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2006/06/14 00:00:00
00:00:29 + lute_zzz(~lute@p1091-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] アキハバラ@DEEPは「これ面白いから読んでごらん」と知り合いに薦められて
[ENO] 「リアルの敷居」の凸凹さに大笑いしながら読んだ
[ENO] キャラに感情移入できないと、あれは難しい
[ENO] テレビドラマならいいかもしれない、目の前をシーンが通り過ぎていくから突っ込まれない
00:02:52 Luna -> LunaSleep
[ENO] 小説は、何度も読み返されてしまうから、難しいよね
[akiraani] ソフトウェア技術者の立場から見ると
[sf] アキハバラ@DEEP http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163235302/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4163235302 )
[Kannna1] なるほど、そうですね。
[akiraani] すげーありえないですよあれは
[Kannna1] ＴＶドラマでも突っ込まれるときは突っ込まれますが（笑）
[ENO] 数ヶ月で特許とか、「警察の捜査」とか、そういった部分になると、いきなり「リアルの敷居」がスパーロボットになる（ｗ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/05/20050520.html
[sf] このへんで彬兄さんが買ったときの話があるか
[akiraani] これですな＜ドラマでもツッコミ＞http://blog.livedoor.jp/nipotan/archives/19009730.html
[Kannna1] Zero2さん拝読しました。ちょっと長い感じがしました。さわやか感が損なわれた気がして、残念でした。
[Zero2] おお、ありがとうございます
[Kannna1] さわやか感、いいですね。
[ENO] リアルロボットとスーパーろぼっとの混在は、ゲームだから許される（ｗ
[ENO] ああ、これか＜ドラマ
[ENO] コンピューターにまったく詳しくないうちの奥様が、腹抱えて笑ってた「いまどき主婦も騙せないクォリティだ」って
[ENO] 映画でビルマンの「デーモン特捜隊」のエンブレム並の「安直さ」は、世の常とはいえ
[ENO] たしかに「わかりやすくする演出」というのは必要かもしれないけど
[akiraani] 様式美がないとなかなか受け入れてもらえない
[Yaduka] 凄腕のハッカーは何故かキータイプしかしない。
[ENO] いつぞや、ここでも書いた航空管制官が「ハイジャックです！」と叫ぶと「なんだと？」と言って同僚が集まってくる、と言うシーン
[ENO] ほとんど刑事ドラマのスタイル「ボス！ 殺しです」「なんだと？」
00:12:47 ! roshiajin ("ибо")
[ENO] でも、そういった演出が許されるのは、それが、ストーリィの根幹に関係ないからなのだな
[ENO] リアルにすればするほど主人公に課せられた「制約」の数は増える
[ENO] 物語全体に制約が増えていく
[ENO] その制約をいかにしてクリアするか、そこが腕の見せ所だと思うのだが
00:17:43 MOTOI -> MOTOIafk
[ENO] どうやらそう思う人間は少数派らしい（ｗ
[Kannna1] そうなんですか？＜小数派
[ENO] キャラ重視だからね、普通の人は
[Kannna1] ふむん
[totoro] そうか、私は少数派だったのかｗ
[akiraani] 大丈夫
[sf] どきどきはらはらな雰囲気を出すために小道具を使うのであって、その逆ではありませんから脳
[akiraani] ここのIRCまでたどり着いてる時点でめちゃめちゃマイノリティですｗ
[Yaduka] ボクは一般人だぁーっ(脱兎
[ENO] キャラが動き回るところが見たい、だから制約はいらない、もしくは主人公の周りだけ制約が低いという
[akiraani] 物語構成上最低限必要なリアリティが足りてない、と感じる作品はたくさんあります
[ENO] そういったいびつな構造の物語を実に簡単に容認できる
[akiraani] ただ、そのあたりの許容ラインは個人差があるので
[Kannna1] そうですねぇ、許容ラインもあるけど、チャンネルもあるといいかな？
[akiraani] たぶん、文系大学生と理系出身の社会人では
[ENO] 作者の知識が及ばない部分を平気で書く
[akiraani] その許容範囲に天と地ほどの差があると思うｗ
[totoro] その場合、あきらめて素直にキャラだけ楽しんでます ＜リアリティ欠如
[Kannna1] あぁ、それはねぇ、あまり好ましくないですね＜平気で書く
[ENO] 「こんな風じゃないの？」というレベルでしか思いつかない部分が多すぎると、世界全体のピントが甘くなる
[Kannna1] 前さ、ある小説について、ちょっとすれ違ったことあったでしょ＠アタシは噛み合わなかった感じなんですけど＞ENOさん
[totoro] かくあるべし、という世界像がないのかもしれませんね ＜ピントの甘さ
[ENO] 調べればわかるのに、調べれば調べるほどリアルに近づいて、物語の「制約」が増すから調べないでごまかそうとする
[Kannna1] あれね、ちゃんと知ってる人ならボロ出さずにまとめられるはずだし、プロだったらまとめてよ、と言いたかった。
[ENO] プロという言葉で一くくりにするのも間違いだけどなあ（ｗ
[akagane] そこはほれ
[akagane] ヤン・ウェンリーのごとく
[akagane] 「給料分の仕事をしろ」
[akagane] という意味合いで
[Kannna1] ふふ。アタシは、今は読者だからさ＠代表ではないけど
[akagane] プロなら、もらった報酬に見合う仕事をするべきなのですよ
[ENO] じゃあ、もっと手を抜いてもいいかな？ 売れてないから（ｗ
[ENO] とか言うとあっという間に消えて行くことになる（ｗ
[Falshion] もっと売れなくなりますよ。
[totoro] えー（ｗ
[Kannna1] なむなむ
00:27:33 Yaduka -> Yad_sleep
[akiraani] 三割と手抜きをごっちゃにしてるのですな
[akagane] というか、知らないことには手を出さない
[akagane] コレですよ
[ENO] 必死に努力して調べて、確認して、やっとこの程度だからなあ、俺は（ｗ
[akagane] コンピュータ知らないなら、コンピュータ出さない
[akagane] オタク知らないなら、オタクを出さない
[akiraani] もしくは様式美に頼る、ですな
[Kannna1] 最近思うのは、疑問をもたいない人は調べない。
[ENO] そうそう、いわゆる「敷居を下げる」
[Kannna1] それから、すぐ割りきる人は、自分でわかたっときの快感を知らないらしい＠最近思うこと
[akagane] あるいは、物語のリアリティレベルそのものを下げる
[akagane] >■本日の読書：『一杯の珈琲から』エーリッヒ・ケストナー http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#13
[akagane] とゆーわけで
[akagane] chitaさんのオススメ小説を
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?DerKieineGrenzverkehr
[akagane] まるで、違うモノであるかのよーに紹介してみました
[totoro] おお、全く違う物語に（ｗ
[chita] つまんなかったんなら正直に言ってくださいね。罰ゲームのガチャフォースも確保してますから
[akagane] いや、面白かったよ
[akagane] ただ、誉めるだけだと、昨日の日記と同じになっちゃうんだ
[akagane] で、ちょいと変えてみました
[totoro] ……ところでWikiに、誤植が。KIENEでなくKLEINEかと思われ
[chita] そうなん？
[totoro] KLEIN＝小さい。ですので
[akagane] うん。わしの手元にある本でもそうなっとる＞KLEINE
[chita] こうなったらばらしてやる。http://www.asahi-net.or.jp/~wf3r-sg/nt2kastner.html
[chita] ここのNo.1では正しく書いてあるんだが、No.2ではKIEINEって書いてあるんだ
[chita] でも可能な限りなおして、誤記に追加してもらおう
[Banyu11th] ただいま
[Kannna1] ＃あ！もしかして！
[Banyu11th] 盛り上がってますねｗ
[Banyu11th] ちょうどリアリティの話か。
[Banyu11th] 昨日まで、とある魔術の禁書目録について、オレ自身の感じたことを色々言ってたけど、
[Kannna1] ＃ウォーロックが造語って、ラリー・ニーブンの小説世界の記憶では？？
[Banyu11th] 今日、言葉が足りなかったことに（というか、引っかかってくることの根本に）気付いた。
[Kannna1] ＃唐突に思い出した（笑）
[chita] DerKleineGrenzverkehr で間違いないかしら
[Banyu11th] 昨日言った「17の斬撃」だかなんだかは、スピード感の欠落そのものではなくて、その欠落が招くリアリティの欠如が問題だったんだ。
[akagane] うん、オッケー＞chitaさん
[Banyu11th] なんで気付いたかというと、とあ禁6巻冒頭、「直径4m・全長10mのガラスの棺から、数十万本のケーブルが出てる」という記述を観た時。
[Banyu11th] 17の斬撃と同じような違和感を感じたからなのですね。
[akiraani] なるほどねー
[akiraani] あれでしょ
[akiraani] 絵に変換できなかったからじゃないですか？
[akagane] 円筒形か？＞直径４ｍで全長が１０ｍ
[Banyu11th] 円筒形。全長ってことは、おそらく寝ている。
[shirakiya] 数えたんか＜数十万本
[Banyu11th] 直径4m・全長10mのガラスの棺の全周は、おそらく30m程度。
[Banyu11th] 数十万ってコトは、少なく見積もって2〜30万。
[akiraani] あー、学園都市のボスがたゆってるあれですか
[Banyu11th] ここでは、仮に30万だとする。
[akagane] 数字を大事にしない人なんだな。
[Kannna1] 勢いで書いちゃったのかしら？
[akagane] 陰山琢磨さんのマンムートなんかでは、ちゃんと電卓はじいて計算して数字が全部出てる
[Kannna1] ほら、白髪三千条みたいな
[Banyu11th] 30メートルの中に30万本のケーブルを並べると、1本当たりの直径は0.1mm
[Banyu11th] これだけ細ければ、「ケーブルが何本あろうが、気にならない」と思うんだな。
[akiraani] 架空戦記のトンデモ兵器のスペックみたいなもんですな
[Kannna1] うん
[Banyu11th] で、通常のケーブルヨロシク、5mm程度の直径だとすると、
[Kannna1] きっとそーだよ
[Banyu11th] 積み重ねられて、1m程の層になるんだ。ケーブルが。
[Kannna1] こー万人をシラケさせないのってきっと難しいのよね
[Banyu11th] だとすると、まず驚くべきは、数じゃなくて、体積だ。
00:42:31 MOTOIafk -> MOTOI
[ENO] 怪獣事典の怪獣のスペックみたいなものだから,突っ込んじゃいけない
[akagane] 体重３万トン
[ENO] そういうのは「野暮」と言って嫌われる（ｗ
[Banyu11th] 「ガラスの棺から数十万本のケーブルが伸びている」ことよりも、「ガラスの棺から伸びたケーブルが、積み重なって1mの層になっている」ことの方が、衝撃ですよ。絶対。
[akiraani] ハッタリなんですよ
[Kannna1] 刃牙好きなのってakiraaniさんだっけ？
[Banyu11th] この人の数字に対する感覚だけあ、どうもダメだなぁ。
[akiraani] 50円のおつりを「はい、五千万円のおつり」といって渡すのと同じ（ぉぃ
[Kannna1] ＃うん、お話はわかりますよ＞Banyuさん
[akagane] なるほど、八百屋のオヤジ感覚だな
[Banyu11th] それこそ、「なんかこんな感じですごいデショ」って言われて、ヘキエキとする感じ。
[Kannna1] こーね、ハッタリが気持ちいいときもあるしさ
[ENO] そこで「うん、すげえすげえ」とうなずく人が対象なんだから（ｗ
[akagane] 言葉を大事にするのが物書きだからな。数字だって大事にせんと。
[Banyu11th] まあ。
[akiraani] あの作品自体、物語構成が「熱血専用！」のリプレイみたいな話なので
[Banyu11th] この「違和感」の正体が、リアリティの欠如だと感じることができたのは、
[Banyu11th] まあ、えのさんや銅さんのおかげなのですガｗ
[chita] # やれやれ。指摘してもらって助かった
[Kannna1] あはは
[akiraani] ジャンプ漫画的な数字のハッタリが多用されてますな
[akagane] 感謝せいよ
[ENO] いわゆる単語とか漢字とかに感じる「語感」というものの違いに似ていると思う
[chita] # してるよ
[totoro] ＃遅レスですが、元ページのタイプミスとはつゆしらず失礼しました
[akagane] いやいや、chitaさんではなくて、ばんゆー
[totoro] ＃あと、ケストナーにウムラウトもないようですので、念のため ＜chitaさん
[Banyu11th] 感謝の証として、コレ読んだら帰星子女読んで感想書きますｗ
[akiraani] ……
[akagane] うむ。寄生子女は読んでみようと思っておるのだ。感想を聞かせてくれい。
[akiraani] ラノベ科学読本って出したら売れるんじゃ？ｗ
[akagane] 長谷川祐一さんのようなスタンスならば、悪くはないと思うがね
[Falshion] とりあえずイリア？
[Falshion] イリヤか
[akagane] ＞愛をもって、解釈する
[totoro] ＃たびたびの指摘で、もうしわけありません ＜chitaさん
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/990.htm
[akiraani] どぞ＞彼女は帰星子女
[akagane] 彬兄殿の感想は
[akagane] 「今日の給食にはピーマンが出ました。うまうま」
[akiraani] 毒にも薬にもならぬ、ですかｗ
[akagane] みたいなので、あまり参考にならん
[Banyu11th] 俺の感想はどうなんだろうｗ
[akiraani] ちぇｗ
[Kannna1] でも、感想ってそういうものでは？＜うまうま
[akagane] ワシが、感想を求めておるといえば
[Banyu11th] 流れ的に、参考にナル、と言われているようですがｗ
[akagane] きっと、ばんゆーは、頭をひねってくれるに違いない
[Banyu11th] げぶぅ！
[akagane] 期待しておるのだ
[akiraani] SF的な要素は正直希釈されまくりです
[Banyu11th] 期待されたｗ
[Banyu11th] ちなみに、SFはよくわからないので、普通に「お話」としてしか評価できませんぜｗ
[ENO] ばんゆー君、これは宣戦布告だ
[Banyu11th] むろん、俺にSF講釈頼むわけでもあるまいし、銅さんが期待しているのは、まさにそういう部分だと想っているけど。
[ENO] 期待している、というのは「期待にそぐわねば、完膚なきまでに叩きのめすぞこのやロー」と言う意味だ（ｗ
[Banyu11th] ふふふ。
[Banyu11th] 望むところですよｗ
[ENO] 心して書くように（ｗ
[ENO] 切り抜ける方法を教えてやろう
[ENO] ラストに「なんちゃって」とつければ丸く収まる、もしくは「……という夢を見た」でもいい（ｗ
[soutou] だめだこりゃ、ではどうでしょう
[ENO] 「次行こう次」でもいいぞ
[akiraani] 隕石を落としてうやむやにしてみるとか
[Falshion] もうちょっとだけ続くゾ。
[Banyu11th] 「銅さんにはオススメできない。」で終わらせておけば、銅さんがおれの感想を参考にする以上、読まないはずなので、俺は敗北しないｗ
[totoro] ……毎月のお題でなしに、大書評大会でも良い気がしてきた（マテ
[akagane] いろいろ手はあるからなー
[ENO] 俺はそれやって地獄見たからいいや
[akiraani] 最初から最後まで三割ですっ飛ばすという手もあるなー
[Banyu11th] だが、その上で読んだとすれば、そもそも「俺の感想を信用してない」コトになるので、信用できない人間に依頼したことが間違いだｗ
[Kannna1] #オチまする。おやすみなさい。
[Kannna1] ではでは
00:53:17 ! Kannna1 ("CHOCOA")
[akiraani] ……なんか似たような状況に昔何度も
[akiraani] 気のせいだろうか、このデジャブｗ
00:53:40 ! syo ("Leaving...")
[akagane] 期待しとると言っておるだろうが
[akagane] 信用しているとは言っておらん（ｗ
[Banyu11th] うへ。
[Banyu11th] かないませんやｗ
[totoro] ＃おやすみなさいまし。良いナイトメアを（マテ ＜Kannnaさん
[akiraani] 「だから、地雷だっていったじゃないですか」という会話が一ヶ月後に交わされているのが脳裏に浮かぶｗ
[akagane] お久しぶりでした、またのおこしをー＞カンナさん
[Banyu11th] まあ、禁書目録の一番のネックは、
[Banyu11th] イラストなんじゃないか、と俺は勝手に想ってるわけですがｗ
[akiraani] イラストレーターさんですか
[akagane] どんなんやねん
[Banyu11th] なんだろう。
[Banyu11th] イラストから、何かを感じないｗ
[akiraani] こう、ぶっちゃけるとなんですが
[akiraani] エロゲの人ですから
[Banyu11th] エロゲの人なのか。
[akiraani] 熱血戦闘方面の描き込みが甘いのはしょうがないです
[akagane] 別にそーゆー人はぎょうさんおるだろ＞エロ原画
[Banyu11th] ……こんな絵じゃ、興奮しませんよ……orz
[Zero2] 個人の好みでは？
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] デッサンがおかしいんですよね。なんか。
[Banyu11th] 特に、動きのある絵を描いたときに。
[akagane] 単にへたくそ？ いやだが、別にヘタだからといって聞いているかぎりでは、「より悪く」しとるとは思えぬのだが
[Banyu11th] とりあえず
[Banyu11th] 表紙を観てから本を買い、扉絵を見てから本文を読んだはずなのに。
[akiraani] デッサンがおかしい、というのは実は漫画でもよくある話で
2006/06/14 01:00:00
[akagane] 別物で、リンクしない？
[Banyu11th] 読み終わってから改めて扉絵を見た時に、「え！ こんな顔なの？！」と想いました。
[akiraani] デッサンが多少狂ってても勢いで見せちゃうという人もいますよ
[Banyu11th] んむ。
[Banyu11th] 天広直人さんだっけ。シスプリの人。
[akagane] わからんなー。「いや、この子は作品中ではメガネかけてないだろ」とかいうのならともかく
[akiraani] まああれです
[Banyu11th] あの人も、禁書目録の人と同じようなタイプのデッサンの狂い方なんだけど、
[Banyu11th] 勢いと伸びがあるから、違和感を感じない。
[akiraani] 消閑の挑戦者のヒロインキャラが、四季童子さんの挿絵なのに脳内であずまきよひこさんに変換されていたりすると言うようなケースもありますし
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] もしかして、このイラストとイメージの乖離は
[akagane] それはつまり、デフォルメキャラになってるという意味かね？
[Banyu11th] イラストレーターのせいではなく
01:02:27 ! Hisasi ("これから色々大変だのう")
[akagane] ああっ
[akagane] 分かった。さっきのカンオケ問題と同じで。
[akagane] ばんゆーの脳内で文章から変換される映像が
[Banyu11th] 描写力不足によって、俺とイラストレーターさんの受け取った人物像の差が激しいだけかも知れない。
[akagane] 作者とばんゆーと絵師さんで、全部ばらばら？
[akiraani] 「消閑の挑戦者 大阪」でググってみたら分かります＞あずまきよひこキャラに
[Banyu11th] ごめん。描写力不足じゃなくて、描写不足かな。
[Zero2] なるほど
[Banyu11th] その可能性は、常に否定できないｗ ＞銅さん
[chita] カバーイラストをどこまで信じて良いか。それは永遠の問題だ
[Banyu11th] ただ、ね。
[Banyu11th] イラストそのものに違和感を感じるのも、また事実なのですよ。
[chita] 未だに「微熱狼少女」のカバー絵を「くっきり二重の女の子」にした江口寿史を恨んでる
[Zero2] 面白そうなのにイラストで買えない本もたまにありますね
[akiraani] イラストで買えないと言うことはないなぁ。なんせ全部オンライン書店で買ってるから(笑)
[Banyu11th] えとね。
[chita] ブギーポップシリーズだって、皆は誉めてるけど「白塗りで黒い口紅」じゃないじゃん
[akagane] わははははは＞ アニメーションにもなって、「大阪」が動き声を出すようになってなおいっそう、「あずまんが大王」で得た新しい大阪女性のイメージほ強くなった。今では大阪の女性といったら、老人から子供までがもう、のんびりやで話す言葉のすべてが的はずれで、あるいはぼんくらで、耳に優しくおかしく響くものだと思っている。なんでやねん。
[Falshion] 背表紙で本棚に入ってないと、怖くて本が選べません。
[Banyu11th] 特に、動きのある絵の場合ね。
[Banyu11th] なんていうのかな。
[akagane] ちなみに諸君は、広島人というと、わしか総統閣下のイメージになるはずだな
[Banyu11th] 静止画をむりやり動かしてる様な感じ、がするのですよ。
[Banyu11th] つまり、どっかちぐはぐなの。
[Falshion] 表紙を見ると、なんか面白そうだなとかの基準が見えなくなる。
[Zero2] 恐ろしい広島
[Banyu11th] 集中線なんかによって、動きがあるのは分かるんだけど、
[chita] その二人の近似値をどこにとればいいのか
[Banyu11th] イラストそのものが停滞している、というか。
[Falshion] 塗りが小奇麗過ぎるんじゃ＞とある
[akagane] 両方をかけあわせて、何もひかないのだ＞近似値
[Zero2] ぎゃあ＞近似値
[totoro] 足さない、引かないって、どこのお酒ですかｗ
01:07:44 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aeb050.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] そうだ、広島で思い出した＞http://www.ticket.carp.co.jp/groupticket/redpac/prin.html
[akagane] ビール法のあるドイツだな
[Zero2] ＃なんというか、思わずズムシティと合体したビグザムみたいのを連想しました
[akagane] ＞何も足さない、引かない酒
[sf] # 彼女は帰星子女 http://hiki.cre.jp/write/?KanojyoWaKiseiSijyo
[akagane] わはははは＞ハッピーバケツプリンセット
[Banyu11th] 「ポートレートのような絵」は、結構うまいんだな。これが ＜灰村さん
[Banyu11th] ＃ ただし、人物が坐っている場合ｗ
[akagane] いわゆるバストアップおんりー？
[Banyu11th] バストアップには限らないんだけど。
[Banyu11th] 直立すると、足が以上に長いｗ
[Banyu11th] 異常に
[totoro] ＃固めだったら、ぜひ食べたいですね＞バケツプリン
[akagane] どうかなー
[sf] # とある魔術の禁書目録 http://hiki.cre.jp/write/?TheIndexLibrorumProhibitorumOfACertainMagic
[Banyu11th] 慎重170cmの青年だと、股下が100cm以上ありそうｗ
[akagane] 少女漫画だと、頭身が１２とか
[akiraani] バケツプリン自体は以前に話題になったこともあるんだけど、広島カープの観戦チケットセットというのが新しい
[akagane] そういうのもけっこう普通にあるから
[akiraani] デフォルメバランスというのはたしかにいろいろありまして
[akagane] うむ。１５枚以上なので、団体で応援してる人だな
[akiraani] 大学時代、学際の出し物で
[Banyu11th] あと、なんか体が薄いんだｗ 直立だと。
[sf] # バケツプリン http://hiki.cre.jp/cooking/?BuketuPurin
[Banyu11th] 細いんじゃなくて、薄いｗ
[akiraani] 「客が指定した漫画のキャラの絵をカードに描いてラミネート加工して売る」とゆー露天をやったことがありまして
[akiraani] 商業漫画でもデッサン狂いまくってることがあると知ったのはこのときです
[Zero2] ぉー
[akiraani] 少女マンガなんかはバランスが特にきつきつで
[Banyu11th] まあ、なんだかんだ文句言いながらも
[akiraani] 指の長さが手のひらの3倍ある、なんてのもざらなんですわ
[akagane] いいかね、ばんゆー。それらはいずれもデフォルメ技法の中ではふつーにあるだろ。おまいはトムとジェリーでぺらぺらになったトムの姿を見たことがないのか＞薄い
[Banyu11th] 読み続けちゃう程度にはパワーある作品なのも確か。
[Banyu11th] いや、技法としてのデフォルメは熟知しているつもりですがｗ
[akiraani] 逆に、このままアニメにして動かしても違和感ないくらいに人体に忠実なデッサンをする人もいるんですが
[akagane] わかっとるわい（ｗ
[Banyu11th] アンバランスなのですよｗ
[akagane] だが、ほれ。無数にある
[akiraani] でも、勢いで何とかしちゃってるんですよね
[akagane] イイものから最悪な絵まで
[chita] エジプト壁画とミケランジェロの近似値
[akagane] 何もかもがある日本の漫画とイラスト世界ではだな
[akagane] ばんゆーがこれまであげたモノでは
[akagane] せいぜいが「気に入らなかったんだろうなぁ」ぐらいにしか思えぬ
[Banyu11th] いや、銅さん。
[Banyu11th] まさにその通りですよｗ
[akiraani] 相性はあります
[Banyu11th] しかし、俺にとって、「気に入らん」以上の不満はないのですｗ
[chita] カバーイラストに西原理恵子を採用したライトノベル
[chita] 著者は綾辻行人。
[akiraani] イラスト単品がいくら売れているからといって、こつえーさんにくとるーの挿絵頼んでもろくなことにならんわけでｗ
[akagane] いとうのいぢさんだったら、抱き人形みたいなかわいいくとるーの挿絵が出るはずだぞ
[Banyu11th] おお、もうこんな時間だ。
[Banyu11th] また5時間睡眠か。
[Banyu11th] おやすみます〜
[akiraani] 銃士が主人公の戦争ライトノベルで、実銃描けない人が挿絵描いてる作品とか（まて
[Zero2] 萌えくとるー？
[akagane] 「くるるー」「てけりー」
[Banyu11th] ＃ ガンズハートじゃｗ
01:18:14 + totoro0(~totoro@p1056-dng20chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 銃は難しい（人より？）ので許容
[akiraani] いかにもギャルゲーっぽい表紙絵だからそんなもんだろうと思って読んだら、実はイリヤの夏UFOの空だったみたいなこともあったり
[akagane] むしろ、メカモノはねー
[Banyu11th] ぶちゃけ
[akagane] 人間を描くのに、人体の構造を知る必要があるように
[Banyu11th] 彬兄さんと銅さんの名前がまぎらわしいなｗ
[totoro0] 感性として、個人が気に入らない造型ラインの絵は存在するでしょうね
[totoro0] 「ぼん、きゅっ、ぼん」は私の好みではないし（違
[akagane] メカを描くのには、メカの構造を知っていないといかんからなー
[akagane] がーんっ
[akiraani] ろりぷにな人にくとるー小説の挿絵を頼むとえらいことになります。具体的には伏見さんのハスタールという小説がありまして
[akagane] やっぱり、わしとakiraaniさんがログで並ぶとまずいか
[Banyu11th] 高雄さんは、伏見さんの後輩らしいですよｗ
[akagane] いや、一度、Akaganeにするか悩んだのだよ
[Banyu11th] その縁で、挿絵を頼んだんだとかなんとか。
[akiraani] らしいですね
[chita] AK47gane
[akagane] ばきゅーんばきゅーん
[akagane] わはははは＞俺も読んだ＞ハスタール
[akagane] ヒロインが内側からはじけちゃうの
[soutou] 47なんて古い
[soutou] いまは74の時代です
[ENO] やっぱり「ａ」が並ぶから紛らわしいんだと思う、ここは一つ「Ｂ」を頭につけて（以前もやったネタ）
[akagane] Bakagane
[akagane] まあ、将来はＩＲＣでもニックに２バイト文字も使用できるよーになるだろー
[Banyu11th] Banyu11
[akagane] ああ、今も使えるのがあったか
[Banyu11th] てか、寝ますよぅ
[Banyu11th] おやすみー
[akagane] おう、おやすみー
[Zero2] おやすみなさいー
[totoro0] おやすみなさいまし
[akiraani] 文字数の違いで判別してもらうしか
[ENO] 良く「泥のように眠る」という形容詞があるけど
[akagane] 泥酔もそのバリエーションですな
[ENO] 正体をなくすほど酔うことを「泥酔」と言う
[ENO] 正体をなくすと泥になるのか
[Zero2] ゴーレムですか
[Banyu11th] 正体をなくしたら、かりそめの肉体＝泥に戻るのですよ。
[Banyu11th] げひゃひゃ（寝ろ
[ENO] 泥になっとれ＜ばんゆー
01:26:10 akiraani -> ani_furo
[chita] 正体も無く立つ。その名は泥棒
[ENO] 砂のように寝る、とか水のように寝る、というのではやはりぴんと来ないのかな
[totoro0] 虫の名前らしいですよ ＜泥
[ENO] ゲル状になって寝る
[chita] さんずいに尼か。うーん
[chita] なれるものならなってみたい気もする
[ENO] 脳味噌がウニになる、という表現がある
[Zero2] 結構グロテスクな表現ですね
[ENO] 寿司ネタのウニの身が、時とともに酵素で溶けることから
[ENO] 徹夜二日目ですっかり脳みそウニです、とか
[totoro0] 等価交換でしょうかｗ ＜ウニになる
[ENO] 寝ていると耳から滴り落ちそうな脳みそ
[Zero2] ぎゃあーｗ
[ENO] さて、風呂に入ってきます
[chita] 脳みそがマルチになる、の対義語だと聞いていたが
[Zero2] いってらっしゃい
[ENO] 本当にウニになりそうな気分だ（ｗ
[ENO] ではではー
01:30:11 ! ENO ("CHOCOA")
[totoro0] おつかれさまですー
[chita] 風呂にいるのはワカメですよENOさん。ウニじゃなくて。
01:30:27 ! MOTOI ("我等の、我等の、パシフィックリーグ")
[chita] ウムラムトって、aの上に:だよな。「雪の上の三人男」を参照したら、作者がErich K{ウムラムト}stnerになってたんだが
[totoro0] そうです。aの上につくと「エ」の発音になるので
[chita] そして意外にも「雪の上の〜」のほうは東京創元社は翻訳権を持ってなかった
01:35:14 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] へえぇ、それは意外ですね
[totoro0] ところで、補足すると、泥酔の正体はマジで泥の塊らしいですｗ
[totoro0] http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/gogenta.html
01:39:32 ! ponzz (EOF From client)
[akagane] 気に入った
[chita] akaganeさん大変です。デタラメにこんな意味があります
[chita] ＞「出鱈目」はまったくの当て字。サイコロを振って出たら、その出た目にまかせるの意。
[akagane] 微妙に怪しいというか、いかにも嘘くさい解説は
[akagane] すごいシンパシーを感じる
[totoro0] まあ、「テディ・ペア」って表記してる時点で、すでにアレなのですがｗ
01:43:34 ani_furo -> akiraani
[chita] ……うそなん？
[Zero2] テディベアの正しい表記って？
[akagane] いや、「一説によると」とか「モノの本によっては」とか
[akagane] そういうのをいれるといいんじゃないかね＞語源辞典
[sf] 通説ではありますが、この手の語源に明確なことは言えないんですよね
[chita] セオドア熊とか
[totoro0] 諸説あるのが普通ですからねぇ＜語源
[akagane] おまい、このた行のトップなんか鯛が「平たい魚」であるからタイラウオ、＞タイ
[akagane] 平たくない魚とゆーと、あれか、マグロとかああいう丸いやつかっ
[sf] 実際まあ、タイってのは、ああいう体系の魚の総称ですね
[sf] タイの仲間でなくても○○ダイってのはそのへん
[sf] 体系→体形
[chita] 言われてみればそうだなあ。ブダイなんて名前にそぐわず丸いもん
[totoro0] 本当に確認するなら、広辞苑に当たった方がまだ信頼できるかと思いますが……
[totoro0] でないと、「たほいや」合戦になるだけでｗ
[sf] だいたい広辞苑に載ってる内容じゃないかな、このへん
[abAWAY] 石舞鯛
[sf] ＞泥酔とかデタラメとか
[sf] ブダイも上下に広い体形だと思いますよん
[chita] http://homepage3.nifty.com/gimon/wyosida.htm
[chita] とりあえず、こういう話題だと、旧かなづかいの文章だと信頼感が増しますね
[sf] 「平たい」ってのは三次元においては面の広い部分の辺の比がかけ離れていないといったニュアンス
[totoro0] 出典と用例があると、もっと三割っぽさを醸しだしますなぁ……民明書房みたくｗ
[chita] とりあえず何とかダイで平たくないのを思い出す努力を
[chita] ジェダイ
[sf] イワシやサンマ、コイやフナ、といった魚と比べて、平たい体形の魚をタイと呼んでるというのは理解できる解釈です
[chita] ロミオマストダイ
[chita] アカガネダイ
[abAWAY] それだ
[chita] 結論。人間は平たくない
[akagane] ぴらぴらー
[Zero2] 平井さんの立場がない
[sf] http://www.kaiseiken.or.jp/umimame/umimame01.html
[sf] いろんなタイの語源説が。
[totoro0] ああ、胸部が局地的に平たいですよね（マテ ＜平井さん
[totoro0] ……シャナは平たいけど、平井さんは違うのかな？
01:57:53 sifr -> sifr_zzz
[Zero2] どこの平井さんだろう？
01:58:56 + liot(~liots@ntkmmt007148.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] いや、平井「灼眼のシャナ」ゆかりさんのことですが
[totoro0] つる○たなので
2006/06/14 02:00:00
[sf] # 伏字禁止ねー。伏せるようなら書かないってことで。
[Zero2] ＃しりませんでした、了解ー。
[totoro0] 申し訳ございません
[totoro0] 公開ログで後悔するようなことは以後しません
[totoro0] いや、マジで
02:04:21 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[chita] で、丸の中には何が入るのですか
[totoro0] 「ぴ」ではないかと推測されます
[totoro0] つるつるとすべるように滑らかで
[totoro0] ぴたっと吸いつくようなお肌のことを、こう表現するのです（違
[totoro0] ところで、旧聞ですが
[totoro0] 「5分間ルール」は科学的にも根拠があるという海外記事が。
[totoro0] ……海外のURLって大丈夫ですよね（どきどき
[chita] NOTICEに転載禁止って書いてなきゃね
[chita] 転載じゃないか。ええと何だ
[totoro0] ……ちょっと見てきます
[KITE] その記事は読んだなあ。
[mikeZzz] オタクたるもの公開ログであれ、つるぺたと言えないなんて、情けなや！ 覚悟を決めなされ
[KITE] 確か病原菌が付着するまで少し時間がかかるから、５秒ルールは本当、と言う趣旨の記事だったと思う。
[KITE] 実験チームはフローリングだけではなく、これからカーペットやベトベトした食べ物でも研究を続けるとかなんとか。
[totoro0] そうです ＜5秒ルール
[totoro0] 対照実験してなさそうな時点で、全然科学的でない気がして面白かったもので
[chita] この場合の対照実験って、どうやるの？
[totoro0] ＃覚悟完了しましたので、以後邁進いたします ＜覚悟
[Zero2] 環境を変えて
[Zero2] バクテリアの量を検出するのでは？
[chita] 落っことして拾うまでの時間をいくつも区切って統計とるしかないか
02:23:54 ! akagane ("CHOCOA")
02:24:42 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[chita] 『これが、落っことして5年目のこんにゃく畑です』『ちょっと待て、おい』『失礼。5年と15秒のこんにゃく畑です』
02:32:55 ! chita ("quit")
02:34:43 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:35:21 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2006/06/14 03:00:00
03:21:22 ! kaji ("Leaving..")
03:29:08 ! hi-rat ("Leaving..")
03:33:52 + totoro(~totoro@p1036-dng16chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:49:06 + totoro0(~totoro@p1103-dng22chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:53:47 + CshopZZZ(-zoa73007@203.140.42.67) to #もの書き
2006/06/14 04:00:00
04:04:36 + totoro(~totoro@p1022-dng12chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:18:07 ! MOTOI ("テトリスDSのWi-Fiレートが6700前後から上がりません（涙")
04:19:53 + totoro0(~totoro@p1027-dng20chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:24:33 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-140-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:35:03 + totoro(~totoro@p1117-dng02chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:44:43 + Prof_M(~moriarty@i58-93-140-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:54:06 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/06/14 05:00:00
05:01:38 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-140-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:05:47 + Prof_M(~moriarty@i222-150-221-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:08:06 + Prof_M__(~moriarty@i58-93-140-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:15:35 + Prof_M(~moriarty@i222-150-221-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:20:29 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-140-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:42:41 + Prof_M(~moriarty@i222-150-7-128.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:50:02 + showaway(~gm@d30159a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:52:55 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-7-128.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/06/14 06:00:00
06:00:30 + Prof_M(~moriarty@i58-93-140-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:00:52 ! roshiajin ("ибо")
06:02:48 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-7-128.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:09:58 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-212.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:12:16 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
06:24:33 + sifr(~sifr@O053235.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:25:34 + ttr_home(~totoro@ne096153.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[ttr_home] おはようございます
[ttr_home] ＃昨夜は不適切な発言でお目汚しをしてしまい
[ttr_home] ＃誠に申し訳ありませんでした
[ttr_home] ＃ご指摘に対しても大変不謹慎な反応だったと思います
[ttr_home] ＃重ねてお詫び申し上げます
06:36:59 fukaSleep -> fukaWork
06:37:07 + fukaType0(~fukanju@p10043-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaWork] おはいてきまつ
06:45:50 sifr -> sifr_afk
06:52:06 ! Saway ("")
06:59:12 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-116.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/06/14 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:20 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:11:41 + Prof_M_(~moriarty@i219-164-98-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:15:54 + Prof_M(~moriarty@i218-47-119-145.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:20:22 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-51.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:20:59 MorisDEAD -> Morris
07:22:24 LunaSleep -> Luna
07:25:55 Luna -> LunaWorks
07:44:38 ! V-zEn (Connection reset by peer)
07:48:51 + Prof_M(~moriarty@i222-150-6-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:50:37 sifr_afk -> sifr
2006/06/14 08:00:00
08:01:53 sifr -> sifr_work
08:05:11 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009206.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:15:07 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中３：『秋はしごとー』")
08:20:28 Yad_sleep -> Yad_away
08:41:09 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-37.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:44:19 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:47:10 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4119-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:49:04 + Prof_M(~moriarty@i60-47-94-178.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:53:18 + Prof_M_(~moriarty@i220-108-227-21.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/06/14 09:00:00
[Moriaitei] キューバ政府が嫌がらせ？ ハバナで米代表部だけ停電 http://www.asahi.com/international/update/0613/008.html
[Moriaitei] ＞米国にあるキューバの利益代表部への「報復措置」の可能性について記者に聞かれた報道官は「電力料金を支払っていればおそらく大丈夫だろう」と応じた。
[Moriaitei] 中々に皮肉が効いてる。
09:08:25 ! aranobu (Connection reset by peer)
09:09:32 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
09:13:51 ! KITE (Connection reset by peer)
09:14:49 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
09:15:34 + Prof_M(~moriarty@i60-34-56-115.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:17:37 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Afj055.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] ウィンドウズのパッチが１１件
[MELTDOWN] 頑張るなぁ
09:22:44 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-93-121.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:27:27 ! MELTDOWN ("Leaving..")
09:32:59 + Prof_M(~moriarty@i58-93-136-233.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/06/14 10:00:00
10:03:51 ! TrickStar ("Leaving...")
10:07:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-157.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:07:25 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:07:32 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] いまだ部屋が臭い藍澤優です
[Yu_Aizawa] さて、
[Yu_Aizawa] アキハバラ＠DEEPでは少人数で完成させた検索エンジンですが、
[Yu_Aizawa] リアル世界の日本では、こうなります(w
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060614k0000m020176000c.html
[Yu_Aizawa] ＞検索エンジン：日本の３０社・機関が独自開発へ
10:09:19 + toubousya(~toubousya@flets684.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 日本らしいといえば、日本らしいやり方なんだけどね（ｗ
[Yu_Aizawa] しかしまぁ、enoさんたちにはキャラ萌えを強調させた方が言いか
[Yu_Aizawa] 良いか
[Yu_Aizawa] 専門的なことを書くと、専門家に突っ込まれるしなぁ。このアキハバラ＠DEEPのように
[Stella] なんだかなあ
[Stella] ＜日本の３０社・機関が独自開発
[Stella] 検索エンジンは日本でも個人開発してた人はいました
[Stella] 少人数じゃないぞ、個人
[Yu_Aizawa] 多分官僚の余計な横槍とか入ると思います(w
[Yu_Aizawa] 個人ですか
[Stella] Σプロジェクトの悪夢が＜日本の３０社・機関が独自開発
[Stella] もうだいたいポシャってしまいました＜個人開発
[Yu_Aizawa] ふむー
[Yu_Aizawa] googleみたいなことをやろうとすると、金とかもかかりますしなー
[Yu_Aizawa] そこでP2Pの検索エンジンを（マテ
[Yu_Aizawa] このパソコン一台一台が検索サーバー
[Yu_Aizawa] 検索エンジンか
[Yu_Aizawa] お互いに情報を交換し合って検索精度を高めていく
[Yu_Aizawa] ……ここでもウィルスとか個人情報の問題が○|￣|＿
[Yu_Aizawa] そういえば、今月のPCJapanを立ち読みしたらこれの記事が載っていた
[Yu_Aizawa] http://www.startforce.jp/
[Yu_Aizawa] 関連記事
[Yu_Aizawa] http://www.atmarkit.co.jp/news/200603/07/neojapan.html
[Yu_Aizawa] ＞ネオジャパン、Ajaxを利用してWebブラウザをデスクトップのように
[Yu_Aizawa] http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20110727,00.htm
[Yu_Aizawa] ＞Ajaxを利用し、ブラウザ上でデスクトップと同じ機能を提供する「StartForce」
10:26:17 + OKG(~okg@l204011.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] この「StartForce」、面白そうな気はする
[Yu_Aizawa] APIを公開すると言う話もあるそうなので
10:27:35 ! abAWAY ("さいきどん")
[Yu_Aizawa] 腕に自信がある人はいじくってみてはいかがでしょうか？
10:28:36 ! ttr_home (EOF From client)
[Yu_Aizawa] あと、WinXPで動く軽量のウィンドウマネージャー（だっけ？）の記事も面白そうだったんだけど＞PCJapan
[Yu_Aizawa] よく覚えていないので買ってからまた報告する（マテ
[Yu_Aizawa] それで思ったんだけど、
[Yu_Aizawa] 小説の「文字の開き」とか「文体」とかって、UIなんだよね、と。
[Yu_Aizawa] 究極的に言えば「文字」そのものがUI。
10:32:02 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] これの違いで、視点保持者の世界の見方の違いを表現できたら面白いなと思った。
[Yu_Aizawa] 川上稔氏が既にやっていますけどね(w
[Yu_Aizawa] 一番顕著なのが、デトロイトか。
[Yu_Aizawa] 文字とイラストなどを駆使して世界を表現している。
[Yu_Aizawa] 持っていないのでちょっと忘れたけど、表現の「モード」があるんだよね。テキストのモードとグラフィカルなモード。
[Yu_Aizawa] それを縦横無尽に駆使して物語を進行させていくスタイル。
[Yu_Aizawa] でもこれは、イラストレーターと協力していかないと、難しいよね(w
[Yu_Aizawa] 新人賞に投稿するような作品では出来るわけがない(w
[Yu_Aizawa] というわけで、地道に文章を書いていくことにする(w
10:38:01 + Tayu(~tayu@FLA1Abq014.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:40:32 mikeZzz -> mikeyama
[mikeyama] おはようございます
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] BlackBoxとか、geoshellとか、色々あるみたいだ＞Windows互換デスクトップ
[Yu_Aizawa] あとbbleanとか
[Yu_Aizawa] http://www.bb4win.org/news.php BB4Win
[Yu_Aizawa] http://xoblite.net/ Xoblite
[Yu_Aizawa] http://bb4win.sourceforge.net/bblean/ bblean
[Yu_Aizawa] http://beyondconvention.net/ohussain/lsinstaller/ litestep
[Yu_Aizawa] http://homepage2.nifty.com/~geruge/geOShell/geOShell.html geOShell
[Yu_Aizawa] ざっと見ただけで、これだけのWindows互換デスクトップがある
[Yu_Aizawa] あとここも参考に
[Yu_Aizawa] http://hibiheion.seesaa.net/article/18942837.html
[Yu_Aizawa] ＞それさえもおそらくは平穏な日々：互換シェル一覧
2006/06/14 11:00:00
2006/06/14 11:00:00
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] 検索は開発はじつんとこたいしたことない。サービスとして広く普及させるにはそれなりに必要ですが。
11:00:50 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[sf] 数名以下で開発しなかったというのはむしろ記憶に無い。30社も関ったら、まず成功しないよなあ。
[sf] だいたい「基礎部分」って今さらなにを開発するつもりなんだか
[Yu_Aizawa] Namazuとかもあるしなぁ＞検索エンジン
[Yu_Aizawa] 画像とかTVの画面から検索できるようにするらしいので、
[Yu_Aizawa] そういった「次世代の検索エンジン」を開発するのでしょう。
[sf] Namazuじゃ無理ですが
[Stella] namazuは入ってるサーバの中身を検索するんだっけ
[sf] 収集してきてやればいいだけなんで、やればやれますけど
[sf] スケールが増えると耐えられないんで、実用的な大規模検索エンジンには使えないかと
[Stella] 検索というと、Amazonの検索をどうにかしてほしい
[sf] テキストのエンジンならGETAだってありますし。 http://geta.ex.nii.ac.jp/
[Stella] 「wiki」で検索して、Pukiwikiがヒットしないのがつらい＜Amazon
[sf] ODIN(という昔の実験エンジン)で使われてたのを元にした http://www.delegate.org/freyasx/index-ja.html とかもある
[Stella] ODINのテクノロジーは生きてましたか
[Stella] まー、GoogleとYahoo二強になっちゃってるからなあ＜検索業界
[sf] 昔個人が開発してAAA Cafeが買い取った奴は、ライブドアに買い取られたあとどうなったっけ。Nグラムなやつ
[Stella] どうなってるんだろう
[Yu_Aizawa] 放置かも
[sf] Amazonの検索は形態素解析後に検索してるんよね。なので部分合致に弱い。N-Gramなら、部分合致の網羅的な検索に強いんだよねえ。業務用の国産検索ライブラリでは幾つかあります。NECとかN-Gram
[sf] やってなかったっけら
[sf] 富士通だっけか
[Yu_Aizawa] ライブドアああなったからなぁ
[sf] livedoor Blog検索がN-gramへ移行、対象ブログ2千万件超へ http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/03/news043.html
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] 自社の検索に利用しているのか
[Stella] 自社だけじゃないです＜ブログ検索
[Stella] 他社サービスを含む把握している国内のブログが対象
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] AAA CafeのやつはN-gramつかった検索なので、そのソースを利用したのかも知れないですね
11:12:37 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] たしかにいろいろなところが表示される。
[Yu_Aizawa] http://sf.livedoor.com/
[Yu_Aizawa] ライブドア検索 ブログ
11:16:22 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-90-84.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:20:00 + chita(~chita@138234211203user.quolia.com) to #もの書き
[sf] ちなみに世界的には、オープンソースのNutchってのもあります。
[sf] これ実は、Overture(現Yahoo!)の援助受けてたりするんだよな
[sf] 今はApacheプロジェクトの管轄下なんかな
[chita] # 新聞によると、スティッツベルト博物館所有の日本刀30点が別のものとすり替えられていたとのこと。30年前に警備を強化する以前にすり替えが行われていたとされている
[chita] # スティッツベルト博物館について http://www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/index_j.html
11:26:52 ! mihiro (EOF From client)
11:30:03 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:32:09 + Kazami(~Kazami@p5046-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:36:07 ! Tayu (Connection reset by peer)
[chita] # 何ヶ月か前、学芸員の一人、チビタという人が1920年作成の目録と収蔵品を照会したところ、長さの違う刀を発見したことが、今回の大量遺失発覚に繋がった。安土から江戸時代にかけての作品が、価値のないそれ以降のものとすり替えられているらしい
[sf] スティッベルトらしい
[chita] どうも最近タイポが多いな私
[mihiro] そもそも、その話のソースはどこから？＞スティッベルト博物館のすり替え
[sf] 新聞によると、と書いてますね。各誌に出てますから通信社経由ですな
[sf] 各紙
[sf] 13日の共同通信社のローマ報か
[chita] ソース探したかったけど、google経由だとうまくいかなかった
[sf] ニュース検索でいけます
[sf] どこも短い同じ文面だけどね
[Stella] ３０年以上偽物に気付かず 伊博物館の日本刀 http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006061301000818.html
11:42:59 ! Stella ("Leaving...")
[chita] http://www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/content_j/civita_j.html
[chita] チビタと書いたが、多分これの原文を書いたフランシスコ・チヴィタ学芸員さんだろうな
[chita] 当初から偽物を掴まされてた、目録の誤記、その他のいろんな可能性を考えながら、品物をチェックしていく作業は相当しんどいものだったに違いない
11:48:13 + totoro(~totoro@p1055-dng03chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[totoro] こんにちは
[OKG] こんにちは〜
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[totoro] ＃昨晩は失礼しました。以後、肝に銘じます ＜伏字
[chita] そしておもむろに、伏字発言をした公開ログへのリンクを張るtotoro。そこまでしなくていいよと止める皆
11:52:12 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[chita] 嘘ですごめんなさい
[totoro] ひーん（涙
11:54:08 + ENO(~taka-miy@pdf57cd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あらいぶ
[chita] 謝罪をしたtotoroを褒め称えて萌え切りを始める有志たち
[Falshion] あらいぼ
[ENO] 「狼と香辛料」を読んだ
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] お、読みましたか
[ENO] 説明が悪い、
[Yu_Aizawa] orz
[chita] うん。
[ENO] 面白さの「核心」というか、作者の意図というか
[ENO] 何が描きたかったのか、その作者の意識が一番振り向けられているのは
11:57:56 + totoro0(~totoro@p1113-dng10chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ホロという忘れ去られていく「古き神」の悲しみと苦味だ
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?OokamiToKousinryou 狼と香辛料
[chita] 主役に据えられた、超常現象に対する経験の乏しい、狼が普通に恐い主人公の心のうごきもスルーしてた
2006/06/14 12:00:00
[ENO] 貨幣経済の発達により、流通が広がり、時代が中世から近世に移り変わるにつれ
[ENO] 中世の古き神が忘れ去られ、そして消えて行く
[ENO] ヨーロッパ北部の北欧神話とキリスト教の関係をモチーフにしているのは
[ENO] 一読してわかった。確かにこれを書きたかったのなら、ホロは神様でなくてはならない
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/06/20060613.html#060000
[chita] ＞[chita] どうなんだろ。私の重点は、奉り挙げられたあげく忘れさられ、もう要らないと言われた超人の悲しみのほうだなあ
[chita] 片手は届いていたようだが、どこでどうまちがえたのやら
[ENO] 読んでいない人に、読んだ本の面白さを伝えると言うのは難しいだろ（ｗ
[Yu_Aizawa] 「経済ネタ」とか、「狼耳少女」とか強調したのが間違いだったかなぁ○|￣|＿
[ENO] まあ、相手によりけりだけどね（ｗ
[Yu_Aizawa] はい○|￣|＿
[chita] どうなんだろ。お二人してつっついてくれたおかげで、物語への理解が増したはずだ
[ENO] 作者の意図というか、何を描くことに力をいれているのか、そこを読み取る能力をつけたほうがいい
[Yu_Aizawa] 作者の意図を読み取る能力ですか
12:07:54 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] akagane師匠も、実はその辺はわかって突っ込んでいたんだと思うよ（ｗ
[Yu_Aizawa] あらーいぶ
[ENO] 物語のエピソードも、セリフも、描写も、「何か」を描き出すために存在する
[akagane] なんだなんだ。あ、狼の話ですか
12:09:14 ! aspha_LAB (Connection reset by peer)
[ENO] それが何なのか、それを読み取ることができれば、それは自分にもあてはめることができる
[chita] 「興味が無い」と言ってほっぽり出されなかったから、ある程度の結論出すまで放してはくれないだろうとは思った
[Yu_Aizawa] 逆に言うと、作者は自分の意図を、読者にはっきりと伝えるように書かなくてはいけないのですね。
[ENO] 何をいまさら（ｗ
[akagane] まあね。たぶん、ｓｆさんも分かってたはずだ＞途中からおふたりにやらせるようになった
[Yu_Aizawa] ○|￣|＿
[ENO] だから、何度も聞いただろ「なんで神様でなくてはいけないのか」って
[chita] 手が届かなかったほうも、今はわかる。教会や貨幣経済の勃興と関連づけた意味を汲み取れなかった
[ENO] 俺は３回くらい聞いてるよ（ｗ
12:11:19 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.19.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃今日は
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわー
[ENO] ちゃんと本として出版されているからには、それはそれなりのレベルにあるわけだ
[akagane] 貨幣ネタにしたのも、「神様という（読者には）超常の存在」と「貨幣という（読者には）日常の存在」とのコントラストが欲しかったんじゃないかな？ ＞消えていく古き神というネタでは
[ENO] ということは、ホロが神様である「理由」がちゃんとそこにあるはずなんだ
12:13:22 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] ホロが巫女や魔女でない理由も。
[totoro0] 零落する古き神々の、悲哀かぁ
[totoro0] そして、みんな、もののけになるのですね（マテ
[ENO] そう、似たような存在だけど、神様と人間ではまったく違う
[akagane] 古き神であるホロは麦を育てることはできても、新しいお金というものには無力だ。自分の力がおよばぬものが人々を動かすようになり、神を不要としていくわけだね。
[ENO] そうだよ、もののけ姫と根底に通じるものがある
[akagane] いや、読んでないんだが（ｗ＞ お賽銭をばらまく場面があったらどうしよう
[ENO] だから、俺があの時振っているだろ＜タタラのために森を伐採された
[chita] 読まなくていいよ。忘れた頃にakaganeさんからトドメの一撃を食らわされそうだ
[akagane] なにー。どうしても読ませたいのだな。しょうがない。
[Yu_Aizawa] ……もしかして、ある程度は理由の見当とかついていました？(w
[chita] 一番キツイのは、ネタバラシしたつもりで書いたことのアラを指摘されることだ。是非、やめて
[ENO] うん、おそらくそうではないかと
[akagane] 書き手の立場で考えればね
[chita] 教会が出張ってきて、商人が元気な時代っていう部分を、ただの背景だと思ってあんまり真面目に把握してなかった
[akagane] 意外と、打つ手というのはあるていど決まってくるものなんだ
[ENO] だって、俺がその設定でホロと言う存在を神様にするなら、絶対にそこをモチーフにするもの
[chita] こんなRPGあったな、なんて
[ENO] キリスト教が入ってきた、アイルランドのケルトのドルイド僧とか、北欧神話の巫女とか
[akagane] キリスト教の時代の北欧神話の没落ネタでいえば、中里さんが、グスタフ・アドルフ王の３０年戦争ネタでひとつ書かれていましたな
[akagane] えーと、北の雷鳴だかなんだか
[ENO] エリック・ザ・バイキング、という映画でも出てきましたねえ
[totoro0] 心の琴線を揺さぶるモチーフは、やはり定石ですか ＜打つ手
[Yu_Aizawa] 色々と異なるんですけど、「ルーンクエスト」とかに感覚的には似ている気がする＞教会の勃興と古き神々の没落
[akagane] 自分の心の琴線が震える場合というのを考えてみるといいのですよ
[akagane] そこには「共感」という、つまりは「うんうん。その気持ちはよくわかる」というのがあるはずです。
[ENO] 滅び行くものに対する、郷愁にもにた感覚
[ENO] 自分の子供の頃の思い出と結びついた風景が再開発で変わってゆく、そういった感覚
[ENO] 神様なんだけど、万能ではない。自分の力が万能だった時代は終わった
[chita] # おさだまりと思って無視しようとした私が、一つだけ「狼と香辛料」に文句言いたい事。艶っぽい展開になったところで「（主人公）も健康な男だ。」っていう一文が入るが、これ要らねー
[ENO] その辺は、まあ人生経験の差かな
[ENO] 俺は別にひっかからないでスルーしたけどなあ（ｗ
[ENO] さて、買い物に行ってきますのでこの辺で
[Yu_Aizawa] いてらー
[ENO] 次は「電蜂」を読もう（ｗ
[mihiro] いてららら‘
[Yu_Aizawa] お(w
[totoro0] いってらっしゃいまし
[ENO] ここでの「説明」と、どれほど違うか楽しみだ（ｗ
[Yu_Aizawa] 「電蜂」、enoさんがどう読むか楽しみだ(w
[Yu_Aizawa] orz
[chita] よく楽しみにしてられるな
[Yu_Aizawa] ふえーん
[ENO] 読む能力は書く能力の裏表でもある
[Yu_Aizawa] がくがくぶるぶる
[ENO] ではでは
[Yu_Aizawa] ではー
12:26:59 ! ENO ("CHOCOA")
[totoro0] おつかれさまです
[mihiro] まあ、仕方なかろう。どうやらAizawaさんは小説というケーキのクリームやトッピングに目を奪われてしまうみたいだからｗ
[Yu_Aizawa] ……○|￣|＿
[mihiro] 本質のスポンジケーキまで眼が届かない
[chita] えらい言われようだ
[Yu_Aizawa] ……意図が読めるようになろう。うう。
[chita] ほどほどにね。akaganeさんみたいに、読む前から意図を察知するようになったらしまいだから
[totoro0] ふかふかのスポンジの中に、実はフルーツがひそんでいるわけですね ＜本質
[Yu_Aizawa] さて、ご飯にしよう
[Yu_Aizawa] では
[Kannna] ではでは
[mihiro] いてら
12:30:40 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[totoro0] いってらっしゃいまし
12:32:01 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4119-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃えと、区切れたかな？
12:32:25 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kannna] この隙に一瞬
[Kannna] stellaさんへ≫昨日アタシが、キャラのフラット／ラウンドについて書いた、「ル・グインも同じようなこと書いてる」の追加情報、物書き予備の方に書いときました。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/06/20060614.html#120000
[Kannna] stellaさんへ≫上のあたりのちょい後、12:24 からです。
[Kannna] いじょ☆
[mihiro] まあ、いろんなスポンジケーキが有りますからね。鷹見一幸というもの書きの小説のスポンジケーキは、一見普通に見えて、お酒がたっぷり仕込まれて足りするからｗ
12:33:59 ! toubousya (EOF From client)
[totoro0] しかも、辛口の大人のお酒
[mihiro] 好きな人はやみつきに、ダメな人は拒否反応を起こすほどに、ですねｗ
[totoro0] パッチテストが必要かしらん
[mihiro] Windows？
[chita] けれん味たっぷりだって言いたいのかな
[totoro0] や、拒否反応への意味だったのですが。アルコールみたく
[mihiro] どっかのゲームのセリフっぽく言えば
12:38:35 ! Falshion ("See you...")
[mihiro] 「リアルはあるよ。そこにあるよ」ってな感じでしょ
[chita] 歯ごたえや喉越しのほうが大事なお菓子の作り方もあるよ
[mihiro] デコレーションケーキでの例え話。クッキーやシュークリームを持ち出されてもｗ
[chita] 一見普通に見えて、お酒がたっぷり仕込まれているという表現は、鷹見一幸氏のどの小説のことなのかな
12:42:41 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
12:42:58 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064016246.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] とりあえず「時空のクロス・ロード」
[chita] 私の受けた印象と違うなあ
[mihiro] まあ、書いたもの全般に通じるとは思うけど、読んだのはそれだけなので、今はそれだけを挙げときます（底の浅いことです
[mihiro] 読んだ印象や意図の読み取りは人それぞれですもの。chitaさんはchitaさんでどう感じたか教えてくれると、私も勉強になります
[akagane] うむ。あまり「正しい読み方」とかにこだわるのも、ちと問題だしね。深く読めればエライわけではないのだ。
[chita] ケーキの例えが出たけど、肝心なのは口の中にいれたとき、どんな感じがするかでしょう。ただひたすら軽くとけてくとか、えらい存在感があるとか
[Stella] 「ホロかわいいよホロ」でも間違った読み方ではないんだし
[chita] 酒が入ってたりフルーツが隠れてたり、そういうのでケーキ以外を例えるのは良いけど、素材のことしか言えてないのと、飾り付けにしか目が行ってないのとに、どれほどの差があるのかしらん
[Stella] トッピング主体に読む藍澤さんが間違ってるわけでもない
[chita] 気の利いたことを言ってウケを取ろうとした、ってんなら別だけど
[chita] # 私自身は否定するが、叩かれたように思って気を荒立てているようにしか見えんぞ
12:50:13 Moriaite_ -> Moriaitei
[Stella] 「群盲、象をなでる」と似たような状態だな＜小説の感想を述べる
[Stella] ただ「なぜ、ホロは神様なのか？ 巫女とか妖怪じゃだめなのか？」と問われたときに
[chita] 群盲象を愛でる
[Stella] それが答えられないというのは、ちょっと困るかなーぐらいなものです
[Kannna] あはは、いいですねそれ＜象を愛でる
[totoro0] 象かわいいよ象
[Moriaitei] 何度も言われているけど、「『正解』などない」＜読み方
[chita] 困るよなー、本当
[chita] ENOさんの読み解きは、皆が納得したじゃん。あのレベルが必要だ
[Kannna] でもさ、正解はないけど、偏愛とかマニアとかはあるのよ
[Kannna] つまり正解はなくても偏った読み方とかあるじゃん
[Moriaitei] ただ、説明しようとする時には、「相手がどんな読み方をしているか」は押さえないと、的はずれな説明に。
[Moriaitei] うい。「どう偏っているか」という情報を足場に説明を組み立てる必要がでてくる。
12:55:01 ! NO (Connection reset by peer)
[Moriaitei] 物語を書く時に「想定読者」を設定するのも同じ事だと思います。ちと乱暴なまとめ方ですが。
12:55:58 + NO_(~NO_XX@p2152-ipad211funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] そうですね
12:58:29 + totoro(~totoro@p1011-dng10chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] こーね、、、一般論ですけど、感想述べる人の方も「この辺が偏ってる」て自覚があると、みんな楽かな。
[Kannna] ＃アタシもなかなかできないですけど
[totoro] ＃スポンジの話を膨らませすぎてしまったようです。反省。藍澤さん、ごめんなさい
2006/06/14 13:00:00
[chita] 自分の偏向をあらわすのはできなくても、視点の偏向を示すことはできるはずで
[chita] 「やたら読点の多い小説だったな」という言い方もできる。突っ込む人がいれば
[Yu_mesi] ＃……いや、自分の能力不足が原因だから、いいです○|￣|＿
[Kannna] そうですね。偏向てのはアタシが誘導しちゃたんですけど。要は、これこれの観点だと、こうメルて、限定があると分かり易い。賛成するしない以前にですね。
[Stella] 「下半分がやたら白い小説」って感想があるぐらいだから＞chitaさん
[Kannna] ＃こう見える、ですね＜こうメル
[Yu_mesi] ＃きにしていませんよ＞トトロさん
[Yu_mesi] 気にして
[chita] おおむねそれと逆の文章なんだろう
[Kannna] ＃オチまーす。また夜方に。
[Kannna] ではでは
13:06:48 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_mesi] おつー
13:07:07 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[totoro] おつかれさまです
[Yu_Aizawa] 蒸し暑い
[Yu_Aizawa] ぶしゅー
[Yu_Aizawa] （冷却中
[Yu_Aizawa] ログ再度読み
[Yu_Aizawa] ＞[ENO] リアルロボットとスーパーろぼっとの混在は、ゲームだから許される（ｗ
[Yu_Aizawa] 設定とかでそういうのをありにするとか、駄目でしょうかね？＞世界観の混在
[Yu_Aizawa] そういう世界観の混在をありとする設定
[Yu_Aizawa] 例えば尾張年代記みたいな
[chita] ENOさんの意図を読めてない。もし、設定でその印象を払拭できていたとしたら「木に竹を接いだような」という感想は出ない
[Yu_Aizawa] すまぬorz
13:28:44 + totoro0(~totoro@p1074-dng11chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 狙ったかのように自分で仕掛けた地雷を踏む、誘い受け系どじっ娘Yu_Aizawaさん萌え
[Yu_Aizawa] ちゅどーん
13:37:29 totoro0 -> ttr_smoke
[Yu_Aizawa] 「けふっけふっ……。ふえーん」「優ちゃんドジだなぁ」「けふっけふっ……。マーキングしておいたのにー（涙」「……これがマーキングか？ お子様ランチの旗。こんなんじゃ草むらの中では見えないぞ」「旗のマークとか位置とか覚えていたから、大丈夫だと思ったのにー。ふえーん」
[Yu_Aizawa] さて、Windowsのパッチがきてるらしいので、enoさんがこないうちにアップデートしておこう。
[Yu_Aizawa] ので、ちょっと落ちます。
[Yu_Aizawa] ではではー
13:42:25 ! Yu_Aizawa ("アップデートのため落ちノシ")
[Moriaitei] 落ちちゃったか
13:44:11 + totoro(~totoro@p1096-dng14chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] リアルロボットとスーパーロボットの混在、とか
[Moriaitei] 藍澤さんのいう設定（世界観の混在）をもつ作品といえば、アニメでは「超時空世紀オーガス」があるし、TRPGだと「TORG」があるねえ。
[abAWAY] 「設定の段階で組み込む」なら
[abAWAY] まったく別の話だからなぁ。
[Moriaitei] うむ
[abAWAY] | ・） カオスフレアもねっ
[Moriaitei] ただ、それを納得させるために大がかりな仕掛けが組み込まれているし、その仕掛けが細部にまで行き渡っている。
[Moriaitei] ただ、「おなじとこに持ち込んできました」ではないんだよねぇ
[Zero2] ＃こんにちは
[Zero2] それを支える世界観をしっかりさせようとすると
[Zero2] ちょｔっと窮屈になりそうですね
[Zero2] ログ読み、ケーキのたとえは面白いですね
[Zero2] 読者としてなら、ケーキを楽しむには食べた後でおいしかった。で済めば良いと思いますが
[Zero2] もの書きとして本を読むならば、いわばケーキ職人の立場ですから
[Zero2] 構造はどうなってるのか？ 味は何と何があるのか？ 全体的な重さは？ そこで自分はどう思ったか？
[Zero2] さまざまなところに配慮しながらケーキを味わないといけないんですね。
[Zero2] それが自分でケーキを作るときの重要な指針になると思います。
13:58:26 ! Stella ("Leaving...")
13:59:23 + totoro0(~totoro@p1021-dng20chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/06/14 14:00:00
14:03:14 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:06:02 + Saway(~Saway@177.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
14:09:45 + Kakeru(User@p8199-ipad12morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] むぅ、もうだれもいないか。
[totoro0] いますよー、仕事中だけど。そろそろ落ちますが
[Kakeru] おつかれさま
14:11:29 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-157.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただいまー
[Yu_Aizawa] Windowsをアップデートしてきたノシ
[totoro0] おかえりなさいまし
[Kakeru] おかえりりん
[OKG] おかです
[Yu_Aizawa] コネタ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091149685958.html
[Yu_Aizawa] ＞“デザイナーズ・ドッグ”と呼ばれるワンちゃんたち
[Yu_Aizawa] 「雑草という草はない！」
14:19:44 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Kakeru] 猫耳娘とメイドさんを掛け合わせるとねこみみメイドになるのかな
[Yu_Aizawa] というネタを何故か連想した(w
[Yu_Aizawa] 属性を組み合わせるならね
[Zero2] なんというかキメラ的でいやだなぁ＞デザナーズドッグ
[Yu_Aizawa] ラブラドール×チワワ
[Zero2] （もとい、デザイナーズドッグ
[Yu_Aizawa] ……見てみたいが、怖い(w
[Yu_Aizawa] デザイナーズ・ヒューマン
[totoro0] デザイナーズチャイルドみたいな語感ですからね ＜キメラ的
[syo_work] シーポン（シーズー＋ポメラニアン）
[Yu_Aizawa] それなんてコーディネーター？(w
[syo_work] ステルヴィアを思い出してしまったｗ
[Yu_Aizawa] うん、しーぽんだ(w
[totoro0] しーぽんなら、ぜひ（マテ
[Zero2] 頭はゴールデンで体はドーベンウルフ、しっぽは柴犬
[Kakeru] アスランxキラとか
[Kakeru] ライトxLとか
[chita] ここに書いてる、ラブラドゥードルの元になったプードルはどんな犬か
[Yu_Aizawa] キラは受けかっ(w
[syo_work] 普通逆の場合が多いよねぇ
[chita] まさか「小さい犬」と言う人はいまいが
[Zero2] デザイナーズ・ヒューマンというと、マン・アフター・マンを思い出すあぁ
[Yu_Aizawa] あとアーヴとか、ファティマとか
[Yu_Aizawa] そこらへんも連想するな＞デザイナーズ・ヒューマン
[totoro0] ラキシスこわいよラキシス
[totoro0] あ、饅頭こわいの方向でひとつ
[Yu_Aizawa] ラフィールかわいいよラフィール
[Yu_Aizawa] 能登かわいいよの(ry
[totoro0] かぁいい、だと「おっ持ち帰りー！」にｗ
[Yu_Aizawa] 川澄綾子×能登麻美子
[Yu_Aizawa] なんてネタを即座に連想(w
[chita] アンドレ・ザ・ジャイアント＋曙
[Yu_Aizawa] でかっ！
[chita] ジャイアント馬場＋和田アキ子
[Yu_Aizawa] でかっ！ その２
14:29:32 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Zero2] しかし
[Zero2] デザイナーズドッグって
[Zero2] すごいアンバランスな組み合わせ多そうですね
[Zero2] 人間で見たらすごいことになりそうです
[Yu_Aizawa] ＞きっかけは、障害者からアレルギーの出る確率が少ないガイド犬が欲しいというリクエストがあったためだという。
[chita] ラブラドゥードルの出自はしごくまっとうな発想だった。毛の抜けない介護犬候補が欲しい
[Yu_Aizawa] こういうニーズがあったんで、まぁこれは真っ当ですね。
[chita] プードルじゃいかんのか、というと。多分なんかあかんのだろう
[Yu_Aizawa] コリー×シェットランドシープドッグ
[Yu_Aizawa] ……うん、これは普通だ(w
[Zero2] うーんしかし
[Zero2] しゃくれた上戸彩がほしいと言って
[Zero2] アントニオ猪木と掛け合わせるのと
[Zero2] なにがちがうのかと
[Yu_Aizawa] ロナウド×ロナウジーニョ
[Yu_Aizawa] 最高のサッカー選手？(w
[Stella] なんつー掛け算だ
[Kakeru] 翼君と日向君で掛け算やっているお姉ちゃんたちは時代の最先端だったのか当時。
[Yu_Aizawa] うう、遺伝子操作したい（爆
[Kakeru] そして伸びてきたのがいまのA代表世代（おい
[Yu_Aizawa] だから決定力がないんだと（ｒｙ
[Kakeru] みんなストライカーじゃなくてMFにいってしまった。
[Yu_Aizawa] 柳沢なんか使うなよ、おい
[Yu_Aizawa] もうあきらめたけどな(w
[Kakeru] あきらめたらそこで試合終了ですよ。
[Yu_Aizawa] 日本代表のDFより、巨人軍の二軍にいる選手の方が体格が良かったりする（おい
[Yu_Aizawa] ＃２ちゃんの煽りネタ
[Yu_Aizawa] もう荒れてしょうががい、サッカー関連の板は(w
[Yu_Aizawa] しょうがない
[Zero2] 今回のサッカーもトリノオリンピックも見てないと
[Zero2] 国民性がないとか言われるんだろうか
14:39:18 ! akagane ("CHOCOA")
[Stella] ＃翼や小次郎はフォワードだ。キャプ翼でMFな著名キャラは三杉ぐらいじゃなかったっけ
[Zero2] ＃ですね
[Kakeru] あれ？
[Yu_Aizawa] え、翼は今はMFじゃなかったっけ？
[Stella] いや、日本代表を馬鹿にするのが非国民
[Stella] 今はMFなのか
[Stella] 昔のしか知らない
[Yu_Aizawa] 漫画中でバルセロナにいるんだが
[Yu_Aizawa] たしかMFのはず
[Yu_Aizawa] あとワールドユース編ではMFのはず
[mihiro] 昔は岬くんとのツートップでしたね＞翼
[Zero2] ダッシュダーッシュダッシュ
[Yu_Aizawa] 歌詞、歌詞！
[Zero2] ああっ！
[Zero2] ＃申し訳ない
[Yu_Aizawa] ふう、危なかった
[Zero2] 規約をPCの横に札で張っとこうかしら
[Stella] CNN.co.jp : 「Ｗ杯応援がうるさい」とサポーター射殺 タイ - ワールド http://www.cnn.co.jp/world/CNN200606140006.html
[Kakeru] 最近はやりたい放題だからな
[Kakeru] FW若島津とか。＜連載
[Zero2] まだ連載してることにも驚きです
[Yu_Aizawa] http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060613i203.htm
[Kakeru] まだワールドカップ編じゃないので
[Stella] いったん終わって、再開したんですよ
[Kakeru] きっとさらにもう一回できます
[Yu_Aizawa] ＞観戦後、若者ら約１０人殴り合い…山梨・韮崎ＰＶ会場
[mihiro] いやあ、もう二回ぐらいありそうな気がするｗ
[Stella] >２０〜３０歳代の若者
[Yu_Aizawa] これくらいならまだ大人しいな（おい
[Stella] そろそろ若者といいたくなくなる年だな
[Kakeru] ばかもの。
[Yu_Aizawa] 負けたら戦争しなくちゃ！8w
[Kakeru] これです。
[Yu_Aizawa] ＃「サッカー戦争」参照
[Stella] サッカー戦争 Wikipedia:サッカー戦争 [キーワード一覧:サッカー戦争]
[Yu_Aizawa] サンクス
[Stella] コルセアvsコルセアのドッグファイトが行われるなど、理由はともかく軍事史的には見るべきものがあるらしい
[Yu_Aizawa] ”人類史上最もバカバカしい戦争”とあるけど、
[Yu_Aizawa] 人類史上には、もっと馬鹿馬鹿しい戦争があってもいいと思うんだが
[Kakeru] 開戦理由がばかばかしい。あたりでどうだろう？
[aspha_LAB] つまりだ
[Yu_Aizawa] 例えば、「A国の王子をB国の王女が振った」とか
[aspha_LAB] すべての戦争は等しくばかばかしい、よってどれもが「史上最も」であるとか
[Zero2] 道理です＞すべての戦争は等しく〜
[chita] オチを聞く前に気軽に同意しないほうがいいよ
[Yu_Aizawa] そして新城直衛が言うわけだ。
[Yu_Aizawa] 「莫迦だ。莫迦ばかりだ」と(w
[mihiro] トロイア戦争を思い出そう
[Yu_Aizawa] By皇国の守護者
[Zero2] ＃オチがあるとは思ってませんでした、失敬
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?ImperialGuards 皇国の守護者
[Yu_Aizawa] ……新刊○|￣|＿
[Kakeru] 最近漫画版があればいいや。えへっ
[Yu_Aizawa] 漫画版のほうがメジャーになってきた感があるしなぁ＞皇国の守護者
[Kakeru] 漫画連載が原作に追いついたらどうするんだろう（汗
[syo_work] Mazeとか先に漫画でネタバレしちゃって
[syo_work] アレでしたなぁ
[Kakeru] 人生のネタばれ
[Kakeru] 「あなたあと4年で死ぬわよ」
[Yu_Aizawa] ……もうそろそろ家にガス検査の人が来るらしいんだが
[Kakeru] そんなズバリ言うわよなネタばれ。
[Kakeru] しかも占い師じゃなくて医者。
[killist] 大丈夫。
[killist] 4年なら次のワールドカップ見れます。
[Yu_Aizawa] 親に聞いた所、家の中に入ってくるらしいんで、
[Yu_Aizawa] 俺、今日は落ちます。
14:59:48 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
14:59:48 ! Falshion ("See you...")
[Kakeru] おつかれさま
[killist] 警報機の点検かな
[Yu_Aizawa] ちょっと出かけてきますわ
2006/06/14 15:00:00
[killist] おつかれさま
15:00:00 mikeyama -> mikeAway
[Yu_Aizawa] 多分、そういうのだと思う。
[Kakeru] ばるさんに警報機が誤爆したとか？
[killist] 謎の長いポールウェポンで天井をつついたいりしますよ（ぉぃ
[Yu_Aizawa] というわけで、chitaさん、電蜂のフォロー頼みますわ（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ログは読んでおきます
[Yu_Aizawa] ガス自体の点検らしい
[Yu_Aizawa] 器具とか
[killist] なるほど。
[Yu_Aizawa] 警報機とかそういうのではないらしい。
[Yu_Aizawa] では、出かけてきます。
[Yu_Aizawa] ではではー
[killist] では。
15:02:07 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
15:05:04 mikeAway -> mikeyama
[Stella] asahi.com：ソニー最大の国際ヒット作に 「ダ・ヴィンチ」 - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0614/001.html
[Stella] 「天使と悪魔」はローマ法王選出の話だっつーのに（がくがくぶるぶる）
[mikeyama] きゃー
[mikeyama] 戦前に天皇家の映画作るような怖さかな？
15:09:51 ! chita ("quit")
[killist] 今の法王は前法王の路線継続を強調したい弱みがあるから、表立って強く文句はいえないのだろうな。
[Kakeru] 13課とかから暗殺者来ないのかな
[killist] 情報を公開した人を暗殺するのは、ブームが過ぎてからですよ。
[killist] 今暗殺なんかしたら明確に怪しまれるじゃないですか。
15:14:38 ! Stella ("Leaving...")
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] 京都の花札矢の
[Kakeru] 花札屋さんの暗殺者がどさくさにまぎれて
[Kakeru] ぽけもんとらんぷでのどをかき切られて変死。
[shirakiya] 今は別段、放っておいても平気と見てるんでは。＜花札屋
[shirakiya] いま、ソニーをあれこれしたいと考えているとしたら…
[shirakiya] 次世代ＤＶＤがらみかねぇ
[Kakeru] 初芝の島社長あたり？
[shirakiya] むしろソニーのほうが（うわなにを
[Kakeru] まぁしばらくはどっちも買わないというか決着つくまで買えないというか
[Kakeru] HDDでかくなりすぎてコピーできるのがHDD同士ぐらいしかないという悲惨な現実。
15:26:10 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] んむ
15:29:30 + totoro(~totoro@p1011-dng07chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:30:00 Kazami -> Kajaway
15:36:48 ! mihiro ("CHOCOA")
[totoro] ＃ふみ。自動接続にしてたので、繋いだまま面談してたことに今気づいたorz
[totoro] ＃無事。面談終了
[totoro] では、また夜にまいります
[Kakeru] おつかれー
[Kakeru] 魔法先生ネギま！ 葉女の子がいっぱい出てきてハーレムだから面白いのだろうか。
[Kakeru] たぶん違うと突っ込まれるような気がする。
[sf] だろうかはわかったが、かけるんはどう思っているのかとか。
[Kakeru] レビューとか読むと構造とかがいいらしいですな
[Kakeru] 女の子いっぱい夢いっぱいなのがベースなのは間違いないとは思いますが
2006/06/14 16:00:00
16:00:04 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Kakeru] バトルハ在ったほうがやっぱりいいのか
[sf] その根拠はなにかとか
[sf] で、何がしたいのだとか
[sf] なんで、いつもそこにループしてるんだろうというのが謎だ。
[Kakeru] バトルがあったほうが成長はかきやすいんだろうかと思った
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] だめですか（しょぼん
[Kakeru] バトルがあったほうが少年漫画的展開はかきやすいですよな
[sf] バトルをどういう意味合いで使っているのかにはよりますが
[syo_work] ただ入れるのではなく、伏線を張るためや盛り上げる為に使うのが殆どですかねぇ
[sf] 努力・友情・勝利ってのは、協力してなにかと対決する、そのために強くなるために努力し仲間との絆を深める、という展開が想定されているのは確かでしょうな。
[Kakeru] ネギまダと日常パートの課題をバトルパートで解決して
[Kakeru] バトルパートの課題を日常でヒントを見つけてかいつするとか
[Kakeru] 相互補完的になっているらしい
16:20:14 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ当然そうしないと噛み合わないわなあ
[Kakeru] うう。ごめんなさい
[sf] まあ、基本をきちんと押さえてるわけだ。意識的にやってるというのなら、それは技量のうちだよな。
[Kakeru] かいてあることには何事も理由があるといいますが
[Kakeru] 裸ばっかり出てくるのも何か合理的な理由があるのだろうか
[syo_work] 今の時代の読者がそう言うのを求めている傾向にありますから
[akagane] 安寿と厨子王学園がそーゆーのではないのか？＞裸
[syo_work] どうしてもそうなるんでしょうなぁ
[sf] そらまあ色々と効能はありますな。なにも考えずに戦えばいいってのではないように、それにも狙いは色々とありうる。
[sf] マンガの場合であれば、視線の流れを止めるとかいったテクニカルな意味もあるし。
[sf] 同じように裸を見られるとしても、人物造型により「それぞれにもたらす意味」が違ってくるし。
[akagane] まあ、あんまり一般論で語ろうとすると
[sf] 緊張弛緩の弛緩として用いることもできるし
[akagane] なにごとも、曖昧模糊としてくるものだ
[sf] 決断の現われだったり、追い詰める状況を作る小道具だったり
[akagane] それよりは、特定の作品の、特定の場面での「裸が出た意味」を考える方が合理的であろう
[sf] 見た側の負債としてだったり
[sf] 迂闊さのアピールだったり
[sf] とりあえず爆発オチ、みたいな「話をそこで終わらせる」ためだったり
[sf] まあ、いくらでも「使う意味」は考えられるでしょう。なんのためになにを出す(書く/描く/語る)のか、ってのが創作の根本ですよね。
[sf] なので現象だけ見て真似しても、それは仏を作って魂を入れず、となるわけです。
[Kakeru] 売れるからとりあえず裸にしておけ、だと駄目なんですな
[sf] そういうことです
[Kakeru] #とりあえず落ちは入浴シーン、という繰り返しギャグがあんじゅ学園の前作にあった。
[Kakeru] ネギま ってなんですぐ裸になるんだろうか
[Kakeru] ……それが赤松節だから（読者もそー言うのを望んでいる）だからじゃないかという気に。
[shirakiya] マジレスすると「女の子の裸を出すと読者（青少年）の食いつきがいい」からであろう。
[Moriaitei] ＃レビューはレビューとして（他人の書いたものだし）、「自分でどう思うか」だよな。他人の目で見ても（レビュー鵜呑みにしても）何もわからないもの。ってsfさん既に書いているか。
[Kakeru] 性少年
[shirakiya] 他のマンガや同じタイプの週刊誌でも同様の特徴はありますな
[Kakeru] らのべで脱がしてもしょうがないからなぁ。絵がないし
[akagane] いずれにせよ、結論に飛びつかぬことだ
16:37:06 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[syo_work] ラノベでも
[akagane] こういうのは、正解を求めるために考えるこっちゃない
[syo_work] 新人賞受賞作品にはかなりの確立でそういったのがある気がしますが
[akagane] たとえば、「喜ばれるから裸がイイ」というのは、まあ、「しょせん、その程度だよ」とかいって
[akagane] 他人をみくだしたり
[syo_work] 最終的には何をさせるにも意味を持たせることが重要ですね。
[akagane] エライ気分になるにはいいが
[akagane] 自分がモノを作るには役に立たない
[akagane] 世の中には裸があふれておる。裸が喜ばれるのは間違いないが、だからといって裸そのものが価値を持つわけではない。
[akagane] 考え方は逆なのだな
[akagane] 「喜ばれるから裸を出す」のではない
[akagane] 「とにかく喜ばせよう、楽しませよう。さて、ココで一番喜ばれるのは何か？」
[akagane] そこで、「裸だ」という考えが出るなら、裸もアリだ
[Kakeru] 裸よりもコスプレのほうがいいというのはままあるので砂
16:42:59 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] そのとおりだな。あるいは、裸そのものは描かない方が良いのかも知れない。
[akagane] 期待させる、妄想させる、ドキドキさせる
[akagane] そっちの方が食いつきがイイことだって考えられる
[sf] 書きやすさとかもある。肌を出せるシーンを考えると、いろいろとアイデアが沸いてくるのかも知れない。それはそれでよいことだ。
[MakotoK] 主客の逆転ですか。
[akagane] まあね。特にまあ、個人の楽しみで絵描きや物書きする場合は、自分へのご褒美というのはけっこう大きい
[Kakeru] えるふはぬがーす
16:48:31 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 裸とか書くぐらいなら別のものを書いたほうがいいということも往々にしてあるのですな。
[Kakeru] バトルとか。
[mihiro] 他には？
[akagane] いずれにせよ、結論にとびつくな。正解を求めるな。
[akagane] 袋小路に入るな
[Kakeru] （じたじた
[akagane] たとえば、『アカギ』なんかの福本伸行さんが「やはり、読者サービスのためには裸をだすしかっ――！！」などと自分を追いつめたとしても
[akagane] まあ、たぶん、つうか、絶対っ
[akagane] あかんだろ
[Kakeru] あかんな。
[shirakiya] あきまえへんな
[Saway] それネタ的には最高に面白くないですかｗ
[akagane] 悩んでる福本さん自身はネタになるよな。白い原稿用紙の前で、両手で頭を抱えて、縦線の入った顔で、「これしか――ないっ！！」とかやってるのは
[akagane] もう、絵の構図とか脳内に浮かびますが
[Kakeru] やだなぁ（ｗ
[shirakiya] うしろでざわざわするアシスタントたちｗ
[Zero2] わはｗ
2006/06/14 17:00:00
[shirakiya] ああもう、情景が浮かぶようだ(笑)
[Kakeru] 難しい問題です
[akagane] で、まあ。話はかわるけど、人気作品てそういうところがあるよな。「情景が浮かぶ」というか、読者側で勝手にいじれたり妄想したりできるというのが。これは作品の出来不出来はあまり関係がない。
[akagane] ネタになるとゆーか、ネタにできるとゆーか
17:07:36 + chita(~chita@t507184.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] ジョジョとかは典型ですねぇ
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] あくが強いほうが強いのか
17:10:44 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[akagane] 必ずしもそうではあるまい。機動戦士ガンダムなどは、あくが強いっつうほどではなかったが、ネタにしたりされたりで、２５年だかを生き延びてきた
17:12:09 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064013231.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ……こいやん
[Zero2] ガンダムがなぜあれほどまでに根強く生きているかというのは
[Zero2] それを支えるだけの設定がやはり強いからでしょうかね
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 設定重要。
[Zero2] どうなんだろう？
[akagane] 設定だけでいうなら、後発組の方が強かろう
[KITE] ガンダムは当初設定なんてあんまりなかったはず。
[akagane] ガンダムのほとんどは、後付けだ
[Zero2] なるほど
[Kakeru] 後付だって誰も気がつきませんよ。
[KITE] ミノフスキー粒子理論のほとんどはファンの創作のはず。
[Kakeru] すくなくてもファーストの後生まれた人には。
[akagane] ポイントは、「後から付けたくなった」ことやね
[KITE] ファンが「こう言う理屈で動いている！」のを作りたくなった。
[KITE] そこがガンダムの凄い所ですね。
[Zero2] それもすごいなぁ
[akagane] ネタにしたかった。「参加したかった」
[akagane] そのへんは、ホームズなんかもそういうところがあって
[akagane] １世紀が経過した今も、ホームズをネタにして自分の作品に出したり、新作を考えたりする人は多い
[KITE] シャーロキアンの方々ですね。
[KITE] ホームズの飼っていた犬の研究とかする。
[Kakeru] なんで後付したくなったのだろうか
[akagane] 考えてみるといい
[akagane] 結論を出すのではなく、なにが、そうまでしていじりたくなるのか
[akagane] それを考えてみるのは、いいことだ
[KITE] かけるさんがそう言う風に「設定をつけたしたくなった」作品って言うのはありますか？
[KITE] 私はこの前なのはを全話見たら設定をつくりたくなってしまったｗ
[Kakeru] ないなぁ
[Zero2] 僕はスレイヤーズあたりですかね。あとはエヴァとか。
[Kakeru] 考察に走ることはあっても設定後付はしないなぁ
[KITE] 魔法体系とか細かい所けっこう荒い（手の入れようがある）のに、物語そのものに吸引力があったから作品に惹かれて「ああ。私もこう言うの作りてえ」と言う風に引っ張られた。
[KITE] 私の場合はそう言う場合が多いです。
[Kakeru] Fateとか情報量が多いほうが受けるんだろうなぁ
[Zero2] 受ける、の主語はかけるさん？
17:22:34 Zero2 -> Zzz_Zero
17:22:38 Zzz_Zero -> Zero_Afk
[Kakeru] 一般的に
[akagane] 戯れ言やFateなんかの場合、「大量の情報を無駄に使っている」ところはなかなかに面白い
[Zero_Afk] ですね
[Kakeru] 無駄遣い重要（めもめも
[akagane] あるいはツッコミどころ満載というのも、ネタとしては面白い。ＳＥＥＤなんかは特にそうだ。
[Zero_Afk] 情報の塊を武器にしてるようなところが
[akagane] よくできてるわけではないが、ついつい口をはさみたくなるような
[akagane] 受け手をして。「まあちょっとオレに語らせろ」と言わせるような
[Zero_Afk] エヴァあたりはどちらかというと、その情報がきっちりしてる気がします
[Zero_Afk] 言いくるめられてる気になる
[akagane] そういうスキを見せた作品というのもあるな
[Kakeru] 隙を見せたほうがすきと（めもめも
[akagane] エヴァには、私はFateやＳＥＥＤと同じ匂いを感じる。大量の設定や情報に、意味がないというか、そこに縛られないというか。
[Zero_Afk] いや、好き嫌いはありますけど（笑
[Zero_Afk] ああ、意味がないというのは
[Zero_Afk] 同意です
[Zero_Afk] なんていうんだろう
[Zero_Afk] 情報量が多すぎて
[Zero_Afk] 感覚がマヒしてくるような
[Kakeru] データーで脳みそオーバーフローさせてハアハアさせると。
[akagane] 眩惑されるとか、目眩にも似た感覚を覚えるとゆーやつやね
[Zero_Afk] です
[KITE] エヴァの設定の巧さは「狙って嘘をついている」あたりもありますかね。
[KITE] 絶対ありえない設定が堂々と混じっている。
[akagane] 受け手をして、「酔わせる」というのは、ひとつの手法としてある
[Zero_Afk] ＃すごく参加したい会話ですが席を立ちます
[akagane] 「へっへっへ。酔わせてしまえばこっちのもんよ」という、作品世界に引きずり込む力というのはバカにできない
[Kakeru] ええのぅ
[akagane] もちろん、見透かされて「なによ、バカにしないでっ」と
[akagane] 平手をくらうことだってまあ、あるわな
[akagane] たとえば、『９Ｓ』なんかは私にとっては、あの超科学やら超兵器やら超設定やらが「かんべんしてくれ」であったが、もちろん、それは私にとってであって、あれが面白い人はいるわけだ。
[Kakeru] 売れてるものは何であれ認めないといけませんよな
[akagane] 認めるとゆーよりは
[akagane] しょせん、他人事だわな
[akagane] サッカーのワールドカップなんか、すっげー大人気だが。
[akagane] しょせんワシにとってはどうでもよろしい
[Kakeru] ひこくみんはっけん。
[akagane] 『９Ｓ』も、私にとってはそういう作品でしかない
[chita] 日本3連敗を予言してた人がいたでよ
[akagane] カサンドラな予言だなー
[akagane] よくない予言をする人は火あぶりにされるぞー
[Kakeru] （しゅぼっ）
[Kakeru] 話を勝手に戻して、どうやって引きつけるか考えないといかんのですな
[akagane] 福本さんが裸だしてもアレなように、わしがワールドカップについて語ってもダメなように
[akagane] それぞれ、テリトリーというものがあるからな
[Kakeru] 自分の固有結界に引きずり込むんですか
[akagane] そうそう
[Kakeru] 固有結界メイドインヘブンとか
[akagane] かけるんなら、それだなぁ
[akagane] 今はアリジゴクぐらいの大きさの結界だから
[akagane] そいつを大きくしていく方法を考えるべ
[Stella] 戯言シリーズなんかは
[Stella] 情報だけは大量にあるのに、隙も山ほどあるんです
[akagane] うん。アルフレッド・ベスターな感じだよねー
[Stella] そして著者は「考えてたけど無粋だから公開しない」
[akagane] ＳＦでいうと「ワイドスクリーン・バロック」な作品に近い＞情報たくさん、矛盾もたくさん
[Kakeru] 駄作と紙一重なような気がしますが、どう違うんだろう？
[akagane] 戯れ言までくると、「矛盾はある。だが、ソコがいい！！」とファンに言わせるレベルになっている。
[akagane] いや、そうではなくて
[chita] そこで新語を作ると名を残せますよ
[akagane] 駄作と同一なんだ
[akagane] 実際、戯れ言を蛇蝎のごとく嫌う人は多い
[akagane] 嫌わないまでも、理解不能で放り出す人も多い
[chita] サイバーパンクとか、かなり劣るけどスチームパンクとか
[Stella] ENOさんとかなー＜理解不能で放り出す人
[akagane] いいんだよ。１億人いて、そのうち９９００万人が駄作だ、ゴミだ、オレには関係ないと言っても。１００万人が面白いから買うならベストセラーだべ。
[Stella] ＃たぶん10年ぐらいたったら「戯言シリーズが好きだった10代の僕を、どうやって肯定すればいいんですか！」って叫ぶ人が出てくるんだろう
[akagane] わははは
[akagane] スレイヤーズ再び
[Kakeru] うひ
[akagane] ちなみに我々の世代のＳＦファンでは、宇宙戦艦ヤマトがそうだった
[chita] 戯言シリーズ、でええのか別に。
[chita] その後のＳＦファンは「どうせアニメなんかお祭りだ、話題になりさえすれば充分だ」という寒いスタンスに立つようになった
[chita] 企画を通した時点で終
[chita] ヤマト、ガンダム、エヴァ、ヤシガニ。
[Kakeru] カニだけ格が違うような。
[shirakiya] ヤシガニもはいるのか？
[chita] それもあるが、エヴァにせよヤシガニにせよ、放映して初めて伝説になったわけか
[chita] 企画を通した時点でというのはぼけすぎだな
[sf] 戯言シリーズ http://hiki.cre.jp/Zaregoto/
[Kakeru] 戯言シリーズとその辺の駄作はどう違うのか
[chita] 例えばどの駄作？
[Stella] ヤシガニは、ヤマト、ガンダム、エヴァとは話題になり方が違うからなあ
[Stella] ついでに言うと、ヤシガニは隠語
[Kakeru] どれといわれても困るが
[chita] 困られても困るな
[Stella] ロストユニバース第４話「ヤシガニ屠る」の作画が伝説的にむちゃくちゃなので、「作画がむちゃくちゃになっている」という意味の代名詞になってしまった
[Kakeru] 伝説を作ったんですな
[Kakeru] すごいのぅ
[shirakiya] 「制作スタッフ側の不手際でできあがってしまった作品」だからなぁ
[shirakiya] 意図して作られた作品（特にエヴァ）とは、別の尺度で見るべきかと。
[Stella] ＃エヴァンゲリオンも、「画面が動かない回」があったけどな
[mihiro] 人が飛ぶ「マクロス」第十話というのがあったが、それ以上の作画があるのか
[Stella] 今年は「MUSASHI -GUN道-」が伝説になりそうです
17:59:19 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] おちます
[Kakeru] ではまた
17:59:34 ! Kakeru ("みょん")
2006/06/14 18:00:00
18:16:38 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:18:20 sifr_work -> sifr
[chita] 最近の連続アニメ作品で、消化に良いものって何だろう
[chita] 消化に良いアニメという言葉の意味を定義しないでは、質問も検討もできんな
[killist] 胃液のよく出るアニメ。
18:35:59 + showaway(~gm@7c6d8701.tcat.ne.jp) to #もの書き
[chita] なーるほど
[chita] わーかるか
[akagane] ようは、「すぐ理解できて、放映されない裏設定やストーリーがなく、安心」かな？
18:39:49 KUZUMI -> KNOWN_15
[chita] 裏設定はあっても良いような気がする。単発で見てもなんとなく楽しめるものは
[chita] がらくた通りのステイン、ポピーザぱフォーマー、The World of Golden Eggs。なんかキッズステーションのCGアニメばっかりだけど
[Stella] マシュマロ通信とか（ってこれアニマックスだっけ）
[Stella] 地上派終わってた
[chita] 知らない作品だ。ありがたい
[killist] 地上波で朝方やってましたね
[Saway] 桜蘭高校ホスト部
[chita] ふみ
[Stella] 深夜アニメはぜんぜん見てないや
[Saway] あまり自信満々に進めるタイプのものでもなかったかもしれません。
[Saway] 薦める*
[Stella] 桜蘭高校ホスト部の原作（漫画）はおもしろいです
[Saway] いい出来ですよ、アニメも。
18:48:40 ! aspha_LAB ("Leaving...")
18:49:01 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:49:24 ! shirakiya ("CHOCOA")
18:54:35 + D16(~d16@p9386c6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 消化の良いアニメ……マイメロ？
18:55:09 D16 -> D16_Arche
[Saway] テレビつけたら丁度まんが日本昔話
18:57:49 ! miburo ("りぶうと")
2006/06/14 19:00:00
19:03:01 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] それは楽しみだ
19:10:22 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
19:14:56 + rubisu(~rubisu@p29044-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:14:59 ! mihiro ("CHOCOA")
19:18:10 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:19:38 KNOWN_15 -> KUZUMI
19:29:29 sifr -> sifr_afk
19:31:28 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
19:33:12 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
19:37:37 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:41:27 LunaWorks -> Luna
19:41:41 KUZUMI -> KUZUMesI
19:49:05 + meltdown(~meltdown@w4d19.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:53:54 ! akagane ("CHOCOA")
2006/06/14 20:00:00
20:02:43 KUZUMesI -> KUZUMI
20:15:51 ! D16_Arche (Connection reset by peer)
20:19:31 + D16(~d16@p9386c6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:20:26 OTE -> OTEdrunk
20:24:51 + aspha(~aspha@PPPa43.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:27:44 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:30:57 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.65) to #もの書き
20:41:15 + ponzz(~ponzz@fi1186.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
20:43:57 Yad_away -> Yaduka
20:53:19 sifr_afk -> sifr
20:53:22 + showaway0(~gm@7c6d8701.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:53:58 Yaduka -> Yad_Furo
2006/06/14 21:00:00
21:01:43 ! syo_work ("Leaving..")
21:05:34 ! chita (EOF From client)
21:11:05 Yad_Furo -> Yaduka
21:11:37 + chita(~chita@t508199.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
21:21:26 + fukaTypeU(~fukanju@p11199-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:27:58 + lute_zzz_(~lute@p2162-ipbf306fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:41:26 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p105.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
21:41:49 ! Stella ("Leaving...")
[Kakeru] 女の子と（主人公の性別問わずに）仲良くできる話がいいのかのぅ。とか思ったり
[Kakeru] しかしこう、これだと丸め過ぎか
21:43:44 MOTOI -> MOTOImesi
21:46:18 + MakotoK(~username@145.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] この場合「女の子と仲良くしているが、面白くない話」を考えてみて条件分けするべきか
[sf] 具体的に仲良くしている楽しい情景をたくさん箇条書きでもメモってみるとか
[sf] 抽象的にだけ考えていてもまとまらん
21:50:24 + kaji(~username@i60-41-172-186.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:50:43 + Prof_M(~moriarty@i58-93-143-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:52:16 ! roshiajin ("ибо")
[Kakeru] えっちなこととか
[Kakeru] ……いろいろ貯まっているようです
[sf] 具体具体具体。でまあ、ここに書かないで書き溜めてみるベさ。
21:53:43 + NekoGeese(~nekogeese@p1086-ipbf405funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うん
21:54:51 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:56:16 TrickStar -> Trick_Zzz
21:57:53 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-121-207.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/06/14 22:00:00
22:02:04 + Prof_M(~moriarty@i219-167-197-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:04:18 + Kannna1(~HARIHARAK@218.231.240.19.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] #おこんばんは
22:05:57 KUZUMI -> KUZU_GM
22:07:04 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] わたしはかえってきたっ（ふとんっ
[Hisasi] ふとん蒸し
[Kannna1] ああ、露生さん、お久しいぶりぃ☆
[fukaFuton] わーい（滝汗ぬくぬく
[fukaFuton] おお。おひさしゅ〜
[Kannna1] オッス☆
[shirakiya] ノ
[Kannna1] ども
[Banyu11th] ただいま。
[Banyu11th] いまの会社で働き続けても
[Banyu11th] 俺の年収は、おそらく親父の月給に追いつかないｗ
[miburo] お父さんスゲー
[Banyu11th] ＃ まあ、うちの親父は自分の才覚でのし上がった人なので、高給取りなのは当然か。
[Banyu11th] で、色々考えたんだが
[Banyu11th] うちの会社のエラい人の考え方が、どうしても納得いかなかったり、理解できなかったりしたのは
[Banyu11th] しかたないのか、となんとなく納得したｗ
[Banyu11th] 何週間か前に、言った気がする。
[Banyu11th] 「上司を信用できない」だったかな。
[Banyu11th] 「この上司のために、一生懸命仕事をしよう！ と思えない」だったかな。
22:21:40 + fukaType0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] まあ、そんな風に感じてたんだけども。
22:21:43 + ponzz0(~ponzz@fi1097.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Banyu11th] まあ、それもむべなるかな。
[Banyu11th] ＃ むべなるかな の意味をよく知らない（ぇ
[miburo] そんな良い感じの上司がうろうろしてるわけねぇｗ
[Banyu11th] そう、してるわけないんだな。
[Banyu11th] なんせ、俺がいままで見ていた「会社の偉い人」ってのは、うちの親父であって
[Banyu11th] いま現実に俺の目の前にいる「偉い人」の1年を
[Banyu11th] 1ヶ月でこなす様な人だったわけだ。
[Banyu11th] ……そりゃ、意識も、思考も、責任も、なにもかもが雲泥の差だよな。
[Banyu11th] 世間を知って、またひとつオトナになった（笑
[miburo] というわけで、そのアホで間抜けな上司をうまいこと扱って自分の利益を図ろう。
[Banyu11th] つーか、ぶっちゃけ
[Yaduka] ｜・） 本当にアホで間抜けなんかな？
[Banyu11th] 部下の2倍以下しかもらってない人が、部下についての責任を全力で取りに行けるとも思えん。
[miburo] 偏見だｗ
[Banyu11th] ＃ 性格的に取りに行く人がいるのは認めるが、うちの部長達はそういうタイプには見えない。
[Yaduka] お金分のしごとすりゃいいじゃん
22:28:07 Kajaway -> Kazami
[Banyu11th] 責任を金銭に置き換えると、割に合わない、ってことね。
[Banyu11th] ＜取りに行けない
[Banyu11th] まあ、これもまた、学生気分の抜けてない俺の甘えなんだろう、とも思いますが。
[chita] 役付きだと残業手当て出ないの計算にいれてもだめかな
[Banyu11th] 新入社員の俺らは、毎日5時間とか残業して、1ヶ月に残業代が1万円〜1万2千円程度。
[Banyu11th] 上司は、週に2〜5時間程度しか残業してない。
[miburo] 出るのか。良い会社じゃん。
[Banyu11th] 月給が低いから、「生活保護」の名目で、10時間まで支給されます。
[Banyu11th] 来年昇給したら、もう出ないｗ
[miburo] なる。
[Banyu11th] ＃ 昇給しなければ、左遷されるだろうｗ
[Banyu11th] ＃ もしくは、解雇。
[Yaduka] そう言う給与体系と言うことは事前に知らされてなかったとか？
[Banyu11th] 「残業代は？」「出ますよ」という話はした気がする。
[Banyu11th] あと、俺は採用時には「営業希望だが、店舗スタッフ採用」だったんですよ。
[Banyu11th] それが、その後人事部主導のイベント（？）で、人事部長に認められて「急遽、希望の営業職」に栄転（？）したのですｗ
[Banyu11th] まあ、それ自体はめでたいのですが
[Banyu11th] おかげで、採用時に訊いた「入社後の生活」がまったくゴミにｗ
[Banyu11th] とか、まあなんかそんなわけで、
[Banyu11th] 5年くらいしたらたぶん辞めてますよー とか、課長と話してるｗ
22:35:29 + totoro(~totoro@p1068-dng16chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ５年持つんなら１０年持つよ。
[Banyu11th] いやー
[Banyu11th] 長くて5年、かな、と。
[Yaduka] 会社が?
[Banyu11th] 採用面説の時に、取締役には「長くても5〜10年くらいで辞めると思います。」とか言ってるしｗ
[Banyu11th] いや、俺がｗ
[ponzz0] まぁ、あれだよな
[ponzz0] 使う側からしたら
[Banyu11th] 営業は、次の目的へのステップだと思ってた。
[ponzz0] はた迷惑
[miburo] そうさのう。
[Banyu11th] まあ、5年勤めたとしたら、いまのうちの会社てきには、上１割に入る勤務歴を誇れますｗ
[syo] とはいえ、今の時代会社はキャリアアップの踏み台になりつつありますよね。
[Banyu11th] 10年勤めたら……1％ってことはないだろうが、まあ3％にはいるなｗ
[Banyu11th] 去年の新卒の2/3は、5月の末までに退社したらしいです。
[miburo] そりゃすげえｗ
[Yaduka] 会社的に人材育成プランとか持っては居ないのだろうか
[Yaduka] いないんだろーなー
[miburo] 育成プラン云々前に
[Banyu11th] 育成プラン？
[Banyu11th] なにそれ、ですよｗ
[miburo] ２ヶ月で離職率６７％て
[Banyu11th] 配属３日目
[miburo] まともじゃない。
[Banyu11th] 「周りの先輩の電話聞いてただろ。今日から電話取れ」
[Banyu11th] いきなり、朝言われるｗ
[miburo] それは当然だ
[Banyu11th] で、電話が鳴って、取れないと
[Banyu11th] 「取れ、バカ」
[Banyu11th] さらに2日後
[miburo] 一日目の午後から取れよ、と普通思うけど。（電話内容の専門性にもよるが）
[Banyu11th] 「先輩の電話聞いてるだろ。自分で電話かけろ。四季報買ってきたか？」
[Banyu11th] かけ方とかはわからんのだなー
[Banyu11th] で
[Banyu11th] さらに数日後
[Banyu11th] 「自分で営業行ってこい。後ろで見ててやる」
[Banyu11th] で、行って、しどろもどろ。
[Banyu11th] 帰りに怒られるｗ
[miburo] まあそれはなー。
[Banyu11th] 怒られるっていうか、叱られる、かな。
22:42:39 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Banyu11th] そして、とうとう、今月から俺にも予算がｗ
[miburo] まあなんだ、頑張ってくださいｗ
[Banyu11th] 今月は、30万ほど利益を稼がねばならんらしい。
[Banyu11th] だったら、俺の名前で仕事をさせてください。
[Banyu11th] 営業らしく、お客様とお話をさせてください。
[Kakeru] わしからはなにもいえんが
[Kakeru] まぁがんばれ（ぽん
[Banyu11th] とか、まあ想うワケだｗ
[Banyu11th] まあ、それなりに頑張っているつもり。
[Kakeru] 応援ぐらいしかできぬ
[Kakeru] 全く助言ができん。すまぬ
[Kannna1] ＃がんばれー
[Kakeru] （誰も期待してません
[Banyu11th] 今日は20時45分くらいに帰ってきたので、のんびりだｗ
[Banyu11th] ひさびさに、優雅な夜をスゴしているｗ
[meltdown] 基本的な考え方が「見て盗め」ですな
[Kakeru] ええな
[meltdown] うちもそうだが
[fukaFuton] おんじょぶとれーにんぐ
[Banyu11th] んむ。
[fukaFuton] ですな。
[Banyu11th] だが、まあ
[miburo] 見て盗めは一般的には非効だと思うだけどね
[miburo] 非効率
[ponzz0] 見て盗め、わからなければ叱られるのあたりまえで聞け
[Banyu11th] 「見て盗め」なら、見る時間は与えていただきたいｗ
22:45:44 + ENO(~taka-miy@pd315d6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ただまあ、見て盗めがまかり通る環境なら
[meltdown] 仕事の合間に、盗み見て覚えろと言うのが社長の見解なのです
[miburo] 見る時間を与えろなんてぬるい要求にしか思われないから意味ない
[ENO] その会社はそのやり方で運営され、利益を出し、会社として成り立ってきたのだから
[ENO] 異を唱えても仕方がない
[Banyu11th] 新卒は、我々が第一号ですがｗ
[fukaFuton] まあ
[Banyu11th] ＃ いままで、そのやり方でやってきたのは、中途採用ばかり。
[ENO] つまり、その要求に応えることができた人間だけが生き残れる
[meltdown] 仕事のやり方は「気配り」で把握し、不足する時間は「気合い」で補う
[Banyu11th] まあ、会社が教えてくれないのなら、自分で学ぶか、辞めるかしかないわけだ。
[meltdown] できるやつが“一人前”で
[Kakeru] ふぁいとだよー
[fukaFuton] 医師なんて「見て盗め」で
[fukaFuton] 失敗から学び
[fukaFuton] とにかく経験を積まないことにはどうしようもない。
[Yaduka] まあ、会社によりけりだしなぁ
[miburo] 営業も医療も、同じ相手がこないからねぇ
[Banyu11th] まあ、半年くらいすると、仕事に対する意識も変わるでしょう。
[ENO] 警察官だって学校出て、いきなり腰に拳銃ぶら下げて一人で交番に立たされる
[miburo] 捜査員なんかも見て盗め系だろうなぁ
[Yaduka] そして暴漢にばっくすたぶ。
[ENO] いざとなれば自分の判断でその拳銃を使い、人を撃つことが求められる
[meltdown] 結局の所、過密スケジュールであっぷあっぷなのですが（汗）
[ENO] その場で
[Banyu11th] いま抱えてる不満ってのは、所詮「俺一人だけがちゅうぶらりんな立場に立たされてるから」だろうなぁ、と分かってるしね。
[fukaFuton] うむ。いきなり救急外来に立たされて「急な腹痛がっ」とかに対応させられる。
[miburo] つれえ
[ENO] 誰も責任は取ってくれない、全責任は自分にある
[fukaFuton] でもまぁ、責任を自分で負う覚悟がないと学習効果もないからなぁ。
[ENO] 医者も警察官も同じだ、人の命を背負うんだよな、自分ひとりで
[Banyu11th] まあ、所詮は愚痴ですヨ。
[Banyu11th] うちの同期は、若いのにみんなオトナで立派だよｗ
[ENO] わかりません、できません、は言えない（ｗ
[Banyu11th] ＃ 昨日は、同期7人で飲みながら今後について話し合ったりしたらしい。
[fukaFuton] まぁ、国家試験合格したてでも、主治医、だからねぇ
[Banyu11th] 心底、みんな希望に満ちてるんだなぁ、と羨ましいｗ
[fukaFuton] できません、は言えるな。
[fukaFuton] 「生き返らせて下さい」「いや、それは出来ません」
[ENO] 医者は資格と責任が直結しているからなあ
[fukaFuton] ＃まぢであった会話
[ENO] 「殺してください」「ああ、それは簡単」だとちょと怖い（ｗ
[Banyu11th] まあ、俺はいきなり会社の毒を吸わされた、らしいから、こんな気分なのかも知れない。
[Banyu11th] 東京に戻れば、何かが変わるだろう、と期待している。
[Banyu11th] それは、俺の意識の中の問題で、
[Banyu11th] 実は期待した程度でどうにかなるようなモノでもないんだけど
[Kannna1] まー、体壊さない程度にがんばって
[Banyu11th] 体は、壊してる余裕ないんで、大丈夫そうですｗ
[ENO] そうだね、身体壊したら元も子もない
[Yaduka] 体壊して退職とか。
[Kannna1] アタシも見て盗めだったから、あまり言うことないわよ
[Banyu11th] 吐き気や偏頭痛と闘いながら、日々仕事をしていますｗ
[Kannna1] ふつーとしか思えない
[fukaFuton] ほんと、身体は「自分じゃ判らないまま無理をしているうちに」勝手に壊れている
[fukaFuton] ものです。
[Banyu11th] 見て盗め、はいいんですよ。
[Banyu11th] でもね。
22:55:49 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Banyu11th] 自分一人だけ、他には誰もいない事務所で、
[ENO] 見てないところで盗め、というのは
[Banyu11th] 誰の何を観て盗めと言うのかｗ
[fukaFuton] うちらのところに来るときにはもうしっかり壊れている。
[Yaduka] ｜・） 逆に教育をして使えるようにすると言うのが普通かと思ってたボクが甘いのか。
[Banyu11th] 目の前には、使い方のよく分からないパソコンｗ
[meltdown] 体壊して退職は一度やった（こて）
[Banyu11th] そして、先輩宛の怒りの電話ｗ
[meltdown] 健康は大切ですよ
[Banyu11th] ひたすら謝る俺ｗ
[Banyu11th] そして、宅配業者のセンターまで走るｗ
[Kannna1] オフィスの規模とかによりますでしょ＜教育をして使えるようにすると言うのが普通かと
[Kannna1] そこ＞Banyu
[meltdown] 既存のベテランだけで運用される組織だと
[Yaduka] 使えるようになった頃合いで、「見て憶えろ」と。
[Kannna1] ＞22:56 <#もの書き:Banyu11th> そして、先輩宛の怒りの電話ｗ
22:57:32 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT069105.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 新人教育が概念上だけの存在になっていたりします
[Kannna1] 盗むチャンスじゃん
[meltdown] 「このくらいは自力で覚えて貰おう」というやつですな
[Yaduka] ｜・） ま、国防組織だったからのう
[miburo] おかしいとは思うけどね。
[Banyu11th] まあ、言わんとすることは分かるんですが
[SiIdeKei] なんか
[SiIdeKei] 暗い話題だなぁ。
[fukaFuton] 「では、このテポドンミサイルの発射方法を自力で覚えてもらいます」
[fukaFuton] とかだと困る。
[Banyu11th] 自分にできる最善手を取った以上の、何ができるのかがよく分からないのですよ。
[SiIdeKei] 鳥取に出張中の、椎出です。
[Banyu11th] ああ、盗んでないから分からないのか。
[fukaFuton] ＞国防
[Kannna1] まぁ、Banyuさんが悩むくらいなら、相当シビアなんだな、とは思ってお聞きしてます。
2006/06/14 23:00:00
[Yaduka] ｜・） 通信でしたから、下手にいじり回されて現用回線が……というのもある。
[Banyu11th] しかし、支離滅裂なことをヒステリックに叫ぶ女性（どうも、荷物が届いてない、とお怒りの様子）に対して、
[Stella_] うちの実家の近くまでしいでさんがやってきました
23:00:22 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] まあ
[Banyu11th] 「今すぐに宅配便のセンターに問い合わせますので」ということで、ひとまずお引きいただき、
23:00:47 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 宅配便センターに電話をして、事情を説明し、頭を下げて
[fukaFuton] ２年間も地域医療の救急の最前線にいたので、大概のクレームには一通り対処をさせられた……
[Banyu11th] 挙げ句に、問題は「荷物が届いてない」コトではなく、「本当に明日荷物が届くのか！？」というｗ
[Banyu11th] 明日届くかどうかなど、明日になってから怒ればいいじゃないかよぅ
[Kannna1] お客様は殿様だから
[chita] 待ってる方は都合の良いようには考えてくれませんよ
[Banyu11th] まあ、お怒りの先方には、
[Banyu11th] うちの上司が
23:02:29 kudann -> kudann-a_
[Banyu11th] 「林（本名）は新人なものでものを知らないことは、どうかご容赦を」と取りなしてくれたらしい。
23:03:21 + lute_zzz(~lute@p2162-ipbf306fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ……よくせき事情をきくと、「発送の連絡を入れる」約束をしたその上司が、その約束をすっかり忘れていたのが原因らしいｗ
[chita] 宅配予定で、トラックに積みこんだばかりの荷物を「取りに来たからよこせ」と言う客も、配送コードわかんないけど届け先変更してくれと言う客も、みんなお客さま
23:03:54 Yaduka -> Yad_sleep
[Banyu11th] まあ、俺が怒られて場が治まるんなら、別にそれくらいいいですが。
[chita] ……くそ上司め。
[Banyu11th] 「これ、木村さんにメールして！」と言われて、言われたとおりに木村さんとやらにメールしたら、
[Banyu11th] 翌日田村さんという人から身に覚えのないお説教をされて、それもどうやら昨日のメールは「田村さん」に送らなければならなかったものだった、とかｗ
[SiIdeKei] そんなことは、よくあること。
[Banyu11th] ＃ そして、課長はその田村さんのメールアドレスも知らないんだから、困ったものだｗ
[Yad_sleep] それ個人情報漏洩にならね?
[meltdown] そう、よくあることですよ
[chita] なるよ
[shirakiya] よくあるよ
[shirakiya] ちゃんと「誰それという上司からの命によりメールします」と書かないと。
[Banyu11th] 同じ部署の、隣の席だそうですｗ 田村さん責任者、木村さん実行部隊。
[meltdown] 指示ミスは現場が“気配り”で修正しなければならないのが、組織のルールなのですから
[Banyu11th] 上司からのメールだ、と「メールには」書いてありますよ。
[Banyu11th] でも、肝心の田村さんには、そのメールが届いていないわけですｗ
[meltdown] 修正できないと、「気配りが足りない証拠」と怒られるのです
[Banyu11th] で、なぜ田村さんが俺を知っているかというと、
[chita] ばんゆうさんと同じ会社の方ですか＜田村さん、木村さん
[Banyu11th] 課長が「できたら、林に送らせますので」と言ったらしいｗ
[Banyu11th] いや、取引先ｗ
[Banyu11th] 同じ会社の人になら、もっとドギツく怒られてるｗ
23:07:33 + Prof_M(~moriarty@i219-165-177-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:07:38 + gombeLOG(~username@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「課長は営業行ってます」「なんでおらへんねん！！」（……知らんがな）
[Banyu11th] ＜社内ｗ
[chita] 今朝、読み取る力の不足を痛感したばかりなのになあ私
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] 愚痴ですよ、愚痴ｗ
[Banyu11th] 学生というぬるま湯を抜けて、ちょいと○○○○（なんか横文字）なのですよ。
[Banyu11th] ＃ 横文字をど忘れしたｗ
23:09:15 MOTOImesi -> MOTOI
[SiIdeKei] ちょいと セ ク シ ー
[Banyu11th] しいできゅんはおもしろいなー
[chita] モラトリ
[meltdown] いや、行き先が分かるだけ良いですよ
[Banyu11th] 4文字じゃないと思うｗ
[chita] は全然違うな
[meltdown] 何も言わず、スケジュールを自分だけが把握して動かれると、非常に困りますから
[meltdown] ええ
[SiIdeKei] ちょいと エ ロ グ ロ
[Banyu11th] めらんこりー？
[chita] 4文字じゃないと思う
[Banyu11th] しいできゅんは、まじでおもろいｗ
[shirakiya] ちょいと ち み ど ろ
[totoro] メランコリックですか？
[shirakiya] ちょいと ち ま み れ♪
[SiIdeKei] ちょいと、でなれるようなものじゃないと思うが
[ponzz0] しらきぃはまじで赤黒い
[SiIdeKei] そこをやっちゃうのが、ばんゆうさんのステキなところ。
[chita] ナーバス
[SiIdeKei] セクシーかエログロか、好きな方を選んでおいて。
[ponzz0] せくしーしいで
[Banyu11th] 同期から、「採用面接の資料を、朝一で送って下さい」とメールが来た……
[chita] こういう時は歌詞を思いだせばいいか。ちょいと
[chita] 車屋さん
[Banyu11th] 採用担当でもない俺が、履歴書も職務経歴書も、持ってるはずないじゃないかｗ
[Kannna1] ＃ちょと、一瞬質問いいですかー？
[Banyu11th] ？
[Kannna1] 聞いちゃお、“Remote Sensing”て「衛星撮影」て訳したら間違いになりますでしょうか？
[Kannna1] ＃物書き的質問です
[chita] 前後の文脈がわかんないけど、いい線かすってるように思う
[Kannna1] 写真のキャプションなんです
[chita] 間接測光かも知れんな
[Kannna1] だから前後の文脈はないと思っていただいていいです。
[chita] ごめん。こっちは苦しいどころじゃない
[Kannna1] あ、それが正確なんですね「間接測光」んじゃ、読者に併せて、「衛星撮影」でいいや。
[mikeyama] おやすみなさい
[Kannna1] どうもありがとうございました。
[Kannna1] 以上です☆
[chita] いや全然違うで。露出データを被写体から離れた場所（ぶっちゃけカメラ内部）で観測することやから
[totoro] 「遠隔探査」？
[sf] 直訳ですな
[Kannna1] うん、アタシもそう思ったんだけど「遠隔探査」
[sf] どういう意味合いで使ってるのかわかんないけど
[Kannna1] なんか、覗き見みたいじゃん（笑）
[Kannna1] いえ、写真みたいな画像のキャプションなんです。
[totoro] まあ、センサーのsenseなんおでしょうけどね
[SiIdeKei] 『ずーっと遠くから……扇ぐの？』『なんでだよ』『リモート扇子イングでしょ……ちがうの？ あれ？ なんでそんな生温かい目なの？ ねぇ、ねえってばっ！？』
[chita] 「覗き見」はどうか
[Kannna1] 「◎◎の衛星撮影」とつけたらどれくらい間違いなのかな？っと。
[aspha] リモートセンシングってたしか衛星からの測定だけど……
[sf] 衛星から撮影されたとおぼしき写真に一言 Remote Sensing とだけ書いてあったのであれば 衛星写真 ということでしょう。衛星でなく航空写真かも知れんが。
[Kannna1] なるほど。ありがとうございます。
23:21:58 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] 世界に沈み込み眠りにつく。
[chita] また一つ、しいでさんの彼女が扇子ーションを起こした
[fukaSleep] おやすみなさい。
23:23:01 + totoro0(~totoro@p1053-dng19chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] 写真の内容にもよりますよね ＜航空か衛星か
[chita] で、履歴書や職務経歴書をどうしましたか
[Kakeru] おやすみみょん
23:35:58 ! Kakeru ("みょん")
[OKG] 部屋を整理してたら「玻璃の惑星」という文庫が出てきました
[OKG] 昔富士見ファンタジアからでた作品なのですが
[chita] キャプションだというのが引っかかるんだよなあ。pya.ccとかだと、どうウケを取るかっていう短文なわけじゃん。まんま衛星写真で良いもんかどうか
[OKG] ライトノベルという存在にハマったのはこれがきっかけだったなあ、と思い出したりしました
[Kannna1] ＃あ、chitaさん気にしてくれてどうも。多分だいじょぶと思います＜良いかどうか
[chita] あそ
[Kannna1] ＃あぃ。どうもです。
[sf] 玻璃の惑星 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829127996/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4829127996 )
[sf] 第七回ファンタジア長編小説大賞佳作受賞。か
23:43:15 gombeLOG -> gombeAFK
[OKG] 卒論のために貴重な鉱石を取りに行く話です
23:45:14 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[OKG] こんばんは〜
[Kannna1] ばんはぁ☆
[akagane] >■本日の読書：『火星縦断』ジェフリー・Ａ・ランディス http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#14
[shirakiya] こんばんは
[chita] さすが転んでもただではおきないakaganeさんだ
23:47:14 ! Falshion ("See you...")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MarsCrossing
[chita] それとも、実は面白かったのかな
[totoro0] こんばんは
[akagane] 読み終えてみると、悪くはない
23:48:14 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] つうか、わしがイチャモンつけすぎだった
[akagane] 先入観が強すぎたのだな
[HT-Vampir] こんばんでうｓ
23:48:49 lute_zzz -> lute
[akagane] 気を取り直して読むと、これはこれで立派な作品である
23:48:57 + akiraani(~akiraani@ackube006044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ほむほむ
[akagane] ただ、日記に紹介しているように掴みが良すぎるので
[akagane] 期待の方が大きくなっちゃうんだな
23:50:34 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[chita] 火星にする理由ありました？
[akagane] 他の惑星では成立せんな（ｗ
23:51:42 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ただ、こいつを１／３、いや半分に削れば、オススメどころか傑作だったろうに
[sf] さいきんの翻訳SFにはそういうのよくありますなあ
[akagane] 基本的に、火星でのお話を、探査隊のメンバーの視点で＞そのメンバーの過去の地球や宇宙ステーションでのお話 の繰り返しなので
[akagane] どうもこう、テンポが冗長になるのだ
23:54:21 ! HT-Vampir ("…………んー、御南深に虫嫌い：3があるわけだが……G退治を波佐間家で敢行するであろう。")
[akagane] せっかくこの作品は、火星に到着したところからスタートして、すぐに事件も発生するしで
[akagane] 導入部がすごくイイだけに
[akagane] その後、たんびたんびに「メンバーの過去話」が挿入されるのがねー
[akagane] 惜しい、実に惜しい
[chita] 映画みたいにフラッシュバックがあるのね
2006/06/15 00:00:00 end
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