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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/06/21 00:00:00
[mikeZzz] おやすみなさい
[Kannna1] おやすみなさい
[Kakeru] わしもわからない
[Kakeru] おつー
[akagane] できぬことを悩むな、できることをやるのだ
[Kakeru] とりあえず本編進めますか
[liot] 出来る事・・・息を吸う、飯を食う・・・うう＿|￣|○（爆
[akagane] それでよろしいべ＞飯を食う
[Kakeru] ちとこーあの分量だと話を進められないのであーするしかなかったりしますが
[Kakeru] ふつーに長編にしてみますか
[Kakeru] 長編にしてダメだったらその時はその時で考えるとして
[liot] ま、飯を食う。実に大変だ（´¬｀
00:03:23 ! Falshion ("See you...")
[chita] http://noapark.blog42.fc2.com/
[Kakeru] とりあえず明日の仕事のために寝てきます
[Kakeru] みょん
[akagane] 「美味しいご飯を食べるためにー」「食べるために？」「まず、田んぼを耕す」「そこからかっ」
00:04:14 + lute_zzz(~lute@p1032-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] みゃん
[Kakeru] みょん、のかわりに、キョン、というのはどうだろう？
[Kakeru] 落ちますキョン。とか
[liot] 美味しい御飯を食べる為にどうすればいいか。それはまず労働・・・ｗ
[Kakeru] 最近流行の。
[soutou] かけるんは妖夢だったのか（ぉぃ
[liot] 体が疲れてなければ飯がどうも不味いｗ
[Kakeru] 妖夢のぬけっぷりはすばらしい
[Kakeru] あれはいいものです。メイドとタメ張れます
[Kakeru] それはさておき寝るみょん
00:05:58 ! Kakeru ("みょん")
[liot] 寝て鋭気を養う事も大事やのぅ
[akagane] おお、『松坂竜』＞ドラコ
[chita] ごめん、akaganeさん。http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8070/ha.html
[chita] 一発目の恐竜みてやる気うせました
[chita] Hadrosaurus beefde
[chita] Hadrosaurus beef この2つでぐぐって335件引っかかったけど、どこにそれらしいものがあるのやら。
[akagane] ハドロサウルスはいるがなー
[akagane] 牛はいねー
[akagane] ふーむ。ハドロサウルスというのは、アヒル口なやつか
[akagane] 水辺にいたんかね
[KITE] 水辺ですねー。
[chita] だんだん思い出してきた
[KITE] 咀嚼する事も出来たし、胃石も使っていたので消化の能力は高かったと言われています。
[chita] 確か、合成肉の研究成果の一部に、味付けがあったはずだ。「人間の肉の味」の合成肉が販売されてたはず
[akagane] クラークの短編を思い出すなぁ＞「人間の肉の味」
[chita] 恐竜の肉質を研究して、牛肉の味に近いはずだ、と結論した学者がいたのかも知れない
[akagane] アンブロシアという合成食料の謎なんだがね
[chita] どんな話だっけ
[akagane] 『神々の糧』という短編だべよ
00:15:07 + showaway0(~gm@3dccca8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[akagane] みんなの読書日記 「アーサー・C・クラーク」の検索結果です http://www.hon-pro.com/cgi-bin/search.cgi?query=%83A%81%5B%83T%81%5B%81EC%81E%83N%83%89%81%5B%83N
[akagane] こう、短編らしく。最後の最後までひっぱるのがイイのだ。
00:16:54 + aspha1(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] 山本弘さんも、ギャラクシー・トリッパーでやってましたね。＜人肉はおいしい
[Kannna1] ＃あっちは短編ではないか（汗）
[akagane] 『戦闘妖精雪風』でも、同様のネタがあります
[Kannna1] なるほど＜雪風
[akagane] まあ、あっちはいわゆる光学異性体のネタがらみで、美味かどうかは無関係ですが
[Kannna1] こうがくいせいたい
[Kannna1] みょみょ
[chita] 無関係だが、食わされたほうはたまったもんでなかった
[KITE] 光学異性体で消化できない食べ物ネタは、この前でた山本さんの短編集でも使ってましたな。
[Kannna1] ああ、なんとなくわかった（ことにした）笑＜光学異性体
[chita] 捕らえた人間に与える食事が無かった。合成したものは全部光学異性体だったから。仕方なく
[Kannna1] あれだ、フェブラリー＠山本のトラバター
[akagane] 光学異性体ネタはたいてい、無知とか、ダイエットとかのネタばかりなので
[akagane] 「ちゃんと意味のある光学異性体」ネタとしては、『ノービットの冒険』が上手だったなぁ
[chita] # Hadrosaurus beef taste の単語だと36件
[akagane] おおっ
[chita] # あてずっぽではここが限界かなあ
[akagane] いやいや、立派なものです
[Kannna1] 手ごろでいいでは？＜36件
[akagane] どれ、ちょいと失礼ー
00:25:38 ! akagane ("CHOCOA")
00:26:27 Luna -> LunaOfuro
00:27:28 ani_furo -> akiraani
00:29:19 kairi -> kairiawy
00:31:34 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:32:54 kairiawy -> kairi
00:33:51 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
00:35:38 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
00:36:02 gombe -> gombeWork
00:36:59 + liot(~liots@ntkmmt007126.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:38:15 CshopBath -> Catshop
[Zero2] ＃こんばんは
[shirakiya] ＃こんばんは
[licksjp] こんばんわんわんわんわん
[Zero2] 肉の味は何で決まるか、興味深いですね
[Zero2] 何かの本で人肉は犬
[Zero2] に似てるとかって見た気もしますが
[Zero2] そもそも犬の味を知らないなぁ
[chita] 人の味は知ってるんだ
[licksjp] 中国人は犬を食べるらしい
[aspha1] 犬鍋
[Zero2] 食べるらしいですね
00:45:32 ! syo ("Leaving...")
[Zero2] しかし、食用に育てられてる人は恐らくいないだろうから
[Zero2] あまり美味しくはないだろうなぁ
[Zero2] 品種改良とかされてないし
[chita] されてるよ
[chita] チャウチャウ犬について調べてみるよろし
[Zero2] いや
[chita] あ、人か
[Zero2] はいｗ
00:48:25 ! Hisaway ("これから色々大変だのう")
[sf] 人肉は豚肉に一番近いという話ですね
[sf] そして豚の方が美味い
[sf] 豚を教えると人肉食の習慣はすみやかに消滅して行くという話がありました
[akiraani] まあ、骨多いし……＞人間
[sf] 豚とは大差ありませんぜ
[licksjp] 人肉饅頭って映画が有った
[shirakiya] 食いでもないし、豚の方が育成も早いし
00:49:54 LunaOfuro -> Luna
[sf] 重量も食性も近いので臓器のサイズもなにもかも似てるのです
[Zero2] ほうほう
[PaLiLitH] 移植用臓器の苗床とか。
[sf] だから移植用に豚を使う研究があるし、豚に感染するウイルスは人間にも感染しやすい
[shirakiya] よく、撮影で人の内臓の代わりに使ったりしますね
00:51:24 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2006/06/21 01:00:00
[licksjp] だれかWindowsのひといますか？
[Zero2] はい
[licksjp] http://ftp.ruby-lang.org/pub/ruby/binaries/mswin32/
[licksjp] ここのでぃれくとりみえますか？
[Zero2] 見えますね
[aspha1] みえましゅ
01:02:12 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[licksjp] 下から３つ目に
[licksjp] ruby-1.8.4-i386-mswin32.zip
[licksjp] がありますか？
[aspha1] はい
[Zero2] ありますね
[licksjp] ありがとう
01:12:42 Luna -> LunaSleep
[Kannna1] オチまーす。お休みなさい。
[Kannna1] ではでは
01:19:22 ! Kannna1 ("CHOCOA")
01:27:15 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:31:21 ! gombeWork ("Leaving...")
01:36:31 ! sharuru ("ぐるぐるぽん")
01:36:49 kairi -> kairiawy
01:38:18 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] それにしても「描きたい何か」がわからないのに、物語って書けるのだろうか？
[Zero2] 無理なのでは……
[KITE] 私は逆に描きたいものがある時しか書かないので
[KITE] 執筆数が少ないんですな（ごろり
[Zero2] おぼろげでも描きたいシーンや描きたいキャラがなければ
[Zero2] 描けないのでは
[ENO] 萌えにしろ、何にしろそこに描き出したいものがあるから、書くわけだよな
[Falshion] まあ、断片があるんじゃない？
[KITE] そうですねー。
[Falshion] それをつなげる接着剤に便利なのはないか探しているみたいな。
01:41:10 + CshopZZZ(~zoa73007@d21.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 断片だって、それは自分の中にあるわけであって、他人の中にあるわけじゃない
[Falshion] 売れる型に入れれば、簡単に固まると思ってるのかもしれない。
[Zero2] しかしその売れる型というのは
[Zero2] 他人が作った型ですからねぇ
[ENO] 売ってみなきゃわかんない
[Falshion] もしくは、その断片が上手くくっつかないのはその型を使ってないからだと思ってるとか。
[ENO] その接着剤が「熱意」であり、こだわりなのだな
[Falshion] 型ってのは、読者と編集が作るものじゃないかなぁ。
[ENO] 萌えるお話を書きたい、と思う、これはいいのだ
01:42:57 CshopZZZ -> Catshop
[ENO] そこで自分に問う
[ENO] 俺はどんなシチュエーションのなかでどんなキャラが動くのが一番萌える、一番読みたい、一番魂が震えるのだろうと
[ENO] シチュエーション「現代の秋葉原」キャラクター「１４歳くらいの陰のある少女、メイドコスプレ」
[ENO] たとえば、このシチュエーションとキャラが決まれば、あとはいかにこの二つを使って自分が一番萌える状況とエピソードをそこに創り上げるか
[Falshion] うむ
[Falshion] うちだと陰があるなら、他都道府県ないしは東京の田舎の方から１日往復４時間かけてバイトしにきてる隠れオタ、自分の楽園の秋葉原とWebサイト
[ENO] 秋葉原の路地裏で、メイドコスプレの少女が、リュックを背負って、落ち着きのない二十代半ばの青年を手招きする
[Falshion] ぐらいがええの（よぼよぼ
[ENO] ついていくと、その少女がいきなり首に細いヒモを巻きつけて背中に回って全体重をかける
[Falshion] （ちゃらーん
[ENO] 座布団に割り箸をくるんで踏み潰したような鈍い音が秋葉原の路地裏に響く
[Falshion] ヘッドドレスのワイヤーで刺し殺されそうですな、長女とかに。
[ENO] 「ぼりっ」
[ENO] 手足を細かく痙攣させていたが、やがてうごかなくなる青年を見つめる少女
[ENO] まったく動かなくなったことを確認すると、路地裏に向かって、優しい声でつぶやく
[ENO] 「サイラス……ご飯よ」
[ENO] 下水道の隙間からにじみ出るように湧き出た灰色の霧が青年の死体を包み、そして跡形も無く消えていく
01:51:55 ! aspha1 ("Leaving...")
[Falshion] ウヒヒヒヒ。
[ENO] 萌えないか？ （ｗ
[Falshion] んー
[liot] ホラーだ・・・ｗ
[ENO] 俺なんか、もうもだえるくらいに萌えるね
[Falshion] 不条理好きならもうちょい不条理ポイントがほしいし
[ENO] 不条理じゃないもん
[KITE] 萌えますな。
[ENO] あくまでもリアルで進む
[Falshion] グロくするんなら、東京あかずきんクラスまで突き抜けちゃってほしい。
[ENO] 絵空事は嫌いだ
[liot] 微妙に僕の琴線からは逸れる
[Falshion] ホラーなら、んー
[Zero2] 僕は不幸少女とメイドはあまり萌えないので
[ENO] ホラーでもないなあ
[ENO] ありえない、あるわけない、でもあるかもしれない話
01:54:13 ! kaji ("Leaving..")
[Falshion] 世にも奇妙な物語の中の短編なら面白そうだけど
[liot] どっちかといえば不幸少女メイドよりは、、殺人機械少女みたいなのがいい・・・（ぉ
[KITE] 不幸少女は良いですぞ。
[KITE] 世界の宝です。
[ENO] この中にどれだけリアルを詰め込めるか、そしてそのリアルが破綻しないか、そこが俺が一番面白いと思う部分である
[chita] グラフィックが思いつきません。どんなのですか、殺人機械少女
[liot] 単純に、僕がメカ少女に激萌えなだけ（ぁ
[ENO] リアルの敷居は高い。
[Falshion] リアル云々を言っちまうと
[liot] んー・・・どうだろうサイボーグみたいなので・・・ｗ＜殺人機械少女
[Falshion] １４歳のメイドって時点で「どこの事務所の人？」って聞いてしまうダメ人間がここに。
[liot] でも本当はサイボーグ系よりはパワードスーツ系の方が好きなんだよなあ・・・（ぉ
[ENO] この「サイラス」という生物の設定とかも
[ENO] ありえる範囲で描く
[Falshion] （秋葉原にいるレイヤーは店員とタレントが殆ど
[ENO] そうだよ、タレントだもの
[Falshion] 専属契約すると、指定イベントと許可取った日時とWeb以外じゃコスできないとか
[ENO] そこに、その少女がいる「理由」はあくまでも常識の範囲で進む
[ENO] そういう契約は知らんぞ
[liot] リアルねえ・・・多少、常識が破綻しててもそれはそれで良しみたいな感じでいいけど、わしゃ・・・ｗ
[Falshion] コス服のメーカー指定とか
[Zero2] こうして考えてみると、リアルの敷居が高いのも低いのも、個人の好みなんですな
[liot] ま、リアルを追及した話とか嫌いじゃないけど。
[Zero2] どっちが萌えるかは人それぞれ？
[ENO] それはタイアップの場合な＜契約
[liot] 所詮はそれも一ジャンルぐらいの考え方でしかない（´¬｀
[Falshion] イベント持ってる事務所とかだと、そーゆー制約あるところもあるみたいですよ
[ENO] そうですよ、俺が好きな話はおそらく、かけるんとかは虫唾が走るほど嫌だろう（ｗ
[ENO] 俺の知っている事務所にはそんな契約無かったけどなあ
[ENO] 青山にある芸能事務所
[chita] どうも皆が部分ばかり見ている気がする
[ENO] スタイリストとのタイアップとかがあれば。
[ENO] 別だが
2006/06/21 02:00:00
[ENO] 部分のリアルをおろそかにすると
[ENO] ゼ隊のピントが甘くなる
[ENO] 全体
[ENO] 小ウソをついてはいけない
[Zero2] 部分から崩壊が始まって、全体が壊れるのですな
[chita] そおかあ
[liot] どうせ付くなら大嘘を・・・は、まあ分からなくも無いが
[ENO] なんとなく、で書いた部分があると、全体がその「なんとなく」のやっつけ仕事に染まっていく
[liot] ただそれが絶対とも限らんと思う
[ENO] 妥協は少なく
[ENO] どこで誰が読むのかわからない
[liot] なんとなく は良くないかも
[Falshion] 芸能プロ、イベント会社、アパレル、AV、コンパニオン契約、アルバイト
[Falshion] よーさんあるなぁ。
[ENO] リアルの制約にはすべて理由がある
[liot] 何かの体系に基づいて基礎システムが組まれるべきではあるとおもう。
[ENO] 必然性があるから制約がある
[liot] それが必ずしも現実に由来する必要性は無いと思う
[ENO] すべての事柄は有機的に結びついている
[ENO] 現実はそこにあるのだ、調べれば誰でもわかるのだな
[ENO] 脳内設定とか、脳内論理ではない
[ENO] この普遍性の強さを否定できる人はいない
[ENO] 現実を物語の構成の主成分にすれば、その世界の土台は揺るがない
[ENO] そういった揺るがない世界を好む人もいるし、風船のような世界を好む人もいる
[Falshion] ついでに動かせない。
[ENO] それだけの違い
[ENO] 動かせないからこそ、以下にその中で動かすかという部分に知恵を絞る必要がある、この作業が一番楽しい
[ENO] 現実で遊ぶ
[ENO] 現実を楽しむ
[liot] 現実で楽しむ。。。ふーむ
[ENO] 現実のような、こんな面白い世界があるのに、なんでわざわざ架空の世界なんか作るんだろう？（ｗ
[liot] ちなみに揺るがない現実すら風船の様なものだと思っている僕・・・（ｗ
[chita] ああいえばこういうし。
[liot] ま、現実は面白いですけどね、確かに
[ENO] 他人も風船なんだろうなあ
[Falshion] よくわからんからですよ。よくわからないことを恐怖に変換する人と、興味の対象にする人がいるのよね。
02:09:15 Catshop -> CshopZZZ
[ENO] よくわからんからこそ、面白いんだと思うがな
[ENO] わかっちゃったら面白くないよ
[Zero2] よくわからない、の主語は「現実」？
[ENO] 人間
[Zero2] ああ
[KITE] 私のような科学屋は、よくわからない事ばかり追いかけております。
[Falshion] ただまぁ、正直人物キャラの記号化とかによる
[ENO] 責任があるから面白い
[Falshion] 判りやすいように分類する属性記号は
[Falshion] あれで中途半端に判った気になっちゃって
[Falshion] その先への興味を失わせているのかもしれない。
02:12:05 ! killist ("Leaving...")
[ENO] 楽な方法があると、そればかり使いたがる
[Falshion] この間真顔で「ぐーぐるに無いものは世界中のどこにも存在しないんだ」
[Falshion] って言われたからなぁ。
[ENO] うけけけ
[ENO] そういう馬鹿がいるから仕事になるんだ、大事なお得意様だな
[Zero2] 何でこのキャラがこういう行動を取るか？ と問われて「こういうキャラだから」で納得できれば楽でしょうな
[KITE] グーグルで見つからない資料を探しに本を読み漁ることなんてザラ……。
[CshopZZZ] # Googleに無いものは世界中のどこにも存在しない
[Falshion] ツンデレっつー属性は割りと明確かつ定義楽なんだけれども
[chita] さがしきれなかったことはあったな。ついさっきも
[ENO] 人間の内面なんてのはタマネギ見たいな物で、何重にもなっている
[CshopZZZ] # ──ってマインドは、一面そう間違ってないと思いますです。世の中がそうなってきた。
[Falshion] 他の記号の説明とか行動パターンを属性で表すとかならずどっかで
[Falshion] キャラ名が出てくるんだよね。
02:14:17 ! MOTOI ("もっとかっこよく優勝できなかった？")
[chita] なんとかザウルスの肉が牛肉の味だという話の裏を取ろうとしたけど、宿題になりそうだ
[Falshion] 〜みたいな。って
[Falshion] 分類できてないし、解明できてナイジャン。
[ENO] その二層目あたりで「この人はこんな人」と分類してそこから先に行かなけりゃ、まあ傷つけることもないし、傷つけられることも無いわけで
[KITE] やあ、私も恐竜マニア歴長いので、はるか昔に滅んだ学説かもしれません。
[ENO] そのへんの「なあなあ」で終わらせるのが正しい分析だし、そうやって物語を読んだり書いたりするのもまあ当たり前なんだろうな
[KITE] そうなると日進月歩の恐竜界だと、ネットには情報が上がっていない可能性もある。
[CshopZZZ] # それを愚かだと言うのも事実だとは思いますが、そう言い切って切り捨てるのも上手くないです。
[Falshion] 若い世代、特に自分より２〜３歳下の年齢の人間に関して何故かすんごいジェネレーションキャップを感じてて
[CshopZZZ] # ＜ Googleにインデックスされないものは世の中に存在しない
[Falshion] まあ、その属性区分で問題ない生き方しかしてないように見えるんだよね。
[ENO] それは愚かだと思うしそれを愚かだと指摘しないのは人類に対する犯罪だと思うぞ（ｗ
[Falshion] 基本属性に、「携帯」「オシャレ」「ゴールデンのタレントが出るテレビ」
[KITE] 時間のある時昔の専門書をちょっと読んで見ますが、もう捨てた本かもしれない。そうだったら銅さんに申し訳ないなあ＜ハドロサウルス牛肉説
[Falshion] この３つを抑えていないのは異端者で弾圧される。
[ENO] お前さんの２〜３才下ってのは
[ENO] １７〜８だろう
[Falshion] ネイティブプレイステーション世代です。
[ENO] まあ、それが普通だろう
[Falshion] 中学校時代に携帯を持つ世代
[Falshion] 携帯でのコミュニケーションしかやってないから、文章がまったくかけない。
[Zero2] そういう人たちが多いというのはわかりますが
[chita] KITEさんより先に文献見つかるといいなあ。せっかく40未満まで絞ったんだし
[Zero2] 全体を占めてるんですか？
[ENO] 着々と小説を絶滅に追いやって幾世代だな
[Falshion] レアな人間はまだまだいるとおもうんだけど
[Falshion] その普通フィルタにかからない人間は、存在しない異端者だから
[Falshion] そいつらに聞いても判らない。
[KITE] ５０冊はあるからなあ。目を通すのもちょっと楽な作業じゃない＜資料
[ENO] 消えることは無くとも、まあマイノリティの居留区は確実に狭まっていくだろう
[Falshion] 海外に住んでた帰国子女だけが小説家になるとか
[liot] 少しずつニッチな市場になっていくのか。。。
[Falshion] そういう事態になりだしたら、怖いね。
[ENO] もうなってるけどね
[ENO] もっと狭くなる
[Falshion] ゲームはファミ通を見て買って
[Falshion] 載ってないゲームは出てない
[Falshion] 友達が面白いといったら買うのは義務。
[ENO] そのうちに「文章のみ」で食っていける人なんか日本に一人か二人になって
[Falshion] ３人が面白いといってるのに買ってないと、メールすらこない。
[ENO] いわゆる物語コンテンツだけを作る職業になっていくんだろうな
[Zero2] 物語コンテンツ？
[ENO] 原案、エピソード、会話
[Falshion] マイノリティの居留区を確保するために、携帯を使っている気もするけどね
[ENO] 脚本ではない、脚本のようなまとまったものではない
[Zero2] なるほど
[Falshion] 携帯メールで一週間に一回挨拶をしたら、友達。
[ENO] 物語の部品を製造する
[Falshion] イラストとかでもそやねー
[ENO] 俺なんかは最後の物語製造業者になるかもね
[Falshion] キャラ製造業。
[ENO] だって、その物語の部品を大量生産したほうが儲かるし作業工程ははるかに楽だから
[Falshion] パーツに型番が振られてて、それを差し替えて製造。
[Zero2] 部分ごとに拾ってパーツを組み合わせればできる物語？
[Zero2] 簡単に破綻しそうな気がしますけどもｗ
[ENO] いやいや
[Falshion] 破綻してるのを無理やり既に回している気もする。
[chita] 大塚英志さんが作品を出す前に作ってる資料みたいのを、そのまま売り物にする時代かしら
02:24:23 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ENO] 破綻した理由は、それそれのクリエイターが有能すぎた、もしくは自分が有能であると思い込みたがっていたからだ
[Falshion] ただ、市場に金を突っ込む人が多いせいで無理やり回ってる。
[ENO] アニメの製作ラインのような完全なグループワークの手法が確立すれば
[ENO] 月に三冊の単行本を出すことも可能だと思う
[Falshion] こいつはメイドで、コイツは忍者で、コイツはツンデレ
[Zero2] ジブリの宮崎監督のように、ほとんど全てをカバーできるような人だけが一人で本を書くのだろうか
[Falshion] 語尾とエンディングのセリフが違うだけで、後は全部一緒。
[ENO] いや、文章、構成、会話
[Falshion] ……既にあるな。
[ENO] この分業は可能だと思うな
[Falshion] 作家の分業はそもそも、やろうとしている人いませんでしたっけ？
[ENO] ライトノベルの文体と構成はこれを可能にしつつある
[Falshion] あれはただのアシスタント制度だったかな
[liot] まるでゲーム作成のようですのぅ、分業とか
[ENO] オフ会で、詳細プロットと単行本の違いを見せるから
[ENO] それを見れば俺のいいたいことがわかると思う
[Falshion] ＃コミケ前でいけない T-T
[ENO] これはやはり現物が無いと概念を説明できないな（ｗ
[Zero2] うう、行きたいなぁｗ
[ENO] では、新刊が出たら、詳細プロットを送るよ
[ENO] 読み比べてみるといい
[ENO] さて、二時半だ仕事に戻ろう
[ENO] ではではー
[Zero2] ぜひぜひお願いします
[Zero2] ではー
02:29:41 ! ENO ("CHOCOA")
[Zero2] 個人的には分業が可能だとは思います。が
[Falshion] おつおつ
[KITE] ＥＮＯさんの詳細プロットは私も読みたいな。
[Zero2] それが一人のクリエイターによって作られたものとどちらかより好まれるのか、あるいは自分が好みかは
[Zero2] 難しいところだと思います
[KITE] 私はプロット苦手なので参考にしたい（笑）
[Falshion] 既にゲームとかじゃやってるんだから
[Falshion] 別にうちはきにしないなぁ。
[Falshion] 文章に絵を入れるのだって、慣れているからあんまり気にならないだけで
[chita] メイド少女「メイド、萌えませんか。お嫌いですか、それとも、見るのも嫌ですか」
[Falshion] 軽度であれ作家性のぶつかり合いは怒ってるんだし。
[Falshion] 起こっている
[chita] メイド少女：「他のコスチュームのほうが良いですか。ご希望がありましたら仰ってください」
[Zero2] 僕は別にライトノベルでも絵はいらないと思いますけどね
[Falshion] あるほうがマーケティングがしやすいんだったら
[Falshion] 私は入れるべきだと思いますね。
[Zero2] そうかもしれません
[Falshion] ライトノベルは私が小学生の頃は
[chita] メイド少女「スカートのパーツを交換します。ボディも調整します。お顔も希望があるなら」
[Falshion] 本棚の一番上に２列だけ入っているものって印象がありましたが
[chita] メイド少女（しまった。顔のパーツを外したら、喋れない）
[Falshion] いつの間にかコミックと一緒に平になってますから
[Falshion] その間にイラストが消えていないということを考えると、必要だったのかもしれません。
[chita] だってさー
[chita] Aliceで主人公が乗ってるバイクがどんなのかわかんない人は、イラストで表してくれると助かるじゃん
[chita] Aliceで主人公が乗ってるバイクがどんなのかわかる人は、イラストがそのとおりだと話にさらにのめりこめるじゃん
[liot] ま、イラストも需要がある以上はいるのかもな
[chita] ないよりはあるほうがいいなー
[liot] ま、逆にイラストのせいでイメージをかき乱される場合もあるにはあるだろうが
[Falshion] まあそれは
[Falshion] 購入者に権利がありますから
[Falshion] ちぎるなり黒塗りにするなりどうぞ。
[chita] アリス http://hiki.cre.jp/write/?Alice
[liot] 僕自身は基本的には無い方が好きだが、その辺は好みでーと言う感じで
[Zero2] そうですね
[liot] 実在の建造物なりの場合はあると助かる場合もあるが・・・ｗ
[Falshion] 書く時に建物とかのイメージがわからないと
[Falshion] 実物から持ってきたり間取り図自分で書くけれども
02:38:47 ! saway ("seeya")
[Falshion] 背景にまわす時には指定しないからねぇ。
[liot] ライトノベルの話から逸れちゃうが『ダヴィンチ・コード』読んでた時に、フランスの代表的な建築物が形分からないとちょっと厳しかったりするし・・ｗ
[Zero2] ああ、僕もありました
[Falshion] イメージのズレが発生しても、主要イベント以外じゃまず修正頼まないなぁ。
[liot] オベリスクってどんな形してたっけとかｗ
[chita] 確か、裸のおばさんが向こう向いてるやつ
[Falshion] 地球の歩き方かるるぶでも横において
[Falshion] 読むといいよ！
[liot] ルーブル美術館前のガラスのピラミッドとか・・ｗ
[Falshion] 万博のかな？
[Falshion] Wikipedia:ルーヴル美術館 [キーワード一覧:ルーヴル美術館]
[Falshion] 近年の大改装で追加されたみたいやね。
[Falshion] ガラスのピラミッドといわれると、ラスベガスのホテル「ルクソール」を思い出すけど。
[Falshion] http://www.lvtaizen.com/hotel/html/luxor.htm
[Falshion] さてさて、最後にちょっと飛ばしてねるっすよ
[chita] また滑ったようだ＜オダリスク
[Falshion] おやすー。
02:45:40 ! Falshion ("下書き６０％ぐらい。予定通りの分量になりそう。")
02:58:18 ! chita ("quit")
2006/06/21 03:00:00
03:09:18 + ponzz0(~ponzz@fi1035.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
03:20:01 ! hi-rat ("Leaving..")
03:56:55 Zero2 -> Zero_Afk
2006/06/21 04:00:00
[sf] 詳細プロットというと
[sf] 間違いの悲劇 http://hiki.cre.jp/write/?TheTragedyOfErrorsAndOtherStories
[sf] にもありましたな
[KITE] ガラスのピラミッドと言うと
[sf] 普通はシノプシスといいますが
[KITE] 島田荘司の『水晶のピラミッド』を思い出します。
[sf] エラリー・クイーンのひとのやつですねー。なかなか面白かった。
[sf] ＞間違いの悲劇
[KITE] ガラスで出来た実物大のピラミッドで起きた密室殺人事件と言う豪快な物理トリックもの。
[sf] 長編一冊分のを86ページで。興味深いと思います
[sf] すげえな
[sf] 島田荘司 http://hiki.cre.jp/write/?ShimadaSoji
2006/06/21 05:00:00
[KITE] 島田さんはこう、考える事が基本的に豪快なので
[KITE] かなりの数のファンがいる一方、アンチも絶えません。
[KITE] サイン会に作家が１０人くらい集まって普通に列に並んでるとか、そう言う現象を巻き起こすお方でもあります。
[KITE] わたしがサイン会行ったときはほぼ同時に並んだ女性がいて……
[KITE] その女性に「あ、お先にどうぞ」と列を譲ったのですが……
[KITE] 実はその方、作家で。
[KITE] 島田さんと「あ、久しぶりです」「ああ、この前の本読みましたよ」と会話を交わされてひっくり返りそうになった事が。
05:13:35 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:32:12 ! akagane ("CHOCOA")
05:44:51 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/06/21 06:00:00
06:00:16 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-92-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:03:11 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
06:07:39 + showaway(~gm@3dccca8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:08:27 + sifr(~sifr@ZQ247170.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:21:30 + sifr(~sifr@ZQ247170.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:41:46 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT065008.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:44:15 + Kazami(~Kazami@p2174-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:46:09 sifr -> sifr_afk
06:54:51 kairiawy -> kairi
2006/06/21 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:35 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:13:34 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p105.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] せんせーは本当に萌えるのか、それ（ｗ
07:15:18 + showaway0(~gm@3dccca8e.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:15:26 kairi -> kairiawy
07:28:00 MorrisZZZ -> Morris
07:41:16 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:56:02 sifr_afk -> sifr_work
2006/06/21 08:00:00
08:10:02 Yad_sleep -> Yad_away
08:16:31 kairiawy -> kairi
08:21:09 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:25:15 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4119-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:51 kairi -> kairiawy
08:38:51 Morris -> MorisDEAD
08:40:49 ! Kakeru (EOF From client)
08:44:38 + Trick_WRK(~trickstar@p296cda.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:46:58 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
08:57:27 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
2006/06/21 09:00:00
09:01:34 ! akagane ("CHOCOA")
09:02:22 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:12:35 + sifr(~sifr@ZQ247170.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz0] http://blog.livedoor.jp/moe_megane/
[ponzz0] いやもう
[ponzz0] 何をいわんや
09:16:46 mikeZzz -> mikeAway
[mikeAway] 巷では女性限定メイド喫茶の話が
[mikeAway] やっていけるんかいな……
[Falshion] ( -x-)眼鏡は顔の一部だから、こういうところで選びたくないなぁ
[Falshion] きつめのレンズだけれども、店によってずれるんだよなぁ＞度数
09:31:54 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2006/06/21 10:00:00
10:20:03 + OKG(~okg@l204011.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
10:23:18 ! Falshion ("See you...")
10:28:19 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
10:50:12 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
10:56:00 + chita_(~chita@176073113219user.quolia.com) to #もの書き
10:58:40 kisilabo -> kisi_afk
2006/06/21 11:00:00
2006/06/21 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 上海で盛り上がる、“本物の”メイドさん人気 (世界鑑測 田中信彦「上海時報」)：NBonline(日経ビジネス オンライン) http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060612/104158/
11:11:15 MorisDEAD -> Morris
[Stella] 中国の農村部出身ではなくて、フィリピン人が好まれるという話。でも厳密に言えば不法就労
11:13:44 kairiawy -> kairi
11:16:11 ! Stella ("Leaving...")
[chita_] ＞欧米風の現代的な生活習慣を熟知している
[chita_] ＞プロ意識が強く、安心して家事を任せられる
[chita_] プロ意識と熱意が、国内のライバルとの差らしい
[chita_] 変だな。プロ意識と「技術」と書くつもりだったのに
11:21:46 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:23:43 + Kakeru1(User@p3093-ipad08morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:24:00 Kakeru1 -> Kakeru
11:24:04 + Trick_WR_(~trickstar@p02ac85.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 中国人はメイドさんかこって勝ち組？
11:24:44 Trick_WR_ -> Trick_WRK
[chita_] そゆこっちゃね
[Kakeru] ええな
[Kakeru] 別の話ですが（繰り返すが前の話とは関係ないぞ
[Kakeru] エッチなことをしてくれるメイド喫茶ってあったら人気が出るんだろうか？
11:30:22 + Trick_WR_(~trickstar@p8bbc9d.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 風増営業法に従った設置を
[ko_iti] 風俗
[Trick_WR_] 「いめくら」とか「らんぱぶ」の類ではないのか、それは。
[chita_] ずいぶん以前、たぶんこのチャンネルで話題になったことだと思うけど、メイドの衣装をつけた風俗店を秋葉原に構えたところ、規制の手が入るまでにずいぶんな収益があったそうだ
[chita_] 着眼点は正しいと思うが、果たしてそれを喫茶と言って良いか疑問
[Kakeru] ちゃんとこー喫茶店部分からやってくれるとか
[Kakeru] 年増営業法って何だろう、とか思ったのは秘密だ
[Trick_WR_] 風営法といえば以前にもこんな話題がありましたな、http://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/10/post_53.html
11:33:29 Trick_WR_ -> Trick_WRK
[Kakeru] どうせ届出必要なら一気に。
[Kakeru] 客単価上がりそうだし
11:35:07 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中３：『真っ赤なしごとー』")
[ko_iti] こー
[ko_iti] 明治大正時代のカフェーというのも、そういうところだったというはなしもあるが
[ko_iti] むー
[Kakeru] 馬車道みたいなところでそんなはしたないことしてたのか戦前は
11:36:23 kairi -> kairiawy
[Kakeru] ゆるせんな
11:37:53 + Trick_WR_(~trickstar@pd31a85.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] しかしこうここまでいっておいてなんですがエロいことしたら萌えるというものでもないという（とおいめ
[ko_iti] かけるんは純情だのう
[Kakeru] 何をしたら萌えるのか
[Trick_WR_] ただそこにいるだけで萌える、というのもありますな
[Kakeru] 萌えるかどうかはさておき実用的なことをするとか
11:43:56 mikeAway -> mikeyama
[Kakeru] 見た目どう見ても幼稚園児でもえろいことさせたほうが人気が出るんだろうか
[Trick_WR_] そりゃ、そういう趣味の人には人気が出るでしょうな
[Kakeru] ふむ
[Trick_WR_] 逆にそれを嫌悪する人にはどう転んでも人気なぞ出ないでしょうし
[Kakeru] みんなえろいなぁ
[Kakeru] 得ろ伊野にかつにはもっとえろくするしかないのか
[chita_] さっきのURLから”浜田基彦の「走る 曲がる 止まる」”にとんで読みふけってしまった
[chita_] ぜひKakeruさんにも、メイドにおける何らかの技術革新を提案していただきたい
[chita_] 別にえろくてもいいから。
[Kakeru] 異性と仲良くとか考えるとどうやってもエロとは切っても切り離せなくなってしまうような
[Kakeru] 完全に無視してかいてもそれ自体がある種のメッセージになってしまうという（エロなんか低俗ですよとか
[Trick_WR_] 貴方はエロ描写の無いラブコメだとか、そういったものを読んだことが無いのですか？
[Kakeru] ないなぁ
[ko_iti] むー
[ko_iti] とりあえず
[chita_] ラブコメを成立させるためには、主要登場人物に魅力を付加する必要があり、主題との兼ね合いで性的なものに絞られるはずですから、一切エロチシズム抜きでラブコメが成立するとは思えない
[ko_iti] 彼氏彼女の事情とか
2006/06/21 12:00:00
[ko_iti] きまぐれオレンジロードとか（古すぎ
[Trick_WR_] あ、そうか。かけるさんの考える「エロ」分類の描写とは何か、だ。
[Trick_WR_] 私がエロとも思わないような描写までエロと思っているのかもしれない。
[ko_iti] むー
[ko_iti] キスはえろいのか
[ko_iti] 手をつなぐのはえろいのか
[Kakeru] パンチラから先ぐらいで。
[syo_work] 異性の体に触れるとエロです！
[ko_iti] 見つめて付回すまでならOK?
[chita_] エロだな。その定義は青臭いといわれると悲しい
[Kakeru] まほろさんが「エッチなのはいけません」というものとか
[chita_] 誰それ
[ko_iti] 「エロスはほどほどにな」というのはどーよ
[Kakeru] まほろまてぃっく
[Kakeru] まぁエロ以外でも面白いとかはぁはぁするとかできればいいんだろうけど
[Kakeru] 本能に訴えるのは強いからなぁ
[Kakeru] 思い切ってエロ捨てたほうがいいんだろうか
12:14:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[chita_] エロについて考察していた今までの時間で得られるものは何も無かったらしい
[Kakeru] そんな直接的な。
12:25:06 kairiawy -> kairi
[Kakeru] どうもこー
[Kakeru] 面白くするにはエロいれないといけないけど
[Kakeru] えろいのかけないどうしたものか。
[Kakeru] のループ状態に
[chita_] えろいのが書ければこんなことで悩まずに済むのに、と
[Kakeru] エロ以外の手を考えるとか
[kairi] えろのしちゅのレパートリーが少なすぎるんだろうな
[chita_] 又は、えろくなくても面白いものが書ければ、こんなことで悩まずに済むのに、と
12:29:20 MOTOI -> MOTOImesi
[Kakeru] うん
[chita_] 「えろければ面白い」且つ「えろくなくても面白ければいい」ということは「面白ければいい」
[chita_] となると「面白さとは何か」
[Kakeru] えろいと面白いんだろうか？
[aba] | ・） アンパンマンはエロ入ってないけど面白いですよ？
[kairi] 人間の欲求の一つを満たすから
[kairi] それがいいんでね？＜えろ
[aba] しかも食欲という人間の欲求の一つをm
[kairi] 面白いとは最終的には何らかの欲求を満たす事じゃないかと思うのですが
[syo_work] カルタシスなる物が必要になりますかね、面白い条件としては。
[Kakeru] しょくよくとかー
[Kakeru] せいよくとかー
12:40:15 kairi -> kairiawy
[Kakeru] すいみんよくとかー
[Kakeru] （ぐぅぐぅ
[Kakeru] 読むと眠くなる本最強。
[Kakeru] それはさておき
[Kakeru] エロがあると実用的でいろいろと欲求を満たせるかも
[Trick_WR_] そんなネタどこかで見たな。＜睡眠欲を満たす本
[sf] 謎だ
12:42:17 kairiawy -> kairi
[sf] なぜ「面白くするにはエロいれないといけない」という結論が出てくるのか。
[sf] さっぱりわからん
[Kakeru] ほかに何か手があるんだろうか？
[sf] ……。
[chita_] 面白ければ良いんじゃなかったんですか
[sf] かけるんが面白いと思ったものを考えればいいんだが、エロ表現にしか面白さを感じたことがないのであれば、その発言は合理的ですね。
[sf] なお一般論としていえば、エロを追求するのであれば、現実的なリスクやストーリーの面白さとかいった夾雑物は取り除くものでしょう。
12:46:29 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Kakeru] なるほど
[sf] アクションを追求するとかも同様
[sf] 殴れば死ぬことがあるとか訴えられるという現実的なリスクをある程度無視して、殴り合いで問題を解決するカタルシスを目指すものだろう。
[sf] そのためにはストーリー的な合理性も必要なら曲げていい。わかって曲げるのであって、ほっといたら曲がっていたとなると下手打ちやすいけど。
[Kakeru] まげてしまえー
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] ここでこーなんかうまいこと。いえればいいんだろうけど
[kairi] 娯楽の究極って「暴力」「SEX」「麻薬」だと思うのですが
[kairi] それ以上ってあります？
[Kakeru] ギャンブル？
[mikeyama] また、極論を……
12:53:18 Trick_WR_ -> Trick_WRK
[sf] どこまでを娯楽と定義するのかでしょうけど、暴力そのものは娯楽ではなかろうと思うが
[Trick_WRK] 他人が他人にする暴力は娯楽と思います
[sf] 飲む・打つ・買うと言われるのは確かだけど。
[sf] 日常的な食事や安楽や会話や買い物のほうが娯楽としては重要かつ強いものであろうと思う。
[kairi] すみません、あまりに極論で
[Kakeru] 自分が面白いものかいても他人に面白いわけじゃないからなぁ
[sf] 元来は日常性を持たない娯楽ですからな＞飲む・打つ・買う
[Kakeru] やっぱりセックスとバイオレンスをぶちこむのが最短距離か
[Kakeru] うう。
[Kakeru] にがてだ
[sf] 身体を動かすことというのはシンプルな楽しさがある
[sf] セックスとバイオレンスってのは身体的な魅力であって、見て楽しむのも少数派、読んで楽しむってのはさらに少数派だと思うよ。
[kairi] 麻薬というのは
[Kakeru] 男性向けライトのベルは暴力のオンパレードのような
[sf] そして、あいかわらず、かけるんの発言では、「なんのために」面白さを追求したいのかがサッパリだ。
[kairi] 意味解釈という認知過程を経ずに直接知覚的に快感を励起させるモノの事です
[kairi] そのまんま麻薬ではありません
[sf] まあ飲むですよな
2006/06/21 13:00:00
[Kakeru] おしごとなんで離れます
[sf] 具体的かつ暴力のための暴力ではない。そこんとこを勘違いすると、単に暴れてるだけになる。
[kairi] いってらっしゃいー
[kairi] 暴力は死の象徴としてのイメージです
13:05:58 MOTOImesi -> MOTOI
13:10:50 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] こんにちは
[Zero2] セックス＆バイオレンスの小説なんて書いたらそれはライトノベルではなくなる気がするんですが
[Zero2] かけるさんは何が描きたいのだろう？
[sf] いちおうまあ昔から、比較的そういう表現タイプのライトノベルってのはあるこたーあります。菊池秀行とかねー。
[Zero2] そうかぁ
[Zero2] 話題はちょっと変わりますが
[Zero2] 男性がアクション要素を好むのは
[Zero2] RPGやらゲームで慣れてきた部分というのがあるのでしょうかね？
[Zero2] とはいえ、それ以前から兵隊ごっこ等等あった気もしますが
[Zero2] 本能的な部分なのかもしれませんが
[Zero2] 「マスケティア・ルージュ」あたりだと
[Zero2] 対象が女性なためか、やはり戦闘シーンがそれほどがっしりしてない気がする
[Zero2] 三銃士モノなのに
[Zero2] マスケティア・ルージュ http://hiki.cre.jp/write/?MousquetairesRouge
[sf] 焦点の問題でしょう。戦闘のカタルシスが狙いなのかどうかってところかな。
[sf] まあ知識の問題とかもあるでしょうけど
[sf] 男の子は殴って解決するのが好みがちなのは確かなことですわな
[Zero2] なるほど
[sf] これはまあ、組み込みの感覚だからねー。
[sf] 別に魔法であってもなんであっても同様。その分、戦闘で立てたいのであれば、戦闘の描写や構想をしっかり作んないといかん。
13:25:46 kairi -> kairiawy
[Zero2] 戦闘の構成ですか
[chita_] 何張ってんねん＞Zero2
[Zero2] え？
[Zero2] いや、話題に出したので wikiのURLを出したんですが
[Zero2] まずかったですか？
[sf] 検索結果のキーワード強調つきではなくて http://hiki.cre.jp/write/?MousquetairesRouge を張るベさーということかと
[Zero2] ああ、なるほど
[Zero2] 失礼しました
[chita_] 言いがかりだったかもしれない
[Zero2] いえいえ、以後気をつけますです
[Kakeru] セックスはめったにないけど（二次元ドリームのベルもライトのベルなのかな……）
[Kakeru] バイオレンスはデフォルトのような。
13:37:42 kairiawy -> kairi
[Kakeru] ふむ
[Zero2] よく考えてみると、バイオレンスをテーマにした小説を読んだことがなかった
[Kakeru] ハルヒとか絵がえろいから売れているのか、とか考えるといいのかもしれない。
[chita_] 絵描きに転進しますか
[Kakeru] しない。
[chita_] ハルヒは絵がえろいから売れてるのですか
[Kakeru] いとうのいぢは当たり判定じゃないのでわしにはよくわからん
[Kakeru] 指揮者の意見求む
[Kakeru] 識者
[Kakeru] シャナを絵買いして本文読まない友人は一人知っているが（読めよ……
[sf] んでまあ目的がブレてさっぱりな方向に迷走してるように見えるんだがどーか
[Kakeru] ふむ。そのようで
[sf] ジャンルとしてのバイオレンスってのは、単に戦闘があるということじゃないんですよ。
[sf] 血みどろで死体や怪我人や破壊や暴行がたっぷりつまったやつなんです
[Kakeru] ダブルブリッドとかドクロちゃん？
[sf] 多くのライトノベルでは、こういったものは「描写しない」で、爽快なアクションに重点を置いているか、あとの心理の方に重点を置くかしている
[sf] ドクロちゃんはギャグとして使ってるだけですがな。
[sf] 文章だから、ああいった血みどろをギャグとして使いやすいというのはあるだろうけど。
13:45:27 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] アニメ化だし
[chita_] 逆らうなあ
[Kakeru] 血みどろ
[chita_] アニメ化してから売れたわけじゃないでしょ
[sf] 血みどろらしい血みどろにしてるわけじゃなかろう
[Kakeru] アニメ化したから売れたとは誰も言ってないような
[Trick_WRK] H2Oはバイオレンス？
[sf] ダブルブリッドはわりとバイオレンスよりの風味はあるわな。ただし、肉体的なだけではない痛みや喪失の象徴としての側面があることは忘れてはいかんだろうね
[Zero2] ○アニメ化してから ×アニメ化したから
[Kakeru] アニメ化してから売れたとは誰も言ってないような
[sf] 今回の「アニメ化だし」は、「文章だから」を受けての反論なんで別ですわな
[chita_] そうか
[chita_] 悪かった。ごめん＞Kakeru
[Kakeru] うい。
[sf] 血みどろ表現をマンガにする、さらにアニメにする時には、色々気を使ってるのは確かです。それだけ印象の度合が違う
[sf] まあなんにしてもバイオレンスらしいバイオレンスってのは、ライトノベルではあんまりないと思う。ないわけじゃないけどね。
[Kakeru] 棒量区的な内容を含む、という意味でバイオレンスを使ってましたが
[Kakeru] 暴力的内容を含む
[Kakeru] バトルがあると同義
[sf] かけるんは、エロもそういう意味で使うんだな
[sf] だから話がすれちがうんだ
[shirakiya] こんにちは、と
[Zero2] こんにちは
[OKG] こんにちは〜
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] それはさておき
[Kakeru] バトルが入ったほうが盛り上がるような
[chita_] jaa
[chita_] じゃあバトルをいれてください。頑張って
[Trick_WRK] かけるさんは「入れたい」のですか？
[Kakeru] うん
[Kakeru] どうかいたら面白がってもらえるかというのはなかなか難しいものであります
[Kakeru] 好きなようにかいたら面白くなるえらい人には関係のない話ですが
2006/06/21 14:00:00
[sf] 「バトルが入ったほうが盛り上がる」からどうしたいのかとか、それが望んでることなのかとかが、良くいわれてきたことですが
[Kakeru] じゃぁバトル入れましょうか。
[sf] そもそも、かけるんの考えているところのバトルってのがなんなのか、それは代替の効かないものなのかというのが疑問だな
[Kakeru] んー
[Kakeru] 手段だから面白ければ別のに変えてもいいような
[sf] あとは「本当にバトルがあるから盛りあがっているのか」とかも不安だ。「バトルにより〜を実現しているから盛りあがっている」といったより本質的なところが見落とされていないのかと。
[Kakeru] ただこー同等のものがいくつあるのかとか
[syo_work] その手段が面白いはずなんですが…
[sf] かけるんの言うところのバトルがサッパリなのでわかんないです
[Kakeru] わしもわかんないです。
[sf] わかんないものを面白くしているか評価したり入れたりできるわけがないじゃないですか
[Kakeru] 困ったものですね。
[Kakeru] よくわかんないけどデフォルトで入っているのでおそらく面白いんだろうと推測するしかなかったりするわけですが。
[Zero2] デフォルトで入ってるのではなく、必要だから入れている物が多いのではないでしょうか
[sf] なぜ入っているのか理解出来ずにいれても、成功する見込みはほとんどないでしょうな
14:12:30 kairi -> kairiawy
14:12:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] まぁゼロじゃないから突っ切るしか。
[sf] なので抽象的な意味のないことを考えてるんでなくて、具体的なものについて具体的に分析し実践するしかないのだ
[syo_work] 面白いから手段なのではなく手段が面白いじゃないんでしょうか、と言って見る。
[Kakeru] やっぱりこー
[Kakeru] 受けそうなの何か入れないと受けないですよ
[Kakeru] うう。
[sf] そんなことで上手く行くくらいなら楽だわ
[Trick_WRK] その「何か」が何故受けるのかは？
[Kakeru] しらぬー
[Trick_WRK] 知らずに書けるのですか？
[Kakeru] さー？
[Kakeru] まぁ書けないからどうしたとしか。
[Zero2] 実際に本を出して、なぜ面白いのかとインタヴューされて、「いや、実は僕にもどこが面白いのかさっぱり」では困るｗ
[sf] いやまあ、それはそれでありなんだけど
[sf] それは「自分が面白いと思ったものを意識せずに書いている」からだろうね
[Zero2] ですね
[Kakeru] 能力が足りないのはしょうがないだろう
[sf] 模倣するなら意識化できないと辛かろう。
[sf] アドバイスは既に何度もされてるだろうに
[sf] 「自分が面白い」と思ったものを「面白いと感じられるように」注ぎ込むしかないでしょう。そして考え抜く。
[Kakeru] わしにはだめだorz
[Kakeru] うう。
[Kakeru] なんか何を読んでもさっぱりだし
[sf] 普通は「良いと感じたところ」と「不満なところ」があるはずで
[sf] 「良いと感じたところ」を自分の物にして「不満なところ」を自分なりに改善してと考えるわけでしょう
14:25:16 Zero2 -> Zero_Afk
[Trick_WRK] 読み方が自分にあっていないのではないだろうか
14:26:56 ! Zero_Afk ("See you...")
[Kakeru] どうやったら一般受けするところがわかるようになるのかねぇ
[Kakeru] どうも当たり判定違いすぎるようです
[Kakeru] まず面白い本から探さないと……
[Kakeru] どこさがせばいいんだorz
14:38:43 KUZUMIzzz -> KUZUMI
14:43:57 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[chita_] 本屋。
[chita_] 書物の林を2時間くらい散策して、脳みそがとろけてから適当に手に取った本が当たり。いかがでしょう
[chita_] ……だめか。
14:51:59 ! chita_ (Connection reset by peer)
[Kakeru] 昨日先生にお前の書いているものはだめだとか言われたのですが
[Kakeru] もっとなにかぶっこんだほうがいいのだろうか、エロとか。
[Trick_WRK] それは、その「話」にとって必要なの？
2006/06/21 15:00:00
[Kakeru] いらないなぁ
15:03:22 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] しかし読み手にとっては必要かもしれない。
15:07:58 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
15:08:10 mikeyama -> mikeAway
[sf] 少なくともまあ「なにかぶっこんだほうがいいのだろうか」としか言わないのは、これまでの人の話を聞いていないという意味ですかね
[Kakeru] 御大から見てそう見えるなら、おそらくそうなんでしょう。
[Kakeru] ごめんなさい
[KITE] 例のハドロサウルス牛肉味説ですが、資料が見つかりませんorz
[KITE] かわりにハドロサウルスの仲間が鮫に襲われたという愉快論文を見つけたりしましたが。
[Stella] ぶっこんだところで結局だめだといわれるのが落ちと見た＞かけるん
[KITE] 食われっぷりを見るとやっぱりこいつら美味しかったんじゃないかと思わされる食われっぷりです。
[Kakeru] まぁそうだろうとは思う。
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[mihiro] それを言ったら振り出しに戻るぞ。また、始めっからやり直しだ
15:18:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] ううむ
[mihiro] 言うな、とは言わないが、言ったらどうなるかぐらいは考えてくれ
[Kakeru] けっきょくこー
[Kakeru] だめな人はどんな手を使ってもだめなだけかもしれない
[Kakeru] ううむ
[Trick_WRK] 何故「わしはだめじゃ」と思いますか？
[mihiro] 考えて無いなｗ
[Kakeru] こまった。
[mihiro] かけるんが目指すゴールになかなか辿りつけないのは、才能が無いからじゃない。
15:24:25 KUZUMI -> KUZUMIafk
[mihiro] 駄目出しの結論を出して、それを自分に当てはめるからだ。
[Kakeru] むぅ
[mihiro] もうやめろ、そんなことは。
[mihiro] それをしている限りは、たぶん残念だが、かけるんが目指す場所へ、ゴールへたどり着くのは、恐らく無理だ
15:26:40 + fukaType0(~fukanju@p14086-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ううむ。
[Kakeru] がんばらねば
[mihiro] そうだ。そっちの方がまだ前向きだ。これからは、そっちを使うようにしてくれ
[mihiro] 前にも言ったが、おれは「蒼空かける」著の本を読みたいと今でも思っている。
[mihiro] ここにいるほかの人も、そう思っている人は多いと思うぞ。
[Kakeru] そうかのぅ
[mihiro] そうだよ。俺はそう思うんだけどな
[Kakeru] ふみゅ
[KITE] こう、nagisameさんとか来なくなってしまってプロを目指している人が減って悲しい気持ちになってしまったというのもある。
[KITE] かけるさんに僕らの思いを託したい。そんな気分。
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] 託されても（汗
[Kakeru] 新人賞は条件不問ですよ
[mihiro] みんな期待してるのさ。かけるんにね。
2006/06/21 16:00:00
[sf] 少なくともやる気はある
[syo_work] 今の不平不満を掃き溜めに、それを淘汰する内容の物を書いてみるのも面白いかもしれない。
16:02:02 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[sf] 行動しないものに成果はないので、いかに道具をたくさん持っていようと、やらないのはいないのといっしょなのだ
16:02:43 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:03:08 kairiawy -> kairi
[Stella] ヨーダさんバックパック - Engadget Japanese http://japanese.engadget.com/2006/06/20/yoda-backpack/
[Stella] うわあ。ヨーダがおんぶされてるように見えるよ。
[Stella] 末尾の嘘解説、本気にする人がいそうだ。
16:04:14 + PaLiLitH(~paladin@96.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
16:08:46 Saw -> saway
[mihiro] ヨーダと言うより、一刻堂のご隠居の方が似てますなｗ＞バックパック
[Kakeru] http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060617/etc_maidcover.html
[Kakeru] もはや何でもありだな
[Kakeru] メイド服型のキューブPC用カバー展示中、個人作品
16:18:34 ! ponzz0 (EOF From client)
16:23:08 kairi -> kairiawy
16:53:54 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/06/21 17:00:00
17:02:53 + liot_(~liots@ntkmmt007165.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 電子マネーＩＤ番号８万個流出 被害すでに３２７万円 http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY200606200574.html
[mihiro] >ＮＴＴカードソリューションは２０日、インターネット上の決済に使える電子マネー「ネットキャッシュ」のＩＤ番号８万１１０５個が流出したと発表した。１９日までに３２７万円の被害が出ているため、同社は警視庁に相談し、被害届の提出を検討している。
[mihiro] とうとう電子マネーも、データ被害が出始めたか……
[mihiro] 米産牛肉、輸入再開で合意・事前査察など条件 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060621AT3S2100M21062006.html
[mihiro] >日米両政府は21日、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染の危険部位の混入で輸入を禁止していた米国産牛肉について、米国の対日輸出施設の事前査察などを条件に輸入を再開することで合意した。日本側は1カ月程度かけて査察を実施、問題のない施設に限り輸入を認める。7月下旬にも輸入が始まる見通しで、米牛肉は、半年ぶりに店頭に復活する。
[mihiro] 牛丼が帰ってくる…
[Trick_WRK] 牛丼が孵ってくる……
[Prof_M_] ただま。
[Trick_WRK] 不正アクセスによる「ネットキャッシュＩＤ」の流出に関するお詫びとお客様へのお願い：http://net-cash.jp/news/20060619_systemerror.html
17:29:41 Prof_M_ -> Prof_M
[Trick_WRK] ネットキャッシュは「今日のWinny」ではなく、不正進入による流出なのね
17:37:22 kairiawy -> kairi
[Kakeru] 腹が減って食うと太って
[Kakeru] 食わないとストレスがたまって腹が減る。
[Kakeru] 陰謀だ。
17:44:09 lute_zzz -> lute
[Kakeru] mihiroさんいます？
[sf] キャラクター小説の作り方 http://hiki.cre.jp/write/?CharacterSyousetsuNoTsukurikata 文庫版発売〜。
[liot_] （´¬｀
[liot_] なんとなく本屋によって立ち読みしたりしてた。
[sf] 増えてるのかが気になる
[Kakeru] どこか変わるのだろうか
[sf] わかんないんですよな
[liot_] なにがですか？＜増えてる
[Kakeru] 連載分で収録されていないのが載るのかとか
[sf] Wikiみるとわかるように、前に新書で出てるんですわ
[sf] 違いはあるのかなーと。
[sf] 超人計画 http://hiki.cre.jp/write/?TheChojinProject も文庫落ち。
[liot_] なるほどなるほど、Wiki見て分かりました
[sf] 日本以外全部沈没 http://hiki.cre.jp/write/?NihonIgaiZenbuTinbotu の角川文庫も出た
[Stella] 追加があるって話だ＜キャラクター小説の作り方文庫版
[Kakeru] 越後湯沢OFF、みひろさんも新幹線なら時間合わせようかと
[liot_] へえ（´¬｀
[Stella] ＃角川文庫が２つあるよー＞sfさん
[Stella] web KADOKAWA キャラクター小説の作り方 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200508000254
[liot_] ちなみに僕は今日は『国家の品格』を読んでた（´¬｀
[Stella] >魅力的なキャラクターとは？ オリジナリティとは何だろう。物語を書くための第一歩を踏み出すための12講。書き下ろしの補講を２講収録！
[liot_] とりあえず新潮新書の話題本は読んどこうかなと、そんな感じ出
[Kakeru] きたこれ。
[Kakeru] 新潮新書のカバーが変わってしまった
[Kakeru] 絵なしの色別に
[liot_] ちなみに、感想としては、僕は結構共感した。
[Stella] それは講談社現代新書
[Stella] ＞かけるん
[Stella] 今注目は光文社新書
[liot_] 光文社新書はどんなのがでてますっけか
[sf] 国家の品格 http://hiki.cre.jp/write/?KokkaNoHinkaku
[Stella] ソフトバンク新書が意外とヒット率高い
[mihiro] ほいさ。かけるん、なんかご用？
[Stella] 「さおだけ屋はなぜ潰れないのか?」とか＜光文社新書
[liot_] ああ、なるほど
[sf] 学問好きには中公新書が良くなってるので素晴らしい。
[Stella] 「わかったつもり 読解力がつかない本当の原因」「99・9%は仮説」
[sf] 光文社新書 http://hiki.cre.jp/write/?KobunshaShinsho
[liot_] 「さおだけ屋」は出だししか読んでないや
[Stella] 「 「あたりまえ」を疑う社会学」はなかなかよかったです
[liot_] 「99・9%は仮説」も出だしの３０ページぐらいか読んでねえ
[sf] ほむほむ
[Stella] 国家の品格に共感したliotさんには、光文社新書から「下流社会」をおすすめしよう
17:57:22 kairi -> kairiawy
[liot_] 探して読んでみるっす
[mihiro] ああ、OFF会の新幹線。特に時間は決めて無いんだよね〜、まだ。
[liot_] ちなみにどう共感したのかはmixiの日記に書いてるので長くは語らない（ｗ
[liot_] 日本人としての美意識が大事だと僕なんかは思うという辺りで。
[sf] さおだけ屋とかは、新潮新書ではなかろか http://hiki.cre.jp/write/?ShinchoShinsho
[sf] さおだけやは光文社だった
2006/06/21 18:00:00
[Stella] 光文社新書や新潮新書はタイトルつけるのがうまい
[Stella] おもわず買いたくなる
18:00:43 kairiawy -> kairi
[sf] そーねー。なんというか週刊誌の見出し風なのかな。
18:00:53 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[Stella] そしてAmazonレビューに「タイトルと内容が違うじゃないか」という感想が書かれる（笑）
[Kakeru] 仕事終わったのでかえるです
[Kakeru] みょん。
[sf] ホンモノの教養新書なら一生かけた研究をまとめてあることの多い中公新書はお薦めです。
18:02:00 ! Kakeru ("みょん")
[mihiro] おつかれ〜
[sf] 参考文献リストもちゃんとついてくる。
[sf] すげえ濃い。
[Stella] ヴィクトリア朝ネタは中公新書が豊富です
[sf] http://hiki.cre.jp/history/?ChukoShinsho
[Stella] 『武士の家計簿』は新潮新書だけど本物の教養新書だな
[Stella] 『観光都市江戸の誕生』も
[liot_] あとは偽者とおっしゃるかｗ
[Stella] 「教養新書」じゃない、ってこと
[liot_] ま、そうかも知れんけど（爆
[liot_] 教養と言うよりは何か別の物
[liot_] という気はせんでもない
[liot_] 思想？
[sf] エッセイ
[liot_] ああ、なるほど
[liot_] 確かにそうかも
[liot_] 中公新書、そういや殆ど読んだ事無いなあ
[sf] ヴィクトリア朝のは読んでないなー。なんかいいのあればよろしくー
[Stella] 「ガヴァネス」や「ヴィクトリア朝の性と結婚」はIRCで話題にしたことがあるはず
[sf] ふむふむ
[sf] 伊予小松藩会所日記 http://hiki.cre.jp/history/?IyoKomastuHanKaisyoNikki
[sf] 150年分の記録がきちんと残ってるのねー
[sf] ふる〜い借金を取り立てられた時の調査や返済のあれこれとか
[sf] 犯罪捜査の実務とか
[sf] 少子化対策よろしく出産援助の米を出していたこととか。
[sf] 書類一通を発送するにいたるまで書かれてるようで、たぶん研究者には宝の山。
[sf] 飢饉の時の対処とか、給米の一律カットとかも。
[sf] 盗難届なんかみると、人々の持ち物なんかも見えて面白いですよね
[Stella] ＃講談社＋α新書は実用新書っぽいですね
[sf] 酒場で鞘に入れた刀で殴って刃がでて怪我をさせた事件とかでは、その酒屋は「百姓仕事が嫌で飲むための金を稼げればよいやとはじめた」と調べられていたりして、なかなか愉快。
[miburo] ｓｆさんそういうの好きよねｗ
[sf] # そーですねー。なぜか航空機関連とかもある
[sf] 生活史だいすき
18:20:44 kairi -> kairiawy
[sf] ちなみに、酒に酔ってうっかり怪我をさせただけで、その足軽は首です。
[sf] 長のお暇というやつ
[sf] 亭主は転居。
[sf] なかなかに厳しいものです
[miburo] きびしー
[miburo] まあ刀をみだりにふるってるところがあかんのかな
[miburo] 飲酒運転したら公務員ならクビやし、飲酒して傷害したらクビもやむなしだろう。
[sf] 殴ったら刀がぬけて
[sf] それを殴られて倒れた相手が脚で蹴って怪我したのですな
[sf] ダメだったのは、このあとの処置らしい。「野鎌で切ったことにしておけ」と隠蔽しようとしたのがまずかった。
[miburo] ああーｗ
[miburo] 昔からオナージｗｗ
[Stella] 偽証罪が
18:32:01 ! syo_work ("Leaving..")
[liot_] 人間のやる事って昔っから変わらんな・・・ｗ
[miburo] で、あんまりだってことで訴えられたんですかね
[miburo] 武士に対する信用失墜行為ってやつだな
[miburo] （威を借りて隠蔽しようとしたことが）
[sf] でまあ、組頭などが怪我人の治療をさせようと医者(三名)に連絡したら、真夜中だしなーと、なんだかんだいって断られたり。そしてしかたないので会所(藩の役所)が医者に命令したり。
[sf] 隠蔽というほどでもなく、酔っぱらってるのでそういって放置して帰っちゃっただけなのですな。
[miburo] なる
[miburo] その時代でも断られるんだ＜真夜中だしな
[sf] でまあ、とりあえず、その酒場にいた全員を謹慎に処したものの、事件を公にせず内々に穏便に片付けようということにしたものの
18:37:35 kairiawy -> kairi
[sf] 怪我人の村の人々は「納得がいかない」と怪我人の引き取りを拒否したりと対立。情報が近隣の村(もう別の藩)に広がり、ちょっとまずいなーということになる。
[miburo] 引き取り拒否された怪我人かわいそう
[miburo] 別の藩ってのはマズいすね
[sf] ですねー
18:39:58 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] こんなくそくだらねーことで改易されちゃったらアホらしいし
[sf] そして一応示談は成立して、村側は足軽の赦免を打診したものの、藩はきびしい処分を断行。という流れですね。
[miburo] なる。
[miburo] 示談してもらったから、クビまではかわいそうってなったんか
[miburo] なんか普通のバランス感覚ですよね。村も藩も。
[sf] ですねー
18:42:29 + ENO(~taka-miy@p93f0e0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ一時期食事を取れない程度の怪我ですから(化膿したせいでしょうね)
[miburo] 組頭もことが大きくならないよう世話を焼いたんでしょうね
[mihiro] 赦免を打診した村っていうのは、怪我人の村の方ですか？
[miburo] 「まあまあ酔ったはずみじゃけん。治療費はわしらがもつし、明日謝りにこさせるけんこのことは内密に」
18:43:44 + chita(~chita@t113146.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[sf] そんな事件が大事件になるような村々にも、ちゃんと廻り方がいて毎晩巡回しており、事件を早期に知って医者を呼んだわけですな
[ENO] 江戸時代の農民とか平民は、特権階級である武士に虐げられ、不公平がまかり通っていました。年貢米を収めなくてはならない農民や冥加金という税金を収めねばならない労働者階級の人間はこの不公平に怒って何度も一揆や打ちこわしを起こしました
[miburo] なんか教科書っぽいセリフキタ
[liot_] 教科書記述ｗ
[liot_] あ・・・被ったｗ
[sf] 怪我人の村です。直接、そのあとは僧侶を介してですね
[miburo] ほー
[ENO] ……という解説文のついた「学習マンガ」が今でも書店に並んでいたりする（ｗ
[sf] ちなみに、怪我した奴もやつで、歩き小便してるのを叱られたのに口答えをして殴られたのでした。
[miburo] うあー
[ENO] 廻り方は、実に勤勉な役人が多かった
[miburo] 軽犯罪法違反→説諭→反抗的な態度だったのでつい手が出た→内々に処理しようとする→マスコミにとりあげられる→懲戒免職
[miburo] いまでも数年に一人くらいはこのルートで首になってそう
[ENO] 江戸の廻り方とかは、給料が実に少ない。しかし、町の人たちの付け届けがあったおかげで、生活できた
[ENO] この「付け届け」を「賄賂」だと思っている人が実に多いが
[ENO] 何かワルイコトをもみ消してもらうために渡す金ではないのだな
[miburo] 雪祭りの自衛隊に対する炊き出しのような。
[ENO] 毎日ごくろうさん、給料の足しにしてください、という意味の付け届けなんだよな、江戸の町の町民の心意気みたいなものなんだが
[sf] ちなみに伊予小松藩は一年分の年貢相当程度の貯えを常時維持していて、天明の飢饉のときにも人口の四割が植えたものの死者を出さずにすんでます。このあたり、貧乏だけどなかなか頑張っていたようです。
[miburo] ほー
[miburo] すげえ
[ENO] だから、ちゃんと記録が残っているんだろうなあ
[miburo] 天明の飢饉で死者０かー。貧乏藩なのに。
[liot_] 武士は食わねど高楊枝（´¬｀
[ENO] いい加減なところは、そういうところもいい加減なので
[ENO] モラルハザードが起きやすい
18:51:18 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ENO] 記録が残っていない理由は二つあってね
[mihiro] 伊予小松藩はどこの大名なんでしょう
[liot_] 権力の頂点にいる階級だけど貧乏生活
[ENO] 一つは今言ったような組織のモラルハザード
[sf] 一柳家ですね
[sf] 伊予ですから愛媛です
[miburo] 税金では手当てされていない防災分野について、市民の寄付による自律運営ってのは、最近流行の形式ですな。
[miburo] ＜給与が薄い廻り方に寄付して頑張ってもらう
[ENO] もう一つは実に責任感あふれる人間が下にいて、ヤバイ上司が「ヤバイから記録を燃やせ」とか言うと、本当にきっちり燃やしちゃうようなところ
[sf] 同時期に伊予松山15万石では65000人が飢えて5705人の死者がでて(ちゃんと記録のこるんだな)、藩主が三ヶ月の謹慎喰らってますね
[ENO] 廻り方も「自分が世話になった町」のためなら、ってんで一生懸命やるわけで
[miburo] 謹慎くらうのか。
[ENO] そうやって江戸の治安が保たれていたわけだな
[sf] 松平でも謹慎くらうのです。
[ENO] 廻り方の一番下っ端を「番太郎」と言うのだけど
[ENO] これは武士階級じゃないところが多かった、江戸以外の地方ではね
[miburo] 現業職ってやつだな
[ENO] 天明の大飢饉の後始末の記録を見ると面白い
[mihiro] 幕府の大名統制は、そういったところは割と譜代、外様あまり関係ないですよね
[ENO] 譜代の方が貧乏藩が多かったというのは意外と知られていない事実
[ENO] ちょっと落ちます
[miburo] 外様の不満を抑えるためですかね
[ENO] メシ落ち〜
[ENO] ではでは
[miburo] 身びいきはだめよと。ていうか、外様は功績ある大名多いしな
[mihiro] いてら〜
18:59:28 ! ENO ("CHOCOA")
18:59:45 + liot(~liots@ntkmmt007178.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに伊予松山は伊予小松の西隣でした。
2006/06/21 19:00:00
[sf] まあ法治するところに正当性がありますからなー
[mihiro] 結局、先に出たバランス、ということなんでしょう。現状維持が江戸時代の特徴でありますから
[sf] あと貧乏な中からも、勉強熱心な人に金を出して、京都や江戸で勉強させるということもしていた記録がきちんと残ってますね。
19:04:00 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[sf] 一万石、人口は一万弱くらいですから、なにかと人も金も足りなかったようです。
[mihiro] wikiによると一万石ながら、藩校も創っているようですね
[sf] です。作った人も藩が金を出して京都に勉強に出させたようです。
19:06:21 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p105.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 奉行まで出世してます。出身不明ってくらいで、下手すると足軽でさえなかったのかもしれんが。
[Kakeru] ごきげんよう
[miburo] ふう
[miburo] めしできた
[miburo] そか。
[miburo] 藩つっても、町役場くらいの規模なのだな
[mihiro] すごいな。
19:09:55 ! mihiro ("都合で落ちまする")
[Kakeru] 藩って都道府県ぐらいの規模じゃないのか
[sf] 中期で家臣70人、足軽や小者が100人。幕末は家臣60人に足軽40人。
[sf] こんな規模なんですよな
[miburo] 大体３人くらい「なんでも知ってる人」がいるんだよ
[sf] 大藩っても数十万石、人口も百万に届かんわけです
[miburo] 困ったらその人に聞く。
19:12:20 kairi -> kairiawy
[miburo] 都で学問をしてきたスーパーエリートとかが帰って来たりすると大フィーバーやな
[sf] ですねー
[Kakeru] 世界が100人の藩だったら
[miburo] 竜馬なんかもそらすごかったんでしょうね。
[sf] 1/100にするとだいたいわかる
19:13:26 KUZUMIafk -> KUZUMI
[miburo] 下級藩士なのに剣術で江戸に留学、しかも「俺黒船見てきた。マジで」。
19:15:11 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:16:09 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:16:10 Morris -> MorisDEAD
[sf] 長崎留学までさせた平賀源内に逃げられて腹を立てた高松藩12万石が仕官御構(他の藩に雇われることを禁止)にしたのもわかるというものです。
[Stella] そりゃたしかに腹立てるわ＜公費留学させて逃げられる
[miburo] うは
[Kakeru] それなんてキャリア
[miburo] 鍋島だったか
[Stella] まあ現代ではよくある話です（ころころ）
[miburo] あのへんの開明的な藩主は著名な学者を常駐させて、留学してくる学生をヘッドハントしたとか
[miburo] そんな話を聞いたことが。
[Stella] それはそれですごいな＜ヘッドハンティング
[miburo] 積極的にしたというより、先生に感化されていつづけてしまうみたいな。
[Kakeru] やりたい放題だ
[sf] まあ学校ってのは昔は皆そういうものなのだ
[sf] どうしても勉強したい。だから先生のいるところになんとかして行く。
[miburo] あれもカリスマ的支配ですよなー
[sf] とりあえず自宅で教える。パトロンがついたら広いところを借りたりする。
[sf] さらに「学びたい」人が集まって金を出しあって先生を呼ぶ。
[sf] そして短期滞在で色々教えて貰ったりする。
[sf] 大都市で短期でなくなったりすると、場所を借りて定期的に呼んだりする
[sf] それを大学と呼ぶ。
[sf] 西洋の大学の起源ですな
19:29:30 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 東洋では官僚育成用に政府が整備したりしたのが大学でしたが。
[sf] 大学にいくための勉強は、私塾で先生につくか、家庭教師よろしく自宅に呼んで教えてもらうものだったわけですな
19:31:47 mikeAway -> mikeyama
[sf] 私塾のうちには寺院の僧侶によるものとかもあるわけです
[miburo] ふむふむ
[sf] 第二次大戦後でも、このシステムは一部残ってたんだよなあ。うちの父親なんかは、英語とかは寺で習ってた。
[miburo] へー
19:33:29 + aspha(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] それで商業高校もでて東京に向かい、就職しつつ夜間大学で学んで、貿易とかに携わったわけですな
[sf] あの時代にはけっこうあったことだろうと思う。まだ寺に小僧として学僧がたくさん抱えられてた頃ですから。
[miburo] なんで寺の小僧が英語読めるんだろう
[sf] いまも「当時はここで若い人たちが雑魚寝して寝泊まりしていたんですよ」ってな感じで。
[sf] インドがえりだったっけなあ
[miburo] うは
[miburo] 憧れるものはあるな
19:36:13 + impulse(~impulse@219-100-216-230.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[sf] 勉強を本気でしたいなら日本からでる必要があったわけですな。
[miburo] なるほどね
[miburo] 今もまあ、そうだなぁ。
[Stella] 鴎外とか漱石とか
[miburo] 理系はみんなアメリカにいっちゃう
[miburo] 適塾に来る学生は夜具を持たずに参加する
[Stella] そして戻ってこない＜アメリカにいっちゃう
[Prof_M] 漱石はイギリス，鴎外はドイツやったね
[miburo] 寝る時はどうするかっつーと、限界まで勉強して、枕だけ使ってその辺の壁にもたれる。うとうとっとしたらまた起きて――
[miburo] という感じだったらしいよ。＜幕末の学生
[Stella] 「漱石がイギリスに行ってホームズに会った話」なんてのができるわけです
[Prof_M] 時期もぴったり
19:41:48 ! Falshion ("See you...")
19:48:25 + aspha1(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:51:22 aba -> aba-eat
[roshiajin] ram返してもらいたくて再起動します。
19:53:27 ! roshiajin ("ибо")
[Stella] 「逆襲のシャア」の海賊版を販売、Webサイト「DVD CLUB」運営の男性逮捕 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/06/21/12420.html
[Stella] ACCSなんでもありだな
2006/06/21 20:00:00
20:03:57 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
20:11:49 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aat226.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:12:11 + meltdown(~meltdown@w4d41.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] まったりした話だとバトルとかの激しい話に勝てそうにないのぅ
[Kakeru] えろとか。
[Kakeru] 激しくまったりするとか
20:15:13 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[Stella] かけるんのまったりとした話が読みたいな
[Kakeru] まったりすると何かいているかわからんとかなるしのぅ
[Kakeru] むずかしい
[Stella] 大丈夫、バトルとかの激しい話を書いても何かいてるかわからんとかなるから
[Kakeru] 結局ダメやん
[Kakeru] （とおいめ
[Stella] というわけで、まったりとした話をかきたまい
[Kakeru] うい
[Kakeru] わしはだめじゃぁ（かりかり
20:23:17 + ENO(~taka-miy@p93f0e0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:23:28 + fukaTypeU(~fukanju@p9227-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] よし、目標は決まった「まったり」だ。では次の段階に進もう「どう書けば読んでいる人に『まったりはええもんやなあ』と感じさせることができるか」を考えるという段階だ
[ENO] 「まったり」とは何か
[ENO] 「まったり」と思わせるにはどうすればいいか
[ENO] 「まったり」が好きな人はもちろん、「まったり」が好きではない人にも「まったりも悪くない」と思わせるにはどうづればいいか
[ENO] どうすればいいか
[Kakeru] まったりでええのかという疑問も
[ENO] このあたりが次の課題だ
[Kakeru] みぅ
[ENO] そういった「疑問」に答えはない
[ENO] 答えは自分で出す
[ENO] どっかに「正解」が転がってるんじゃないんだと何度言えばわかる
[ENO] 自分が信用できないなら、書くな
[Kakeru] 正解は転がってないけど間違いは転がっているんですな
[ENO] どうせロクなもんにならん
20:28:04 kairiawy -> kairi
[ENO] どっかに正解があると考える、んでもってそれを求めてウロウロすることが間違いだってことは、ここに来ているすべての人が言っていると思うぞ（ｗ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] （悩）
[ENO] それでもなお「みんなの言うことが間違っていて、自分が正しい」というのなら
20:29:45 Saw -> saway
[ENO] その自分の正しさにすがって生きていけよ
[Kakeru] ふみゅ。
[ENO] 大事な大事なお前の「プライド」なんだろうから
[Stella] 「みんなの言う『求めてウロウロすることが間違い』が間違っていて、『どっかに正解がある』という自分が正しい」
[ENO] きっとお前を支えて、立派な作家先生にしてくれるだろう
[ENO] 過去の十年と同じ未来の十年をお前に与えてくれる
[ENO] すばらしい方法論に違いない
[Kakeru] わしはまちがっているんじゃー
20:32:49 ! aranobu (Connection reset by peer)
20:32:57 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 正しければとっくに「かけるん先生次の原稿を」と言われているはずだ
[ENO] 書きたいものがあって、伝えたいものがあって、それを伝えたい書きたいから、書くのが普通だ
[ENO] そこで疑問を抱くというのは、どこかが間違っている
[ENO] 書きたい、伝えたい、そういうものは、すべての大前提だ
[ENO] すべてはそこに収斂する
[ENO] それに疑問を抱くというのは、創作そのものを疑問に思うのと同じじゃないのか？
[ENO] 「メイドさんとまったり」が好きで、それを書きたくて、その「メイドさんとまったりな日常」が素晴らしいと思って、それを伝えたい、この素晴らしさを読者に教えたいと思う、この世界を共有しようよと呼びかける
[ENO] そのモチベーション。それ自体を「それでええのかのう？」と疑問を抱くとしたら
[ENO] 書けるわけがない
[ENO] それは創作という行為の根底に疑問を抱いているのに等しい
[Kakeru] そのへんはこー
[Kakeru] 書いたものが肯定されるからそう考えていられるような気がします。
[ENO] 「○○を書きたい」と決めるのは他人じゃなかろう？
[ENO] 肯定されるように書いているからだ
[Kakeru] たぶんここで迷うのは間違っているのだろうか
[ENO] それは「書き方」の問題であって、素材とかモチベーションの問題じゃない
[Kakeru] なぎーも藍澤さんも軸の部分で悩む癖があるような
[ENO] 素材とかモチベーションに意味はない
[Stella] 藍澤さんは、軸の部分（俺エンダー）はぶれてないと思うが
[ENO] それは他人にとって意味がない要素なんだ
[Kakeru] なぎーと発言行動していたかも。すまぬ
[Kakeru] 発言言動、なくて混同
[Kakeru] orz
[Stella] なぎーも、書きたいものはがんばってるぞい
[ENO] 他人に意味があるのは、その「素材とモチベーション」をどう見せてくれるのかという部分だ
[ENO] 何べん言ったらわかる。否定されているのはお前じゃない
[Kakeru] 素材に善し悪しとかありますかね
[ENO] お前の素材とか、お前の好みとかモチベーションじゃない
[ENO] お前の「書き方」だ、それだけだ
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] 「書き方が悪い」「意味が伝わらない」「読み取れない」
[ENO] これしか言ってないだろうが、今までの批評を読み返せ
[Kakeru] もっとこー伝わりやすいのを書いたほうがいいとか。
[Stella] バトルが必要とかエロが必要とは批評されてなかったはず
[ENO] だから「書いて、悪いところを直して、書き方の技量を上げろ」と言ってきたはずだ
[Stella] 伝わりやすい題材を書いたところで、書き方が悪ければ「書き方が悪い」「意味が伝わらない」「読み取れない」っていわれるだけだぞい
[Kakeru] うーむorz
[Stella] それだったら、志を曲げて叩かれるより、書きたいものを書いたほうがいい
[ENO] そのアドバイスを完全に無視して、自分の技量を棚に挙げて「バトル」だの「エロ」だの、さも自分の技量は人より上で、単に素材が悪いから評価されないんだ、のように論点をすりかえる
[ENO] お前さん、自分が他人から馬鹿にされるすべての要素を満たしていることに気づいてないだろう（ｗ
[Kakeru] だめですか
[ENO] 人から馬鹿にされる方法というテストがあれば１５０点もらえるぞ
[ENO] それはまさに「正解」以外のなにものでもない
20:48:16 kairi -> kairiawy
[Kakeru] わーい
[Kakeru] ほめられた
[ENO] うん、誉めている
[ENO] 人を伸ばすにはまず誉めないといけないらしい
20:51:42 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 技量が低い分もっと書きやすいものを選んだほうがいいんだろうか？
[Stella] orz
[ENO] これは誉めるべきだろう。この頑ななまでの「自己防衛の殻」は（ｗ
20:53:34 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] それはなんのすれちがいギャグなんだっ。
[akagane] あらーいぶ
[Kakeru] むぅ
20:53:50 + NekoGeese(~nekogeese@p1086-ipbf405funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんかまたへんなこといったらしい
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[akagane] ええいっ、かけるんっ。キサマわしを笑い死にさせるつもりかっ！！
[Kakeru] うう。ごめんなさい
20:54:19 ! shirakiya ("Σ（゜д゜｜｜ もう九時っ")
[akagane] ログをつらつらとながめて、最後見たところで椅子から転がり落ちたぞ、おい
20:54:57 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[meltdown] こー、ある意味芸の域に到達していますねぇ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 何がダメなのかさっぱりわからんがダメらしい
[akagane] なんというかこう。偵察機に乗って哨戒飛行に出てだな。「敵だ、突っ込むぞ」「待て待てわしら、偵察が任務だ」「偵察だと突撃しちゃいかんのか」「まず報告せんと」「そうかわかった」「よし、じゃあ」「うむ、突っ込むぞ」「わかっとらんじゃないかーっ！！」
[meltdown] ドリフターズが得意とするパターンでしたよね（笑）
[Kakeru] だめですな。
2006/06/21 21:00:00
[Kakeru] えーとつまりこう
[Kakeru] ダメなやつはどんなジャンルを書いてもダメだから考えるだけ無駄とか。
[akagane] というかな。その場合、こういうことなのだよ。
21:01:15 kairiawy -> kairi
[akagane] たとえば、かけるんがこれから、何か書くとするな。今日からせこせこ、一週間ぐらいかけて短編を。ジャンルとかはこのさいどうでもよろしい。
[Kakeru] ふみゅ
[akagane] で、出来たものが、「立派な商業レベルの作品」になってるか、という質問ならば
[akagane] そんなはずはなかろう
[akagane] つまり、「今の」能力で、書いたものは、確かに「なに書いても、その時点では不合格」となる。
[akagane] ようは、その次のステップを目指すために役立つかどうかなのだ
21:03:28 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] で、ステップアップするには、やはり「何が良くて、どこが悪いか」が自分でも納得できるようでないと、レベルが上がりにくい。
21:03:52 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] で、自分で納得するには、やはり自分の得意分野（もちろん、他と比べてという意味で、商業レベルではやっぱあかんだろうが）
[akagane] でないと、「師匠を真似て、ミリタリーでやってみましたが、さっぱりです」では、いくら書いてもレベルアップはせんわけだよ
21:04:45 ! TrickStar ("Leaving...")
[Kakeru] ふみゅ
[aranobu] 絵描きでいえばノートに落書きしかしてないのにプロになりたいとか言ってるような
[aranobu] カンジな気がする
[akagane] だからまず、好きなものを、自分が楽しめるように努力して書けということだ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] わかりやすい。
[akagane] 絵でも、文章でも、それこそスポーツだろうがなんだろうが、練習というのはある。だが、「自分の目指す方向」が見えないままに練習してもダメだろう。
[akagane] バトル物を練習するなら、最低でも「この作品のバトルは燃えるし、泣ける」というのが分かってないと自分が書いたものがどのへんまで到達したかもわからんし、練習にならん。
[Kakeru] あまりにも下手すぎて泣けてくるとか。
[aranobu] 何がいいのかわからないというなら
[Falshion] その涙をばねにしてほっぷすてっぷかーるいす
[aranobu] その作品の文体を徹底コピーとかいいんじゃないかと思ったり
[akagane] だから、バトルでもエロでもなく。かけるんがたぶん分かる（分かるよね？ 本当に分かってるよね？）の「ぬる萌え」で勝負するのだ。
[Kakeru] ちなみに「ぬる萌え」も「わしはもうだめじゃぁ」と同じで(c)銅大……
[ENO] 本当は「ガチ萌え」のつもりで書いているのだけど読むほうには「ぬる萌え」としか読めない。それでもいいのだ
21:12:27 ! HT-Vampir ("あーーーーあ、……キャラチャは止めるべきか？それと、違反キャラは捕まらせておくか。之が一番わかりやすい。")
21:12:50 + fukaType0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:12:53 fukaWork -> fukaFuton
[ENO] 書こうと思った「萌え」の何％かは伝わっているわけだから
[Kakeru] 萌えが足りないからといって（入れる気がない）エロぶっこんではいかんのですな
[ENO] 書く方が楽しめないものを書いて読む人間が楽しめると思うか？
[ENO] 書く人間が楽しんで書いたって、読む人間が楽しめないものの方がはるかに多いというのに（ｗ
[Kakeru] ガンダムSEEDとか楽しそうですね（とおいめ
21:14:28 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[ENO] 見たことないからわからん＜SEED
21:14:49 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
[Kakeru] やっぱりこう「こんな仕事くだらないなぁ」とか思いながらやると質に響きますか
[ENO] そんな仕事したことないからわからん
[aranobu] 響くと思う
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] 仕事は全部意味がある
[fukaFuton] ただいまぁなのですよ。ふか。
[ENO] くだらない仕事なんかこの世にない、くだらない人間がいるだけだ
[Kakeru] ごめんなさい（こそこそ
[akagane] ふかにゃが、「こんな患者じゃつまんないなぁ……もうちょっとチャレンジャブルにしてみよう」とかやりだすと、質どころか命にかかわるな
21:16:43 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 他人の人生でチャレンジャーはちょっと
[ENO] 謙譲の意味と卑下して「くだらない仕事」と言う事はあるだろう
21:18:19 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] しかし、どんな仕事をしている人間でも、他人からその仕事を面と向かって「くだらない仕事」と言われれば怒る
[Prof_M] うむ
[fukaFuton] うむ。
[ENO] それがわからないのなら、その人間が「くだらない人間」だということだ
[Kakeru] ふむ
[Prof_M] 仕事を「たいしたことない」とか「たかが」とか言われると，思わず手が出そうに（おぃ
[aranobu] なんらかで対価が出てる部分に目がいってない
[Prof_M] ＃平手ではなく拳で
[akagane] フリーターが問題になってるのはそのへんなのだ。仕事に誇りが持てないというのは、むしろその人にとって悪い影響しかないし、そこからめぐりめぐって、社会全体に良くないからな。
[ENO] 自分で自分の仕事を「いやあくだらない仕事ですからね」と言えばその仕事がくだらない仕事になるのなら
[ENO] 自分で自分の仕事を「いやあ素晴らしい崇高な仕事です」と言えばそれは崇高な仕事になることになる
[Kakeru] すばらしい。
[Prof_M] ＃一度，得意先で言われた時は表情凍ったからなあ。
[ENO] 言葉を額面どおりにしか取れない馬鹿も世の中にはいる（ｗ
21:23:04 ! impulse (Connection reset by peer)
[Kakeru] ごめんなさい（こそこそ
[Prof_M] ＃言った本人は，後で不始末やらかして逮捕されましたが。
[ENO] すべては読解力に通じるスキルだな（ｗ
[Kakeru] 空気嫁と。
[Kakeru] 英語で言うとエアリード
[akagane] まあ、おたく系の趣味人というのは、周囲から「くだらない趣味」と言われることが多いせいで、ちとヒネてしまうところがあるのだが。やはりそれでも、自分が入れ込んでいる趣味には「素晴らしいものがある」と思うからこそ、一度しかない人生を費やしているのだ。
[aranobu] 視点かなぁ…
[Kakeru] こんな女なんて現実にいるわけがないじゃない気持ち悪いとか言われても、気にしてもしょうがないのですな。
[ENO] 現実に以内から書くんだ
[Kakeru] いませんせいがいいこといった。
[ENO] あるわけない、いるわけない、起こるわけない
[ENO] そういったすべての「現実には無い」と言われていることを「あるかもしれない」と思わせるのだ
[ENO] そう思わせることができるから、世の人々はお金を払ってくれるのだな
[ENO] ひっくり返して言うならば「そう思わせられない」うちはお金をもらえないということでもある（ｗ
[Kakeru] むぅ
[ENO] だから、みんなそのテクニックを磨くのだ
[ENO] 合法的詐欺師の手口をね（ｗ
[Kakeru] どうせ騙すなら巻末まで騙してくれれば良かったのに。
[ENO] たとえば、この、作家のことを「合法的詐欺師」とか言うのも一種の卑下、もしくは謙譲に当たるのだ
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] ところが読み取れない馬鹿がいて、ひどいことを言う、と噛み付いたりする（ｗ
21:32:44 mikeyama -> mikeAway
21:33:13 sifr -> sifr_gm
[Kakeru] そりゃ詐欺にしか見えない（ひともいる）ような小説を書くから……
[ENO] 作家を犯罪者と同じように言うのは許せない、とか
21:33:25 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] あれ。匿名掲示板とかblog書評とかそっち界隈の話じゃなかったのか
21:34:49 MOTOI -> MOTOIafk
[ENO] 諧謔という単語の意味がわからない人はどこにでもいるからまあ仕方ないのだが
[Kakeru] 常用外ですしね
[ENO] そういう人は、小説とかをどういう風に読んでいるのか実に興味がある（ｗ
21:37:04 ! chita (EOF From client)
[ENO] 落語の「時そば」を聞いて「これは詐欺の話だ、こういう話を人前でやるのはけしからん」と噛み付くような人は、まあどこにでもいるからしかたないんだろうけどね（ｗ
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] ばんゆーの時そばは旨そうだった。
[ENO] お前さんも同類項だ
[Kakeru] なむなむ＜自分
[ENO] さて、風呂オチ
[ENO] ではでは
21:38:13 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] 誘い受けに見えるからだろうな
[Kakeru] おつかれー
[Kakeru] やおい？
[Stella] まにあわんかったか
21:38:46 + chita(~chita@004232078203user.quolia.com) to #もの書き
[Stella] ENOさん誘い受け
[chita] はわゆー
21:39:20 LunaSleep -> Luna
[Stella] ENOさんが後で見ると思うのでいま書いちゃうが
[Kakeru] 誰が攻めなんだろう？
[Stella] 「そうじゃないよ、鷹見さんはまじめにがんばってるよ」って言ってほしいための卑下に見えるととる
[chita] こういう名誉ある立場はakaganeさんに譲る
[Kakeru] うう
[Kakeru] すみません
21:41:20 kairi -> kairiawy
[Stella] そしてそういう作家は、多い（特に公式サイト作って交流してたり、ファンサイトに現れる作家）
[Kakeru] よくわかんないけどフォローしておくべきだったのかもしれない
21:41:33 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] そういえばここ信者いないしな＜先生の
[Kakeru] アンチもいないけど
[Kakeru] わりと中性ばっかり。読者はそれなりに多いけど
[Stella] 信者はいないがファンは多い
[Kakeru] ええのぅ
21:43:26 + ENO(~taka-miy@p93f0e0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] きたこれ。
[ENO] iya,
[Kakeru] いやはすたー
[ENO] いや、自負しているから言えるのだ（ｗ
21:44:23 + rubisu(~rubisu@p2226-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 裏返しの自慢なのだな「合法的詐欺師」とか「物語製造業者」とかそいうのは
[Kakeru] ENO先生ツンデレ説。
[ENO] それを読んで「にやにや」してもらえるであろうと期待して書くのだな（ｗ
[Stella] ところがニヤニヤしてくれない
[TrickStar] （にいやにいや
[shirakiya] 帰宅っと
21:45:23 MOTOIafk -> MOTOI
[Stella] 「この自慢しいが！」と怒る
[Stella] ＃む、鳥取弁だったかな
[ENO] その「自慢しいが」というのならわかるんだ
[ENO] それは「読み取れている」わけだ
[soutou] ＃広島でも言います
[ENO] そうじゃなくて「物語製造業者」というのを、言葉の通りに受け取って
[ENO] 「こんな態度の作家は許せない、売るためだけに小説を書くなんて」というのがいる
[Stella] そーいや多いねえ
[Kakeru] まぁたしかに
[Falshion] みんなの手元に届けるために書くなんて、なんていい作家なんだろう＞売るためだけ
21:47:38 ! Falshion ("See you...")
[Stella] 売れなくても書いてほしいんですよ
[Kakeru] むかつくのはわかる（黙れ
[ENO] 俺はそいつらについて言っているわけで、「この自慢しいが」と怒る人には言っていない
[Kakeru] ちなみに一般論だからな。なっ
21:48:15 aba-eat -> aba
[chita] 「この一文を書いたとき、どのようなことをお考えでしたか」とファンを自称する女性に問われて「原稿料のことです」と答えたのは誰だっけ
[Stella] 飯食えなくても小説を書くのが正しい作家なんです
[chita] 思い出した。W.フォークナーだ
[Stella] 「この一文を作者はどう考えて書いたでしょう」という試験問題に「原稿料いくらになるかな」と答えたのは誰だったかな
[Stella] 図書館で副本がたくさんあっていろんな人が借りてったり
[Stella] レンタル書店で借りられたり
[Stella] 発売すぐに古書店で売られたり
[Stella] 絶版になってAmazonマーケットプレイスで高額で売られたり
[Stella] スキャンされてWinny共有されたり
[Stella] そういう状態になってほとんど収入にならなくても
[Stella] 作家たるもの小説を書かねばならんのですよ＜物語製造業者というのが許せない人の考え方
21:51:59 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] たいへんだ。
21:52:09 CshopZZZ -> Catshop
21:52:16 + Kannna1(~HARIHARAK@218.231.240.141.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ○○は売れているからダメだ。とか
[Kakeru] あるのかのぅ
[ENO] 自分でやればいいのにね
[Kakeru] やってるんじゃないかなぁ
[Kannna1] #おこんばんは
[Stella] やってるんじゃない？
[ENO] 他人に強制しないで
[Kakeru] 会社に行って帰ってから小説を書いて同人（本来の意味）で売って、売れなくて
[Kakeru] まぁこれではたからみててきとーに書いているひとをみるとのろい殺したくなるのはよくわかる（黙れ
[Stella] いやいや、自費出版で売って売れなくて、じゃないのか＞かけるん
[ENO] テキトーに書いてるとしか読めないあたりがそいつの限界
21:53:37 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 認知の問題だからなぁ
[Kakeru] まぁ趣味でやっている分にはそのレベルで問題ないかと、
[Kakeru] ＜問題ありまくりなやつ
[Falshion] 同人サークルの５０％以上が赤字なのは周知の事実だから、そこでひがむのはあんまり居ないと思うぞ。
[V-zEn] 50じゃすまねーだろうな……
[Kakeru] こつこつ電撃あたりにだしているけど落ちまくって
[Stella] 作家たるもの崇高な目的で……って人は多い
[ENO] なんというか「楽しむ姿勢」が無くちゃどんなことでも続けられない
[Kakeru] 恨んでいるというあたりかのぅとか思ったけどそろそろ洒落にならなく。
21:54:58 mikeAway -> mikeyama
21:55:03 ! HT-Vampir ("とりあえず、処理終了。")
[Stella] しゃれにならんほど多い
[Kakeru] 気持ちは嫌になるほどわかるというか嫌になった、
[ENO] 笑う阿呆に泣く阿呆、同じ阿呆なら、笑わにゃ損損
21:55:54 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Stella] そしてそこで怒ってる人の読解力を責めるのではなく、読み取れないのだと理解するのがいいかと思う
[ENO] 眉間の縦ジワ増やしたって、面白いものは書けない
[ENO] 目じりのシワを増やした方が面白いものが書ける
[Stella] 面白いものを書きたいんじゃないのでしょう
[Stella] 書きたいものを書きたい
[Stella] 基本はそれなんでしょ？
[ENO] 普通、書きたいものと面白いものはイコールで結ばれるんじゃないの？
21:58:30 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 自分が面白い、興味がある、心惹かれるからこそ、それを
[ENO] 書きたいと思うのではないかと
[Stella] 胃液が出るようなのは「面白い」と言わないのではないでしょうか。でもそれを「書きたい」人がいる（読みたい人もいるけどね）
21:59:47 kairiawy -> kairi
2006/06/21 22:00:00
[shirakiya] ｜・）
[Kakeru] 主観的に面白いものと売れるものは違うような
[Stella] ゲージュツ家だって、作家だ
22:01:25 ! HT-Vampir ("今度こそ、キャラ処理終了？")
[Kakeru] げーじゅつは爆発だ。
[ENO] ゲージュツ家だってモチベーションがあるからやれるわけで
[Kakeru] そして爆弾テロ。
[ENO] 「面白い」というのはそのモチベーションの総称のつもりで言っているのだけどね
[ENO] さて、あらためて風呂オチ
[ENO] ではでは
[Kakeru] おつかれさま
22:04:16 ! ENO ("CHOCOA")
[Kannna1] あ、
[Kannna1] ああああ
[Kannna1] ま、いっかー
[Kakeru] 先生に用があるなら、ここのログは読んでいるはずですよ
[Kannna1] うん
[Kakeru] 予備とか裏は見てないようですが
[Kannna1] お騒がせごめん
[Kannna1] 明日でも聞いてみる
[Kakeru] そういえば「面白いけどわしには書けない」ってのもありますよな
[Kakeru] 書けるけど下手の横好き（例：絵とか）とかも。
22:06:42 ! Falshion ("See you...")
22:06:43 + Hisasi(~hisasi@p62b183.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ＃akaganeさん，記事読みました。
[OTE] ぼへーーー
[OTE] つかれたーーー
22:09:17 OTE -> Ohuro
[Kakeru] おつかれー
[Kannna1] うっし
[Prof_M] ＃次回，どう話が動くか（そしてすたーりんたんの大鉈がどう振るわれるか）今から楽しみ。
[Prof_M] おつかれ＞OTEさん
22:10:56 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:12:00 + lute_(~lute@p1032-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 寝付かせてきた
[Prof_M] おつかれ
[Kakeru] おつかれさま
[Prof_M] （子供が）寝付いたところを電話で起こしてしまって，妹に怒られたことが……
[Kakeru] いもうとっ
[Kakeru] なんて響きのいい言葉か。
22:15:35 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Kakeru] 「お兄ちゃんもうパパなんだから」＜かっとばしすぎです
[Kannna1] わかんない（笑）
[fukaFuton] うに
[Catshop] それほどに妹が欲しければ、妹喫茶を開店すればよいのです。さすれば、沢山の妹に囲まれてお金も稼げましょう。
[Kakeru] 姪っ子を寝かしつけた実妹ですな
[Kakeru] それはすごい発想だな
22:24:39 + impulse(~impulse@219-100-216-230.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 妹を手に入れるには
[Kannna1] いぁ、どのへんが、かっとばしすぎなのかと思たの
[Kannna1] あ、
[Catshop] もう少し現実的な解。
[Kannna1] ハショリすぎって意味だった？なら、わかる
[fukaFuton] まずそもそも妹がいないといけない。
[fukaFuton] 義妹ならこー
[Catshop] 若者が集まりそうなサークル(インラインでもオフラインでも可)を作るか掌握し、頼りがいのあるお兄ちゃんのポジションを得るのです。
[fukaFuton] 妹がいる女性と結婚すれば義妹になるぞ。
22:26:40 Yad_away -> Yaduka
[fukaFuton] （法的に
[Catshop] さすれば妹(分)が幾らでもついてきましょう。同じか、それ以上に弟(分)もできるかもしれませんが。
22:28:04 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 108人の妹（弟）分；「我ら生まれた時は異なれども〜」＜さすれば妹(分)が幾らでもついてきましょう。
[Kannna1] あははは
[Kannna1] そっか、でも義兄弟だもんね
[Kannna1] いもうと水滸伝（笑）
[Catshop] ふむ。
[Catshop] それが気になるならば、こういえば良いのです。
[fukaFuton] 桃園学園
[Catshop] 「お前らは、魂の妹(弟)だッ！」
[fukaFuton] 桃園の誓い（ぉぃ
[Catshop] 血よりも固い、魂の絆。間違って、多摩市の絆とか打ち込むと妙なことになるので注意が必要です。
[Kakeru] ぎゃるかん、は萌えるがこれ漫画出しのぅ
[Kakeru] えろいぃ（ぼそ
[Kannna1] えー、萌えるんなら書いたらいーのに
[chita] 十三妹でいっす
[Kannna1] いーじゃん、マンガぽくても
[Catshop] 十三妹は確かに萌えだ。
[Kakeru] はーれむっぽいのがいいのぅ
[Kakeru] マリみてとか（違います
[Prof_M] 多摩市の絆，だとどんな感じになるかな？
[Kannna1] こー
[Prof_M] 多摩市で魂の絆を結ぶシーンが
[Kakeru] たまって
[Kakeru] どこ？
[Prof_M] 浮かぶんだけど
[Kannna1] スケバン刑事ローカル版みたいの（笑）＜多摩市の絆
22:35:45 + kaji(~username@i220-99-154-48.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna1] もしくは、
[Kakeru] 奥多摩の手前あたり？
[Kannna1] 三多摩三国誌（笑）
[Kannna1] ローカルだ
[Prof_M] ＴＶ版３代目みたいな？（笑
[Kannna1] んにゃ、２代目
[Kannna1] 梁山高校
[Prof_M] 鉄仮面の方か
[Stella] 十三妹 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122040205/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4122040205 )
[Kannna1] 三多摩三国誌って、あれかな、天保水滸伝の現代版みたいな話かしらん？
22:41:56 + miburo0(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:43:43 kairi -> kairiawy
[Ohuro] めしくった。
22:44:36 Ohuro -> OTE
22:48:45 miburo0 -> miburo
[Kakeru] とりあえず質は気にしないで書きたいものを書いてみようと
[Kakeru] ……
[Kakeru] 気にしなくていいのか本当に
[Bal_sleep] うん
[Kakeru] ……えーなるだけ丁寧に書きたいものを書きたいと思います
[Kannna1] 書いてりゃ気になるのが人情だから、丁寧に、たくさん書くのよ
[Kannna1] 昔言われたことあるわ。
[Kannna1] 1000枚描けば、それなりにマンガうまくなるよ、って。
[Kakeru] ふみゅ
[Kannna1] アタシ描けなかったねー、1000枚
[Kannna1] だから、ガンバ☆
[Kakeru] がんばるの。
[Kannna1] うん
22:56:46 Yaduka -> Yad_sleep
[Kannna1] 短編を1000本書くのだ☆＠無責任発言
[Kakeru] ……
[chita] 1000文字にまけてください
[Kannna1] だめ
[Kakeru] ネタを考えたら普通のRPG的ファンタジーになってしまったが
[Kannna1] 1000文字なら、アタシでも書けるもん
[Kakeru] いまんところそーいうのも気にしてもしょうがないのか
[Kakeru] むしろこう、1000字でまとめろというほうがきついかと
[Kakeru] 原稿用紙2．5枚ですよ
[Kannna1] そだね
[Kakeru] むしろこーへっぽこーずの同人小説書くぐらいで。
[Kannna1] 1000文字ストーリーを1000本書いたら、星新一さんになれるかもしれないね☆
2006/06/21 23:00:00
[chita] なぜ1000の単位に拘る
[Kannna1] なんとなく
[Kannna1] 景気いいじゃん（笑）
[Kannna1] んっと、
[Kannna1] アタシが昔言われた、1000枚描けは、コマ割したマンガを1000枚描けば、一通りのものは描くことになるはず、って意味がありますた。
[sf] まあ量が質に転化しそうに見える単位ではある
[Kannna1] 川とか、海とか、四季とか町とか村とか、乗り物とか＜一通り
23:06:57 kairiawy -> kairi
23:08:20 ! mihiro ("CHOCOA")
23:09:27 + lute(~lute@p1032-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] よし
[Kakeru] 明日のために寝るか……
[Kakeru] ……8時間寝ないと眠いというのはちょっとダメかも
[OTE] いや。大丈夫。
[Kakeru] まぁまだマシになった方で
[OTE] わしもそんなもんだ。
[Kakeru] 前職のときは9時間寝ないとダメだった
[Kakeru] 回復しない。
[Kakeru] 精神的に何やってもダメできつかった（とおいめ
[Kakeru] もの書きさっぱり進まないし
[OTE] 土日は、遊ぶ日じゃなくて、いまだに寝だめする日だし。
[Kakeru] というわけで寝てきます。目が覚めたら繰り上げておきよう
[OTE] それがいい。
[Kakeru] ううむ、大変ですな先生家業も
[Kannna1] たいへんだよね、創作は。
[Kakeru] ではー
[Kakeru] 創作が進まないと毒が溜まって危険です
[Kannna1] まったねー
23:12:48 ! Kakeru ("みょん")
[Prof_M] む，寝るで思い出した。
[Prof_M] まだ具体的時期は未定だけど，今度，睡眠時無呼吸症候群の検査を受けることに。
[Prof_M] ネタになると良いなあ
[chita] 2日間くらい入院ですか
[Prof_M] 晩方入院して，昼に退院。
[Prof_M] １泊やね
[Prof_M] 食事が旨いのと防音がしっかりしているのとサポート体制は前に入院した時にわかったから，その辺は心配してない。
[chita] 防音……
[OTE] 密室……
[OTE] 分かった！犯人はこの中にいる！（カメラ目線）
[Hisasi] つまりキミだネ
[Prof_M] 何故わかったっ（被害者）
[OTE] わしが犯人だったのか！
[OTE] しまった！これは盲点。
[OTE] 盲点だっただけに、もうてんで分かりませんでしたわ。
[Prof_M] （ひゅう）
[Kannna1] あはは
[Prof_M] ……（無言
23:22:56 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT070054.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 誰かOTEを蹴りだせ。
23:23:03 ! Falshion ("See you...")
[Prof_M] 「山田くーん。OTEさんの座布団，全部持って行きなさい」
[chita] 山田：「………すぴっ……すぴっ。えっ？ あ、はいはいただいま」（寝てた）
[OTE] よしっ。
[OTE] これでまた温暖化を防いだ。
[OTE] ＃わざとだ、と、イワンばかりの態度。
23:25:55 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M] 「山田くーん。OTEさんに石座布団１枚」
[chita] 山田睡眠時無呼吸症説。
23:27:58 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:29:16 ! akagane ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 要するに
[SiIdeKei] まあ、いつものような夜と言うことか。
[Prof_M] うむっ！（えばり）
[Kannna1] ほえー
[sf] ふむ
23:40:14 KUZUMIafk -> KUZUMI
23:41:14 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 人は何度同じ過ちを繰り返すんだろう。
[Prof_M] む？ 勘違いだったか
[Prof_M] 指しているものが椎出さんと自分で違っていたようだ
[Prof_M] 大変失礼しました＞椎出さん
[SiIdeKei] 単に今日のログ読んでただけですから
[SiIdeKei] お気になさらずに。
[SiIdeKei] 以前は、ここのログを読むと
[SiIdeKei] 「おお、こんなネタで書いてたのか、おいらも書いてみようかのぉ」
[SiIdeKei] と思ったりしたものだけど
[SiIdeKei] ＃思っただけだけど(笑)
[SiIdeKei] 近頃は
[SiIdeKei] そういうのがなくなってしまった。
[SiIdeKei] 年だなぁ。
[Kannna1] ふむん
[SiIdeKei] ……というようなことをログに残すと、銅さんあたりに刺されそうだが
23:48:43 Catshop -> CshopBath
23:57:36 ! roshiajin ("ибо")
[Kannna1] ここのとこ断続してた、フィクションのリアリティみたいなお話を読んで思い出したこと。
[Kannna1] コミックの『バキ』＠NEW GRAPPLER BAKI、の大ライ台賽編で、主人公が親父さんに、ビルの壁にぶち当てられて、そのまま壁を突き破るシーンがあって、、、
[Kannna1] ぶち破った壁が、レンガ積みで描いてあって。読者として一瞬白けちゃった（苦笑）。
[Kannna1] だって、その建物、３階建てくらいのスタジアムなんだもん。
23:59:20 MorisDEAD -> MorrisZZZ
[Kannna1] 読んでるアタシの方は、バキの親父なんて、どうせ超人ハルク級くらいに思ってるんだもん。
2006/06/22 00:00:00 end
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