最高になれる。ならなくては。」って思うならソレ相応の努力を払えば良いし。
[Pikoyan] 思わないなら適当にダラダラやって生きれば良いのです。(ごろん)
[ponzz] 一年ぐらい、家を出て一人で生活したら、世界は変わると思うよ＞藍澤どん
[ponzz] 仕事をして、自分で食事をつくって、自分で掃除洗濯するんだ
[OTE] 残念だ。俺は俺が俺の望む最高じゃないと気が済まないんだ。
[OTE] だらけてるのが大好きなのに。
[ponzz] そーゆーことしないと、多分ずっと変わらない
[Yu_tukare] ＃……HNMというネタを出したかったのだが怖くてやめた（ぼそっ
[Yu_tukare] はい
[OTE] ＃うん。牢名主としては辞めといて良かったねって言っとこう。
[Pikoyan] ＨＮＭっつーと
[CHOBOJA] HNM?
[ponzz] 人の忠告全部聞くだけで、ちっとも身にならない状態から脱却するには、こういう居心地のいいところだけでうねってちゃだめだ
[Yu_tukare] やっぱり一人暮らしするほうがいいか。
[Pikoyan] 変態寝たきりモンキッキーか
[OTE] そだねー。とりあえず、バンビーノ！読んできな。
[Pikoyan] 不思議生物だねっ！！
[Yu_tukare] ハイノートリアスモンスターです＞マジレス
18:05:53 ! abaL ("ごきげんよう")
[Yu_tukare] FFXIでボスキャラをNMというのですが
[Yu_tukare] その中でさらに強いモンスターの事をハイノートリアスモンスター、略してHNMというのです
[Yu_tukare] .wiki バンビーノ！
[Role] db: バンビーノ！は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_tukareさん
[Role] db: キーワード一覧:バンビーノ！を参考までに出しておきますわ♪
[CHOBOJA] ……
[ponzz] 居心地のいいところでうねるのはいいけど、そんなことばかりしてたら心の贅肉だけが増えてしまう
[OTE] とりあえず、次の就職実務の時期には読ませたいもんだわ。
[OTE] ってその時期は俺は職員じゃないや。ただの講師だねぇ。あっはっは。
[OTE] そんな心配しなくていいんだ。俺は授業さえやってりゃいいのだー！楽チンだぜ！
[Pikoyan] ギリジンでも歌いましょう。
[Yu_tukare] というわけでenoさんがNMと言ったので、ここにはHNMが二頭いるじゃないかというツッコミをしたかったのですが（以下ry
[ponzz] 出さないで正解
[Yu_tukare] ですね（ころころ
[ponzz] それはおそらく、キミだけの共通言語だ
[OTE] それやったら、ちょっとリアルで軽蔑しそうだわ。
[Yu_tukare] ○円＿
[ponzz] 理由はわかると思う
[ponzz] 判るからやめたんだろうしねｗ
[OTE] Aizawaさん、それはホッとするところだよ！
[ponzz] 確かにね
[Yu_tukare] ああ、そういうことか（ぷみゅ
[Yu_tukare] 納得。
[ponzz] でも、多分。藍澤くんの中では、自分を否定された感じになって落胆してしまうんだろうな
[OTE] おれだったら、そうだなぁ。一瞬汗をダラーーーっとかいてホッとする
[OTE] やらなかった俺を祝うね。ビール飲む口実に最適だ。
[ponzz] 俺は、む、と唸った後にそうか、と安堵するかに
[Pikoyan] むしろアレだ。
[ponzz] するかな
[ponzz] まあ、小説でもそういうことをしなければいいんだよ
[Pikoyan] やって面白いと思うなら即座にやって皆に弄られる勢いじゃなければ。
18:14:42 + abaL(~aba@ntchba202100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:14:43 Mode by killist: #もの書き予備 +v abaL
[Yu_tukare] ふみゅ
[sf] たぶん
[sf] .k バンビ～ノ！
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:バンビ～ノ！をどうぞ♪
[Pikoyan] あるいはＨＮＭって何？ってツッコミが出てくるよーな方向性にしなければ。
[sf] でねえべか
[Yu_tukare] そっちか（ころころ
[ponzz] 自分の中の共通言語使っても、楽しいのは自分だけだと思うね
[Yu_tukare] ああ、そういうことなのか
[OTE] 違和感をネタにさせるなら。あえて繰り返してみるとか。
[Yu_tukare] 他人に通じる言葉を使わなきゃ、他人が楽しくないのか（。。）
[Pikoyan] 共通言語じゃないならソレに対する疑問とかのツッコミを利用してネタを作れば良いのでふ
[Pikoyan] …………
[ponzz] ……
[ponzz] ちょっと
[Pikoyan] どうするぽんずどん？
[Yu_tukare] いや、すまん
[ponzz] カチンときちゃった
[Pikoyan] カチンと来たのか。うちはむしろ可哀相な子を見る目になった。
[Yu_tukare] ○円＿
[ponzz] けど、それが藍澤くんなんだな、と思ったら腑に落ちた
[ponzz] 今の言葉にしても、ただの思いつきででた言葉に見えるしね
[Yu_tukare] orz
[sf] そこで呆れてしまわずこー、ちゃんと評価して同意しないから、あんな風にめげてばっかりいるのではないかと。
[OTE] そこでその顔文字。
[sf] 反応する側も悪いぜ
[ponzz] ふむ
[OTE] うー。そうね。
[sf] 良いこといったらちゃんと認めようよー
[sf] それこそさっきのだよ
[OTE] 気づいたんだからそこは認めないと。
[Yu_tukare] 顔文字すみませんでした。
[OTE] 気づきと実践を同時にはできないわな。
[Yu_tukare] 反省します
[OTE] でも、あれよｓｆさん。
[OTE] 今のponzzさんのは、あえて口に出してるところもあるんじゃないかな。
[sf] 「他人を誉めない認めない」には変わりないのでは
[sf] そういう方向でちょっと可愛そうな立ち位置になっちゃってるよね、あいざわさん
[mikeyama] 藍沢さんの言葉はちゃんと相手の方を向いてるかい？
[OTE] 確かに、不利な立場にはなっちゃってるか。
[Yu_tukare] ……。
[sf] なんかあったらひたすら今回以外のも含めてぐだぐだと言い募ってるのは良くないし
[Yu_tukare] 向いているのだろうか。
[sf] そういうのが「認められている相手である」というような空気になっちゃうことがあるのは良くないと思うぞ
[OTE] 同じことしても俺だから言われない、Aizawaさんだから言われちゃうってのはあるかもしれない。
[Yu_tukare] 多分
[ponzz] 確かにそうかもしれない
[Pikoyan] にゃるほど。
[ponzz] おてちんがいったなら、なにそれ、と普通に問うもんな
[OTE] あー。うん。今、職能的に考えれば、学級運営的にはちょっと危険だな。レッドサイン出る。
[OTE] デフコン２くらいだ。
[ponzz] で、内容を聞いてふーん、となるか
[Yu_tukare] ＃ここは離席した方がいいかな、自分。
[OTE] ＃そーね
[Yu_tukare] ＃では離席しますノシ
18:27:48 Yu_tukare -> Yu_AFK
[mikeyama] ううむ、難しい
[AKAgane] 実のところ、かけるんの時もそうだったのだが
18:38:54 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き予備
18:38:55 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
[AKAgane] 宗教系のセミナーよろしく、よってたかって弾幕的にみんながつっついちゃうことがよくあるのでな
[AKAgane] かけるんも、あいざわくんも、実に「つっこみやすい」のだ。明らかに間違っていたり、考えが浅いことがあるので。
[AKAgane] でまあ、こういう場合、おてちんはよくわかるだろうが。正解を教えたり、間違っている部分を指摘しただけでは、どうもならん
[AKAgane] なぜ間違えたのか？　どうして、正解にたどりつけないのか？　そこを見つけて、解決するように指導しないといかんのだ。
[OTE] そうですね。
[OTE] 「何でそこまでせんといかんのか？」って思うだろうけど。
[OTE] 「それをせんと大概の人は育たん！」
[OTE] 「俺はそんな丁寧に育てられたことなんかない！」って思うだろうけど。
[OTE] 「受けた方がそれを自覚することは稀だ」と。先に言っとく。
[mikeyama] ははぁなるほど
[mikeyama] 確かにそういうことはあります
[OTE] ちょっと俺も肝に銘じなおそう。
[AKAgane] でまあ、オレが思うに。藍沢君も、そしてたぶん昔のかけるんも。「もの書き的に（プロアマはとりあえず置いておいて）性徴」するにはさ、とりあえずまずは「自分の面白い」をしっかり見つめることが大事だと思うのさね
[CHOBOJA] 性徴。。
[OTE] ついでに肝臓の脂肪を削っておこう。
[mikeyama] 確かにそういうことはあります→確かにそう思うことはあります
[AKAgane] ……成長
[mikeyama] ＃やばい盛大にTYPOった。何か疲れてるらしい
[OTE] Akaganeさん。
[CHOBOJA] いや、そのままでも意味は通じると思いますけどね。
[OTE] 今日は、呑みましょう。
18:47:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:58 Mode by killist: #もの書き予備 +v ko_iti
[AKAgane] 呑もうな、おてちん
18:48:06 mikeyama -> mikeZzz
[OTE] ええ。
[AKAgane] ええいまあ、そういうわけでだ。ショートショートで感じたのは、藍沢君は、スキルに問題があるわけではないのだ。「面白い」がうまく伝わってこない。伝えられてない。
[AKAgane] 自分の「面白い」を、究めてない感じなのだ。
[AKAgane] 実はプロになるよーな人とか、プロにならなくても、それなりに面白い文章を書ける人だと言われているような人は
[AKAgane] この部分だけは、技術が低くてもちゃんと持っている＞自分の「面白い」を究める
[AKAgane] それゆえに、逆に、どうやったらそれができるか、がよく分からぬ。
[AKAgane] 「小説の書き方」みたいな本で、ココの鍛え方を紹介した本はどっかにあるかね？　あったらぜひ教えてくれ（ｗ
[AKAgane] 私が、好きな漫画かアニメをノベライズしてみそ、とゆーのは。その作業から、「面白い」の究め方が見えてくるんじゃないかなーとゆーもので
[AKAgane] 短い話でもいいのだが、長いならほれ、クライマックスの部分だけでもやってみたらどうだろうか
18:55:00 mikeZzz -> mikeZZZ
[OTE] それを上手くやるには、話の分解と再構成。
[OTE] それと、メディアの違いによる演出法の違いを自覚する必要が出ますね。
[OTE] 良い訓練法だと思います。
[AKAgane] 自分の好きな部分、自分が「面白い」と思った部分を書いてみることで、いろいろと見えてくるんじゃないかなーと思うのだよ。
[AKAgane] いや、実は良いも悪いも、オレも試したこともない方法なので、うまくいけるかどうか保証の限りじゃないのだがな
[OTE] 話の分解と再構成をして、出来上がったものを見て、味わうといいですね。
18:56:19 EkiRest -> EkiMeshi
[OTE] ちゃんとテイスティングして、違和感があるかどうか。
[OTE] 自分の好きがそこに詰まっているかどうか、やってみる。
[OTE] 私は、TRPGのシナリオ作るときには良くやってます。
18:57:23 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[NaggyFish] （ころん）
[NaggyFish] ノベライズはー、たしかにどこに注視しているかがよくわかります。
[AKAgane] あ、もとい。試したことある。昔、一度な。「エロシーンの書き方がわからんのだが」「では、この同人漫画のエロシーンを文章にしてください」と、なかじまゆかさんの月姫エロ同人誌を買ってせっせとエロ描写を。
[OTE] こっちは、あそべりゃいいんで、文章での書きだしは自分用のメモで。まともな文は数度しかやったことが無いけど。
[NaggyFish] ぶは（ｗ
[mikeZZZ] ＃なかじまゆか……
[OTE] 一から作り出すのが難しければ、
[NaggyFish] 雪風のノベライズ（もちアニメの、壱話）して、いかに自分が空戦好きか知ったものです。
[AKAgane] ああ、確かにＲＰＧのシナリオにするために、既存の作品をばらばらにして書き直すとゆーのあ
[OTE] 既製品をまねるところから。実に正しい逆アセンブルです。
[AKAgane] けっこう、そういう訓練になりそうだ＞構成とか
2007/09/15 19:00:00
[NaggyFish] こう、どこを文章に落としてどこを飛ばすか、かなり集中力使います。
[AKAgane] なに、なぎー、雪風のＯＶＡをノベライズしてみたのか
[OTE] 私は、才能はありませんのでね。練習方法だけは、よく考えますよｗ
[AKAgane] どこにあるのじゃ
[NaggyFish] うい。ちょっと前の話ですけど。
[NaggyFish] やー。アシスタントの課題だったんでネットには（ｗ
[OTE] 練習法を考えるというのも、また、自分が何を重視しているのかをもう一回再確認することになるので。
[AKAgane] ……ふむ
[AKAgane] やはり、考えることは同じか。＞アシスタントの課題だった
[AKAgane] まあ、同じことを考える人が多いからといって、それが正解とは限らぬのだが。むかしはみんな、地球が平たいと思っていたようにな。
[OTE] 意識化は重要ですね。気づきと段取り。
[AKAgane] うむ。まずは意識するこっちゃよ。
[OTE] まぁでも。心強くはありますね。
[AKAgane] 何が面白いのか。どうして面白いのか。
19:03:24 mikeZZZ -> mikeyama
19:03:29 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 「面白いと思って書いたのに、面白くなかった」とゆー時に、「オレの面白いは間違ってる」と考えてはいかんのだ。
[NaggyFish] その次の課題が「ノベライズを基にキャラの性別を逆転させてオリジナル要素有りで書く」というやつで。こっちはさんざんな結果でした。ああ、僕はノベライズの方が合ってるのかなと凹んだ（ｗ
[AKAgane] 間違ってないっ、絶対に正しいっ！　……ただ、面白いと思っているものを、勘違いして認識していることはよくあるのだ。
[OTE] それが「分かれば」次はどう「同じような面白さを作るか」ですかな。
[NaggyFish] 例えば僕はキャラの会話がとても好きでそこの面白さはちょっと自信ある。
[NaggyFish] 撤回します。
[OTE] 撤回せんでも……。
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[NaggyFish] や、出過ぎた発言だったかなと（ｗ
[OTE] いやｗそこは出過ぎとけよｗ
[AKAgane] いいかね、なぎー。自分で書いたキャラの会話が自分で面白かったら、そこは自信持っていいのさ。
[NaggyFish] だって椎出さんとか見てたら勝てないと思いますよ（笑
[CHOBOJA] 方向性が違うので
[CHOBOJA] そんなことはどうでも良いんじゃないですか？
[CHOBOJA] 比べ始めたら自分よりすぐれてみえること何ていくらでもある。
[OTE] んだんだ。
[AKAgane] うむ。別に椎出さんのが好きだからといって、なぎーの面白いが「減る」わけじゃないさねー。
[OTE] んだんだ。
[OTE] 椎出さんの面白さは、ENOさんにも無いよ？
[OTE] じゃぁENOさんは廃業か？って話さね。
[NaggyFish] まあそうなんですが。八つ当たりみたいなもんなんで気にしないで下さい。すみません。
[OTE] いいんだよ。そういう傲慢さは、大事にしたほうがいいよ。
[OTE] ＃ってなんで俺が偉そうにしてるんだ？
[AKAgane] むしろ、なぎーも、あいざわくんも、傲慢さが足りぬからなぁ。
[CHOBOJA] そうですね。
[NaggyFish] やー。三流が偉そぶっても仕方ないすからねえ。精進せねば（笑
[CHOBOJA] 私も、何もないのにこんなにも傲慢じゃないですか。
[AKAgane] ああそうか。「オレの面白いをくらえー」とゆー傲慢な人間は、アほっといても「自分の面白い」が鍛えられるわけか
[Pikoyan] 自信のデフレスパイラル
[OTE] おーー。
[AKAgane] で、逆に、自分に自信がない人は、「わ、わたしごときの作品が、本当に面白いのですか？」とゆーことになるので、鍛えられない
[Stella] 「なに、オレの面白いがわからんとな？　ではこれはどうかな？」
[OTE] 俺も、いろいろ自信はないが。TRPGにだけは傲慢だった。
[AKAgane] そそ＞ステラさん
[OTE] ＃過去系かよ、このチキンが！！
[NaggyFish] うに。そろそろネガティブ行きそうなので退散します。お邪魔いたしました（すごすご
[AKAgane] ほっといても、迷惑なのに、お前の書くものはつまんねーんだよ、と言っているのに、次々と読まされる。んで、気が付くと面白くなっている。
19:13:04 + ENOKINO(~taka-miy@pd32ab3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] なるほどなるほど、なんか思い当たることが多々あるな
19:13:16 - NaggyFish from #もの書き予備 (Leaving...)
[OTE] いひひひ
19:13:37 MorrisAFK -> Morris
[Stella] 最近、「自分が面白いと思うもの」がわからなくなってきました（ころころ）
[ENOKINO] 余裕が無いうちは、まあなにかと自分と他人を対比したがる
[ENOKINO] 俺に比べてあいつは、という風に相対的に見る事がデフォになってしまうのだな
[ENOKINO] この余裕の無さが、自分の立ち位置をどんどん狭くしていく
[ENOKINO] 作家の場合だと「俺はあいつに比べて売れていない」とか考え出すと、「じゃあ売れる本を書こう」とか考え出す
[ENOKINO] これはもう、デフレスパイラルへまっしぐらの道だな（ｗ
[OTE] ＃あ、それは危険だ。
[OTE] それは俺もわかるわー。
[OTE] 一歩前に立って、立ち続けないといけない。
[Stella] お色気が売れるといえばお色気を書き
[Stella] ツンデレが流行ときけばツンデレを押し込み
[OTE] 胸を張って、風を体に受け続けなければ。
[ENOKINO] もう、余裕が無いんだ、傍で見ていてもわかる
[ENOKINO] こういうとき、どうやって余裕を作るか、方法は二つある
[ENOKINO] 一つはakagane師匠の言うところの「傲慢に自分を信じる」
[Pikoyan] 自信のインフレスパイラル
[ENOKINO] 自分の書くもの波面白いのだ、と思い込むことで無理やり余裕を作る
[ENOKINO] 次は開き直る
[ENOKINO] 「売れようなんて思うからいけないんだ、どうせ売れ行きで勝てっこないんだ」
[ENOKINO] 自分に引導を渡すんだ
[ENOKINO] 可能性とか、そう言った言葉で自分に巻きつけていた自尊心と虚栄のコロモを自分の手で剥ぎ取るのだ
[CHOBOJA] ひいっ。
[CHOBOJA] 物凄いことを。
19:22:50 OTE -> OTE_Aw
[ENOKINO] 俺ってすげーんだぞ、と思い込んでいたいんだな、人間というのは誰でも
[CHOBOJA] そうですね。
[ENOKINO] 俺が本気を出せば、世の中のれんちゅうなんかチョロイもんだ、と思い込みたいのだ
[ENOKINO] 俺は「やれば出来る子」なんだ、と言い聞かせて生きているのだ
[ENOKINO] それを、捨てる
[ENOKINO] 自分を見切る
[CHOBOJA] その後どうするんですか？
19:26:09 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] ……
[chita] ENOKINOさんが言う、自分はこういう人間で、こういうモットーで行動して、最終的にはこうなりたいんだ、っていう思い込みの殻を剥がすんですよ
19:28:40 + ENOKINO(~taka-miy@pd32ab3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENOKINO] 再接続
[chita] 手持ちの知識と技量だけで勝負できるように
[CHOBOJA] 静かですね。
[CHOBOJA] ENO/チタさんので合ってますか？
[ENOKINO] 電話中なのだ
[CHOBOJA] なるほど。
19:34:27 EkiMeshi -> EkitaiT
19:40:10 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:19 ! chita ("quit")
19:41:22 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
19:42:01 ! SiIdeKei (EOF From client)
[ENOKINO] 電話終了
[ENOKINO] 話は戻るが、まあ、チタさんの解釈でいいと思う
[ENOKINO] 自分に負わせているモノをリセットするのだ
[ENOKINO] 初心に帰るのだな
[ENOKINO] そもそも、なんで、物語が描きたいと思ったのか
[ENOKINO] そこに回帰するんだよ
[CHOBOJA] なるほど。
[ENOKINO] そうやって「自分の中にある面白さ」を確認するんだ
19:45:15 + meltdown(~meltdown@wd122.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:15 Mode by killist: #もの書き予備 +v meltdown
[ENOKINO] 虚勢張ったり、理論武装したり、わかったような気持ちで、その実ちっともわかってない自分をごまかしていた、そういったものを
[ENOKINO] 全部取っ払って、素直に自分の好きなものを書きたいものを、自分が感動したものは何なのか、それを見つめ直す
[ENOKINO] すっげー痛いし、心が折れそうになるし、自分がすっげー惨めに思えるけど。それでもなお、自分のなかに
[ENOKINO] 「こう言った物語を書いて見たい」「こう言った面白いものが書いてみたい」という意思があれば
[ENOKINO] そこから立ち直る事が出来る
[ENOKINO] んでもって、そうやって立ち直ると、もう。今度はちょっとやそっとじゃ折れないし曲がらない
19:49:14 OTE_Aw -> OTE
[AKAgane] まあ、少なくとも自分には正直なわけだからなぁ。
[AKAgane] 最後の最後で、踏みとどまれる
[ENOKINO] 結局自分にもどるのだけどね
[AKAgane] 何があっても、自分に正直であれば、アッテンボローの言うところの最強の言葉、「それがどうしたっ！」が使える。
[OTE] チックショウ（笑顔で）
19:51:59 Stella_ -> Stella
[OTE] さて、俺の中にもまだ何か残ってるといいんだが。脂肪以外で。
19:57:13 mikeyama -> mikeZzz
2007/09/15 20:00:00
20:01:32 + imo(~m-potato@eatkyo073171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:59 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:02:01 Mode by killist: #もの書き予備 +v Kannna
20:04:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kannna] にょっ
[Kannna] （＠＠）
[Kannna] えー、今日は、15日の土曜日ですけど。
[Kannna] 来週の土、日、（22・23）CSのキッズ・チャンネルで、アニメ版BLEACHの１話～63話、一挙放送スペシャルの予定、だそうです。
[CHOBOJA] ……
[OTE] すげ
[Kannna] ＃詳しくは、キッズ・ステーションのHPから、番組表をどーぞ＞http://www.kids-station.com/info/list/tvmenu.html#
[Kannna] 37時間連続放映！みたいな乱暴なプログラムではなくて、ちゃんと間に休憩が入るようです（笑）
[Kannna] 22日が、第１部死神代行編を３パートに分けて放映
[Kannna] 23日が第２部ソウル・ソサイエティー編を３パートに分けて放映
20:10:43 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き予備
20:10:43 Mode by killist: #もの書き予備 +v chita
[imo] えーと、ＥＮＯさん、いますかね？
[imo] 月曜日の秋葉ツアー、私も参加したいのですがよろしいでしょうか？
[imo] まあ、私もＴＲＰＧはさっぱりなので、そこんとこが不安ですが。
[imo] 一応、参加表明をしておきます。
[fukaHome] 鳥籠荘の今日も眠たい住人たち１，２　読了。
[fukaHome] …………ダメ人間ばっかりだ…………(^^;
[fukaNeoki] だが、そこがいい。
[Stella] .k 鳥籠荘の今日も眠たい住人たち
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:鳥籠荘の今日も眠たい住人たちをどうぞ♪
[chita] 悲しいことがあると、つい読み返す本がある。本の名を明かすと、私の悲しみが皆に伝わってしまうかも知れない
[chita] 「地獄の饗宴 - 真・ウィザードリィRPGリプレイ」
[chita] 仕上げに「冒険者・失格！」を読んで締める
[fukaNeoki] ということで、古い元英国ホテルのマンションに住まう画家とヌードモデルの少女とそれを取り巻くどっかこわれたかんじの変人達の物語でした。まったり。
[imo] ぬうどもでるとな!?
[fukaHome] うむ。
[imo] ヌードということは当然、パンツも無しですな？
[fukaNeoki] ですよー
[imo] むむむ。そこで、あえてニーソックスだけはいていると完璧なのだがっ！
[imo] ……読んでみようかな…
[fukaNeoki] ショーツを下ろしている描写はあるが、ソックスを脱いでいる描写はない。
[OTE] ふむ。
[imo] おお、なんと！　作者はただ者ではないな
[fukaNeoki] しかし、挿絵では元々素足のようだ(^^;
[imo] ………絶望したっ
[CHOBOJA] ……
20:41:15 + NaggyFish(~naggyfish@p02dae1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[NaggyFish] 一言だけ。
[NaggyFish] 「鳥籠荘」を「烏龍荘」に誤読。
[fukaNeoki] うーろん(^^;
[NaggyFish] 元英国ホテルなのにチャイナー？　と疑問に思ったがさっき間違いに気づく（ぉ
[NaggyFish] ということで、でわ（ｗ
20:42:38 - NaggyFish from #もの書き予備 (ネタ投下完了、離脱！)
[fukaNeoki] (^^;
[imo] ところでこう、Zero2さんの佐藤さんシリーズを読むと
[imo] どうしても『るくるく』を思い出してしまう
[imo] あの不器用っぷりやズレ加減のイメージが近い気がする
[CHOBOJA] そうかもしれませんね。
[imo] まあ、それだけキャラがたってるのだといえるかもしれないけど
2007/09/15 21:00:00
21:01:17 EkitaiT -> EkiBuro
21:12:27 ! imo ("CHOCOA")
21:18:35 ! AKAgane ("CHOCOA")
21:23:08 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:23:08 Mode by killist: #もの書き予備 +v Hisasi
21:23:33 ! CHOBOJA ("Leaving...")
21:27:31 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.96) to #もの書き予備
21:27:31 Mode by killist: #もの書き予備 +v CHOBOJA
21:30:28 EkiBuro -> EkitaiT
21:31:22 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[ENOKINO] うむ、作業終了
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENOKINO] imo君のいっている事は間違ってはいない
[megunuse] お疲れさまです。
[ENOKINO] それはつまり、キャラを写し取る事と同等のスキルであり、称賛こそされるもので、謗るべきものではないな（ｗ
21:44:22 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[ENOKINO] 何か既存のキャラを連想するに足りるだけの濃さを持つキャラを作ることができれば、もう、あとはシチュエーションを作ってそこに置くだけで、勝手に話ができてくれるのだ
[ENOKINO] 実に素晴らしいスキルである（ｗ
[ENOKINO] 薄くて、顔も判別できない印象にも残らない、半幽霊みたいなキャラを作って「オリジナルだ」と胸を張る人も時々いるが
[ENOKINO] そういうのは、つまりキャラ以前の人格であり、人間ではない
[megunuse] TRPGのキャラメイクですか？
[ENOKINO] ＴＲＰＧはいいのよ、
[ENOKINO] 演じる人がキャラなんだから（Ｗ
[CHOBOJA] そうですね。
[ENOKINO] あれはＰＬがいるから、あのレベルのメイキングでいいのだな
[megunuse] ふむむ
[ENOKINO] なまじ、こてこてに作り上げたら、プレイできん
[megunuse] なるほど
[CHOBOJA] そうですよね。
[CHOBOJA] やれ設定が少ないだの、性格の説明がないだの、煩い人が多いですが。
[ENOKINO] 小説は、別人格がそこいいるわけではないのだ、すべて作者が創らねばならないのだな
[ENOKINO] そういう煩いやつは、じゃあ、ＧＭがしっかり構築してやると、今度はやれ、窮屈だの自由度が無いだのいい始める
[megunuse] たしかに
[ENOKINO] 俺の○○はそんなキャラじゃない、とか言い出す
[Pikoyan] ＰＣの設定は３行で十分だよ派
[CHOBOJA] はい。私も大体５行くらいに書きます。
[CHOBOJA] ただ。無茶なことをやるときは
[Hisasi] #ｋａｔａｒｉｂｅでも似たような話題があったなぁ、キャラチャットで遊ぶのに設定は飾りとか
[CHOBOJA] どうしても長くなりますね。
[Pikoyan] 長くても誰も聞いてないし覚えてないよー。(そんなこたーないという声を封じ込めながら)
[Hisasi] 三行もあれば、あとは動かしててどんどん設定が出来てくる
[ENOKINO] キャラの性格をつくるときに、同じシチュエーションを投げてやるのがいいんだ
[ENOKINO] キャラに「これこれこういう場面に遭遇したら君ならどうする？」と同じシチュエーションを投げてやる
[megunuse] 小説はそうはいかないと
[megunuse] ふむふむ
[ENOKINO] ＰＬがそれぞれに自分なりに返すだろう
[ENOKINO] それが、そのキャラの性格だ
[megunuse] なるほど
[ENOKINO] ＧＭは、その性格を把握して、行動とか価値観とか、それを洞察してそれに当てはめて、シナリオを動かしていけばいい
[ENOKINO] より、面白くなる方向にね
[megunuse] ふむふむ
[Hisasi] シチュエーション習作とか、あなたならどうする、とか
[ENOKINO] だから、アドリブが効かないやつは
[ENOKINO] ＧＭには向いていない
[Hisasi] .kk あなたならどうする
[Role] 語り部キーワード一覧の語り部キーワード一覧:あなたならどうするをどうぞ♪
[Hisasi] こういうのがあります
[ENOKINO] あくまでも自分の作ったシナリオ、段取りにこだわるヤツは、自分が満足できればＰＬなんざどうでもいいと思ってるんだな（Ｗ
[Hisasi] これを自キャラで当てはめてみてこいつはこうするなとかいう、シチュエーションパターンを作ってみるとか
21:59:03 + akiraani(~akiraani@ackube006123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] たとえば性格設定に「強欲で猜疑心が強いキャラ」と書いてあったとしてだ、その強欲の程度とか、どんな風に猜疑心が強いのかは、それはＰＬの個人の価値観によるわけだから
[CHOBOJA] はい。そうですね。
2007/09/15 22:00:00
[CHOBOJA] 私がやるとそれはそれは間抜けなキャラクタに……
[ENOKINO] 俺の考えている「強欲で猜疑心が強いキャラ」の取る行動が、ＧＭが予想していたものと違うからって
[CHOBOJA] はい。
22:01:11 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
22:01:55 Kannna -> kannaOFF
[ENOKINO] 「そいつはそこでそんな事しない！」「だってこのキャラシートに強欲で猜疑心が強いって書いてあるじゃないか、これはお前がこうやれって事前に指示してあったんだぞ」「それはそうだけど、俺はあくまでも常識の範囲で強欲で猜疑心が強いキャラを考えていたんだ！」「そうだろう？だから俺は俺の常識で強欲で猜疑心が強いキャラを演じているんだ」
[ENOKINO] という風に、ＧＭを泣かしてしまったとしても。それはまあ仕方がないことで（ｗ
22:02:49 Leony_slp -> Leonald
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 仕方ないですよね。（面の皮が厚かった）
[CHOBOJA] 実はそれで１０代の頃
[CHOBOJA] マスターを散々泣かして来たものです。
[ENOKINO] 単に、人買いに誘拐された村長の娘を奪還して、もっと高く買う別の人買いい売りに行っただけなんだが
[CHOBOJA] ……
[CHOBOJA] 荒んでますね。
[chita] そりゃGMの誘導が過ぎる
[ENOKINO] 報奨金をケチるからそうなるんだ
[Pikoyan] いやいや
[Pikoyan] 「残念だね。この辺にその程度の娘をそんな高値で買える人買いは居ないよ。」と言えない方が悪い。(ぐるぐる)
[ENOKINO] 人買いが横行するということは、ちゃんとマーケットとして成立しているという証拠だ
[OTE] 今のシステムだと、それやると駄目になりそうですね。
[OTE] ENOさんは追い出されかねない。
[ENOKINO] 相場とかｍそういうものを、事前に示してないから、そういうことになる
[OTE] GMの卓セッティングが優先されるから。
[megunuse] ｗ
[OTE] 今は、口のうまい人による蹂躙を起こしにくいようになってますね。
[ENOKINO] しっかり、人身売買の組織とか、相場とか、そう言ったものを作っておくか、もしくは聞かれたら、とっさに計算してアドリブでつじつまが合うようにしておかなくてはいけないと思うのだが
[CHOBOJA] はい。そうですね。
22:08:25 - chita from #もの書き予備 (exit)
[CHOBOJA] 私もそういう時代の人です。
[OTE] 今は、アドリブに頼らない方向で進んでます。
[CHOBOJA] 韓国のRPGは相変わらずですけどね。
[megunuse] いろいろああるんだねえ
[OTE] 短絡的にいえば、アドリブという個人の資質に頼るのは、TRPGというジャンルを滅ぼしかねない。
[Hisasi] アドリブはスキルがいるから、アドリブスキルを学べるほどＴＲＰＧはもう流行ってないし
[ENOKINO] 社会というものを、そこに作り上げるのなら、治安とかそういうものが、社会全体に与える影響とかそういう部分も考えたほうが面白いと俺は思うのだな
[megunuse] 重いなぁ
[Hisasi] それで滅ぶのも一考、と渋く杯を傾けるも、悪くはないかもしれない
[Pikoyan] ＴＲＰＧをやる時に「遊びでやってるんじゃないんだよっ！！」とかって発言が出かねないなぁｗ
[OTE] あぁ
[ENOKINO] いや、遊びだからそこまでやれる
[ENOKINO] ようは、コンセプトの遊びなのだからして
[OTE] 自称ベテランには、そうやって新人をスポイルしちゃう人、良く見ましたね。昔の話ですが。
[OTE] ＞「遊びでやってるんじゃないんだよっ！！」
[Hisasi] そしてそこまで本気でやってないんで、、、と新人が去ってゆく
[OTE] ははは。俺達についてこれないようじゃ、まだまだだな。
[OTE] 甘いんだよ。
[OTE] やる気が足りない。
[OTE] これくらい普通だよ。できないようだったら、今のうちにやめておいた方が彼らのためだ。
[ENOKINO] 俺は「そういう行動がどういうことになるのか、良く考えてみよう。自分の立場に置くんだ。それがロールプレイングだ。たとえば君が手紙を出したとする、今の日本ならそれが届くのは当たり前だ、でも、このせかいではそうではない、なぜから郵便事業は公共のサービスでも何でもないんだ」
[ENOKINO] みたいに、世界を構築する面白さを説いていたなあ
[megunuse] enoさんのほうがわかりやすいなあ
[OTE] あぁ。
[ENOKINO] その世界に自分がいる、ということはどういうことだと思う？　という問いかけをよくやっていた
[OTE] そういうの、「重い」らしくって。いかん、泣きたくなってきた。
[ENOKINO] 実際に、斧とか剣とか（模造剣）とかを持って行って
[ENOKINO] さあ、そこに立って振って見ろ、その重さが敵の盾を砕くところを想像するんだ
[OTE] そりゃ、ほんとに重いですね。
[ENOKINO] みたいなこともやったなあ（ｗ
[megunuse] 創造力を喚起市内と行けない訳か
22:16:55 OTE -> Ohuro
[ENOKINO] でも、それができるようになると、世界が本当に開ける
[megunuse] ですねえ
[ENOKINO] 同じ光景を見たことがある
[ENOKINO] マンガ家四人とやったときに、
[ENOKINO] その光景をスケッチブックに書いたんだが
[ENOKINO] 四人が四人とも同じような光景を思い浮かべていて、笑ったことがあるなあ
[megunuse] ｗ
[ENOKINO] 濃く、重くしていくベクトルは、おそらくついて来れる人は少ないだろう
[ENOKINO] でも、ついて来れる人は、その世界が好きになる
[ENOKINO] その連中とはいまでも付き合いがあるが、そいつらいわく「俺たちは脳内ＭＭＯやってたんだなあ」
[Hisasi] ＵＯやってる頃とかはすごく楽しかったのう、無造作に放り出されて
[ENOKINO] 間口を広げるのも悪くはないし、それを否定する気は無いけど
[Hisasi] どうやって生きていこうとか色々模索しながら
[Hisasi] でもそれがまた楽しい
[ENOKINO] こう言ったプレイをやった連中とは、三年会わなくても、顔をあわせればそのときからセッションが出来る
22:25:07 ! Yu_Aizawa ("これでおちますよ？")
[ENOKINO] 顔を見合わせたそのとき、僕たちは、ダンジョンの入り口に立っていた。そう、三年前と同じダンジョンの入り口に。という感覚なんだな
[ENOKINO] こういう関係が作れるのもまた、ＴＲＰＧの一つの目的地のような気もするのだな
22:27:28 + kisito(~guilsn@p5202-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[megunuse] なるほど
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまたー
22:29:24 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[megunuse] またー
[Ohuro] EVE-ONLINEはHisasiさんがUOに感じたものに近い感じがありますよ。
22:33:17 Ohuro -> OTE
[Hisasi] ほう
[CHOBOJA] EVEといえばC'SWAREしか
[Hisasi] ほうりださせ感とか
[CHOBOJA] 思いつかないだめな私があります。
[Hisasi] だされ
[OTE] うい。
[Hisasi] おれ、何すればいいの！？
[megunuse] マビノギも自由度は高いかも
[Hisasi] あの感覚は素敵
[OTE] サーバ、一個しかなくて。参加数は数万。
[OTE] ピーク時にはサーバ接続数は４万近く。
[megunuse] ひい
[kisito] 重そうだなー
[OTE] 日本人は数百名。
[Hisasi] ＵＯやって最初の頃は釣りに５０突っ込むとかいう間抜けなことをしてた
[Falshion] まあ、広いし
[Falshion] ＞4万
[OTE] 軽いよ。
[Hisasi] そして日々魚をつって切り身を黒焦げにしていた
[Falshion] そもそも人を見ないでおこうと思えばイツまでも見ないしｗ
[OTE] 何せ、自分のキャラって。顔写真しか見ないもん。
[OTE] 自分の宇宙船しか見ないぜ？
[kisito] UOで鷹を引き連れて悦に入ってました
[megunuse] へえ
[kisito] へぇ～
[Falshion] そのうちアップデートしてみれるよーにすると
[Falshion] おっしゃっておりますが
[OTE] 見れなくていいｗ
[Falshion] 2年後ぐらいかと
[Falshion] 交渉とかが文字ベース過ぎて面倒なので
[OTE] 田舎で暮らしてれば、NPCにもほとんど会わずにすむ。
[Falshion] 顔をつき合わせて行えるようにするのが目的とか。
[OTE] チャットは、IRCが装備されている。
[OTE] ほかはない。
[OTE] チャンネルに参加しなかったら、宇宙一人ぼっちも不可能じゃない。
[Falshion] あー
[Falshion] 簡単にやる方法あるよー
[Falshion] 正系の反対側に向かってひたすらすすめば
[Falshion] 100万キロあたりでDeadSpaceはいるので
[Falshion] いつまでもひとり。
[OTE] つーわけで。いらっしゃい。
[Falshion] ただえーっと
[Falshion] 一人じゃ生産すら満足に出来ないので
[Falshion] その辺はご了承ください：P
[kisito] そらーなぁｗ
[megunuse] なんてげーむだｗ
[Falshion] プレイヤーがNPCタウンにいてできることよりも
[OTE] 生産市場、ちゃんと相場が出るよ。
[sf] コンピュータWiki - EVE Online http://hiki.cre.jp/computer/?EveOnline
[OTE] それで相場だけで稼いでる人もいる。
[Falshion] プレイヤーがじんどった無人星系でやったほーが
[Falshion] 出来ることが多かったりとか。
[OTE] どっかでプレイヤー同士の戦争が起きると、周囲全体の相場がちゃんと変動するんだ。
[Falshion] 今BoBのおかげで
[OTE] で、それを見越して売りに行くPL。
[Falshion] 他の0.0領域の連中が金策に苦労してる。
[CHOBOJA] BoB?
[Falshion] メインの収入のレア鉱石を死ぬほど売られてるので
[OTE] その売りにくるPLを狙ったPKといった、経済活動が起きる。
[Falshion] 大打撃。
[OTE] へーいFal。
[Falshion] えーっと、銀河最大のアライアンス。
[Falshion] スターウォーズのダースベーダーがいるところ。
[OTE] BoBってなんじゃい？解説を。
[OTE] アライアンスって＞
[OTE] ？
[Falshion] 同盟
[Falshion] 企業の集合体
[OTE] 魅力の紹介の話のときに、BoBの話は、どうよ？
[Falshion] （ノ＿T)ごめん、今金策で泣いてるからごめんよ。
[OTE] と、まぁ。
[OTE] 悲喜こもごもできる。
[Falshion] というわけでup
[OTE] おまけに、スキルは、ラーニングをセットして、ほっとけば勝手に育つので。
[OTE] リアルを、食いつぶさないつもりになれば、軽く遊んで行ける。
[Falshion] 遊んでる時間＞短い時間のスキル　落ちるとき＞1日以上時間が残ってるスキル
[Falshion] にしときゃOK　：P
[OTE] ……。でも俺もENOさんと同じように。光景を共有する経験しちゃったんだよな。
[OTE] あれは。楽しかったなぁ。
[OTE] ある意味宗教的だった。
22:54:25 ! megunuse ("Leaving...")
22:58:30 OTE -> OTE_Aw
22:58:47 kannaOFF -> kannnaON
2007/09/15 23:00:00
23:00:22 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-7-235.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:13:22 + aspha(~aspha@PPPa25.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:40 + chita(~chita@209246001211user.quolia.com) to #もの書き予備
23:35:44 Yad_Away -> Yad_sleep
23:42:51 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] ＃こんばんはー
[kannnaON] ノノ
[meltdown] こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[CHOBOJA] また何か書きましたか？
[Zero2] いえー、今日は友達とラーメン食べただけでした
[CHOBOJA] ラーメンですか。
[CHOBOJA] それも日本が本場ですね。
[Zero2] ああ、そうかもしれません
[Zero2] あ、CHOBOJAさんひとつ聞いてもよろしいですか
23:46:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[CHOBOJA] はい。
[Zero2] 今日食べたラーメンには「韓国のり」がトッピングされてたんですが
[CHOBOJA] あ、はい。
[Zero2] 韓国ではふつうの海苔は食べることはないのでしょうか
[CHOBOJA] 普通の海苔とは？
[Zero2] ええと、日本だと
[KITE] 味付けのしていない、ただの海苔です。
[Zero2] 何も調味料がついていない海苔を普通の海苔といいます
[CHOBOJA] ああ。食べますよ？
[Zero2] で、ごま油と塩で味付けされた海苔を韓国のりと
[Zero2] なるほど、そうだったんですか
[CHOBOJA] 焼いても食べますし、普通にも食べます。
[KITE] 私は韓国海苔が好きで、わりとよく食べます。
[Zero2] 僕も好きですね、あれはお酒のつまみにいい
[KITE] 辛口の日本酒なんかにあうね。
[Zero2] ……ラーメンと佐藤さんはちょっと結びつかないなあ
[Zero2] あと一人でカラオケに行ってみたりもしました
[sf] .k 韓国海苔
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:韓国海苔をどうぞ♪
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 日本に遊びにいけたら
[CHOBOJA] ぜひ一度
[CHOBOJA] 一人カラオケに挑戦したいものです。
[Zero2] むむ
[Zero2] そちらではできない訳でも？
[CHOBOJA] 曲の量が違います。
[kisito] 少ないって事？
[CHOBOJA] The PILLOWSあたりは二つしか入ってなかったり。
[CHOBOJA] 日本曲が韓国のカラオケに多かったら
[CHOBOJA] そりゃ怖いでしょう。
[Zero2] なるほどｗ
2007/09/16 00:00:00 end

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