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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/07/22 00:00:00
[chita] ずるいやOTEさん。私がいない間にちゃっとCEまで導入して接続試験済ませて
[OTE_Aw] Rubyも見っけた。
[OTE_Aw] まだ動作確認はしてないけど。
[OTE_Aw] うへへ
[chita] モバイル版@2ch ではシグマリオン3で、どうも動作がうまくいかんという状況です
[OTE_Aw] どれが？
[chita] rubyが
00:01:33 Kyrie -> KyrieAFK
[OTE_Aw] どーも今日、職場で調べた感じでは、リビルドが必要なんじゃないかと思われる。
[OTE_Aw] で、それでちゃんと動く稼動なってのはぜんぜん保障されない。
[chita] ./ がruby.exeのあるディレクトリを示すこと、.rbを関連付けしといたほうが便利だということ、あとはlib/1.8/ruby/ 以下にスクリプト置くのが無難っぽい
[chita] もう一つ。cmd.exeが無い筈だからエラーメッセージが見えないかも
[OTE_Aw] Path通らないの？
[chita] pathを通すやりかたもあるはず。.batから起動するとかね
[OTE_Aw] へむ
00:06:12 ! roshiajin ("ибо")
[chita] http://geocities.yahoo.co.jp/gl/hou_ming_2/comment/20060517/1147804104
[chita] あとは頑張ってcmd.exeを導入してください
[OTE_Aw] うい
[chita] 開発環境はeVC4がマイクロソフトからタダでDLできますよ
[chita] cygwinのgcc使う手もあるらしいんだけど、そっちのノウハウは日本語に降りてこないから、まだ試してない
[OTE_Aw] えーーー？chitaさんがコンパイルして、「所詮OTEもくちばかりよの」と、確固たる地位を築いたりするんじゃないんですか？
[OTE_Aw] ＃期待するまなざし
[chita] # 期待されちまった
[OTE_Aw] 割と真剣に。
[chita] まだまだ勉強中だからなあ
[chita] なんかあれこれ勘違い正しながら進んでるんで、OTEさんもOTEさんで自前の開発環境をいじっててくださいよう
[OTE_Aw] 色々手を出しすぎててちょっとつらいような。
00:16:55 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[OTE_Aw] どれ
[OTE_Aw] 今日は疲れました
[OTE_Aw] 寝ます。
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?WindowsCE
[chita] # ここの話題まとめにあげた情報、けっこうホットだと思ったんだけどなあ
00:29:19 + MOTOI(~MOTOI@pfa4379.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] スーパーダッシュ文庫で「紅」の続編が出るらしい……
[sf] # それなりに検索されてた記憶がある
[NM] うーむ……
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086302721/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4086302721 )
[sf] これの続編っすか
[NM] うん。
[sf] ふむ
[sf] http://dash.shueisha.co.jp/whatnew/-kurenai/index.html
[sf] これが案内か
[NM] なんかものすごく読む気をなくすなあ。
[sf] ……。
[sf] 幼女系？
[NM] まあうん。
00:38:12 mikeyama -> mikeZzz
[NM] 1巻はラフィールみたいな口を利く七歳の少女が萌えだった訳ですが。
[sf] ほむほむ
[NM] 2巻でよくあるハーレム方向に進むなら読まない方がいいかなあ。
00:44:59 ! syo ("Leaving...")
00:47:26 Luna_ -> LunaOfuro
[sf] ふむー
[NM] と禁とまるで同じ路線になってしまう。
[sf] そういや、と禁は読みました。うみ。確かに追加しまくり。だけどまあ、思ったよりは思い出したように使いまわされていた。
[sf] とある魔術の禁書目録 http://hiki.cre.jp/write/?TheIndexLibrorumProhibitorumOfACertainMagic
[sf] どうもインデックスはヒロインというよりもペットかなんかのような扱いに見えた。ヒロインっぽいのは美琴よなあ。
[NM] うん。
00:53:07 + akito_rom(~username@Air1Aba084.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] ばらまいた小ネタはあとでちゃんと拾っていたのがシリーズものとして好感がもてたかな
[sf] 整合性より勢いの少年漫画っぽい展開だし
[sf] あとまあ期待される組み合わせの期待される初顔あわせが、おおむねキッチリと演出してあるというのもシリーズとしての魅力になってるかしらん。
00:58:31 LunaOfuro -> Luna
2006/07/22 01:00:00
01:04:35 MOTOI -> MOTOnemuI
01:13:06 ! rubisu ("Leaving..")
01:16:01 mikeZzz -> mikeHuku2
01:17:50 ! MOTOnemuI ("あしたは夜勤じゃー")
01:24:24 ! akito_rom ("Leaving..")
01:30:00 hi-rat_zz -> hi-rat
01:34:50 akiraani -> ani_furo
[chita] ！！！
[chita] http://mailsrv.nara-edu.ac.jp/~inoue/NNM/kaeru/amagaeru.html
[chita] んなあほなと思いつつ別の資料を調べ中
[OKG] すごく強い毒だったんですね
[OKG] かわいいからつい触りたくなってしまいますが怖いですねｗ
[killist] テトロドトキシン！？
[chita] wikipediaにも「毒」としか書いてないのに
[shirakiya] フグがテトロドトキシンを持つのは、食べているもののせいじゃなかったかしら
[killist] そもそもテトロドトキシンって、藻類がはじまりじゃなかったっけか
[NekoGeese] wikipediaによれば「プランクトンを食べて蓄積してる」そうです ＜ 食べ物のせい
[shirakiya] ですね。イモリ、ツムギハゼ、ヒョウモンダコ、スベスベマンジュウガニも持ってるとある＜wikipedia
[killist] プランクトンを食べるのはフグじゃなくて貝類だったはず
[killist] で、その貝類を食べてフグに蓄積されるんだ。
[shirakiya] って、スベスベマンジュウガニもか！
[chita] http://www.ne.jp/asahi/norisan/photoshop/frogblog/frog01.html
[chita] しらなんだん？ スベスベマンジュウガニは食えませんよ
[killist] スベスベマンジュウガニは猛毒。
[killist] アマガエル+テトロドトキシンで200余り掛かるけど
[shirakiya] いや、毒を持っているというのは知っていたけど
[chita] ヒョウモンダコにさわっちゃだめ、というのはダイビングする人の常識。噛み付いてくる
[shirakiya] まさかテトロドトキシンとは。
[killist] 一箇所から広まるのもありえなくないからなぁ
[chita] 毒にやられる危険が増える。
[NekoGeese] 割とメジャー系か、テトロドトキシン。
[chita] メジャーだったなあ
[NekoGeese] ほぅ。タコは威嚇で墨吐くだけだと思っていたら、そんな攻撃的なヤツが。
[chita] # しまった。アマガエル＋毒 じゃ遠回りだったか
[killist] ヒョウモンダコは、海水浴とか行くと注意書きとかに書いてあるくらいメジャーな危険生物です
[killist] # うん、遠回りかも。
01:46:55 + ani_furo_(~akiraani@ackube001143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] # しかし「アマガエル 毒 -テトロドトキシン」で2万引っかかるんだよね
[killist] # 都市伝説の匂いがぷんぷんする
01:47:48 ani_furo_ -> akiraani
01:48:03 akiraani -> akiraani_
01:48:20 akiraani_ -> akiraani
01:48:55 ! aspha ("Leaving...")
[chita] tetrodotoxin "Hyla japonica" でぐぐると6つかかるが……
[chita] http://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
[chita] ＞自然界に広く分布
[killist] ううむ
[killist] 真実だったんだろうか
[chita] http://grandfinale.at.infoseek.co.jp/reptiles.htm
[killist] ヤドクガエルの一種かな？
[chita] テトロドトキシンと同一化学構造の毒素を持つ両生類は多いようだ。そして、カリフォルニアイモリはテトロドトキシンそのものを持っているらしい
01:54:59 Luna -> LunaSleep
01:55:01 ! kaji ("Leaving..")
[killist] テトロドトキシンをアマガエルが持っていてもそれほどには意外ではないということか。
[chita] まだ調べきれてないけど、テトロドトキシン類似の物質を出してるのは、ありそうに思う
[killist] 佐賀県教育センターのpdfには、アカハライモリがテトロドトキシンを持ってることは書いてあるのにそのすぐ上にあるニホンアマガエルの毒については言及してない……
[killist] 信頼できそうなソースはないなぁ
2006/07/22 02:00:00
[chita] テトロドトキシンであると、まだ証明されてないか、テトロドトキシンに似た毒素なんだろう
[killist] テトロドトキシンって炎症なんかおこすっけ？
[killist] http://www3.ocn.ne.jp/~hoehoe/danger/gama/gama.htm
[killist] Wikipedia:テトロドトキシン [キーワード一覧:テトロドトキシン]
[killist] 神経毒。
[killist] やはり全然関係ないとおもう。
[killist] ＃もちろん、アマガエルの毒が炎症（かぶれ）だけではない可能性は十分あるが。
[chita] 毒が一種類とも限らないしね
[killist] うん
[killist] しかしアマガエルからテトロドトキシンが検出されるってのは伝聞調がちょっと多いな。母数少ないわりに。
02:03:53 + ponzz(~ponzz@n55.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[chita] 昔あった「アニマ」という雑誌に掻いてあったんだが、人間の唾液にしても、他の生物に注射したら無害ではない、のだそうだ
[killist] 殺菌して、ですか？
[chita] どってことなさげな分泌物が些細な外をおこすことはありえそう
[chita] む
[chita] ……実験結果を紹介してたわけじゃないからなあ。
[sf] アカハライモリについては論文もみかけたので間違いないようですねえ。
[killist] アマガエル+テトロドトキシンでググった感じだと2chの書き込みが比較的信頼度高そうという微妙具合。
[chita] なんにせよ、ええと。アマガエル触った手を口や目にもってったら、ろくなことになりそうも無い
[killist] うん、半分くらいは一緒に書いてあるイモリの毒についてっぽいですね＞テトロドトキシン
[sf] ＜http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/389/1/Honbun-3545.pdf に引用論文がある
[sf] なんか混同されたのかもなあ
[killist] それはそうですね。目とかは絶対いれちゃだめです。＞カエル
[killist] そんな気配っすよね。そしてアマガエルに（有名な猛毒の）テトロドトキシンというセンセーショナルっぷり。
[sf] http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1678-91992003000200013&script=sci_arttext のThe presence of tetrodotoxin in amphibians という論文の要旨では
[sf] カエル目は Brachycephalus ephippium, B. nodoterga and B. pernix.がテトロドトキシンのアナログ(類似の機能を持つ似たような化合物のことを指して使ったと思う)
[sf] を持つらしい
[chita] なんだか踊らされちゃったわ
[killist] 学名で種がわからないってなんか損だよなぁｗ
[killist] まあ、極めて真偽の怪しい情報、というあたりで認識しておこうｗ
[killist] もしかしたらこのあと全国的にガセビアとして広がるかもしれん（ぉぃ
[sf] テトロドトキシンはUrodela: Salamandridae and Ambystomatidae; Anura: Bufonidae, Dendrobatidae, Brachycephalidae and Rhacophoridae
[sf] の六種の両生類に発見されていて、そのうちBrachycephalusの三種についての毒性を調べたという話かな
[sf] Urodela
[sf] は有尾類
[sf] Anuraは無尾類。カエルとかね。
[killist] なるほど
[sf] おそらく前者はサンショウウオの仲間ということだろう
[sf] Bufonidaeはヒキガエル
[sf] Dendrobatidaeはヤドクガエル属
[chita] サンショウウオの仲間はもしかしたら、カリフォルニアイモリかも
[killist] ヤドクガエルの毒はテトロドトキシンの比じゃない……
[sf] Dendrobatidaeはコガネガエルの仲間か
[killist] なるほど
[sf] 間違い
[sf] Brachycephalidaeはコガネガエルの仲間
[killist] ＃しかしまぁ、アカハライモリがテトロドトキシン持ってるのも知らなかったなぁ。
[sf] 世界最小のカエルってやつですな
[chita] http://plaza.rakuten.co.jp/limnanthes55/diary/20060405/
[chita] 死んだ奴がいる。
[sf] Rhacophoridaeは アオガエル科か
[killist] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000038-kyodo-soci
[killist] 体長１センチ、最小のカエル ブラジル南部で新種
[killist] コガネガエルの写真
[sf] これはあれだな
[killist] かわいい。つーかどうみても猛毒だｗ
[sf] アマガエルとアオガエルを間違えたという線がありそうですね
[Zero2] ほんとうにコガネだなぁ
[killist] アオガエルか
[killist] 日本でメジャーなアオガエルは
[killist] シュレーゲルアオガエルとモリアオガエル？
[chita] モリさんとシュレーゲルさんですね
[killist] モリアオガエルは有名だけどレアだしな
[soutou] モリアオガエル
[killist] やはりシュレーゲルアオガエルか
[killist] ＃ちなみに、外来種っぽい名前ですがシュレーゲルアオガエルは固有種です。いちお。
[killist] ＃シュレーゲルさんが名前つけちゃったんだからしかたない。
[soutou] ていうか
[soutou] アオガエルってレアだよな
[soutou] トノサマガエルより希少種
[soutou] ツチガエルが一番価値が低い
[sf] ふむ
[killist] ツチガエルってなんだろう。
[killist] ビッキ？
[chita] イボガエルと言われてる、あれじゃないか
[soutou] それかも
[killist] 価値ってあたりに少年心を感じます
[soutou] http://www.hkr.ne.jp/~rieokun/frog/tuti.htm
[soutou] 大きくも無いし
[soutou] 美しくも無い
[chita] げ。http://plaza.rakuten.co.jp/limnanthes55/diary/20060405/
[killist] ＃シュレーゲルアオガエル Wikipedia:シュレーゲルアオガエル [キーワード一覧:シュレーゲルアオガエル]
[soutou] ゆえに価値が無い
[killist] tutigaerutte
[killist] ツチガエルって
[chita] 閣下的に、とある外来種はどうですか
[killist] なんかヒキガエルと違う
[chita] いちばん違うのは大きさかな
[soutou] 大事なのは価値ですよ
[soutou] ヒエラルキーですよ
[killist] 腹側および側面の模様が違う
[killist] ううむ。ツチガエルはあんまり見てないかもしれない。
[soutou] 外来種がどうとか言ってるのがおかしい（ぉぃ
02:25:27 mikeHuku2 -> mikeZzz
[sf] トノサマガエルって希少なのか。うちのあたりだと大漁であった
[killist] 外来種は在来種を駆逐しちゃうんで
[killist] ヒエラルキー問題がなくなっちゃうわけですよ（ぉぃ
[sf] 水路にはあればっかり
[soutou] まあ地域差があるんでしょうな
[killist] ＃まあ駆逐しちゃうともかぎらないけど
[soutou] うちの地元はツチガエルばっかりで
[soutou] 他のを滅多に見なかったのです
[killist] 東京はウシガエルですら多摩くんだりまでいかんと。
[soutou] それでツチガエル＜トノサマガエル＜アオガエル
[killist] ヒキガエルが一番多いかなぁ。
02:26:38 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[soutou] ウシガエルはでかすぎて別格です
[soutou] 横綱
[soutou] 畏れ多いので誰も捕まえない
[killist] 下手すると小学生くらい食われますしね。
[chita] 食うかっ
[Zero2] 一番メジャーなのって
[sf] ちなみにSalamandridaeはイモリ科、Ambystomatidaeはトラフサンショウウオ科。
[Zero2] ナニガエルでしたっけ
[killist] ナニガエルってのはきいたことないや
[sf] アマガエルじゃないかな。人里にでてきやすいから
[soutou] カエルカエルしているカエルはアマガエルでは
[NM] ど根性ガエル
[Zero2] ああ、アマガエル
[soutou] でもアマガエルもツチガエルよりレアだったなぁ
[Zero2] すいません、何ガエル、です……
[killist] いやええと
[killist] わかって言ってました
[killist] すみません
[Zero2] ぐはっ
[aba] | ・） アマガエルなら庭にいるよ
[sf] ウシガエルは溜め池で飼われていたので、梅雨なんかで水路によく流れてきました。小学二年生のころに30cmほどのをみつけて、びびったっけなあ。
[killist] さ、30！？
[killist] それはあれですよ
[Zero2] ＃ウシガエルはたしか食用にもなってた気が
[killist] 放射能汚染と六価クロムで巨大化したウシガエルですよ
[soutou] カレーに入れると美味しいですよ
[sf] 食用に養殖ですよ、もちろん
[Zero2] おおっ
[killist] うん、ウシガエルのエサのせいでニホンザリガニが希少種になっちゃったんだ。
[killist] 居ないすぎ、ニホンザリガニ。
[killist] 一度だけ捕まえたことあるが。
[soutou] 色合い的にニホンザリガニだと思って飼っていたことがあるが
[soutou] 脱皮したら真っ赤になったのでアメリカザリガニだった
[killist] ゆでたら赤くなりました？（ぉぃ
[killist] なるほど
[soutou] 悔しいので
[soutou] 解体して、それを餌にザリガニ釣りをした（ぉぃ
[killist] げえｗ
[killist] ひでえｗ
[ponzz] xrt@
[ponzz] さすが総統
[soutou] スルメだってタダじゃないんだ
[ponzz] 俺たちにできないことを（略
[ponzz] そこにしびれるあこがれるぅ
[soutou] 使える資源を有効に使わないとな
[killist] エコ。
[sf] いやいやザリガニ釣りにザリガニを使うのは
[sf] 昔は当然でしたからね
[ponzz] エゴだよそれは
[sf] 最初の一匹だけは手で捕まえるかイカなんかを使う。
[chita] アメリカザリガニも、食用ガエルの餌用に移入されたんじゃなかったっけか
[killist] いやうん。それでニホンザリガニがあれあれって話。
[sf] そういや最近用水路を見るとですね。
[killist] ふむ
[sf] 人間が居てもアメリカザリガニが日向でぞろぞろと居座ってるんですよ。
[sf] びっくりです。
[ponzz] むかしなら
[sf] むかしは足音だけで穴に逃げこんだもんですが、いまは子供も狩りをしないんでしょうな
[ponzz] 全滅だな
[chita] 穴がないのかも
[killist] 全部死んでいたのかもしれない。
[sf] 土もありましたし石の陰とかもありでした
[killist] つーか逃げないと、鳥に食われるだろうｗ
[sf] 雨の翌日には交通事故にあったザリガニの残骸が散らばるくらいたくさんいた
[chita] ザリガニを食うような大きな鳥は人間を怖がって近寄らないかもな
[sf] 鶴とかトンビをたまに見かけるくらいには鳥はいますけど、食い切れないくらいにはいるんじゃないかなあ
[soutou] 流石のザリガニも
[soutou] 農薬で壊滅ですよ
[sf] ザリガニはまだ強いですよね
[sf] カエルは弱い
[sf] 最近はトノサマガエルを見ていないや
[sf] むかしはタナゴが用水路にいるくらいでしたけどねえ
[ponzz] 俺はド根性（略
[sf] ちなみに東京にはトノサマガエルはいないはず
[Hisa_kaki] おたまじゃくし取りはやってたな
[chita] ショウグンガエルが
[chita] （いねーってば）
[Hisa_kaki] 近所の沼で虫取り編みくぐらせたら
[sf] 関東にいるのはダルマガエル
[killist] テンノウガエルはいますよ（ぉぃ
[Hisa_kaki] そらもうわさっとおたまじゃくしが
[chita] そーいやHisasiさんは飼った事があるんだろう。共食いするって知ってたし
[Hisa_kaki] 共食いしてたよ
[chita] おたまじゃくしを飼うの嫌なんだよ、あれを見る羽目になるから
[Hisa_kaki] ブリキ箱いっぱいのおたまじゃくしのが
[Hisa_kaki] なんか一箇所にむらがってるなとおもったら
[Hisa_kaki] 共食いで、中身はみでた奴にばーーーっと
[killist] それもあるけど
[killist] あいつら水がなくなると、バケツの中で黒いカピカピの塊になるんですぜ？（ぉぃ
[killist] しかもそれでも放って置くとなんか白い毛が生えてくるんですぜ？（ぉぃ
[chita] # なんかヒキガエル飼ってる人多いなあ
[chita] # と、ぐぐって思った
[killist] そのうえちょー臭い。
[killist] オジャマタクシー！じゃねえよ、メイさん。
[shirakiya] ｜・） …カビ？
[killist] バケツごと捨てました。
[Hisa_kaki] ブリキ箱の外で数匹干からびてたな
[Hisa_kaki] 母がホウキではいて捨ててくれましたが
[Hisa_kaki] 最終的に足が全部生えてカエル形態になったのは三匹ほど
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] まさしく蟲毒。そりゃぁテトロドトキシンくらい抱えようってもんだ。
[killist] そもそも卵持ってくると、酸欠で白く濁って死ぬんだよなぁ。
[Hisa_kaki] リアル蟲毒だったのか
[shirakiya] いろいろと呪いに使えそうです
[aba] 最後に残った３匹だけが
[aba] 城主に挑戦出来るのです。
[aba] 水鉄砲で。
02:49:12 aba -> abasleep
[shirakiya] …たけし城？
02:53:04 ! chita ("quit")
02:58:25 + chita(~chita@t529202.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/07/22 03:00:00
03:02:31 ! Hisa_kaki ("紫：「参りますっ！」＞極太筆片手に気合")
03:11:47 ! V-zEn (Connection reset by peer)
03:17:31 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
03:24:48 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
03:58:42 ! Pita_An (Connection reset by peer)
2006/07/22 04:00:00
04:31:22 KUZUMI -> KNOWN_15
04:44:39 KyrieAFK -> KyrieHuro
04:55:38 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2006/07/22 05:00:00
05:02:33 KNOWN_15 -> KUZUMI
05:06:55 ! Kazami (Connection reset by peer)
05:08:09 + Kazami(~Kazami@p7172-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:09:14 ! Kazami (Connection reset by peer)
05:12:59 + Kazami(~Kazami@p7172-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:16:46 KUZUMI -> KUZUMIzzz
05:51:49 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
05:59:13 + sifr(~sifr@ZQ243051.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/07/22 06:00:00
06:03:21 KyrieHuro -> Kyrie
06:25:12 hi-rat -> hi-rat_zz
06:25:16 ! Kyrie ("カニ飯")
06:25:19 ! hi-rat_zz ("Leaving..")
06:26:00 ! chita (EOF From client)
06:52:13 sifr -> sifr_afk
2006/07/22 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:16 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:55 Kazami -> Cheryl_18
[OTE_Aw] おはもげげ
[Yad_sleep] もげーん
07:44:04 Yad_sleep -> Yaduka
[fukaType0] もげもげもげ
[fukaType0] （ぽろり
[OTE_Aw] （むくり
[fukaType0] （でろりーん
[OTE_Aw] ふかさんや。
[fukaType0] ほい
[fukaType0] なんでそ？
[OTE_Aw] ちょっと変な聞き方ですが、一昨日からの流れを受けて、＠持ちとして、何かお考えありますか。
[fukaType0] うーん。
[fukaType0] どう関与するべきかねぇ。
2006/07/22 08:00:00
[OTE_Aw] ＃まぁ以前、ｓｆさんから聞いたときは、「このサーバでは＠持ちは、雪崩に備えた予備機能」的な解釈を聞いたので
[fukaType0] まぁ、古参としては
[OTE_Aw] ＃＠持ちだからどうのこうのってのは、このサーバ的には馴染まないのかもしれないが。
[fukaType0] この場が安寧であるに越したことはないですが。
[fukaType0] まぁ、わたしは＠持ちとしての権限を明確な荒らし以外には用いるつもりはありません。
[OTE_Aw] ＃聞いたタイミングは、今回に類似したものではなかった気がするけども。
08:03:13 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6121-ipad206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ふむ。
[OTE_Aw] 朝っぱらから嫌なこと聞いてすいません。
[OTE_Aw] ありがとう。
[fukaType0] わたしはこー
[fukaType0] 最近は
[fukaType0] 常駐しており古参であるが故に＠を持っている人
[fukaType0] であるだけなので。
[fukaType0] このコミュニティーのあり方について＠の権限を用いるつもりはないです。
08:08:17 sifr_afk -> sifr_work
08:09:27 ! ponzz (EOF From client)
08:10:14 + showaway(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] なるほど。いやまぁ私も基本はそうなんですが。
[OTE_Aw] なんとかせにゃならんなぁ、と思ってるのです。
08:13:10 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-164-74-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] お節介で崩壊を早めるようなことは避けたいとも思ってますが。
[OTE_Aw] ご意見ありがとうございました。
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] あのね、今日短編を公開したいと思っていたんだけど
[OTE_Aw] ふにふに
[Yu_Aizawa] ENOさんがいなくなった今、そうする理由も薄れた
[Yu_Aizawa] もし作家になれなかったら
[OTE_Aw] ま
[Yu_Aizawa] それはかけるんのせいだ
[Yu_Aizawa] はっきり言っておく
[OTE_Aw] まてそれは言っちゃならんよー。
[Yu_Aizawa] OFF会に出かけられなかったのもかけるんのせいだし
[Yu_Aizawa] 椎出さんが去ったのもそう。
[KITE] 藍沢さん、個人攻撃をしてはいけないよ。
[OTE_Aw] ええとな。
[Yu_Aizawa] そして今回の件＞昨日の
[Yu_Aizawa] もう許せない
[Yu_Aizawa] かけるん、貴様はもう来るな
[Yu_Aizawa] 俺の前に姿を現すな
[Yu_Aizawa] ……orz
[OTE_Aw] orzするなら言うなや。
08:16:28 Yu_Aizawa -> Yu_orz
[Yu_orz] すまぬ
[KITE] 全くです。
[OTE_Aw] orz解除してよ。
[Yu_orz] 分かった。戻す
08:16:54 Yu_orz -> Yu_Aizawa
[OTE_Aw] またかけるんが間違ったメッセージを受けちゃうじゃん。
[Yu_Aizawa] というか、orzしたのは奪われたかもしれない自分の未来を思ってのことだった
[OTE_Aw] いま、相沢さんは
[Yu_Aizawa] 自分の発言に後悔はしていない
[OTE_Aw] 二重三重に発言のタイミングを間違っている。
[Yu_Aizawa] ふに
[KITE] その発言はＥＮＯさんにたいしても失礼かと。
[Yu_Aizawa] ならenoさんにはすまないことをした
[KITE] 「私がプロになれなかったのは鷹見先生の師事が受けれなくなったためです」
[KITE] こう言う理論でしょ？
[Yu_Aizawa] ……そうだよねぇ
[OTE_Aw] まとめて言うと、「ふかさんと私は＠持ちとして、個人的な感情を抜きにしての話をしたかったが、Aizawaさんの話すタイミングによって、個人的な好き嫌いに帰結していると判断される可能性を高めた」
[Yu_Aizawa] ……すまぬ
[OTE_Aw] せめて５分置いて欲しかったな。
[Yaduka] ＃この話題は当面続きそうですかのう？
[Yu_Aizawa] わかった
[Yu_Aizawa] もう終わりにする
[Yu_Aizawa] しばらく後でにしよう、この件は。あと新作の公開も考えておく
[OTE_Aw] ええとね。今、このちゃんねるでふかにゃに聞いたのは、方向性だけ聞きたかったの。具体的な話とかはここで話さないようにしたいから。
08:21:59 - lute from #もの書き (answer to life the universe and everything = 0b101010)
[OTE_Aw] だって、本来一から十まで公開して話した方がいいんだろうけど、それやったらまた感情の爆発が各所で起こる可能性が高いし。卑怯かもしれないけど、チャンネルうつして話したいのよ。
08:22:57 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.243.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] いい加減うざい、って人もたくさんいると思うしね。
08:23:23 Kannna -> KannaRom
[Yaduka] ま、この手の話題ばかり続くのなら、正直一寸なんかのう、と思いますが。
[OTE_Aw] ごめんなさい。
[Yu_Aizawa] ちょっと作品のデータ移すんでしばらく落ちます。この件で落ちるわけじゃないからね
[Yu_Aizawa] では
08:25:29 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[fukaType0] うーん
08:29:37 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-164-74-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaType0] お互いに不倶戴天と思う２者が
[Yu_Aizawa] 帰ってきました
[fukaType0] 一つのコミュニティーに居続けるのは難しい。
[fukaType0] コミュニティーに居続けるベネフィットと不快をこらえるリスク
[fukaType0] その辺のかねあいだからねぇ。
[fukaType0] おかえりです。
[Yu_Aizawa] ちょっと書き物していますノシ
08:35:36 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:36:12 Yu_Aizawa -> Yu_write
[OTE_Aw] 色々言いたいこともあるんだが、仕事だ。
[fukaType0] いつてらしー
[KITE] いってらっしゃいー。
[OTE_Aw] いてきます
[Yu_write] いてらー
08:40:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaType0] おはですの。
[Yu_write] おはようございます
[KITE] おはようございます。
[Stella] おはですのー
[fukaType0] まぁ、このコミュニティーの構造的問題に関与可能な時間と提供可能労力がわたしには絶対的にリソースとして足りないので
[fukaType0] なんともなぁ。
08:49:23 + akiraani(~akiraani@ackube001143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:54:17 KannaRom -> KannnaOn
[Yu_write] 個人的感情はともかく、どうにかならなかったかな、とは思う
[Yu_write] もう手遅れかもしれないけど
[KannnaOn] ＃昨日からのログ読みました。この場に関わる多くの方が、状況に対処する方法を前向きに検討されてる、と理解しました。
[KannnaOn] ＃アタシは常駐してませんし、しばらく繋いでいなかったので、いきさつはよく知りません。勘違いもあるでしょうけど。率直な感想を記させてもらいます。ピント外れでしょうから、読み捨てていただいても結構です。
[KannnaOn] ＃しばらく間を空けて、久しぶりの繋ぐようになった当初、この場のノリが随分変わった印象でめんくらったことを覚えてます。
[KannnaOn] ＃師弟関係のような、濃密な人間関係が、この場のシステムに対して過負荷だったんじゃぁないかな？と思ってます。
[KannnaOn] ＃例えば「誰某の小説創作道場」みたいなチャンネルを別に作ることができてれば、よかったかもしれないと思います。この場の規約で可能な選択肢かはアタシにはわかりませんが。
[KannnaOn] ＃「師弟関係」はじめは、シャレで言われはじめたのだろう、と想像しています。でも、続いている間に本気度がました方もいたのではないですか？
[KannnaOn] ＃もちろん、この場で創作の実作を公開してアドヴァイスが交わされることは、目的に妥当ですよね。そのことに本気になるのも悪いことではない。でも、師弟関係のような濃密な人間関係が、恒常化意している状態は、傍から見てると重いです。
[KannnaOn] ＃以上です。ピント外れはお詫びします。
08:58:35 KannnaOn -> kannnaOff
2006/07/22 09:00:00
09:04:14 kannnaOff -> KannnaOn
[KannnaOn] ＃ごめんなさい１つだけ補足≫師弟関係とか絡んでなかったら。もっと楽に対処できた問題が、連続してたように傍からは見えます。≫今度こそ、本当に以上です。
[V-zEn] 何かが違う気はするなあ（笑）＞カンナちゃんの話
[KannnaOn] うん。目前の状況に直結してない＜何かが違う
[KannnaOn] まあ、距離を置いて傍から見た感想ですから。
[V-zEn] 間接的には……どうだろう。繋いでいくとその辺にもたどり着く気はするが
[KannnaOn] 最後に書いたことだけ書けばよかったかもしれない。
[V-zEn] 俺は単純に個人の資質の問題じゃないかと思う（笑）
[Yu_write] うん、そうだとおもう＞個人の資質
[Stella] よくわからないけど、10年以上昔に似たようなコミュニティの瓦解は経験したからなあ
[KannnaOn] 悪いけど、この場の人たち＆規約ならなら、対処できた程度の問題が連鎖したようにしかみえないんです。
09:07:48 + akiraani_(~akiraani@ackube002145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 細かな不満が蓄積して、一気に決壊しちゃうのだ
[KannnaOn] もっと平たく言えば、みんな暑くなりすぎ とは思った。
[V-zEn] んー
[V-zEn] 俺は
[Stella] ＃原因は「問題があったらすぐ謝る」人が「また同じような過ちを繰り返す」だった
[V-zEn] 熱くならなさすぎだと思っていたよ（笑）
[KannnaOn] そうですね
[V-zEn] よく耐えてたなあって感じ。
[Yu_write] ええ
[V-zEn] 対処はしてたんだよね
[V-zEn] 相手が同じことを繰り返してただけで。そりゃもうたくさん、いろんな手段で対処してた。
[Yu_write] 対処と言うか応対はね
[KannnaOn] アタシ我慢しなかったよ。１対１トークしたもん。他にもした人いると思う（別に名乗り出なくていいですよ）
[Yu_write] もっときつくでればよかったと思う
[KannnaOn] 何もかも共有で対処しようとしても無理では？ 共有のやりとりでは厚くなり過ぎないほうがいいと思います。
[Yu_write] 喧嘩になって場を壊すのが怖かった
[V-zEn] カンナちゃんの発言は
[Yu_write] それをしなかったから……、結局壊れちゃった
[V-zEn] 唐突に飛ぶ印象があるな（汗
[KannnaOn] うん。そうでしょうね＜場を壊すのが怖かった
[Stella] カンナさんや、「1対1トークしても直らなかった」としたら、どうよ
[V-zEn] ＃いや実際治ってねぇ
[Yu_write] ＃うん
[Yu_write] あの時追い出せたら今頃enoさんもまだいてくれたかなぁ
[Yu_write] 自分の力不足だ
[Stella] そういう問題じゃないし＞藍澤さん
[KannnaOn] 相手がこの場に来る限り、アタシに興味のある範囲で、気長につきあいます。１対１と共有トークと使い分けて＜「1対1トークしても直らなかった」としたら
[Yu_write] そうか
[KannnaOn] 興味のないとこはスルー
[Yaduka] うっほ
[akiraani_] だよね＞興味のないとこはスルー
[Yaduka] しばらく続きそうですね（ぐるん
[Yu_write] Yadukaさん、誤爆？
[Yu_write] ＞うっほ
[akiraani_] ＃だからこの話題もスルーしてた
09:16:09 - Yaduka from #もの書き (Leaving..)
[Yu_write] あら落ちてしまわれた
[Yu_write] というか＃もの書きから離れてしまった
[Yu_write] ＃不適切だったかなぁ
[KannnaOn] 人が増えれば喧嘩だって生じるのよ。でも、喧嘩は１対１でやって共有チャンネルには持ち込まないでほしい。
[KannnaOn] たんじゅんでしょ
[KannnaOn] 喧嘩の結果、共有チャンネルで無視しあう人が出ても、それも人間関係の内
[KannnaOn] 人数が増えれば、そういうことだって生まれるでしょう。
09:20:33 - Stella from #もの書き (Leaving...)
[V-zEn] 単に個人同士の争いなら
[V-zEn] それでいいんだけどねえ。
[Yu_write] 今回は他人を多数巻き込んじゃったし
[Yu_write] そのおかげで去った人もでた
[KannnaOn] 巻き込まれた人がsfさんばりにクールに対処することができれば、去る人も出なかったかもしれません。
[KannnaOn] アタシは、そのレベルで対処できないだろうから、１対１を選択しました。
[Yu_write] 全員がそうできたらいいんだけどねぇ
[Yu_write] そうできないから
[V-zEn] １on１で話したのはその時点でアウトな気がするなあ（苦笑
[Yu_write] こういう対応を取らざるを得なかった
[KannnaOn] 結局、巻き込まれて、どう対処するかも自己選択でしょう。
[KannnaOn] うん、そういう意見があるのもわかります＜１on１で話したのはその時点でアウト
[KannnaOn] アタシの意見は、この場で熱く喧嘩をしなけりゃ、それでいい、なので。
[V-zEn] カンナちゃんの言ってることは、割ともうみんな実践してたんだよね。
[KannnaOn] はい
[V-zEn] 数年間、割と穏当に対処してたし
[V-zEn] 各個での対応もあったろうと思う
[KannnaOn] うん。それはアタシも関わってた時期ある＜数年間
[KannnaOn] で、収まってたと思うんですよね＜数年間
[KannnaOn] はっきり言うと、
[KannnaOn] アタシはKakeruんの親でもなければ子でもない。だから、根本的に欠点直ってくれなくても、お行儀よくしてくれるようになれば平気。
[V-zEn] そう。
[V-zEn] 最大の問題は、蒼空かけるという人物が、全くその努力に報いなかったことにある。本人努力してたつもりなのかもしれないけど、残念ながらそれは僕ら（不快を覚え、かつ努力していた人たち）に通じるものではなかった。
[V-zEn] 努力に報いる＝お行儀よくする
[V-zEn] これだけで良かったんだけど。
[KannnaOn] でもね
[KannnaOn] 傍から見てると、根本的に、、、性格とか直せ みたいにとれる発言多かったですよ。
[V-zEn] 煮詰まってきたからじゃないすか。
[KannnaOn] その手の発言は、この場のシステムに対して過負荷だと思います。
[KannnaOn] うん。それもわかる＜煮詰まってきた
09:29:59 - Yu_write from #もの書き (また来るノシ)
[V-zEn] それこそ親でもなければ子でもないんで、堪忍袋の緒は切れちゃってもおかしくねーと思う。
[KannnaOn] だったら、クールに、って言うのは正解だと思う。スルーしたっていいのよ。
[V-zEn] あの昭和天皇だって個人的な恨みつらみを持っていたわけで（笑）
[V-zEn] ＃ジョーク
[V-zEn] 置いといて。
[KannnaOn] はっきり書くと、共有の場で、スルーしちゃおうか？みたいな協議がされるのは、ガキのイヂメみたいで、見苦しかった。
[V-zEn] 何度も言うけど、クールに、スルーしてたの。
[V-zEn] がんばってたの。
[KannnaOn] スルーするなら、自己判断でして。
[V-zEn] 限界だったの。
[V-zEn] そんだけ。
[KannnaOn] うん
[V-zEn] ああ
[V-zEn] こう言うのがいいのか。
[KannnaOn] そこは、アタシ繋いでなかったからわかんない＜限界だったの
[V-zEn] その限界だった状況で、ふと現れて正論を言われると
[V-zEn] つらい。
[KannnaOn] うん、わかった。ごめん。
[V-zEn] 俺も厳しい言葉だったと思う。それは申し訳ないが、わかってくれたのはうれしい。
[V-zEn] ＃で、この裏で同人誌の表紙など作っているわけだが。
[V-zEn] ＃精神を引きずらないようにしないと（笑）
09:36:15 LunaSleep -> Luna
[KannnaOn] ガンバ☆＜同人誌作成
[V-zEn] もう表紙だけだから全然余裕のはずなんだけどな（笑）
[KannnaOn] ＃いや、引きずらない方をガンバ（笑）
[V-zEn] ＃おうｗ
[V-zEn] まあ今作ってる表紙見たら
[V-zEn] いやでも引きずらなくなる（笑）
09:41:20 + Yu_write(~Yu_Aizawa@i219-164-74-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:41:55 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
09:45:53 KannnaOn -> KannnaOff
[Yu_write] さて話も終わったみたいだし、どうするべきか
09:48:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_write] ……疲れた
[Yu_write] 晒すか
[Yu_write] なんか決心がつかない
[akiraani_] 応募作でなければ
[akiraani_] さらさない理由がありませんぜ
[Yu_write] 一応応募作です
[akiraani_] 電撃？
[Yu_write] でも、見てもらった方がいい理由がありまして
[Yu_write] ええ
[Yu_write] 電撃ｈｐ短編小説賞です
[Yu_write] 終わりをどうするかでなやんでいるんですよねぇ
[akiraani_] 電撃は今でもネット公開までならOKなんだっけ？
[Yu_write] ネットで公開した事を明記してあればOKですね
[Yu_write] 電撃の場合は
[Yu_write] あと同人誌も
[akiraani_] じゃあ、問題ないじゃん
[akiraani_] 人に読んでもらうために書いてるのに
[Yu_write] んーとね、精神的に参っているの、今
[Yu_write] ＃かけるんの件で
[Yu_write] あと体調的にも
[akiraani_] こういうとあれだけど
[akiraani_] ひとのせいにしちゃいかんよ
[Yu_write] すまぬ
[Stella] 精神的に参ってないときまで待てませんかね
[Yu_write] でも早く晒して早く手直ししたいんだよなぁ
[Yu_write] 何とかテンション上げてみる
[Yu_write] 早く書き上げておけばよかったと後悔
2006/07/22 10:00:00
10:00:01 ! dice2 ("auto down")
10:00:01 ! trpg ("auto down")
10:00:11 KannnaOff -> KannnaOn
10:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
10:01:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[akiraani_] にゅおっ、遙時空劇場版っ！？
[Stella] うむ
[akiraani_] あなどれないなー、ネオロマ
10:03:24 Yu_write -> Yu_rest
[Stella] そういや、アニメアンジェリーク（どうやらトロワベース）にあわせてか、漫画アンジェリーク（無印ベース）が新装版になってた
[Stella] ＃彩雲国の隣（絵師同じ）なんで目立つ目立つ
[akiraani_] むしろ紛れませんかそれはｗ＞彩雲国と絵師が同じで隣
[Stella] 使ってる色がちがうんで、たぶん大丈夫だと思うんだが
[akiraani_] で、そのアンジェリークのアニメを見てるんですが
[akiraani_] 主人公がめがねっこだ（と餌をばらまいてトラップ設置
[Stella] まてぃ
[akiraani_] うわー、きらきらだーｗ
[Stella] TVアニメーション「恋する天使アンジェリーク〜心のめざめる時〜」 http://www.gamecity.ne.jp/neoromance/tv/ange/
[Stella] ……これのどこにめがねが？
[PaLiLitH] 主人公。
[akiraani_] いや、
[akiraani_] 最初
[Stella] ＃トロワじゃなくてエトワールだったか＜アニメ版のベース
[akiraani_] メガネかけてるんですよ
[Stella] なにっ、メガネはずすのかっ
[PaLiLitH] はい。
[akiraani_] バラが舞う〜きらきら光る〜。突然白馬〜(爆笑中
[Stella] おとめー
[PaLiLitH] そういえば闇の人は最初塩沢兼人が声をあててたなどと懐かしいことを思い出しました。
[akiraani_] あー、堪能した
[Stella] なくなったから変更だっけ？
[PaLiLitH] たしか。
[akiraani_] しかし、この瓶底メガネはいくらなんでも無理がありすぎるｗ
10:16:06 + Luna_(~luna@59-171-248-191.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 最初、瓶底メガネの三つ編み田舎娘で
[akiraani_] ズボンにハンチング帽
[akiraani_] メガネを外して髪をほどいてドレスを着たらあら不思議
[akiraani_] という、べったべたのパターンですｗ
10:20:37 Luna_ -> Luna
[Stella] いまどきそんなのが生き残っていたなんてっ
[PaLiLitH] 様式美ーム。
10:31:31 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:34:50 + aranobu(~username@ou142.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
10:37:17 + NekoGeese(~nekogeese@p4060-ipbf306funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:40:07 ! Stella ("Leaving...")
10:43:45 + Yad_Furo(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
10:44:06 Yad_Furo -> Yaduka
2006/07/22 11:00:00
2006/07/22 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:56 ! Yu_rest (Connection reset by peer)
11:04:32 + Yu_rest(~Yu_Aizawa@i219-164-74-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:07:21 MorrisZZZ -> Morris
11:08:12 abasleep -> aba
11:09:32 Cheryl_18 -> Kazami
11:09:36 mikeZzz -> mikeyama
[mikeyama] おはようございます
[KannnaOn] ＃おはようございます
11:15:02 KannnaOn -> Kannna
[Yu_rest] ちょっとご飯買いに出かけてきます
[Yu_rest] では
11:18:38 Yu_rest -> Yu_AFK
11:20:28 + MOTOI(~MOTOI@pfa4379.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:21:16 Morris -> MorrisAFK
11:21:35 ! Kannna ("CHOCOA")
11:35:56 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:45:29 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Yu_mesi] ごはむ
11:46:37 + aspha1(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
11:53:14 Yaduka -> Yad_away
[Yu_mesi] 待ち時間中にコネタ
[Yu_mesi] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091153328331.html
[Yu_mesi] ＞「ハバネロアイス」に対抗！ 熱いアイスを作る
[Yu_mesi] 普通のアイスの形で熱いアイスかと思った(w
[Yu_mesi] んなわきゃねぇ(w
[NekoGeese] シューアイスのてんぷらとか、そっちの流れかと思ったｗ
[Yu_mesi] でわめしー
[mikeyama] ハバネロアイスたべたいな
11:58:43 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2006/07/22 12:00:00
[akiraani_] http://homepage3.nifty.com/akiraani/temp/bunkowall.jpg
[akiraani_] 我が家の嘆きの壁
[Falshion] 100冊ぐらいこっそり抜いても大丈夫そうだ（ごそごそ
[akiraani_] 高さ72cm
[soutou] しかも壁に隣接して無い
[soutou] これは崩れる
[mihiro] 壁に向かって嘆いた途端、なにか神託と言うか神罰が下るような気がする壁ですね
[akiraani_] 太陽の光が怖いですｗ
[aba] | ・） 熱いアイス……
[aba] |д・） そのまま使うから間違ってるのでは
[Yu_mesi] ベルリンの本の壁
12:11:30 + aranobu_(~username@ou142.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] 民主化を叫ぶ人々の手により打ち崩された本の壁
[Yu_mesi] そのかけらは今書店で売られているという
[mihiro] 彬兄さんの部屋は、西と東に分断されてたのか！（違
[Yu_mesi] 今本屋で見ている本はベルリンの本の壁のかけらなんだよ！！＞キバヤシAAｒｙ
[soutou] なんだってー！
[mihiro] つまり、ドイツ語と日本語は、もとは同じ言語だったと（ぉぃ
[akiraani_] ちなみに、昔はこんな感じでバベルの塔を目指していたのだが、天誅もらって崩れてしまったので再構成したのだ＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/temp/bunko_tower.jpg
[soutou] 神への挑戦
[Falshion] 天井までびっちり積めば
[Falshion] 大丈夫
[Falshion] 出せなくなるけど。
[Yu_mesi] そしてその本の塔が船になって世界を再創造するのですね！
[Yu_mesi] ＃終わりのクロニクルネタ
[akiraani_] 積むのはいいが
[akiraani_] 早いところ新しい本棚確保しないとなぁ
[Falshion] 彬兄文庫はまだですか（ちんちん
[Yu_mesi] ライトノベルだけの文庫
[Falshion] いや、少女マンガもあるはずだ。
[Yu_mesi] そうか（ころり
[Yu_mesi] 積んデレ
[akiraani_] 全部読んだ本だよここに積んであるのはｗ
[Yu_mesi] うは(w
[Yu_mesi] それにしてもこちらは暑くなってきた
[mihiro] 読まれても、まだ保管してもらえる幸せｗ
[Yu_mesi] 久しぶりに暑いと感じる
[Yu_mesi] ちり紙交換に交換されないだけ幸せだよなぁ(w
[akiraani_] 10年後くらいに
[akiraani_] お宝鑑定団に出して
[Yu_mesi] 古本屋に売ると言う手もあるが
[Falshion] 輸送費で赤字にならんか？
[Yu_mesi] ……ハルヒの初版いくら？
[akiraani_] 5000円とか言われて笑いものになるのさｗ
[Falshion] ＞お宝鑑定団
[mihiro] 銅さんなんか、読んで溜まったら、必要な本だけ遺してポイだｗ
[akiraani_] 来年の今頃には定価に戻ってるよｗ＞ハルヒの初版
12:33:19 MOTOI -> MOTOIafk
[Yu_mesi] そうか（ころり
[mihiro] まるで交際相手の女性を次々と変えるロイエンタールの如く（違
12:44:26 ! aspha1 ("Leaving...")
12:56:50 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/07/22 13:00:00
13:02:21 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
13:07:53 mihiro -> mihiaway
13:08:55 Luna -> LunaAway
13:16:25 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:21:24 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] さて、電撃ｈｐに出そうかと思っている作品でも晒しますか。
13:27:37 + sharuru(~sharuru@61-27-125-209.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なんかまただるくなってきたけど
[Yu_Aizawa] 頑張る
[Yu_Aizawa] さて、今回の作品、
[Yu_Aizawa] 2バージョンあります。
[Yu_Aizawa] ラストの方や、細かい部分がいくつか違いがあります。
[Yu_Aizawa] 特にラストの方、どちらにしようかと悩んでいるところ。
[Yu_Aizawa] ですので、そこらへんを念頭において読んでくださいね。
[Yu_Aizawa] では晒します。
13:29:49 ! MOTOIafk ("夜勤の現場から……")
[Yu_Aizawa] ちなみにバージョン違いでタイトルが違います。まだ仮ですけど
[Yu_Aizawa] http://www.geocities.jp/aihara_private_note/sousaku_note/hp_short_wars_html_2006_07_22_01.html
[Yu_Aizawa] http://www.geocities.jp/aihara_private_note/sousaku_note/hp_short_wars_html_2006_07_22_02.html
13:31:07 + abaL(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なんかｐｄｆの方がよかったかなと今さら思ったりー
[Yu_Aizawa] テキストもありますのでリクエストあればそちらも晒します
[Yu_Aizawa] さてこの間を利用してフライパンを洗う
13:34:26 Yu_Aizawa -> Yu_wash
13:34:42 ! mihiaway ("CHOCOA")
[killist] ふむふむ
[killist] 読ませてもらおうっと
[Yu_wash] コンセプトとかに関しては
[Yu_wash] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/06/20060619.html
[Yu_wash] を参照してください。
13:38:44 + abAWAY0(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] うんまあでも、紙媒体ならあんまり作品以外に書く場所はないからね。まあ読み終わったら見ようかな……
[NM] 何時頃のログだろう
[NM] 11時ごろか
[NM] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/06/20060619.html#110001
[NM] これだな
[Yu_wash] ええ
13:44:34 Yu_wash -> Yu_Aizawa
13:44:57 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あと
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/06/20060619.html#130000
[Yu_Aizawa] ここ以降の会話も参考にしてください
13:45:59 + lute(~lute@p2030-ipbf506fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:46:33 ! mikeyama ("才気道はじめました")
[Yu_Aizawa] ちょっと席外してます。すぐ戻ってきますので
13:50:50 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
13:56:03 abAWAY0 -> abAWAY
[killist] 読んだ。
[killist] こじんまりとして短編サイズにはなってますね。
[killist] とはいえちょっと展開が速く感じる。
[Yu_AFK] 前の方をもうちょっと詰めるべきかなぁ
[killist] ちょっとまってね、もいちど読み直す
[Yu_AFK] そして２とか３あたりを伸ばすとか
[Yu_AFK] はい
13:59:20 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[killist] ただ、詰めるよりは削れるとこを探した方がいいかもしれない。
[killist] 濃くすると成り立たなくなる可能性が。
2006/07/22 14:00:00
[Yu_Aizawa] はい。
[Yu_Aizawa] ＃なんか風邪引いているのかなぁ。発熱がある予感。
[killist] この「用語」は出す必要があるんだろうか。
[Yu_Aizawa] 覗き見のところのですね
[killist] そうですね
[killist] それに付随して後半でも主人公の心情としてでてきますね
[killist] 軍人が親にそういう用語を使うかどうかという疑問と
[killist] 外伝であることをそういう形でアピールする必要がはたしてあるかなという疑問です。
[Yu_Aizawa] 主人公にとっての訳分からなささを出すための用語だったのですが、不必要かな。
[Yu_Aizawa] 軍隊と言うところのね
[killist] 軍事に興味ない人間であれば、通常の（一般向けの）軍事用語でも十分わけわからないとおもいます。
[Yu_Aizawa] 主人公＝読者として
[killist] SFに興味ない人が「亜光速」がわからないくらいにはたぶんわからない。
[Yu_Aizawa] あー、あの話ですか＞亜光速
[killist] で、最初の方で、ミリタリー雑誌に主人公は興味をしめしてないので
[killist] さほど軍事には明るくないのではないかなと思いました
[Yu_Aizawa] じゃ、ここは削って直してもいいかな＞用語
[Banyu11th] すげーこまかいんだけど、気になる描写が。
[Yu_Aizawa] 普通の言葉にして、それでも主人公はなんだか分からないと言う不安を見せておく。
[Yu_Aizawa] はい
[Banyu11th] ＞ あるものは早々と教室の出口へと向かい、あるものは友達のところへ行くクラスメイト達。
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] ごめん。
[Banyu11th] 読み間違えていた。
[killist] ＃話の根幹に問題が出るわけではないし、削っていいとは思うんですが、覗き見自体は削ったらだめっすね。
[Banyu11th] コレね、友達が別のクラスの友達かと想って、
14:08:18 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013104.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃はい
[Yu_Aizawa] ああ
[Banyu11th] 「じゃー、みんな教室の出口に行くじゃん！」と思った
[killist] ＃置き換え、くらいのがいいかもしれない。カタカナ用語はあとで出てくるかと期待してしまった。
[Banyu11th] 同じ教室の中の、友達の席の方へ行く、ってコトね。
[Yu_Aizawa] 「教室にいる」と付け加えればいいですね
[Banyu11th] いや。
[Banyu11th] 友達の所に行くんじゃなくて
[Banyu11th] 友達と話し込んでる、とかの方がスマートかな、と俺は思うノデス。
[killist] ガベる、とかかな
[killist] ダベる
[Yu_Aizawa] なるほど
[Banyu11th] がべる？ｗ
[Banyu11th] だべるかｗ
[killist] ＃謎なタイプミスおおすぎてすまんｗ
14:10:02 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
14:10:03 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[killist] あとなんだろうなぁ。
[killist] キモというか特殊効果として使ってるんだろうけど
[Banyu11th] 女子も徴兵？
[killist] 《・・・・・・・・・・》
[killist] これがちょっとわからんかった
14:11:37 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[killist] 聞き手の心理状態、なのかな？
[Yu_Aizawa] あ、これ、印刷用の強調ですよ
[killist] ああ。
[killist] 傍点か
[Yu_Aizawa] あとで縦書きで印刷するときの傍点です。
[Yu_Aizawa] ええ
[Yu_Aizawa] 女子にも「適性」があるんですよ
[Yu_Aizawa] あとイスラエルなどでは女子も徴兵されていますねー
[NM] カタルシスがないなあ
[killist] うん
[killist] いい言葉だ、カタルシス
[Yu_Aizawa] 淡々としすぎですか
[killist] 私の語彙にはないな
[Banyu11th] いや、「お気に入りの子がいる部隊」が
[Banyu11th] 最初分からなかった。
[NM] 読んでて楽しくはないよね。鬱展開だし。
[Banyu11th] 日本で、徴兵制といえば、男ばっかりな印象だったので
[Banyu11th] なんだ、この時代はホモばっかりか、とｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w＞ばんゆーさん
[Banyu11th] あと、こういう時って、校内放送とかで呼ばれるんじゃないのかなぁ。
[Yu_Aizawa] ええ＞欝展開
[Yu_Aizawa] 校内放送か
[NM] まあリアルなことを言い始めると
[Stella] ＃ボーイズラブ展開
[NM] 上官に恋をするのはかなりのタブーと思われ
[Banyu11th] 明らかに教室内に動揺が走るのがわかってるのに、居るか居ないかも分からない生徒を捜して、軍人が足を運ぶのがちょっと気になった。
[killist] ＃それはしかし、ミラクルヤンもそんな感じでなかったでしたっけか＞恋
[Banyu11th] 自衛隊の警官、か…
[Yu_Aizawa] ふむ
[Yu_Aizawa] 警務科というのがいるんですよ
[Yu_Aizawa] 自衛隊内の警備などを担当する
[NM] 担任の先生がびっくりする訳はないよね
[killist] 警官なの？ 警備じゃなくて？
[Yu_Aizawa] 昔で言うと憲兵
[killist] 警官というとMP的なイメージがあるが。
[Yu_Aizawa] 校内放送で呼び出されて教室が動揺。しかしヒロインは決心して先生と共に応接室に向かうという展開にするかなぁ
[killist] いや
[Stella] そもそも、学校に来る、ってのが
[killist] 校内放送でってのは、動揺させないためだろうから
[killist] そっちは演出次第で選んだ方がいいとおもう。
[Banyu11th] 校内放送で動揺するのはおかしかろう
[Yu_Aizawa] ふむ。
[NM] まあリアルなことを言ったら自宅に直で来ると思うよ
[killist] ＃「至急校長室にきてください」とかだけなら、さほどの動揺はないでしょう。
[Banyu11th] 「3-Ｃの星野さん、教員室まで来て下さい」
[killist] うん
[killist] だから、演出次第。
[Banyu11th] 2-Ｃか。
[Yu_Aizawa] 了解
[Stella] リアルなことをいえば、「星野さんは今日から軍のほうに行くことになりました」
[killist] 転校になりました
[killist] とかだとおもうけどね。
[NM] ちなみに僕の実体験から言うと校長室に呼ぶのに校内放送はあんまし使わない。
[NM] 休み時間とかで本人がどこにいるのか解らないときだけ。
[Banyu11th] ていうか
[Banyu11th] 担任に事前通告無いのがスゴイ。
[Banyu11th] この場合は、担任が
[NM] 担任の先生は教室内では船長みたいなものだから
[killist] 軍事統制下なら担任教師なんてただのコマだから
[Banyu11th] 「今日はオシマイ。ところでほしのさん、ちょっといいですか？」がスマートだろう。
[killist] 別に通告なんかしないでしょう。
[Banyu11th] 軍事統制下じゃないでしょ。
[Banyu11th] 徴兵があるだけ、で。
[killist] 戦時中であれば似たようなものかと。
[Stella] そのへんの奇妙さはともかく
[Stella] 主人公の、ヒロインに対する表現が、書割になってしまってるのが気になった
[Yu_Aizawa] ふむ
[Banyu11th] 「浩平ちゃん」か「浩平君」か、統一してほしいな。
[Stella] ご都合主義というか、うわっつらだけというか
[killist] それは心理状態を表してるんじゃないかなと＞ちゃんと君
[Yu_Aizawa] あー前半でもずれがあるな＞呼び名のずれ
[NM] あと僕は自衛隊にはあんまり詳しくないのだが
[Yu_Aizawa] 自衛隊に染まっていく後半はともかく、前半は統一しておいた方が良いな
[NM] 成績優秀で途中から士官ってのはどうなん？
[Banyu11th] ゆみちゃんの言葉も、「だ」と「です」が混在してる。
[Yu_Aizawa] それいつかakaganeさんとかと話した記憶があるなぁ
[Yu_Aizawa] ＞士官制度
[Yu_Aizawa] ログのどこかにあったはず
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/07/20060704.html#110000
[Yu_Aizawa] ここです
[Yu_Aizawa] それも直しておこう＞「だ」「です」
[Yu_Aizawa] それはともかく
[Yu_Aizawa] 主人公の、ヒロインに対する表現が、書割になってしまってるのはなんとかしておかないとなぁ
[killist] ＃あと、カタルシス、緩急盛り上がりというので、ダウン系な展開なのはいいとしても、終盤の威力が弱いとおもう。
[Yu_Aizawa] なんかそこらへんがまだ分からない気もorz
[killist] ＃ヒロインがすごく説明的なのと
[killist] ＃主人公の情動になまなましさが感じられないので
[killist] ＃そのあとが、お約束展開に見えてしまいます。
14:28:59 + rubisu(~rubisu@p8235-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なるほど
[killist] 演技でシナリオに沿ってるように見えるというか
[killist] キャラが動いてるんじゃなくて、あいざわさんがキャラを動かしてるというか。
[Yu_Aizawa] ああ
[Yu_Aizawa] なるほど
14:30:28 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Stella] ああ、あと、「必要ない文章」が山盛りなので読み返して削っていく必要がある
[NM] たぶん女の子が最初にぶつかるハードルは「自分の能力に対する不安／恐れ」であるべきだと思うんだけど
[killist] ＃＃なんかアドベンチャーゲームみたいだなぁとかはおもったが、そういうのはライトノベルではあたりまえなのかなぁ。私には判断できないや。
[Banyu11th] ごめん、あいざわさん
[Banyu11th] オレ、コレ最後まで読めないわ。
14:31:43 + OKG(~okg@l207156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] orz
[OKG] こんにちは
[Banyu11th] というより、藍澤さんが書いたから、読める。
[Banyu11th] しらん人がかいてたら、たぶん読めないな。
[Stella] こんにちは＞OKGさん
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわ
[Stella] 藍沢さんが「書いたから読んで」といったから読めるけど、知らない人が「書いたから読んで」といわれたら読めない、と？＞ばんゆうさん
[Yu_Aizawa] ふむ＞たぶん女の子が〜
[NM] 最初の20行あたりでこけるね。
[Banyu11th] そんな感じ。
[Banyu11th] というか、知らない人の文章なら、読むギリがないので、読まない。
[Banyu11th] という感じかな。
[Banyu11th] 途中までは、それほど酷くないんだけど。
[NM] 「１」の直後から「ねえ、聞いた？ 徴兵の話」とか台詞で入るべきだと思うなあ。
[Banyu11th] ＞ 「今日だけは、ずっとそばにいてあげます……」
[Yu_Aizawa] どこらへんまで＞途中まで
[Banyu11th] この辺から、もうオレ的には耐えられんｗ
[Yu_Aizawa] あー、２の方か
[NM] わははは
[OKG] ログ読んだんですけど、電撃hp短編小説大賞って確か読者投票でしたよね
[Yu_Aizawa] 1の方もだorz
[Yu_Aizawa] いや、今は審査員による審査です
[Banyu11th] つーか
[Banyu11th] 最終的に
[OKG] 何本か載った中で選ぶほど印象に残るものがないなあ、というのが率直な感想です
[OKG] そうなのですか
[Banyu11th] ゆみちゃんが、浩平君をどう思っているのかが、まったくわからない。
[Banyu11th] 幼馴染で、軍隊に行くってことを相談した相手で、おそらくはファーストキスの相手。
[Banyu11th] だけど、
[Banyu11th] それが、一瞬で塗り込められて、別の人に一目惚れ。
[Banyu11th] 読者はこの子に魅力を感じるかしらん。
[Banyu11th] ＃ オレは感じなかった。
[NM] 感情移入の対象にはならんね
[Banyu11th] しかも、今日だけは一緒にいて上げます、とはまた。
[Stella] ネドラレ
[Yu_Aizawa] うーんorz
[Banyu11th] どんだけ偉くなったんや、と。
[Stella] 残酷だよなあ
[Banyu11th] なんだ、おまえ、一緒にいてあげますって。
[NM] まあ少年の初恋の相手ってそーゆーもんじゃない？ｗ
[Banyu11th] そーゆーもんか。
[Banyu11th] オレの初恋の相手は……
[Stella] 同い年でそれはキツイぞ
[Banyu11th] あんまり思い出したくない想い出で締めくくられているｗ
[killist] 嫌な女を描こうとしてるのかとおもってたよ、私は。
[Yu_Aizawa] ここ書いていて悩んだんだよなぁ＞今日だけは一緒にいて上げます
[Banyu11th] うん
[Banyu11th] すげー嫌な女だよな。
[NM] いや悩むべきはたぶんそこじゃないｗ
[Yu_Aizawa] もっと別の台詞にしようかと思ったんだが
[killist] 嫌な女なんてやまほどいるんだから、
[killist] 嫌な女が出てくる話があっても不思議はないとおもってるのだった。
[Stella] 「嫌な女だけど、それでもひかれずにいられない男の情動」ならそれでかまわんのよ
[Banyu11th] 「あなたは私のことすきなのを知ってるけど、私は別の人が好きなの」と、知ってて言ってるようだ。
[killist] ああ、そうだね。やはり主人公の気持ちが見えづらいとこだね。
[killist] 知ってて言ってるんだとおもうけどｗ
[Banyu11th] 知ってて言ってるんなら、それは嫌な女だよｗ
[killist] うん
[killist] 嫌な女さｗ
[Banyu11th] で、読者が、この女を「嫌な女」だと想ってるのに、
[killist] 主人公が嫌な女だって気づいてないっていうのは
[Banyu11th] 主人公は、この女を「いい女」だと思ってない
[Banyu11th] ので、
[killist] バカに見えるかもしれない。
[Banyu11th] ますます目が離れる。
[Banyu11th] つーか、体の繋がり
[Banyu11th] つーか、「体の繋がり」を持たせてくれたから、「いい女」だと思ってるんじゃないか、と。
[Stella] それはそれでひどいな
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] 間違えた
[Yu_Aizawa] ぷちハッピーの方はそうなんですけどね
[Banyu11th] 主人公は、この女を「いい女」だと思っている。
[Banyu11th] だ、
[Yu_Aizawa] あー
[Yu_Aizawa] なるほど
[NM] この小説を上手く盛り上げる方法はひとつある。
[killist] え、初心な少年を手玉にとる女、としては
[NM] 初体験を富島健夫のごとくねっとりみっちり描写すると
[NM] わりといい話になる
[killist] 正しくない？ｗ＞それはそれでひどいな
[NM] 電撃には送れなくなっちゃうがっ
[Yu_Aizawa] うわー(w
[NM] だって
[NM] テーマがそっち向きなんだもん。
[killist] つーかさ
[killist] 肉体関係ってぶっちゃけ、いるの？
[killist] この話に。
[Banyu11th] てか。
[Yu_Aizawa] 方向性変えよう（汗
[Banyu11th] オレ、軍隊って詳しくないんだけど
[Banyu11th] 学生が、その能力の高さに徴兵されて、
[Banyu11th] 訓練を受けるってのは分かったんだが。
14:43:20 ! kairi ("ChatZilla 0.9.72 [Firefox 1.5.0.4/2006050817]")
[Banyu11th] その訓練期間が3ヶ月あるわけでしょ。
[Yu_Aizawa] いらないかも＞肉体関係
[killist] もっとこう、せつなさみだれ撃ちな方向のが好きなんだが（結局好みかよ
[Banyu11th] それで、最初の1ヶ月そこそこで、
[Banyu11th] 実戦するの？
14:43:49 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] いきなり実戦訓練なの？
[Yu_Aizawa] せつなさみだれ撃ちね＞メモメモ
[Stella] ＃そのへんはそれ、設定しだいでしょう＞ばんゆーさん
[Banyu11th] その設定が見えないのですよ。
[NM] うむ
14:44:32 + kairi__(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[killist] え。設定見える必要ある？
[Yu_Aizawa] 遠隔操作なんで訓練の中に実戦が入っていても大丈夫かなと思ったのですが
[NM] いろいろ不自然なことは起きるんだけど、それを許容できる筋がない
[Banyu11th] ＞星野さんはこれから三ヶ月の基本訓練期間を経て、本人の希望と各部隊への適性を考慮してどこの部隊に配属されるかが決定され、その部隊でさらに三ヶ月以上の専門訓練を経た上で、正式に軍人として採用されます
[Banyu11th] と書いてある。
[Banyu11th] 適性も考慮されず、正式に軍人でもない人間が、
[Stella] おー、読み飛ばしておった
[Banyu11th] 基本訓練中に、いきなり実戦か？
[NM] なまじ知識のある人間は弾かれるという。
[killist] ああ、それはそうだな。矛盾はまずいな。
[Yu_Aizawa] orz
[Banyu11th] 知識はないが
[killist] 私も飛ばしてた＞三ヶ月
[Banyu11th] コレ読んだら、最初の3ヶ月は座学と肉体作りだと想ったよ。
[Banyu11th] なんでおまえいきなり実戦やねん、と。
[Banyu11th] てか、藍澤さん。
[Yu_Aizawa] ぎゃー
[Banyu11th] 戦争してるんでしょ。
[Banyu11th] 負けちゃまずいんじゃないの？
[Banyu11th] 訓練で、実戦なんて。
[Banyu11th] よっぽどじり貧？
[Yu_Aizawa] あー
[Banyu11th] 訓練で実戦して、いきなりミスして、怒られる。
[Banyu11th] まあ、わかるけど。
[Banyu11th] いきなりミスしないために、訓練だろう。
[Yu_Aizawa] いや、前線はかなり離れていると言う想定だったので……
[Yu_Aizawa] だめぽ
[killist] ＃たぶん、エンダーの展開をもってきてしまったんだろう。
[Banyu11th] ＞ 二階に上がり僕の部屋に入ると、星野は大きくあたりを見渡しつぶやいた。
[Banyu11th] なんでここだけ、名字で呼んでるのだろう。
[Yu_Aizawa] ここだけじゃないですよ
[killist] 主人公の心が離れてるタイミングでは。
[Yu_Aizawa] 主人公のヒロインに対する心情の違いで呼び方が変わっています
[Yu_Aizawa] ええ
[Stella] ＃「由美ちゃん」「由美」がごちゃ混ぜになってる部分もあったな
[Banyu11th] 唐突すぎて
[Banyu11th] 落ち着かないんだよ。
[Banyu11th] 心情が離れてるのはわかるけどさ。
[Banyu11th] なんで、脳内での呼び方がかわるのか。
14:49:54 + showaway(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ＞ 僕は星野に訊ねた。答えは、聞きたくなかったけど。
[Banyu11th] ここなんか。
[Banyu11th] 気持ちが離れてるのなら、
[Banyu11th] 「聞きたくない」ハズないだろう。と。
[Banyu11th] まだ、ゆみちゃんがすきだから、「ききたくない」んじゃないの？
[NM] もひとつこまかい話。「航宙自衛隊」と「三尉」の間になんか入るべきだと思う。
[Yu_Aizawa] 部隊名が入ったりするよなぁ
[Banyu11th] というか。
14:51:56 + showaway0(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 主人公のヒロインに対する気持ちが一定していないと
[Banyu11th] この話は、何を書きたいのかよくわからない。
[killist] ＃＃まあそういう細かい話だと、そもそも特務に新人なんか派遣されないだろうとか。
[killist] ＃＃新人じゃない。新兵。
14:53:00 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ふむ
[Banyu11th] つまり、呼び名の変更は、小手先でしかなくて
[Banyu11th] 実際の描写が、それを全くフォローしていない様に見える。
[Banyu11th] だから
[Banyu11th] 「突然、呼び方が違う」様に見える。
[NM] ああ
[NM] そうか
[NM] 解った
[Banyu11th] なんだろな。全体的に統一感がないんだ。
[NM] この話はだね
[Yu_Aizawa] 一本筋が通ってない？
[NM] 本来「変わりゆく少女に対して揺れる少年の心」を描くべきなんだけど
[Banyu11th] 話の展開も、キャラクターの心情も、
[Banyu11th] 何を書きたいのかよくわからない。
[NM] 藍澤さんの主軸は常に「変わりゆく少女」の方にあるのだね
[NM] だから
[NM] 「変わりゆく少女」を描くならば
[Banyu11th] だって、書いてあることから「これがテーマかな？」と思ったことを、後から後から、塗り込めて違うモノにしている気がする。
[NM] 視点は少女の方から見ないといけない
[Banyu11th] あー、それだ。
[Banyu11th] ＜ＮＭさｎ
[Banyu11th] 少女の視点から書けば
[Banyu11th] 改善されそう
[killist] うわ、ぐろぐろしいな、それは（ｗ
[Yu_Aizawa] 両方の視点から書いて見るか
[NM] それは辞めた方が。
[killist] 両方のバージョンってことでしょう。
[Yu_Aizawa] 別作品にして
[Yu_Aizawa] ええ
[Banyu11th] しかし
[Banyu11th] 藍澤さんは
[Banyu11th] 宇宙戦争が好きだなぁ。
[Yu_Aizawa] いや、前はもっと別なものも書いていましたよ
[NM] まあ
14:58:06 + CshopZZZ(~zoa73007@d28.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NM] 少女視点から書くのはかなりの地獄だと思うけれども
[NM] 書き切れれば枠が広がりそうだね
[Yu_Aizawa] 「変わりゆく少女に対して揺れる少年の心」をまずは書くべきかな
[Yu_Aizawa] ふむー
[Banyu11th] いや。
[Banyu11th] 違う。
[Banyu11th] ＜「変わりゆく少女に対して揺れる少年の心」をまずは書くべきかな
[Banyu11th] オレは、藍澤さんの書きたいのは
14:59:45 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] 書きたい少年は
2006/07/22 15:00:00
[Banyu11th] 少女が変わっても、変わらない少年 だと思う。
[Yu_Aizawa] ああ……
[killist] ＃まあ、この嫌な女の心情をかけたらそれはかなり尖ってるかもしれないと思った。
[Banyu11th] それを、小手先だけで「揺れるオトコ心」を書こうとするから、
[Banyu11th] 気持ち悪いんだ。
[Yu_Aizawa] ふむ
[NM] 揺れる男心を描くなら
[Banyu11th] とりあえｚ
[NM] もうひとりヒロインが必要だなｗ
[Banyu11th] 主人公をもっと一途な人にして、
[Banyu11th] それで、書いてみるといいと思う。
[shirakiya] こんにちは、と
[Banyu11th] 何があっても、自分はゆみちゃんがすきなんだー
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわ
[Banyu11th] それで、２パターン書くなら
[Banyu11th] 「好きだから、奪う」のと、「好きだから、身を引く」のと、2パターンじゃないかな。
[Yu_Aizawa] 後者かなぁ、書きたいのは。
[syo_work] 「好きだから影で応援する」
[syo_work] 一歩間違えるとストーカーですな
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] 身を引くなら
[Banyu11th] リンクで繋がりとか持っちゃ、失格だよな。
[Banyu11th] 身を引いてない。
[Yu_Aizawa] \xAD堯筌好函璽?\xBC
[Yu_Aizawa] ふむー
[Banyu11th] 俺の好みは
[Banyu11th] あの、「今日だけは一緒に」って言われて
[Banyu11th] 泣きながら「やめなよ、本当に好きな人がいるんだったら、その人だけを見つめなよ。僕のことなんか忘れて。」
[Banyu11th] とか言わなきゃｗ
[killist] ＃え、そのリンクっていうのはあれじゃないのか。ヒロインの超能力であり、主人公にコントロール因子を植えつけてるんでないのか。
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[syo_work] ああ、でもストーカーになら無い場合は大抵3枚目の犠牲役とかに
[syo_work] 成り下がってしまいますね
[Banyu11th] ＃ヒロインの超能力だが、そんなモノを受け入れるのは、身を引いていない証拠だ、とｗ
[killist] ＃え、断れるの？ｗ
[killist] ＃てっきり強制的な心理掌握かとおもってたよ。
[Banyu11th] これが断れないようなら、意を決して「自分の道を進みなよ」って言った言葉が、ただのイイカッコシーの薄っぺらなモノになりますよ。
[Banyu11th] これまで、断れなかった彼女の言葉を、ここで初めて断るんですよｗ
[Banyu11th] 強い意志でｗ
[Banyu11th] くぅー
[Banyu11th] 萌える。
[NM] http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/2005/03/rupo.htm
[Banyu11th] で、最後に
15:07:13 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:07:18 + fukaType0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「僕も、あの部隊にはいって、そしてあの体調を見極めてやる。ゆみを泣かせたりしたら、俺が許さないぞ」
[Banyu11th] とかいえば完璧だｗ
[Banyu11th] 隊長だｗ
15:07:39 Mode by OTE_Aw: #もの書き +oo fukaTypeU fukaType0
[killist] ぇー。なんかそれキモくない？（ぉぃ
[Banyu11th] ぇー
[Banyu11th] かっこいいじゃんｗ
15:08:46 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.243.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 好きな人を見送って、自分も努力するとか。
[Kannna] こんにちは
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわ
[killist] こんちは
[Kannna] Aizawaさん、作品拝読しました。コンセプトは、わざと未読です。
[Yu_Aizawa] それよりもまずは削りをなんとかしないとなー
15:09:47 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらーいぶ
[akagane] あらーいぶ
[Banyu11th] あらー慰撫
[fukaFuton] あぶらーい
[killist] UAE
[akagane] >■本日の読書：『人工進化の秘密！ キャプテン・フューチャー全集８』エドモンド・ハミルトン http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200607xx.html#22
[akagane] ようばんゆー
15:10:18 fukaFuton -> fukaNeoki
[Banyu11th] うへへ
[fukaNeoki] おはようです。
[Banyu11th] ばんゆーですよ。
[Yu_Aizawa] ログ読んで作品読みました？＞akaganeさん
[akagane] ログは読んでおらぬが、作品というと、藍澤さんの短編？
[Yu_Aizawa] ＃おはようです＞ふかにゃ
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] 書いたか、でかした！
[Banyu11th] 刑事下
[akagane] では読もう。ちょっと待っておれ。
[Kannna] 大まかな感想と細かなアドバイスとありますが。どちらから書いたらいいでしょう？＜Aizawaさんの作品
[Yu_Aizawa] 了解
[Banyu11th] 大まかなのからｗ ＜オレも訊きたいｗ
[Yu_Aizawa] まずは大まかな感想からおねがいします
[Kannna] わかりました
[Kannna] 冒頭、エピグラフ風の部分が、僕 の遠い回想のような印象で読めてしまいます。本文も回想の印象が強いので、落差を意識した方が効果的でしょう。
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Kannna] 冒頭部分は、「あの『流星の日』から、すべては変わったんだと思う」から、「僕らは、そんな日常に生きている」へと、現在進行形の時間に語りが戻ってきた演出意図かもしれませんが。現状ではそういう印象弱いです。
[Kannna] 一言で言うと、メリハリに欠けていると思います。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Kannna] Ａ案）冒頭部分を ＞あの「流星の日」から、すべては変わったんだと思う のように、徹底的に回想の調子を強める。本文は徹底的な現在進行形ではじめて、徐々に回想形を強めていく。
[Kannna] Ｂ案）冒頭部分を ＞僕らは、そんな日常に生きている のように、現在進行形の調子を強める。本文は全体に回想の調子を強める。
[Kannna] 大まかな感想は以上です。
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[fukaNeoki] ほむ。
[fukaNeoki] 読んでみるかの。
[Yu_Aizawa] よろしくお願いいたします
[fukaNeoki] うーん。確かに冒頭のつかみは弱いというか散漫だなぁ(^^;
[Kannna] 細かなアドバイス行きますか？
[Yu_Aizawa] はい、お願いします
[Kannna] これは技術的な助言です
[Kannna] 約モノ（カッコ類など）の用法を整理すべきです。
[Kannna] まず、特殊用語は『』を使うべきではありません。通常の「」内の引用『』と、読者が混乱するからです。
[Kannna] 選択は作者の自由ですが、用語には、通例<>が使われることが多いと思います。
[Yu_Aizawa] はい。
[Kannna] あるいは、『』の用法はこのままにして、引用『』の方を“訓練でリタイアする可能性”などとする方法もあります。（あまりお勧めしません）
[Kannna] ここまでで、一区切り、約モノについては、もう１つ別の助言があります。続けていいですか？
[Yu_Aizawa] はい。
[Kannna] 『』で強調を演出するのでしたら、＞各隊長の方と色々な『つながり』を持つのも、
[Kannna] この類では、由美が意図的に強調したのではないかぎり、強調の約モノを使うすべきではないです。
[Kannna] 由美が強調して言ったのではなく、僕に強く聞こえてしまった、状況ですよね？
[Yu_Aizawa] はい
[Kannna] より基本的には、ヤクものに頼らず、強調されてる印象を読者が受けるまで、推敲すべきと思います。
[Yu_Aizawa] わかりました
[Kannna] 大変でしょうけど。がんばってください。
[akagane] 読んだぞー
[Yu_Aizawa] ありがとうございます。これを糧に頑張ろうと思います。
[Yu_Aizawa] はーい
[Banyu11th] あかがねさん、はやいなー
[Kannna] アタシできないですよ（苦笑）＞ヤクものに頼らず、強調されてる印象を読者が受ける 文章なんて
[Yu_Aizawa] 多分どこかで止まった（ころり
[Kannna] ＃でも、編集者はみんな自分にはできないことも作家さんに要求するから、慣れて
[Yu_Aizawa] はい。
15:21:29 + chita(~chita@t562245.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 前半まるごと削れ
[Banyu11th] ｗｗｗ
[chita] ございます
[Yu_Aizawa] え゛っ
[akagane] 彼女がいなくなった日常からスタートだ
[Banyu11th] さすがあかがねさん
[fukaNeoki] ああ。それはすっきりする。
[Yu_Aizawa] なるほど。
[akagane] 彼女の机と席だけはまだ片づけてなくて、ついついそこを見てしまうところからだ
[akagane] というかなー、この作品のとっかかりの悪さはやったら前半に説明しすぎることなんだ
[Yu_Aizawa] あー、結局説明しているのかorz
[akagane] 説明というかな
[akagane] 言い訳
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[akagane] 「なんでこんなことになってるのか」をやったら言い訳している
[akagane] 大事なのは、彼女がいなくなったこと。彼女が好きだということ。彼女が戦争に行ったことで。
[akagane] そこにだけ、描写を集中するんだ。
[killist] ＃なるほど。さすがだな。
[Yu_Aizawa] わかりました
15:24:58 + ponzz(~ponzz@n55.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] 休み時間に、「僕」が熱心に軍隊や戦争の本を読んでる。「あれ、おまえ、興味なかったんじゃないの？」とか「やっぱ、あれか。星野のことか？」とか
[Kannna] ああ、いいですね
15:26:22 + aranobu(~username@ot41.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 好きな女の子がチョーヘイされていなくなった少年がとるだろう行動を考えろ
[Yu_Aizawa] はい
[Banyu11th] 他のオンナノコに鞍替えスルー！！
[akagane] いないからこそ、好きだという気持ちが募る部分を描くのだ
[Banyu11th] ダメかorz
[killist] 神林チョーヘイ
[akagane] そこのばんゆーをブラックホールに押し込んでだな
[fukaNeoki] うん。確かに前半部分不要だねぇ。
[akagane] じっくりそのうえに腰をすえて考えろ
[Yu_Aizawa] はい(w
[Banyu11th] いらんことをふきこんでやるーｗ
[Yu_Aizawa] ……吸い込まれそうな気もするが(w
[Banyu11th] ぶらっくほーるごとき、わたしのてきではないわー
15:27:59 - kairi__ from #もの書き ()
[Kannna] ＃Banyuさん、HNをBonoに代えたら？（苦笑）
[Banyu11th] げきゃきゃきゃきゃ
[Banyu11th] え、なんで？ｗ
[Yu_Aizawa] あ、ばんゆーさんが
[Kannna] #まちがい、Bonnno
[NM] 大丈夫事象の地平面を超えてしまえばもうこちらとは通信できない
[Banyu11th] ｗｗｗ
[kairi] 煩悩・・・
[fukaNeoki] もし、前半部分を描きたいのならもっと日常系エピソードをみっちり書き込んでおかないと違和感がなぁ
[akagane] 作品のコンセプトそのものは悪くない
15:28:46 Banyu11th -> Bonno11th
[Yu_Aizawa] うわ、本当に変えた(w
[Bonno11th] 十一代目三遊亭煩悩
[akagane] 離れてしまい、気持ちもすれ違うのは
[akagane] この手の話の基本だからな
[Yu_Aizawa] はい
[killist] ＃自分には思い切りがすんごく足りないのだなぁと思い知らされた気分。
[akagane] たとえばえーと、ほしのこえとかは、そのすれ違いが
[chita] # 実績のある作家さんが、書いた小説の最初の一章をポイするのを、何度もやった。そういう意味の発言をしていたことはある
[akagane] 互いのやりとりが微妙に食い違うところで描いたわけだな
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] 同じことをする必要はないが、やはり「僕」の視点での不安や、寂しさ、でもやっぱり好きだという気持ち
[akagane] そこをぐりぐりと描ききれば、いい物になるだろう
[Yu_Aizawa] 分かりました
[akagane] というわけで、いなくなるまで削れば。しっかりそういうのを描くことができるようになる。
[chita] ところで、Yu_Aizawaさんは、これを脱稿したのはいつごろなのでしょう
[akagane] というのが私のアドバイスだ。
[Yu_Aizawa] ありがとうございました。
[Yu_Aizawa] 最初にできあがったのは7月9日かな？
[chita] その時点で晒せば良かったのに
[Yu_Aizawa] そのあとで少し手直ししていたり
[chita] 意見を聞きたいなら公開ログにリンク張っておくほうが良いよって、助言してくれてた人がいたでしょ
[chita] Kakeruさんだったけどさ
[Stella] 公開ログにリンクはってありますよ
[chita] 7/9以降にですか
[Yu_Aizawa] 今日。
[NM] まてまて
[NM] 「これで完成」と区切りをつけられるのは書いた人間だけだ
[NM] 書き終えた瞬間が完成とは限らない
[killist] や、申し訳ない。
[NM] 気持ち的に踏ん切りがつかないなら、それは作者にとって必要な時間なんだよ
[killist] あいざわさんがURLを出そうとしたタイミングはあったんだけど「私が、今はあんまり反応がないかも」とおしとどめたのだ。
[killist] ＃ああ、鍵括弧の場所まちがえた
15:38:06 ! sharuru ("Leaving..")
[killist] 公開ログったって、半日遡って確認するひとがどれだけいるかわからないっすからね。
[chita] 早よ公開すりゃ良かったのに、というのは後知恵に過ぎないのか
[killist] そしてそのあとはタイミングを逃してしまったというわけで。
[killist] 私が余計な事を言ったかもしれないす。
[Yu_Aizawa] まぁ、体調が悪かったり色々あってIRCに入らなかった時期もあるしねorz
[Yu_Aizawa] ＃期間で言えばOFF会があった頃
[Yu_Aizawa] 前後か
[Yu_Aizawa] OFF会の
[Yu_Aizawa] その頃、一時ネットに来ない宣言をして、寝込んだりしていた
[killist] まあえっと、そういうわけだったんでええと。
[Yu_Aizawa] まぁ、今はそんなことより、自分の作品をより良くする事です
[Yu_Aizawa] それに集中します。
[killist] おう、がんばー
[killist] バージョンあがったら見せてくださいな
[Kannna] がんばれー☆
[Yu_Aizawa] わかりましたー
[Yu_Aizawa] 頑張りますー
15:44:10 + showaway(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
[NM] しかしまああれだ
[NM] もう一段階はっちゃけないと
[NM] いろいろ弱いよね
[NM] 藍澤さんにしか書けない何かが欲しいにゃあ
[killist] そうですなぁ
[chita] 作者が完成したと感じたら、それはもう手をいれようがないんじゃないかしらん。さっきの伝だと
[NM] うん。
[Bonno11th] 作者が完成したと感じても、あとから「ああ、やっぱもう少し」と思うことはあるでしょう。
[akagane] というか、ほれ。人間、決断はくだすが。たいてい後で撤回するものだ。タバコをやめようとかなー。
[NM] 僕は完成しないと見せられないし
[NM] 見せても直さない人なのでｗ
[akagane] 決断に重要性などない。「やっぱり僕は＊＊ちゃんが好きだったんだー」などというラブコメ男が、２頁後に他の女の子によろめくのをわしは何度も読んできた。
[NM] ＃意見は次に活かす
[Bonno11th] 習作
[Bonno11th] よろめく。
[akagane] 意志を持続させることのほうが、よほど困難なのだな。
[akagane] それに比べれば、人生の大きな決断など、たいしたことではない
[akagane] 「結婚しよう！」などという大決断の後で、別れたカップルのなんと多いことか。
[Stella] 世の中、結婚した後でも別れたカップルが
[NM] 別れた後でよりを戻す人もいるね
[Bonno11th] 決断にいたるまでの時間は重要だが
[chita] また何か書こうかなあ。撤回しても良いなら
[Bonno11th] 決断そのものは、さして重要ではない、と。
[Bonno11th] ゆーことかしら。
[Bonno11th] ボンノー
[chita] またも何も私は何か完成させたことはないか
[chita] すごい悔しいんだが、ばんゆうさん。煩悩の数108個というのは有名だが、ナンバリングがされてないから「11番目の煩悩」がなんなのかわかんなかったよ
[Bonno11th] うひひ
[Bonno11th] えっと、たしか
[Bonno11th] 六根煩悩だっけ。
[NM] http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/97_6_18.html
[chita] おや
[NM] 九十八随眠−見惑−欲界−集諦−貪だそうな＞11番
[Bonno11th] 六根にそれぞれ三不同、それらが清浄汚染の二状、それが過去現在未来の三世で、108
[NM] ＃ちなみに宗派によっていろいろ違うっぽい
[Bonno11th] あるいは、六根三不同、六塵三受、合わせて36に、三世をかけて、108
[NM] http://www.kosaiji.org/Buddhism/108bonno.htm
[Bonno11th] 他には、12ヶ月に24節気に72候を足して 108
[NM] Wikipedia:煩悩ガールズ [キーワード一覧:煩悩ガールズ]
[NM] 煩悩ガールズ
[NM] これによると11番は石川希（いしかわのぞみ）
[chita] それはばんゆうさんににつかわしいガールなのだろうか
[Bonno11th] たぶん、につかわしくないｗ
[fukaNeoki] (^^;
[Bonno11th] ちと、風呂謂ってきます。
2006/07/22 16:00:00
[Yu_Aizawa] いてらー
[fukaNeoki] いてらしらし
[fukaNeoki] うーに
[fukaNeoki] スーツ着ないとならないのがだるいなぁ
[akagane] 夏場のスーツはなぁ
[NM] パワードスーツですか
[akagane] 冷房があること前提だから
[akagane] パワードスーツに冷房ないと死ぬがなっ
[fukaNeoki] パーティーのカメラマンとして労務提供する事になっており
[Moriaitei] 寒くて（冷房無し）スーツ着て仕事してる。
[NM] 確かにすさまじくだるそうだ
[akagane] まあ、アレだ。せめて半袖のシャツにしてだな。上着は持って歩け。
[chita] もちろんワイシャツの色は17%グレーですよね
[NM] そしてパーティから女の子をお持ち帰り
[chita] カメラってデジカメ？
[fukaNeoki] （あと、万が一パーティーに出席したせんせーがぶっ倒れたときの（以下略
[killist] 溶岩の中にすんでる巨大生物じゃないの？？
[NM] ガメラ？
[killist] アンギャー
[soutou] ガメラより一回り小さい感じがしますね
[soutou] ＜カメラ
[killist] 小型のガメラか。
[akagane] そういえばガメラにも息子がいたな
[killist] ミニラ。
[chita] つれあいは？
[NM] パワードスーツを来てガメラマンとして労務提供するふかさん
[killist] ガッパ。
[chita] そんな国際結婚な
[akagane] まあ、ガメラの仲間達はけっこう愉快なデザインも多くて
[fukaNeoki] しかも人命救助までこなす。
[akagane] 鼻が包丁なやつって名前なんつったかなー
[chita] ええと
[soutou] なんていうか、正統派はゴジラに全部とられたというか
[soutou] ゴジラが正統派ということになったので
[soutou] ガメラは色物系がわりと（ぉぃ
[akagane] そうやねー
[soutou] だいたい、ライバルのギャオスにしてから
[soutou] 名前がヤケクソだよ
[akagane] 恐竜のインパクトはやはり亀を上回るか＞正統なのはゴジラ
[NM] ギャオス内藤
16:08:43 Yu_Aizawa -> Yu_write
[soutou] ガチャピンとムックでも、ガチャピンの方が人気あるし
[soutou] 総じて恐竜が強いということでは（ぉぃ
[akagane] それで思い出したのが、狂ったデザインの筆頭ハヌマーン様だな
[soutou] タイランド
[akagane] ハヌマーンと5人の仮面ライダー http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50165868.html
[soutou] まあ、あれは
[chita] ジグラかなあ
[soutou] 怪獣とか以前に猿の神様ハヌマーンありきですから
[akagane] いやしかし、まあなんというか
[soutou] あと、仏様を大事にしない奴は死ぬべきなんだメソッド
[akagane] 俺、ゴモラ大好きなのになー
[NM] ドラコンとムークとどっちが強いかというとなかなか難しいところだ
[akagane] あれはないだろ、あれは＞ゴモラを集団リンチ
[Kannna] さすがにハヌマーン偉いねー
[soutou] いや
[soutou] リンチも酷いけど
[soutou] 怪獣が出てくる理由も酷いですよ
[fukaNeoki] ソドムとゴモラ。
[Kannna] ウルトラ兄弟、仮面ライダー、両方と共闘したのって、ハヌマーンくらいでしょ？
[soutou] 仏様のことを考えないで
[fukaNeoki] ちょっとはっちゃけただけなのに神様からリンチを
[akagane] そんなサンダとガイラな怪獣はいやだ＞ソドムとゴモラ
[soutou] 勝手にミサイルで強制的に雨を降らせようとした、という理由で
[soutou] 怪獣が出てきたわけですから
[soutou] いうなれば、仏様のマッチポンプ
[fukaNeoki] なるほど。
[chita] なんでー。akaganeさん。アボラスとバニラは好きでサンダとガイラのどこが悪いの
[akagane] いや、サンダとガイラは好きだよ
[chita] グドンとポニーテールとか
[Yu_write] ツインテール(w
[akagane] あの、「人食いヘリコプターだっ」とかいう場面とか、「人間なんですっ！ ヘリコプターだって人間なんですっ！」という娘さんの訴えとか＞サンダとガイラ
[soutou] テールステーキ
[Yu_write] ……突っ込むべきではなかったか（ころり
[NM] 突っ込むと創作意欲を持って行かれますよｗ
[Yu_write] しかし、ウルトラマンメビウスでグドンが出てきたとき
[soutou] そんな愉快台詞が実在するんですか？ ＜「ヘリコプターだって人間なんです」
[Yu_write] ツインテールも一緒に出るかと踏んでいたんだが
[akagane] あさりよしとおのダイジェスト漫画にね＞「ヘリコプターだって人間なんです」
[Yu_write] 別々の回に出たなぁ＞グドンとツインテール
[soutou] やはり
[NM] コンビ解消ですか
[soutou] 怪獣を食べるのは人道的でないという判断でしょう
[Yu_write] らしい(w
[NM] 理由はやはり「音楽性の違い」？
[Yu_write] ちなみにツインテールは水中の怪獣になったらしい
[akagane] まあ、エビの味がするそうだからな
[fukaNeoki] なるほど(^^;＞「ヘリコプターだって人間なんです」
[soutou] まあ、エビっぽいからな
[Yu_write] ウルトラマンと海中で戦ったらしい
[akagane] ああいや、当時、「ブルーサンダー」というヘリコプター映画（としか言いようがない）があってな
[Kannna] うーんそれは見たいかもしれない＜泳ぐツインテール
[chita] そんな場面付けのためにツインテールを海獣にしたのか
16:17:54 + aranobu_(~username@ot41.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[soutou] エアーウルフじゃないんですか
[akagane] その前だったと思う＞エアーウルフ
[chita] いや、ブルーサンダーというのもある。こっちは映画だけ
[Kannna] ＃バタフライ風だよね、お魚風でなくて＜泳ぐツインテール
[Yu_write] 多分DVDが出るのでそれまで待ちましょう＞Kannnaさん
[Kannna] ＃はーい
[akagane] ああいや、テレビシリーズもあるよ。日本では放映しなかったかなぁ＞ブルーサンダー
[soutou] 私はエアーウルフのドミニクが好きでねえ
[chita] きっとakaganeさんはヘリコプターが宙返りするシーンで怒り狂い「宙返りはこうだ」と、と叫んで（中略）怪我をしたに違いない
[soutou] それ以来ボーグナインのファンです
[akagane] エアーウルフはスーパーヘリだが、ブルーサンダーはなんちゅうか、あれだ
[akagane] 忍者ヘリ？
[chita] 不遇でしたね
[soutou] Wikipedia:ブルーサンダー_(映画) [キーワード一覧:ブルーサンダー]
[soutou] よく比較される、とあるな
16:20:47 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[akagane] 悪いやつらがビルで密談してると、窓（カーテンあり）の向こうにブルーサンダーがいて、消音モードで飛びつつ、部屋の中を赤外線カメラとマイクで証拠とってて
[Yu_write] 古代怪獣と言うジャンルになっていた＞メビウス版ツインテール
[Kannna] うふふふ、懐かしい響き＠古代怪獣
[akagane] 悪いヤツ筆頭がカーテンを開くと、そこにヘリコプターが無言で浮かんでいる。
[Kannna] ゴーガだよね
[chita] なんでそこでさっきわだいにでたばっかのゴモラを出さないの
16:22:00 ! ponzz (EOF From client)
[akagane] あの頭の悪いシーンがもう、とにかく大好きで
[soutou] ローター音が消せるのだけが、荒唐無稽設定とあるな
[Kannna] ＃うーん、、、なんでだろう？ 自分でもわかんない＜なんで
[fukaNeoki] ふむ。
[fukaNeoki] どうやってローター音を消せるのだろう。
[soutou] >毎回見所はブルーサンダーが飛び回るシーンで、ヘリコプターマニアには堪らないであろうがアクション物としては物足りなさが残る。
[soutou] >
[soutou] なるほどヘリコプター映画だ
16:23:52 + Prof_M(~moriarty@i218-47-184-43.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃多分、懐かしさのあまり、記憶が巻き戻りすぎたんだと思います＞chitaさん
16:24:31 ! Stella ("Leaving...")
[NM] う
[NM] 無音ローターで検索するとアダルトグッズしかでてこねえっ
[Kannna] あっはっはっは
[shirakiya] ごふっ(笑
[chita] 空気を掻き回すと音になるのは当然だから、音を出さないというのは無理だ
16:27:33 Yad_away -> Yaduka
[fukaNeoki] いやいや
[chita] だったら、その場にいる連中の鼓膜にピンポイントで逆波長の音を出すしかない
[fukaNeoki] 乱流が生じなければ
[fukaNeoki] 音が出ないようには出来ないかなぁ？
[chita] akaganeさんがいいヒントを出している。忍者ヘリ
[chita] 音をたてたくないときには、釣っておいたロープからぶらーんと
[soutou] ゴルゴ13に風の影響をまったく受けない弾丸というのがあったが
[soutou] あれの原理を利用すると
[soutou] ヘリが飛べなくて落ちる
[killist] ヘリコプターだからって、プロペラを使わないといけないんだろうか。
[fukaNeoki] ほほー＞風邪の影響を全く受けない
[Yaduka] 念力で浮かせば良いんですよ
[soutou] あれはプロペラとは言わないんだスネーク
[Yaduka] ヨーガー
[soutou] 回転翼と言うのだ
[killist] ふむ、念力か。私は反重力装置を考えていた
[Yaduka] やはり人の力ですよっ
[killist] まあ、まじめに考えると
[fukaNeoki] 回転翼がないと流石にヘリコプターの定義から外れる気がする。
[chita] 着地脚が異常に長い、ってのはどうです
[soutou] 空気をかき回すから音がする
[soutou] エーテルをかき回せばいいんだ
[killist] 筒状のもので覆ってしまえば、まずかなり音はおさえられるとおもう。
[killist] 空気の流れもかなり制御できるし
[killist] 遮断壁にもなる
[killist] 問題はテールローターになるかな、その場合。
[killist] 浮力にはそんなに影響ないだろう。たぶん。
[soutou] いや
[soutou] 前進にも後退にも方向転換にも回転翼使うから
[soutou] だめなんじゃないか
[soutou] ジャイロジェットじゃないんだから
[killist] 筒状のが可変なら、前進は問題ないとおもう。そもそも傾けて進むんだったとおもうし。
[chita] それどこのVTOL
[fukaNeoki] ほら
[fukaNeoki] パソコンのファンを静音化するときに
[fukaNeoki] ファンをでかくして回転数を落とすじゃないですか。
[fukaNeoki] 同じ原理が使えないかな（ぉぃ
[killist] なるほど
[Yu_write] あとは水冷化とか？（ぉぃ
[killist] 回転翼自体が長さをかえられるなら、清音モードとかありうるかもしれない。
[killist] 静音
[fukaNeoki] 回転翼の先端がびよ〜〜〜〜んとのびて
[killist] 完全に音を消すのは不可能にしても、ある程度騒音を減らすのは可能そうだ。
[fukaNeoki] 回転数が落ちる。
[killist] ＃さっきの筒状の物で覆うってのは、高速道路の壁とおなじで、反響によって音を打ち消す効果もつけられるかもしれない。
[fukaNeoki] ………
[fukaNeoki] よく考えたら
[chita] # 筒状のものが、中で回ってるものの影響でわんわん共振しなければ、そうかも
[fukaNeoki] 回転翼の上昇の原理を考えると
[Yu_write] さて、ちょっとご飯買いに行ってきます
[fukaNeoki] 先端部分の速度が一定値必要なのだな
[Yu_write] ではノシ
[killist] いってらっさい
16:37:57 Yu_write -> Yu_AFK
[fukaNeoki] ＞速度と揚力が相関
[sf] # ブルーサンダー アルティメット・コレクション http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FO4IPE/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000FO4IPE )
[chita] 数や大きさに関係なくなのですか
[fukaNeoki] 数を増やせばその分ゆっくりに出来ると思う。
[Kannna] メカ無知の素朴な質問です：ステルス・ヘリって実在するんですよね？（試作機？？）それって音するんですか？
[chita] レーダーにひっかからないだけじゃないのかなあ
[fukaNeoki] ステルスヘリは、電波的に探知されにくいということがメインじゃなかろうか。
[fukaNeoki] さて。スーツ着て出撃
16:40:48 fukaNeoki -> fukaAway
[Kannna] なるほど＠セッションでとっさに出したけど。アタシ＠ＧＭの演出は正しかったてことで一安心
[Moriaitei] 基本的にはレーダーでないかなあ
[Kannna] 行ってらっしゃい
[chita] 相手が索敵をレーダーに頼ってたら、ワルキューレの騎行をがなりながら前進したって平気だと思うよ
[Yaduka] 一応コマンチはステルス性が高かったらしい
[Kannna] なるほど、ワルキューレの騎行
[sf] 形状ステルスでしたからね。だから高かった
[Yaduka] コストも高かった。
[Moriaitei] コーストガード（だったかな）みたいな索敵網はそうないかと思います
[Moriaitei] 索敵を目視に頼るやつね
[sf] とっても。#軍事技術で開発中止のときの話題があったな
[sf] http://military.cre.jp/irc/2004/02/20040225.html
[killist] 形状ステルスかぁ。回転翼とは相性わるそうだなぁ。
[sf] http://military.cre.jp/irc/2004/03/20040313.html
[sf] このへんで開発停止と代替機の話がでてたか
16:47:18 + syo_work_(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 高性能／低騒音ヘリコプタ・ブレード用翼型の研究 http://send.nal.go.jp/send/jpn/dlpdf.php3/naltm0000730.pdf?id=NALTM0000730
[sf] なんてPDFがあった
[sf] でまあ実際に回転数落してる低騒音ヘリコプターはあるみたいね
16:49:11 ! kairi (Connection reset by peer)
[killist] 要は下向きのベクトルを受ける空気が多ければいいわけだ。
[sf] 航空の現代：ＭＨ2000 http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/mh2000.html
[sf] > ＭＨ2000の大きな特徴は、ローターの回転数について高速モード（100％）と低騒音モード（90％）の２種類の切り替えができること。これにより市街地上空を低騒音モードで飛べば、機外騒音が５デシベルほど下がる見こみという。
[killist] こう、圧縮ガスのボンベを上に。ってだめかｗ
[killist] ふーむ
[sf] http://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/innovation.html
[sf] > ヘリコプターの騒音はローターの音が最も大きい。ローター音とは、専門家によれば、主ローターから発するＢＶＩ（ブレード・ボルテックス干渉）のインパルス音と尾部ローターの騒音、もしくは主ローターと尾部ローターの後流干渉（ＴＲＩ）による音だが、これらの騒音の最大値は尾部ローターの騒音によって決まることが多い。
16:52:24 KUZUMI -> KUZU_rom
[sf] らしい
[Kannna] ふうむ
[Kannna] ５デシベル
[killist] テールローターの音を消せないとだめなのか
[killist] そういや
[sf] ツインローターよりもシングルのほうが静かということになるのかな
[sf] MDはテイルローターのファンを囲んで圧搾空気を出すだけにしてるのがあるらしい
[killist] ＃そういやとはいったものの、音の発生原理と通電による赤外線発生原理は違うから、これはうまくいかないなと考え直す私。
16:55:24 ! kudann-aw ("Leaving..")
16:55:43 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
16:56:23 + kairi_(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
16:58:01 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064013104.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] MDヘリコプターのってーとMD600Nとかか。
[sf] http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19980621/23812.html
[sf] こんなことを書かれるくらいに静からしい
[sf] ノーター機構というのねん
[chita] ……killistさんは正しかった
[chita] 尼寺に行こう
[soutou] 鞠は蹴りたし鞠はなし
[sf] 同様のノーター・ヘリコプターには、MDエクスプローラー、MD520Nとかもあるらしい
2006/07/22 17:00:00
[sf] テイルローターがあたる心配のないぶん、木立などでも運用は楽になるらしい
17:00:19 Kannna -> KannnaOff
17:00:30 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] ふうむ
17:00:52 kudann -> kudann-aw
[killist] ＃追いきれてなくて私の何が正しかったのかよくわかってないがやったー。
17:01:44 ! roshiajin ("ибо")
[killist] ＃ああ、覆ってしまうのか。
17:02:01 - kairi_ from #もの書き ()
[sf] まあトルクを打ち消すためのものだから空気噴射でまかなえるということですな
[killist] テールローターなら、そうできるわけですね。ふうむ。
[killist] ていうかなんだもう使われてるのか。ち。
17:07:02 ! kisilabo ("さいきどー")
[sf] 囲うのに近いのは、フェネストロンのほうがよいか
[sf] http://bellhelicopter.nobody.jp/commentary/page002.html
[killist] ＃あ、もしかして
[killist] ＃主ローターで下向きに送り出される空気を受けて、そのままテールに流して左側（もしくは右側か？）に噴出すれば
[killist] ＃テールローターいらないんじゃね？
[chita] # 微妙なデザインが必要だな
[killist] # そうだけど、騒音はかなり抑えられるんじゃないかなぁ。
[soutou] そんな風向き一つでなにかもパーになってしまいそうなへリはいやだ
[sf] http://oh1ninja.la.coocan.jp/details/md900/MD900.html
[killist] ＃まあ、それなら、テールの吸気口と排気口を開閉可能にして、普段はテールローター回転させず、必要なら回転させる、で風向きが悪くても対処できそう。
[chita] # 反作用を打ち消せるほどの流れを確保できるか微妙だとは思う
[sf] ノーター機では、メインローターからの風「も」利用しているっぽいよ
[killist] がびーん
[chita] # またしてもkillistさんが正しかった
[sf] >低速飛行時やホバリング中には、ここから風を送り出している状態でメインローターからのダウンウォッシュがかぶさります。
[sf] >このとき、スリットからの送風によって、ダウンウォッシュの向きが変わり、これによっても右向きの横力が発生します。
[sf] このへん。
[killist] むしろすでに使われてることでショックですよ、わたしゃ。
[killist] まあ、トルクを打ち消せるほどの横向きベクトルは得られないから「も利用してる」ということなんだろうな。
[killist] あとはなんだろう。
[killist] 主ローターの先端と、テールの中辺りに電磁石みたいのをつけて
[chita] 回転運動じゃなく往復運動を利用する機体を考えたらいかが
[killist] 回転の途中で磁場で蹴る、とかで横向きの力をいれれるかもしれない。
[killist] これはいくらなんでもまだ実用化されちゃおるまい
[soutou] そこまでやるんなら反重力装置でいいじゃないか
[killist] 反重力装置でもいいんだけど、それは作るのが大変すぎるじゃないかｗ
[chita] それはブレーキとアクセルを同時にかけるようなものですよkillistさん
[killist] え、そう？
[chita] 反発させるわけだから
[killist] うんまあ、蹴る瞬間の該当翼は瞬間的に遅くなるのかもしれないけど
[chita] 回転させる力と、機体をひねる力の両方が、翼のはしっこにかかるわけだから、強度の不安もある
[killist] まあそれはあるか
[chita] 機体をひねる力に抗する力か
[chita] 強度のことはいいか。問題は音を小さくすることで、テールローターを省略する方法を考えてるわけだし
[killist] もうだめだな、とんでもっぽいのしか思いつかないやｗ
[chita] 回転翼じゃなく往復……
[killist] 往復翼ってのはあれですかい。鳥ですかい。
[chita] そう
[killist] あれって鳥の羽根みたいな、柔軟な変形ができる前提じゃないと効率的に使うの難しそうだが
[killist] どうなんだろう。
[killist] ＃鳥の羽根は、翼が打ち下ろされるときには空気を受けて、翼が上がるときには、羽根がねじれることによって空気を逃がす構造になってる。
[chita] アブみたいなやつでも私は気にしませんが
[killist] ラピュタのみたいなのですか。
[killist] あれ、騒音すごそうじゃないすかｗ
17:26:22 Moriaite_ -> Moriaitei
[killist] 羽の接続部がねじれる構造になってるんだっけかな。
[killist] 8の字運動で飛ぶ。
17:28:00 sifr_work -> sifr
[chita] なので
[chita] もしかしたらメインローター２つというデザインには、静音への可能性もあるような気がしてきた
[chita] 揚力に寄与しないものは回ってねえから。
[killist] 回転翼と組み合わせることで、回転速度を落として騒音対策、とかはできないかなぁ。
[killist] 往復運動型は羽の幅があるとあからさまに揚力強くなるから、チョッパーの翼を広くして回転速度落とせるかもしれない。
[killist] 問題は軸部分がすごい複雑になることというか。
[chita] 乱流干渉さえ無きゃね
17:31:55 + kaji(~username@i220-99-152-212.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] しかしあれだな、騒音対策とかそういう枠を超えてきちゃったな
[chita] そおお？
[killist] だって、すごい異様な外見ですよ、そんなヘリｗ
[killist] ヘリと呼べるかどうかもあやしいよｗ
[chita] ヘリコプターじゃない別の名前でよべばいい
[soutou] 縁
[soutou] （へり）
[killist] 縁子豚！
[chita] 目新しい技術の話になると、今有る何かに似通ってないから私は要らない、って言いだす人が多くて、首を傾げてしまう
[killist] いらないとは思わないけど
[killist] 航空力学学んで無いと、どの程度実用度があるのか見当付かなくなってきますよ
[soutou] まずは「果たして実現できるのか」という疑いの目を向けられるものだから
[soutou] そういうもんだろう
[chita] 回転翼と往復翼っていうのは、ちょっと厳しい発想です
[killist] 往復翼の機関部が回転すればいいんだとはおもうが、動力を伝えられるかとかになると不安。できてもすごいもろそう。
[chita] 回転翼が起こす風が、その下に有る往復翼に当たって、効果が散じる可能性はある。ありきたりの飛行機が、エンジンの発する空気の流れを翼にあてて揚力を稼いでる例はあるけど
[killist] あ
[killist] もしかして誤解があるかも。
[chita] なに
[killist] 往復翼と回転翼を両方つけるんじゃなくて
[killist] 往復翼を回転させられないかな、と。
[killist] っていうか、逆だな。回転翼を上下動させる。
[chita] 今ちょっと絵が思いつかんな
[killist] 空気の中でヘリがクロール泳法するようなかんじ（ぉぃ
[chita] 往復翼をテールローターを省くためだけに利用する、一つのアイデアがある。機体後部垂直方向にとりつけて、ぱたぱた
[chita] 魚みたいに。
[killist] ああ。
[killist] それはシンプルでいいや。
[killist] 往復翼の騒音具合がどんなになるかわからないから、そこが難しいとこかなぁ。
[chita] うん
[chita] 小さい往復翼を利用して、魚が泳ぐように空中を移動する飛行機があったらすてきだな。硬式飛行船が近いのかしら
17:44:05 ! syo_work_ ("Leaving..")
[killist] そういや、魚の尾びれみたいな動きをする往復型の潜水艦（もしくは船の推進部分）を作ろうとしてる人のことは
[killist] ディスカバリーで見た記憶があるなぁ。
[chita] 横道にそれてしまった
17:44:40 ! akagane ("CHOCOA")
[killist] 水の抵抗は空気の抵抗の比じゃないから、もし空気でやろうとするとすごい勢いで動かさないとだめだろうなぁ。
[chita] エイの胴体みたいにうにゃうにゃ動かす推進器のアイデアもあったかな
[killist] あ。
[killist] ねえねえ
[killist] また思いついちゃった
[chita] アイデアの泉だな。ヘリコプターが好きな人には見えなかったが
[killist] ヘリコプターのエンジンの廃熱を利用して、熱気球みたいなのを取り付けるのはどうかな（ぉぃ
17:47:05 Yu_AFK -> Yu_rest
[killist] 回転数を落としても浮かんでられるなら、偵察中静かにするくらいはできそうだよｗ
[Yu_rest] 結構前から只今
[killist] おかー
[chita] 効率の良い熱源を確保すれば、熱気球の可能性は広がりそうだ
[killist] うん、見つかったら敵にげらげら笑われるだろうけどね。
[Yu_rest] 話をぶった切って色々考えていたんだけど、アイディアは色々出てきた。けど、
[chita] 実際、熱気球というのは、水平方向の移動は風任せだが、慣れた操縦士なら上下移動はかなり正確にこなすことができるそうだし
[chita] しまった。ダジャレ言い損なった
[Yu_rest] ぶっちゃけるかぁ。
[killist] ふむ
[Yu_rest] 自分にしか出来ない事
[killist] うん
[Yu_rest] 何かあるのかなぁと思ったり。
[chita] こんな雑談いつぶちきっても構わん。というか誰か止めて
[Yu_rest] 言いたい事はそれだけ。
17:50:28 MorrisAFK -> Morris
[Yu_rest] さて、話の続きをどうぞ(w
[killist] そんなの悩んでもしかたなくない？
[Yu_rest] まぁ、そうなんだけどね(w
[killist] うん、やってみてからみんながあーだこうだいう類のことだよ、そんなの。
[Yu_rest] 了解ー
[killist] おうよー
[OKG] 以前から気になっていたのですが、発言の頭に「＃」をつけるのにはなにか特別な意味があるのですか？
[killist] ええと
[killist] コメントアウトといって、メインの話題に関係ないときや、特に返答を期待しないときにつけます
[killist] 本来は「# 」が正しいのですが、全角のシャープで代用しちゃってます。
[rubisu] ソースコードに独り言書くのによく使われます
[killist] 半角シャープのみだけだと、チャンネル名の頭とかぶってしまうので推奨されません。
17:58:03 KUZU_rom -> KUZUMIafk
[OKG] なるほど。ありがとうございます。
2006/07/22 18:00:00
[chita] #!killist と書くと、killistさんに発言を実行させることができます。ただし、killistさんの名前をフルパス指定しないと動作の保証はされません
[killist] 併せてマクロ書こうかとおもったけど、迷惑になりそうなのでやめましたｗ
18:04:59 killist -> killafk
[OKG] いろいろあるのですね
[chita] #!/usr/tmp/chita 「!#がどうとかいう話は、一部にしか意味をもたない冗談です
[chita] 「!#がどうとかいう話は、一部にしか意味をもたない冗談です
[OKG] そうなのですかｗ
18:13:58 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:14:16 ! chita (EOF From client)
18:16:36 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
18:17:48 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:24:33 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-152.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:24:52 ! KannnaOff ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 再来
[Yu_Aizawa] きりすとさん外か
[Yu_Aizawa] なんかいつも使っているパソコンが突然変になったorz
[Yu_Aizawa] 突然無線ネットワークが切断して、つながらない状態になった
18:27:04 akiraani_ -> ani_away
[Yu_Aizawa] あれこれやってみて一度電源を落としたら、ディスクチェック無限ループモードにorz
[Yu_Aizawa] なんだろ。
[Yu_Aizawa] では、ちょっとご飯。
18:27:58 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
18:29:36 + sifr(~sifr@ZL037003.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:42:54 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[OTE_Aw] ただいま
18:45:24 OTE_Aw -> OTE
18:47:16 + chita(~chita@158238211203user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_mesi] おかえり
18:52:56 Yu_mesi -> Yu_rest
2006/07/22 19:00:00
19:03:41 + aranobu(~username@ot41.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
19:06:54 killafk -> killist
[Yu_rest] おかえり
[killist] タ・ディーマ
[killist] なんかありましたか
[Yu_rest] いつも使っているパソコンがちょっと壊れたらしいので別のでインしています
[Yu_rest] ＃ログ参照
[killist] なるほど
[Yu_rest] ＃＃ぱそ行きかなという気がしないでもないけど
[Yu_rest] ＃以前にもこういうことがあった…
19:09:40 ! syo_work ("Leaving..")
[Yu_rest] ちょい疲れ気味なので風呂に入る。その準備のため離席します
[Yu_rest] ではノシ
[killist] いってらさい
[killist] チェックディスクループって嫌な感じですな。
19:11:21 Yu_rest -> Yu_furo
[Yu_furo] ですよねぇ
[Yu_furo] ２６％ぐらいで停止する。そしてリセット、そのループ
[Yu_furo] そんな感じ
[Yu_furo] ではノシ
[killist] はい
[killist] ゆだってら
19:15:38 sifr -> sifr_afk
[sf] 「自分にしか出来ない事」を考えるよりも「自分のできること」を把握するあたりからかしらん
[sf] 他の誰にもできないなんてハードルを置くとサッパリですよ
[chita] （挙手）頭の悪い発言が得意です
[NM] 得意なだけじゃなあ
[NM] オンリーワンでなければ。
[sf] うに。「自分にしか出来ない事」ではなく「自分が誰よりも得意なこと」ですな。
[sf] 「自分のできること」を把握していって組み合わせ試すがめすしてみると得られるかなー。
[chita] 頭の悪い発言をするだけではなく、頭の悪い行動をしなければだめか
[NM] 誰よりも頭の悪い発言をするならば
[NM] それは特性というもので。
[chita] １．アマガエルがテトロドトキシンを分泌するという説がある
[chita] ２．テトロドトキシンは水の沸点程度の温度では毒性を失わない
[chita] ３．アマガエルをいっぱい集め、洗った水を煮詰めて毒を入手する
[killist] なんだ、てっきり
[killist] アマガエルを内側鏡張りの箱にいれてその汗を集める
[killist] とかかとおもったｗ
19:31:35 abAWAY -> aba-eat
[chita] というか、テトロドトキシンじゃないんでしょ
19:31:41 ! abaL ("ごきげんよう")
[killist] そんなことは些細なことだ！（ぉぃ
[chita] アマガエルを洗った水がなぜかここにあるんだけど、これを飲んでも別に外はないはずだ
[killist] いや
[killist] ええと
[killist] 別の毒はあるんじゃなかったっけ？ｗ
[killist] 口の中かぶれるかもしれませんよ。粘膜に触れるのはやばい。
19:35:12 Yaduka -> Yad_away
[NekoGeese] 両生類は大体毒持ちという話があった気が
[killist] そうですね。
[NekoGeese] で、粘膜や傷口は血に入るのでヤバい。
[NekoGeese] 神経系の毒、とか昨日のログで出てた気が ＜ アマガエル
19:36:51 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[chita] さて、どのていど黙ってればギャグが成立するかな
[NekoGeese] む、つまりそれは
[KITE] そう言えば何処かの部族の習慣で
[NekoGeese] 「さっきからちたさん黙ってるけど、もしかして飲んじゃった！？」というギャグ？
[KITE] カエルを口の中に咥えてトリップすると言う話があった気がする。
[KITE] 何でそんな辛い真似をしてまでトリップするんだお前らと思った。
[NekoGeese] トリップしてしまえば口の中のカエルは気にならないのでは？
[KITE] どうなんだろう。ドキドキ。
[KITE] うっかり飲み込んだら大変だ。
[NekoGeese] やりたいとは思わないけど……噛みそうだし（汗
[NM] 苦行をすれば脳内にエンドルフィンが出てトリップするとかそういう話だったり
[NekoGeese] ……鶏肉に近いんだっけ？ ＜ カエル肉
[KITE] らしいですね＜鶏肉に近い
[NekoGeese] じゃあ噛んでも安心（ぉぃ
[chita] アマガエルの体調が悪かったのかも知れない。気分の問題以上のけっかがれていない
[chita] なんらかひょうしぬけらなあ
[NekoGeese] Σなんか呂律が回らなくなってる（汗
[killist] ちたちたさん。よだれたれてますよ。
[chita] えー
19:50:39 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:52:19 + aranobu_(~username@ot41.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[chita] 主人公はアマガエルの毒を得て、母親を殺そうとした。母親は死んだが、それは別のものの仕業で、主人公の行動は「不能犯」と位置付けられた
[chita] うまくまとまりそうもないが
[NekoGeese] そこを頭に持ってくると
19:56:29 + kaji(~username@i220-99-152-212.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:56:54 ! kaji (Connection reset by peer)
[NekoGeese] ……主人公が母の死の真相を……突き止める必要もないのか
19:58:04 + kaji(~username@i220-99-152-212.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] 「アマガエルの毒は強いが、テトロドトキシンじゃないよ」というネタのしっぽを掴みかねてるだけさ。他の人ならうまくやるかもな
2006/07/22 20:00:00
20:00:44 KUZUMIafk -> KUZUMI
[aba-eat] つぎのちたさんはうまくやるでしょう
20:01:20 aba-eat -> aba
20:03:48 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:08:43 Yu_furo -> Yu_rest
[Yu_rest] でた
[OTE] 何が出た？
[Yu_rest] 風呂から出ました
[Yu_rest] おてちんおつかれ
[Yu_rest] 大丈夫？
[Yu_rest] ＃ぱそ見てた
[OTE] ちょっと疲れがたまってるっぽい。
[Stella] asahi.com：中国の台風被害の「情報隠し」、地方政府を戒る通知 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0722/012.html
[OTE] いつもなら、土日全日寝て対応するんだが、今週は土日出勤なんだ。
[Stella] 何が起きてるんだ中国
[OTE] 被害が大きいと、予算削られる、とか？
[Yu_rest] ＃身体に気をつけてくださいね
[Yu_rest] 地方統治の問題じゃないかなぁ
[OTE] ＃ういっす。しかし、気をつけたいけど自分だけではままならぬ現実。
[Yu_rest] 災害や事件での情報隠しとかは中国ではよくあることらしいんで
[Stella] 国営テレビで「隠すな」ってのが出るってあたりが
[Yu_rest] それを戒めるものかと
[OTE] 何で隠すんだろう。
[OTE] 隣の県から（物理的に）攻められたりするんだろうか？
[Yu_rest] おそらくは民衆の動揺とかを避けるためだと思う
[OTE] いつの間にか県境がずれてたりとか。
[Yu_rest] 災害がきっかけで民衆の暴動が起こるとか…
[Yu_rest] そういうことがあるのかもしれない
[Yu_rest] それだけ中国の地方統治は不安定なのかもしれない
[Yad_away] 鳥インフルエンザを当局に通報したら捕まった、とか言う話を見た記憶が。
20:48:49 Yad_away -> Yaduka
[Yu_rest] なるほど
[sf] 地方の公務員が隠蔽してるのでは
[sf] 公務員の不正を摘発するのは良くやってますから。
[sf] 隠蔽は国家の支配力を削ぐものですから、国家側は地方が隠蔽を行なうことにはたいへん敏感です
[killist] うんでもなんで、地方は隠蔽するんだろう。
[sf] んでまあ、被害が多いということは事前・事後の対策が上手く行かなかったということで、それが責任者にとっては致命的なのは、どこの国でもあることですよね。
[killist] ああ、それはそうか。
[killist] 責任回避か。
[sf] アメリカのハリケーンの時とかでもあったと思う
[OTE] 日本でもあるのかなぁ。
[sf] 共産主義国家に顕著といわれたことですけど、ノルマや実績を守るために、各段階で隠蔽するから統計が無茶苦茶になるってのは、良くあったようです
[OTE] 今、九州でも水害がひどいからな
[sf] 企業は良くやってますよな。リコールの話題とかはそうよね
[sf] 被害情報が上に廻んないで隠蔽された
[sf] 死亡統計はさすがにごまかし難くても、被害件数なんかが控えめに出ていても(逆に多めに出ていても)不思議は無いよね
[OTE] なるぺそ
20:59:38 ! shirakiya ("帰")
2006/07/22 21:00:00
[Yu_rest] ちょっと落ちますノシ
21:01:08 ! Yu_rest ("それではノシ")
21:15:35 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-152.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 又来たー
[OTE] ういやさっさ
21:17:34 CshopZZZ -> CshopP3
[Yu_Aizawa] ノートぱそ使用中
21:18:00 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:18:28 Yu_Aizawa -> Yu_futon
21:31:07 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[Yu_futon] おかえりー
[sf] うや、ビーケーワンJCBカードが終了するらしい。ポイント二倍は2006-09-15。JCB一般カードに切り替わるらしい。とほほん。
[shirakiya] あらら
21:39:14 Yu_futon -> Yu_sleep
[sf] 中国語 http://hiki.cre.jp/dict/?ChineseLanguage ができていた。いい辞書とか知ってたらよろしく。
21:48:05 + meltdown(~meltdown@wd58.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Yu_sleep] ごきげんよう
[shirakiya] ごきー
[sf] ゼロの使い魔 http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima
[sf] DVDやサントラ他を追加
21:54:13 ! kairi1 ("Leaving...")
21:54:27 + kairi1(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
2006/07/22 22:00:00
22:01:21 + Kannna1(~HARIHARAK@218.231.203.243.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] ＃こんばんは
[shirakiya] こば
[Yu_sleep] こんばんわ
[Kannna1] こんばんはー
[Kannna1] ＞[Yu_rest] 災害や事件での情報隠しとかは中国ではよくあることらしい
[Kannna1] 数年前、（確か３、４年くらい前）エイズ患者の人数について、ＷＨＯとかが指摘したこともありましたね。が
[Kannna1] ＞[OTE] 何で隠すんだろう。
22:06:42 + Beholder(+UPP@222.211.13.148) to #もの書き
22:07:04 ani_away -> akiraani
[Kannna1] アタシもなんでだろう、と思った記憶があります。やっぱり、一党体制なんで、地方当局は、中央に点を稼ぎたいみたいです。
[Kannna1] それがベースで、メディアが未成熟、三権分立みたいなチェック・システムが効かない、などなどが重なってのことのようです。
[Kannna1] あ、こんなのがありました、、、
[Kannna1] http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3252160.stm
[OTE] ふむう
[sf] カタルシス http://hiki.cre.jp/write/?Katharsis
[sf] 作成
22:16:14 + yosi(~yosi@ntaich114136.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 難しい言葉の羅列っぽく感じたので、メモで例をあげてみた
[sf] ありがとー
[Stella] 間違ってないよね？
[Beholder] http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3252160.stm<=== 大量の風俗店を管理する手段を持たない、持ちたいとも思わない中国政府に、HIVの予防なんてできるわけがない
[sf] 実はボロボロになって読者が泣いてしまうなんてのが本来のカタルシスなんだろうなあ
[Stella] なるほどなあ
[Kannna1] 実際は、地方の省の農村で、血液製剤でエイズが蔓延、それを省当局が隠し、中央政府はなんとかあばこうとした、という経緯だったようです。
[sf] ほむほむ
[Kannna1] ですから、風俗店云々は、ちょっと、ピントはずれな観測かと。
[sf] 日本でもありそうな情景ですな
[sf] BBCの記事は「一応対処すると入ったけど、まだあんまり国内の病気としてみていない」みたいな話ですね
[sf] 日本と一緒っぽい
[sf] 日本もこういう批判を浴びてますからな
[sf] (ましたからな、かな。今はどうだろう)
[Kannna1] 一応、ました、と言っていいと思います。
[Kannna1] 20世紀中にだいぶ改善されたようです。
[Stella] カタルシスですが、「最後の敵は親友、主人公は迷いながらも親友の首を取り嘆く」みたいなのですかね＞sfさん
22:31:06 ! roshiajin ("ибо")
22:31:28 KUZUMI -> KUZU_rom
[Stella] ＃ギリシャ悲劇には全滅エンドもありそうだが
[sf] でしょうかね。詩学読んだわけではないからなあ。
[Stella] そっちも入れておこう
[Beholder] すまん、ただのグチでした…うちのちかくにそういう風俗店多いですから
[Stella] ＃恋愛ゲームでは「バッドエンドのほうが感動する」というものがありますにゃー
[chita] アクション映画のラストで主人公がばたばた敵をぶっ倒していくのはナシですか
[sf] # 日本でもいっぱいあって放置されてるような気がした＞風俗店
[sf] 泣きゲーですか
[chita] 高倉健が引き返してきてヤクザ皆殺し
[akiraani] 限りなくバッドエンドに近いのでグッドと名乗れずトゥルーエンドってついてるとかｗ
[sf] 代償としての悲劇を味わうことで日常の凝り固まったものを解消するという感じで。
[killist] ＃どうもグッドの対義語はバッドじゃなくてイヴィルのイメージが。
[Kannna1] 少し調べました＜カタルシス
22:46:04 + aranobu(~username@ot41.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
22:46:33 akiraani -> ani_furo
[Kannna1] 『詩学』では「情緒の浄化」とあって、例えば『オイディプス王』の結末がよく典型例に挙げられるようです。
[Kannna1] 前提として高慢＠ヒュブリスによる神罰、と言うのが、ギリシア悲劇共通モチーフ、とのことです。
22:55:37 + aranobu_(~username@ot41.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2006/07/22 23:00:00
23:01:58 Yaduka -> Yad_sleep
23:02:52 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶー
[shirakiya] あらーいぶ
[Prof_M] いきてる
[akagane] 『日本沈没 第二部』では小松左京と谷甲州の共著であるが、小松左京さんも言っているようにライティングは原則として谷甲州さんによる
[akagane] そのためか、思わず苦笑したのが第五章『地球シミュレータ』の一節。
[akagane] 元旦に、中田首相（日本はなくなっても日本政府はあちこちに分散して存在する）が、演説をして、地球シミュレータ構築と、ギガフロートによる沈んだ日本の上に海上都市建設をぶちあげるのだが
[akagane] その時の視点人物は４０代後半の技術者。土建屋あがりで、まさに甲州的登場人物。
[akagane] 彼は、正月でも仕事をしている。ふと気が付くと、人がいない。「ああ昼休みか」仕事をする。（この頃に首相の熱涙あふるる演説がたぶんスタートしている）
23:08:16 + aranobu(~username@ot41.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[akagane] しばらくして、気が付く。まだ誰も戻ってこない。「まあいい仕事をしよう」
[akagane] たぶんこの頃に首相の演説はクライマックス。
23:09:02 ani_furo -> akiraani
[akagane] やがて、同僚が戻ってくる。なんか熱気にあふれている。
23:09:26 + impulse(~impulse@219-100-220-242.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「急ぎの仕事がある」「なんかあったのか？」同僚が、かいつまんで演説の内容を紹介。
[akagane] さすがだ、甲州さん。
[akagane] 見事なまでのスルーっぷり
[Stella] 「熱涙あふるる演説」を書かない
[akagane] 書かないのですなー
[akagane] 何せ、こういう事に関しては見事なくらい間接描写をモットーとする人ですので
[akagane] たとえば、『覇者の戦塵』という架空戦記でも、一番派手になるような空母の決戦とか、そういう場面になると。ぱっと、場面が切り替わって。最後のエピローグ部分に、「アメリカ艦隊が空母を失って撤退したという話を聞いたのは、一週間後に横須賀に戻ってからだった」みたいな
[akagane] まあそれはこう、甲州さんらしいんだが
[akagane] 小松左京さんが、そういう演説をきっちり書くタイプなんで、よけいにふたりの差が際だってねー
[shirakiya] あらら
[shirakiya] 水と油でしたか
[akagane] そうではない。ふたりとも油であるとしたら油だ。ただ、オリーブオイルと石油ぐらいの違いはある。
[shirakiya] ほに
[akagane] それに、「小松左京さんなら、ココはマジで書く」というのは私の勝手な解釈だからな。そう思わない人だっているだろう。
23:22:14 + sharuru(~sharuru@61-27-125-209.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:24:30 ! akagane ("CHOCOA")
23:29:49 ! yosi ("Leaving...")
23:45:13 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:45:44 Prof_M -> Sleep_M
23:48:06 lute -> lute_zzz
[sf] そういや本の塔の話が朝方ありましたな
[Kannna1] はい
[sf] http://www.cre.jp/user/sf/photos/200607/IMG_0162_.JPG
[sf] ぺと
[Kannna1] うわー
[akiraani] ありえねー
[akiraani] なんで背表紙をこっちに向けて積めるんだ
[sf] より掛かってるからですな
[akiraani] まあ、うちのは
[akiraani] 壁とかにまったくよりかかってなくて
[akiraani] びっちり整列させてるところがポイントだったりするので
2006/07/23 00:00:00 end
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