#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-07-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-07-04をご活用くださいませ。
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2006/07/04 00:00:12
00:00:31 KITE_ -> KITE
00:03:19 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[meltdown] ネタ？
00:07:29 + rubisu(~rubisu@p8115-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:08:35 + syo_work_(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
00:15:58 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:16:27 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-181.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:17:51 ! syo_work_ ("Leaving..")
00:18:59 + miburo0(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:19:08 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:21:02 ! saya ("CHOCOA")
00:21:07 + showaway0(~gm@d30159aa.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:22:52 Morris0 -> Morris
00:25:19 ! Morris ("ランダム落ちメ：マジカルさいきどー")
00:25:56 mikeyama -> mikeZzz
00:28:18 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:31:54 + showaway1(~gm@d30159aa.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:33:19 Luna -> LunaSleep
00:36:10 CshopBath -> Catshop
00:38:57 + akiraani(~akiraani@ackube004225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:44:47 KUZUMI -> Lion_22
00:51:10 ! Hisasi ("相羽：「真帆のアオザイ姿見ていいのは俺だけだから」＞子供ですか、あんたは")
00:51:34 + Banyu11th(~zzgundom@p291d3b.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:52:28 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2006/07/04 01:00:00
01:00:00 ! killist ("再起動でござる！")
01:01:53 Lion_22 -> KUZUMI
01:02:53 Morris -> MorrisZZZ
01:06:05 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] Σbookで西の善き魔女１巻を読破
[akiraani] 記念に無料ストリーミング配信してるアニメの一話を見ている
[akiraani] なるほど、いきなり舞踏会なのね
01:18:25 ! miburo0 ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
01:21:21 + akiraani_(~akiraani@ackube004225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:21:45 ! kaji ("Leaving..")
01:23:14 + ttr_home(~totoro@ne096027.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[ttr_home] ＃こんばんはー
01:27:59 KUZUMI -> KUZUMIafk
01:30:35 ! saway ("seeya")
01:35:11 ! aspha ("Leaving...")
01:43:35 ! syo ("Leaving...")
01:46:10 MakotoK_ -> Mak_AWAY
01:54:39 KUZUMIafk -> KUZUMI
2006/07/04 02:00:00
02:01:46 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acn196.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:04:07 Catshop -> CshopZZZ
02:12:45 + ponzz(~ponzz@fi1191.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
02:12:49 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
02:18:04 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:18:19 ! chita ("quit")
02:58:13 ! abaL ("ごきげんよう")
2006/07/04 03:00:00
03:02:15 + chita(~chita@t606052.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:05:03 + ponzz0(~ponzz@n183.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
03:21:21 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:32:35 ! ttr_home ("CHOCOA")
03:53:00 ! hi-rat ("Leaving..")
2006/07/04 04:00:00
04:11:50 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:35:01 + aranobu(~username@de99.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
04:44:49 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:51:28 + showaway(~gm@d30159aa.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/07/04 05:00:00
05:01:42 + akagane(~akagane@nthrsm081235.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Prof_M] ぐう
[akagane] ねるなー
[akagane] ねたらしぬぞー
[Prof_M] ばたっ
05:08:34 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Prof_M] （むくり）天は我を見放した
[Prof_M] （ばたっ）
[fukaTypeU] てんてんてん。
05:24:15 fukaHome -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはよふとん。ですの。
05:36:47 + ponzz(~ponzz@fi1032.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『ＢＬＯＯＤ ＡＬＯＮＥ ３』高野真之 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200607xx.html#2
05:46:56 + theta_(~theta@ntkyto017141.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/07/04 06:00:00
[fukaNeoki] ふみゅ
[fukaNeoki] 「ひとりぼっ血」という感じですか（ぉぃ
[akagane] ふかにゃの布団を……
[akagane] いや、脳漿を吸い取れー
[fukaNeoki] （ちゅるるる
[akagane] ちゅるちゅる
[akagane] そういやふかにゃ、血の味はおおむね誰もが知っているが
[akagane] 脳漿の味ってどんなんだ？
[fukaNeoki] 味診はしたことないなぁ（ぉ
[akagane] ああ、でも『犬の』お医者さんだと、嗅診とかしてそうだな
[fukaNeoki] 脳漿（脳脊髄液）は正常ならば透明で濁りのない液体ですが
[akagane] ほむほむ
[fukaNeoki] 髄膜炎とか起こすと濁ったり
[fukaNeoki] くも膜下出血起こすと血が混ざったり
[fukaNeoki] 重要な検査ではあります。
[fukaNeoki] しかし、味が変わるかどうかは知らぬ(^^;
[fukaNeoki] ＃ぶっちゃけ、感染の危険性がある（ｗ
[akagane] ああなるほど
[akagane] そうか、確かに視覚や触覚、嗅覚で診断するのと違って
[akagane] 味覚は粘膜接触だからなぁ
[akagane] 病気の診断に使うにはやばいか
[fukaNeoki] プリオンがぷかぷか浮いている可能性もっ
[fukaNeoki] ウィルスもありますしの〜
06:30:49 + showaway(~gm@d30159aa.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:32:39 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
06:39:02 ! akagane ("CHOCOA")
2006/07/04 10:21:52
10:24:41 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:26:11 + theta(~theta@ntkyto017141.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:26:56 Topic of channel #もの書き by dice2: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般
[shirakiya] おはようございます、と
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] サーバが曲がっていてよ
[shirakiya] こればかりは、直してあげる様子が萌え萌え、なんてことはないからのぅ。
[shirakiya] （求：反証
[Kakeru] おちます
10:38:48 ! Kakeru ("みょん")
[Trick_WRK] 女の子型のサーバーと、それを調整する美少女エンジニア
[Trick_WRK] 駄目だ
10:59:35 + Trick_WRK(~trickstar@p02b11e.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/07/04 11:00:00
11:04:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
11:04:24 + Trick_WR_(~trickstar@p92f111.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:10:29 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:16:13 + Tayu(~tayu@FLA1Abh125.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:22:07 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012056.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:24:46 + chita(~chita@t577035.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
11:30:56 Trick_WR_ -> Trick_WRK
11:36:53 + akagane(~akagane@nthrsm081235.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Trick_WRK] どらいぶ
[Moriaitei] こんな記事があったんだが＞「北朝鮮、物資輸送の貨車もいただき 中国は不満」 http://www.asahi.com/international/update/0704/004.html
[Moriaitei] ＞貿易業界筋が、中国側関係者から聞いた話として伝えたもので、同筋は「北朝鮮は『貨車ごともらった』と解釈しているようだ」と指摘した。
[Moriaitei] というくだりで思わず笑いそうに。
11:43:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-244.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Moriaitei] ジャイアニズム、だよねぇ
[akagane] 配送でやってきたトラックを荷物と一緒に受領するようなものか
11:43:49 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-181.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 運転手に「お前もこのトラックの備品か？」
[akagane] ガクブルな運転手
[Moriaitei] そそ＞運転手に「お前もこのトラックの備品か？」
[Yu_Aizawa] こっちであらいぶ
[chita] 運転手「××××」。中国語だから通じない。持っていかれる
[Trick_WRK] 中身（物資）と外箱（貨車）のどっちが本体なんだろう……
[akagane] 統制国家での物資の不足はてきめんに汚職を生むからなぁ
[akagane] 戦争末期から戦後まもなくの日本がそうだった
[Moriaitei] うーむ
[Yu_Aizawa] そうだ、akaganeさん、ちょっと質問というか相談ですけど
[akagane] なんじゃらほい
[Yu_Aizawa] 短編の件なんですけど
[Moriaitei] ネタにするなら、例えば物資輸送はカモフラージュで、貨車が本来の目的だった、とか。ありきたりだけど。
[Yu_Aizawa] これでヒロインが能力を持っていて、軍事的な訓練とかを受けることになったんですが、
[Yu_Aizawa] 予備学生とかROTCとかありますよね？
[akagane] あるねー
[Yu_Aizawa] RTOCだったか
[akagane] 『征途』日本とかか
[akagane] 貨車だとあれだけど、貨物船か輸送機なら輸送手段が本命というのはありそうだ
[chita] 休学中も学費全額支払わされていた人がいたとかいう話もあったようだ
[Yu_Aizawa] ヒロインの訓練終了後の立ち位置を正規士官待遇にしたいんですが、予備学生とかROTCで卒業したら正規士官待遇はありなんでしょうか？
[akagane] まあ待て
[akagane] 予備学生なんかの制度は、本来、「戦時に大量増員」のための制度だ
[akagane] 今回の例にあてはめるのはどうかと思うぞ
[Yu_Aizawa] ええ
[shirakiya] どの程度の訓練、知識を与えるのかにもよりますにゃぁ
[akagane] 技術者や学者は徴用したらたとえば佐官待遇とかはあるが
[akagane] それは指揮官としての能力を発揮してもらうためではない
[akagane] 実戦部隊、それも主力に民間人を組み込むならば、士官待遇もくそもなく
[akagane] 階級を与えて指揮系統に組み込まねば
[akagane] 軍隊という組織はなりたたんよ
[Yu_Aizawa] ええ
11:59:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただ、訓練するヒロインの行き先を士官候補生学校とかにすべきなのか、それとも普通の訓練機関（教育部隊）にすべきなのか、という問題なんですが。
2006/07/04 12:00:00
[akagane] よくわからんが、そこが違うとどう違うのだ？
[Yu_Aizawa] 分かりやすく言うと、いきなり士官としての教育を受けさせるのか、それとも普通に兵士としての教育を受けさせるのかという、スタートラインの違いなのですが
[akagane] そりゃ、決まっておる
[akagane] 藍澤さんがどっちにしたいかだ
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] たとえば、最初にハートマン軍曹（女性版
[akagane] を出してだな
[akagane] 海兵隊しごきを女子高生にかますという
[akagane] そういう場面を描きたいならそっちにしろ
[akagane] どうせ、ファンタジーな設定なんだから
[akagane] どっちにするかは作者の意図に合わせないと
[akagane] ちょい離席
[mihiro] 短編なら、あまり細かく考えなくても良いのでは？
[Yu_Aizawa] それは短編で尺がないのでパスですね。ヒロインが変わっていく様子を主体にしていきたいので、むしろ訓練とかの様子は主人公（＝読者）から見えないほうがいいです。
[Yu_Aizawa] むしろ混ぜた方がいいか
[Yu_Aizawa] 士官候補生学校と一般の教育部隊を。そういう雰囲気で
[Yu_Aizawa] そっちの方向性で行こう。
[Yu_Aizawa] mihiroさんのいうように、あまり細かく考えないで
[mihiro] 戦いで変わるのか、訓練で変わるのか。戦いなら訓練が、訓練なら戦いは、短編ならむしろ邪魔になるでしょう
[mihiro] 絞り込まないと散漫になる
[Yu_Aizawa] 成績とか発現した能力、あと配属先との相性（実はこれが重要だったりする）などの結果で、士官になるのか下士官になるのか兵士になるのかが決まるとか、そういう風にしておこう。
12:09:51 ! syo ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ええ
[mihiro] 短編はストーリー優先で考えてしまっていいと思いますよ。極端な話、設定などは後付けで構わない
[Yu_Aizawa] それは主人公（読者）にはあまり分からないようにしておこうかな。
[Yu_Aizawa] ええ
12:11:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
[mihiro] 先に主人公の立ち位置を決めてしまえば、後はどうにでもなる
12:12:37 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] はい
[mihiro] 短編なら、主人公の立ち位置を示し、そこからどう変わっていくか、を描ければ十分なわけですから
[Yu_Aizawa] ええ
[mihiro] むしろ、その前後のことは、ストーリーであろうと設定であろうと、考えてもあんまり意味がない。
[mihiro] もちろん、考えるのはとっても楽しいんですけどねｗ
[Yu_Aizawa] ee(w
[Yu_Aizawa] ええ(w
[Stella] Real Create 小説の書き方講座 http://www.feel-stylia.com/rc/creative/create.html
[mihiro] だもんですから、まずは、バックボーンよりも、書くストーリーの方に重点を置いて考察すべきではないかなあ、と思いますよ。
[Stella] まだ読めてないけど、こんなサイトがあった
[Yu_Aizawa] はい。
[Yu_Aizawa] ご飯のため少し離席します
12:28:53 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[mihiro] ほむ。いてら
12:31:50 ! akagane (EOF From client)
[Trick_WRK] いつも昼休みを潰しているゲーセンが改装中で休みだ……どうしてくれよう
[chita] 改装を手伝いましょう
[chita] 運が良かったら営業終了後の稼動時間稼ぎに店内に呼んで貰ってタダゲーできるかも知れませんよ。わーい
12:51:06 Yu_mesi -> Yu_rest
[Yu_rest] ごはんのあとの休み中
[Stella] さてレンタルCDショップとかいろいろ訪問してくる
12:51:56 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] ノ
[Yu_rest] いてらー
2006/07/04 13:00:00
13:04:39 + abAWAY0(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:22:59 ! Pita_An (Connection reset by peer)
13:32:55 + OKG(~okg@l204011.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Yu_rest] こんにちわ
13:38:22 + akagane(~akagane@nthrsm081235.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 一年前に書いた小説を読んだら、文章はともかく構成が悪い事に気がついて消したくなったorz
[KITE] なんであんな構成になってるんだろー。
13:41:59 ! Zero2 ("See you...")
[Yu_rest] 林譲治さんの「大赤斑追撃」を読んだ。
[Yu_rest] リアル系のSFだけど、ライトノベルとしても通用する内容の作品。
[Yu_rest] 人物もしっかり描けているし、設定や伏線の使い方などきちんとしていて、短いながらも読み応えあります。
[Yu_rest] お勧め度を５段階として、お勧め度４ぐらいあげたい作品。
[KITE] どういうお話なんだろう。
[Yu_rest] 木星の大赤斑調査のため木星の大気圏内を航行していた軍払い下げの調査艇「フェニックス」と、宇宙軍の最新鋭巡航艦「ネルソン」がある手違いから戦う事になってしまうお話です。
[Yu_rest] 手違いというか些細な誤解というか
[sf] 大赤斑追撃 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4199050833/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4199050833 )
2006/07/04 14:00:00
[shirakiya] ほう
[Yu_rest] 木星の大気圏を飛ぶように出来ているフェニックスと、武装などは強力だが木星の大気圏を飛ぶようには出来てなかったり、武装も宇宙用のものだったりするネルソン。
[Yu_rest] この命とメンツ（特定の一人だけですが）をかけチェイスの行方は？
[Yu_rest] そんな話です。
[Yu_rest] をかけた
[Yu_rest] いや、軍隊のメンツだから、特定の一人というわけでもないか
[Yu_rest] あと太田のおばちゃん萌え
[Yu_rest] ちなみに主人公は少女です
[Yu_rest] 何歳だったかな？ 読み返し中
2006/07/04 13:52:25
[Trick_WRK] 大赤飯追撃
13:56:32 + Kakeru(User@p8071-ipad06morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/07/04 14:00:00
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] それはめでたい。
[shirakiya] さりげなくお祝いだ。
[mihiro] 「赤飯って言うくらいだからおめでたいんですよ」「そんなこと思いつくお前の方が、もっとおめでたいよ」「人生、前向きの方が悩み少ないですよ」「お前を見れてばよくわかる」
[Kakeru] なにがあったのだろうか？
[shirakiya] …まてよ。「大」で、しかも「追撃」なのか。
[shirakiya] ごきげんよう
[Yu_rest] はっきりとした記載はないはずだけど、多分17、18ぐらい
[Yu_rest] ごきげんよう
14:05:41 + theta_(~theta@ntkyto017141.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] えーと、話の流れからすると
[Kakeru] ……
[Kakeru] だれか子供できた？
[Trick_WRK] 「大赤班追撃」が紹介されていたので、私が「大赤飯追撃」と呟きました。
[Yu_rest] 大赤斑追撃 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4199050833/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4199050833 )
[Trick_WRK] ログが読めないと不便ですな……
[Yu_rest] ええ……
14:12:15 + ponzz0(~ponzz@fi1132.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[Yu_rest] ログが読めるようになったらログ読んでください＞かけるん
[mihiro] 「えーと木星にスターチルドレンが」「それは違う話のことだろ」「いいじゃないですか。おめでたいんですし」「おめでたけりゃ何でもいいのかよ」「良いんです。めでたいんですから」
[Yu_rest] 面白いので読んだ方がいいよー＞大赤斑追撃
[Yu_rest] 合わない人もいるかもしれないけど、個人的には面白かった。
[Yu_rest] 谷甲州の航空宇宙軍史とか好きな人で、ライトノベルが好きな人にもおすすめ
14:14:34 ! mihiro ("おでかけ〜")
[Trick_WRK] 帰りに隣のヨーカドーで探してみます（笑
[Yu_rest] いてらー(w
[sf] ログは http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi で読めます
[Yu_rest] というわけでかけるん読んでね（はあと）
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 今日の8時ぐらいにtrpg.net死んでなかった？
[PaLiLitH] 十時ごろ落とされてました。
14:26:43 ! kisilabo ("さいきどー")
14:35:31 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:46:34 + toubousya(~toubousya@flets217.harenet.ne.jp) to #もの書き
14:53:00 ! chita (EOF From client)
14:57:27 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
2006/07/04 15:00:00
15:14:28 ! Yu_rest ("体調悪い……")
15:17:10 + Edoyama(~EdoYama@60-62-61-133.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Edoyama] こんにちはです。
15:18:43 + hime(~snow@p4227-ipbfp203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:19:52 ! hime ("また明日、じゃなければまたいつか♪")
[Kakeru] ごきげんよう
15:35:07 ! roshiajin ("ибо")
15:35:24 + showaway0(~gm@d30159aa.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:37:04 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015044.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:43:42 MOTOsleep -> MOTOI
15:46:29 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむむ
[sf] はじめましてな人がいますよな
[sf] ここは文章を書いたり呼んだりすることについての話題であれこれと話すとこです
[sf] 読んだり
[sf] いまはちょっと案内サーバとか落ちてますが、会話記録は自動的に保存公開されております。
[mihiro] 復旧の方、まだ時間かかりそうですか？
[sf] HDDを確保したけど、SATA二台繋がんないんだな、SC420。とほほ。クリーンインストールでの復旧は可能だと思います。
[Stella] データは大丈夫そうですか
2006/07/04 16:00:00
[Moriaitei] 完全復旧はまだかかりそうですね。
[Moriaitei] ハード面の障害では仕方ないですけど。
[Kakeru] おつかれさますで
16:16:48 + chita(~chita@t565154.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ITmedia News：やわらか戦線、異常アリ？ Flashアニメの商品化に企業続々 (1/2) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/04/news043.html
[Kazami] 絵本まで……
[Kakeru] ぼろもうけだ
16:39:15 MOTOI -> MOTOIafk
[Kazami] たらこキューピーの名前が出てますが
[Kazami] CD化するらしいですよ
[Kazami] http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20060704-55250.html
[toubousya] ここまで来るまでこの作者も、えらい数のキャラクター作ってますからねー
[toubousya] 別に降ってわいたわけではないし
[mihiro] なんでも商品化してしまうのは、市場経済では至極当たり前なんだけど、商品化と儲けはまた別だからねえ。
[Kakeru] ええのぅ
[toubousya] というわけで、かけるさんも山のように書くべし
[Kakeru] うい
[akagane] 日本ふるさと沈没：http://comicryu.com/fchinmap.html
[Stella] たーらこー たーらこー http://www.kewpie.co.jp/know/cm/090.html
[akagane] いろいろな意味で、日本はダメになってしまうよーだ
[akagane] つうか、まともなのを描きそうなひとの方が少ないのはどういうことだっ
[mihiro] コンビニに置いてあったのを少し見ましたよ＞ふるさと沈没
[akagane] おう、もう置いてあるか
2006/07/04 17:00:00
[Kazami] POPに笑った「小松左京公認！ しかしこんな風には沈没せん」
[mihiro] どれも４〜８ページほどの短編ですから、まあ、シリアスなのはほとんどありませんでしたｗ
[akagane] だよなー
[akagane] 短編でやると、笑うか泣かすか。泣かすのは難しいから笑わす方にいくしかないか＞４〜８頁
[Kakeru] 世界は三割に満ちている
[toubousya] 世界は割り箸に満ちている
[akagane] まあ、小松左京さんも諧謔を理解しておるからな
[akagane] 個人的には、谷甲州さんに早いところ戦塵に戻って欲しいというのもあるが
[akagane] だが、まあ、実をいうと戦塵ツライからなぁ
17:03:37 ! toubousya (EOF From client)
[akagane] オチがうまくできないなら、いっそこのまま未完というのもアリだとは思う
[akagane] くわーっ
[akagane] なんか、こう、「ばーばーいえっといえっと」とスワヒリ語ばかり聞くのはあれだからとゆーので
[shirakiya] 鍬？
[mihiro] あれですか。変に引っ張ったり、続き書いたりして、ファウンデーションの二の舞はゴメンとｗ
[akagane] いや、ファウンデーションにはならんとは思うが
[akagane] ただ、キレイにオチるかというと、なんとなくこう
[akagane] もやもやーっとオチそうな気がするのだよ＞戦塵
[mihiro] たぶん、解からないことは解からないままに終わるんじゃないでしょうか。
[akagane] ＳＦで言えばほれ、『戦闘妖精 雪風』のグッドラックな終わり方
[akagane] なんか、終わってるのか終わってないのか
[akagane] つうか終わってないよな、いろいろな意味で、という
[Kakeru] えーと
[akagane] わしは、だからああいう話は「最後は個人の決着でええねん」と思っておる
[Kakeru] TV版EVA２６話みたいなものでしょうか？
[Kakeru] ＜終わってない
[akagane] 世界がどうとか、そういうグローバルな部分ではなくて
[akagane] 『終わりなき索敵』がそうであったように
[akagane] ああいや、むしろ終わりなきつながりでいうと『終わりなき戦い』だな
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/book/book5.html
[akagane] １９９７年スタートの、壮大で泥沼な恒星間戦争
[akagane] コラプサージャンプの度に時代が飛び、主人公にとって地球や人々はどんどん見知らぬ存在へと変わって
[akagane] そして、最後には最初から一緒だった恋人とも別れて――
[akagane] そして、停戦後とうとう最後まで生き残ってしまったマンデラは、時の彼方に別れた恋人からの手紙を受け取る
[akagane] エエ話やねん
[akagane] 何度読んでも最後で泣く
[mihiro] …。軍人さんは生き残ったことを、むしろ恥じたりするんですよね。この辺は今の我々には解かりづらい感覚でしょうか…
[akagane] そりゃ人によるが
[akagane] ほとんどの軍人は負け戦だろうがなんだろうが
[akagane] 生き残ったらうれしいぞ
[akagane] 日本では、戦陣訓とかで「生きて虜囚の辱めを受けず」というのがあったが
[akagane] アレは、いわばカンフル剤みたいなものだ
[Kakeru] あちょー
[akagane] 毎年、何万人もの訓練された兵士が日中戦争で消耗（死んだり、負傷したりして退役）したせいで
[shirakiya] それはカンフー
[akagane] 太平洋戦争はじまる前に、すでに日本陸軍なんかはもう、優秀な現役将兵をばんばん失っていて
17:21:04 + showaway(~gm@7c6d86cd.tcat.ne.jp) to #もの書き
[akagane] おかげで、前線のモラルは下がるは、規律は悪くなるわ
[Kakeru] 婉曲的に言ってもうだめぽ
[akagane] なんとかせにゃならんのだが
[akagane] 一番いいのは戦争やめることなんだが
[akagane] 蒋介石や共産党軍は、徹底抗戦でやめてくれない
[akagane] まあ、モラルの低下や規律の悪化は後方支援で食い物や医薬品なんかをもうちょいなんとかするという手もあるのだが
[akagane] ビンボなのでそれもできない
[akagane] だから、むしろ過激に苛烈に精神論でたたき直そうとしたわけだな
[akagane] まあ陸軍兵士の多くは、義務教育受けただけの田舎の少年ばかりだからな
[Kakeru] 機体の能力差を精神コマンドで補っている状態ですか
[akagane] 洗脳するのは比較的楽だ
[akagane] だが、精神論はどうしても「日本帝国は優秀で、支那人は暴悪なのでこれを膺懲（こらしめ）にゃいかん」となるので
[akagane] 「なるほど、わしらは正義のためにやっとるのか」「ところで腹が減ったのぉ」「正義のためじゃから、食い物は支那人からもらって当然だろ」
[akagane] まあ、こんな感じになるのだな
[Kakeru] 日本中がハングル板状態。
[akagane] ネット右翼は南京大虐殺があったのなかっただの、中国共産党は解放軍じゃなくて虐殺かましてただのという点に注目したがるが、それはそれで事実だが
[akagane] 日本人が、ヒドイことをしてまわったのも、これまた事実なのだ
[akagane] 歴史を善悪で語るのは、だからワシはあまり好かぬ
[akagane] お互い様だからな
[KITE] そう言えばついさっき病院のＴＶでＮＨＫを見ていたら
[KITE] 織田信長と明智光秀の特集で
[KITE] 両者の政策などを比較して視聴者に投票してもらうと言う企画でした。
[KITE] どーも、これも「善悪」どっちか決めたがってるような印象があったなあ。
[akagane] いや、大衆レベルではそれでエエとは思うけどね＞善悪
[akagane] 多角的な視点というのは、大衆レベルで論議するようなものじゃない
[KITE] 明智光秀がいかに家臣を大切にして、戦争の時は説得をして、農民を大切にして、と言うのを随分続ける。
[akagane] それは間違いではあるまい＞光秀の政策
[akagane] 戦国武将にとって、軍事力の無駄な消耗は避けるべきだからな
[akagane] 消耗せずに勝てるなら、それを目指すのは当然のことだ
[Kakeru] 最終的に勝ったやつが正しいとか
[akagane] 問題は
[akagane] 歴史に最後がないということだな
[akagane] 戦国時代は確かに徳川の天下で終わったが
[akagane] しょせんそれも２００年ばかりのことだ
[akagane] それに勝利の判断も、たいへん難しい
[akagane] たとえば、ベトナム戦争は、ベトナムの勝利でアメリカの敗北であるが
[akagane] あの勝利がベトナムによりよき未来をもたらしかについては
[akagane] まあ、いろいろと異論もあろう
[mihiro] お隣りのカンボジアの無い線に介入していますしねえ…＞ベトナム
[mihiro] 無い線→内戦
[MELTDOWN] あれはあれで、共産主義の拡張を食い止めるという“最低限の目的”は達成したという話もありますし
[MELTDOWN] 損害でかいけど
[akagane] いずれにせよ、結論に飛びつくなというこっちゃ
[MELTDOWN] 0か1かだけでもないですしの（ころころ）
[Kakeru] ふみゅ
[Stella] 隣のカンボジアに侵攻したのも、あれもいいことかわるいことかというと微妙な話ではありますし
17:48:34 MOTOIafk -> MOTOI
[Kakeru] おちます
17:57:25 ! Kakeru ("みょん")
2006/07/04 18:00:00
18:00:18 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:08:49 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-59-189.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 「ゲコゲコ」「ちゅーちゅー」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000482-reu-ent.view-000
[akagane] 水の被害には気をつけよう
[mihiro] この蛙、標準より体長、かなり大きいんじゃないんですか？ｗ
[akagane] わからんが、カエルの仲間は驚くほどでかいのがいるからなぁ
[mihiro] まあ、サソリじゃなくて良かったですよｗ
18:16:09 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[mihiro] http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060704it03.htm シャトル断熱材「問題なし」、予定通り４日打ち上げへ
[mihiro] >【ケネディ宇宙センター（米フロリダ州）＝増満浩志】米スペースシャトル「ディスカバリー」の外部燃料タンクを覆う断熱材の傷の影響について、検討していた米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は３日、「問題なし」と判断した。
[mihiro] >予定通り４日午後２時３８分（日本時間５日午前３時３８分）の打ち上げを目指す。
[akagane] まあ、冷え冷えの燃料を注入すっからなー
[akagane] そして、燃やすと高熱
[akagane] 最近はあまり見かけなくなったが、ＩＣＢＭなんかも、液体ロケットは燃料注入がすごく危険でたいへんだったのだ。
[akagane] いれっぱなしにはできないからね
[shirakiya] ほに
[KITE] 液体燃料は打ち上げる前に注入ですからね。
[akagane] こう、アメリカ西部の大平原にあるミサイル基地で
[shirakiya] ボタン一つで打ち上げ、というわけにはいかないのですにゃー
[akagane] サイロからしゅーっと白い煙が上がると、液体酸素なんかを注入してるのだな
[Moriaitei] まあ、燃焼の度合いをコントロール出来るという利点があるけど＞液体燃料
[akagane] そして、分厚いコンクリートのフタがはずされて
[akagane] 轟音とともに、噴煙をまきちらしながらミサイルが天へと駆け上っていく
[Moriaitei] 固体燃料では、火をつけたらそれで終わりだからなあ
[akagane] 黙示録の日だ
18:23:02 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[KITE] あと、実は個体燃料の方が作るのが難しかったりする。
[KITE] 均一に作らないとならんからね。
[akagane] 品質管理の問題だ
[shirakiya] するってーと
[akagane] 液体ロケットは、３０年代の技術でもなんとかなる
[shirakiya] もしも、冷戦時に、どこにミサイル基地があるかを完全に把握していたのなら
[shirakiya] 相手が準備を終える前に全部たたく、ということもできた？
[shirakiya] …でもないのか。
[shirakiya] 原潜があったっけ。
[akagane] 先制核攻撃とはそういうものだ
[akagane] 別にどこにあるか知らなくてもいい
[akagane] 敵国全土を劫火に包めば
[akagane] 反撃がきたとしても、量は限定される
[shirakiya] ほに
[mihiro] いきなり、敵の爆弾が落ちてくれば、その時点でそこは戦場ですからね。士気も挫きやすいのでは。
[akagane] 黒騎士「情け無用、ファイヤー」が戦車でなくて核ミサイルだと
[akagane] えらくイメージがかわってくるなぁ
[mihiro] 士気じゃなくて、戦意か
[akagane] 全面核戦争は、士気ではなく指揮を砕くことを目的としている
[akagane] 大統領なり、書記長なりを吹っ飛ばせば
[akagane] だいぶ違ってくるし
[akagane] そうでなくとも、自国で数千万人の被爆者がでれば
[akagane] 戦争どころではなくなるだろう
[akagane] いわば、勝つというよりは、「滅ぼす」ための戦争だからね
[akagane] こちらが勝てるかどうかよりは、相手を滅ぼせるかどうかが重要になってくる
[mihiro] 「お前なんか、いなくなっちゃえ！」で相手を倒したら（殺したら）勝ち、といった論法ですね
[akagane] 全面核戦争を狂気の戦争というのも理由がないわけではない
[akagane] 確かに、それまでも「敵を滅ぼす」という謳い文句はなくもなかった
[akagane] しかし、その一方で戦争の悲惨を「軍人の間に留めようとする努力」もずっと続けられてきたんだ
[akagane] 全面核戦争は、敵の軍隊には必ずしも致命的ではない。核ミサイルは直撃ならともかく、そうでないなら分厚いコンクリートや鉄におおわれた軍事基地や軍艦を壊滅させるには少しばかり効率が悪い
[akagane] 核ミサイルがもっとも効果的に焼き尽くすのは軍事用語でいうソフトスキンターゲット。
[akagane] つまり、一般市民だ
[akagane] 市民と街を焼き尽くすことによって、敵国を滅ぼす。
[shirakiya] それまでの努力はどこへやら
[mihiro] 人間同士の戦争じゃないよなあ…
[akagane] だが、使わないならば
[akagane] これほどに脅しの効くカードはないんだ
[akagane] 核兵器を小国にいたるまで保持したがる理由はそこにある
[akagane] 考えてもみたまえ。イラクは中東では軍事大国だった。イランとの戦争でも勝つことはなかったが戦場では圧倒しつづけた（ガスも使ったがな）
[akagane] しかし、通常兵器をどれだけもとうが、普通の軍事力では
[akagane] アメリカを中心とした西側諸国には、まるで歯が立たない
[akagane] そこまで、通常戦力の格差は大きくなってしまった
[akagane] 少しばかりの努力やお金でなんとかなるレベルではもうない
[akagane] しかし、核兵器であれば
[akagane] 持つだけでいい
[akagane] それだけで、地域にも、大国に対しても、圧倒的なプレゼンスを保有できる
[mihiro] ジョーカー（ワイルドカード）を欲しがる、ポーカーのプレイヤー心理と似てますかねえ…
[akagane] そうだね。この切り札は、外交のカードとしてすごく使えるんだ。
[akagane] 使い減りしないんだよ
18:48:02 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p177.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
18:48:33 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] ただいま
[Kakeru] お師匠様が消されてしまった
18:50:26 sifr_work -> sifr
18:57:46 + MakotoK(~username@145.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
18:59:00 + meltdown(~meltdown@wd209.AFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/07/04 19:00:00
19:01:14 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
19:10:39 ! shirakiya ("CHOCOA")
19:18:19 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:18:41 + rubisu(~rubisu@p8115-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:23:20 abAWAY0 -> aba-eat
19:26:36 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:26:59 mikeyama -> mikeZzz
[fukaType0] やっとげと
[fukaType0] 医療崩壊〜立ち去り型サボタージュとは何か〜
[meltdown] 医療現場から医者“楽な方に”が逃げる話ですか？
[meltdown] うや、挿入位置がずれた
[fukaType0] 楽な方にというか
[fukaType0] 逮捕されない方に
[Stella] 美容形成とか？
[Stella] あれも裁判はくるか
[meltdown] 大病院に一極集中とか？
[fukaType0] 逆。
[meltdown] む？
[fukaType0] 大病院だと重症の患者さんが来て逃げられないから
[Stella] 大病院はやばいから開業しちゃうのか
[fukaType0] 開業医だと「うちでは診れませんので大病院に」と言える。
[fukaType0] そもそも医者をやめちゃう人もボチボチと。
[Stella] 「うちでは手に負えませんので」と言っちゃうのな
[fukaType0] うん。
[Stella] そして救急車たらいまわし
[fukaType0] 昔は開業医になれば儲かるから〜で開業だったけど
[Stella] 大病院だと逮捕されるからー
[fukaType0] 今は大病院勤務していたらいつ訴えられて逮捕されるか判らないから身を守るために生きていけるほど稼げればいいから開業と。
[meltdown] 地方に来てくれると助かるなぁ
[meltdown] 大病院へは紹介状が必要なので
[fukaType0] そういう現状を、虎ノ門病院の泌尿器科の部長Drが分析した本。
[meltdown] ルートのあって、しっかり斡旋してくれる開業医の存在は重要です
[fukaType0] 開業しても患者さんを見る限り訴えられる危険性がある
[fukaType0] ＞医者やめた
[fukaType0] なんてのも出てくると。
[meltdown] うに、完治しない事への不満は「裁判ではらす」のがスタンダードになってきましたから
[meltdown] アメリカ方式なのかなぁ
[fukaType0] 医療訴訟で自分が誠心誠意診療した患者さんから訴えられた医師は
[fukaType0] それでもう医療続ける気無くなるパターンが多いようだ……
[meltdown] アメリカでは医療訴訟対策の保険が存在するそうですが
[meltdown] 日本でも登場が近いのかもしれぬ
[fukaType0] いやもう、日本でもありますよ＞医療訴訟保険
[Kakeru] 医者やめて漫画家になればいいのに。
[meltdown] うわ
[meltdown] 既にっ
[fukaType0] というか、医療訴訟保険に入っていないと怖くて医療行為なんて出来ません。
[chita] アメリカの保険商品を日本で買うことはできませんか
[chita] 既にあるようだから質問に意味は無いが
[fukaType0] ちなみに、刑事事件には対応してくれません＞医療訴訟保険
[Kakeru] 代わりに刑務所に入ってくれる保険とかあったらいいのに（おい
[chita] 売りだしてみたら？＞Kakeru
19:40:40 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[fukaType0] 日本の刑法がそれを認めてくれたらねぇ。
[chita] 契約する相手をよーく調べたほうがいいかもね。100％刑務所に行くようなやつと契約したら、大損しそうだ
[mihiro] 医療に限らないけど、相互信頼なんだよね、基本は。これが不安定になってるから疑り深くなって、互いの誠実さが見えなくなる
[fukaType0] しかしまぁ、判決確定しなくても刑事被告人として告訴されて拘留されて裁判所に出頭させられて、マスコミに「医療事故を起こした医師」と大々的に喧伝されたら
[fukaType0] それだけで、医師生命はほぼ絶たれたも同然だからなぁ………
[fukaType0] 例えあとで無罪判決が出ても。
19:44:34 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[meltdown] 刑法上の規定が対応し切れてないのですな
[meltdown] というか
[meltdown] 今まで良く問題にならなかったなぁ
[mihiro] 昔は相互信頼で「先生に任せておけば大丈夫」のところがありましたからねえ。今じゃ「私の知識では…」てな感じで医者の見立てに患者が異を唱えたりとかしますし…
19:52:23 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:52:39 aba-eat -> aba
19:52:53 + showaway0(~gm@7c6d86cd.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:53:10 sifr -> sifr_afk
[meltdown] しかし、まぁ、同じ症状から類推される原因など山のようにあるので、
[meltdown] 医者の見立てが怪しいと思ったら、別の病院にも行ってみることをお勧めする、くらいですよなぁ
[Stella] そしてドクターショッピング
[meltdown] 自分で判断しきれるものではなかろうに（ころ）
2006/07/04 20:00:00
[Stella] 自分の見立てと同じ結果になるまで医者を変えまくる人がいるらしいです
[Stella] asahi.com：仏２少女、マンガの国あこがれ日本向け家出 警察に保護 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0704/012.html
[Stella] うひゃー
[Stella] ちなみに、日本にたどり着く前に保護されました
20:03:45 LunaWorks -> Luna
[meltdown] まぁ、それで気分が落ち着くなら、好きなだけ転院するのもよいでしょうな
[mihiro] でもなあ、「私にはこういう治療をしてください」ってまで、言い出しそうですよな、そんな人は
20:08:09 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064011096.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] さっきの記事。
[mihiro] >「文化から生活スタイルまで何もかもがあこがれ」の日本に行こうと思い立った。
[mihiro] 文化はともかく生活スタイルって、どう違うと思ったのだろう…
[mihiro] やっぱり、箸でご飯食べるのに憬れてたんだろうかｗ
20:11:55 + aspha(~aspha@PPPa105.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[chita] ジャポネスクへの憧れをまだ持ってる人がいたんだなあと
[chita] どこで捕まったのかしら。パスポート無しで行き来できるんだよね確か、EU内は
[mihiro] 記事に書いてありますよ
[Moriaitei] EUから出るとこで捕まったのか
[chita] あいにく今見れないも
[mihiro] >朝鮮半島までの陸路は鉄道を乗り継ぎ、「海は船で渡ろう」と計画。６月２２日にわずかな現金と携帯電話、携帯オーディオプレーヤー、漫画本を持って出発。ベルギー、ドイツを経由し、２５日にポーランドからビザ無しでベラルーシに出国しようとしたところで国境警察に拘束されたという。
[shirakiya] …直通の電車って…あったっけ…？
[sf] 乗り継ぐと書いてありますがな
[sf] いまは北朝鮮−韓国が無理ですな
[mihiro] ヨーロッパの鉄道は改札口はありませんからね
[sf] まあ中国もしくはロシアから船という意味であれば
[Moriaitei] ウラジオストックまで出て、そこから船か
[chita] んで。ごめん
[sf] 可能ですね
[chita] しかし、こういうバカは愛らしい。愛らしいよね？
[Stella] シベリア鉄道でウラジオストック、そこから船、ってのは可能だわな
[mihiro] じゃあ、日本までもし来れたとして、最初に上陸するは新潟かな？ｗ
[miburo] なぜコミケの時期にこないんだｗ
[sf] ベラルーシまで出てれば、一本か。
[sf] シベリア鉄道は経由国のビザが必要なんですな。それを知らなかったというわけか
[mihiro] miburoさん、たぶんガタケット狙いじゃ（違ｗ
[miburo] それだｗ
[sf] まあコミケ一ヶ月前に到着というのは、悪くない計画じゃないですか。
[miburo] うひひｗ 滞在費が大変そう。文通友達がいたりするといいんだけどねｗ
[Stella] 一ヶ月滞在して日本を満悦してコミケにGO！
[Stella] シベリア鉄道 - Wikipedia Wikipedia:シベリア鉄道 [キーワード一覧:シベリア鉄道]
[Stella] モスクワから北京・平壌に行く列車があるのか
[sf] 一ヶ月の滞在費って、移動経費と大差ないとおもいますよ
[sf] ＞一ヶ月まとめてなら
[mihiro] こういう事をする時は「行けばなんとかなる」で行くもんですからね。この少女も「日本につけばなんとかなる」と思ってたんじゃないですか？
[mihiro] 少女たち、だ
[miburo] ２ｃｈあたりで祭りになって、カンパ集まる→腐女子んちにホームステイという美しい流れ。
[sf] まあ若者の無銭旅行とかはそんなもんかと
[miburo] まあなんとかなるもんだべ。
[sf] 実際、昔からけっこうあるし日本にもけっこう来てるという話はある
20:29:15 + showaway(~gm@7c6d86cd.tcat.ne.jp) to #もの書き
[sf] ドヤ街の宿泊所が安いからと有名になっていて、そういう海外からの青年旅行者の比率がかなり高くなっているという話も聞きました
[miburo] ほほー
[mihiro] そうですよね。浅草も今や国際観光地
[sf] http://blog.goo.ne.jp/ykimata/e/91df1f9c0f08223005871a6afa9cc68d
[sf] このblogでも紹介されてるな＞西成が〜という記事
[sf] http://www.mikado-e.co.jp/
[sf] > 世界各国の若い旅行者・バックパッカーに多くご利用頂いております。
[sf] とかで英語がしがしなサイトですな
[sf] > シングル和室（1名様） 2,100円
[sf] らしいですよ。
[Kakeru] やすいが
[Kakeru] そのぶんあれでなになんだろうか？
[aspha] 一人部屋もあるんだなー
[sf] 普請はやわだろうけど、寝泊まりする分にはまあ問題ないんではないか
[sf] 寿地区が「ドヤの街」から「ヤドの街」へ。 http://www.hamakei.com/special/72/
[sf] まあ、そこはまだ高いほうですね
[miburo] でしょうね
[miburo] 結構小奇麗
[sf] 安いとこは五百円くらい
20:40:10 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[miburo] 木賃宿クラス
[sf] 飯三食で一日千円でも平気なはずです
20:45:02 sifr_afk -> sifr
[mihiro] 東京にも山谷と呼ばれるところ同様なところがありますね。記事は古いが http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200205/st2002052634.html
[mihiro] >山谷地区簡易宿泊所も“Ｗ杯特需”
[mihiro] 200２年のワールドカップ以降、こういった情報が広まっていったんでしょうねえ
[Falshion] あー
[Falshion] MIKADOは綺麗だよ
[mihiro] あれ？、そういや、この間の大阪のOFF会でenoさんが泊まったのってここでしたっけ？
[aspha] 寝るだけなら十分すぎますなあ
[Falshion] ただ、備え付けのものが壊れているところがいっぱいあるｗ
[Falshion] 泊まったのはフェスティバルゲートだねぃ
[mihiro] 別のところか
[Falshion] ７〜１０月までまた１０００円キャンペーンDA
[Kakeru] やすいのぅ
[Kakeru] なんでそんなにやすいのか
2006/07/04 21:00:00
21:00:26 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
21:00:59 + liot(~liots@ntkmmt007174.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:02:33 lute_zzz -> lute
21:07:18 + chita(~chita@t589018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
21:09:17 ! Pita_An (Connection reset by peer)
21:10:53 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 土地代だけで足が出たりしないんだろうか？
21:16:03 + Totliezer(~Tot@ZK126174.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:17:25 + sifr(~sifr@ZF030234.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:27:23 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:28:07 + akagane(~akagane@nthrsm081235.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:31:04 + abaL(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:33:32 + abAWAY(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ほほう
[akagane] いや、本雪崩のことを「書籍流」と称する人がいて
[akagane] これはよろしい
[akagane] 使うことにしよう＞「書籍流」
[Totliezer] 土石流ならぬ、書籍流とは…上手いですね。
[chita] あんまり破壊力を感じませんが
[akagane] 品がいいからね
[Prof_M_] 火砕流のことを Pyroclastic flow と言うのだけど，書籍流なら，さしずめ Bibliographic flow と言ったところか
21:42:21 Prof_M_ -> Prof_M
[mihiro] 将来、図書館の本棚に「書籍流の危険があります」という標識が貼ってあったり（ありえませんｗ
21:47:07 mihiro -> mihiaway
21:47:45 + Hisasi(~hisasi@p57d4fb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] 整理してないって言ってるようなもんじゃん
[chita] akaganeさんが本の整理してないみたいな言い方になっちゃったけど
[mihiaway] 電子書籍が増えて、紙の本が減っているのですよｗ
[akagane] 最近ちと整理してない
[akagane] ふむ、一回やっとかんとなー
[chita] そして書籍流の被害に
[mihiaway] 大粛清への氾濫ですな＞書籍流（違
[mihiaway] 反乱だ＞氾濫
[akagane] いいなあ、本の反乱で氾濫
[chita] いいですね、本の氾濫
[chita] 実際akagane翁は出入りの古本屋を作っておくべきだ。ただ捨てるよりは良いでしょうに
[akagane] みひろーさんに、夏向きの鰻座布団を一枚
[Prof_M] creが停止してなければ，書き込むのに＞書籍流
[akagane] ぬるぬる
[chita] ブックオフは出張買取もします、と言っていますよ
[akagane] ああ、まだcreは落ちておるのか
[akagane] 今回は長いな
[chita] HDDが死んだ可能性があります
[akagane] なんと
[soutou] 惜しい人を
[akagane] だから稼働部のある機械はダメだと言ったのだ
[chita] 今までのが迷子なら、今度のは脳卒中ですよね
21:55:55 ! chita (EOF From client)
[sf] きゅー
21:58:51 + chita(~chita@032246001211user.quolia.com) to #もの書き
2006/07/04 22:00:00
22:02:58 + miburo0(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] しかしこう修理しても
22:09:36 - Totliezer from #もの書き (落ちるので失礼します。)
[Kakeru] また飛んだ日には……
[soutou] 修理は無理だろうな
[soutou] データの移植してのせかえだ
[meltdown] HDDが駄目となると
[Kakeru] いや、HDD載せ替えても
22:11:16 soutou -> sou_away
[Kakeru] またアクセス多寡でぽーんと
[Kakeru] ねこまっしぐら。
[sf] HDDからddで吸い出そうとしたがSC420はSATA一本しかないという。しくしく。地元ではEIDEもなかった。とりあえずSATAのHDDを入手したので、新規インストールして、てけとーに仕える程度に復旧するか。
[meltdown] フラッシュメモリーを束ねてHDD化したやつがありますな＜試作中？
[chita] あるね。うん
[sf] アクセスにたいして負荷が大きくなったのは、ディスク不安定が原因だったりするかもしれん
[kairi] I-RAM？
[chita] 値段的に全然勝負になりません
[sf] ついでなので回収用もかねて、新しいサーバでも注文しようかしらん。
[chita] あとほら。hikiにディスククラッシュの脆弱性が指摘されてて、不安
[meltdown] あれなら可動部分が無くて安定性と作動速度が桁違いに良いそうですが
[meltdown] お値段も桁違いになるそうです
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] そこまで本来はアクセスがくるよーなものでもないような
[chita] PCのメモリを使ったシリコンディスクもあるよ
[Kakeru] お高いの買っても元が取れなかったり（とおいめ
[sf] メモリ増やせば軽くなる
[sf] メインメモりな
[Kakeru] たかそう
[kairi] メモリは
[kairi] 安いよ
[kairi] 昔に比べれば、だけど
[sf] まあECCつきは高いけどな
[Kakeru] メモリ増やしてHDD増やして
[Kakeru] これで少しは早くなったのだろうかとIRCを（関係ない
[chita] IRCは関係ないな
[akagane] 高速ＩＲＣチャット
[Kakeru] いくらメモリを積んでもOperaのキャッシュが全部くってしまうような
[akagane] 実に無意味で素晴らしい
[chita] 裏でなんか回して、大量にログ取るとか、DCCしまくるとか、そういう使い方には効果があるかも知れない
[Kakeru] ほっとくとどんどんふくらむ
[akagane] あまりに高速なので、どんどん未来のログが作成されていく
[chita] いっそ、irc.kakeru.jpでも立ち上げたらどうかね＞豪勢なIRC専用機を使ってる人
[Kakeru] 残念ながらip固定ではないのだ
[Kakeru] ログがたまりまくってせっかくの未来日記が読めない罠が
[meltdown] ECCつきメモリー推奨ですよな＜次期ウィンドゥズ
[Kakeru] vista飽きたな（おい
[meltdown] 少なくとも、一度はそう広報されていますし
[kairi] vista
[kairi] 正直入れたくないな・・・
[meltdown] なんか、エラー情報の解析結果でそのほうが安定すると判明したらしいです
[meltdown] パソコンのお値段が高くなりそうですがっ
[Kakeru] 発売までとりあえず一年で
[Kakeru] たぶん安定するまでもう一年だから
[kairi] 2000Pro安定してるし・・・
[Kakeru] vistaじゃないと動かないそふとってあるんだろうか？
[sf] ぶっちゃけギガ単位のメモリになると、宇宙線などのエラーはバカになんないはずだ
[Kakeru] そんなにひどいんですか？
[Kakeru] ってプログラム部分が1ビットこわれただけでどう動くかさっぱりわからんですからな
[Kakeru] ＜コンピュータ
[sf] むかし年一程度と聞いたけどね。ブレードたくさん入れてるとこだと、太陽活動でエラー率が目にみえて変わるとか。
[Kakeru] ひー
22:24:07 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[aspha] 確率の世界ですからねえ
[kairi] そうなのか・・・
[kairi] （ブレード持ってるけど火入れてない）
[sf] ECCつきだとエラーログが取れるので
[sf] わかるということらしいです
22:24:52 + fukaTypeU(~fukanju@p18075-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] visatにする必然性ってなんかあったかなぁ
[Kakeru] メーカーパソコンはvista入っているんだろうけど
[kairi] ソフトが対応せんと
[kairi] 意味ないような・・・
[sf] まあ推奨という意味では、今でもECC推奨でしょう。エラー率が変わるわけではないので
[meltdown] なるほど
[sf] 単に推奨メモリを増やすから、そろそろECC入れるようにといわないと、エラーで文句言われるということじゃないかしらん
[Kakeru] 推奨512MBぐらいでしたっけ？
[Kakeru] たぶん例によって1GBほしいとかいわれるんでしょうが（１GBでも足りねぇよ……）
22:28:41 ! TrickStar ("Leaving...")
[Kakeru] メモリ１テラバイトぐらい積めたらHDDいらないんだろうか？
[chita] 512MBでもOSによっては要らないよ
[chita] OSはネットブートしちまえばいい
[chita] ディスク飛ばす心配全然しなくていいから乱暴に使えて良いよお
[aspha] ネットワークの先につながっているHDDがぶっ飛んだりして…
[chita] しくしく。
[Kakeru] むしろこう
[Kakeru] ネットが吹っ飛ぶ。
[sf] まあCDブートでメモリディスクオンリーの運用なんかは容易
[Kakeru] ウィンドウズはさすがにうごかないなぁ
[chita] ログ取る必要があるサーバーはHDD抜かせない、のかも知れない。あと領域貸してるとか
[chita] sfさんなら知ってるだろう
[chita] 2HD2枚でWin3.1を動かす方法
[sf] 2.11では普通にやってましたね
22:42:18 ! akagane ("CHOCOA")
[meltdown] OSをチップに入れてHDなしのパソコン＜ホテルなど向け
[meltdown] というのもありますな
[Morris] シンクライアント？
[Kakeru] 「なぁなぁ、HDDなしのパソコンがあるんだぜ。いってみようぜ」「えー、変なことするつもりじゃないの（ｗ」「そんなことないよ」
[Kakeru] そういって連れ込むのがはやらなかったとかはやらなかったとか。
[chita] しかしKakeruさん
[chita] なんでもシモネタにする作風というのもアリアリじゃないんですか
[Kakeru] えーん。
[Morris] アリだねぇ
[Morris] それはそれで。
[meltdown] それはありでしょう
[Morris] どこがボーダーラインかの研究は必要でしょうが。
[Morris] しーん
[Morris] ……何の話だっけ
[chita] サーバーが速くなったらいいな、と
[Morris] とりあえずサーバの話はチャンネル違いか
22:58:18 sou_away -> soutou
22:58:53 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
2006/07/04 23:00:00
[meltdown] ネタがないから良いですよな
[meltdown] ネタがないとチャンネルが静かすぎ
23:03:46 fukaHome -> fukaFuton
23:03:59 fukaWork -> fukaGoron
[Kakeru] ワールドカップ関係の組で
[Kakeru] 誤審特集やっていて
[fukaGoron] ただいまですよ
[Kakeru] はじめて「神の手ゴール」の映像を見た
[Kakeru] ……どうみてもハンドだろう（ｗ
[Kakeru] おかえりなさい
[Kakeru] ごっどはんどふかにゃ？
[meltdown] おかえり、なんか表示が編ですな？
[meltdown] >23:03 *nick fukaHome → fukaFuton
[meltdown] >23:03 *nick fukaWork → fukaGoron
[meltdown] 分身？
[Kakeru] 複数クライアントかと
[Kakeru] 自宅とモバイルパソコンあたりかのぅ
[Kakeru] 助手席が指定席のVAIO Type-Uたんとか
[Morris] IPは一緒だ
[Kakeru] 自宅LAN内だとIP一緒でふつうだと思う
[Kakeru] ん？
[Kakeru] べつにfkaTypeUがいるな（汗
[Kakeru] とりあえずみっつらしい。
[Kakeru] 複数クライアント起動なのか、複数ぱそつかっているのかわかんないけど
[sf] cokageとtrpg.netの両方に繋いでるのでは。ここんとこ不安定だから
[sf] trpg.netもマシン交換予定なのでバックアップは忘れずにー
[kairi1] おいらは複数マシン
[Morris] バックアップ……動的コンテンツ置いてないから、特に必要ないな
[Morris] ローカルHDDからミラーリングアップしてる形だし。
[Morris] むしろHikiのページのほうが心配
23:12:25 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:13:45 MOTOI -> MOTOImesi
[Kakeru] はっ
[Kakeru] バックアップさせたり移動させたりしていたら
[Kakeru] いつのまにかhtmlファイルの原本がどこに行ったかわからなくなったり（汗
[Kakeru] あわててダウンロードしたり（もはやどっちが原本かわからんですな
[sf] かけるんはWebにしか原稿がないことに何度かなってましたな
[Kakeru] 最近は全部webにあげておりますからな
[Kakeru] HDD増設したから割と安心。
23:17:23 + yosi(~yosi@ntaich086036.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:17:57 Yad_away -> Yaduka
[chita] 今日、一気に512MBのストレージ買ったぜヘイヘイ
[chita] しょぼ。
[Kakeru] ノートンのゴーストとか買って定期的にバックアップした方がいいんだろうか？
[Kakeru] メディアは？
[Kakeru] USBメモリ？
[chita] CFカードです
[chita] 貧乏なんでまっとうなPCを買わずに、PDAばっかり増えてるんだ
[yosi] 512MBのメモリ増設しようかな。いっそのこと一気に1GB増やしてしまおうか
[Morris] つ［4GB］
[chita] メモリはあって困ることはないはずですよ
[yosi] マザーボードの都合上、MAX2GBなんですよ
[chita] 512MB以上は実感が薄いという話はあるようだけど
[chita] 私は無神経だから「だったら2GB積んじゃおうよ」って言います
[aspha] 大量にアプリケーションを起動したら差がつきますが
[Morris] 今日4GBのメモリを買いました。
[Morris] ……仕事で。
[yosi] むう。そういえば今主流のメモリの規格ってなんでしたっけ?
[aspha] １〜２個しか起動しないようでは、差はつかない場合があるかも
[yosi] まだDDR-SDRAMでよかったかな?
[Kakeru] あぷりといってもピンキリなような
[Kakeru] IRCクライアントとCADソフト比べてもしょうがない。
[chita] VMwareを３つくらいとか
[Morris] 本気でサーバ買おうかなとか考えてみる。
[Yaduka] ビールサーバは確かにいかも知れない
[Yaduka] いつでも旨いビールが（ry
[yosi] 鯖は焼いて食べるとおいしいです
[SiIdeKei] 『み・そ・に！ み・そ・に！』『鯖じゃねぇよ』
23:25:18 + aranobu(~username@mc127.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] さばおりとか。
[Kakeru] （ぎゅっ）
[Kakeru] そんな熱愛
23:26:28 + akiraani(~akiraani@ackube006206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:27:14 CshopZZZ0 -> Catshop
[yosi] テニスでも始めますか?
[yosi] （サーブを打つ人＝サーバー）
[Kakeru] サーバー＝明度
[Kakeru] メイド
[fukaTypeU] 波が俺を呼んでいるぜっ
[Kakeru] なぜならご奉仕するからっ
[fukaTypeU] それはサーファー。
[Kakeru] 山田君ふかにゃにボード一枚
[Kakeru] （海に向かってどつく）
[fukaTypeU] （じゃぶーん
[Morris] 今日（仕事で）カタログ見てて
[Morris] hpのサーバが4万円とか。
23:30:52 miburo0 -> miburo
[Morris] （もちろん箱だけで弾は入っていません
[Kakeru] それはデルの格安パソコンとどう違うのか
[chita] 「即納」
[chita] じゃ無いかもしれないな。ごめん
[Morris] http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/servers/ml110g3/
[Kakeru] うん。許す
[Morris] ……おや、弾が入ってるではないか
[Morris] しかも80も。
[Kakeru] 何がないんだ？ OS？
[Morris] OSは普通ついてないですよ？
[Morris] ただまあ、サーバは音がなあ……
[yosi] セレロンＤ2.53Ｇｈｚだって＜4万の鯖
[Morris] 普通のPC＋Linuxでも問題ないんじゃないかとか思えてくる
[chita] ゲームさえ動けばね。
[Morris] それはゲームサーバのほうですか？
[Kakeru] そんなわけないやん。
[Morris] もちろんゲームクライアントなわけないですよね？
[Kakeru] おやすみみょん
23:41:16 ! Kakeru ("みょん")
[akiraani] http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=134902&lindID=1
[akiraani] ああ、ログがないって不便……
[akiraani] ＞スターティア、電子書籍販売システム「Ｄｉｇｉｔ＠Ｌｉｎｋ ＷｉｓｄｏｍＳｔａｔｉｏｎ」を発売
[akiraani] ＞ 『ＷｉｓｄｏｍＳｔａｔｉｏｎ』はＤＲＭ（Ｄｉｇｉｔａｌ Ｒｉｇｈｔｓ Ｍａｎａｇｅｍｅｎｔ：電子著作権管理）システムとダウンロード販売システムを組み合わせたサービスです。それぞれを１から構築した場合、数千万円以上かかるものを、『ＷｉｓｄｏｍＳｔａｔｉｏｎ』ではパッケージ化することによって、初期２００万円での導入を可能といたしました。
[akiraani] 200万円で本屋が開けます
[chita] いいえ、ゲームクライアントの意味で言っていました。ネットゲームとか色々
[akiraani] このくらいなら、実は大手同人ならなんとかなったりするのではなかろうか
23:43:28 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] # http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi にてログが読めます
23:47:22 Catshop -> CshopBath
[yosi] 父「どうして海は塩辛いか知っているかい?」 息子「鮭がいるからでしょ」
23:57:04 fukaGoron -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなさいましふか。
23:59:41 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2006/07/05 00:00:01 end
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