#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-07-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-07-10をご活用くださいませ。
先日分(2007-07-09) ← 表示中(2007-07-10) → 翌日分(2007-07-11)
2007/07/10 00:00:00
00:04:59 ! Pikoyan ("See you...")
00:05:00 + MorrisNew(~MorrisNew@m016208.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:07:05 MorrisNew -> MorisDEAD
00:09:28 akiraani -> ani_furo
[Stella] 平安時代の貴族は通い婚らしいのですが
[Stella] 奈良時代やその前の飛鳥時代も同様なんでしょうか
[sf] 良くわからないというのが正直なとこじゃないですかね
[Stella] 資料がない、ってやつですか
[sf] はい。
00:15:31 ! EkitaiT ("ネムイーニャ ニャニャン")
[Stella] 飛鳥時代は異母兄妹間結婚がけっこうあって
00:15:34 ! gama ("TakIRC")
[Stella] 奈良時代だと叔父姪間になって
[Stella] 平安時代だと、いとこや再いとこになってますね
[sf] ふむふむ
[sf] 多民族社会なので風習は色々あったんだろうというのもあるけど
[sf] そういや古事記の分析で、兄妹創世神話が、同母兄妹婚への否定的見解で変質を受けているという話があったな
[Stella] 同母兄妹婚タブーは割と古いですよね
[Stella] 天智天皇がなかなか即位しなかったのは、同母妹の間人皇女との関係のせい、という説があった
00:25:50 ! kairi ("See you...")
[sf] 古事記のもとになった口承の文書化の時点で、そのあたりの文化変質があったというわけですね
[sf] .k 古事記の起源
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:古事記の起源 をどうぞ♪
00:28:01 ani_furo -> akiraani
00:28:17 ! kannaCOOK ("CHOCOA")
[sf] 中国少数民族の、今も生きている歌垣の採集研究から、神話の変質についてのモデルを構築して、古事記が原形神話からどのように変質を受けたものでどのように復元できるのかを考える、みたいな本でした
[sf] 確かそういや奈良時代の生活についての本を買って積んであるはずだな……探すか
00:30:39 + kairi(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
00:32:07 MOTOIgym -> MOTOI
[sf] ううむ埋もれてるな。そのうち見つけよう
[sf] 叔父姪間ってのは、男は年をとると財産ができるような社会のやつだっけな。
[sf] 男の方が死んだあとは若い男をというのとセットである社会が多かったような記憶が
00:38:39 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
[sf] 財産の継承の形態からの必然だったような気がする
00:44:18 ! jarkeys ("Leaving...")
00:44:43 + jarkeys(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 『日本婚姻史』中山太郎著 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=132490
[sf] かかー。古い本だがおもろそーだな。手に入れば。
[sf] http://www.u-b.jp/yomimono/konrei/yomi-konrei-3.html
00:49:48 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] > 古墳時代にこの「妻問婚」が行われていたようで、”ツマドイ“の語は、古事記や日本書紀、万葉集などの書物にみられます。
[sf] ということになっとるらしい
[Stella] ふむふむ
[PaLiLitH] わが背子が形見の衣妻問ひにわが身は離けじ言問はずとも
[PaLiLitH] とかがありましたね。
[Stella] 籠もよみ籠持ち（略）ってのがあったな
2007/07/10 01:00:00
[akiraani] さて、ムシウタのアニメ見るか
[akiraani] ……いきなり声のイメージに違和感が
[akiraani] 思ってたよりもキャラが若いなぁ。そいや設定では中学生だったっけやつら
[sf] .wiki ムシウタ
[Role] wiki: キーワード一覧:ムシウタ ムシウタ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
01:11:08 ! kaji ("Leaving..")
01:14:37 ! Tihiro ("伊吹の動かし方はもう少し考えないとねー。")
[akiraani] そうか、ふゆほたるの最初の欠落の時はまだ小学生なんだ……
01:21:33 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[sf] あれ、アニメと本編は高校生時点じゃなかったっけ
[sf] Bugsは中学生でしたよね、確か
[akiraani] ああ、レイディ・バードの中の人が典型的にツンデレだ
[akiraani] ふむ、結構いい感じかも
[akiraani] バッカーノの番宣もよさげだなぁ
[akiraani] この二つは期待できそうだ
01:35:44 ! MOTOI ("IRCの誤打はときに新たなムーヴメントを呼ぶ……のか？")
01:37:27 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:43:28 ! Stella ("See you...")
[sf] 9917+4845+5195+2455+725=23137
[sf] 9918+4848+5196+2455+725=23142
[sf] +5
01:53:32 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:57:15 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/07/10 02:00:00
02:12:25 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
02:14:14 Leonald -> Leony_slp
02:16:50 ! syo (Connection reset by peer)
02:28:31 gombeLOG -> gombeAway
02:49:00 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/07/10 03:00:00
03:17:22 + chita(~chita@t565213.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:33:49 ! gombeAway ("Leaving..")
2007/07/10 04:00:00
04:19:52 ! chita (EOF From client)
04:43:28 + Reg(-chatzilla@b-178-248.dsl.ipy.dnainternet.fi) to #もの書き
[Reg] english allowed here?
2007/07/10 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:31 ! dice2 ("auto down")
05:03:36 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:11:23 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:16:56 ! Reg ("ChatZilla 0.9.78.1 [Firefox 2.0.0.4/2007051502]")
05:41:23 + chita(~chita@t547211.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2007/07/10 06:00:00
06:31:38 + MOTOI(~MOTOI@p92072b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:40:46 ! lute_zzz (EOF From client)
06:42:04 ! SiIdeKei (EOF From client)
06:58:12 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2007/07/10 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:20:07 MorisDEAD -> Morris
07:25:30 ! showaway_ ("Leaving...")
07:27:03 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
07:35:03 + jarkeys1(~jarkeys@E211005166032.ec-userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
07:36:00 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:36:19 ! jarkeys ("Leaving...")
07:39:51 MOTOI -> MOTOIwork
07:51:29 Yad_sleep -> Yad_Away
07:56:43 ! Ruki (Connection reset by peer)
07:56:43 + Ruki_(~Ruki@p2183-ipbfp803tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:59:29 + NaggyFish(~naggyfish@p921aa1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ころころおはー
2007/07/10 08:00:00
08:03:20 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:11:45 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 朝ご飯食べ終わり。
[SiIdeKei] はふー。
08:17:24 ! Morris ("ランダム落ちメ：『なにはなくともきっとお仕事』")
08:17:39 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[NaggyFish] 引きと溜めかあ……。
[NaggyFish] どうしたら書けるのかなあ（うーむ
[NaggyFish] ……と、もう三年ばかし悩んでいる気がする（ｗ
[SiIdeKei] 簡単に書く方法があったら
[SiIdeKei] ２次元でツンデレはプレミアついていなかったろうねー
[SiIdeKei] 最近ツンデレばっかのような気がするけど。
[NaggyFish] ふにに。
08:20:37 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5086-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 至高のツンデレとか、ツンデレ王子をみれば、最近だけじゃないと思うけど
[showaway] まあ、最近の至高のツンデレはデレデレ状態だけど、ああ、昔のツンデレ時代が懐かしい
[showaway] ツンツン時代か
[SiIdeKei] 最初はツンツン
[SiIdeKei] あとは
[SiIdeKei] AHA☆AHA☆
[SiIdeKei] （どこのMADか）
[showaway] ツンツン時代は、超能力者とか平然と出て、いろいろバラエティ豊かで面白かったのにな
[mikeyama] ツンツンというより
[mikeyama] タカビーが好きなわたし
[SiIdeKei] いや
[SiIdeKei] アホな子でしょ、やっぱ。
[SiIdeKei] ……ハイブリッドさせて、アホなタカビー
08:46:32 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ……きっとダメだ、これはダメだ……！
[NaggyFish] 混ぜるな危険ーッ！？
[EkitaiT] 無表情クール（幼）がええなぁ（マテ
[SiIdeKei] 無表情クールなアホ子
[SiIdeKei] ……混ぜちゃいけないものを混ぜたような気がする……
08:48:40 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:49:00 ! EkitaiT ("くるっくー（カッコウですらなくなった")
08:49:55 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[mikeyama] 無表情クールなアホ子の逆を考えたら、天才のキョトン娘とか出てきた（謎
[Stella] ＃至高のツンデレとは海原雄山のことかー！
[NaggyFish] ぶは（笑）
[mikeyama] 究極のツンデレは男塾塾長だったりしますか
2007/07/10 09:00:00
[NaggyFish] ぬーん。
[NaggyFish] 書き直しもそろそろ煮詰まってきた。
09:00:49 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-198-234.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[NaggyFish] （ごろごろ
[NaggyFish] Blogに上げるのが怖い。
[NaggyFish] ま、いいか。これでダメなら別の話書けばいいし。
[abaL] 天才で表情がくるくる変わる子とか。
[Yad_EM] 昨日のログの話を再構築してみやう
[Yad_EM] （ぬるん
[NaggyFish] http://drupal.cre.jp/node/872 一応上げてみた。
[NaggyFish] 読んで下さった人は一言「読んだゼ！」と言ってくれれば幸い。それだけで十分です（ｗ
[mikeyama] 読んだよー
[Yad_EM] なんかの作品の続編ですか。
[NaggyFish] ここ五、六年ずっと書いてる世界観の新シリーズみたいな感じです。
[mikeyama] 感覚的な感想としては波がないなーと思った
[NaggyFish] 今まで一度として波があるとか引いてたねとか言われた事ないんですよねえ（ｗ
[Yad_EM] エピソードの切り抜きですから、まあその辺は仕方ないんじゃないですかね。
[mikeyama] もうちょっとカメラマンを感情的にしてもいいかなーと思う
[NaggyFish] ふむふむ。
[showaway_] ＃至高のツンデレって、海原雄山以外にいるの？（おひ）
[mikeyama] 追い詰められた時、焦るにしても諦観するにしても描写は多いほうが盛り上がるかなと思うですよ
[Stella] ＃ツンデレ王子って誰だろう
[showaway_] ＃ベジータ
[Stella] ＃なるほど
[Stella] .wiki ツンデレ
[Role] db: キーワード一覧:ツンデレ
[Role] db: ツンデレ で見つかったデータは4件ありましたわ♪＞Stellaさん
[NaggyFish] 描写増やすのが怖いんですよね。書いては削り削っては削り。
[NaggyFish] 終わりの方とか「ああ、灰色だ」と思いつつ＾＾；
[mikeyama] 増やすのが怖い？
09:26:33 + fukaSleep(~fukanju@P061198160156.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 描写を一行増やす。その増やした一行が、本当にそこに必要な一行なのか。
09:27:54 fukaSleep -> fukaPlan
[fukaPlan] おはなのです。もふ。
[mikeyama] なぎーの言い方だと、作品がなんかダイエットしなきゃという脅迫観念があって骨皮だけになっちゃったという印象を受けるなあ
[NaggyFish] そういう目で見ると、他の行も不必要に思えてくるものです。それで削って削って削って、気づくと「あれ、薄いよ？」と（ｗ
[mikeyama] ちょっと蛇足や余計な部分があってもいいんじゃないかと思うだよ
[NaggyFish] でも、もう癖になっちゃったんで。削らないと安心できない。
[NaggyFish] おはですー＞ふかさん
[mikeyama] ふうむ
[mikeyama] じゃあ、削る前の量を増やすとか（ぉぃ
[NaggyFish] これでも五割増やしたんです。その後七割削りましたけど。
[mikeyama] あと、思うのだけど
[NaggyFish] 増えた分、どこか削って元のページ数には戻さないと、という気持ちはありますね。
[mikeyama] 本当にそこに必要な一行って言うのは、どういう視点で判断してるのだろうか
[NaggyFish] 話の筋からズレているか否か、ですかね。その一行が話に関係ないと判断したら削ります。
[mikeyama] 作者として見てズレているか否か？
[NaggyFish] ですね。
[mikeyama] 読者として見て判断してみたらどうだろうか
[NaggyFish] ふに。
[NaggyFish] 読者として見るともっと削れるかもしれません。作者より判断基準厳しいし。
[mikeyama] これは持論なのだけど、自分の中で主観と客観にわけて同じものを見てみるというのは必要だと思うのだ
[NaggyFish] ENOさんなら「もう半分」と言う所ですな（ｗ
[Yad_EM] 煮詰めて純度を高めるのも確かにいいんだけど、緩衝材も欲しいところなんですよねぇ
[Yad_EM] 今読んだ分量では余分になるけど。
[mikeyama] 車のハンドルでいう遊びみたいなものですか
[mikeyama] ＞緩衝材
09:38:27 + kill-work(~killist@p4130-ipbf802souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:38:33 - chita from #もの書き ()
[Yad_EM] そんなところ。
[NaggyFish] ふに……。
[shirakiya] うにうに
[shirakiya] 切り詰めすぎでも、寂しくなってしまいますしのぅ
[mikeyama] なぎーは削るなら最適化を追求するだー
[mikeyama] これだと肉そぎな感じ
[shirakiya] 痛そう
[NaggyFish] まあ、確かに削った後のはあんま面白くないんですが。でも、余計なものが多すぎて読まれないよりはマシかなと。
[shirakiya] いやぁ
[shirakiya] 余計なものと不要なものとは、イクォールではないのですよ
[shirakiya] あと、邪魔なものも。
[NaggyFish] ふにに。
[mikeyama] 余計でも、許容できる余計とできない余計がありますねえ
[NaggyFish] あとまあ、一度削っちゃうとそれで話の構造が固まっちゃうんで、新しい行を入れにくかったり。
[NaggyFish] どこに何いれても余計になる感じ。
[shirakiya] ふにふに
[shirakiya] 書いたらすぐに上げるのではなく、少し寝かせて
[NaggyFish] 一塊ごすっと書き入れると、別の所ごそっと削りたくなりますしね（笑）
[shirakiya] 「ああ、こうした方がいい、ああした方が良い」と
[shirakiya] 加筆することで
[Stella] ざっとみたけど＞なぎー
[Stella] 無駄が多くて必要なものが足りない（どきっぱし）
[shirakiya] 普段普通に書くと、どんなところが調節を要するものを書いてしまうのかが、わかったりするですよ
[NaggyFish] うわー（ｗ
[mikeyama] こう、削る前と削った後を見せて誰かに「私だったらこうする」とか見てもらうといいだー
[NaggyFish] まあ、いつものことか。
[shirakiya] あきらめるなー
[NaggyFish] いや、なんかこう、やっぱ成長してないなあと（ｗ
[NaggyFish] もう半分ほど削って見て貰った方がいいか。
[Stella] だから必要なものが足りてないんだってば
[mikeyama] 削ったゆえに死んだ記述があるような気もする
[NaggyFish] まず無駄を省くべきかなと。
[NaggyFish] 足し方わかんないんですけど（ｗ
[Stella] 今出しているものから無駄を削ったら、正直小説じゃなくなるよ
[NaggyFish] むうう……。
[Stella] それから、なぎーは情報を出し惜しみする癖がある
[Stella] >「なに、まだやってんの？ 『天使』探し」
[Stella] 突然こんなことが書かれて、私は困惑してしまった
[NaggyFish] ふむふむ。
09:57:53 mikeyama -> mikeAway
[shirakiya] ふに
2007/07/10 10:00:00
[NaggyFish] うーむ。やっぱり、足すの怖い。
[NaggyFish] 灰色灰色（がくがくぶるぶる
[shirakiya] なぎーは きょうふを おぼえた ！
[shirakiya] ともあれ。
10:02:57 mikeAway -> mikeyama
[Yad_EM] 全体があってその一部分の切り出しを読んだ印象。
[shirakiya] うむ
[NaggyFish] 最初のシーンとか、半ページに削っても良さそう。サキの外見描写とかいらないし、要点はメール来たくらいだし。
[NaggyFish] とまあこういう風に、要らない場所は探せるんですけどね。
[Stella] まったくいらないんじゃ？＞最初のシーン
[NaggyFish] ですね。
[NaggyFish] わーい削れたぞー。
[NaggyFish] となると後半のサキとの会話も要りませんね。これで三割は削れたか。
[Stella] 私なら
[Stella] >「でもさ、『天使』の力ってのは、本当は病気なんだってね」
[Stella] >「え？ なにそれ、初耳い」
[Stella] >「狂乱性奇特能力症候群、狂奇っていってね。人の抱く強い思い、人格が歪むほどの思念によって作られる力だそうだ」
[Stella] このへんをどかーんと膨らますかな
[shirakiya] 削るのは目的ではなく、目的のための手段だぞい
[NaggyFish] つかサキの登場自体が要らないように思えてきたので、そうするともっと削れるか。
[NaggyFish] ……まあその。削り作業してると安心するんですよね。ああ、ちゃんと直してるんだな、と。
[NaggyFish] 文章を増やしても見向きもされないかもしれない。でも、無駄を削ればそこは良くなる、て感じで。
[Yad_EM] 削るってことは情報量が相対的に低くなるってことだから
[Yad_EM] 残った部分でちゃんとお話を伝えられているかを気にしないといけないんではないかと。
[Stella] ただの自己満足じゃ？＞なぎー
[NaggyFish] まあ確かに自己満足（ｗ
[NaggyFish] 削っても増やしてもどっち道使えないのは同じなので、どうせなら自分が満足できる方をやろうという感じ（ｗ
[NM] 完全に己をみうしなっとるよーな
[NaggyFish] まあ削った後のやつは骨になってるんで、読んでも面白くなくて没るんですが（笑）
[mikeyama] デブよりガリが持てるなんて道理はないぞっ
[mikeyama] ＃持てるモテる
[NM] とりあえずざっと読んだ。かなり色々足りない
[NM] 10倍くらい必要な気がする。
[shirakiya] うむ
[NaggyFish] うひー（ｗ
[shirakiya] そのシーンで（読者に）どんな感情を抱かせたいのか。
[shirakiya] そのための材料はあるのだけど
[NM] サキの外見描写はもっとねっとりとなめ回すよーにやらねばならん。
[shirakiya] 材料が置かれているだけで、他の同種の材料を並べたり、加工したり、調理したり、というのが弱い
[Stella] そもそも主人公が全然わからん
[NM] 乳の写真を撮るなら、後で出てきた時にその乳を見れば一発でサキだと解る、ように仕掛けを組まないと。
[shirakiya] >「ありがと。所でさ」
[shirakiya] >「ん、なあに？」
[shirakiya] >「さっきから、何を舐めてるんだい？」
[shirakiya] > ん？ と顔を上げた彼女の前に、ポラ写真を見せる。
[shirakiya] たとえば。この場面では、読者に怖気を感じさせるところだろう
[shirakiya] （正しくは、この後）
[NM] あとカメラは1個だけのがいいね
[shirakiya] カメラマンが汗をぬぐうだとか、手の中にじんわりと汗が浮くとか、口の中が乾くだとかの
[shirakiya] 緊張を入れてあげるとよいかな、とか思ったりする
[NaggyFish] ふにに。
[NaggyFish] # とりあえず最初のシーン削除。ちょっとすっきりした。後半はどうするかなあ。助けに入らないと死んでしまうが（ｗ
[NM] 消すなｗ
[NaggyFish] （ぇぅー
[NaggyFish] しかし、一度削るともう足すのが怖くなってしまう（ぁぅぁぅ
[NM] とりあえずあと99割足したまへ
[Stella] ひい＞99割足し
[NaggyFish] ひい。
[Yad_EM] 200割たして100割削ればいいと思いまつ
[NaggyFish] 削りまくった後の作品は魅力を感じないので新しいのに手を出してしまう罠。
[NM] だめじゃんそれじゃｗ
[NaggyFish] いやそうなんですけど、そうなんですけどッ（ｗ
[Stella] 魅力まで削ってどうする
[NM] 1シーンだけでも良いから、一度ここのメンツを満足させるだけの濃い描写をしてみいよ
[NM] 前段階に必要な情報はどっかに箇条書きでもしといて、とりあえず「ここ！」という部分だけでもさ。
[NaggyFish] 濃くしようとしても、結局は灰色の描写の羅列になって、削る羽目になるんで（うーむ
[NM] １シーンといわず、１カットだけでもよい
[NM] 灰色の描写だと思うなら書くだけ無駄だろう
[Yad_EM] 立ち食い蕎麦屋でそばを啜るシーンを濃く描写とか。
[NM] とっととそのドス黒いハラワタをみせたまへ
[NaggyFish] むう……。
[NaggyFish] やっぱ、黒分は合わないのかなあ。書きたいけど書けないものはあるって感じで。
[NM] 単に怖がってるだけだろー
[NaggyFish] むう。
[SiIdeKei] ログを読んだ。
[SiIdeKei] つまり、立ち食いそば屋で蕎麦をすする黒いシーンを
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……どんなシーン？
[NaggyFish] 黒いスープ。
[NM] 立ち喰い師みたいなのか
[Yad_EM] もしくは、グルメ漫画でそんなのがありましたね
[Yad_EM] ＜一人で普通の店に行ってひたすら食うだけ
[Yad_EM] ＃タイトル忘れた
[NM] あれか
[NM] 金魚屋古書店に出てきたやつだ
[Yad_EM] アレも基本的に「食ってるだけ」だけど濃い。
[NM] 孤独のグルメだ
[PaLiLitH] 孤独のグルメですか。
[Yad_EM] ああ、それですね
2007/07/10 11:00:00
2007/07/10 11:00:01
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] .k 孤独のグルメ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:孤独のグルメ をどうぞ♪
[Stella] .k 立喰師列伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:立喰師列伝 をどうぞ♪
[NaggyFish] 描写関係を見直してみた。
[NaggyFish] ……なのに、なんでページ数が減ってるんだろうorz
[NaggyFish] んー。
[NaggyFish] こうして見直してみるとあれもこれも要らなく見えてくる。
[NM] 目を覚ませ。
[Stella] まず足そう
[NM] 要らないんじゃなくて足りないんだそれは。
[NM] 骨が足りてないから宙に浮いてるように見えてんだよ
[NaggyFish] むう……。
11:29:43 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-55.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ３あらいぶ
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[NaggyFish] あらいう゛。
[Yu_Aizawa] またもや頭が絶不調中
[Yu_Aizawa] 新作は固まってきたのだが
[Yu_Aizawa] 詳細プロットの段階まで行かないにゃあ
[Yu_Aizawa] 頭重い……。
[Yu_Aizawa] ふぅ
[NM] むせきにんかんちょうと入れたら無責任官庁と出た。
[SiIdeKei] よし（よくない）
[Yu_Aizawa] 植木等がトップなお役所
[Yu_Aizawa] ……いいんだか悪いんだか。
[SiIdeKei] 年金事業はー気楽な稼業とー（以下略
[Yu_Aizawa] また規約的にぎりぎりな。
[Yu_Aizawa] しかしこっちも書かないとなぁ
[Yu_Aizawa] この頭の重さが恨めしい
[Yu_Aizawa] まぁ昨日もぼちぼち書いていたわけですが
[Yu_Aizawa] 自分の「薄さ」嫌気が差すに
[Yu_Aizawa] 自分の「薄さ」に嫌気が差す
[Yu_Aizawa] なんか書くことが嫌になってきた
[NM] 気分を変えたまい
[Yu_Aizawa] いや、正確には嫌ではない
[Yu_Aizawa] なんというか
[Yu_Aizawa] 怖いというか、面倒だとは言わないまでも、そんな感じとか
[Yu_Aizawa] 自分の甘さというか、莫迦さ加減に嫌気が差してきた
[NM] 気分を変えたまい
[Yu_Aizawa] 徹底的に突き詰めていてば一次も通っていたんだろうな
[Yu_Aizawa] ああ、自分は莫迦だ
[NaggyFish] # とりあえず際限なく削りそうだったんでBlogに上げてストップ。気分転換してこよう。
[Yu_Aizawa] そんなんだから何度もこれでいいだろーと適当に書いて出して一次で落ちるんだ
11:45:32 NaggyFish -> AwayNaggy
[NM] いいから気分を変えてこい
[Yu_Aizawa] わかった
11:46:15 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Yu_AFK] ＃「わしはもうだめじゃぁ」と叫んで離席する。
11:52:01 + ENOKINO(~taka-miy@p6188-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:53:44 AwayNaggy -> NaggyFish
[ENOKINO] なぎーの書いたヤツは「親切」と「不親切」が入り混じっているなあ（ｗ
[NaggyFish] 親切が少しでもある事に驚き。書かれてない設定の山はどう考えても不親切だなと思ってたんですが。
[ENOKINO] カメラマンや、女の子の外見はこちゃこちゃ書き込んであるのに、その「場所の情景」が書き込んでないんだ
[ENOKINO] 確かにキャラにしてみれば、見飽きた、ありふれた光景で、意識にも上らないようなことだろうけど
[ENOKINO] 読者は、今、どこで、誰が、何をしているのか、知りたいのだな
[NaggyFish] うい。
[ENOKINO] んでもって、このカメラマンの男と、十九のメガネの女の子は、どこにいるんだ？
[ENOKINO] 場所の説明が皆無だ
[ENOKINO] 一行の情報も無いのでは、読者は途方にくれるぞ（ｗ
2007/07/10 12:00:00
[ENOKINO] なぎーは、人間の意識の中に浮かぶものについては、正しい情報量で書けるのに
12:00:36 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-198-64.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[ENOKINO] その「場所」とかの情景になると、いきなり薄くなる
[NaggyFish] むむ……。
[ENOKINO] 読者の脳裏に情景を浮かばせる、というのは実に重要なんだ
[ENOKINO] この、ブログのヤツは、写真店のスタジオかどこかで、カメラマンの男が女の子の写真を撮っているんだと思うのだけど
[ENOKINO] だったら、その情報をちゃんと、一行か二行でいいから、示しておかないと
[ENOKINO] 「写真ってのは、永遠を写す瞳だ」みたいな、カッコイイ内心のモノローグのツカミは及第点
[ENOKINO] これだけで、こいつが「カメラマン」としてキャラが立つ
[ENOKINO] 最初の数行で、読者に、かっちりキャラが印象付けることができているわけで、ここだけ読めばプロと変わらない
[ENOKINO] だけど、読み進めていると「あれ？」となる。つまりは、キャラができているのに、そのキャラを入れるジオラマが、まったくできていないんだ
[NaggyFish] むう。
[ENOKINO] ここは、バイト先の写真店の小さなスタジオ。畳三畳ほどのこの空間が、今の俺のアトリエ
[ENOKINO] ライトの光を反射させて、蔭を作らないようにするためのい、銀色のアルミ蒸着されたこうもり傘のようなレフの角度を変えながら俺は言った。
[ENOKINO] 角度を変えていると、不機嫌なハスキーボイスが飛んだ。 の方がいいかな？
[NaggyFish] ふむう。
12:11:57 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] この二行なりを、最初の彼女のセリフの前に入れるだけで、もう、そこが、写真店の小さなスタジオだということが読者に伝わる。
[ENOKINO] でもなあ、基本的に、コンデジはサブカメラには使うが、やっぱりモデル撮る時は、一眼レフだろう（ｗ
[ENOKINO] ネットオークションで手に入れた中古の一世代前のデジタル一眼レフ
[ENOKINO] 読者が情景を思い浮かべるための、手がかりとなる情報を削ったのでは、意味が無い
[SiIdeKei] 『えー、ミノルター？ それはないでしょー？』『ソニーがちゃんと事業引き継いでるもんっ！ Gレンズでもカールツァイスでも選び放題だもんっ！』とか、しゃべらせてみるとか。
[ENOKINO] いくらキャラの描写が上手でも、それは背景のない白いコマだよ
[NaggyFish] むう……。
[ENOKINO] 共感というのは、簡単に言うと「あるある、そういうのって！」というものだよ
[ENOKINO] 同じように、情景を書くときは読者に「ああ、見たことある、そういうのって」と思わせないと、読者の脳裏にその場所が思い浮かばないんだ
[ENOKINO] だから、俺はずっと言ってきた「美味いラーメン」を書け、とね（ｗ
[ENOKINO] どこかに行ったら、その行った先の情景を、言葉でスケッチしてみたら？ とね（ｗ
[ENOKINO] この世にない場所だっていいんだよ、宇宙戦艦のブリッジなんて誰も見たことはない
[ENOKINO] だけど、読者の脳裏には、今までアニメや映画で見てきた「宇宙戦艦」の映像の記憶がある
[ENOKINO] だから、その映像の記憶を引っ張り出せるような、情景を文章にするんだ
[NaggyFish] ふむむ……。
[ENOKINO] 天井とか、正面に、掲げられたメインモニター、そして乗組員一人一人の前にあるパーソナルモニター
[ENOKINO] 自分の前にあるパーソナルモニターをじっと見ていた偵察オペレーターが叫んだ「光学映像取れました！ メインモニターに投影します！」
[ENOKINO] ブリッジにいた全員が見上げた先に映っていたのは、無残に破壊された、豪華客船の残骸だった
[ENOKINO] 船腹に大穴が開き、そこから飛び出した船内の備品や隔壁の破片が、周囲に浮かんでいる。
[ENOKINO] それは、生き物の内臓のように見えた。
[ENOKINO] この世に無いものを書くときも、こうやって「読者がどっかで見たことある光景」を脳裏に浮かべやすいような文章を書く
[SiIdeKei] 『じゅるり』『おねーちゃん……』『だってー。最近お鍋してないもーん』『匂いがこもっちゃうでしょっ！』『ぶー』
[SiIdeKei] ＜内蔵のよう
[ENOKINO] 人間以外に興味が無いのなら、学園ものにしたほうがいいと思うよ
[SiIdeKei] ……お腹すいた……
[ENOKINO] 学園ものが、新人の登竜門になっている理由は、読者が情景を思い浮かべやすいからだ
[NaggyFish] むむう。
[ENOKINO] 今の日本人で、学校に行ったことの無い人間は、まずいない
[ENOKINO] つまり、中学、高校、というのは、読者のほとんどが経験しているシチュエーションであり、その舞台は共通認識だからだ
[Stella] ＃なぎーに酷なことを
[ENOKINO] 放課後の文化部の部室
[ENOKINO] 運動部の部室
[ENOKINO] 学校に足を踏み入れたことの無い人はいない
[ENOKINO] 教室の中の情景を、一度も見たことの無い人もいない
[ENOKINO] さっき書いた「部室」なんてのは見たことが無い人がいるかもしれないけどね
[ENOKINO] でも、ドラマやアニメや、コマーシャルなんかで、見たことのある人はいる（ｗ
[ENOKINO] 情景は、設定じゃない
[ENOKINO] 情景は、必要な情報だ、削っちゃいけない、逆に書かなくちゃいけない情報なんだ
[mihiro] つまり、映像的に言えば渚女さんには「俯瞰の視点」がないと、言う事でしょうかね？
[ENOKINO] 主観だけど、俯瞰に見える描写が無い
[ENOKINO] さっき、俺が書いた、カメラマンの文章のような、主観的な視点で書いている、情景の文章
[ENOKINO] そこに、あるものを、キャラの主観で見たように書く、というべきか
[ENOKINO] 「好きにすれば、あんたの人生だし」彼女はそう言うと、カウンターの上に置いてあった水差しを取り上げて、空になった俺のコップに冷水を注いだ「あ、どうも」俺が小さく頭を下げて礼を言うと、彼女はふふっ、と小さく笑って、自分のコップに水を注ぎながら言葉を付け足した「……ほんっと、あんたって人がいいよねえ、私なんかにも、そうやって礼を言うんだから」
[ENOKINO] どっかの街道沿いのラーメン屋での会話（ｗ
[ENOKINO] この「水差し」を見ているのは、キャラの視点
[ENOKINO] 一人称だけど、客観に近い
[ENOKINO] なぜなら、見たものをそのまま書いているから
[ENOKINO] 見たものを「どう思った」と書いてないでしょ？
[NaggyFish] ふむむ……。
[ENOKINO] 一人称を書くと、そのキャラの主観を乗せた視点でしか書けない
[ENOKINO] これは、大きな利点でもあるのと同時に、大きな欠点でもある
[Stella] .wiki 人称
[Role] wiki: キーワード一覧:人称 人称
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[ENOKINO] ルポルタージュの文章によく似ているけどな
[ENOKINO] 見たものをそのまま書く、そこに見た人間の価値観とかそういった主観を乗せない
[ENOKINO] 全部がこれだと、ハードボイルドになってしまうの
[NaggyFish] ふむふむ。
[ENOKINO] だから、情景の最初に、一行か二行、こういった情報提示の文章を付け足すだけでいいのだ
[ENOKINO] なぎーの文章には、こういった、簡潔な、情景だけの文章が一行も無い
[ENOKINO] たとえば「彼女が話す度に、キャンディの棒が上下に揺れる」という文章がある
[ENOKINO] これが、いわば情景
[ENOKINO] だけど、その後に「いかん、マジで撮りたくなってきた」と繋がる
[ENOKINO] 主観が無いと、成り立たないと思っているのかもしれないな
[ENOKINO] 後半の描写は、かなり、情景描写風になっているのだけど、今度は細工が足りない（ｗ
[NaggyFish] （ごふごふ
[ENOKINO] 短いセンテンスで言葉が続く部分こそ
[ENOKINO] 言葉のセンスが試されると思った方がいい
[ENOKINO] 削る、足す、そういった部分で悩むのは、こういうところだ
[ENOKINO] にこりと笑う俺。彼女も笑顔を返す。透明な笑顔を。
[ENOKINO] 彼女の瞳は澄んでいる。まるで硝子の珠のように。
[ENOKINO] 小さく絞られる瞳孔。細い点が、俺を見つめる。
[ENOKINO] 手を伸ばす彼女。幼く細い手が棒に絡みつき。
[ENOKINO] ずるり。唾液の跡を引き吐き出されたのは。
[ENOKINO] 殻になるまで啜り取られた、眼球の名残。
[ENOKINO] この部分だな（ｗ
[ENOKINO] 悩むなら、ここで悩め、ここは悩むに価値がある部分だ
[NaggyFish] 悩んだ結果がこれです。無駄に増えた（ぐふう
[ENOKINO] もっと、気の利いた、イメージが伝わる単語は無いか、言い回しは無いか、もっと読者の背中を俗吏とさせる言葉遣いは無いか
[NaggyFish] はい。
[ENOKINO] ぞくり、とさせる
[SiIdeKei] こういうところは『はいお手本』というのがそうそうないと思いますんで
[SiIdeKei] 『ナギーがんばれよー』とビバクイズ並の（テンション低い）エールしか送れません。すまん。
[ENOKINO] 硝子の珠、というのは、水晶にしたほうがいい、と、俺なんかは思うな、眼球のパーツの中に「水晶体」と呼ばれる部分があるから
[ENOKINO] 水晶、という単語から眼球を連想する人もいるかもしれない、俺のように（ｗ
2007/07/10 13:00:00
[SiIdeKei] 『かぶと煮かぶと煮ー！』『はいはい……』＜連想
[ENOKINO] ＜微笑んだ唇から＞ずるり、唾液の糸を引き引き出されたのは。
[ENOKINO] ＜微笑んだ唇＞という単語を付け足すかどうかは、個人の感性だが
[ENOKINO] 読者に不気味さを思い浮かべる情景になる情報だと俺は思う
[ENOKINO] 作家は、こういう風に自分の書いた文章の「語感」が、読者の脳裏にある「情景」を、いかにヒットさせるか、ということを
[ENOKINO] 考え無しに書いている（ｗ
[ENOKINO] 後から考えると「ああ、俺がこの単語を選んだのは、こういう理由だったのか……もしれない」と思うのだ（ｗ
[ENOKINO] 書いているときは、そんなのは意識の中に無い。
[ENOKINO] 自分が一番、しっくりくる文章を選んで書いているだけ
[NaggyFish] ふむむ……。
[ENOKINO] まあ、そういう作家は、どうやら少数派らしいがね
[ENOKINO] 一行に悩む、という人は結構いる
[ENOKINO] だから、悩んでいいのだ、つーか「悩め」（ｗ
[ENOKINO] こればっかりは、試行錯誤して、自分のテンプレートを作るしかない
[ENOKINO] 削るのはいい、だけど、無駄を削るのであって、必要な物は削っちゃいけない
[NaggyFish] はい……。
[ENOKINO] その見極めの果てに、自分だけのテンプレートができる
[ENOKINO] 俗に「○○（作家の名前）節」と言われる語り口だ
[ENOKINO] できなければ、作家になれない、それだけのことだよ（ｗ
[ENOKINO] 人称の統一、とか、視点の統一とか、そんなことより、そっちの方が大切だと俺は思う
[ENOKINO] なぎーは、もうそんなレベルはとっくに越えているんだ
[NaggyFish] むう……。
[ENOKINO] 読者の脳裏に、情景を浮かばせる情報。こいつを、どう選択するか、という
[ENOKINO] 一番肝心な部分に来ているのだ
[ENOKINO] 書き初め、の頃は、書けない
[ENOKINO] 次に書けるようになると、何でも書いちゃう
[ENOKINO] 書けることが嬉しいんだな（ｗ
[ENOKINO] ちょっとレベルが上がると、読者の目で書いた物読めるようになる
[ENOKINO] すると、無駄が目に付くようになって、削りを覚える
[ENOKINO] この段階で、まあ、七割は終る。なぜならせっかく書いた物を削る、ということができないんだ
[ENOKINO] 読者の目が育ってなくて、書き手の目しか持てない人は、全部必要に見える。だってそれは書きたくて書いたものだからね
[NaggyFish] ふむむ……。
[ENOKINO] 書きたい、から一歩もでないで、「読ませたい」とは思ってないんだ（ｗ
[ENOKINO] まあ、自費出版の小説とかに一番多いタイプだな（ｗ
[ENOKINO] 次に「削り」を覚えると、なんでも削りたくなる
[ENOKINO] 「書きたい」の反動がそこに出る
[ENOKINO] でも、それだって「読ませたい」と思っての行動ではないのだな
[NaggyFish] （ごふごふ
[ENOKINO] 今までの自分に対する攻撃。それが本当の目的だからだ（ｗ
[ENOKINO] 読者の心理や心情にまで、心が到達していないのだ
[ENOKINO] あくまでも「自分」が中心、いや、別に悪いことじゃない
[ENOKINO] 誰だってそうだから（ｗ
[ENOKINO] 問題は、その「程度」だよ
[NaggyFish] むう。程度、ですか。
[ENOKINO] まあ、いろいろやってみることだよ、無責任に聞こえるかもしれないが、実際、他人と言うのは無責任なものだ
[ENOKINO] でもまあ、「自分に対する攻撃」は、見ていて楽しいものじゃない
[ENOKINO] チャットだって「書き物」であり「読者」がいるのだ
[ENOKINO] 俺だって「中堅と言えば聞こえはいいけど、ようは二流の作家」などと自嘲しているが（ｗ
[ENOKINO] これは自嘲であると同時に真実であるからして、読んだ人は、にやりとできる（ｗ
[ENOKINO] 覚悟できている人が自嘲するのは、笑って見ていられるのだ
[ENOKINO] 覚悟できない人の自嘲と自虐は、笑えない。
[NaggyFish] うい（。。）
[ENOKINO] 物書き志望なら「受ける」ことを考えたまえ。
[ENOKINO] チャットの相手だって「読者」なんだから（ｗ
[ENOKINO] と言うわけで、そろそろ落ちます
[ENOKINO] ではではー
[mihiro] おつかれさまです
13:26:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_AFK] ＃ラストのほうは自分宛へのメッセージなんだろうな。多分。
13:28:51 ! SiIdeKei (EOF From client)
[NaggyFish] さて、僕もそろそろ落ち。でかけてきます。
[NaggyFish] では。
13:29:41 ! NaggyFish ("ぐるん")
[Yu_AFK] いてら
13:33:21 + OKG(-okg@61.125.223.150) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[shirakiya] こんー
2007/07/10 14:00:00
14:00:04 Yu_AFK -> Yu_jigku
14:09:06 + fukaPlan0(~fukanju@P061198160156.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Yu_jigku] ふぅ
[Yu_jigku] 頭重い
[Yu_jigku] ヘッドバットしたら木のテーブルをぶち破れそうなほど重い（まて
[Yu_jigku] ＃細かい雨が降っているなぁ……
14:48:06 ! Yu_jigku ("わしはもう駄目じゃぁ")
2007/07/10 15:00:00
15:01:44 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:09:13 Leony_slp -> Leonald
15:10:00 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:28:04 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:31:43 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:36:32 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:47:49 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 歴史群像で、戊辰戦争序盤、関東での戦いについて今号は記事があったが
[AKAgane] ちょこっとふれた、地元の猟師を集めた部隊などが戦った日光近くの今市での戦いの写真が掲載されている
[AKAgane] 墓石に、弾痕があったりするのだが
[AKAgane] これがその、猟師隊によるものっぽいねぇ
15:50:22 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] 江戸からてこてこ北のほうにあがっていって館林、宇都宮、日光のへんで旧幕府軍と新政府軍が散発的にどんぱちをしているのだが
[AKAgane] 「勝てば官軍」なわけで
[AKAgane] このへんの戦いは、あまりきちんとした記録が残ってないところが多いのだよね
[mihiro] 墓石の弾痕は流れ弾でしょうかね。いくらなんでも当時の人たちが墓場で打ち合いするとは思えませんが
[AKAgane] そら、流れ弾だろうが
[AKAgane] ただ、もともと戦国時代から寺というのはその大きさや丈夫さから、砦として戦場にしばしばなったように
[AKAgane] 日本人、そのへんけっこう融通がきくからなぁ
[Yad_EM_] まあ、散発的な撃ちあいがあったのなら墓場を挟んでのものもあっても不思議はありません
[AKAgane] 墓石は丈夫なので、そいつに背中を預けて
[AKAgane] 「生きていたら後で御神酒をあげますので、守ってください」
[AKAgane] みたいなことを言う兵士がいてもそうおかしくｈない
[shirakiya] うむうむ
[AKAgane] 別の場所にある「弾痕地蔵」と地元の人に言われる地蔵さまは両方に左右弾痕があるそうなので
[AKAgane] これはまあ、間にはさんで撃ち合いがあったのだろうな
[shirakiya] うひ
[AKAgane] いやいや、まだこれはこの号ではほのぼのな戦でなぁ
[shirakiya] 銃床で殴り合うような、泥まみれの戦でもありましたか
[Stella] しゃれにならん戦の話がありますか
[Stella] .k 歴史群像
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[AKAgane] 第一次世界大戦のヴェルダン要塞の戦いの記事もあるのだが
[SiIdeKei] 会津若松あたりだと、幕府軍や市民の遺体を片付けることすらままならない（許されなかった）って話がありましたね。
2007/07/10 16:00:00
[Yad_EM_] 人間はごく近くに敵を見ると、まず持っているもので「殴る」そうな。
[SiIdeKei] たしか、萩市が会津若松市に姉妹都市の話を持ちかけたら、会津若松は断っていたはずです。
[AKAgane] ここを守るためにフランス軍は３ヶ月に４０万人の若者を送り込んで、２２万人が負傷して後送
[Yad_EM_] 銃剣装備していても、ナイフ持ってても。
[AKAgane] トータルで３７万人が戦死したのだが、ここの戦いでは守るフランス軍の地下壕へ
[AKAgane] 火炎放射器装備部隊をドイツは送り込み、一方のフランス軍は狭い地下壕内に機関銃を設置して撃ちまくり
[AKAgane] もうなんか、挽肉器のようなありさまですよ
[AKAgane] もちろん、やづっちの言うように、さらに近づくとスコップで殴り合うはめに
[NM] 908HTT……
[AKAgane] そうそう、まさやん
[SiIdeKei] フランス軍がマッシュドポテトを作るのが先か、ドイツ軍がハンバーグを作るのが先か。
[AKAgane] なんかね、このへんになると攻撃力と防御力の関係が何か間違っている感じだよね
[Stella] ヴェルダン要塞がウェルダン要塞に見えたじゃないですか
[SiIdeKei] 「どっちにしてもドイツ料理だね〜」「おねーちゃん、そのお箸とお茶碗何に使う気？」
[AKAgane] ステラさんが、美味いこといったーっ
[AKAgane] とにかく、すごい勢いで若者が死ぬので
[mihiro] そして、サーの称号がステラさんに（ねえよｗ
[AKAgane] 第一次世界大戦では、途中からフランスもドイツも、精神の何かが枯れ果てていって
[AKAgane] どっちも、反乱や反抗が増えていくわけだが
[AKAgane] そうなるとこう、元が民主国家であるフランスのシステムとしての強靱さ＞革命が起きても、物事は動き続ける とゆーのに対し
[AKAgane] 皇帝などの上層に権力が集中したドイツは、戦争ができなくなってしまったのさ
[NM] してみると
[NM] 連装銃の登場以後、戦争による人的損失に国家が耐えられないようになっていったのだなあ
[AKAgane] むしろ、国民の国家に対する情熱というか、忠誠心というか
[Yad_EM_] まあ、総力戦はやるだけ無駄になったと。
[AKAgane] そのへんがフランス革命後の国民国家で得られたものなんだけど
[AKAgane] そいつにも限界があった、とゆーこっちゃね＞第一次世界大戦の消耗戦
[NM] 槍と弓でどつきあっていた頃なら
[NM] いくら死んでも基幹産業が傾くよーなことはなかった訳だ
[AKAgane] まあ、なんせヴェルダン要塞では次々と新編成の部隊が送られたわけだが、ある中隊（２００人ほど）なんかは、整列したまま待機していたら、ドイツの砲撃で埋められて全滅したとか。実にこう、健気だが無意味に死んでいくわけで。それを前線の兵士はみな見たわけさね。
[AKAgane] ようは、どんなに崇高な志があろうが、弾丸が当たれば死ぬ、毒ガスをすえば死ぬ、砲弾に吹き飛ばされれば死ぬ。
[NM] 60年代の劇画みたいな。
[AKAgane] まったくだ、まさやん
[AKAgane] 主人公効果などない。タメもヒキも伏線もない。
[NM] （60年代は無意味に人が死ぬ漫画が多かった）
[Yad_EM_] そこで強化外骨格を（まて
[AKAgane] ぽろっと、死ぬ
[AKAgane] まだ２０そこそこの若者たちにとって、これは精神的な衝撃以上のナニかではあろう
[AKAgane] やさぐれていったとしても、無理からぬことじゃよ
[SiIdeKei] 「道ならぬ愛に走ったとしても、仕方のないことよね！？」
[SiIdeKei] 「……」
[NM] 人を殺した人間がトラウマを抱くように、戦争を経験した国家は勝とうが負けようがやはり傷を負わずにはいられないのですな
[SiIdeKei] 「はっ！？ おねーちゃん！？ いまの聞いてたのっ！？」
[mihiro] 第二次大戦のフランスの降伏が早かったのも、そういった心理的影響があったのかもしれませんね
[AKAgane] 総力戦はねー、そうだなぁ
[SiIdeKei] 「……ナーンニモキイテナイヨー」
[AKAgane] うむ。みひろさんの言う通りだと思うよ。
[Stella] ＃妹は腐女子なのか＞しいでさん
[AKAgane] トラウマが発動したのだ
[NM] そうねえ
[AKAgane] フランスはまだ粘るだけの力があった
[SiIdeKei] ＃おねーちゃん好き好きモードかもしれません
[AKAgane] でも、心がくじけてしまったのさ
[NM] 確かに、今の日本で戦争になったとして、「勝てそうにない」となったら降伏は早そうだな
[AKAgane] 早い早い、きっと早い
[Yad_EM_] 総力戦に持ち込まれたらそりゃアウトでしょうねぇ
[Yad_EM_] まず世論から立ち上げないとそんなもんできないし。
[AKAgane] まあ、これは実のところ、どこの民主国家も冷戦後はそんなものだ＞総力戦にはもはや耐えられない
[Yad_EM_] こくみんがイケイケゴーゴーでないと。
[AKAgane] それこそ地底人とか宇宙人とかが攻めてきたとゆーのでないかぎり
[AKAgane] 国民の総意としての総力戦は難しかろう
[NM] かなり強烈な種族的憎悪が必要ですね
[AKAgane] 憎悪、あるいは恐怖だろうね
[SiIdeKei] 「世論は、地底人と戦うのはいやだ、という方向に……」「なぜだ！ なぜ国民はあんな野蛮な種族を許せるというのだあ！？」
[SiIdeKei] 「たぶん……いしいひさいち氏の『最低人』の印象が強いんじゃないかと……」
[SiIdeKei] 「なんでそこで！？」
[AKAgane] 「お、おまー」「……」「あ、あ、あほやろー」「……」「……」「わ、わしはー」「……」「あほ、ちゃ、ちゃうでー」
[SiIdeKei] 「まーぶっちゃけ、わたしもアレと戦うのはイヤですわな、別の意味で」
[AKAgane] いろいろな意味で戦いにならん
[AKAgane] まあ、いしいひさいちの『地底人』はまだやる気があるのだが（能力がついていかない）
[SiIdeKei] 種族的嫌悪が戦意につながるとは限らないと思います。（おい）
[AKAgane] 『最低人』はやる気すら定かでないのだよな
[NM] 「やらなきゃこちらがやられる」レベルの恐怖に結びつかないと難しい。
[SiIdeKei] 穴掘って地上侵略しようとしたら、穴掘ったあとの残土で国土が埋まってしまいましたから＜地底人
16:31:50 + ZeroNaggy(~zeronaggy@P061204005129.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ZeroNaggy] （ころころよぱー
[shirakiya] こば
[ZeroNaggy] 気分転換して邂奇の続きを書いて、ついでに少なくなったボトルを空にしてます。
[AKAgane] おう、なぎー
[AKAgane] 真実の瞳を読んだけど
[ZeroNaggy] うい。
[AKAgane] こいつはあれだよね、ポイントとしてはカメラマンがヒトミちゃんにヒドイ目に遭わされる部分を楽しむのだよな？
[ZeroNaggy] そうなるまでの経過も併せて、て感じですかね。
[ZeroNaggy] でも、そうなると弱いか（うーん
[AKAgane] うむ。そのへんの落差とゆーか、
[AKAgane] 世界の真実が見えてくるに従って、読者が読みながら「やばい、やばいよ富竹さん、あんた死にそう」と思う
[ZeroNaggy] メリハリが足りない感じですか。
[AKAgane] うむ。読者のツッコミ部分が足りない感じかなぁ。
[AKAgane] ツッコム前に先に進むのだよ。
16:43:48 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-221-56.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[ZeroNaggy] なるる。昼に言われた事を反芻しつつ思ったのも、読者の目がどう動くかが足りてなかったなあ、という所で。
[AKAgane] うみ
[ZeroNaggy] ここで驚かせるとか、うしろうしろー！ って感じとか、予測しないで書いちゃったなあと反省。
[AKAgane] うむ。その「富竹、うしろうしろー」とゆーのは重要だよね
[AKAgane] 明らかにダメな選択肢を選んでいるのが読者に分かるとゆー感じで
[ZeroNaggy] うい。
[AKAgane] 恐怖も衝撃も、そこに至るまでの過程が重要なのだよ
[Yad_EM] 持ち上げて、落とす。
[AKAgane] この作品でいうと、ヒトミちゃんがしゃぶっていた目玉を出す部分で、
[AKAgane] そこの４行は実にイイ感じなのだ
[ZeroNaggy] 来るぞ来るぞ、という期待感とかですか〈過程
[AKAgane] ここはだから、それほどにいじれない
[AKAgane] うむ＞期待感とゆーか、焦燥感
[AKAgane] 読者の、期待感とか焦燥感だね
[ZeroNaggy] はい。
[AKAgane] この作品だと、カメラマンはある程度予測というかわかってるわけだから
[AKAgane] わざとそういう、ダメな選択をしてみせるというのもイイとは思うよ。ようするに、わざと素人がするような失敗をして、ヒトミちゃんに本性をあらわしてもらうとゆー感じで
[ZeroNaggy] ふむふむ。
[AKAgane] デッドエンドっぽい話だとさ、たとえば「ここにいるよ」「え？ どこに？ ボクとキミしかいないじゃないか」みたいな、読者が全員総ツッコミ入れる台詞が出たりするじゃんか
[ZeroNaggy] 主人公の行動がいきあたりばったり過ぎるというのも緊張感をなくしているのかも。
[AKAgane] そそ。明らかに、主人公が読者と乖離した行動しているのさ。まあこれは彼が読者の知らないことを知っているせいだが。
[AKAgane] そのため、読者は主人公につっこみを入れられない。
[ZeroNaggy] ですね。
[AKAgane] だもんで、ヒトミちゃんが正体を出したときに、読者が思うのは
[AKAgane] 「さて、次はカメラマンが正体を出す場面だなぁ」
[ZeroNaggy] うひひ（ｗ
[AKAgane] これでは、今ひとつ盛り上がらないのさ
[AKAgane] いや、そこでカメラマンが正体出してそれがスゴイとゆー展開もあるのだが
[AKAgane] 実際にはそうじゃない
[AKAgane] 新キャラ乱入なのだ
[ZeroNaggy] むむう。
[AKAgane] これもアリなんだけど、これはもう、読者にとっては予想するようなモノではないので
[AKAgane] ふらっとに読むしかないのさ
[ZeroNaggy] なるほど。
2007/07/10 17:00:00
[EkitaiT] ＃ふっふっふ、なぎさん、結局上げてるではないですか（ニヤリ
[ZeroNaggy] 読者にサキ読みを楽しんでもらうには、読者がどう読むか予想して、それを中心に当てたりずらしたりする感じですか。
17:04:03 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] うむうむ
[ZeroNaggy] と、口ではいえるのに話に反映できないのはなぜだorz
[AKAgane] それが普通だ＞分かるけど書けない
[AKAgane] 頭の中で思うようにすべてできたら、世の中にあるのは傑作ばかりだ
[ZeroNaggy] うい（。。
[AKAgane] たとえば、なぎーは文章の飾り方についてはそこそこの能力があると思うのさね
[AKAgane] 文章ひとつひとつは、良い感じだし
[AKAgane] それは、思っていることを、形にする部分がダイレクトな作業だからと思う
[ZeroNaggy] ふむむ。
[AKAgane] でも、今言ったような、仕掛け部分になると
[AKAgane] うまくいかないのは、思うことと形にするところに隙間があるのだろうね
[ZeroNaggy] うーむ……。
[AKAgane] たとえば、今回のカメラマンとヒトミちゃんだと、どちらも腹の中のものをずっと隠してクライマックスに到達している
[AKAgane] これは、アリなんだ
[AKAgane] どちらも相手を騙そう、ごまかそうとしているわけだから
[AKAgane] 腹の中のものを隠すのはキャラとして当然なのだけれども
[AKAgane] でも、作者としては読者のためにもそれなりに出してもらわないといかんわけだ
[ZeroNaggy] はい。
[AKAgane] そこで、言動や描写に介入してそれらしい描写をすべきなのだが
[AKAgane] 手の入れ方とかがよくわからん、とゆー感じかな
[ZeroNaggy] たしかに（。。
[ZeroNaggy] 下手に手を加えるとキャラが人形とか言われるし……（。。
[AKAgane] うむ。今回のはキャラにまるで手が入ってないので。
[AKAgane] キャラの思うように行動してるよね。
[ZeroNaggy] うい。
[AKAgane] となると、目玉が飛び出たりする部分でも、どちらのキャラも「まあ、そうだろうなぁ」って感じで
[AKAgane] まるで作者の意図に協力してくれない
[AKAgane] 作者ひとりで、読者を驚かせたりびくびくさせようと努力しているわけで
[AKAgane] これはつらかろう
[ZeroNaggy] （。。；
[AKAgane] とゆーわけで、分かったと思うが。今回、うまくいかない最大の理由は、この構造部分にあるのだ。
[AKAgane] ふたりの登場人物が、どちらも作者の意図とは無関係に行動しているのさね
[ZeroNaggy] うい……。
[AKAgane] 描写を増やすも減らすも関係ないのだ
[AKAgane] いくら増やしても減らしても、キャラが作者の意図にまるで無関心なので
[AKAgane] インパクトは、変化しないのさ
[AKAgane] ただ、これはね
[AKAgane] 実は悪いわけじゃない
[ZeroNaggy] むう。
[AKAgane] これって、たとえば２４ｐぐらいの読み切り漫画でいうとさ
[AKAgane] 最初の３ページぐらいの部分じゃんか
17:22:25 + ENOKINO(~taka-miy@p8229-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] それなら、作品のトーンの紹介部分でしかないわけで
[AKAgane] そこでそんなに読者を引きずり回す必要はないのさ
[ZeroNaggy] むう……。
[ENOKINO] 作者の意図とかに関係なく動く、こういうキャラもあり、ということだよ
[ENOKINO] なんというか、最近、こういうのはこれでいいような気もしてきました（ｗ
[AKAgane] いいのですよ。特にこんな３ｐぐらいのオープニングで山とか谷とかオチとかなくても。
[ENOKINO] 読者を、どうこうしようとか、思わずに、淡々と、あることを、カッコいい言葉で描くだけのしょうせつでもいい
[ENOKINO] 読み手の感情操作、なんて難しいことをやらずにですね、こう、バイキング料理のように、カッコイイ言葉とシーンを並べておけば
[ENOKINO] 読者が勝手に、その中の自分の琴線に当るものだけを持って行ってくれる小説でも
[ENOKINO] 充分成立するわけでして
[AKAgane] 読者と感覚が近い作者ならば
[AKAgane] そうやって、丸投げ方式もありですな
[AKAgane] まあ、完全な丸投げではないにしても
[AKAgane] 必ずしも、各場面ごとに計算を入れながら描写する必要はないとゆーことでしょう
[AKAgane] ここは読者に任せる、とゆーのがあっても良いわけです
[ENOKINO] ならば、後に残るのは、どれだけ読者の心情の琴線を弾く言葉を並べるか
[AKAgane] 弾幕をはりまくるわけですな
[ENOKINO] 計算とか、そういうのは、物語の構成のために使うのではなく、気の利いた言い回しを生み出すために使う
[AKAgane] 言葉と描写の弾幕とかで勝利したキャラというと、『空鐘』最終巻のカボチャか。
[ENOKINO] そっちの方が、読者に受けがいいのは事実です。
[AKAgane] あれは計算ではなく、最後の最後でキャラのカッコいい台詞だけで
[ZeroNaggy] むう……。
[AKAgane] 読者のハートをわしづかみ
[Stella] パンプキンエンド
[AKAgane] カッコいいよ、カボチャ、最強
[ENOKINO] 作者が計算しても、その計算どおりに読者が読んでくれるとは限りませんし、裏の部分まで読むのはもっと苦手ですからね
[ENOKINO] ダイレクトに感性に響く言葉の方が大事なのですよ
[AKAgane] それはもう、政治家の演説と同じくらいに＞感性に響く言葉
[AKAgane] マスを相手にするのならば、計算よりは感性でしょう
[AKAgane] まあ、心の琴線ひ響く言葉を選び出すのも、計算といえば計算ですがね
[ENOKINO] そっちの計算は、知識とか経験とかに左右されないのです
[ENOKINO] ロジックを必要としない
[AKAgane] 共感、ですな
[ENOKINO] ですから、若い作家にはそっちの方が、はるかに楽なはず
[AKAgane] 相手の思うことを、思う。相手の望むことを、望む。
[AKAgane] 共感があれば、心の琴線を弾く言葉はするりと出る
[mihiro] セリフからの共感はそのセリフの言葉からのイメージ連想によるものですが、後付け理由はともかく、このイメージをロジックから導き出すのは意外と難しいものだと思います
[AKAgane] 後付けはできるんだよねぇ（ｗ
17:42:35 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ponzz0] こんなこといったらアレかもしれないけど、なぎーは共感されないんじゃないかと、自分に懐疑的になってるんでないかな
[ZeroNaggy] むう。
[ponzz0] かの大槻ケンヂはこういいました
[ponzz0] トラウマ持ってるやつは、バンドでヴォーカルができる
[ponzz0] 自分のトラウマを詩に乗せればそれでいいんだそうで
[ponzz0] 同じこと、小説にも言えるんでないかね
[KITE] 実際大槻ケンヂは小説を書いて星雲賞を取っている。
[AKAgane] まあ、トラウマとゆーかあれだ、魂の渇望
[ponzz0] だね
[Yad_EM] 「自分の腸を晒す」とゆーやつですね
[ZeroNaggy] （どろどろ
[AKAgane] まあ、さらし方にもいろいろあるでなぁ
[ENOKINO] それを言われると俺は弱いなあ（ｗ
[AKAgane] こう、いくら欲望をさらしたところで「おれさま、おまえ、まるかじり」では
[AKAgane] いまひとつインパクトが弱い
[ponzz0] オーケンの初期なんて、もう、すごいからね、詩が。ただし、作詞するのに狂いそうなほど苦しんだらしいけど
[ENOKINO] 枯れてしまったからなあ（ｗ
[ponzz0] えのちんはかれてるっつーか、達観してるといったほうが正しいんでないかと愚考
[ENOKINO] まあ、枯れてないうちは、苦しむし悩むだろうな
[ponzz0] 達観してるっつーか、望まないうちに達観してしまった
[KITE] 私は、最近、さっぱり書けないのですが、書かないといけないと思うのです。きっと書かないと後悔する。なんかそういう強迫観念が出来つつある。これはこれで気持ち悪い。
[ponzz0] まあ、あれだ
[ENOKINO] なんと言うか、キャラを、こう、遠くから、にこにこ笑ってみている爺様のような雰囲気があるからなあ、俺は（ｗ
17:47:34 + kairi_(~UserID@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] なぎーはトラウマわんさと抱え込んでるだろうから、オーケン風味でせめれば、かなりいいと思うんだけどな
[ENOKINO] キャラに切羽詰まった部分が無い
[ponzz0] 隠居かｗ
[ZeroNaggy] 失礼なといいたいですが当たってるからなあ（げふごふ
[ENOKINO] うん、俺は隠居だと思う
[AKAgane] わしはまだまだ現役じゃよー
[ponzz0] 確かに、差し迫ってないときのえのさんは、お茶すすってそうな雰囲気あったからなぁ
[ENOKINO] どうしよう、どうすればいいんだ！ ああ、くそ、わからない！ という焦燥感が書けない、なぜなら、書いている俺には、どうしよう、こうすればいい、という選択肢がいくつも思い浮かんでいるからなあ
[ponzz0] あなたはみぎりまくってるでしょうがｗ＞銅ちん
[AKAgane] み・な・ぎ・るーっ
[Yad_EM] 頭からなんか吹き出つつ原稿を書いている銅さんを妄想。
[Yad_EM] 吹き出しつつ
[ENOKINO] 大概のことでは動じないというか、何があっても「それも一興」と
[ENOKINO] 茶を飲んでいるようなキャラなら、そのまんまで書けるんだが（ｗ
[ponzz0] 銅ちんの背後には、溶けた銅が海となってうねって景色が広がってるんだよ
[AKAgane] 固有結界じゃな
[ponzz0] まぁ、えのさんは実際、隠居っつーか、隠遁したようなもんだしねｗ
[ENOKINO] どうにも、青春の彷徨というか、焦燥感と不安感を書くには向いていない
[Yad_EM] ＃さながら螺旋の王のように。
[ponzz0] その点なぎーは、彷徨どころか惑ってるんで、そのあたりをねちねちとしたためれば
[ponzz0] わりと
[ENOKINO] だから、そういうのをライトノベルに望んでいる読者には、受けが悪い
[ponzz0] 腐女子あたりから人気がでそう
[ENOKINO] うん、その点、なぎーは、そういうのに向いてそうな気がするのだな
[ponzz0] ニキビだらけの男が、必死になって外見を整えて片思いの彼女にアタックしたら、まえのほうがよかったとか言われて
[ENOKINO] さて、晩飯の用意をするのでちと落ちます
[ENOKINO] ではまた
[ponzz0] 失恋のあまり放浪するとか
17:54:16 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[KITE] またです。
[ponzz0] おつかれー
[ponzz0] そんな話とか
[ponzz0] わりと
[ponzz0] ……
[Yad_EM] 人生に絶望した男が放浪してその先々で事件を起こす。
[Yad_EM] ……ただの困った人か。
[ponzz0] つか、自分で書いててなんだが
[ponzz0] このネタは面白くないか？
[ponzz0] まぁ、ともかく
[ponzz0] がんばれ
17:59:34 Tihiro -> Tihirom
[ponzz0] みんなうまいことHNを改変するなぁｗ
2007/07/10 18:00:00
[ZeroNaggy] おっと。バス停まで移動中でした。
18:03:02 EkitaiT -> EkitaiTea
[ponzz0] 腐女子のハートキャッチすれば
[ponzz0] それだけでウハウハですよ！＞なぎー
[ponzz0] キャッチ―な詩とかは必要ないんです。おもったまま、自由に書けばいいんです。
[ponzz0] ね？ 簡単でしょう？
[ZeroNaggy] まあ、わりと周囲の子にはウケがいいんですが（腐女子ばかり
[shirakiya] どこのボブだ。
[ponzz0] 突っ込まれなかったら悲しい想いをするところだった
18:06:54 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.75) to #もの書き
[shirakiya] 一瞬、むせび泣く主任の姿が脳裏をよぎってしまった。
[ponzz0] 萌えた？
[ponzz0] ね、萌えた？
[shirakiya] うざかった。
[ponzz0] うわーん
[shirakiya] だから泣くな！
[ponzz0] うはははははは
[shirakiya] 笑うのも違うだろ！！
[ponzz0] どうしろと
[Yad_EM] そういう時は
[ponzz0] 足指、きもちよかったなぁ
[Yad_EM] 「ばかん♪」
[Yad_EM] と、緑色に頬を染めながら言ってみるのはどうか
[ponzz0] ……
[shirakiya] ……
[ponzz0] 2007、哀愁のぽんずでこぴん！
[Yad_EM] ぐがあ
[ponzz0] ずっと俺のターン！ ぽんずでこぴん！ ぽんずでこぴん！
[ZeroNaggy] バスに乗る間に漫才空間が。
[Yad_EM] ぐが、ぐが、ぐがあ
[ponzz0] いや、真面目な話
[shirakiya] なぎーの血みどろ萌え空間は、ちゃんと用意してあるぞ
[ponzz0] キャッチ―な詩とかは必要ないんです。おもったまま、自由に書けばいいんです。
[ponzz0] ってのは、まじだぞ
18:11:22 ! Yad_EM ("ぐがあ")
[ponzz0] マジと書いて本気と読む
[ZeroNaggy] うに……。
[shirakiya] 逆だ逆。
[ponzz0] えー
[ponzz0] 割と倒置法的でいいと思ったんだが
[shirakiya] それは倒置法と違う
[ponzz0] えー
[ponzz0] なんか倒置法っぽいじゃん！
[ponzz0] わかれよ！
[mihiro] つーか。かなりノスタルジックなネタが出ましたが＞マジと書いて本気と読む
[ponzz0] Σ
[shirakiya] 昔からあったんだ。
[mihiro] 1980年代にそんなタイトルのマンガもあったように思いますｗ
[ponzz0] それはあるにはあったが
[ponzz0] あれは、本気と書いてマジと読むんだ＜タイトル
18:18:50 ! kill-work ("")
[mihiro] ああ、で、逆にするとどうなんです？
[ponzz0] 新感覚
[mihiro] ははあ。でもその感覚は、残念ながらナウいレベルで終わるような気がします（ぉぃｗ
[ponzz0] 最近
[ponzz0] 風当たりが
[ponzz0] 強いようだ
[ZeroNaggy] （ひゅごー
[mihiro] 渚女さんは、ナウいなんて言葉使っちゃダメですよｗ
[EkitaiTea] 当世風という言葉を使いましょう（何
[ZeroNaggy] ナウィー（鳴き声
[shirakiya] なぎーの泣き声は「なうぃー」、と。φ(.. )
[ponzz0] ＯＫ！
[ponzz0] しらきー
[ponzz0] うぃきっとけ！
[ponzz0] ＧＯ！
[ZeroNaggy] ぐは（笑
18:23:59 EkitaiTea -> EkitaiT
[ZeroNaggy] ナウィーとなナギー語で我々という意味です（ぉ
[shirakiya] 承知した
[shirakiya] と言うわけで更新
[shirakiya] http://hiki.cre.jp/write/?Nagisame
[ponzz0] ＧＪ！
[Falshion] えらいふえとるなぁｗ
[mihiro] こうして伝説化されていくのかｗ
[ZeroNaggy] うひ（ｗ
[mihiro] レジェンドオブ凪鮫
[ponzz0] ででんでんででん
[ponzz0] ででんでんででん
[mihiro] ネットサーフィンに興じる若者を次々と襲う凪鮫の恐怖？
[ZeroNaggy] （きしゃーっ
18:42:02 + kisito(~guilsn@p3171-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 意外とあっさり捕獲されたりして（ぉ
[shirakiya] 「こっちの酒は甘いぞ〜」と歌うと
[shirakiya] 寄ってくるかもしれない
[ZeroNaggy] （わーわーわー
18:46:00 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:46:54 + meltdown(~meltdown@wd191.AFLc5.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:48:11 ! AKAgane ("CHOCOA")
[shirakiya] どこの蛍かと
[SiIdeKei] いま、凪鮫の項目開いたら
[SiIdeKei] 広告が
[SiIdeKei] ラッセン来日展
[SiIdeKei] なんですけど
[ZeroNaggy] 鮫か、鮫なのかッ。
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?Nagisame
[meltdown] 鮫ですな
[mihiro] ちなみに下の広告は、幕張で水中ウォーキング、公式ディズニーモール、10倍濃縮サメ軟骨エキス、CRスーパー海で勝つ でございましたｗ
[meltdown] 横の関連リンク（グーグル広告） 「鮫肝油」「鮫の油」「サメ肝油」「鮫珠」
[meltdown] 凪鮫製品らしい
2007/07/10 19:00:00
19:01:48 ! SiIdeKei (EOF From client)
19:03:37 EkitaiT -> EkiBuro
[shirakiya] だね……ｗ
[sf] コスプレ衣装のねこ倶楽部とか
[sf] 金箔入り蛇の抜け殻とかも。
[Pikoyan] 昼間のログは
[Pikoyan] カオスだなぁ
19:28:26 EkiBuro -> EkitaiT
[Stella] 榊一郎「ストレイト・ジャケット」 日米合作でDVD化決定 http://animeanime.jp/news/archives/2007/07/_dvd710.html
[Stella] ストレイト・ジャケット http://hiki.cre.jp/write/?StraitJacket
19:34:32 ! ZeroNaggy (Connection reset by peer)
19:37:33 + fukaPlan(~fukanju@P061198137230.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに…7時か…
[shirakiya] 早いのやら遅いのやら…（くてり
19:41:38 + kaji(~username@i60-36-121-230.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:48:58 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
19:50:34 + chita(~chita@130229078203user.quolia.com) to #もの書き
[sf] 裏読み深読み国語辞書 http://hiki.cre.jp/dict/?UraYomiFukaYomiKokugoJisyo
[sf] うーし、メモをがっしり書いた
[sf] 面白かったよん
[shirakiya] ほに
[sf] 色々と意外なことがわかってたのしい。発見の楽しみ。
[sf] 事典 は平凡社の社長の造語とか
[sf] 漢語、カタカナ語、和語、それぞれが多い区間が有って、それを調べると辞書の傾向が分かるとか
[sf] あ・か・さ までの行だけで、見出し語の過半数を占めてるとか
[sf] 新解国語辞典商標騒動とか
[sf] 戦前にも歴史的仮名遣いなんてのは難しすぎてみんな分かってなかったとか
[sf] 表音式仮名遣いは明治33年に一度小学校に採用されて貴族院に潰されたとか
[sf] 国語辞典は正誤表を出さないとか。
[sf] 『異字同訓』の漢字の用法 は常用漢字表の規定している範囲外であって、実は拘束力はなかったのに、みんな誤解して学校で「使い分けるように」と教えたのだとか。
[shirakiya] なんと
[sf] 日本大辞典 http://hiki.cre.jp/dict/?NihonDaiJiten
19:58:36 ! k_woodv ("Leaving...")
[sf] の話も読んだのでページ作っといた
[sf] 事典 http://hiki.cre.jp/dict/?KotoTen
2007/07/10 20:00:00
[sf] 続編の国語辞書事件簿も読みました
[sf] 広辞苑の元となった辞苑のパクリもとが白日の下に！
[sf] 見事にコピぺでできています
[sf] すげえよ
20:03:32 + Risky(~Risky@p6186-ipad414osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 国語辞書事件簿 http://hiki.cre.jp/dict/?KokugoJisyoJikenBo
[sf] 広辞林と言泉と大日本国語辞典からの切り張り。ほんとに切り張りで、この部分はこの辞書かに、その続きは別の辞書から、というのが目にみえて分かる始末です。
[sf] あとは辞苑の(広辞苑もですが)実際の編集者は新村出ではないとか
20:09:09 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
20:09:10 ! kairi_ ("See you...")
20:11:50 kisito -> kisi_mesi
[sf] 国語辞書誰も知らない出生の秘密 http://hiki.cre.jp/dict/?KokugoJisyoDaremoSiranaiSyusseiNoHimitu
[sf] これはさらに続編で、広辞苑が実は岩波書店が大幅に手を入れることで作成されたものだったという話が出てます。
[sf] きっかけは持ち込みだけど、「このままでは出版できない」と没になって、岩波書店が協力者を集めて大々的に
[sf] 基本語の書き直しとか百科事項の項目たて直しと書き直しとかしたらしい
20:17:55 + Chabot(~Chabot@p1049-ipbf508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 基本語を960語も書き直しってのは、辞書としては作り直しだと思う。
[chita] こんばんわ > Chabot
[Chabot] こんばんわー
[chita] こちらのチャンネルにjoinするのは、初めてでしょうか
[Chabot] いえ、過去に何度か繋いでますねー
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?KokugoJisyoDaremoSiranaiSyusseiNoHimitu
[sf] ログ拾った
[killist] ふうむ
20:22:27 + lute(~lute@p2188-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:23:10 + CHOBOJA(-username@218.39.143.185) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。。。。。。。。。。。\x81
[killist] こんばんは
[killist] 言泉ってのはよく知らないな
[CHOBOJA] コミケに関して質問したいことがあるんですけど。。。。。。。。\x81
20:23:57 + NaggyFish(~naggyfish@p921aa1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] 質問があるときは前置き無しで質問すべし
[CHOBOJA] コスプレする場所が別にあってそこで舞台行事なども行うんでしょうか。。。。。。。。\x81
[CHOBOJA] 韓国でのコミケに当たる行事ははそうなんですけど。。。。。。。。。\x81
[mikeyama] 東館・西館（＋企業ブース）・コスプレ広場
[mikeyama] とあるですよ
[CHOBOJA] 日本でもそうなのか知りたくて。。。。。。。。。。。。。。。
[CHOBOJA] なるほど。ありがとうございます。。。。。。。。。。。。。
[NaggyFish] （ころころ満
[killist] 悲しい事に何度かコミケにいったことはあるが、舞台行事ってのは見たことないな
[mikeyama] 舞台行事は企業ブースかなあ
[killist] http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/PDF/gensen/
[mikeyama] （ここだけの話コスプレ広場があるところは企業ブースの待機列もあるので、待機列が伸びるとコスプレ広場の面積が狭まる
[killist] 言泉のスキャンが載ってた。
[killist] コスプレしてる人はそこらじゅうにいるけど、着替えてるところは見たこと無い。
[mikeyama] 『TYPE MOONの最後尾はこちらではありません』
[killist] あの人たちはきっと生まれつきああいう格好なのだろう。
[mikeyama] 更衣室で着替えてるんですよｗ
[killist] まゆつばまゆつば
[shirakiya] 裸なのか？あの人たちは。
[mihiro] こー。変身して変わるんじゃなかったっけ？（ぉぃ
[killist] 体を鍛えて裸になろう！
[mikeyama] 皮膚が発達したもの？
[NaggyFish] 家からあの格好という選択肢は。
[OTE] ショッカーに改造されて、脳手術目前で脱出した人たちなんですよ。
[NaggyFish] 僕の友人（男）はよくしてました。メイドコスとか。
[killist] ハハハ、ナギィさん。そうやってみんな伝聞調でいいますよね。
[mikeyama] なぎーもよくするんですよね
[mikeyama] 知ってますよ＾＾
[NaggyFish] 僕ぁアオザイしか着たことないですぜ（ｗ
20:32:07 kisi_mesi -> kisito
[mikeyama] あれだよね、コスプレはみんな「普段着」って言い張ってるんだよねっ
[NaggyFish] アオザイは普段着ですが何か。
[killist] 一般人のコスプレ。
[killist] ベトナム人のコスプレ。
[mihiro] なるほど。渚女さんは将来はメイド服も着て見たいと言いたいのですねｗ（こら
[sf] # 元タイトルは「ことばの泉」で、言海のあとに幾つか出た草創期の国語辞典、その改訂版です＞
[sf] # 元タイトルは「ことばの泉」で、言海のあとに幾つか出た草創期の著名国語辞典、その改訂版です＞言泉
[NaggyFish] まあ男用のアオザイはベトナムでも結婚式ぐらいでないと着ませんがね（ｗ
[killist] # なるほど。
[killist] # しかし「海」のあとに「泉」ってのはなんか弱体化してるような気もするなｗ
[chita] ポータブル更衣室か、大抵はポータブル物陰を使います
[sf] # 言葉が湧き出すという意味なんで、これはこれで良い言葉なんですよ
[killist] 足ふみ式空気いれで3分も準備すればそこはあっという間に物陰。
[killist] # 造語が多いんだろうか（ぉぃ
[PaLiLitH] ＃家から着ていったり更衣室以外の場所で着替えるのは主催者に大変な迷惑をかける可能性があるのでやめましょう。
[killist] ＃そうなんですか。まあ変態的な格好も少なくないですからなぁ。
[killist] ＃蛹から蛾になるとか。
[NaggyFish] # なるほど。
[NaggyFish] # ……僕や友人の場合は、主催者は校長ということに。
[PaLiLitH] ＃周辺から苦情入ってコスプレはおろかイベントそのものが無くなる可能性もあります。
[abAWAY] ＃イナズマンのこすぷれですか
[OTE] TRPGコンベンションでも。
[OTE] 開場前から会場の前にたむろって、ジャーゴン垂れ流しで大声出してると、やばいです。
[ao_note] ああ。うん。
[killist] 邪言？
[killist] :D
[ao_note] 声がでかいのと、内容がどうにも不穏当なんだよね。
[OTE] ハレとケをちゃんとわけんといかんですな。
[PaLiLitH] ひとつのサークルがやらかせば全RPGサークル出禁になったり。
[ao_note] まあ。区別できんし。
[OTE] 会場内でも、声を限りに叫ぶタイプの人がいると、大変冷汗をかきます。
[sf] ああ、そういや福岡では惨劇があったらしいですな＞TRPGサークル禁止
[PaLiLitH] 隣の部屋から苦情が入ったりするとですね。
[killist] ほほう。
[OTE] ボス戦で盛り上がるのはいいけど、叫ばないで、机叩きまくらないで。おねがいおねがいよ。
[PaLiLitH] もう。
[OTE] やせそうです。
[killist] いやすげーな、TRPGで盛り上がっても机叩くのは見たことないやｗ
[killist] 大声は普段から大声だが。
[NaggyFish] 惨劇とかあったのか……（・◇・；
[ao_note] 大声というか。咆える。とか
[OTE] その人、腹声で叫ぶから大変よ。
[kisito] ……学校って良いよね……休日にやれば騒いでも平気だし（遠い目＞机たたく
[OTE] いや。がっこうでもだめよー
[OTE] うるさいと苦情が（よよよ
[EkitaiT] ＃学校でMTGはやって大声だしてたけど（ぉ
[killist] あれだ。音楽室でやりなさい。
[chita] 音楽室がうまく空いてるかな
[kisito] 大丈夫、うちの講義棟は人気ゼロですからっ
[killist] どんな音楽室でも多少の防音効果はあるはずだ。
[killist] でもピアノ叩いちゃだめよ。
[kisito] にんきではない、ひとけ
[OTE] 奇襲があったとき、シンバル叩きまくっちゃ駄目よ。
[killist] 銅鑼じゃないんだ。
[killist] あとは山奥でやればいいんだ。
[OTE] 「じゃーんじゃーんじゃーん」「げーーー！先生！！」
[killist] 冒険者の装備は実際のプレイヤーの装備で。
[PaLiLitH] モンスター・ホラー・ショウですか。
[mihiro] 「騙されるな！これは教頭の罠だ！」ですかｗ
[killist] 武器といえば精々が登山用のピッケル。
[OTE] じゃぁ、俺の外見は上限でいいよね。
[abAWAY] | ・） 福岡で一時期禁止になったのはコスプレとかじゃないよ
[kisito] 武器……えーと。終わりのクロニクル７巻とか？ｗ
20:45:06 + aspha(~aspha@p2175-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Tihiro] 文庫本にしては分厚いからってっ
[killist] そんなもの山奥に持っていく人は生存率が低そうだｗ
[killist] どうせなら広辞苑持っていきなさい。（と戻してみる
[kisito] 広辞苑だと重たいじゃないか。
[Falshion] 百科事典を（本棚を取り出す
[OTE] そうそう。とにかくプラスがたくさんつくものを持って行くのだ。
[EkitaiT] あれの角は痛いです、とても（被害者
[EkitaiT] ＜広辞苑
[killist] マンチキンだ！ マンチキンがここにいるぞー！
[OTE] 一番重いのは自分だった、というオチ。
[Falshion] ハードカバーじゃないのに痛いとゆーと
[kisito] ここでおもむろにSOCOMのガスガンを取り出すのかっ（ぉぃ
[Falshion] やっぱりコミケのカタログ。
[OTE] いや、一番痛いのも自分そのものかも知れぬ！（じゃじゃーん
[killist] しかし加算マンチキンなので大した事無い。乗算マンチキンだとすさまじい勢いで。（何が
[chita] セッションに持ってきて不思議の無いものにしとこうよ
[Falshion] 相手の大切にしているもので殴るのが、一番痛いですよ
[Falshion] セービングロールにマイナス修正は居るので。
[killist] うーんと。んじゃダンジョンズアンドドラゴンズ3冊セット。
[OTE] よし、普段からセッションに持って行ってるノーパソから悪魔召喚！
[killist] ＞セッションに持ってきても
[killist] ノーパソは衝撃に弱い。
[killist] 衝撃を「ザン」と読んではいけない。
[OTE] そいつはショッキング。
[kisito] えーと、武器のミニチュア。
[NaggyFish] ダイス。
[killist] 録音用マイクのケーブル。
[chita] NaggyFishさんはアオザイを脱いで、そのへんの石をくるんで振り回せば良いですよ
[chita] なぎーからぬぎーにレベルアップだ
[mihiro] 四面ダイスは踏むと痛いですよなあｗ
[NaggyFish] そのレベルアップは嫌だーッ。
[kisito] そして、人の服をはぎー
[NaggyFish] D20が好きです。あの形が。
[NaggyFish] 剥がない剥がない（ｗ
[EkitaiT] おいはぎー
[killist] D30が好きです。あの使い道の無いっぷりが。
[kisito] D100とか良いね、何時テーブルから落ちるかひやひやしてｗ
[chita] 困った。普通にセッションに持っていけるものにしようなんて言わなきゃ良かった。武器になりそうなものが文鎮しかない
20:50:54 kisito -> kisi_afk
[chita] 私は平和的な人間だなあ
[NaggyFish] セッションに持って行けるというと、スチールギターとかですか（セッション違う
[killist] 普通にセッションに持っていける武器。中身の入ったペットボトル。
[mihiro] 筆と短冊でお札を作って戦うとか
[OTE] chitaさんにはバイクがあるじゃないか。
[killist] 車偏に楽しいッ！
[chita] バイクを武器にしたら、バイク禁止を言い渡されそうですよ
[EkitaiT] 仮面ライダーの如く（ぉ
[killist] なに、大丈夫。禁止になるのは精々免許ですよ。
[meltdown] 仮面ライダーのバイクは、時速500km/h。反射神経を鍛えねばっ
20:56:33 kisi_afk -> kisito
[meltdown] 原子力エンジンなんて書いてある（汗）＜グーグル先生
[abAWAY] ＃福岡でＴＲＰＧサークルが一時期禁止になった理由は、会場で物販やっちゃったから（商業使用とみなされた）
[meltdown] ＃料金の徴収も商業と見なされる可能性があるそうです。＜グレーゾーン扱い
[meltdown] ＃会場使用料の事ね
20:58:22 ! mihiro ("CHOCOA")
[OTE] うい。みなされるよ。
2007/07/10 21:00:00
21:02:49 ! abAWAY ("ごきげんよう")
21:04:57 + gama(~gama@pl703.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:06:29 NaggyFish -> FuroNaggy
21:07:00 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:07:02 FuroNaggy -> NaggyFish
[Pikoyan] 寄付金とか料金カンパならセーフ。（ぉ
21:15:27 + atp(~atp@p58081-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] こんばんは
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすることについて、あれこれと駄弁る場です。
[atp] こんばんは
[sf] 書いたものを出して論じたり、読んだものの感想や分析を話したり、こんな事がしたい知りたいのだけどと相談したり、ニュースなどをネタに捻ったりしています。
[atp] はあ
[sf] 会話記録は自動的に保存公開されております。会話記録や案内、規約などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ より辿れます。
[sf] とってとこでまあ
[sf] ってとこでまあ
[atp] このサーバ来たの初めてなんだよね
[sf] あれこれ雑多に話してますんで、なんか関心のある話題のときに反応したり、止まってるときにネタを出したりしてご活用くださいまし。
[sf] はい
[sf] なんぞ質問とかありますか
[atp] やっぱりここのサーバもゲーマーのためのサーバなんすか？
[sf] http://irc.cre.jp/
[sf] > 創作とTRPGに関する活動を支援する
[sf] ためのものです
[sf] やっぱりここもってのは、どこと比べてるんでしょうか
[atp] この前ふれんどチャット行ったんだけど
[atp] 普段は２ch.netにいる
[atp] ふれんどはゲーマーじゃなかったら居てもしょうがないよとか言われたので
[sf] ふーむ。
[atp] TRPGってなんすか
[sf] フレンドはネットワークゲーム系のサーバが元になってるからゲーム系が強いのかな
[sf] なるほど、そのへんから知らないわけですね
[EkitaiT] ネトゲのコミュニティばかりだよねー
21:24:27 Leonald -> Miety_15
[EkitaiT] ＜friend系
21:25:37 Yad_Away -> Yaduka
21:25:46 NaggyFish -> FuroNaggy
[sf] TRPGってのは、人間が集まって会話で遊ぶ冒険ゲームのようなものです。ゲームマスターと呼ぶホスト役の人が難題や舞台を用意して、プレイヤーはそれにたいしてどのように行動するか考え相談して決めて、結果はあらかじめ規定されたルールや、ゲームマスターの裁定で決まると。その繰り返しで遊ぶというものです。
[atp] へー
[atp] ってことはここもゲーム関連すね
[sf] そうですね。でまあ、TRPGはその性質上、創作との相性が良くて
[kisito] ＃参加者全員で物語を作っていく感じがある。＞TRPG
[sf] その流れでまあ創作者と創作物を楽しみたい人、全般がターゲットになっているという現状ですかね。
[atp] ふーん
[sf] このチャンネルなんかですと、実務文から小説などまで、文章を書くこと全般を扱っていまして
[sf] 月に百冊程度は軽くというヘビー読者や、作家になりたくてあれこれ書いてだしてる人や、普通にまあ商業作家・ライター・編集者などまで、色々と駄弁ってます。
[sf] まあどんなことをしてるかは http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/07/20070710.html
[sf] あたりから本日の会話記録が読めるので参考になれば。
[FuroNaggy] ああ。新規さんが来る日に限ってカオスなログがッ←原因
[atp] ログを公開してるのか
21:32:50 FuroNaggy -> NaggyFish
[atp] 下手なこと言えんな
[chita] 伏字を使った発言と、歌詞や書籍からの引用が禁止事項だったっけかな
[atp] 普段いる部屋ではエログロ政治経済科学技術な会話してるんすわ
[sf] 引用はまあともかく
[sf] エログロは普通に誰でも読めることを配慮しようという感じ
[sf] 政治経済科学技術当たりは普通に話してますな
[sf] どんなこと話してるんだろう
[atp] エロサイトのアドレス貼ったりとか
[Stella] 歌詞はJASRAC側が主張する「引用の用件」が厳しすぎるのでほとんどの場合は引用ではなく転載扱い（無断だと著作権侵害）になるということです
[atp] 風俗に行った感想とか
21:36:37 + ENOKINO(~taka-miy@p8136-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 科学というとまあ http://sci-tech.cre.jp/irc/2007/07/20070709.html#140000 とか
[atp] なんか皆さんまじめですなぁ
[sf] こんな感じに #科学技術 あたりで話したりもする
[chita] 変なこと言って、ここでまでbanされちゃかなわんからね
[ponzz0] 別のサーバーではバカばっかり言ってる人も多いと思うけどね
[ENOKINO] 真面目に不真面目な話をするのが好きなのですよ（ｗ
[Yaduka] ｜・） ぼ、僕は真面目なことしか言わないだよもん
[chita] 個人的には、irc.2ch.netは、チャンネルにもよるんだろうけど、半角カナがびしばし飛び交ってて、居心地悪かった
[syo] 様々なサーバーを利用している自分としては
[atp] ああmacの人かな＞半角カナ
[syo] こちらの方が規制が厳しくて喋りにくい感じがしますね
[ENOKINO] 知りたいことを聞くと、実にレベルの高い回答が得られるチャンネルでもある
[chita] ふむ
[chita] 晩ご飯なんでした？＞ENOKINO
[OTE] 風俗は好きなんだけど、ここじゃ遠慮してるなぁ。
[syo] いつものようにこちらで喋ると
[EkitaiT] ＃さぁレベルの高い回答が
[ENOKINO] どれくらいレベルが高いかと言うと、そのまま原稿に引用できるくらいのレベル
[syo] おそらく１０分経たずにBAN貰いかねません（笑）
[atp] なるほど
[OTE] ＃いつか俺のギャグが原稿に（わくわく
[ponzz0] つか、ここは公序良俗考えましょうサーバーなので
[abaL] | ・） そのまま陰陽
[chita] ただ、ここ数年、banされたっていったらフローダーくらいだったよね
[ENOKINO] 「シク豆腐」（中華料理の幹事が出ない）タケノコと厚揚げの炒め物、
[ENOKINO] 漢字も出なかった（ｗ
21:41:59 + fukaPlan(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] ある意味レベルが高かった
[OTE] おっといかん。挨拶してなかった。はじめましてatpさん。
[ponzz0] 俺の挨拶もついでに頼む＞おてちん
[atp] あーどうもはじめまして
[meltdown] おお、挨拶してなかったですね
[meltdown] “善良な一般市民の”炉心融解です。よろしくー。
[ENOKINO] 雑家の「鷹見一幸」です
[atp] あーどーもよろしく
[OTE] プログラムの講師やってるOTEです。
[meltdown] 単行本を中心に乱読している人です（ころころ）
[Stella] ブログ書きのStellaです
[ENOKINO] 善良な一般市民にしては、物騒なハンドルだよな＜メルトダウン
[EkitaiT] -196℃の貴公子・液体窒素です
[ponzz0] けちくせぇな
21:44:01 fukaPlan -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまなのです。
[ENOKINO] おかえりです
[meltdown] いやいや、メルトダウンだと危険ですが、炉心融解だとニュアンスが安全ぽくなるでしょう？ （笑）
[ponzz0] http://hiki.cre.jp/write/?TakashimaPonzz
[ponzz0] こんな人です
[ponzz0] 高嶋ぽんずです
[ponzz0] バカです
[ponzz0] アホです
[Falshion] 人がわいてくるチャンネルだなぁ。
[EkitaiT] ＃あまり変わらない気が
[ponzz0] でも、人にいわれると怒ります
[kisito] ……炉心が融解したら危険だろう
[OTE] ＃ちっ。ポン蔵さん、と嘘を教えるつもりだったのに。
[atp] あーどうも
[Zero2] ＃沸き沸き
[fukaGuten] 放射線科医の不観樹露生（ふかんじゅ・ろせい）と申します。よろしゅう〜
[EkitaiT] ＃そんなぜろぜろさんを埋め埋め（ぉ
[ENOKINO] 無責任な発言ができない、というのが、公開ログの良いところであもあり、悪いところでもある
[Zero2] ＃きゃー
[atp] あーどうも
[Falshion] ここは有名な干潟でして、ネタという羽虫が上を飛びますと、巣穴に居る魚達が飛び出してくるのですよ。
[NaggyFish] （ぴちぴち
[Falshion] で、オチを考えてたんだけど、なんもいいゴロあわせがないのでオチはなしで。
[ENOKINO] 常に、読者を意識する、と言う点においては、物書きの良い訓練になるのではないかと思うのですよ（ｗ
[atp] 物書きってもうかるの？
[ponzz0] 儲からないでしょ
[ENOKINO] 年収は三十億から三十万まで
[atp] ３０億・・
[ENOKINO] 非常に幅の広い職業ですよ
[kisito] つまるところ、人それぞれ。
[Falshion] あ、3000円にしておいてください＞下
[ENOKINO] 申告しなくていいから、年収に入らない＜３０００円
[Falshion] おお、なるほろ。
[sf] 30万でも申告は必要ではないような。やれば還付来るだろうけど。
21:50:16 mikeyama -> mikeZzz
21:50:27 kisito -> kisi_huro
[sf] 物書きが儲かるのかはともかく、物書きで「儲ける」事はできる人もいる。くらいかしらん
[sf] 自営業だからね。
[ENOKINO] まあ、原稿料とかだけでは、普通儲からない
[sf] 上下の幅が広いところも自営業ならでは
[ENOKINO] 単行本を書いて、印税収入ができるようになると、まあ、人並みに生活できるかな
[atp] 印税って本の定価の１０％ぐらいなんでしょ？
[ENOKINO] 書店に売っている、文庫本とか、そういった本が出せるようになるとね
[meltdown] そんなに高かったっけ？＜10
[sf] 昔は。最近はどうだろ、十パーセント出ることは少なくなってるみたいな。
[Prof_M] おや？ 初めての方ですか
[ENOKINO] 出版社によりますね
[atp] ええ初めてです
[ENOKINO] 新人は、８％とか、そういう話も聞くなあ
[Prof_M] ＃読み専門の“ほとんど無害”なProf.Mと申します。よろしゅう。
[ENOKINO] 俺は、まあ中堅と言えば聞こえがいいが、実は二流の作家だから、一応１０％もらってるけどね（ｗ
[atp] どーもよろしく
[atp] へー作家なんだ
[atp] 作家さんのイメージって
[ENOKINO] 一応専業作家
[atp] 夜型で身を削って机に向かい万年筆で文章を書く
[atp] って感じ
[ENOKINO] 今は、肉筆原稿で入稿するのは、ほとんど無いですね
[sf] うっかりすると身を太らせてしまうので注意だ
[ENOKINO] 文芸関係の出版社は、今でも直筆原稿で入稿してください、というところもあるらしいけど
[atp] あーパソコンすね
[abaL] ENOさんの作品は
[ENOKINO] 角川とかは、全部テキスト入稿ですな
[abaL] ナウなヤングにバカウケです。
[Prof_M] 肉筆原稿ってーっと塩野七生さんがそうですねー
[ENOKINO] なんせ、毎月何十冊と出版するわけだから、作家の入稿の段階で省力化、合理化していかないと、追いつかない
[atp] ローマ人がなんとかかんとかっていう人ですね＞塩の
[Prof_M] ローマから届いた原稿をスタッフ皆でワープロ打ちするという話が『ローマ人の物語』制作ノートに出てましたな
[Zero2] 確かに、原稿をタイプし直してから校正なんかしたら
[Zero2] すごい手間だなあ
2007/07/10 22:00:00
[ponzz0] 今は、スキャニングしてテキストに変換できるはずだから
[ponzz0] まぁ、タイプし直すということはしなくてもいいかもしれないけど
[NaggyFish] 万年筆ガリガリもなかなかに脳が働いていいです。と、アマチュアへっぽこもの書きNaggyFishと申します（笑）
[ENOKINO] 肉筆の文字はスキャンで読めないことが多いので
[Zero2] おお、なるほどっｗ
[ponzz0] Σ
[Zero2] ……なんと
[ENOKINO] 結局人間が打ったほうが早い
[Zero2] うひゃー
[ENOKINO] 作家さんで、字が上手い人はあまりいない、
[Prof_M] OCRは変換したあと誤変換をチェックしないと＞ぽんずさん
[ponzz0] あー、そうなんかー
[atp] 医者の字も下手だよね
[sf] 活字でさえタイプしたほうがはやいといわれるくらいだもんね
[ENOKINO] 昔は、各出版社に、悪筆の作家さんの文字を読み取る専門の担当さんがいたと言う話がある（ｗ
22:02:16 kisi_huro -> kisito
[Prof_M] 活字原稿スキャンしても，しばしば出るからなあ＞OCRの誤変換
[V-zEnWORK] 原稿が電子化したからといって
[Zero2] タイプして同じ速度なら見やすいほうがいいですしのう
[V-zEnWORK] そこに赤を入れる編集の字が上手いかと言えば
[V-zEnWORK] 必ずしもそんなことも無く。
[Zero2] つまり赤字入れの編集さんの字を読み取る専門の編集アシスタントが……
[V-zEnWORK] 結局上手くない字を読む人間がどこかにいることは
[V-zEnWORK] 間違いない（笑）
[sf] .k 塩野七生
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:塩野七生 をどうぞ♪
[sf] .wiki ローマ人の物語
[Role] wiki: キーワード一覧:ローマ人の物語 ローマ人の物語
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[V-zEnWORK] まあDTP屋さんだったり、それで原稿を直す作家さんだったり。
[chita] 「.k」って何？＞sf
[Prof_M] 旅先で，初めて手書きで原稿書いて「早いし何より静かだ」と驚嘆したアジモフ博士の例もありますが。
[V-zEnWORK] あのオッサンは色々と頭おかしいんで引き合いに出してはいけない（笑）
[V-zEnWORK] 「アンタ何で書いたって早いじゃん」とか
[V-zEnWORK] 言いたいｗ
[ENOKINO] さて、風呂に行ってきます
[ponzz0] おっさん言うなｗ
[V-zEnWORK] ノシ
[Zero2] いってらっしゃいまし
[sf] keywords。キーワード一覧をしていキーワードで作成してURLを出す
[ENOKINO] 今は越後湯沢で自主カンヅメ中
[chita] 死者を貶める発言は自重しろ、と仰るのですね＞ponzz
[V-zEnWORK] おろ
[Prof_M] それでも500冊強でわ（ｗ＞備前屋さん
[V-zEnWORK] ふぁいおーでございます
[ponzz0] む
[ponzz0] そうか
[abaL] たぶん木片にルーン文字で掘り込んでも早いよ
[V-zEnWORK] 俺の人生が80歳まであるとして、それでも今から年間10冊出さないと
[V-zEnWORK] 500に届かないんですがいかがでしょう（笑）
[ponzz0] では、今週末顔だして原稿の邪魔して
[ponzz0] 新潟いこう
[ENOKINO] 金曜日に、ザ・スニの連載の締め切りがあるので、なにがなんでも書き上げないと
[V-zEnWORK] まあとりあえず
[ponzz0] 金曜か
[V-zEnWORK] 風呂で
[ponzz0] 邪魔できん
[V-zEnWORK] リフレッシュしてきてください。
[ENOKINO] 金曜日に帰るよ（ｗ
[V-zEnWORK] ｗ
22:06:21 + aspha1(~aspha@p2175-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] 襲撃失敗
[ENOKINO] 今日は、温泉の方に行こうかと思っている（ｗ
[chita] 木曜日に行きますって言ってあげたら、ENOKINOさんは木曜日に脱稿するかも知れませんよ
[SiIdeKei] ENOさん相変わらずお忙しいようで。
[V-zEnWORK] おー
[V-zEnWORK] 温泉いっすね。
[ponzz0] いいんだよなぁ、あの温泉
[ponzz0] いってらー
[ENOKINO] せっかく、越後湯沢に来たんだから、一回くらいは温泉の方に行かないと（ｗ
[Zero2] 温泉どころか最近シャワーばっかりで湯船にも使ってない……
[V-zEnWORK] それは寂しいｗ
[ENOKINO] 本当は、原稿が上がった後に、温泉に入りたいのだが
[ponzz0] やー、いい湯ですよ、ええ＜温泉
[ENOKINO] ではではー
[ponzz0] なにより、湯につかれるのがいい
22:07:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:08:01 ! aspha ("Leaving...")
[chita] なによりというと、温泉に行って湯に浸かる以外のなにをするわけですね
[ponzz0] 自宅はシャワーだから
[ponzz0] 疲れなんてこれっぽっちも
[ponzz0] とれないんだよ！
[ponzz0] だむだむふぁっく
[OTE] あーでも水圧最大にして
[Prof_M] 贅沢の一つだよねー＞温泉の湯船で手足を思い切り伸ばす
[Zero2] シャワーは疲れあまり取れませんねえ
[OTE] １０分くらい打たせ湯にすると、それなりに。
[ponzz0] ゆったりできないもん
[ponzz0] ゆったりしたいんだよ俺は
[chita] もう今からでも越後湯沢行くしかないぜ
[Prof_M] ささ＞ゆずが浮かび湯気の立った風呂＞ぽんずさん
[Prof_M] ……のように見せかけた氷水風呂
[ponzz0] いいなぁ、はいりたいなぁ＜ゆず湯
[ponzz0] よーしがけにつきおとしてやる表でろ＞Ｍ教授
[Prof_M] ＃前田家伝統？
[chita] 葛湯に浸かってみる？＞ponzz
[Prof_M] ……じゃっ！（ひょい）
[ponzz0] 葛湯は飲むものだ
22:12:29 Prof_M -> Limbo_M
[ponzz0] ええい
[Zero2] それはそれで新たな快感が……＞葛湯
[ponzz0] ボケ倒しに付き合ってたらこんな時間ではないか（ぇー
[chita] いーじゃん。風呂はいらないんなら、時間たっぷりあるんだし
[ponzz0] しゃわーあびんといかんのだよ
[ponzz0] そして明日は早出一時間
[ponzz0] くそー
[OTE] よし、俺も今日は寝て。明日は４時起きを目標にするぜ！
[OTE] おやす！
22:15:12 OTE -> OTE_Aw
[chita] へちまはどうか。あれで体をごしごし擦って冷水シャワーを浴びたら、すっきりするような気がする
[sf] さて
[sf] 国語辞書事件簿 http://hiki.cre.jp/dict/?KokugoJisyoJikenBo
[atp] うーむ風呂の話をして下ネタに行かないところがこの部屋の特徴といえよう
[sf] メモを揃えた
[sf] 言泉 http://hiki.cre.jp/dict/?GenSen
[sf] も作成
[sf] 辞書のパクリぱくられで延々と生き延びてきた間違いの話とかもありました
[Limbo_M] （きょろきょろ）
22:19:58 Limbo_M -> Prof_M
[NaggyFish] 教授が出たぞーッ。
[Prof_M] 下に向かうのは簡単だが，不快感を覚える人も多くなる。
[Prof_M] 「公開」の場だからな。
[Prof_M] 「あんぎゃー」＞出た
[V-zEnWORK] まあ何だ。顔見知りだとな。
[fukaGuten] 行脚。
[V-zEnWORK] PONZZやOTEから風呂を連想する気は無い（笑）
[atp] この部屋のオフ会ってあるの？
[ponzz0] ……
[V-zEnWORK] ごくたまに。
[ponzz0] すれ
[V-zEnWORK] しねぇ。
[NaggyFish] オフ会……（がくがくぶるぶる
[sf] .wiki オフ会
[Role] db: キーワード一覧:オフ会
[Role] db: オフ会 で見つかったデータは5件ありましたわ♪＞sfさん
[ponzz0] 来週末、えのちんの別荘で麻雀OFFやるなぁ
[V-zEnWORK] 生で人の意見が聞けるチャンスなのに（笑）＞オフ会
[NaggyFish] あれですよ、僕しか書いて来なかったから集中攻撃だったじゃないですか（笑）
[ponzz0] 麻雀にかこつけてただ集まってだべりたい、というのが本音
[fukaGuten] まぁ、まったりと。
[V-zEnWORK] 詩とか絵とかあったじゃん。
[V-zEnWORK] 攻撃しなかったけど（笑）
[Prof_M] オフ会。それは持ち寄られた原稿が本人の目の前で解体され一つ一つ註釈を付けられて陳列される場である……
22:24:14 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[Prof_M] うーん，なんかうまいこじつけ方はないものか
[NaggyFish] まああのお陰で成長できたので良かったのですが。ですが（ｗ
[ponzz0] オフ会、それは、ネツトワーカーにとっての最後のフロンティア
[Stella] 熱湯ワーカー
[Zero2] ボイラー技師？
[NaggyFish] バイトで熱湯使いますが、夏は地獄。
[Prof_M] 温泉を求めてさまよい歩く人々？＞熱湯ワーカー
[ponzz0] もの書きは……えーと
[NaggyFish] めがねがくもるー（○◇○）
[fukaGuten] 温泉オフ。
[ponzz0] もの書きは……
[ponzz0] そういえばさ、シムーン見直してたんだよさっきまで
[fukaGuten] ほほむ。
[fukaGuten] あれはよい敗戦物語です。
[chita] まあ、このチャンネル関係者のオフ会っていうのは寒いもんで、オフ会から全員接続してくるから普段と顔ぶれが全然変わらない。連中何しに行ってるんだ、くらいで（実況してくれるけど）
[ponzz0] あの二人、結局
[ponzz0] あの場所にいつづけたかっただけなんだねｗ
[fukaGuten] 主役の二人？＞あの二人
[ponzz0] うん
[atp] オフ会から接続すか・・
[ponzz0] （よしうまくごまかした）
[fukaGuten] あの場所というか、飛び続けたかったのだろうねぇ。と。
[V-zEnWORK] メシできた
[ponzz0] うん
[V-zEnWORK] イカと大根の煮物
[NaggyFish] （むっしゃむっしゃ
[V-zEnWORK] キャベツ、ねぎみそ。
[V-zEnWORK] しかしこー
[ponzz0] つーか、宗主国みたいな国を攻め落とすってのはさぁ……なんつーか……
[ponzz0] いろいろ悩ましい
[V-zEnWORK] キャベツのうまたれは何でこんなに旨いんだろう。
[fukaGuten] うちなんてコンビニで買ってきたバタピーをつまみにカンチュウハイ。
[ponzz0] あはん
[V-zEnWORK] なぎーが羨ましい。
[NaggyFish] （いえーい
[NaggyFish] そして検索した。うまたれシリーズってくばらが作ってるのか。
22:32:17 + yoriyosi(~yoriyosi@B099180.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 遺影
[V-zEnWORK] コラ地元民ｗ
[fukaGuten] 今日のお題「うまたれ」（とか
[ponzz0] その調子で、どろどろとした恋愛譚を。トラウマで塗り固めた、いたたまれない物語を＞なぎー
[NaggyFish] いやその、地元から動かないとどれが地元産でどれが全国版なのかわからなく（ｗ
[Zero2] 調味料の名前ですか＞うまたれ
[chita] オー、サムライ、ゲイシャ、ウマタレー。アイノーイット
[NaggyFish] http://www.kubara.co.jp/products/umatare2.html
[V-zEnWORK] 生キャベツにぶっかけるためのつゆですね。
[fukaGuten] 馬の肉の出汁がたっぷり入っています。
[NaggyFish] ちなみに僕はあんま福岡人だけど博多モンじゃないので、博多系の食べ物はあんま食べたことがない。
[V-zEnWORK] ははあ。そうか。
[NaggyFish] そっちはちひろんが詳しいはず。
[atp] キャベツダイエットしてる晩飯
[atp] キャベツとたんぱく質しか食べない
[ponzz0] ふむ、では若は、今日はノーパン？
[Tihiro] うまたれって全国版じゃなかった……？(汗
[V-zEnWORK] 君は頭のネジを締めなおすべきだね。＞ぽんず
[V-zEnWORK] 九州オンリーですよ（笑）
[V-zEnWORK] さしみしょうゆすら
[V-zEnWORK] この間まで
[V-zEnWORK] なかったのに。
[ponzz0] 脳汁だだもれ
[Tihiro] うぐあー、うまたれが九州オンリーなのは初めて知ったのですよ……
[Zero2] 一部のスーパーやデパートで全国に広がってるみたいです＞うまたれ
[V-zEnWORK] ６〜７年前は「さしみしょうゆとゆずごしょうが無ぇ！」と
[V-zEnWORK] 吼えていた博多人がいました。
[NaggyFish] ゆずごしょうは、全国ですよね？
[V-zEnWORK] 何言ってんだ君は。
[V-zEnWORK] 九州ローカルの文化だっつーの（笑）
[NaggyFish] （がーん
[atp] ゆずこしょうって辛いよね
[fukaGuten] ゆずごしょうって
[Tihiro] まじっすかー。
[fukaGuten] なんですか？
[NaggyFish] これはますます九州から出られなくなった。
[Tihiro] ゆずごしょうは辛いですよー。
[Zero2] 青唐辛子と塩でしたっけ、材料は＞柚子胡椒
[V-zEnWORK] 最近は
[ponzz0] うどんには必要だろう＜ゆずこしょう
[Prof_M] ？？？
[V-zEnWORK] ゆずこしょう
[V-zEnWORK] 首都圏で買えるけどね。
[Zero2] ちがった、肝心の柚子がねえ
[atp] ゆずこしょう売ってるよここらへんでも
[fukaGuten] 使ったことがないですのぉ。in京都在住
[chita] ここらへんがどこかわからない
[atp] 関西
[chita] 箱根の手前ですか、むこうですか
[V-zEnWORK] 東京の人間はどこでも高菜が売ってると思ってるし、北海道の人間はコンビニで使い捨てジンギスカン鍋が売ってると思っているだろうが、そんなことはないんだぞ（笑）
[NaggyFish] さすがにうまかっちゃんは九州ローカルだと知っている。
[Prof_M] まて，さすがに『使い捨て』ジンギスカン鍋は売ってないと思うん
[ponzz0] 売ってると思っていたときが、ぼくにもありました＜使い捨てジンギスカン鍋
[V-zEnWORK] あるだろ。なんかアルミっぽいやつ。
[Prof_M] ソラチのタレは売ってると思っていたが。
[V-zEnWORK] 明らかに一回以上使えなさそうな（笑）
[chita] どこいっても讃岐うどんが食えるだけ私は幸せか
[Prof_M] ……ああ（ぽん）
[Falshion] 551は全国チェーンだと思っていました。
[NaggyFish] ポプラはどこにでもあると思ってました。
[Tihiro] ウエストはどうなんだろう（ぼそ
[ponzz0] ベルジンギスカンのたれがうってないのは嘘だよな＞Ｍ教授
[V-zEnWORK] ウエストは福岡中心のうどん屋で
[V-zEnWORK] 他には無い（笑）
[V-zEnWORK] ああ
[V-zEnWORK] これを言うと九州の人間は驚くのだが
[V-zEnWORK] 丸天ってそっちの文化だからな。
[V-zEnWORK] 他には無いぞ。
[NaggyFish] なにいいいいい。
[Prof_M] あれは結構手に入りやすい……が，つけだれにするには手を入れないとなあ＞ベルのタレぽんずさん
[Prof_M] うわあ，訂正
[atp] 博多の屋台ってすごいよね
[Prof_M] あれは結構手に入りやすい……が，つけだれにするには手を入れないとなあ＞ベルのタレ＞ぽんずさん
[Tihiro] 丸天はしってましたｗ
[ponzz0] いやー、案外手に入らんよ＜ベル
[ponzz0] いや、その……まぁ、いいや。タレ扱いでも
[ponzz0] 調味料扱いは常だからなｗ
[Prof_M] ベルも手に入らない，とするとどうやって喰うんだろう？
[ponzz0] どうもならん
[Prof_M] 申し訳ございません＞ponzzさん
[ponzz0] おかげでさ、チャーハンとか
[V-zEnWORK] それはな
[ponzz0] まずいんだよ
[ponzz0] 気にしないｗ＞教授
[V-zEnWORK] 牛角とかが出してる
[V-zEnWORK] 代替品を使うのさ。ジンギスカンのタレ、とかって売ってる奴。
[Prof_M] うーむ。
[ponzz0] うへー
[V-zEnWORK] ウチの近くで売ってたスーパーがあったんだけど
[Prof_M] そういあ，マトンをラムと言うてた人がいたなあ
[V-zEnWORK] ジンギスカンブーム終焉と共に消えた。
[V-zEnWORK] ＞ベルたれ
[Tihiro] きびちいですね。
[V-zEnWORK] 俺が食う前にロール肉なくなっちゃった。
[ponzz0] ロール肉は基本だろ
[V-zEnWORK] で
[ponzz0] あれでしゃぶしゃぶとか
[Prof_M] 基本だ
[ponzz0] 余裕
[V-zEnWORK] 随分前の話題に戻るが
[Prof_M] ＞ロール肉
[V-zEnWORK] ええのう讃岐うどん
[ponzz0] 超いける
[V-zEnWORK] 香川に行きたい
[V-zEnWORK] 行きたいー
[Prof_M] 喰うならラムだよなあ
[Prof_M] 塩であっさりでも
[V-zEnWORK] 未だにやな川のうどんを食ったときの衝撃は忘れられない。
[Zero2] 手打ちうどん食べたいなあー
22:46:22 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ponzz0] いいね
[atp] 関東のうどんのつゆってまずいよね
[chita] ゆがきだちのうどんに出汁かけて食う大雑把さに、県外の人はあきれるに違いない
[V-zEnWORK] 一瞬で俺がそば派からうどん派に変わった原因じゃけえのう。
[V-zEnWORK] というわけで
[Zero2] いや、店によるかと（笑＞関東のうどんのつゆ
[mikeZzz] ＃うまいうどんというと「さぢみ」しかしらない
[V-zEnWORK] うどん玉をカトキチの冷凍
[V-zEnWORK] ダシをテンヨの白だしベースなどにすると
[V-zEnWORK] 首都圏の人間でも
[V-zEnWORK] 大変美味しいうどんをいただけます。
[NaggyFish] ちなみに博多うどんというのもある。腰砕けと呼ばれるやわやわな麺に薄味のスープ。
[V-zEnWORK] カトキチ最高。
[Zero2] カトキチの冷凍うどんは評判がいいらしいですね
[ponzz0] 讃岐うどんも喰いたいし、白湯ラーメンも喰いたいし、札幌で塩ラーメンもくいたいし、白石市でうーめんも喰いたい
[V-zEnWORK] カトキチLOVE
[Zero2] 近くのスーパーにないんだけど……
[V-zEnWORK] 探すんだ！
[Prof_M] それについてはノーコメント。白河以北の人間だでな
[chita] 早く秋にならないかな。そばが欲しい
[V-zEnWORK] 冷凍食品コーナーを！
[Prof_M] ＞うどんのつゆ
[KITE] 稲庭うどんも美味い。
[KITE] 乾麺の癖にこしがある。
[Prof_M] 稲庭もよろしい
[atp] 名古屋のきしめんが好き
[V-zEnWORK] 稲庭もいいね。あれは辛い出汁で食うのが旨いんだ。しょっぱいくらいがいい。
[abaL] | ・） うどんもそばも関東のが一番好み
[chita] 癖に、というより、あれは乾麺ならではの腰なんだけどな
[Prof_M] うむ。細いのにな＞こしがある＞稲庭
[V-zEnWORK] きしめんは味噌煮込みもいける。
[V-zEnWORK] 赤出汁の旨さを一番味わえるのは味噌煮込みなんじゃないかと思う。
[atp] 名古屋駅の山本屋の味噌煮込みうどんサイコー
[Prof_M] 白石温麺も悪くない
[V-zEnWORK] ＃申し訳ないが味噌カツを旨いと思ったことはないんだよな。
[ponzz0] 味噌カツはなー
[V-zEnWORK] 白石温麺はいいよねー。薄めの出汁でさっと食うのがオススメ。
[Prof_M] ういうい＞さっと喰う
[ponzz0] まぁ、うまいところはあるっちゃあるけど、選り好み激しいと思う
[V-zEnWORK] あの短さ、細さにしてあの歯ごたえ。
[ponzz0] うむうむ
[V-zEnWORK] ぷちっとね。
[atp] 串かつはやっぱりソースだよね
[Prof_M] 煮込みにしても喰える
[V-zEnWORK] 串かつも旨いっすよね。
[Prof_M] ＞温麺
[chita] # やな川については、語ることが何も無かった。香川県に住んでることを疑われそうだ
[ponzz0] 白石区役所で食べたよｗ＜白石温麺
[V-zEnWORK] 俺は名古屋で食ったんだけど、「30本」とかそういう単位で頼むものだとは知らなかった（笑）
[V-zEnWORK] ＃いや、やな川は別に有名店じゃないんで知らなくても仕方ない（笑）
[atp] 名古屋だと串かつ味噌つけて食べるでしょ
[Prof_M] そういや，多いんだった＞白石区
[V-zEnWORK] 俺の行った店はソースだったような。
[ponzz0] まぁ
[ponzz0] 名古屋が味噌文化なのは
[ponzz0] 間違いない
[ponzz0] つけてみそかけてみそ、だったかな
[Prof_M] ＃白石から移った人が多かったから白石区になったんだっけ？
[ponzz0] そんな名前の味噌味のソースが売られてるぐらいだからな
[ponzz0] うん、そうだよー＜白石から……
[V-zEnWORK] とまあ
[V-zEnWORK] 話してみて驚いたのは
[V-zEnWORK] 今出てきたものを、讃岐うどん以外は地元で食った経験があるってことだったな（笑）
[ponzz0] 区役所にいけば、そのあたりの年表が壁で張られている
[NaggyFish] 若旦那流石。
[ponzz0] 若、讃岐はまだなんだ
[Prof_M] ふむふむ＞区役所
[V-zEnWORK] 四国は上陸した事が無い。
[chita] へ？
[V-zEnWORK] 遠いし高いし……
[ponzz0] 俺は、あるけど……
[ponzz0] 深夜バス炎上事件でタクシーに乗ったまま通過だったからなぁ
[V-zEnWORK] だって福岡より近いくせに、値段は倍以上するんだぜ！？
[chita] http://www.21kagawa.com/udon100/list/083.html ここのことじゃないの？
[V-zEnWORK] ＃俺の距離感では福岡の方が房総半島の南より近いんだけどね。
[V-zEnWORK] ここー
[V-zEnWORK] 友人の家がこの近くで
[V-zEnWORK] うどんを送ってきたのだ。
[Banyu11th] あ。
[Banyu11th] 来週オフ会か。
[V-zEnWORK] でまあ、そのころ讃岐うどんなんてぜんぜんブームじゃなくて
[V-zEnWORK] みんなうさんくさげにそのうどんを見てたんだけど
[V-zEnWORK] 持っていって
[V-zEnWORK] ゆでて
[V-zEnWORK] 食ったら
[V-zEnWORK] 衝撃を受けてしまった。
[ponzz0] 釜玉って、どこが最初だっけか……
[atp] ジンギスカンブームって終わってたのか
[V-zEnWORK] 「俺が今まで食ってきたうどんは何だったんだああああああ」くらいの
[V-zEnWORK] 大衝撃
[Prof_M] 麺だけで喰えるよなあ＞讃岐
[V-zEnWORK] 山下じゃねえよな。どこだっけ。＞釜たま
[ponzz0] 風が通り抜けるスピードで終了＜ジンギスカンブーム
[V-zEnWORK] 山越か。
[ponzz0] あ
[Banyu11th] オレの中では、常にブームですが。 ＜じんぎすかん
[ponzz0] そこだ
[atp] 次の機会までお預け〜＞ジンギスカン
[ponzz0] ぐぐるー、くふやくぶるぐとむ、ぶるぐとらるぐん、あいあいぐぐるー
[ponzz0] 山越はいってみたいねー
[chita] なんか盛り上がってるなあ。私だけが讃岐うどんについて、語るべき何も持っていない
[V-zEnWORK] まず
[V-zEnWORK] コンビニに行って
[V-zEnWORK] 100円で
[V-zEnWORK] カトキチの冷凍うどん（だし付き）を買うんだ。
[V-zEnWORK] それで語るべき何かをもてるようになるだろう。所要時間は2分くらい（笑）
[V-zEnWORK] ＃湯で時間と食べる時間込み
[ponzz0] 俺が最初にうどんにはまったのは、あれだ。今はすげー不味くなった、豊田市のうどんやが最初だな
[chita] 冷蔵庫にあるな
[ponzz0] そのあと、水曜どうでしょうでさらに衝撃を受けて、札幌にある、香川軒という讃岐うどん屋で完全にはまった
[V-zEnWORK] あああああ
[V-zEnWORK] 岩井屋に行きたい
22:59:47 ! aspha1 ("Leaving...")
[V-zEnWORK] 岩井屋のあわ雪が猛烈に食いたい。
22:59:53 ! NaggyFish ("ねるる")
2007/07/10 23:00:00
[V-zEnWORK] ＃博多の愛宕神社ふもとにある茶店。甘味が激うま。
[Prof_M] ……そういや夕食忘れていたな
[Prof_M] 喰いに行こう
[V-zEnWORK] ノシ
23:00:30 Prof_M -> Eat_M
[Pikoyan] とりあえず
[Tihiro] 食いに行こう。
[Eat_M] 誰を？
[Pikoyan] うちの職場のうどんを食った時
[Pikoyan] カルチャーショックを受けた
[V-zEnWORK] あわ雪1000円くらいだが
[V-zEnWORK] その価値はある。
[ponzz0] ぬおおおおお
[Pikoyan] 「いくらなんでもこんなアレな物体をうどんと呼べる文化があるなんてっ！」
[ponzz0] えんまん店いきてええぇぇぇ
[kisito] 「これは……ラーメンだっ」
[V-zEnWORK] あと150円で岩井餅と、600円くらいで安倍川食うと、ある程度岩井屋を理解できよう（笑）
[V-zEnWORK] ああ
[V-zEnWORK] まーなー
[V-zEnWORK] しかたねーよなー
[V-zEnWORK] 長野の人間、こっちで蕎麦食えないって言ってるもんな。
[chita] さて、湯が沸いた。カトキチ2分前だ
[V-zEnWORK] 湯で時間は1分だ。
[V-zEnWORK] 茹で
[ponzz0] とりあえずあれだ。札幌きたら、このラーメン屋にはいけと言いたい
[ponzz0] http://www.kita-nikkan.co.jp/noodle/noodle_060502.htm
[ponzz0] 俺が泣いたラーメン屋
[V-zEnWORK] 50秒くらいで揚げて、一回水で締めると本当は旨いんだが
[V-zEnWORK] まあ
[V-zEnWORK] 普通に茹で汁に出汁放り込んでも旨い。
[Pikoyan] アタシは生まれも育ちも職場も千葉ですよぅ。
[V-zEnWORK] ほう
[V-zEnWORK] えんまん店
[ponzz0] 俺を笑わせたラーメン屋はいくつかあるが、泣かせたのはここと、もう一つだけだ
[V-zEnWORK] 君のリアクションは正直よくわからない（笑）
[ponzz0] ぇー
[V-zEnWORK] 何かこう
[V-zEnWORK] リアクション芸人としても何か一つ足りない気がする。
[ponzz0] いや俺
[ponzz0] 芸人じゃないし
[V-zEnWORK] もうちょっと
[V-zEnWORK] お客さんの反応を見てさあ
[ponzz0] なんだいなんだい
[ponzz0] なんか文句でもあるのかい？
[V-zEnWORK] こう
[chita] 醤油かけて食い終わった。……うどんて、こんなもんだよなあ。何がどうあれなんだろう
[atp] だめ出しだ
[V-zEnWORK] いやまて
[chita] へ？
[V-zEnWORK] 何で普通に醤油かけるかな。って
[V-zEnWORK] 玉だけか。
[chita] うん
[V-zEnWORK] うーんー
[V-zEnWORK] 普通に醤油だと、ちょっと悲しい味になるぜ。
[V-zEnWORK] あと
[V-zEnWORK] その場合は、きっちり水でしめる。
[V-zEnWORK] それ重要。
[V-zEnWORK] ごちっとした食感を味わえます。
[chita] ぬるぬるが落ちちゃうじゃん。まあ、これからもう一回いくから
[chita] 再挑戦の理由：リアクションに不安
[V-zEnWORK] いやまあ、別にいいんだが（笑）
[V-zEnWORK] ＃俺も２玉はよく食う
23:07:33 + yosi(~yosi@ntaich181077.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEnWORK] そうだなあ。醤油、醤油だけなら……
[V-zEnWORK] 冷蔵庫に、だしの元みたいなものがあれば、それだけってのはアリかも。白だしがあればベター。
[V-zEnWORK] それをさっとかけまわしていただく。
[Banyu11th] 白アリに見えた。
[Banyu11th] 狂ってる。
[V-zEnWORK] うん
23:08:37 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[V-zEnWORK] 否定しないよ。
[V-zEnWORK] ノシ
[V-zEnWORK] でもまあ
[V-zEnWORK] 物心ついたときからカトキチでした
[V-zEnWORK] っつったら
[chita] 生卵回して食べるつもりだったが、びぜんやさんの意見を無にしないためにも、いりこを茹でよう
[V-zEnWORK] 「そんなもん」だよね（笑）
[V-zEnWORK] ちたさん
[V-zEnWORK] どこに住んでるん。
[chita] 丸亀市
[ponzz0] ラーメンに関しては、狂ってると言われても仕方ないし当然だと思ってる
[V-zEnWORK] ああ
[V-zEnWORK] じゃあ
[V-zEnWORK] そんなもんじゃねえか！（笑）
[chita] 言ってなかったっけ
[V-zEnWORK] 本場モンがああああああ（笑）
[V-zEnWORK] 聞いてない聞いてない
[ponzz0] ある意味
[V-zEnWORK] いいよもう醤油でｗ
[ponzz0] 許せないよな
[ponzz0] 嫉妬
[V-zEnWORK] 嫉妬
[Banyu11th] オレ、ラーメンダメなんだ。
[atp] 丸亀うどんってあったような・・・
[Banyu11th] 今だからこそ言うけどｗ
[Banyu11th] 特に細麺がダメなんだ。
[yosi] なんだかおいしそうな話題ですな。別に腹は減らないが
[Banyu11th] 今人気だよねー、細麺。
[V-zEnWORK] 万豚記では
[chita] 県外の人のほうが詳しいですよ。うどんについては。
[V-zEnWORK] 食ってたじゃん
[Banyu11th] でも、ダメなんだ。
[Banyu11th] あれは、ラーメンってきがしないｗ ＜わんつーちー
[V-zEnWORK] まあなｗ
[ponzz0] 細麺は、扱いむずかしいんだよ
[Banyu11th] ラーメンのね、面がダメなのよ。
[V-zEnWORK] ああ、まあ
[Banyu11th] 麺
[V-zEnWORK] ほら
[V-zEnWORK] 食い物は
[V-zEnWORK] 県外の人間の方が
[V-zEnWORK] 調べるんだよ。
[V-zEnWORK] 仙台の人間
[V-zEnWORK] 別に
[V-zEnWORK] 牛タン食わないんだぜ？（笑）
[ponzz0] ご当地名物食べてるのって
[V-zEnWORK] 利久とか流行ったの
[V-zEnWORK] ベガルタ戦を見に来た
[V-zEnWORK] 他県のサポーターが
23:12:31 + MorrisNew(~MorrisNew@m016208.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ponzz0] 香川と博多と札幌ぐらいでねーの？
[V-zEnWORK] 「じゃあ牛タン食ってこうぜ」っつって
[ponzz0] と
[V-zEnWORK] 探したからなんだぜ（笑）
[V-zEnWORK] 大阪
[ponzz0] 超誤解招く発言
[V-zEnWORK] 忘れんな。あと名古屋。
[Banyu11th] 大阪は日常的にたこ焼きもお好み焼きも食べますが。
[ponzz0] あ、大阪と名古屋も+しとく
[ponzz0] ごめん
[V-zEnWORK] 名古屋は名古屋の食いモン以外食わないんだぞ（問題発言
[ponzz0] いや
[ponzz0] それは事実
[yosi] 名古屋のご当地料理って何でしょう？ という名古屋人（待て
[ponzz0] 奴らの味噌狂いは異常
[V-zEnWORK] あ、あんトースト
[atp] 味噌パスタ
[ponzz0] ああ、小倉トーストね
[gama] 珈琲セット
[Banyu11th] 八丁味噌キャラメル
[ponzz0] 山登りとか
[SiIdeKei] 貴様等名鉄パンに謝れ！(笑)
[V-zEnWORK] 君らが日常的に食ってるものは、知らないだろうがご当地料理だ、という気がする名古屋（笑）
[gama] マウンテン
[Banyu11th] 名古屋登山か。
[Banyu11th] 杁中
[SiIdeKei] ＜小倉トースト
[atp] マルサン味噌
[Banyu11th] お。一発で出た ＜杁中
[Banyu11th] ATOKかしこいなー
[yosi] マウンテンか。大学の近くらしいがいった事がない
[V-zEnWORK] なんて読むん。＞
[Banyu11th] 「いりなか」
[atp] 名古屋大学
[V-zEnWORK] いりなか
[Banyu11th] マウンテンの最寄り駅。
[V-zEnWORK] 出ませんよIME
[gama] なるほど
[V-zEnWORK] 変換候補にすらない
[atp] 猿投
[ponzz0] さなげ
[atp] あたり
[gama] ういろう
[Banyu11th] 放出
[Banyu11th] 喜連瓜破
[soutou] はなてん
[ponzz0] さなげは、よく通ってたな
[TrickStar] 吉良吉田
[gama] エビフライ
[V-zEnWORK] 麹町をめんまち、と読むようになるんですよ！
[Banyu11th] すげえ！ 「柏堂」が一発で出た!!
[Banyu11th] ちょｗ
[Eat_M] 今改築中でなかったか＞山
[Banyu11th] なんで白雪姫ｗ
[Banyu11th] いや、うそだ。
[ponzz0] まぁ、あれだな
[Banyu11th] シンデレラだった。
[ponzz0] 名古屋はあとあれ
[V-zEnWORK] いや何となく、こういう話題になると（笑）
[ponzz0] 月天
[V-zEnWORK] がってんは
[ponzz0] 潰れたんだっけか
[V-zEnWORK] もう無いんじゃね？
[Banyu11th] 学校にも活かせてもらえないなら、しかたないねー
[V-zEnWORK] ねー
[gama] がってん？
[Yaduka] http://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/ ＜6/29から再オープン
[Banyu11th] 月天つぶれて、なんか健康志向っぽい飲み屋になってた。
[ponzz0] つまんねー
[Banyu11th] オールブランの水割りとか。
[ponzz0] カクテル出して拝んでくれたぞ、巫女さん＜月天
[ponzz0] 系列で、監獄居酒屋とかいうのがあったな
[Banyu11th] オレがシンガポールから来た、と言ったら、ずいぶんと歓迎してくれたよｗ ＜巫女さん
[Banyu11th] ところで、自分で振った話題を自分で拾うんだけど
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/07/20060711.html#210000
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/07/20060713.html
[Banyu11th] うちの地元に「柏堂」って地名があるんだけど、読めます？ｗ
[Banyu11th] 西宮市柏堂町
[V-zEnWORK] かしわど？
[chita] 過去にこういう発言をしていたので、もう隠せないもんだと思っていた＜香川県在住
[gama] かしわどう？
[atp] かやんどう
[Banyu11th] 「○○○どう」
[V-zEnWORK] 過去の発言なんて押さえてない（笑）
23:19:01 + akiraani(~akiraani@ackube005037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEnWORK] か
[V-zEnWORK] かっぱどう（いみふめ
[Banyu11th] 大阪の人がおるなｗ
[Banyu11th] かやんどう ですｗ
[V-zEnWORK] かやんどうって言うのか。
[V-zEnWORK] へー
[V-zEnWORK] じゃあ初心者向け
[V-zEnWORK] 角館
[ponzz0] 興部ってなんて読む？
[gama] かしわで、かやんか
[Banyu11th] つのだて
[ponzz0] すみだて
[V-zEnWORK] 「かくのだて」
[Eat_M] かくのだて
[ponzz0] げひゃん
[SiIdeKei] じゃあ石川県から『大根布』
[Banyu11th] おおこんぶ
[V-zEnWORK] だ
[V-zEnWORK] だいこんぶｗ
[SiIdeKei] お前ら退場(笑)
[atp] おおねふ
[ponzz0] だいねぬの
[Banyu11th] おおねっぷ
[SiIdeKei] atpさん惜しい。
[SiIdeKei] どこの北海道だ(笑)＞ばんゆーさん
[gama] だいこんぬの
[Banyu11th] おといねっぷ
[V-zEnWORK] ところでさっきのは「おこっぺ」と読むのか。知らなかった。
[Banyu11th] おこっぺー
[SiIdeKei] 『おおねぶ』
[V-zEnWORK] となると
[ponzz0] だよー＜おこっぺ
[V-zEnWORK] そこは川があるんだな。
[Banyu11th] 「留辺蘂」
[ponzz0] るべしべ
[V-zEnWORK] るるいえ
[akiraani] なんか難読系駅名が流行ってるようなので「神足」
[ponzz0] としかよめない
[Eat_M] それは「音威子府」＞おといねっぷ
[ao_note] こうたり？
[Banyu11th] この地名で、雄蘂／雌蘂を漢字で書けるようになりましたｗ
[atp] 田辺製薬
[V-zEnWORK] かんたり？
[Banyu11th] ＜るべしべ
[Banyu11th] そういえば、五能線に乗っていたとき、「驫木」という駅名をみて
[ponzz0] かんだり
[akiraani] 正解は神足（現在の長岡京駅）
[akiraani] じゃなくてこうたり
[V-zEnWORK] ＃pet（ペッ）はアイヌ語で「川」の意、だったはず。
[ponzz0] こうたりか
[Banyu11th] 「ああ、確かに昔は、車じゃなくてウマだよなぁ」と感銘を受けたものですｗ
[chita] # ご馳走様でした。2杯目にかけうどんというのは失敗でした。暑い
[ponzz0] よくしってるね
[V-zEnWORK] ＃おそまつさまでした
[Eat_M] うむ。他に別や内という表記も＞川
[Banyu11th] 「イシカリペッ」は、曲がりくねった川という意味だそうですよｗ ＜石狩川
[ponzz0] だよ
[ao_note] …そーいあ、「朝霞」って難読にはいるん？
[ponzz0] 平原のほういくと、三日月湖があるはずだよ＜石狩
[ponzz0] あさか
[Banyu11th] じゃあ、別府も、川なのか。
[abaL] とすると「カトちゃんペッ」の意味は……
[gama] 「神鳥谷」これ、分かります？
[Eat_M] 同じ言葉で違う地名になった例もあるんだが
[Banyu11th] かみやちょう
[Banyu11th] （違
[Eat_M] 平取と貝取みたいに
[ponzz0] あれ？ なんか、みた覚えがある……
[abaL] ごっどばぁぁどッ！
[gama] 「ひととのや」
[gama] です
[ponzz0] うはーん
[ponzz0] なんだよ
[ponzz0] へんな地名
[ponzz0] 北海道だけじゃないじゃん
[ponzz0] どこにもあるじゃん
[SiIdeKei] ＃先ほどの『大根布』の由来、確認してるんだが、まだ判らない。
[Eat_M] どこがどう同じ言葉かわかります？＞平取と貝取
[gama] 地元民も時々読めなくなる
[SiIdeKei] ＃なんで石川県にこんな北海道チックな名前があるのか……
[ponzz0] 北海道の地名だけおかしいとか読めない言うのやめようぜＷ
[ponzz0] ああ
[Banyu11th] 石川って、石狩川を略したんでしょ
[V-zEnWORK] 九州にもあるしなｗ
[ponzz0] それは、その地域にアイヌの人がすんでたり
[Banyu11th] 沖縄を忘れるなｗ
[ponzz0] したからだよ
[abaL] 石川県だけにダイナミックな読み方をするのでしょう
[Banyu11th] うまい！
[gama] 栃木もちょっと変な地名もある
[ponzz0] あと、アイヌ語だけが渡っていった場合もある
[ponzz0] 確か、鳥取にカムイだかなんだかという地名があったはずだけど
[Eat_M] 合い言葉は「俺たちの戦いはこれからだ！」＞ダイナミックな石川県
[ponzz0] ありもアイヌ語だしね
[gama] 暑苦しそう
[SiIdeKei] http://www.town.uchinada.lg.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=86
[SiIdeKei] 大根布のある、内灘町の歴史だが
23:27:36 ! ao_note ("帰")
[SiIdeKei] 気がついたら、大根布が歴史に登場している(笑)
[ponzz0] しかも、石川県あたりなら、昔アイヌが住んでてもおかしくはない土地だし、わりとありえる
[SiIdeKei] だけどさ
[SiIdeKei] 周りは、それっぽい名前ないんだよ。
[SiIdeKei] 確かに河北潟というのがすぐそばにあるんだが
[SiIdeKei] そんなこと言ったら、周りの集落全部そうだしな(笑)
[ponzz0] あー
[Eat_M] 何らかの理由で呼び名だけ残ったんでは？
[ponzz0] あー
[ponzz0] 教授の意見に一票
[Eat_M] 「なんかわからないが昔からそう呼んでいたから」でさ。
[SiIdeKei] 延喜式の中に、小濱神社という、現在大根布にある神社が載ってるので
[SiIdeKei] 歴史はかなり古いらしい。
[Banyu11th] 14歳神社。
[Banyu11th] ＜こはまー神社
[SiIdeKei] ＃おしい。おばま、とよむ。＜小濱神社
[ponzz0] ……
[Banyu11th] ざんねんだ。
[Banyu11th] あらばま州の仲間か。
[SiIdeKei] ＃おそらく延喜式に載っていたであろう小濱神社の跡地は、すでに日本海の中。ぶくぶくぶく。
[gama] 結構、読み方が分からないのが多いな
[chita] 地名というのも深いなあ
[Eat_M] ＃地名付ける時に，「この辺はなんて言うんだ？ ビュラトリ？ じゃあここは今日から平取だ。で，なんて意味なんだ？ 貝を捕るところ？ じゃあここは貝取りという名で呼ぼう」ということがあったそうな＞平取と貝取
[SiIdeKei] http://kamnavi.jp/en/kaga.htm
23:33:37 Eat_M -> Prof_M
[SiIdeKei] ＃ここに『小濱神社』が簡単に解説。
23:33:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] え
[ponzz0] えぬま？
[chita] 関東では「京」を「けい」と読むのだと知らず、なんでも「きょう」と読んでたら笑われた
[ponzz0] 慢心王？
[Banyu11th] トウケイ
[SiIdeKei] 江沼ってのは、加賀の地名やね。いまの加賀市か。
[SiIdeKei] ＃かつては江沼郡、ってのがあった。
[chita] 「きょうせいでんてつおはなじゃや駅」「ばか」
[chita] 「さいきょう線」「おおばか」
[akiraani] 京阪乗る人、と言えば？（わかるか
[akiraani] ……ぐぐったら一発だった。つまらん
[chita] ぐぐってもわからない。おけいはん、って何者？
[Banyu11th] おけいはんか。
[atp] 京阪電車に乗る人
[Banyu11th] 京阪電車に乗る人。
[Banyu11th] 公募で選ばれた、「けい」ちゃん。
[Banyu11th] けいこさんが多いｗ
[chita] ？
[shirakiya] きょうこさんじゃないんだ
23:50:25 MOTOIwork -> MOTOI
23:51:58 ! atp ("Leaving...")
23:55:10 ! yoriyosi ("CHOCOA")
23:58:14 MOTOI -> MOTOImesi
23:59:39 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
2007/07/11 00:00:00 end
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