#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-06-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/06/22 00:00:00
[Kannna1] あーゆーとこでは、せめて鉄骨コンクリートくらいぶち破ってほしかったと思います。
[Kannna1] ＃主人公だって、今更、それくらいで死ぬはずもないし。
00:01:19 + akiraani(~akiraani@ackube008143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:09 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
00:07:57 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
[sf] ・5919+2930+3178+1034+485=13546
[sf] ・5930+2935+3210+1040+485=13600
[sf] ・+54
00:19:46 ! syo ("Leaving...")
00:21:52 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
00:25:41 CshopBath -> Catshop
00:26:17 MOTOI -> MOTOImesi
00:27:13 ! aspha1 ("Leaving...")
00:35:41 ! Hisasi ("和久：「……一ヶ月、長いなあ」")
00:36:00 ! Falshion ("下書き終わり、寝る。")
[Kannna1] オチまーす。お休みなさい。
[Kannna1] ではでは。
00:42:52 ! Kannna1 ("CHOCOA")
00:52:17 ! sharuru ("Leaving..")
00:53:11 MOTOImesi -> MOTOI
00:54:36 mikeyama -> mikeZzz
00:55:51 ! mikeZzz ("私の事は今度からみけやんと呼んでくれたまへ！")
00:56:32 kairi -> kairiawy
2006/06/22 01:00:00
01:01:30 ! HT-Vampir ("数学テストで配点4↑の所を9箇所凡ミス……orz")
01:27:47 + Zero2(~Zero2@nttkyo443161.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] こんばんは
01:31:17 kairiawy -> kairi
01:34:19 Luna -> LunaSleep
01:35:33 akiraani -> ani_furo
01:44:33 + ponzz(~ponzz@fi1035.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
01:52:09 kairi -> kairiawy
01:59:14 kairiawy -> kairi
2006/06/22 02:00:00
02:16:28 ani_furo -> akiraani
02:18:26 Catshop -> CshopZZZ
02:19:14 kairi -> kairiawy
02:26:07 ! saway ("andSheDead..")
02:27:06 kairiawy -> kairi
02:27:50 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:28:57 sifr_gm -> sifr
02:30:27 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
02:32:31 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
02:34:57 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
02:35:17 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
02:42:12 + CshopZZZ0(~zoa73007@d8.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:47:06 kairi -> kairiawy
02:48:37 ! chita ("quit")
02:55:26 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2006/06/22 03:00:00
03:02:58 ! hi-rat ("Leaving..")
03:06:48 kairiawy -> kairi
03:26:48 kairi -> kairiawy
03:29:45 + showaway(~gm@3dccca8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:51:37 KUZUMI -> KUZUMIzzz
03:59:46 ! kaji ("四枚羽根の天使！")
2006/06/22 04:00:00
04:22:10 ! roshiajin ("ибо")
04:25:12 ! EAST ("CHOCOA")
04:28:58 + lute_(~lute@p1032-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:32:42 + liot(~liots@ntkmmt007178.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/06/22 05:00:00
05:00:54 + cherry(~mion@220-137-90-58.dynamic.hinet.net) to #もの書き
05:08:15 kairiawy -> kairi
05:28:15 kairi -> kairiawy
05:46:59 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/06/22 06:00:00
06:07:28 ! MOTOI ("最初から完璧な人はいないのです")
06:12:49 kairiawy -> kairi
06:23:33 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT066251.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:32:49 kairi -> kairiawy
[fukaFuton] ああ
[fukaFuton] 論文を読まないといけないのに
[fukaFuton] つい。
[fukaFuton] 「護君に女神の祝福を８」読了。
[SiIdeKei] ……論文書いちゃった？
[fukaFuton] （逃避パワー
[fukaFuton] ラブコメ分がかなり上昇しているの〜という回でした。
[fukaFuton] ９に続くようだ。
[SiIdeKei] ライトノベルに、重要なのは
[SiIdeKei] 萌えとかではなくて
[SiIdeKei] そこに、なんらかの葛藤が
[SiIdeKei] ちゃんと描かれているか
[SiIdeKei] なんじゃないかと、思うことしきり。
[SiIdeKei] 別に純文学を気取る訳じゃないけど
[fukaFuton] この巻は、主人公とヒロインとの関係は安定していて
06:39:11 + Prof_M(~moriarty@i60-47-92-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] やっぱり、葛藤している様が、読者にわかるように書かれているかどうかじゃなかろーか、とか
[SiIdeKei] おもった。
[fukaFuton] 主に周囲のサブキャラのラブコメ模様が動いているのがよかったの〜
[SiIdeKei] 昨日のログとか読んでて、ね。
[fukaFuton] ほむほむ
[SiIdeKei] 何を書くか、よりは、どうやって書くか。
[fukaFuton] ふみ
[SiIdeKei] ひさびさにamazonをみたら
[SiIdeKei] おすすめ商品が
[SiIdeKei] プリキュア一色になってしまっていた。
[SiIdeKei] ……orz
[fukaFuton] (^^;
[SiIdeKei] ATOKを注文したかったのに(笑)
06:45:40 sifr -> sifr_afk
06:47:23 + ENO(~taka-miy@pd313cd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ATOKを検索すると、「ご一緒にATOKプリキュア辞書はいかがですか」と、マクド並みの併売をやらかすamazon。
[fukaFuton] 「彼女は寄生子女」じゃなかった「彼女は帰星子女３」読了。
[ENO] ギリギリギリと音を立てて後から歯磨きのチューブを搾り出すようにろーらーで巻かれている気分（ｗ
[fukaFuton] 心理描写が丁寧なのが好感触。続刊に期待できるの〜
[ENO] 気がつけばもう外は朝
[fukaFuton] おつかれさま(^^;
[ENO] おはよーございます
[OTE] おはようございます＞ENO
[ENO] 一生懸命目の前の小説を書きながら心の中は別のプロットに逃避しようとじたばたしている（ｗ
[ENO] あー、蛮族の少女のお目付け役にされた語学堪能のインテリ青年の話書きたい
[ENO] 時代は唐の頃場所は西域
[SiIdeKei] なんで、お目付役が必要になったのか
[SiIdeKei] その辺りとかで、いろんなパターンが考えられそうですね。
[ENO] 遊牧民族の族長の娘が人質と妾として送られてくるけど、まだ十三歳で
[ENO] あっちの役には立たないし、野生児なのでそのまま都に送るわけには行かない
[OTE] 少女：「うが、うごうごうごが」 青年：「昼は焼肉が食いたい、焼き加減はレアで、とおっしゃっております」
[OTE] とか、じゃなかったか。
[SiIdeKei] 蛮族、といっても中華な人々にとっての蛮族だから
[ENO] 礼儀作法と言葉を教え込まなくちゃならない、ってわけでその西域の地方都市の国守が、都から左遷されてきた役人の末の息子に
[ENO] その役を押し付ける
[SiIdeKei] 彼女にも、彼女の文化のモラルがあるんだろうな。
[ENO] うん、その文化とモラルを知ることで、都落ちして拗ねていた青年の視点が少しづつ変わって行く
[ENO] 本ばかり読んでいた頭でっかちが、その少女に引っ張りまわされて、馬に乗らされたり、弓矢を習ったりして
[fukaFuton] 「焼き肉は鉄板に置いた人間が必ず食べる」とか「お好み焼きはご飯のおかず」とか（ぉぃ ＞彼女の文化のモラル
[ENO] だんだんと自分の力とかそういったものに気がついていく
[SiIdeKei] 「彼女がかわる。僕もかわる。それで、いい」とか、決めの台詞だけを思いついた。
[ENO] そして、この地方都市が北方の有力な騎馬民族に攻められる
[SiIdeKei] どんなシーンでいわせるんだ。ええい、使いにくい台詞だな(笑)
[ENO] 彼女を差し出して帰順した一族とともに、都市を守るために出陣する少女
[ENO] 「安心せい！ わしが守ってやる！」
[ENO] 三戦して二戦まで敵を打ち破るが、ついに数で負けて都市に逃げ込む
[SiIdeKei] いかん、結構面白そうだ(笑)
[ENO] かくして、篭城した守備隊と騎馬民族の大攻防戦
2006/06/22 07:00:00
07:00:11 ! log ("auto down")
[ENO] 弓矢の腕を鍛えた青年は獅子奮迅の働きをする
07:00:33 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[ENO] 北の塔陣取った青年のところに、矢を抱えて少女がやってくる
[ENO] 「わしもここで戦うぞ」
[SiIdeKei] 「わしがいるから、お前は死なない。お前がいるから、わしはまけない！」……またも、使いどころが難しそうな台詞が脳裏に(笑)
[ENO] んでもって、なんとか都市を守りぬく
[ENO] 巨大な石弓を二人ががりで引いて、敵将を射抜く、とかまあ色んなギミックを考えてあるんだが（ｗ
[SiIdeKei] ！(笑)
[ENO] 国守に呼ばれ、褒美を取らせるから都に行け、と言われて、都についた青年は、任官の薦めも褒章もすべて断る
[ENO] 「望むものは唯一つです、あの子を自由にしてやってください、あの子は都に似合う子ではありません、ただ草原を駆けるために生まれてきたような子です」
[ENO] 王は笑ってそれを許す
[ENO] 「蛮族の娘一人が望みとは翼の無いヤツだ、気に入った、わしの近衛兵として仕官せよ」
[ENO] 王の命令は絶対だ、断れば斬首
[ENO] 手紙を書く青年
07:07:26 + showaway0(~gm@3dccca8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「近衛兵として五年勤める、五年経ったら帰る」
[SiIdeKei] 「なぜそんなことを願った！？ それが叶ったら……」「君は故郷に帰れる」「お前のいないクニなど！」……うーん、ちょっと臭いな(笑)
[ENO] そして七年が過ぎる
[SiIdeKei] 延びてるな(笑)
[ENO] 新しい国守が来るという話がその地方都市に流れる
[ENO] 国守として帰ってきた青年は、あの子の事を聞くが、五年前に一族野村に帰ったと知る
[ENO] 引継ぎを終え、時間ができた頃にその青年は馬で遠乗りに出る
[ENO] 少女と一緒に走り回った谷を抜けて、馬に水をやるために泉にやってくる
[ENO] そこにいるのだな
[ENO] 「二年待ったぞ」
[SiIdeKei] #
[ENO] 「都では、七年のことを五年と言うのか？」
07:13:24 + Kakeru(-KAKERU@218.46.27.105) to #もの書き
[SiIdeKei] ＃そこでモシャモシャと鳥を焼いたのとか食べてたら、椎出の土俵だな(笑)
[ENO] このセリフが、この娘に言葉を教える時のキメセリフなのだな
[Kakeru] ごきげんよう
[ENO] 「都では○○のことを△△と言うのか？」
[ENO] これを何度も何度も繰り返して使う
[ENO] そして、最後にこれを持ってくる
[ENO] そして締める
[ENO] 書きたいなあ、こういう話（ｗ
[SiIdeKei] かかなきゃ(笑)
[Kakeru] 書きたいネタだけが溜まっていく
[Kakeru] 積ん書？
[OTE] 対義語としては、出れ書、ですかな。
[ENO] お話の流れから、キャラから、伏線の仕掛けまで
[ENO] 敵を打ち破るギミックとアイディアも全部出揃ったんだが
[ENO] 書く時間が無い（ｗ
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] 原作鷹見一幸
07:19:33 kairiawy -> kairi
[ENO] やるから書け＜かけるん
07:20:46 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[ENO] 実を言うとこのキャラ設定は例のかけるんの「蛮族少女」の話を読んで思いついたのだな（ｗ
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] ええのぅ
[SiIdeKei] なんでそこで「ええのう」となるのやら。
[ENO] あのキャラの設定を俺が使うとしたら、こうなる、いわゆる「俺なら攻殻機動隊」だ
[Kakeru] 一式丸々もらえるなら書くですよ
[ENO] ファンタジー的な設定は必要が無いから
[ENO] 完全に削った
[Yad_sleep] 攻殻機動隊はこう書くのだ。
[SiIdeKei] ＃おいらがやるとしたら
[Kakeru] ごはんなのでちと離れます
[SiIdeKei] ＃『それでもなぜか』丼ものが食卓に並ぶに違いない
[ENO] 唐の頃の中央アジアの騎馬民族の資料とか
[SiIdeKei] ＃＜ファンタジー的な設定は必要がないから
[ENO] 文献とか
[SiIdeKei] 遊牧民族、ってことだと
[ENO] いわゆる西域ものを書くにあたって必要な知識があれば
[SiIdeKei] 多分娘の味覚には『辛』ってのが少ないだろうなぁ
[ENO] 着ている服とか、都市の造りとか、武器とか
[Yad_sleep] 映画なども役にたちませんかね？
[ENO] そういった部分も脳裏に浮かぶだろう
[SiIdeKei] ＃そのかわり、多分『醍醐味』についてはかなり細かい
[SiIdeKei] ＃……！
[ENO] 映画はもちろん役に立つ
[SiIdeKei] ＃ヨーグルトにいちいちうるさいのか、この娘は！(笑)
[ENO] うん、うるさいと思うぞ
[ENO] 馬乳酒飲んでよっぱらったりするかもしれん
[SiIdeKei] それだー！＜よっぱらったり
[ENO] そういった衣食住をすべて脳裏に浮かべるだけの知識があれば、渡せる
[SiIdeKei] http://gogen-allguide.com/ta/daigomi.html
[ENO] 知識が無いと、分けわかんない世界のわけわかんない、なんとなく世界の話しになるだろうなあ
[SiIdeKei] 椎出が使った『醍醐味』の意味についてはこちらを参照。
[SiIdeKei] さすがに、そこまでの知識はないですね
[SiIdeKei] てきとーに想像することしかできない(笑)
[ENO] 人々の生活感が出せるかどうか
[ENO] いや、正確でなくともいいのだ
[ENO] ようは、その世界の人々が生活している雰囲気が出せれば
[ENO] 都と遊牧民の生活の違いが書けなくてはこの話は成り立たない
[Yad_sleep] 文化のギャップがテーマですからのう
[ENO] 文化の違いが描き出せるかどうか
[SiIdeKei] うーん。
[ENO] 中華思想と西域の遊牧民の思想のギャップ
07:32:41 MorrisZZZ -> Morris
[Yad_sleep] その辺を書きつつ、王女の萌えを書ければかなり当方の好みっぽく。
[ENO] 今のところスケジュールいっぱい
[ENO] でも、この話なら結構楽しんで気軽に書けそうな……
[ENO] そう言って地獄を見るんだよなあいつも（ｗ
[SiIdeKei] おもしろそうだなぁ
[Yad_sleep] ライトノベルの範疇に収まるかどうかが難しそーですが。
[ENO] 椎出さん、いっしょに書かない？（ｗ
[SiIdeKei] いっしょに、って(笑)
[ENO] だから「共著」（ｗ
[SiIdeKei] 『と……ともいも？』『薯じゃねえ！』
[ENO] 地の文とか、背景描写とか
[ENO] そういった部分は俺が書く（ｗ 会話はそっち（ｗ
07:37:20 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] といてきまふ。
[SiIdeKei] そういう分担か！(笑)
[SiIdeKei] いってらっしゃーい
[ENO] 夜中に寝ぼけたこの子が主人公の寝床にもぐりこむシーンとか
[ENO] 朝になって気づいた後のすれ違う会話とか
[ENO] 料理を作る時の会話とか
07:38:55 + ponzz0(~ponzz@fi1035.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] そ、そんなエサにこのおれが釣られ……
[ENO] 俺が読みたい（ｗ
07:39:29 + rubisu(~rubisu@p6091-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:39:33 kairi -> kairiawy
[SiIdeKei] 丸越につられたのーっ！（石川県限定TVCMネタ）
[ENO] まあ、良く考えて見てください
[SiIdeKei] 面白そうだけど
[ENO] 売り込みに成功したらご連絡差し上げます
[SiIdeKei] ……あれ？
[SiIdeKei] なんか、受けるという方向で会話を進められている？(笑)
[ENO] マジにプロット書いて、持ち込む予定です、当然向こうには共著であることを前提に
[fukaType0] なし崩しの陰謀に巻き込まれる主人公特性が付与されていますの〜
[ENO] 既成事実を突きつける
[ponzz0] まあ、しいできゅんだしな
[SiIdeKei] そこで無名の人を使って売り込まないでください(笑)
[ponzz0] しょうがないよな
[ponzz0] これも人生だよ
[ponzz0] ステキ人生
[ENO] 今のところ第一候補はソフトバンク（ｗ
[SiIdeKei] うけいれられているー！？(笑)＜しょうがないよな
[SiIdeKei] ソフトバンクって
[SiIdeKei] そういえば、新しいレーベル立ち上げるんでしたっけ？
[ENO] 思い切り石投げ込んで波紋を広げておいてからさっさと逃げる（ｗ
[ENO] ではではー
07:44:15 ! ENO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] ひでえ！？
[ponzz0] がんばれ、自分のしらないところで話が大きくなっていていつのまにかまきこまれて右往左往するけど状況は進展するだけで、その流れに無理やり乗らされてしまってあうーなしいできゅん＠しょた
[SiIdeKei] なんか
[SiIdeKei] 一年前と似たような状況になっていないか？
[ponzz0] 後ろを振り返ってみよう
[ponzz0] あれ？
[ponzz0] 備前さんがにたようなことしてるぞ？
07:45:40 + fukaTypeU(~fukanju@p18193-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] 今度はENOさんだ
[ponzz0] なし崩しだねっ！
[SiIdeKei] ……嵌められている……
[soutou] 英雄の相だな（ぉぃ
[ponzz0] 輝け、そのステキ人生
[SiIdeKei] 『あ、流れ星』とか言われそうだな
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] がんばれまくたらん
[ponzz0] 流星は、落ちていくんじゃない
[ponzz0] 夜空を切り裂いて飛んでいくんだ
[OTE] や。いい言葉だね。それ。
[Kakeru] 枕たんの才能がねたましい（ねたむなよ
[SiIdeKei] そんな、スパロボα２のようなことを言われても(笑)
[ponzz0] ニルファじゃありません
[OTE] 妬むのはかまわない。それを燃料にして動けばいいのさ。
[Kakeru] つーわけでふぁいとだ
[ponzz0] ＯＧ２です同志
[ponzz0] つまり俺はフィリオ
[ponzz0] えーと、ということは
[OTE] 粗悪だろうがなんだろうが、燃料は燃料。心を動かすには燃料がいるのさー。
[ponzz0] 死ぬ？
[Yad_sleep] つまり、本編ではすでにいない人
[ponzz0] 俺、不治の病で死ぬ？
[soutou] 何を言うんだ。しいでさんのいるところが本編だ（サムズアップ）
[SiIdeKei] そして眼鏡を誰かに残す(笑)
[ponzz0] すぐに彼女をつくって
[ponzz0] かけてるメガネをだれかに残さないと
[ponzz0] 死ぬよ、しんじゃうよ！
[ponzz0] ぼすけてー
[SiIdeKei] いや、残しても死んじゃうから☆
[ponzz0] じゃあ
[ponzz0] この企画とおったら
[ponzz0] きみ、あれだよ
[ponzz0] 負け犬になるんだ
[SiIdeKei] わかってるよ！
[Kakeru] もうなにがなんだか
[SiIdeKei] いや、わかりたくないってば(笑)
[ponzz0] おまけに超腹黒い相方がついてくるよ
[ponzz0] ちなみにそれ備前氏ね
[ponzz0] ということは、俺
[ponzz0] 備前氏にメガネ残すの？
[SiIdeKei] 腹黒(笑)
[SiIdeKei] うーわー……(笑)
[ponzz0] まーじーかーよーorz
[ponzz0] 割と絶望
[ponzz0] キンケドゥ役があれ、わりとほら、おてちん？
[ponzz0] いや、もう……仕事、夕方だから。ネジゆるんでるから。
[SiIdeKei] ゆるゆるか
[ponzz0] ゆるゆるー
[ponzz0] スキマから脳漿とかだだもれね
[Kakeru] あさっぱらからゆるゆるな二人。
[ponzz0] ああ、ネジはさびてしめらんなくなってるから
[ponzz0] 換え、ないから。製造中止だって
2006/06/22 08:00:00
[ponzz0] メーカーが倒産して社長一家離散だってさ
[Kakeru] いーやー
[ponzz0] 社員は路頭にまよってんだって。工場の機材？ 差し押さえなんだと
[ponzz0] やーねー
[soutou] ネジ一本で
[soutou] 人の運命ってわからないものですね
[ponzz0] 脳みそだだもれ
[OTE] めがね・・・
[OTE] めがねを残すということは。
[OTE] 跡を継ぐのは俺？俺なのか？！
[ponzz0] 違うから。それ違うから。おてちんこれっぽっちも腹黒くないから
[ponzz0] あと俺の彼女じゃないから
[OTE] そ、そんな！
[OTE] こ、このおなかは誰のせいなの！
[ponzz0] しらねーなー（腹蹴り
[OTE] うう夕べのビール戻しそう。
[ponzz0] では、はくための呼吸法を伝授しよう
[ponzz0] まず、胸と腹に手を置く
[ponzz0] これは気分の問題だけどね
[OTE] そして、ずぶりと突き刺す。
[ponzz0] で、大きく息をすってー
[ponzz0] そのまま腹をふくらませてー、ゆっくり息をはく
[ponzz0] 腹筋をしめて胃を上におしあげるようにしてー
[OTE] しごといってきますー
[ponzz0] そのまままた息を吸う
08:07:27 sifr_afk -> sifr_work
[ponzz0] っ！
[ponzz0] 伝授してる最中だったのに
[ponzz0] いてらー
[Kakeru] いてら
[Kakeru] はて
[Kakeru] わしは自分の話でも書くかのぅ
[Kakeru] というわけでおしごといてきま
08:17:28 ! Kakeru ("みょん")
08:21:46 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中３：『紺碧のしごとー』")
08:22:13 Yad_sleep -> Yad_away
08:43:51 + Trick_WRK(~trickstar@pd31a85.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さてさて
[SiIdeKei] ENOさんは、どこまで本気かわからないからなぁ。
[ponzz0] アイビスしいでは
[ponzz0] 休みか
[SiIdeKei] 書類作りつつ、ごろごろする予定。
[ponzz0] いいなぁ
[ponzz0] ごろごろしたーい
[ponzz0] しいでをごろごろ
[ponzz0] ごろごろ
08:49:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.141.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] MacBook結構調子いいなぁ。
[SiIdeKei] これでATOKが出れば、
[Kannna] ＃おはようございます
08:50:41 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] とりあえずバッチシ。
08:53:58 kairiawy -> kairi
[SiIdeKei] Wordは動くけど、重たいなぁ。
[SiIdeKei] ユニバーサルじゃないアプリをいっぱい動かしているからかもしれないな。
2006/06/22 09:00:00
09:30:21 kairi -> kairiawy
09:50:12 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
09:55:17 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
09:57:51 + OKG(~okg@l204011.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
2006/06/22 10:00:00
[Kannna] こんにちは
[mikeyama] こんにちは
10:20:36 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
10:25:11 + toubousya(~toubousya@flets240.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:58:36 + Trick_WR_(~trickstar@p02ac6c.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/06/22 11:00:00
2006/06/22 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:07 + Trick_WRK(~trickstar@p02afa7.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:03:09 ! kisi_afk ("さいきどー")
[Kannna] オチまーす。又、後で。
11:19:54 ! Kannna ("CHOCOA")
11:26:26 + Tayu(~tayu@FLA1Aaa219.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:36:43 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
11:38:14 + chita(~chita@222224001211user.quolia.com) to #もの書き
[Tayu] そんなこんなで英文法です。
[Tayu] まぁわりとゲームブックっぽかったりするんですね、この英文法の教科書。
[Tayu] これこれについては、第何番の項を参照せよ。
[Tayu] でもって飛ぶと、さらにこれこれについては、第何番の項を参照せよ。
[Tayu] 結局、辞書読み状態。
[Tayu] いわゆる、端から辞書を全部読んでいく方法で、
[Tayu] 他に手段がない場合に取る語学の方法。
11:43:19 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] 英語の辞書だとabdomen位で脱落する人が多かった気がする。
[Tayu] 私もその一人。
[Tayu] 読破してません。
11:47:34 + sifr(~sifr@ZL036196.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
11:48:17 sifr -> sifr_work
[SiIdeKei] 親父殿から電話。
[SiIdeKei] 「で、いい加減結婚……」
[SiIdeKei] この瞬間、電話きりたくなった(笑)
2006/06/22 12:00:00
[toubousya] 切りましょう
[SiIdeKei] まあ、それ以外の今後の話とかもあったので、切る訳にもいかず(笑)
[toubousya] ありゃ
[toubousya] しかし、結婚なんてしようと思ってできるもんでもないと思う
[toubousya] といっても、しようと思わないとできないか
12:03:42 + Kazami(~Kazami@p5113-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 『できちゃったー♪』『まっ、待てっ、身に覚えないぞ！？』『またまたー☆ あんなこととかこーんなこととか』
[toubousya] 心臓が3秒止まる瞬間、てな会話だ
[shirakiya] 親子丼とか玉子丼とかカツ丼とか、さらには中華丼までっ
12:12:42 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] おはようございます
[Zero2] なにやら素敵なログが……
12:19:07 kudann -> kudann-aw
[Zero2] では今日も珈琲を入れてきます
12:19:57 Zero2 -> Zero_work
12:22:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:24:42 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016052.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:26:11 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
12:36:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:40:51 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Stella] あの名作ゲーム『逆転裁判』が漫画化！ 脚本にミステリ作家・黒田研二｜Excite エキサイト ブックス （文学・本・読書） http://www.excite.co.jp/book/news/00101150900434.html
[Stella] he-
[chita] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/nikki.html
[chita] 2006/6/14付の内容に心当たりがあるので、噛み締めて反省することにした
[chita] 関連ログ：http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/06/20060613.html#030000
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/06/20060614.html#110000
2006/06/22 13:00:00
[chita] 筒井康隆の文芸時評の第2回冒頭
[chita] ＞産経新聞のコラム「斜断機」では、おれのこの文芸時評をとりあげ「要するに読み巧者ぶりをひけらかしている」と、実に正確に評価してくれている。
[chita] ENOさんは既に
[chita] ＞[ENO] 読む能力は書く能力の裏表でもある
13:12:09 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] ＃ENOさん、各駅停車で金沢までいってたのか
[SiIdeKei] ＃くぅ。そんな愉快なことを。
[SiIdeKei] ＃ぜひ倶利伽藍駅で降りていただきたかった。
[chita] と簡潔にまとめているが、本の要点を読み取り、人に説明する技術は……え、どこに書いてあった？
[SiIdeKei] ＃５月３１日
[chita] # どれどれ
[chita] くりから駅に何があるの？
[SiIdeKei] なにもありません。
[chita] ふむ
[chita] くりから駅の先に何があるの？
[SiIdeKei] 山はあったな。
[SiIdeKei] 倶利伽羅峠の古戦場は、がんばって歩けば、１時間足らず……だったかなぁ
[SiIdeKei] 木曾義仲の牛追い祭り……じゃない、バーベキュー大会……でもない。
[SiIdeKei] 牛を崖の上から追い立てて敵軍をかく乱したという、あれです。
[chita] 源平の古戦場ですか
[SiIdeKei] 牛でなくてもかく乱したと思うのですが、
[SiIdeKei] 義仲にしてみれば、牛が一番手頃だったのでしょう。
[chita] 恥ずかしい話だが、このエピソードが日本のものだとすら知らなかった
[SiIdeKei] 『手頃だからって……なんでひよこを……』『ぴよぴよぴよ〜』
[SiIdeKei] ＃息子さん、保線関係の仕事か。そりゃたしかに地味な部署を選んだなぁ
[SiIdeKei] ＃妹の旦那が、JR貨物。叔父はJRの土木方面の仕事してます。
[SiIdeKei] ＃いまいち、こちらも地味です(笑)
[chita] # 実際は地味かも知れないけど、宅配業の末端にいると、扱う量は多いし抽象化も機械化も進んでるし、うらやましい現場だ、JR貨物は
[SiIdeKei] そして椎出は
[SiIdeKei] なぜか社宅を選ぶときに、ついついJRのすぐ近くを選んでしまいます。
[SiIdeKei] ←地味とかそういう問題ではなくて、だめな人です(笑)
[chita] とりあえずさ、IRCしてる人や、ゲームで手紙やりとりしてる人のなかに「いいひとはいないのか」と親に聞かれ始めるまでには結婚したほうがいいよ
[chita] 「孝行をしたくないとき親が居る」という川柳が身に染みる。言うことがいちいち癇に障る
[Kazami] うまい（笑）＜川柳
13:29:45 ! Stella ("Leaving...")
[chita] もしまだ絶版でないなら「筒井康隆の文芸時評」をwikiにいれておこ
13:40:01 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
13:47:53 MOTOI -> MOTOImesi
[chita] http://hiki.cre.jp/write/?TsutsuiYasutakanoBungeiJihyou
[chita] 私はこの本を「教科書」として読んだ
13:51:58 KUZUMI -> KUZUMIafk
[chita] とりあげられた作品も、評者による解題も、興味を持たなかった
[chita] 主人公や作者に感情移入する読み方もあるということを学んだ
2006/06/22 14:00:00
[chita] 読んでいくときのテンポやリズムを、自分で作り出すことができそうな気がした
[chita] 『文芸時評』自身を評した、作者による解説、200ページだけ読んでみて、気に入ったら購入する、というのはどうか
[chita] どうかというのは質問ではありません
[chita] 200ページですよ、200ページ
[mihiro] chitaさんは小説を感情移入して読んだことが無いのか。興味深いな
[chita] その解釈でも良い。今のところ私自身のことはどうでもいいから
14:08:59 + showaway(~gm@3dccca8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[chita] 大体さあ、これまで、これから、私がなんかの本を論じるとして、「筒井康隆の文芸時評」のマネゴトにしかならんのなら、いっそ「筒井康隆の文芸時評」を勧めるのが、時間の節約ってもんじゃないですか
[mihiro] そうかな？ どうでも良くなくは無いと思うけど。書評と言うのはリアクションなんだから。つまり読み手の感情や感覚や思考が表現されるものでしょ？
[chita] 200ページを読んでないと、そういう意見も出るだろうなあ。うん
[mihiro] 読もうと読むまいと関係ないよ。そんなこと＞200ページ
[mihiro] 俺が知りたいのはchitaさんが「筒井康隆の文芸批評」という、筒井康隆が本を読んで書かれた書評、つまり筒井の感情や感覚や思考が書かれた文章に憑いて
14:13:15 MOTOImesi -> MOTOI
[mihiro] chitaさん自身が、どういったことを思ったのか、どういった感覚を刺激されたのか、どういった思考を連想し、思い至ったのか。それを詳しく知りたいのだ。
[chita] それはお生憎だ。私がどう思ったかを今書く気はないからな
14:14:04 ! SiIdeKei (EOF From client)
[mihiro] はあ。じゃあなんで紹介なんかするの？この本
[mihiro] なんで人に薦めるの？
[mihiro] wiki創って、あとは、ほっときゃいいじゃん。
[mihiro] 語りたいんじゃないの。この本のこと？
14:18:34 + Matt(~Matt@219-105-92-247.adachi.ne.jp) to #もの書き
[chita] いいえ。私はただ、ENOさん自身は「気分転換になった」と言ってくれている会話を、とんちんかんな評をしても無益だと反省した、と総括したくて
[chita] そっちに話をもっていくタネにしたのです
14:19:29 ! mikeyama ("PCとPLのシンクロ率が高まっています。このままでは……うわーっ!!")
[mihiro] ふむ。なるほど。chitaさんが話したい方向を、俺が腰を折ってしまったのですな。
[chita] ナイスインターラプトでしたよ
14:20:57 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] それは申し訳無かった。ちょっと自分の興味について、我が強く出てしまったようで
[chita] 自分が退屈な発言してるって、自分で気付くのは難しいですからね
[aba] 《腰折り》 タイミング：対抗
[mihiro] まあ、俺が知りたかったのは、chitaさんが「感情移入をして読むことを学んだ」という書評の一文が、これまでchitaさんが小説をどうやって読み、そして自分は「感情移入をした読み方をしていなかった」と、気付いたところについてどういったことを考えたのか
[mihiro] それが知りたかったので。
[chita] 先の発言の繰り返しになるけど、私は『文芸時評』それ自体をテキストとして読むことしかしてない
[chita] そういう読み方もありうる、と著者自身が書いていた。問題の200ページで
[chita] ただ、書いてあるそのまんま
[chita] 書評とは「スピード」であり、この本にはスピードがある。本書が一冊の文芸書として読まれることを著者は期待していると書き、スピードに感情移入してくれさえすれば。と書いている──
[chita] そのまんまを書くのはヤだったんで、不器用に「文芸書」＞「テキスト」、「スピード」＞「テンポやリズム」と言い直した
14:27:25 + Kakeru(User@p3073-ipad12morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 読んでどう感じたかでなく、斜め読みして、読みこぼしがないか再読して確かめて、音読して、引用して、要約して、そんな練習台に使っただけだった
[chita] chitaはこの本を「まだ読み終えてない」ってわけさ
[Kakeru] ごきげんよう
[mihiro] ふみ
14:32:13 + theta_(~theta@ntkyto017141.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] かけるん、かけるん、新幹線の件
[Kakeru] うい
[Kakeru] すまん見落としていた
[Kakeru] とりあえず最終でとってくる
[mihiro] とても嬉しい提案なのだが、実は俺は行く予定が7/15〜16なのだが
[Kakeru] ああ、そりゃどうやってもあわせられん（ｗ
[Kakeru] ＜15夜から17
[mihiro] ああ、残念だ。
[mihiro] まあ、現地で会いましょう
[Kakeru] うん
[Kakeru] よろしぅ
[mihiro] よし、腹は決まった、enoさんには仕事の邪魔で申し訳ないが（ぉぃ
[Kakeru] 邪魔をしないように
[Kakeru] われわれは温泉にゆっくり入っていましょう
[Kakeru] （かぽーん）
[chita] やめれ。
[chita] 目を離したらENOさんが心配して仕事に手がつかないよ
[Kakeru] そこまでだめじゃないぞ
[Kakeru] 失礼な。
[chita] というか、主賓が主人ほっといて湯殿にこもってどうしますか
[mihiro] まあ、黙って座ってれば、そばに座ってれば原稿が進んで、角川の編集者に誉められるかもしれんな（ぉぃ
[Kakeru] 去年八月のOFFは締め切り直前で大変申し訳ない気分に。
[Kakeru] ひたすら飯を作るOFF状態に（とおいめ
[Kakeru] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff0607 今回
[mihiro] …黙ってそばに座るのは止めておこう。翌日に北朝鮮送りにされるかもしれん（こらｗ
[chita] ところで
[chita] ところで
[chita] ところで
[toubousya] ところころころ
[chita] 今朝方話に出てた「鷹見一幸監修・蒼月かける構成・椎出啓潤色」の小説、いつ出るの？
[mihiro] さあ？ｗ enoさんがこれから出版社に企画持ってくって言ってるわけから、通ってからの話だし、そもそもかけるんも椎出さんも二人書くのかどうかもわからないし
[mihiro] いつになるのか
2006/06/22 15:00:00
15:01:33 ! chita ("quit")
[Kakeru] あれは原案鷹見一幸文椎出啓じゃないのか？ そーいう話だと思っていたけど
[Kakeru] えきから時刻表で時刻検索したら
[Kakeru] ないはずの列車が引っかかった（汗
[mihiro] 幽霊列車？
[Kakeru] 臨時列車の運転日設定間違ったんだと思うんだけど
[Kakeru] わしはかけんというか出版社に持っていくなら書かせてもらえないんじゃないかのぅ
[mihiro] それは無いと思うよ＞書かせてもらえない
[mihiro] ただ、enoさんが書き直しさせるだろうなあ
15:12:02 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Kakeru] ふみ
[mihiro] 多分、何度もね。それにかけるんが耐えられるかどうか。
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] 途中で大宮あたりで途中下車するかのぅ
[Kakeru] あのへんなにがあったっけ。さいたまさいたま
[PaLiLitH] 餃子？
[Kakeru] それは宇都宮だったような
[Kakeru] あの近辺に巨大本屋とかあるっけ
[Kakeru] 新宿紀伊国屋みたいにビル丸ごと本屋とか
[Kakeru] #余談：駅舎のことを「本屋」と言ったり……
[Kakeru] ぐぐってもさっぱりだのぅ
[Kakeru] そういえば何でJR埼玉駅ってないんだろう
[kudann-aw] ビル丸ごと本屋か・・・・関内にそんなのがあったかな
[Kakeru] http://images.google.com/images?q=%E6%9C%AC%E5%B1%8B%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&svnum=10&hl=ja&lr=&client=opera&rls=ja
[Kakeru] 本屋ちゃん。
15:31:37 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT069176.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
15:36:00 ! SiIdeKei (EOF From client)
15:38:10 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんわるかったらしい。
[mihiro] …かけるん。自分のやったことをちゃんと思い出して反省した態度を椎出さんに見せないと、ずっとこのままだよ。
[Kakeru] うーん
[mihiro] かけるんも、もう「大人」だろうから俺もこれ以上言うつもりないけど
[mihiro] 相手を思いやる、というのは人間関係を築く上で、とても大切なことだと思うよ
15:45:03 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT067177.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 椎出さん、椎出さん。今よろしいですか？
[SiIdeKei] はい？
[mihiro] えーとね、俺のことでなんですけどね。以前に椎出さんにいろいろと質問をしたときにですね、どうも椎出さんの気分を悪くしたことがあったみたいで
[mihiro] ずっと気になってたんですよ
[mihiro] でね、申し訳無いなあ、と思って。その時に言えばよかったんですけど、タイミングがずれたりとかしてなかなか言い出せなくて
15:52:56 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] あの時は本当に申し訳無かったです。
[Stella] 朝のENOさんの西域もののログを見て思ったんですが
[Stella] 「風の王国」（コバルト文庫）見てる限り、結構文明化してんですね＜西域っつーか吐蕃
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KazeNoOukoku
2006/06/22 16:00:00
[sf] そういう時期を扱っとるからですな
[sf] いわゆる西域はもっとですね。通商ルートで、かつ都市としてまとまりやすいんで
[Kakeru] これは萌えそうだ
[Stella] >[ENO] 時代は唐の頃場所は西域
[Stella] >[ENO] 遊牧民族の族長の娘が人質と妾として送られてくるけど、まだ十三歳で
[Stella] >[ENO] あっちの役には立たないし、野生児なのでそのまま都に送るわけには行かない
[sf] むかしむかしそのむかし、砂漠のオアシス都市を舞台にした小説を書くために、敦煌とかのあたりはけっこう本を買いこんだものでした。
[Stella] というあたりで、「設定と書きたいものが矛盾するんじゃ」と
[sf] 西域というよりは草原ですね
[Stella] 漠北？
[sf] 蒙古高原あたりの。
[Stella] ＃漠北のことはもっと知らん
[Kakeru] じゃぁ、逆に
16:04:12 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[Kakeru] 13歳のお姫様が送られてくるけどつかえねぇ（いろいろと）とか
[sf] 西域というとオアシスのあたりのことで、定期的に遊牧民が襲撃して、対抗して都市を作り唐を引き入れとやってたのでした
[mihiro] 西域の版図を中華文明の帝国が最大に広げたのは唐の時代でしたっけ？
[sf] 元だと思いますが、あれが中華文明ではないというなら、唐だと思います。
[Stella] タラス河畔の戦いが唐代ですね
[Stella] 元になってからじゃないと中華文明とは言いたくないな
[sf] ざっと歴史地図をみてみましたが、唐はアラル海まで勢力を伸ばしましたから、まあこれが一番だろう。
[Stella] Wikipedia:画像:China_map.jpg
[Stella] Wikipediaに唐と周辺国の地図があった
[Kakeru] なんかすごく西に伸びとりますな
[Kakeru] うねうね
[sf] これは八世紀ですね
16:13:26 + ENO(-taka-miy@59.147.244.99) to #もの書き
[Stella] 「風の王国」のころは七世紀でした
[sf] 七世紀末にはウイグルのあたりとかもふくめて勢力圏とみなされてますな。それが最大時期。パミールとか失ったあとですね＞八世紀
[Stella] ほほー
[sf] カシュガルとか
[sf] 七世紀末はサマルカンドも勢力範囲内とされてます
[ENO] イメージとしては、唐から宋に変わる頃かな
[ENO] 西夏がモデルと言うかイメージの下敷きになっている
[sf] ふむ。独自に文字を作ったりとなかなか頑張ってたんですよなあ
[sf] 西夏文字は結構合理的
[sf] 敦煌滅亡もあのころですねー
[ENO] チンギスハーンに滅ぼされるまでは、オアシス都市として重要な役割を果たしておりましたから
[sf] まあ征服され明確に独立を失ったというのが妥当か
[ENO] 川をせき止められて、水を断たれて落城したそうですが
[ENO] 実際に現地を調査したところ、本当に川をせきとめ、流れを変えたと思われる人工のダムの遺構が発見されたそうで
[sf] ほほー
[Stella] ほー
[Kakeru] ぽー
[ENO] 西夏なら、色んな資料が手に入るし
[ENO] あのへんをモデルにするのが一番楽かな？とか思ったり（ｗ
[ENO] 実在する都市国家を下敷きにした架空の都市国家を一個作る
[ENO] 「小さな国の救世主」と物語構造は同じだけど、キャラと背景が違えば別のお話になる
[ENO] それに描くものが違うからね、この話と「救世主」は（ｗ
[mihiro] 有事と平事というだけでも、だいぶ様変わりしますし。
[ENO] こっちは、元気一杯の蛮族の女の子の活躍を描く
16:28:56 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.240.141.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃こんにちは
[ENO] メインはその女の子の快活さと爽快さ、それに感化されて、正面を見て胸を張れるようになっていく青年、この関係だから
[Kakeru] ええはなしだ
[ENO] お前さんの書いた話は、そういう話じゃなかったのか？（ｗ
[Kannna0] ＃ENOさん≫教えていただきたいことがあるんですけど。今、お願いできますでしょうか？
[ENO] このキャラクターの、ゴースト（魂）はお前さんの書いたあの物語を読んで、そこから写し取ったもののつもりだ
[ENO] はいはい、知っていることは知っている限りの範囲で、知らないことは三割増量でお答えします
[Kannna0] はい
[Kakeru] 見せ方が悪いとぐだぐだだなぁ（とおいめ
[Kannna0] 先日、パネル・ディスカッション形式のＴＶ番組をＮＨＫで見まして、その内で、日本は、米国、韓国としか犯罪者引渡し条約を結んでいない、と聞きました。
[Kannna0] とても関心を持ったので、自分でも調べてみようと思ったのですが。無知な分野で、検索キーワードもうまく絞れません。で、いくつか教えていただきたいのです。
[Kannna0] まず、放送で言ってたのは、容疑者の引渡し条約なのでしょうか？
[ENO] 国際警察機構、国際手配共助、刑事総務課、この辺をキーワードに
[Kannna0] はい、キーワード
[ENO] えーと、犯罪者引渡し条約というのは、逮捕権を委託するものだと思った
[Kannna0] なるほど
[ENO] んでもって、その身柄を、その国の法律ではなく、手配した国に引き渡す、つまり、その国の裁判とか司法機関による裁定を行わない
[Kannna0] はい
[ENO] つまりアメリカに逃げた犯人をアメリカの警察がとっ捕まえた場合、アメリカの裁判所とか手続きを踏まないでそのままダイレクトに日本に引き渡す
[Kannna0] なるほど
[ENO] そういう条約だと思った
[Kannna0] わかりました
[ENO] ちと調べないと、俺も記憶が怪しいので
[Kannna0] はい
[ENO] 間違ってたらすんません、ただ、それに関する文献はおそらく俺の方が多いだろうから
[ENO] 調べておきます（ｗ
[Kannna0] ありがとうございます。決して急ぎませんので、気の向かれたときにでもお願いします。
[shirakiya] ほに
[Kannna0] では、関連で、ENOさんの推測的なこともお聞きしたいのですが。
[sf] どちらの法律でも罪になる場合にということらしーねー
[sf] 議員のサイトにちょろっと 「外国人犯罪者の引渡条約」 http://www.k-shimba.com/policy/policy_column_20060428.html
[Kannna0] ＃はあはあ、なるほど、どちらの法律でも罪になる
[sf] ブラジル憲法は麻薬以外の場合に自国民を引き渡さないと明示されてるのかー。
[Kannna0] ＃んじゃ、買春や淫行行為もイケる国が多いわけですね。
[Kannna0] えー、ＮＨＫの番組では、例によって日本は遅れてる的ニュアンスで識者が言ってまして。自分がよく知らないと、つい、そっかな、と思っちゃうんですけど、、、
[Kakeru] これって逆に
[Kakeru] 外国で罪を犯して日本に逃げ帰ってこれたら
[Kakeru] 日本政府から引き渡されないとか。
[ENO] 日本人が国外逃亡した場合と、外国人が日本で犯罪を犯して逃亡した場合と
[Kannna0] 例えば、ＥＵ圏と比べて遅れてるといわれても、まあ、仕方ないかな、と。東アジア圏や東南アジア圏でも普通利交わされてる条約なのでしょうか？？
[sf] よし
[sf] 正式には 犯罪人引渡条約 なんだな
[sf] 犯罪人引渡しに関する日本国と大韓民国との間の条約
[sf] （略称 日・韓犯罪人引渡条約）
[sf] http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty_020419.html
[Kannna0] ＃うん、アタシもその辺が関心あるのよ＞ <#もの書き:Kakeru> 外国で罪を犯して日本に逃げ帰ってこれたら
[ENO] 明確に聞かれなかったけど、つまり、これは「日本で犯罪を犯した外国人が本国に逃げ帰った場合」の条約
[Kannna0] なるほど
[ENO] 日本人が日本で犯罪を犯して外国に逃げた場合の「犯罪者引渡し条約」もあるのだな
[ENO] そっちかと思ったので、答えがあいまいになりました、すんません
[Kannna0] ははー、それは別種の条約なのですね。
[Kannna0] いえ、聞くほうが無知だとありがちなことです。こちらこそ、すみません。
[ENO] それは国際警察機構を調べるとよくわかる
[sf] # 先の議員のサイトに簡単に書かれてましたが、一般論としては外交ルートもしくはICPO経由でお願いして、普通は引渡するということになるんでしょう。
[Kannna0] なるほど、＜国際警察機構
16:49:18 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT065095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 昔「ルパンを追いかける銭形警部はどういう根拠に基づいているの？」と東京ムービーの人に聞かれて
[ENO] 回答したことがあったけど（ｗ
[shirakiya] ｗ
[Kannna0] はい＜銭形警部
[Kakeru] カリオストロの城みたいに警察官にパトカーまで持ち込んだりするんだろうか
[Kannna0] 謎本の類には、よく、逮捕権はないみたいに、書いてありますよね。
[sf] 国内法は逃亡犯罪人引渡法らしい
[ENO] インターポール自体には逮捕権とかを持つ実働部隊は無い
[Kannna0] はい
[ENO] 単なる連絡事務所
[shirakiya] ほぉ
[ENO] 小説とかアニメとかで、よく「インターポール特別捜査官」なんてのがカッコ良く登場するけどね（ｗ
[shirakiya] 銭形効果ですね
[Kannna0] 国際指名手配とか、そういう類を扱うんですよね？＜連絡事務所
[Kakeru] させちゃだめなのか<登場
[ENO] そうそう、各県警にもちゃんとあるんだな、それを扱う部署が
[Kannna0] ＃あーゆーのは出てくると、脳内で自動的に秘密警察と翻訳してる（笑）、特別捜査官
[ENO] 昔は刑事総務課の国際手配共助係、ってのがあったんだけど
[Kannna0] ふむふむ
[ENO] 今は各県警でも「国際捜査課」という独立部署になった
[Kannna0] なるほど
[SiIdeKei] 『田舎の警察署なのに、ずいぶんと急がしそうですね』『田舎とはご挨拶ねぇ？』『あ……すみません、警部……』『まあいいわ、正直者はお姉さん大好きよ？』
[SiIdeKei] 『なんでそこでにじり寄ってくるんですか、警部？』『まあまあ。でも、忙しいのは、ほんの一部よ、ここの署は？』『はぁ、どこなんです？』
[ENO] いや、かけるん、登場させてもいいんだ＜インターポール特別捜査官
[ENO] リアルの敷居をその位置に置いた話にすればいい
16:55:59 sifr_work -> sifr
[Kakeru] ずりずり（さげてる
[shirakiya] ほー。独立部署があるんだぁ
[SiIdeKei] 『君が配属になる国際捜査課』『え？』『ほら、日本海に面してるでしょ、だから、ほら、ね？』『だからなぜそこですりついてくるんですか、警部？』
[Kannna0] ＃うん、アタシは創作しない人だから、今お聞きしてるのもフィクション以外のもの書きの都合よ＞カケルん
[Stella] ＃がくがくぶるぶる＜日本海に面してるでしょ
[Kakeru] ……海外のアニメファンに有名だったりするんだろうか＜埼玉県警
[ENO] どうだか（ｗ
[Kannna0] マニアには有名なんじゃない？サイタマ・ケンケイとか言って
[ENO] テレビシリーズでは「警視庁の敏腕警部」になっているしね
[Kakeru] なんで埼玉なのか
[ENO] 大塚さんが埼玉県和光市在住
[ENO] 作画監督の遊びです
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ……わかるかっ
[shirakiya] わからなくていいから、遊びなんだよ(笑)
[ENO] その辺は、まあ、色々あるのでここでは言わない（ｗ
[Stella] 警察庁入庁のキャリアで警視庁に天下り、そして次は埼玉県警に＜警部
[Kannna0] アタシが一番知りたいのは、今までなんで、米韓としか条約交わさないで済ませてこれたのか、の経緯なんですけど、、、
[mihiro] まあ広島県警で無かっただけ良かったかもしれない（ぉぃｗ
[Kannna0] ＞[sf] # 先の議員のサイトに簡単に書かれてましたが、一般論としては外交ルートもしくはICPO経由でお願いして、普通は引渡するということになるんでしょう。
[ENO] 日本にとって「外人」というのはその二国しかなかったためでしょう、単純に
[Kannna0] ああ、やっぱり＜その二国しかなかった
[Kannna0] アタシもそんな気はするんです
[ENO] 日本と言う国は「前例」でしか動きません、とくに官僚は
[Kannna0] はい
2006/06/22 17:00:00
[sf] アメリカとだけ結んで、あとは長いことほったらかしてたという感じかな。経緯や問題については、国会議事録を検索すれば色々出てくると思います。たぶん。
[sf] アメリカは1980年で、韓国は2002年でしたっけね
[Kakeru] それはつまり
[Kannna0] 外交ルートがあるから、多少手間がかかっていいさ、的な感じかな
[ENO] 現場とか実情よりも「前例」を重視する政策を取っていれば、いくらブラジル人が増えようと、ヨーロッパ人が増えようとイラン人が増えようと
[Kakeru] アメリカ人と韓国人の犯罪者が多かったと言うかとか
[Kakeru] #単純に来日者数に起因して
[Kannna0] なるほど＞1980年、2002年
[ENO] それは「ここ最近の小さな変化」でしかないのですよ
[ENO] 違うんだよかけるん
[ENO] 日本に居住する外国人の割合を言っているんだ
[Kakeru] ふみゅ
[sf] たぶんアメリカが積極的に結ばせたんだろうとは思います。
[ENO] 四十年前、日本に居住する外国人のほとんどは韓国人とアメリカ人だったの
[Stella] 中国人はどうだったんだろ
[ENO] ほとんど入ってない、いわゆる台湾人
[Kannna0] 国交がなかったでしょ
[Kakeru] #そういえば終戦当時日本にいた朝鮮在住の人ってどうやって国籍確定させたんだろう？
[ENO] 本人が選んだ
[Kakeru] 選択？
[Kakeru] なるほど
[Stella] 主義主張で選んだらしい
[ENO] 外国人登録をするときに選択した
[shirakiya] なので当時、戻った人もいましたね
[Kannna0] 敗戦からしばらくしてでしたよね？＞本人が選んだ
[ENO] 免許証の本籍欄も「朝鮮」と「韓国」に分かれている
[Kakeru] 本国に申請したわけじゃないのか
[Kakeru] 外国人は本籍欄に国籍を書くんでしたっけか
[ENO] そうだよ＜本籍に国籍を書く
[Kannna0] ＃ああ、そうか、そういう期間もあったのか
[Kakeru] ワールドカップで日本を応援しようぜとクラスメートの方を叩いたら
[Kakeru] 実は通称使用している在日三世とかあるんだろうか？
[Kakeru] ＜その友人
[ENO] 通名というのだな
[Kakeru] 通名ですね。まちがい。
[ENO] 公式の書類に使ってもいいといわれている
[Stella] そういうのはときどきあるらしい＞かけるん
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[Stella] またー
[Kakeru] おつかれさま
[ENO] ではでは
17:09:27 ! toubousya (EOF From client)
[ENO] あ、そうそう、かけるん
[Kannna0] ありがとうございました。
[ENO] 「素材」とか「キャラクター」とかが問題じゃない、「書き方」「見せ方」が問われる
[ENO] この辺を理解してもらえると嬉しい
[ENO] それが腑に落ちないと、次に進めない
[Kakeru] ううむ
[ENO] 一連の「ツンデレ委員長」とか「遅刻寸前パンをくわえて走り出す少女」とかの
[Kakeru] どうやったら腑に落ちるんろうか
[ENO] 習作も、「素材」が問題ではない「見せ方」「読ませ方」が問題だと言うことを
[ENO] 教えたくてやってみたんだが
[Kakeru] むむむ
[ENO] 自分を見つめてないからだな＜腑に落ちない
[mihiro] かけるんの好きなスポーツは無いか？ その辺の例えでなら話せそうなんだがｗ
[ENO] 自分には「見せる能力」「書く能力」「読ませる能力」がある、それも人並みすぐれた
[ENO] なのに、受け入れてもらえないのは「素材」が悪いからだ
[Stella] あー、例えるのは話がそれがちなのやめたほうが＞みひろさん
[ENO] 「バトル」や「エロ」という「受け入れられる要素」を入れれば、私の卓越した文章能力、伝達能力で、「すげー面白い」と言われるに違いない
[ENO] そんな風に思っているうちは絶対に腑に落ちないさ（ｗ
[Kakeru] ふみゅ。
[ENO] 悪いのは「僕」じゃない
[Kakeru] つまりだめだと。
[ENO] 悪いのは「選択した素材」だ
[mihiro] そうですね。かけるんはつい目先にとらわれるから、余計な例えを出すと余計に解からなくなりそうだ
[ENO] そう、今のままではではね
[ENO] 「自分はダメだ」と本気で思ってない
[Kannna0] あはは
[Kakeru] ううむ
[ENO] 自分がダメだったんだと気づけば「じゃあどうしよう」と思うはずだ、本気で
[ENO] 「僕は人よりすぐれている」と言う意識があるかぎり、前に進むとか、何とかしようとは思わないもんだよ人間は
[ENO] そこに逃げ込む
17:19:23 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] はたから見てると見えるんですけど、ENOさんが、「筆力がダメ」と言ってるのに、「わしがダメ」と採るとこが、逃げ、と言われてるのですよね。
[ENO] そうそう、それが一番楽
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] ちょっと仕事で離れる
[ENO] 自分の悪いところを見つめないで、自分全体を攻撃していると自分の中で刷りかえる
[ENO] 自分全体の攻撃ということにしてしまえばその指摘は「相手がひどいヤツだ」と自分の中で反論できる
[ENO] 相手が悪いんだから自分のやり方を変える必要は無い
[Kakeru] でもどり
[ENO] 以下繰り返し（ｗ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] orz
[Kannna0] はたから見てて、、、カケルんは、表現したいことが、モヤモヤと不明瞭なのかもしれないと思いました。
[Kannna0] 例えば、、、
[Kannna0] アタシが「可愛いと」思ったイラスト描いたとして、「可愛くない」と言われたら、どう描き方かえれば「可愛く」見えるだろうと思う。
[Kannna0] 簡単なお話でしょ？
[Kakeru] そうですね
[ENO] 俺は「今のままでは」ダメだと何度も言っている
[ENO] ではどうすればいいのか
[ENO] その方法論も示した
[ENO] でも、それもやりたくないんだよな、かけるんは（ｗ
[ENO] 言うこと聞くと、自分が惨めになると思っているから
[ENO] 他人の方法論をそのままなぞるのは嫌なんだ、なぜなら自分は特別「のはず」だから
[Kakeru] いやそんなことはないですよ
[ENO] じゃあどうしてやらないんだ？（ｗ
[ENO] ほかにいい方法が見つかると思ってる？（ｗ
[ENO] 一足飛びに上達して、一夜にしてプロになれる方法とか
[ENO] 目の前にあるラーメンとか、ハンバーグ弁当とかから揚げ弁当とか
[ENO] その「この世に実在するもの」を文章にして、読者にその味や香りや食感を伝えることは
[ENO] 実に難しい
[ENO] ましてや「この世に無存在しないもの」を文章にして読者にその光景とか、心情とか、想いとかそれを伝えることは
[ENO] もっと難しいということがわかっているならば
[ENO] まず、目の前にある、自分が体験できるさまざまな事柄を、文章にする訓練を積む
[ENO] これは地味で、代わり映えのしない、退屈な作業にしか見えないだろう
[ENO] でも、これによって、脳内の語彙の整理ができる
[ENO] 自分が感じた五感の作用を、いかに文章に表すか、その語彙を脳内から探し出して並べる訓練だ
[ENO] 「今日は暑い」で済ませてしまうところを
[ENO] 「どんな風に暑いのか」を伝える単語と表現を自分の脳内から探し出して並べる
[ENO] 伝える、読ませる、理解させる、そういった文章が書ける様になるには
[ENO] これができなくては話しにならない
17:39:04 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT069020.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] めちゃくちゃ大変で、苦労すると思う
[ENO] 誰もそんな訓練は積んでいない、それは今まで使ったことの無い回路を脳内に作り上げる作業だからね
[ENO] めんどくさいし、やりたくない（ｗ
[ENO] 最初からできる人もいる
[ENO] そういう天才は一握りだな
[Stella] 「玄関ドアを空けたとたん粘りついた空気が体を包み込んだ」＜今日は暑い
[ENO] 目の前に広がる家並みがゆらっと揺れたように見えた
[Stella] ほかにも、「日差しが肌を痛めつける」ってタイプの暑さもあるし
[Stella] 「暑い」といってもいろいろありますね
[ENO] 誰かが吸い込んで体温を載せた吐息のような生暖かく湿った空気が手足に纏わりつく
[Kannna0] うわ、気持ち悪い★
[ENO] と書けば、この視点人物の嫌悪感が表現できる
[killist] かんなさん視点だったようだ。
[ENO] 一行で表現する
[ENO] そのためには、考えて書く訓練をしなくちゃいけない
[ENO] 「どうやったら、このイメージが伝わるだろう」と考えて書く訓練だ
[Stella] ENOさんの表現は暑さが直感できるなあ
[ENO] だから「日記」を書け、とか「感想文を書け」と言っているのだ、俺もakagane師匠も
[Kakeru] 数書けってことですか
[ENO] なぎーにも「ラーメンの解説文」を書いて見ろ、と言ったのだな
[ENO] そのとおり
[Kakeru] どーもそれ以前みたいで
[ENO] 数書くうちに脳内で「単語」が整理されるんだ
[Kakeru] 最近何がいいのかさっぱりわかんない
[ENO] 美味いと思った食い物について書け
[Stella] 「何がいい」なんて話はあとのことでは？
17:49:04 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064011005.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 好きなラーメン屋のラーメンについて書け
[Stella] ＃食べ物のうまさがわからなくなったらちとやばいかも
[ENO] 自分が興味を持ったことについて、「なにが自分の興味を引いたのか」それを書け
[ENO] こだわりがあるなら、そのこだわりを書くんだ
[ENO] 何も無いのなら、あきらめろ
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] この世のすべてが「つまらん」と思ってるような、そんな「つまらん」人間の書くものに
[killist] ＃まずいラーメン屋は明確に覚えてるけど旨いラーメン屋はむずかしいなｗ
[ENO] 関わっているヒマはない（ｗ
[Kakeru] なるほど。
[ENO] 批評。否定は簡単だからな
17:52:20 ! MOTOI ("ブラジルに勝てますかねぇ？")
[ENO] 自分に合わない、ところから始めれば誰だって書ける
[killist] うむー。厚さ1cm以上のナルトの端っこを投げ入れてある様子からして食欲減衰能力が高い。
[ENO] 好きなもの、良かったものを、伝えるには、まず自分の中でその「良い」とおもったものを分析しなくちゃならないからね
[ENO] そして、それは自分の弱点をさらけ出すことでもある
[Kakeru] メイドさんはいいものだ
[ENO] 臆病な人間にはできない＜良かった部分を説明する
[Stella] ＃クレームブリュレのうまさについて語りたくなってしまった
[shirakiya] ＃首輪の（やめとけ
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[Kakeru] おつかれさま
[shirakiya] はい〜
[Stella] またー
[ENO] 長居しすぎた（ｗ
[Kannna0] お疲れ様です
[mihiro] お疲れです
[ENO] かけるんに向かってだけ、言っているのではないということは、お分かりと思うが
[ENO] これをお読みの方で、モノカキの腕を上げたければ
[ENO] 実際にやってみることをオススメします
[ENO] そして、その難しさにのた打ち回ってみてください（ｗ
[ENO] ではではー
[Kakeru] おつかれー
17:57:33 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] やって見ました。『暑さ』から、
[mihiro] ただ単に連想して書いて見た文章
[mihiro] 「暑いわね」めったに暑がらないあいつの額に汗が浮かび、俺を睨みつける。俺が座っている周りの空気は彼女が向ける怒りと部屋の熱のせいで身体に火がついたような暑さで、そのせいか俺は思考までとろけそうになっていた。
17:59:30 ! roshiajin ("ибо")
[Kakeru] おちますではまた。
[mihiro] ……みごとに灰色の文章でした。もっと頑張りましょうですなあｗ
[Stella] 「暑い」と書いてるだけ、と斬り捨ててみる
[mihiro] では〜
[Stella] ではー
17:59:57 ! Kakeru ("みょん")
2006/06/22 18:00:00
18:00:16 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] 「美しい」という言葉を使わずに美女・美少女を表現しろ、という話がどこかであったんだが
[Stella] それの「暑い」バージョンかと思った＜ENOさんの例
18:01:01 ! syo_work ("Leaving..")
[killist] 装飾が多ければいいってわけでも、比喩があればいいってわけでもないだろうしなぁ。
[killist] 読者の脳にすっと入っていってそのまま脳内映像になるような文章でなければいけないのだろう。
[Stella] 「どういう感覚を受けたときに、自分は暑いと感じるか」というあたりから見つめるんだろね
[killist] でも「暑い」にしたのは実にこう、ENOさんはやさしいなぁと思ったｗ
[killist] ステラさんとか見てても思うが子供がいるってそういうことなのかもしれん。
[Kannna0] えっとですね、mihiroさんの作例は、「思考までとろけそうになっていた」がどういう体感かピンとこないのです。
[Kannna0] 抽象的と思います。
[killist] 今日は実際暑いので、観察対象に事欠かないものなｗ
[Stella] え？ 涼しくない？
[sf] 梅雨前線暗躍中で寒い
[Stella] ＃やばい、風邪引いたかもしれん
[killist] なにー
[Kannna0] さっきのENOさんの作例は、気持ち悪かった（笑）。
[Stella] 暗躍ですか
[killist] 私の部屋が蒸してるだけだろうか。
[killist] お
[killist] 窓開けたら涼しい！
[killist] 良かった、今の今まで脱水症状で死ぬかとおもっていたのだ。
[killist] 生き返る
[mihiro] きりすとさんの部屋の保温性が証明されたようですｗ
[sf] 空が暗いのです
[sf] まあ前線の下だからなあ
18:07:56 kairiawy -> kairi
[killist] 網戸を通して微風が私の周囲をかき回す。脳みそが動き出す。ほんの今まで呼吸することすら忘れていたことに気づく。
[Stella] それはすでに「暑い」ではないな
[killist] そうか。これは「暑くない」だった。
[killist] なんで窓開けちゃったんだ、私。
[Stella] >ほんの今まで呼吸することすら忘れていたことに気づく。
[Stella] この表現はすがすがしい
[mihiro] #「暑さで頭がボーっとして何か考えても考えがまとまらない」っていうのを「思考がとろける」っていう風にひねって言ったので、わからなくても仕方ありません（こらｗ
[killist] ＃考えがまとまらない状態を言葉にするのは難しいっすよね。考えられるようになってから「ああ、何も考えてなかった」とわかるのが常な気がする。
18:11:56 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[mihiro] ＃だから「灰色の文章」＜あの文は最初から全部そうだ
[killist] ＃気絶体験に近い。意識が飛ぶ瞬間にはそのことには気づかない。舌がしびれてうなじから頭頂部が涼しくなるくらい。
[killist] ＃あれも目が醒めてから、ああ今気絶してたって気づく。
[Stella] 「思考がとろけてる」と説明するのではなく、思考がとろけている状態を描写するんだろうなこの場合
[killist] たぶんそういうことでしょうね
[Stella] 「アイスあるー？」「んー。冷蔵庫にあるんじゃないかなー」
[Stella] ＃正解は冷凍庫
[killist] ＃ああ、あるある。
[killist] ＃しかし、冷凍室も込みで冷蔵庫と言うから、違和感感じにくいかもしれない。
[Stella] 冷凍庫にあるんじゃなくて、冷蔵室に入っててとろけてるとなおよし
[Stella] ＜アイス
[killist] 買ってきた袋のまま冷蔵室に放り込んであるとか、ありそうな話だ。
18:17:44 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] 食事オチします。ではでは。
[Stella] ではー
18:17:59 ! Kannna0 ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[killist] くってらさい
18:20:36 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:23:46 mikeyama -> mikeAway
18:23:55 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT070121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:33:52 kairi -> kairiawy
18:39:26 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:50:00 + akiraani(~akiraani@AIRH03243001.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:55:04 ! fukaTypeU (EOF From client)
18:56:38 kairiawy -> kairi
2006/06/22 19:00:00
19:02:44 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
19:06:28 LunaSleep -> Luna
19:08:51 sifr -> sifr_afk
19:09:21 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
19:09:46 Luna -> LunaAway
19:17:35 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:20:58 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
19:22:07 + rubisu(~rubisu@p6091-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「魔法ファンタジーの世界」を読んでいるところ
[Stella] のっけからライトノベルを煽る煽る（笑
19:24:26 + Matt(~Matt@219-105-92-33.adachi.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ファンタジー読み、ライトノベル読みにはわからん、「ファンタジーが読めない人たち」の心情が第一章に書かれてる
19:27:05 + meltdown(~meltdown@wd63.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Stella] ごきげんようメルトダウンちゃん
19:27:51 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p105.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] 思うところがあって仕事帰りに遠出してみたり
[Kakeru] 風が気持ちいい
[Kakeru] これで隣に彼女の一人でも二人でもいればっ
[Kakeru] orz
[shirakiya] 美少年が一人でも二人でもいるのはどうだろう。
19:30:19 ! V-zEn ("CHOCOA")
[Kakeru] それは師匠にやる
[shirakiya] じゃ、メイドさん。
19:30:59 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[Kakeru] めいどはいいねぇ
[shirakiya] 「ごしゅじんさまー、お迎えに上がりましたー♪」と
[shirakiya] 駅の前でぶんぶんと手を振るメイドさん。
[Kakeru] むしろこう
[Kakeru] 専用列車を運転してきてほしい。
[shirakiya] …それはメイドの分を超えていないか？(笑)
[Kakeru] しかしこうラッシュ時にすかすかのメイドさん車両なんかあった日には
[Kakeru] 一般客から暴動が起きそうです
[Kakeru] メイド運転士にメイド車掌
[shirakiya] 楽しげだｗ
[Kakeru] メイド専用列車とか
19:34:19 Saw -> saway
[mihiro] 東北メイド王国？
[Kakeru] 企業の敷地内にある、会社員専用の駅とかあるので
[Kakeru] （改札のすぐ先に会社の警備員が立っている）
19:36:49 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Kakeru] お屋敷の敷地内に、お屋敷専用の駅があってもいいかもしれない
19:37:41 ! shirakiya ("帰る〜")
[Kakeru] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000231-mailo-l17
[Kakeru] のと鉄道：「能登線」使いファンらに運転体験−−珠洲でＮＰＯ計画 ／石川
[Kakeru] リアル電車でGO!
[Stella] のと鉄道かわいいよのと鉄道
[Kakeru] > のと鉄道やＪＲの元運転士計３人が指導役になり、往路で模範運転。講習を
[Kakeru] >受けた中学生以上の人が復路で運転体験する。週末や学校の長期休み期間に１
[Kakeru] >日１５回実施。料金は５０００〜８０００円程度を予定している。
[Kakeru] これは行くしか
[Kakeru] 一緒に行きませんか先生。
19:40:53 + ENO(~taka-miy@pd31069.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 機関車ならここで運転できる
[ENO] http://www.usuitouge.com/bunkamura/jyukou.htm
[ENO] 俺は運転したことあるよ（ｗ
[ENO] 時空のクロスロード・最終譚の取材をかねて、実費で講習受けてきた
[Kakeru] ぐわっorz
19:42:22 ! roshiajin ("ибо")
[Kakeru] 税務署から経費扱いで通りましたか？
[ENO] 通るわけない
[Kakeru] よねぇ。
[Stella] 「障害」と「敵」と「絶対悪」かー
19:43:48 + aspha(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 絶対悪：税務署
[Kakeru] 違う、税制だ
[Kakeru] 敵が税務署。
[Kakeru] もしくは「絶対悪：税務署 敵：担当の税務官（マルサとか
19:45:32 kairi -> kairiawy
19:45:56 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「魔法ファンタジーの世界」は、いい事書いてあるけど
[Kakeru] しかしこう探せば体験できるところがあるんだのぅ
[Kakeru] 知らないってもったいない
[Stella] さすがにENOさんはもう読んでましたか
[ENO] 北海道には「トロッコ王国」というのもあるぞ
19:47:05 kudann -> kudann-aw
[Stella] NPO法人トロッコ王国美深 http://torokko.co.uk/
[Stella] なぜukドメイン
[Kakeru] 手こぎトロッコですか
[ENO] ライトノベル書きから言わせると「そりゃあんた、別物でっせ」と
[PaLiLitH] 国家元首がイギリス国王とか。
[ENO] いや、エンジンつきの保線用トロッコ
[Kakeru] ううむ。解像度低かったのでせっせと腕振っている画像に見えた（汗
[ENO] 気分がいいぞ、森の中の廃線後を数キロに渡って運転できる
[mihiro] トロッコということは、線路のゲージはだいぶ狭いんでしょうね
[ENO] いや、旧ＪＲの廃線後
[ENO] トロッコと言うのは、要するに正式の鉄道車両ではない、と言う意味で使っている
[mihiro] なるほど
[ENO] 保線要員の人が、線路の点検保守のために使う、いわば「用具」としての鉄道車両の総称だね
[KITE] トロッコと言うとどうしても「小さな恋のメロディ」のラストシーンが出てくるなあ。
[ENO] 芝刈り機のエンジンを積んだり、原付バイクのエンジンを積んだりして
[ENO] 線路上を走るものが結構あるんだ
[ENO] 軌道自転車、で検索すると面白いものが結構ヒットすると思うよ
[mihiro] ここも「時空のクロス・ロード」を書いてる時に取材に行ったんですか？
[ENO] 「時空のクロスロード２」で登場させたけどね
[mihiro] 武蔵野線を走らせたあれですね
[ENO] うん、最終譚を書くときに、廃線になった後の線路の路盤強度とか、どれくらいまでインフラが使えるのか
[ENO] 放置された線路の状況とかを確認するために取材に行って、北海道の廃線後を見て回ってきた（ｗ
[mihiro] それ、北海道、半周ぐらいしてるんじゃないんですか？ｗ
[ENO] フェリーで小樽ついて、手宮線見て、鉄道博物館見て、そこから美深に行って
[ENO] 興部、紋別と廃線あとを見て
[ENO] 常呂の駅の跡にある駅長の家と言う宿泊施設に泊まったりして
19:59:27 + fukaTypeU(~fukanju@p18143-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] また小樽に帰ってきてフェリーで
[ENO] 帰宅
2006/06/22 20:00:00
[ENO] 世間一般の「北海道観光旅行」の場所はほとんど行ってない
[ENO] 家族から「今度は普通の北海道旅行がしたい」という文句が出ている（ｗ
[mihiro] ぐうぇあ〜。半周どころじゃありません。横断ですよｗ（しかも往復
[ENO] 幸福駅の駅舎の中に貼られた名刺の中に「鷹見一幸」の名刺もあるはずだ（ｗ
[mihiro] 観光名勝の札幌、宗谷、網走、根室はそのラインからことごとく外れてるｗ
[Kakeru] いいなぁ。
[Kakeru] わしもいきたいのぅ
[ENO] 今年は四国に讃岐うどんを食いに行くつもりである
[Kakeru] うらやましい
[ENO] そういった目標があるから仕事が頑張れる
[mihiro] お遍路って観光で回るとやっぱり不遜なのかな
20:05:08 ! MakotoK ("Leaving..")
[ENO] モチベーションを与えるのだな、自分に
[Kakeru] おもちをたべるためにこのしごとをしあげるのじゃー
[ENO] さて、荷造り開始
[Kakeru] おつかれー
[ENO] 最終リミットが示された
[Kakeru] 最終リミットの精度ってどのくらいなんですか？
20:06:13 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 月曜日に上がらないと関係各機関に多大な迷惑が及びます
[Kakeru] 1時間遅れただけでえらいことになるとか
[ENO] 越後湯沢に山篭り
[Kakeru] 修行してネオ鷹見に
[ENO] 雑誌の場合はそういうこともある＜一時間で
[Kakeru] ENO＞NEO
[shirakiya] 帰宅っと
[mihiro] そして救世主に（オチがついたｗ
[Kakeru] オチとるなーっ
[ENO] かけるんが来るとなれば湯沢の日本刀の切れ味を確認しなくては、
[Kakeru] うつせみっ（えいっ）
20:08:02 fukaTypeU -> fukaTchoK
[fukaTchoK] 当直。
[Kakeru] （みひろさんをぐいぐい前に
[ENO] 古畳を立ててばっさりと切れるかどうか
[Kakeru] わしは古畳じゃないぞ
20:08:28 mikeAway -> mikeyama
[ENO] まず試し切りをしてからかけるんをお迎えするのだ
[Kakeru] ｜＜）
[mihiro] ルパン流畳返しを学ぶには時間が無さ過ぎる（ぉぃｗ
[ENO] 砂利の中に刃を突っ込んで刃引きをして、
[Kakeru] （じゃりじゃり）＜擬音担当
[ENO] 一回では死なない程度に切れ味を落として
[mihiro] かけるん。生地獄見たいのかｗ
20:10:27 ! TrickStar ("Leaving...")
20:10:30 ! lute_ ("誤爆王、出る！")
[mihiro] ああ、それじゃ生き地獄じゃなくて「なま」地獄だよｗ＞生地獄
[ENO] いや、実際に刃に脂が巻かないように、そうやって刃引きをして使ったという記録もあるのだな
[Stella] 西洋芸術に詳しい人にお聞きしたいのですが
[Stella] 文学における「ドイツロマン派」と音楽における「ロマン派」
[Stella] 美術における「古典派」と音楽における「古典派」
[Kakeru] やめてー
[Stella] 美術における「印象派」と音楽における「印象派」は
[Stella] 相互に影響をもたらしあってたんでしょうか
[Stella] 音楽における「フランス印象派」
[ENO] 年代が違うものがあるような気がするけど
[ENO] それって全部同じ時代？
[ENO] トレンド
[ENO] それに後世の人間が適当に言葉を当てはめたような
20:14:35 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そんな気がしないでもない（ｗ
[ENO] さて、荷造りにかかるのでこの辺で
[ENO] ではではー
[mihiro] では〜
20:15:12 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] おてやわらかにー
20:16:57 + NekoGeese(~nekogeese@p1086-ipbf405funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 最近思うのだが
[Kakeru] 本を置くスペースがないので
20:17:20 ! Kazami (Connection reset by peer)
[Kakeru] ばらしてスキャナ書けて電子化してハードディスクにでも放り込んだほうがいいのだろうかと考えてみたり
[Kakeru] あとOCRして全文検索するとか
20:18:08 + Kazami(~Kazami@p5113-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] ワグナーなんかはニーチェと親交があったりしたみたいですが。
20:22:13 kairiawy -> kairi
20:22:54 KUZUMIafk -> KUZUMI
[PaLiLitH] 疾風怒濤運動をうけて書かれた曲も結構あった気がしますが。
20:25:59 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] wikiによると、印象派は絵画に限らない芸術運動として音楽の印象派もその一つと書かれてますね
20:30:58 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
20:32:13 ! TrickStar ("Leaving...")
[mihiro] 各史学的にはロマン派も古典派も大体、同じ頃の分類になっているみたいですよ
[mihiro] 文学のドイツロマン主義と音楽のロマン派がちょっとずれてるか
[mihiro] 音楽史では〜派と言っても時代区分的に書かれているし、文学史や美術史ではイデオロギーとしての切り口だから、どうなんだろう。同列に扱って良いものか
[mihiro] あと、ソースは全部wikiからなんで
[mihiro] とりあえず貼っておこう
[mihiro] 音楽史 ウィキベディア− Wikipedia:音楽史 [キーワード一覧:音楽史]
[mihiro] 西洋美術史 ウィキペディア− Wikipedia:西洋美術史 [キーワード一覧:西洋美術史]
[Stella_] 音楽のドイツロマン派とフランス印象派は並立してた時期があったんじゃないかな
[Stella_] さんきゅー＞みひろさん
20:38:07 + chita(~chita@059229001211user.quolia.com) to #もの書き
[mihiro] ドイツ文学 ウィキペディア− Wikipedia:ドイツ文学 [キーワード一覧:ドイツ文学]
20:38:28 ! Kakeru ("CHOCOA")
[sf] 魔法ファンタジーの世界は特段に魔法ファンタジーというのはなにかの訳語というわけではないのかのう。むむー
[Stella_] 何かの訳語ではなさげ
20:44:30 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
20:45:07 + lute_zzz(~lute@p1032-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:45:56 lute_zzz -> lute
[chita] はわゆー
[sf] 魔法ファンタジーの世界 http://hiki.cre.jp/write/?MahouFantasyNoSekai
[Stella_] わりと誰でも知ってる児童文学から話題をはじめて、魔法の取り扱い、絶対悪の話、そして伝承文学と創作ファンタジーの話とどんどんディープになってく構成になってます
[Stella_] ＃ちと風呂り
20:47:33 ! Stella_ ("Leaving...")
[sf] ふむふむ
[chita] ＞[mihiro] chitaさんは小説を感情移入して読んだことが無いのか。興味深いな
[chita] # もうmihiroさんは気にしてないかも知れませんが、chitaは「斜め読みして使えそうな部分を拾い出すような読み方」しかしてなかったのだとご理解ください
[chita] # そればっかじゃないつもりだったんですけどね
20:54:32 + Hisasi(~hisasi@p62b183.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/06/22 21:00:00
21:05:51 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
21:06:33 Kazami -> Reaja_15
[Stella_] ハリー・ポッターシリーズに触れられてないのが痛恨＜魔法ファンタジーの世界
[Stella_] ファンタジーには読むのに熟練が必要なものがあるという指摘は重要だ
[Stella_] ライトノベルの現代ファンタジーなんかその筆頭
21:13:25 kairi -> kairiawy
[Stella_] 現実（めいたもの）と空想がいったりきたりするものは結構大変なんだそうで
[Stella_] それよりは完全に異世界なもののほうがまだ読みやすいらしい
21:15:39 kairiawy -> kairi
[killist] それはそうだろうなぁ。
[killist] 中途半端というのは、どこかに読み手が境界線を引いていかないといけないわけだものな。
[sf] 整合性にツッコミが入ってしまうというのも、そのひとつですな
21:22:56 KUZUMI -> kyano_28
21:24:17 + meltdown(~meltdown@wd5.AFLd9.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:34:38 ! killist ("Leaving...")
21:42:16 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:42:58 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:43:46 + aspha1(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 『神様ゲーム４』あとちょっとで読了。
[Morris] えーと
[Morris] 心が迷った時に読む本？
[Morris] 人間って何なんだろうね。
[Morris] 脱皮できるシリーズです。
[Morris] ちなみに３巻と合わせて上下巻。
21:46:45 ! mihiro (EOF From client)
21:48:10 + lute(~lute@p1032-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] http://hiki.cre.jp/write/?TheGodGame
[Morris] とりあえず、１巻は改めてオススメしておこう。
[Stella_] 「マリア様がみてる 薔薇のミルフィーユ」の「黄薔薇パニック」読んだ
[Stella_] 菜々ちゃんいいキャラだ
21:53:40 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-705p189.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ログ読み。「『暑い』という言葉を使わずに暑さを表現する」というのはチャレンジングでいいなあ。
[Prof_M] 頭を使うに面白い
2006/06/22 22:00:00
22:05:10 Morris -> MorrisEat
22:05:30 + MOTO-i(~MOTO-i@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[MorrisEat] 読み終わったので飯くってこよう
[MorrisEat] もう一度言います
[MorrisEat] 「心が迷った時に読む本」。
[MorrisEat] http://hiki.cre.jp/write/?TheGodGame
22:10:41 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[chita] お帰りなさいませ、ご主人様
[Prof_M] あはとぅーんく！
[akagane] えー、ガジェットトライアルの体験版が出ておったので、動作確認のつもりで入れてみたのだが
[akagane] いきなり、アドベンチャーモードで主人公が教官役で「今日は人を殺す七つの方法を教える」
[akagane] いきなり、『終わりなき戦い』かーっ！！
[OTE] ガジェットトライアル？
[akagane] そして、兵器少女たちのひとり、アイゼンがすっとんきょうな声で「ええっ？！ 殺すんですかっ？！ 人をっ？」
[akagane] 哨戒記事 ＞ http://www.4gamer.net/review/gadgettrial/gadgettrial.shtml
[OTE] ＃いや、ほんとは、ぐぐるべきだよ？俺だってネット暦長いんだ、それくらい知ってるさ。２進数で１００まで数えるくらい当たり前さ！でも、ほら。なんだ。会話の流れってもんがあるし
[OTE] ＃うだうだと言い訳
[OTE] ほうほう
[meltdown] 爆殺、銃殺、轢殺＜こんな感じに７つ？
22:18:39 + kaji(~username@i60-36-122-75.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown] 「シヴィライゼーション ４」
[meltdown] 文化的侵略に成功し、２つの都市を新たに支配下に編入する
[akagane] 文化的侵略ってどんなんだ？ こう、同人誌即売会でもやってオタク色に染め上げるのか？
[chita] そうです。
22:20:36 LunaAway -> Luna
[meltdown] そう、販売のせきは限定されているので
[chita] あとはマクドナルドを出店したりドラえもんの海賊版の横行を放置したり
[akagane] ああでも、確かにソ連崩壊な気分っていうのは
[meltdown] 「オタク系」で席を占有し、他の奴らを追い出せば
[fukaTchoK] 人を殺す七つの方法。その７番目。
[akagane] マクドナルドがモスクワに出店した時だったなぁ
[fukaTchoK] これは絶対確実な方法だ。
[meltdown] 「すいません、貴方の机で売ってください」（都市の離反）と頭を下げてくる
[akagane] ほほう、教えろふかにゃ
[fukaTchoK] 今までこれで殺されなかった人間は居ない。
[meltdown] これが文化的侵略
22:22:15 Reaja_15 -> Kazami
[fukaTchoK] ２００年待つ。どんな奴でもイチコロですよ。
22:22:34 kyano_28 -> KUZUMI
[fukaTchoK] （くくく
[chita] さすが大学200年生
[fukaTchoK] しかも、一切手を下さないで済む。その上絶対に足が着かない。
[meltdown] ああ、宇宙船だと主観時間が違うので、それも可能かー
[Prof_M] 相手がラザルス・ロングだとそれも通用しなかったり＞ふかふか
[Prof_M] ＞２００年まつ
[Yad_away] ああ、すっかりカップ麺がのびてしまった
22:24:11 Yad_away -> Yaduka
[fukaTchoK] ２００年待てばそれはすっかりのびるだろう。＞カップ麺
[Yaduka] それでものびない麺を僕らは望んだ。
[akagane] むしろひからびないか
[Prof_M] 延びて，何か別のもの，になってる可能性も
[OTE] 進化してるかもしれないな。
[OTE] 宇宙線を大量に浴びて。
[Yaduka] 信じるんだ、カップ麺の奇跡を。
[akagane] むしろおてちん
[OTE] スーパーカップ麺３に。
[akagane] ゲッター線だな、そりゃ
[OTE] 金色になって眉毛なくなってたりするんだ。
[akagane] しかし水場でしか使えないので、３はダメだな
22:25:51 + Matt(~Matt@219-105-87-87.adachi.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ふんむう
[akagane] 特にスパロボでは最近は水場での戦闘がとんとないからなぁ
[OTE] こんばんわMattさん。はじめまして、でしょうか？
[akagane] ゲッター３が活躍できるっつうよりは、他のロボがのきなみ（ブレンは大丈夫だが）使えなくなるというマイナスばっかだものなぁ。
[Yaduka] MS系は全滅ッス（飛べる奴以外
[OTE] ゴルディが活躍できるかも。
[OTE] ＞ガオガイガーの
[Prof_M] うむ。Ｗ勢も厳しい
22:27:47 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT070121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] そこでアクアジムが。
[Yaduka] Gダイバーでも。
[aba] | ・）つ［ネッサー］
[akagane] しかし、ギレンの野望ではアクアジムもＧダイバーもわざわざ生産することなく
[aba] ３体合体６変化とか
22:28:38 + showaway0(~gm@3dccca8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[akagane] フライマンタの群れがー
[chita] ハンブラビって水中いけたっけ？
[aba] | ・） 水中戦用があるのをもっと出せ
22:29:16 + MakotoK(~username@145.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] アクアザク。
[Yaduka] ああ、マーズデイブレイク参戦と言うことで
[Yaduka] 水中のみのシナリオが展開。
[Prof_M] 希望号か
[Yaduka] です。
[Prof_M] 敵は「青の青」？
22:31:58 MorrisEat -> MorrisNY
[Yaduka] シナリオの想像もつかねー
[Prof_M] 「RS」とか
[Yaduka] （絢爛舞踏祭には手を付けず
[akagane] どわわーっ
[akagane] ガジェットトライアル体験版、全体マップが信じられないほどちいぇえっ
[aspha1] まぢですか
[Prof_M] ゑ？＜マップが小さい
[aspha1] まあ、明日製品版を買って考えよう
[akagane] まて、体験版をやって買うかどうか考えるのだ
[akagane] でないとめるちゃんみたく、動きませんでしたつーこともある
[aspha1] 動かなかったら
[aspha1] 諦めて新PC買うまで保管でｗ
[Yaduka] むう
[Yaduka] 今日なのはA'sのDVD買ってきたのにまた出費か（ごろん
[Yaduka] ……あはー、DLできない ＜体験版
[aspha1] 重いねｗ
[shirakiya] ほに、体験版が出たのか
[shirakiya] あとでＤＬしてみよう
22:36:20 ! hi-rat ("Leaving..")
[Kakeru] お師匠様はこー
[Kakeru] もっと硬派なのか美少年ばっかりのが好みとばかり
[Yaduka] 他にDLサイトを作るか、P2Pで流すかして欲しい物です ＜体験版
[aspha1] 発売日の前日に体験版公表かぁ
[aspha1] １週間前ぐらいにやってほしいですなあ
[Yaduka] 4Gamer.netで落とせました。
[aspha1] 公式からまったり落し中 100KByte/s 出ているので我慢我慢
[aspha1] そういえば一番気になる点なのですが
[aspha1] Windowモードで動作はするんでしょうかね
[Yaduka] １．７２MBで絶賛DLちう
[akagane] うむ、窓なのだが
[akagane] 窓だと……えらいちんまいのだ
[aspha1] シーケンスパラディウム３のように全画面オンリーもつらい
[aspha1] 30%おちた
[aspha1] あと７０％でソウカ様に会える……
22:44:51 - OKG from #もの書き (再起動です)
[chita] 95%からが地獄なのに
[Yaduka] 残り6秒で止まりやがってるぅっ！
[aspha1] 南無
[akagane] えー、１面をクリア。いや、歩兵娘むっちゃ装甲が薄いぞ。
22:48:37 + OKG(~okg@l204011.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yaduka] 薄着でドキドキですか
[akagane] １１分かかって７８点。ランクＢか。
[Kakeru] あああかん
[Kakeru] 鯖にそもそもつながらん
[fukaTchoK] 重装歩兵娘
[akagane] アイゼンの歩兵娘と、ネイ姉さんの戦車と偵察車なんだが、歩兵娘は歩兵娘にしかダメージ与えられぬ。当たり前といやー、当たり前か。
[Yaduka] ｜・） 落ちた
22:50:57 MorrisNY -> Morris
[akagane] そして、トライアル終了後アイゼン曰く。「てゆうか、バリヤーついてないんですか？」「自分の仕様書くらい読め。君にゃ破片よけより上の装甲はされてないっての」うわー
[fukaTchoK] (^^;
[Kakeru] だれかこうDCCとかしてくれないものか
[Kakeru] ＜体験版
[Yaduka] ああ、名塚嬢だ……
[aspha1] 自力で落とすしか
[shirakiya] んにゅ
[shirakiya] 落とせませんか？
[shirakiya] こちらは普通に4分ほどで終わりましたが
[aspha1] 20分かかって80%
2006/06/22 23:00:00
[aspha1] もともと回線おそいのでまあこんなものかなあ
[shirakiya] ＤＬツールを使った方が
[shirakiya] 途中でとぎれたりせず、安定するかも
[aspha1] wgetつこてます
[Kakeru] 繋がりませんな
[Kakeru] たぶんアクセス集中しているんでしょう
[Kakeru] ミラーサイトとかあったりします？
[sf] ガジェットトライアル http://hiki.cre.jp/computer/?GadgetTrial
[Kakeru] 体験版をやる＞面白そうだ＞店頭に走る＞すでに予約分しかない
[Kakeru] という罠が。
[aspha1] んー、まあそうだったら
[aspha1] 追加生産分を待てばOKでしょ
23:06:14 + akiraani(~akiraani@AIRH032116003.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ。Mattさんはじめましてですな。一応案内や公開会話記録などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel
[sf] 最近の会話記録は http://irc.cre.jp/headline/ からも辿れます
[Kakeru] むかしおとボクとかひどかったらしい
[Kakeru] 予約終了後に急に人気が上がって超品薄に。
[Kakeru] ……せめて予約完了前だったら苦労することなかっただろうに＜メーカーさん
[Kakeru] 「エンジョイスペース広島」でぐぐったらすごい悲しいことに……orz
[Kakeru] プレイスペースだったorz
[Kakeru] 誰か相談に乗ってください
[Kakeru] 使わないクレジットカードリストラしようかと思うのですが（年会費がかかる
[Kakeru] 後々のことを考えると念のために年会費払ってでも維持していたほうがいいのかなぁと思うといまいちずばっと斬れず
[Kakeru] なんか大手じゃないとデメリットとかありましたっけ？
[shirakiya] ほとんどないと思うけど。
[shirakiya] 使うところだけでいいんではないかと。
[sf] んー。通販を考えるのであれば、カードの期日の移行期間を考えると、二枚ないと一ヶ月近く使いづらいことになります。
[kairi] クレカ使った事が無い・・・
[sf] でまあJCBとかVISAとかの提携カードなのであれば、特に問題はないでしょう。
[Kakeru] イオンとかの年会費無料のでも複数持とうかと思うので
[Kakeru] 先にカード取ってからリストラですかね
[sf] うん。取れるとは限んないし。
23:14:28 + yosi(~yosi@ntaich113118.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 複数あっても同時期に取ると期日が被るのでむなしいことになります
[PaLiLitH] たまに国際ブランドなのに海外のショップで認証とおらなかったりしますね。
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] カードがあるとネット通販楽ですよ
23:15:43 Yaduka -> Yad_Furo
[kairi] ネット通販しないんだよねぇ・・・
[soutou] 買い物は現金で現物に限る
[chita] ガソリンスタンドが楽です
[kairi] ガソリン使いません（ｗ
[Kakeru] 総統さんはブロードバンドも店頭に行って札束を積んで
[Kakeru] ケーブル引っ張って帰ってくるのか。
[soutou] カードが便利な時はカード使うよ
[Kakeru] 店頭で変えるものは店頭派ですか
[soutou] それに、プロバイダなんかは「モノ」を買うわけではないからな
[Kakeru] そういえばそうですな
[Kakeru] ケーブルだけ引っ張ってきて通信等してもらえなかったら泣ける。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] なんかゲームでパッチが2G超えているゲームがあるらしい（汗
[Kakeru] 転送料だけでたいへんそうだ……
[kairi] 音声入れ忘れ（ｗ
[Kakeru] エンディングムービー（１G）入れ忘れて
[Kakeru] かつ、
[shirakiya] せっぱ詰まっていると
[Kakeru] うっかり同じファイルを二つ入れてしまったらしい（とおいめ
[shirakiya] いろいろあるんですよー
[Kakeru] Operaも9になったし（関係ない
[chita] Operaの9って日本語版ですか
[Kakeru] 日本語版も同一バージョンになりました
[Kakeru] 8.5あたりからかな
[Kakeru] ただでちゃんと動くっていいね（とおいめ
23:28:21 Luna -> LunaOfuro
[Kakeru] 世の中には金払ってもちゃんと動かなかったり。OSとか
23:28:40 mikeyama -> mikeZzz
23:29:13 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] ねるるん
23:31:03 ! Kakeru ("みかん")
[sf] さてと
[sf] 暑さの表現練習 http://hiki.cre.jp/write/?HyougenRensyuuAtusa
[sf] 表現の練習 http://hiki.cre.jp/write/?HyougenNoRensyuu
[sf] こんなものを用意してみた
23:34:24 Yad_Furo -> Yad_sleep
[meltdown] 重歩兵ならミサイルくらい欲しいなぁ
[Stella_] ラーメン屋の、ではなく、ラーメンの、だと思った＞sfさん
[sf] だったか
[Stella_] うまいラーメンを表現する、というやつね
[chita] 1行とかでいいの？
[sf] うん。
[chita] つい先程作ったばかりの雪だるまが、もう融けていた
[chita] 今のなし。
23:40:34 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT066109.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:41:04 ! Falshion ("See you...")
23:45:51 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M] 「ドアを開ける。途端に息が詰まり視界がにじむ。重くまとわりつくシャツは，まるでここに引き留めようとしているかのようだ」うーむ。
23:49:40 kairi -> kairiawy
[sf] 張りついたシャツかー。それだと「汗で張りついたシャツを引き剥がすと、白いものが飛んだ。塩だった」とか夏っぽい情景かも知れない
[Prof_M] 学生時代，夏でも長袖着ていたんでねー
[Prof_M] でないと，怪我するわ虫に刺されるわ，ひどいことに。
[Prof_M] 因みに場所は山形。
23:52:57 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adv049.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 山歩きとかだと当然ですしね
[Prof_M] ういうい
[akiraani] 山形というと、フェーンで凄い気温記録するところというイメージが
[sf] 汗で張りつくいて、それでも歩き回ると、皮膚と布がこすれてさー。
[OTE] 冷やし中華だっけ。山形というと。
[sf] 脱毛処理されるんだよね。
[Prof_M] sfさんの言で，「朝，出かける時に穿いていたジーンズがすっかり水色に変わる頃」というフレーズが。
23:55:40 + lute_(~lute@p1032-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 汗でブルーが流れ落ちたらしい
[Prof_M] 冷やし中華は山挟んだ隣＞OTEさん
[OTE] 「ドアを開ける。まるで水の壁がそこにあるかのようだ。息苦しさを覚える湿度。思わず咳き込む。あっという間に、額から汗が滴り落ち首に流れる。不快だ」
[Prof_M] 「朝作ったみそ汁が昼に腐ってる」とはよく言ってました＞彬兄さん
[chita] 味噌汁が冷める程度には涼しいらしい
[OTE] んーー。練らないとだめだな。
[Prof_M] 冷めるを通り越して腐敗まで＞chitaさん
23:59:40 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M] 朝に煮た大豆が，昼に納豆になってるような。
[chita] ちーん「スープのさめない距離が日本一長い町、山形」
2006/06/23 00:00:00 end
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