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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/04/08 00:00:01
[killist] むずかしいものだ。
[NO] お疲れ様です
[OTE_Aw] NOさんとはお初でしょうか？
[Kakeru] 意訳するとかけるんのような屑とは一緒にいたくないと。
[NO] そうですね、初めまして
00:00:43 OTE_Aw -> OTE
[Hisasi] はじめましてですよ
[Kakeru] 行間が読めるかけるんモードに
[Hisasi] 挨拶してなかった
[Hisasi] 久志と申します、よろしうに
[sf] 建設的でもなく解決しようともしない愚痴を聞いていても、自分のためにならないばかりか、めげるだけだからね
[killist] 私も挨拶してなかったな。はじめまして、キリストと申します。よしなに。
[Hisasi] 別チャンネルの#kataribeで主に小説のようなものを書いたりしています
[OTE] どうぞよろしくです。一応まれに詩のような何かを書くことがあります、OTEです。
[V-zEn] 一応
[V-zEn] まれに
[V-zEn] のような何か
[Hisasi] たまにこっちでもお題を出したりしてます
[Hisasi] って、遅刻娘の話かいてないや
[Hisasi] 締め切りなのに、、
[NO] 宜しくお願いしますー
[D16_Sigil] ゲームの翻訳したり、紹介記事かいてます。D16です。
[OTE] はっ。備前どんから黒いものが……（びくびく
[killist] ふ、遅刻。私はたぶんENOさんのいうプロ遅刻屋だった。
[Kakeru] 解決できない問題はどうすっべ
[killist] ＃ひとまず脇においといて、文章を読むたびに思い出して解決を試みるとかどうだろうか。
[Kakeru] なんかなにやってもだめだしなぁ
[Kakeru] うう。
[sifr] sifrというROM専です、よろしくお願いします＜ＮＯさん
[Kakeru] わからん
[D16_Sigil] 完成できないことは、いい行いでも始めるべきではない。
[Prof_M] 期限については，「４月８日土曜日。次の週まで伸ばしても構いません。」とあるので慌てる事もないかと思います。
[NO] こちらこそ宜しくお願いしますー
00:04:06 akiraani -> ani_furo
[killist] ＃とりあえず、能力的には問題があるとは思わない。たぶん表現力の問題だとおもう＞遺跡の石を撫でる探偵の読解
[D16_Sigil] 腹の中で消化できない食べ物は、おいしくても誰が食べるか。
[killist] なぬ！
[killist] こんにゃく大好きですぞ！
[Kakeru] おいしかったら食べるんじゃないか？＞D16さん
[killist] 食べますよっ
[killist] さしみこんにゃく最高。
[D16_Sigil] チベットにはこんにゃく無かったからじゃないかな
[killist] ああ、そうか。
[D16_Sigil] ちょうど今読んでた本の中にあった警句だったので
[killist] チベットにはこんにゃく無かったのか……。
[D16_Sigil] サキャ格言集
[Kakeru] 高野豆腐はありそうですね。イメージ的に
[killist] ダライ・ラマの度肝を抜ける食べ物だろうな、こんにゃく。
[Kakeru] （イメージで語るなよ
[aba] | ・） 吾刃です。読み専門です。
00:07:17 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0425.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[aba] こんにゃくは腸内掃除の役にたちます
[Kakeru] どうせ何やってもダメだから好きなことでもやるか気にしないで……
[Kakeru] はふぅ
[aba] だからダライ・ラマたん（１２歳）も安心。
[Kakeru] 最低限の能力がないとにっちもさっちもいかんですよ
[Kakeru] みんなから屑呼ばわりされるし
[killist] かけるん、それやめようって。
[Kakeru] どれを？
[Stella] > [Kakeru] みんなから屑呼ばわりされるし
[killist] 屑呼ばわりしたつもりの無い人は非常に困るよ。
00:13:25 LunaOfuro -> Luna_
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] きりちゃんは言ってないから
[Stella] きりすとさんも言っているようにみえる
[sifr] 私も言ってないですよ
[Stella] 私なんか何度捏造されたやら
[Stella] そして暗にくず呼ばわりしたときに限ってスルー
[Kakeru] 呼んでるやん（ｗ
[OTE] んじゃ。明日も仕事なんでここ落ちますね
[Kakeru] おつかれー
[Stella] 呼んでいるときに受け取ってもらえず
[killist] おつかれさまです
00:15:07 - OTE from #もの書き (Leaving..)
[Prof_M] 同意。悉く捏造でしたね。
[Stella] そうは言ってないときに「屑呼ばわり」と言われ＞かけるん
[sifr] OTE産、今が一番忙しいんでしょうね、お疲れ様です
[Stella] どうしろというのだ＞かけるん
[Stella] 「常に」屑呼ばわりしてるわけじゃないんだよ
[Kakeru] 差し引きゼロってことで＞奥さん
[Stella] 差し引きするな
[Prof_M] 最初が重要ですものね
[Kakeru] とりあえず屑呼ばわりをやめるとか
[Stella] なんでそうなるんだ
[Stella] 君はそんなに屑呼ばわりされたいのか
[Kakeru] いやいやまったく
[killist] ＃うん、「屑呼ばわりされてると思ってしまう」というのは十分文章から想像してるというのは間違いない。
[Prof_M] Stellaさんほっときましょう。
[Stella] 私の名誉にかかわる問題だからほってはおかない
[killist] ＃もしかして特定の状況で限界を突破してしまうんだろうか。
[Stella] かけるんは、かけるんの都合が悪くなったときに逃げるために「屑呼ばわりされてる」といっている傾向があるように私は思う
[Kakeru] と屑呼ばわりしている本人が言っても説得力がないと思いますが
[Stella] そのとき「そんなつもりでいったわけじゃないのに」とへこんでしまうのだ
[Kakeru] どうだろう？
[Stella] そのときはそうじゃないのに、どうして「常に」屑呼ばわりしてると思うのだね
[Hisasi] こう、いつまでも平行線になりそうなのだよ
[Hisasi] のれんに腕というか
[Stella] そして、本気で屑だと思っているのなら
[killist] ステラさんが、暗に屑呼ばわりすることがあるのは、かけるんに大してふがいないと感じるからだし、これは友愛からくる行動だ。
[Stella] 私は「この場で回線切って二度とくるな」というがね
[Stella] さすがにそこまで屑だとは思っていない
[killist] かけるんが屑呼ばわりされてるとおもうのは、自分がみんなの要求する水準に達することができないというあきらめと、自分が強いストレスを感じていることを表現しているんだとおもう。
[sifr] もしくは存在を蟲して、話し掛けられてもスルーするかですか?
00:21:38 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-95-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ignore コマンドかねえ
[Stella] 無視コマンド
[Stella] 発言が表示されなくなる
00:22:04 lute -> lute_zzz
[killist] なんでこう歯車がうまくかみ合わないんだろうなあ。
00:23:24 + Prof_M__(~moriarty@i219-167-197-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] かけるんがツン期だから
[sifr] かけるさんが迷っている時に、自分の望む答えが聞けないからでしょうね
[NM] というか
[killist] そうねえ。
[Stella] それはあるかもー
[NM] 自力で脱出できない状況に対して愚痴ってるだけなので
[NM] 僕らにもどうしようもないし、本人にもどうしようもない。
[NM] かといってIRC切って気分転換できるならとっくにやってるだろうしな
[kaji] 愚痴ることで気分転換してたんじゃないのか
[NM] もはや気分転換にもなってないと思うよ
[killist] 愚痴……。にしてはちょっと攻撃的なんだよなあ。
[Kakeru] そう？
[sifr] パターン化してきましたしね
[NM] 掲示板を荒らしているのとさほど変わらないね
[killist] うん
[killist] 長年の積み重ねがあるからってのはあるとおもう
00:26:35 ani_furo -> akiraani
[Prof_M__] と言われてもなぁ。それで他人を誹謗していいということはない。
[Prof_M__] ＜愚痴
00:27:10 + TK-Leana(~tk-leana@59-190-169-109.eonet.ne.jp) to #もの書き
[NM] それはもちろんその通りですが
[sifr] せめて屑と言われた時にいじけるのなら、少し許せるんですが
00:27:54 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[NM] 本人に改善する能力がない以上、僕らは相応の対処を迫られる訳です。
[killist] できないことはないとおもうが、ちょっと休憩した方が良さそうにも見える。
[NM] 再三にわたって警告しましたが改善してもらえないので
[killist] 壁にぶつかった時は、無我夢中に全身するだけが能じゃない。休憩して横を見れば扉があるかもしれないのだ。
[killist] 前進
[Prof_M__] 言ってもいない事を言われたと，事実無根であるにもかかわらず非難されるのは心外であるし，苦痛だからね
00:29:48 Luna_ -> LunaSleep
[NM] 最近は心理的に余裕がないと#もの書きには繋がないようになった。
[killist] 愚痴を受容するのはストレスを受けることすからね……。
[NM] ばんゆーさんにも「それはチャンネル出るしかない」みたいなこと言われたし。
[Prof_M__] うーむ，それは重傷やねぇ＞NMさん
[Prof_M__] 重傷＞重症
00:31:45 Prof_M__ -> Prof_M
00:32:45 ! roshiajin ("")
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[sifr] だから、それを言うのをまずやめましょう、内心で思っても少なくともＩＲＣでは
[Kakeru] うう
[killist] だめがっても解決しないからね。
[NM] だめがらなくても解決しないんだよな。
[Kakeru] どうやっても解決しないんですね
[V-zEn] はて
[NM] 僕がそーゆー泥沼にはまりこんだ時は
[V-zEn] 何か解決せなあかんことがあるんか
[Kakeru] だめじゃなくなるとか
[NM] 突然仕事が振ってきて駄目じゃなくなった。
[V-zEn] だめじゃないじゃん
[V-zEn] 書いたじゃん
[V-zEn] だから、次も書けば？
[kaji] まあ地道だろうとなんだろうと、結果出せていてこそだよな
[kaji] そゆのは
[kaji] ＞仕事振ってくる
[NM] 22〜23歳くらいの頃は本気で駄目人間だったよ。書いてすらいなかったし。
[Prof_M] じっとしていると，いいことないからのう
00:40:03 MOTOIdraw -> MOTOI
[Kyrie] （げふげふ
[V-zEn] 少なくとも、お題も出さんとぐだぐだいってるだけのヤツよりは評価するけどね。
[Kakeru] なんかなにやってもだめだしのぅ
[Kakeru] まぁ
[V-zEn] あと別に、いまのかけるんは
[Kakeru] だめでもやるしかないんだが
[V-zEn] 書くことが目的なんだと思うから
[V-zEn] 書けばいいと思うよ。
[kaji] まあそうね
[V-zEn] つーか、その意見は腐るほどでてるのに
[V-zEn] 何でみんな
[kaji] 最悪、人にみせんでもいい
[V-zEn] 評価したがるかな。
[kaji] かけかけ
00:41:06 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[sifr] 動かないと、どうしようもないですね。V-zEnさんの言う事に同意です
[kaji] 愚痴るよかは建設的だ
[Prof_M] 同意
[Kakeru] かいてもだめだしのぅ
[Stella] お題提出したら叩かれるからでしょうなあ
[Kakeru] うーむ
[V-zEn] だから
[V-zEn] 何で叩くんだよ
[kaji] それは
[V-zEn] それがわかんねー。
[kaji] たぶん
[kaji] ポジション
[kaji] ここでの、そーゆうポジションが確立してしまっている
[V-zEn] もうそのポジションやめてあげようよ（笑）
[sifr] 批評があるでしょうし、それは耳障りでしょうが、でも批判ではないですよ
[kaji] 定型化した反応されてしまっては
[Prof_M] んー，言われるのが嫌なら言わない。
[kaji] 定型化した返しがでてしまうのは
[V-zEn] いいじゃん。いつか何かに気付くまで自由に書かせてあげればさあ。
[kaji] しかたねーｗ
[Prof_M] 何か書いてきても。
[kaji] それでいーんじゃない？
[V-zEn] そらまあ、文章のレベルを上げたい、上手くなりたい、そのために毎日努力研鑚してます、って人には
[NM] それはこー、今まである意味で「契約」だったからな。かけるんがプロを目指す限り、そのように扱うという。
[V-zEn] 批評も批判も糧になるけどさ
[kaji] まうん
[Prof_M] 逆を言えば，何書いても一切反応しない，と言う事ではあるのだけど。／そう見ていたのはあるし＞プロになりたい
[sifr] 趣味で終わる人には何にもなりませんね
[Stella] かけるんは「文章のレベルを上げたい、上手くなりたい、そのために毎日努力研鑚してます、って人」だと思っていたのだ
[kaji] 燃料になる場合と、毒になる場合はあるわな
[V-zEn] そんなん
[V-zEn] 志がどうあれ
[NM] それを言っちゃうと
[NM] 僕は別のレベルで彼を追いつめちゃう気がしていた。
[V-zEn] 行動が違うなら、違うと考えるのがいいのじゃなかろうか。
[NM] 僕にとって、「プロを目指す」というのが最後の砦だったように
[Stella] そのようだ＞びぜんさん
[NM] 彼にとってもそうなんじゃないかと。
[V-zEn] まーなー。
[V-zEn] でも西ヤンは
[V-zEn] 努力し続けただろ。行動が伴ってたじゃないか。
[sifr] まぁ、結局はKakeruさんが動かない限り、私たちはどうしようもないんですよね。「だめじゃのう」と言う行動によって私たちがkakeruさんに耳障りな事を言うように
[NM] 振ってきたチャンスにしがみついただけだが、それがいつ振ってきてもいいようにはしていた、かな。
00:47:58 kairiawy -> kairi
[V-zEn] 信念を行動に移すためには、そのための準備や努力が必要だと思うんだ。
[V-zEn] でまあ、それは普段の言動から滲み出る。なぎーが今、いい調子だと僕は思っている（笑）
[Kakeru] ええのぅ
[V-zEn] いいよね。
[V-zEn] でまあ、別にその気があってもやらないなら
[V-zEn] やらないってことでいいんじゃない？ と思うわけ。
[sifr] それをしないでチャンスを棒に振っても、それは負け犬の遠吠えですね
[Kakeru] なぎーはみんなから褒められてええのぅ
[V-zEn] 勝ち負けっつーか
[Stella] 勝ち負けじゃないよな
[Stella] 次元が違う
[V-zEn] なんだろうな。やってないんだから勝っても負けてもいないというか。うーん。本人がよければそれでいいと思うんだ。
[sifr] うーん、表現が違ったかな
[V-zEn] 僕は、かけるんの目的は「小説を書くこと」だと思ってる。
[V-zEn] だから、小説を書くことが出来ていれば、目的の一つは達成できてるんだと思うんだ。
00:51:01 Kazami -> KajaNE
[V-zEn] その後に
[V-zEn] みんなにほめられるとか
[V-zEn] プロになってほめられるとか
[Stella] 私は、かけるんの目的は「認められること」だと思ってる
[V-zEn] あるかもしれないけど。
[Stella] その手段としての「小説を書くこと」
[V-zEn] うん。まあ
[V-zEn] そうかもしれない。
[Stella] びぜんさんとは認識が逆なのだ
00:52:07 CshopZZZ -> Catshop
[V-zEn] 僕もStellaさんに賛成なのだけど、今のかけるんは、ちょっと違うかなと思って。
00:52:14 ! MOTOI ("ぐー。")
[V-zEn] 手段にしてはこだわりが大きいみたいだから。やっぱり小説を書きたいっていうのはあるんじゃないかなと。で、それは悪いことじゃないと思うんですよ。
[V-zEn] だからまあ
[V-zEn] しばらくは
[V-zEn] 書いて書いて書きまくって
[V-zEn] 見せても見せなくてもいいから
[V-zEn] 好きな時に、好きなだけ、好き勝手に書いていくのが
[V-zEn] いいんじゃないかと思う。
[NM] そーねー
[V-zEn] もし褒めてほしいのであれば
[Prof_M] だねー
[V-zEn] そういう場所で発表するといいよ。
[V-zEn] ここは、キツい（笑）
[sifr] ですねｗ
[Stella] 「これが俺の作品だ。俺の作品のよさがわからないやつは読解力がないか嗜好が違うかのどちらかだ」といえるものを書いてほしいです、まる
[V-zEn] 言うだけなら（笑）
[V-zEn] 僕は
[V-zEn] この場所は
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 今の能力じゃ書いても小説にならないような
[Kakeru] あふぅ
[sifr] それでもいいんですよ
[V-zEn] 自信のないものを発表するのに適しているかというと、難しいと思う（笑）
[V-zEn] それこそプロを目指すくらいの図太さなら発表していいとおもうけどね。
[V-zEn] もしくは
[V-zEn] 本当に、Stellaさんが言うほどのクオリティであるなら。
[V-zEn] だから
[V-zEn] 小説にならなくても
[V-zEn] いいんだって。
[NM] Blogにすれば？
[V-zEn] まず書け。書いていて楽しかった頃を思い出して書け（笑）
[Kakeru] なんでぶろぐ？
[V-zEn] ＃あったのかどうか知らんが
[V-zEn] まあコメントはもらえるし
[NM] 誰に見せるでもなく
[NM] 適当に好きなだけかける。
[Stella] ＃もらえないぞっ＞びぜんさん
[sifr] いきなり100メートル9秒で走れっていうコーチはいません
[V-zEn] 何となく外に発表してる気になるｗ
[Stella] ＃うちのブログなんか、コメントは半分以下だ
[NM] 毎日こつこつ日記書くの割と楽しかったよ
[V-zEn] ＃半分どころかほとんどありませんが何か（笑）
[Prof_M] クローズドに設定すれば，文句を言いに来る奴もいないな。
[V-zEn] その代わり足跡は見えるから
[NM] mixiという手もあるし。
[V-zEn] 読まれてるーってのはわかるかも。
[Prof_M] ＃備前さんに同じ＞コメントありません
[V-zEn] ま、色々と方法はあるけど
[V-zEn] 書きたいときに書きたいもの書け
00:59:00 killist -> kill-hunt
[V-zEn] という気がする。完成しなくてもいいじゃなーい。
[Kakeru] うーむ
[sifr] アマである以上、それでもいいんですよね
[V-zEn] そんなにぽんぽん出来がいいもの作れるなら、誰でもプロになれるっつーの（笑）
[Kakeru] まぁなれる人はぽんぽんできがいいものが作れるんですが
[Kakeru] 恐ろしい。
2006/04/08 01:00:00
[V-zEn] そうそう
[V-zEn] 恐ろしい
[V-zEn] だから
[V-zEn] ぽんぽんできがいいものが作れないなら
[V-zEn] まずは
[V-zEn] ぽんぽん作る
[Stella] アマで好きなものを書く、ってのはひとつの道だ
[V-zEn] ところからはじめりゃいいし
[V-zEn] それも難しいなら
[V-zEn] 作る
[V-zEn] から始めればいい。もしくは
[V-zEn] ぽんぽん作……りきれなかった
[V-zEn] くらいからはじめりゃいい（笑）
[Stella] （ぱたっ）
[V-zEn] なぎーがそんな感じよね。
[Stella] ＃現行の残骸がHDDに眠ってます
[V-zEn] ＃そんなもんです。
[sf] ポンポン作れるようになるまでは、死屍累々
[Kakeru] まぁできる人は一発でできるんですけどね
[Kakeru] 恐ろしい。
[V-zEn] 死屍累々重ねても
[V-zEn] ポンポン作れるかっつーと
[V-zEn] ちょっとね（笑）
[V-zEn] かけるん。
[V-zEn] 君は
[V-zEn] 君には
[V-zEn] 無理だから（笑）＞一発
[Kakeru] なんかいまのかけるんの能力だと100作作ってもだめなような
[Kakeru] むりだったー
[V-zEn] 一発で作れるなら
[V-zEn] 今ごろここにゃいなかろう？
[Kakeru] わしにはちょっと壁がエベレストぐらいきつかった
[V-zEn] 君は
[V-zEn] 天才じゃないから（笑）
[Kakeru] いいなぁ天才は
[V-zEn] いいよねぇ天才は
[V-zEn] 僕ら凡才は
[V-zEn] それこそ死屍累々
[Kakeru] みんなしんでる
[V-zEn] 積み重ねていくしかない
[V-zEn] それしかない。
[V-zEn] 積み重ねていっても
[V-zEn] ものにならないかもしれない。
[Kakeru] なむ
[V-zEn] でもまあ
[Stella] 賽の河原の石積
[V-zEn] やるしかない。やらなきゃ物が作れない。
[aba] ＃イチローが天才だからと言って、うらやましがってても仕方がない
[aba] ＃
[V-zEn] で、そこの凡才。
[sf] 一発でできたように見える人は、別の方法でなんらかのを重ねてるわけよね
[aba] ＃草野球で活躍できればいいじゃない
[Kakeru] 草野球じゃくえねぇよっ
[sf] 「自分にできること」を把握して「自分の得意かつやりたいこと」ができるように「うまいことやる方法を苦心して考える」
[V-zEn] いきなり食えるはずねーだろ凡才なんだから。
[sf] 誰だって必要な能力がすべて足りてるわきゃーないのよ
[Kakeru] いいなぁ天才
[Stella] 「考えること」を苦にしないんだよ、天才ってやつらは
[V-zEn] そうそう。
[V-zEn] 天才を羨ましがりつつ
[V-zEn] せこせこやるんだ。
[sf] イチローだって不足は沢山あるんだ
[sifr] 金を得ることが目的なら…まず書きなさい、どんな状態で霜
[V-zEn] どうせ天才にはなれない。
[Stella] 「努力すること」が苦労じゃない、楽しみ＜天才の連中
[Kakeru] おかしい人ばっかりだ
[V-zEn] 面倒は嫌いだし、努力するのはうざい（笑）
[sifr] それが凡人ですね
[NM] まあ
[NM] 何か頭のねじがどこか狂ってないとできない
[sf] 自分にできるようにやるべきことを上手いこと加工する
[Prof_M] 楽をしたいから，無い知恵絞って考えるんだが
[NM] よその先生の話を聞くだに
[Kakeru] 何やってもダメだとどうしたらいいのだろうか？
[sf] これがうまくいけば、九割がたできたようなもんよね
[Kakeru] さっぱりわからん
01:08:30 kairi -> kairiawy
[Stella] あと、「妥協しない」ってのもあるな＜天才連中
[NM] 真似できねーよなあと思うことしきり。
[V-zEn] それは
[sf] できたこと、できることをちゃんと見つけることだな
[sifr] だから、まず文章を書くんです。全てはそこから
[V-zEn] まだ何もやってねーってことだな（笑）
[V-zEn] 何かやったの？
[V-zEn] あ、いや
[V-zEn] やったか。
[V-zEn] うん。やった。
[Prof_M] そうです＞上手いこと加工できれば９割方終わり
[V-zEn] いやいやいや
[V-zEn] ダメじゃないじゃん（笑）
[sf] 全部だめということにして放り捨てているようでは、なにも時武鑑にできることを見いだせない。もったいない。
[V-zEn] 何言ってんだよ。お題書いたろ？
[sf] 自分にできること、だ
[sf] そうそう
[Kakeru] お題書いてもさっぱり上達しないし
[Kakeru] うう。
[V-zEn] あたりまえだ
[V-zEn] 凡才なんだから。
[sf] どこが上達したかなんてのは
[V-zEn] １書いてダメなら
[sf] 自分で見つける
[V-zEn] １０書くんだ
[Prof_M] 訂正：そうですね＞上手いこと加工できれば９割方終わり
[KITE] ＃ http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2724/text/hitomebore2.html 少し目に止めるように直してみました。
[sf] そのためには、なにを上達させるために、なにを出来るようになるために書いたのか、ちゃんと意識することです。
[Stella] 10書いてだめなら100
[V-zEn] それでダメなら1000。
[sf] そして、できたものから得られたものを、ちゃんと見据える。
[V-zEn] って
[V-zEn] できたら苦労しねーわな（笑）
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 誰も認めてくれない
[sf] 金脈を掘って「ああ岩ばっかり」
[V-zEn] 天才なら認めるけど
[sf] といってるようなもんですよ
[V-zEn] 天才じゃないからな（笑）
[sf] そこから金を見つけないと。
[V-zEn] でも
[V-zEn] お題を書いた
[V-zEn] ことは
[V-zEn] 認めるよ。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] ありがとうございます
[NM] かけるんが認められたいのは
[NM] ここのメンツではなくて
[V-zEn] この場で、かけるんに文句たれて、書いてない奴の
[NM] 親兄弟だったりしない？
[V-zEn] 無限倍立派だ。
[Kakeru] いや全然＜親兄弟
[kaji] おれかーーー
[V-zEn] ＃０はどんなに掛けても０。
[Stella] クリリンのことかー
[Stella] ＃違うから
[sifr] 私もですなｗ
[NM] 僕も書いてないよｗ
[V-zEn] あ、僕は書いた。出してないけど（笑）
[Stella] ごめん、ぶつかったところで筆が止まった（ぱたっ）
[Prof_M] 書いていない以上，反論はできないなあ（苦笑）
[D16_Sigil] お題が何だったかも知らなかった
[V-zEn] ほら
[Stella] 4月お題じゃなくてエイプリルフールお題
[V-zEn] 書いたってー結果があれば
[V-zEn] ここで上に立てるんだ。
[Stella] ちなみに、4月のお題は「新人」だ http://www.cre.jp/writing/event/2006/newcomer.html
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ChikokuSunzenNoSyoujoGaKousatenDeSyoutotuSitaDansi
[sf] これね
[Kakeru] 結果が出ないのはどうしようもないのかのぅ
[sf] でないことにしない
01:15:05 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[D16_Sigil] これは辛い企画だな……。
[Stella] ベタシチュエーションをSSに、って企画ですのん
01:15:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 結果は
[V-zEn] 出たろう。
[V-zEn] 書いたことは結果だ。
[Kakeru] いやもうちょっと上の方
[V-zEn] うーん。
[V-zEn] どのへん？
[Kakeru] 読める程度とか
[V-zEn] どんな結果がほしい？
[V-zEn] 読める程度かー
[V-zEn] じゃまあ
[Kakeru] 究極的には売り物になるぐらいだけどかなり遠い世なぁ（とおいめ
[V-zEn] 次は
[V-zEn] 読めるとおもうものを書くことだなあ。
[Kakeru] わしはよめるぞ？
[V-zEn] それなら
[V-zEn] いいんじゃね？
[Kakeru] いいのか。
[V-zEn] でも
[V-zEn] かけるんは満足してないんでしょ？
[Stella] その次の目標だな
[sf] あれだ、書き上げた時に、どう思ったのかよね。
[kaji] まあしばし、書くだけにしておいて
01:18:14 ! Stella ("Leaving...")
[kaji] 「うは、こいつぁー人に見せないともったいねぇ！」とか思ったときに見せれば
[kaji] ええんでね？
[V-zEn] 自分が読めてるだけじゃいやなのかな？
[V-zEn] ああ、ちなみに
[V-zEn] 君ぁ天才じゃないから
[V-zEn] まだまだ売り物は先。
[V-zEn] 天才なら
[V-zEn] 明日にでも出版社が取りにくるけど。んなことないっしょ？
[Kakeru] ないなぁ
[Kakeru] ええなぁ天才は
[V-zEn] うん。だから天才じゃないわけよ。お互い凡才だから。
[Kakeru] どうやったら天才になれるんだろう？
[kaji] むり
[V-zEn] なれない。
[V-zEn] 諦めろ。
[Kakeru] うう。
[kaji] 天才は天才だから天才なんだ
[V-zEn] すっぱり捨てろ。そんな夢。
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[V-zEn] つーか
[V-zEn] 天才じゃなきゃだめなのか。
[V-zEn] if(!天才) { dame() };
[V-zEn] ってことか。
[Kakeru] 下から見ていると上は全員天才に見える
[V-zEn] なるほど。
[V-zEn] それは
[V-zEn] ないから。
[NM] 「潜在能力はあるはずだ」と思いたいのだろう。
[kill-hunt] それって、できる人がしたかもしれない苦労を認めないってことですよ。
[V-zEn] 潜在能力はまあ、あってもいいんじゃない？
[V-zEn] それを信じるのはアリだと思うが
[V-zEn] だからって
[V-zEn] それを僅かな努力、もしくは努力ゼロで引き出せるのは
[V-zEn] 天才だけだから。
[Kakeru] ええなぁ天才
[sf] まあ、そうなるに至ったプロセスはみてないからねえ。どうしても、みんな天才に思えるのは心情としては理解できる。でも、そんなことないからさ。
[V-zEn] 引き出せる？＞かけるん
01:24:11 kill-hunt -> killist
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] どうやったら引き出せるのだろうか？
01:25:21 ! roshiajin ("")
[V-zEn] それがわかってないなら
[V-zEn] 天才じゃねぇ（笑）
[Kakeru] なるほど
[V-zEn] そんなこと気付かずに引き出せるのが天才。
[NM] ある時
[NM] ゴーストがささやくんだ。
[kaji] まあジャンプ漫画みたいに人間、便利にはできてない
[NM] 天啓でも内なる獣のささやきでもなんでもいいが
[NM] たまーに何かが上から降ってくる。
[kaji] それは、どかなｗ
[V-zEn] そうだなあ。
[kaji] その言い方は。か
[V-zEn] こう口に出すといいよ。
[V-zEn] 「俺は天才じゃなかったんだあああああ」
[V-zEn] 割とすっきりする（笑）
[Kakeru] 「俺は天才じゃなかったんだあああああ」……そうか？（ｗ
[Kakeru] 腹の底から声を出せばすっきりするんだろうか？
[V-zEn] するするｗ
[Kakeru] ちょっと深夜なのでそこまで大声は
[V-zEn] でも今の時間は近所迷惑だから
[Kakeru] じゃぁ朝になったらやろう外で
[V-zEn] IRCだけにしときなさい。
[V-zEn] 俺は天才じゃねえ！
[V-zEn] 言うなれば凡才！
[V-zEn] ただの人！
[Kakeru] ただのひと以下！
[V-zEn] ただのひと以下！
[sf] 納得いかんのでしょ。自分が天才たりうると思ってるから、天才じゃないことが不満なのではないかと。自分にいまできることを割り切って心底認めてしまえば楽になります。
[V-zEn] まあ
[V-zEn] ただの人くらいで
[V-zEn] いいんじゃないか？
[Kakeru] うい
[V-zEn] というわけで
[V-zEn] ただの人は
[V-zEn] 天才ではないので
[V-zEn] まあ
[V-zEn] うまくはいかんのだよ（笑）
[Kakeru] 「おれはもっとできるはずだぁっ！」
[Kakeru] とか言いたいお年頃なんだろうか？
[V-zEn] それは中学生だなあ（笑）
[Kakeru] できねぇよなぁ、はふぅ。
[V-zEn] そうそう。
[V-zEn] できねーんだ。
[Kakeru] 中二病
[kaji] まあ
[kaji] 子供でもつくらんかぎり
[sf] 人間誰でも、いまできることと、頑張れは出来るようになることと、できっこないことと、あるものです
[kaji] そうそう大人にはなれんよね
[Kakeru] 大人にならないと子供は作れないですよ？
[soutou] 天才になるためには、実際に天才であるかどうかの前に、精神的に天才であるかどうかという関門があって
[soutou] これが実は一番難しい
[NM] そういえば
[kaji] 子供が大人を育てるんですよ
[soutou] 結果を留保して行動できるかどうか
[Kakeru] かけるんは子供云々以前に女性が身近にいない
[V-zEn] 中二病か
[NM] 昨日「ささらさや」という加納朋子の小説を読み（正確にはコミック版を読み直したのだが）
[sf] 後輩が先輩を育てるように。
[V-zEn] うん。
[V-zEn] 自分は天才だと思うのは
[NM] 「これは子供つくらんと書けねえなあ」と思った。
[V-zEn] 割と中二病だよな（笑）
[sf] なので、かけるんは、頼られ愚痴られ相談される後輩を持つべきだと思う。と前にかいた気がする。
[V-zEn] 持つべきと言われても
[V-zEn] リアルにそういう状況がないならつらかろう。
[Catshop] うむむ。
[sf] なかなか難しい。ネットの問題は、権威者に直接アプローチできるので、そういう階層の積み重ねができにくくて、育ちにくいという、大企業病が発生しやすいとこにもあるよなあ。
[sf] とはいえ、ブルーヘブンやってた頃とかは、上手く行ってたと思うけどねー
[Catshop] しかし、確かに下ができると、急に変化を迎えることってありますよね。
[Kakeru] （ころころ
[NM] 後継者欲しいな
[Kakeru] おれおれ
[NM] とりあえずTRPGを100種類プレイしていきなさい。
[Kakeru] TRPGできる環境がありません
[NM] それでどうやって僕の後継者になるつもりだｗ
[Kakeru] ちょっとご縁がなかったようです
[NM] まあ
[NM] 書くこと以外で
[NM] 何か道楽を見つけておくことをおすすめする
[Kakeru] 道楽だと食えないしのぅ
[V-zEn] 天才以外はな
[NM] あんまり根詰めないでできる趣味がないと
[V-zEn] 地道にかねを稼ぐしかないのだ
[NM] ガス抜きできん
[sf] 趣味を仕事にするとそれが問題よね
[V-zEn] せんせい！
[V-zEn] 趣味が……多すぎるのはどうしましょうか。
[sf] # ささらさや http://hiki.cre.jp/write/?Sasarasaya
[sf] 趣味を切り替えるのが趣味なのではないかとか思ってみる
[NM] それは別に問題にならないからおっけー。
[Kakeru] コミケで行くジャンルが多すぎて回りきれないとかだと問題かもしれない
[ao] 死なない範囲で極めてくれ
[ao] だいじょうぶ、キミならキット。
[NM] 天才になりたければ１つ何か極めないと駄目だが
[NM] そうでないならばいろんなものをさわりだけ、というのも一興
[sf] 天才でなくてもまあ、スターになるにはというとこか
[sf] 趣味だしね
[sf] 楽しめればそれで良い
[Kakeru] 冷静に考えると
01:40:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] ほかのことする暇があったら書かないとダメだよなぁorz
[NM] 書くネタにすればいいのだよ
[NM] 取材だ取材
[NM] 情報収集
[Kakeru] 旅行行きたいのぅ
[sf] ぐだぐだ考えてるよりは、楽しんでるほうが身になる
[V-zEn] 西ヤンが取材旅行に行けるのは
[V-zEn] いつの日かのう……
[NM] 「よし、今度はこれを書こう」と思った瞬間に
[Kakeru] 本業が繁盛しええ話だということじゃないのか＜取材旅行する暇がない
[NM] メモ帳とデジカメ持ってすぐに外に出れるようになれば
[NM] わりと世界が広がる
[Kakeru] みぅ
[NM] 本業は正味赤字操業もいいとこだからなあ。明らかに労力に対してペイしてないので
[Kakeru] きこきこ
[NM] いくら本業が上手く行っても取材費の足しにならん。
[Kakeru] はっ
[Kakeru] そもそもこげないのか（汗
[NM] 仮にプロになっても、「一発当たる」まではそういう生活なのだよ。
[sf] そもそも取材が原稿につながらない仕事なので取材旅行できそうにないような気が
[V-zEn] まあ、取材はともかく
[V-zEn] 温泉いこうぜ温泉。
[NM] いいね
[Kakeru] ドイツまで取材旅行
[V-zEn] 車出すぜー
[Kakeru] ボードゲーム
[NM] おー
[ao] 伊豆と草津が候補だ。
[ao] ひとまず。
[V-zEn] うむす
[NM] 草津かー
[NM] 谷川岳……
[ao] 草津の湯はたしかに効く。
[NM] ……今の身体じゃ登れないだろうな……
01:46:36 + chita(~chita@047066113219user.quolia.com) to #もの書き
[Kakeru] 読解力が壊滅的らしいのですがどうしたら……
[Kakeru] どうしたら……
[Kakeru] ……えぅ
[sf] うーん。考えて読む。
[V-zEn] 気にしない。
[Kakeru] 考えても当たりません
[ao] じゃあ。気にしない。
[sf] そだね
[Kakeru] 気にしないと文章で蹴られる
[NM] とりあえず
[NM] 気にせずたくさん読む。
[V-zEn] だからそれは、蹴る方が空気読めてないとしておけ（笑）
[NM] そのうちなんとなーく頭に残るようになる
[ao] 誰のタメに書いてるの？という話になっちゃうので考えない
[V-zEn] そうそう。
[chita] 蹴る人、ENOさんなんだけど……
[sf] 読解力が低いことを前提として、読解力が低くてもなんとかなるように書くとか。問題になるような局面に踏み込まないようにするとか。
[V-zEn] 自分の為に書け。
[V-zEn] 御大はロジカルじゃのう。
[ao] 目的のすり替えはなるべくしない。
[ao] 責任のすり替えおきちゃうからねー
[Kakeru] かけるんの能力じゃプロは無理という話があったのですが……
[ao] 知らない。
[chita] 能力はそのうちつくかも知れない
[sf] チャットについていえば、茶々入れにならないようにするとか、ネガティブな発言をしないとか、そういうノウハウで対処していくと便利かと
[chita] 今駄目だというのが、今後絶対に駄目だとは限らないじゃないですか
[ao] それを理由にしたいなら、そうする。
[NM] ＃読解力がない人は自分がネガティブな発言をしていることにさえ気づかないというのが問題だが
[ao] じゃあ。
[ao] ひとまず。語尾に「？」と「…」を付けないぐらいで。
[Kakeru] つけちゃダメなのか
[V-zEn] それは
[V-zEn] 面白い（笑）
[ao] ああ、次は「なのか」も禁止
[chita] ？できるかっ
[killist] ＃レーシングラグーンを思い出した私＞「…」と「？」
[V-zEn] なのかふらんか
[NM] では
[NM] 以後そういうことで。
[Kakeru] どうもこう読み方が緩すぎて自分の基準で書くとさっぱり通じないらしいorz
[NM] orz禁止
[sf] ……は言葉を濁して言いきらない発言で、おどおどと相手を伺ったり、言いきらないことで責任逃れしたりすることに繋がるからね。
[V-zEn] 禁止ワードが増えていく（笑）
[Kakeru] ｜。）
[NM] 顔文字もやめとき。
[Kakeru] うい
[sf] ？ も同様に、確定することを相手に委ねることになりますから
[sf] これも責任逃れの文章になりがちです
[ao] まあ。禁止ワードは今日の目標ぐらいで。
[ao] 義務化すると面倒臭い。
[D16_Sigil] 次ぎIRC入ったら、個体識別できなくなりそうだ＞NGワード
[NM] まあ、僕も気をつけよう。
[D_wave] （吐血）
[NM] 最近よくない癖がついている。
[V-zEn] つまり
[chita] はて
[chita] 今の禁止事項、私は全然苦にならないのだが、面倒くさいのだろうか
[V-zEn] 今までの発言は、あいてを伺っていたり責任を逃れたりすることに終始していたということか。
[NM] とりあえず僕は「ｗ」を自粛する。
[V-zEn] 自重前に
[Kakeru] もっと正規的に読む癖をつけた方がいいのだろうか。
[V-zEn] 思い切り派手に！
[ao] 言い切る。
[V-zEn] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[V-zEn] すみません。
[D_wave] しー静かに
2006/04/08 02:00:00
[V-zEn] しー
[sf] 終止していたかは良く分からんが、蒼さんの指摘したものは、責任回避と「見えやすい」文章の要素を持っていたのは確かかなと。
[chita] 備前屋：「どうせ俺には自重は似合わないよ」
[chita] # 自重。
[sf] ずーん
[chita] s/自重/自嘲
[V-zEn] 自嘲
[NM] それは「じじゅう」
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 似合わないな（笑）
[ao] いやあ。楽覚えると難儀しちゃう。
[sf] あと〜だろうか。というのも「相手に判断を預ける」発言になりがちですね。
[V-zEn] だねえ。
[Kakeru] わかんないというか
[Kakeru] 考えてもどうせ当たらないので
[ao] まあ。いきなり完璧求めない
[Kakeru] 聞かないとわからない。
[sf] そしてそれに応えたあとで、回答を無にされると、めげます。
[NM] 前提をひっくりかえさりとかね。
[V-zEn] 「〜なのか」「〜だろうか」「……」「？」「orz」「顔文字」この辺が語尾を曖昧にして、判断を先送りにするポイントかな。
[chita] これはKakeruさんの文体が完成の域に達してるということですか
[V-zEn] いや、これの禁止っていいね。悪くない。
[V-zEn] ちょっと心に止めておこう。
[ao] ほらあれ。
[ao] 正月にやってるBIG3ゴルフ
[V-zEn] あーあーあー
[V-zEn] 英語禁止ホールとか
[ao] あれ、たのしそーじゃない。
[V-zEn] 「ホールって言った！」
[V-zEn] 「今君が言った」
[V-zEn] 「お互い1000円です」
[V-zEn] 『しょんぼり』
[V-zEn] たのしそうだよね（笑）
[ao] 詰まんないことは続かないもの。
[sf] 読解力を自分で読んで養う以外の方法としては
[sf] 読んだ相手、聞いた相手の反応をちゃんと覚えとくというのがあります
[sf] これは現実の対話の中からも可能ですし、小説中から「視点人物がなにを見たときに、どう解釈しどう感じるのか」というのを意識して読むようにするというのも良いと思います。
02:07:51 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
02:08:02 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 読解とは畢竟、見たものをどう内的に意味づけし関連づけして解釈するかですからね。
[Kakeru] 他人とずれてるとダメですね＜語彙
[Kakeru] ……ごめん眠いらしい
[NM] ズレていることを確認できれば
[sf] ズレてること自体はダメじゃないと思うけど
[sf] ずれてることを理解していないなら辛い
[NM] 次からは修正できる
[Kakeru] 語彙ってどこで読んだ、自分（汗
[chita] 文頭の三点リーダーは良いんですか
[sf] 先の「遺跡の石を優しく撫でた」にしてもですね、類似の例をたくさん知っていれば、そこから心情を類推できるわけです
[NM] 「畢竟」が「語彙」に見えたか。
[Kakeru] おそらく
[Kakeru] もしくは「読解」を「語彙」と
[sf] そういう「どういう人には、どういうものが、どう感じられるのか」ってのの蓄積が、小説の心理描写に繋がってくるわけです。逆に言えば、心理描写をきっちり読み込んで行けば、そういうものを学べるはず。
02:11:35 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[Kakeru] 小説には表現方法の規定されたメゾットが存在していて
[Kakeru] それを覚えろ。
[NM] ないから。
[Kakeru] という解釈であってますか？
[NM] そんなものない。
[Kakeru] 描写しないとダメだとか
[sf] 心理が書けないなら心理を書かないというてもあるが
[NM] 「これを習得すれば完璧」というメソッドは存在しない。
[sf] どのみち読者が読んでどう考えるかというのは推測できないとコントロールできない
[ao] ほれ。語尾に「？」ついた。
[Kakeru] キャラクターが初出したらとりあえず5行ぐらい描写をかけるとか
[Kakeru] 疑問文に「？」つけるのもダメか
[NM] 描写は入れて良いときと駄目な時がある。
[chita] これは疑問文を書くな、という意図だったのかも知れない
[sf] 一応尋ねておくけど「キャラクターが初出したらとりあえず5行ぐらい描写をかけるべきである」という提案はYes/Noどちらだと考えているのかな
[Kakeru] 一般化はできないけどyesだと思いました
[sf] 尋ねておいて正解だったか
[NM] 答えは「Maybe yes, maybe no」だ。
02:14:43 Kyrie -> KyrieAFK
[ao] 疑問文にする意味ないとこまでやってる節あんので。
[ao] とりあえず。「語尾」というとこで。
[Kakeru] ちがうのか
[ao] 返答を問いで返すなー
[ao] というお話。
[ao] ひとまず。しばらく疑問文禁止と覚えててもいい。
[sf] 当然Yesではあり得ないのと考えていたので、難癖をつけるためにそんなことを言いだしたのかと疑ってしまったのでした。でも、もしかすると本気でYesと考えてるのかも知れないと思って、念の為に質問してみた。
[V-zEn] 「のか」もダメね（笑）
[ao] なにせこー。無意識的な癖に昇華しているので
[Kakeru] どうしろと（汗
[chita] （ｗ）を（笑）で置き換えましたね
[Kakeru] えーとじゃぁ
[Kakeru] 描写しなくてもいいと。
[ao] 言い切る。
[ao] イエス、ノーの返答に？いらないから。
[NM] キャラクターを印象づける必要は「おおむね」ある。しかし「描写」という手段を用いる理由はない。
[NM] 「必ずしも」も必要か。
[sf] 必要かどうかってのは、場合によるわけです。たくさんの事例について「なぜそう書くのか」「なぜ別の書き方にしないのか」「より良い書き方はないか」などと考えながら読むことで、判断力を高めることができる。それが読解力になるわけです。
[Kakeru] 抽象的には理解したが具体的にどうなのかはさっぱりわかんない。
[Kakeru] ひー
[sf] 読解ってのは、なんか公式があって明解に割り切れるようなタイプのものではないわけですね。泥臭く、経験的で、狙いや経緯によって判断が逆転したりする。
[ao] メモしろメモ。
[ao] いきなり悟られてたまるか。
[sf] ここで「なにがどうであると理解した」とか
[sf] 具体的に書くと伝わりやすい
[Kakeru] 「ケースバイケースである」
[sf] うん、ケースバイケースである。
[sf] それで。さらに。
02:22:24 ! Hisasi ("しょう：（ぐすぐす）")
[Kakeru] あとは自分で考えろ。
[Kakeru] ひー
[sf] 先に書いたように、小説内の人物が、小説内で見聞きしたことにたいしてどう考えるかって描写がありますよね。
[sf] あれが「他者がどう感じたか」の事例としても使えるわけです。
[sf] 小説に限らずですけどね
[sf] なので、自分で考えるのももちろん、そうして読み解くことでも学べるはずです。
[Kakeru] ……今の話って描写の必要性についてでしたっけ？
[sf] マリみてなんて、全編こういう「言われたことや見たことにたいしてなにを考えているか」「なにを考えていると推測できるか」「なにを考えていると推測していると予想するか」みたいな感じですよ
[sf] 読解力の高め方の話かなと
02:26:06 + ponzz(~ponzz@n168.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru] 描写がいるいらないのはなしとばかり思っていました
[sf] 心理描写ってのは、作中人物が見聞きしたものを読解してるわけですよ
[Kakeru] もしかして地の文の描写文をキャラクターが直接読んでそれに対してリアクションしていると
[Kakeru] 御大が説明しているとばかり思って頭が混乱してしまいました
[sf] だから読解力が低いと心理描写も難しいし、小説を読むことで読解力を高めることもできる
02:29:41 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[sf] まあ「見えるもの」を描写しているものが、見たものの把握ですから、読み解くときには「地の文の描写文をキャラクターが直接読んでそれに対してリアクションしている」も同然だと考えてもいいのかもしれないけど。
[sf] 見たものの把握→見たものの言語化された把握
[Kakeru] こういうことはどんな本を読めば書いてあるんだろう？
[sf] どういうことだ
[Kakeru] 小説作法本から読み落としているだけなのか
[Kakeru] それともこの辺は普通に気がついて当たり前のことなのか
[Kakeru] いや、みんなして当たり前のように話しているけど
[Kakeru] どうやって知ったのかのぅと
[Kakeru] 全く聞いたことないんですが
[sf] どれのことだろう
[Kakeru] 描写の必要性とか。
[sf] 「こういうこと」でなくて具体的に書くと伝わりやすいよ
[chita] 描写をしたとして、その描写から状況を読み解いていく能力が、どうして皆さんにはあるのでしょう
[Kakeru] わしにはないらしい。
[sf] 描写があってほしいというのは、描写が無くて読めたもんでないと感じた経験からじゃないかな。なくても良いというのは、描写が邪魔になっていて削ったほうが良いと思った経験からでしょうし。
[chita] とりあえず、描写をすることで、小説としての体裁を整えたいのです。どういう風に書かれていれば満足できるか、大抵の人は自分なりの基準があるようですが、あなた方が満足するようにするには、私はどうしたら良いのですか
[sf] 小説を読むってのは「描写から状況を読み解いていく」ことで自分の頭の中に状況を組みたてることだと思うんだけど……これがなぜできるのかというのは深遠な疑問ですね。プログラムに理解ができるかという問題に繋がる。
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 構造解析を小説に応用すればいいのか
[sf] どの程度の描写に満足するのかは個人差が大きいのは確かでしょうね。描写といってもいろいろですか。小説中の文章とは、読者に、いつどこでなにがどうなっているのか状況を把握させたり、誰がなにを考えなにを感じどうしようと思っているのかを把握させたりすることで、なんらかの感情を刺激するものだと思います。
[Kakeru] ……ってどうやるんだよ（ちゃぶ台
[sf] その構造解析ってのは、どういう意味だろう。どの説明をみて「構造解析」だと思ったのかな。
[chita] 実際に構造解析を試みてはどうでしょう。何らかの作品に対して
[Kakeru] 文章構造を解析して脳内で再構築して
[Kakeru] という作業をプログラムでできるようになれば機械的に描写する方法論が確立できるかのぅと思ったが
02:41:12 KyrieAFK -> Kyrie
[ponzz] できるわきゃねぇ
[Kakeru] まったくだ
[ponzz] 機械にゃ感性がないからな
[chita] 構造のある文章を書くことからはじめるべきだろうか
[sf] 意味解析ですな
[chita] それとも、実際に完成度が高いとされる小説に対して、構造解析を試みるべきだろうか
[sf] まあ研究としてはたいへん興味深いものであり、日々色々と研究されてはいますけど
[Kakeru] 問題なのはおそらく
[chita] 野田大元帥がハミルトンの著作に対してやったように
[sf] 文章から意味を読み解き、事実関係を抽出するとかはいろいろあります。いまも。
[Kakeru] かけるんが読める文章だと他人に通じなくて
[Kakeru] 他人に通じるような文章だとかけるんには理解できないという
[Kakeru] ……どうしろと。
[chita] 腕の立つ翻訳者を雇う、という手もあります
[Kakeru] そりゃゴーストだ
[Kakeru] 頭痛が痛いので寝ますみかん
[Kakeru] おやすみなさい
02:44:29 ! Kakeru (EOF From client)
[chita] お疲れ様
[sf] かけるんが読める文章ってのが、自分が書いた文章なら
[D16_Sigil] 何とか寝ます
[sf] それは自分で書いたんだから書かれていないことまで読みとれるわけですよ
02:45:12 ! D16_Sigil ("CHOCOA")
[NM] 率直な感想を言うならば
[NM] なぜ読解力が無いにもかかわらず文章を書きたいと思えるのか僕には理解できない。
[V-zEn] いや自分で自分の書いたものは読めるし
[V-zEn] 普通に小説は読める
[V-zEn] しかし「なぜか」みんな、自分と別なことを文章から読み取っている
[V-zEn] 不思議
[V-zEn] という話なんじゃないのかな。
[NM] ふむ
[sf] これまでの場合には、書き足りないので状況が読み取りきれないという感じでしたが
02:47:35 Catshop -> CshopZZZ
[sf] 今回のはなんだろ、いつもより目が泳いだな。
[sf] うーん
[sf] 描写とか読解力とかそんなことばでわかったような気分になって話していると良くないな
[sf] もちっと具体的にきちんと考えんといかんか。失敗失敗。
[chita] Kakeruさんには、送り手である自分と受け手である他人との間にずれがあった場合、無条件に自分のほうに問題があると感じることができるという、なんかちょっと稀有な特徴がある
[NM] でも
[NM] 彼自身が受けてで相手が送り手の場合
[NM] 彼は送り手に問題があると受け取っている節がある
[chita] そっちは気付きませんでした
[NM] 相手の意図を自分が受け取れていないことに対して
[ao] あんまり急かさないようにしたほうがええよぅ。
[ao] さっきも前の方あふれてた。
[kaji] 急かすとかじゃなく
[kaji] 分析できないものと見た方が
[NM] 疑問を抱かないというか、「考えないようにしている」という印象がある。
[ao] んーと。
[kaji] 其処の部分は、ひとがいって変わるとは思えないというか
[kaji] チャットで言って変わるとはおもえないので
2006/04/08 03:00:00
[ao] どっちかてーと。これはチャットがよくないかもなあ。
[kaji] 「そーゆうものだ」として流すのがええような
[ao] 疑問抱くより先に畳み掛けられる。
[ao] それに慣れすぎてる
[kaji] 所詮２バイトの羅列だしなぁ
[NM] 以前にENOさんの文章を読んだかけるんの感想に
[NM] 「これは不整合だと思いました」というのがあって
[NM] もし「これは単なる作者のミス」と決めつけているのなら危ない、という話をしたことがある。
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/10/20051022.html#030000
[chita] ここじゃないかもな
[NM] この話だ
[NM] ちょっと僕の言葉も正確じゃないな。失礼。
[OKG] 昨日買ってきたさよならトロイメライの5と6をまとめて読みました
[OKG] 独特の地の文のおかげかサクサク読めます
[OKG] 主人公が特殊能力を持っているのに、それが事件解決のきっかけではない話です
[OKG] いろいろなキャラに愛されている主人公です
[OKG] 6巻の新キャラが素直クールぽいのですが
[OKG] これを読んで素直クールの良さがわかってきました
[OKG] 萌えるというか悶えたくなります
[akiraani] ふう
[akiraani] 暴れん坊本屋さん、すげー面白い
[akiraani] 少女漫画家で本屋のバイトもやってる作者の人がつづる本屋のエッセイマンガ
03:47:32 + ^AtM^(+5234@ip-82-135-220-129.static.vkt.lt) to #もの書き
[^AtM^] konban wa
03:54:04 ! ^AtM^ ("Yume... ano itonami wa...")
03:59:21 ! chita ("CHOCOA")
2006/04/08 04:00:00
[roshiajin] おやすみんさいませ
[roshiajin] おやすみなさいませ
[roshiajin] このごろ超忙しくて黙ってて申し訳ありません。
04:02:21 ! roshiajin ("")
04:10:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2006/04/08 05:00:00
05:17:33 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:21:33 ! ao ("CHOCOA")
[KITE] 伊坂幸太郎『終末のフール』読み終わり
[KITE] 「８年後に小惑星が激突して地球は滅びます」と宣告された世界。
[KITE] その報道から５年がすぎて、残り３年の月日を過ごす人たちの生活を書いた、連作短編です。
[KITE] お約束、と言う感じですが、「最初の暴動」は既におさまっている。
05:51:31 + lute(~lute@p2168-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 後は、何処か退廃とした空気の流れる、そんな仙台市を舞台に小さな人間たちの生活がただ綴られています。
05:52:31 + ponzz(~ponzz@n168.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[KITE] どうも、伊坂作品にしては「諦めてしまった人間の鬱々とした感情」があるせいか、爽快感が欠ける。
[KITE] でも、やっぱり伊坂作品だけあって、希望や日々の小さな愉しみを見つけている人たちの描写が凄く活き活きしてる。
[KITE] 面白いもところと読むのがちょっと辛い所、分かれている気はしますが、充分良かったです。
05:56:00 Trick_Zzz -> TrickStar
2006/04/08 06:00:00
06:10:46 kyano_28 -> KUZUMI
06:13:02 + lute_(~lute@p2168-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:41:42 ! sifr (EOF From client)
06:44:05 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-115.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:44:25 LunaSleep -> Lunar
06:44:40 Lunar -> Luna_
06:48:38 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/08 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:27 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:02:03 ! kaji ("Leaving..")
07:02:07 + Prof_M(~moriarty@i218-47-119-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KITE] そう言えばけっこう色んな人に「一目惚れ」の話をしたのですが
[KITE] 皆設定を弄ろうとするのです。
[KITE] 「トーストじゃなくて焼きそばパンだったので、少年焼きそば塗れ」とか。
[KITE] 面白くしようとすると、取り合えず「状況を面白くする」「設定を面白くする」と言う所に目が向う人が多いっぽいです。
07:17:42 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:19:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:36:56 TrickStar -> Trick____
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07:45:07 MorrisZZZ -> Morris
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07:47:02 ! OTE (EOF From client)
07:47:17 + OTE(~metral@FLH1Aaf023.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:59:59 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2006/04/08 08:00:00
08:01:36 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:06:00 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3204-ipad28sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:04 ! sharuru ("Leaving..")
08:16:38 CshopZZZ -> CshopBBQ
08:21:28 ! MakotoK ("Leaving..")
08:24:14 + Prof_M(~moriarty@i220-220-41-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:24:43 ! ponzz (Connection reset by peer)
08:29:46 + ponzz(~ponzz@n168.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
08:34:48 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-6-219.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:37:19 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015120.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:40:09 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:40:42 MOTOI -> MOTOIafk
08:48:15 Luna_ -> LunaOFF
2006/04/08 09:00:00
09:06:24 MOTOIafk -> MOTOIaway
09:10:30 Morris -> MorrisOFF
09:30:40 \ -> Dead\
09:31:15 + aspha(~aspha@PPPa76.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:34:12 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
09:48:41 + Trick_WRK(~trickstar@p2900b6.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:50:45 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます
2006/04/08 10:00:00
10:01:29 lute_ -> lute
10:07:25 + Prof_M(~moriarty@i220-109-156-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:11:50 + fukaTypeU(~fukanju@p9030-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:14:58 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-119-146.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:18:55 + Tayu(~tayu@FLA1Abx203.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:26:35 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ad3.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[nagisame] http://www.toenta.co.jp/contests/03.html
[nagisame] こんなの見つけた。
[Tayu] おはようです。
10:33:25 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Tayu] 今からだと期間的にきつそうですね。
[Tayu] この間のENOさんの藍澤さんへの添削、読んでみようかしら。
[Tayu] 気分転換もよくできるようになるだろうし、
[Tayu] いろんなところから吸収していくのも良さそう。
[shirakiya] ほに
[shirakiya] 「言葉のプロ」か。
[nagisame] orz
[Stella] なぎさめさんは何にへこんでいるのだろう
[nagisame] プロになれてないなあと。
[nagisame] 色んな意味で。
[Stella] どんな意味でだろう
[nagisame] 締め切りをこなせないとか。
[Stella] 「金がもらえてない」という意味でもあるのはわかるんだが、その他にはどこが「プロになれてない」のかな
[nagisame] 期日までに仕事が（というか課題が）できないという。
[nagisame] 切羽詰るとすぐ鬱が出るし。
[Tayu] 読んでみました。
[Tayu] 文を書くのは難しいことですねぇ。
[Tayu] ん？
[Tayu] nagisameさんのは、まず自分がどのくらいの時間をかければどのくらいの量を書けるか、ということではないのかしら。
[Tayu] そうするとせっぱ詰まったときにどのくらいでできそうか目処が立つ。
[nagisame] 昔は一日百枚とか普通だったんですけどね。
[Tayu] 追いつめられるとやる気が出る、というのとは逆なんですね。
[Tayu] 今、もしかしてスランプかプラトーでしょうか。
[nagisame] 今はもう、アラが見えてしまう。文書の稚拙がさ良くわかる。
[Tayu] それならいいんじゃないでしょうか。
[Tayu] 稚拙だと思った時点で即直していけば。
[nagisame] それが一月以上続いてます。
[Tayu] それか先に書きまくってから自分で添削する。
[Tayu] なんていうのだったかな、筆耕、じゃなくて、他の作家の作品をそのまま書き写してみるってやったことありますか？
[Tayu] 文章の鍛錬になるそうです。
[Stella] 「写経」と聞いたことがある
[Tayu] 作風は似てしまうことになりますが、練習になるって。
[Tayu] 写経でしたっけ。
[Tayu] 書いてるときの筆の（まぁキーボードですけど）運びとかどうして次にこの言葉が来るかとか。
[nagisame] ふむむ。
2006/04/08 11:00:00
2006/04/08 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] なにをかけばよいのか。
[nagisame] 思考にストッパーかかってる感じ。浮かんできてもすぐに叩き潰してしまう。
[Stella] ライターズ・ブロックなのかねえ
[Stella] ＃「書きたがる脳 言語と創造性の科学」を読んでないので、本当にそれが当てはまるかわからないけど
[Stella] ＃http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheMidnightDisease
[nagisame] むう。
11:11:06 + Prof_M(~moriarty@i220-220-41-152.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] なぎぃの書きたい欲求は「物語を書きたい」なのかなあ。「何でもいいから文章を書きたい」なのかなあ。どっちだろうか
[nagisame] 文章を書きたいだけなら楽じゃないですか。メモ紙にあいうえおを書きなぐればいい。
[nagisame] 自分の文章がそれと同じレベルだから、物語を書きたくてもかけないんでしょうね。
[mihiro] あいうえお、は文章じゃないがｗ
[mihiro] 五十音順の文字の羅列だ。なぎぃは自分の書く文章はそれと同じだと思っているのか
[nagisame] 同じですよ。
[nagisame] 少なくとも私は、自分の文章にその程度の評価しかしていない。
[Tayu] 作家なら自分の文体は持った方がいい。
[Tayu] 翻訳者がそれやると黒子になれなくて自滅するけど。
[mihiro] そうか。じゃあ俺にはどうしようもないな、かけるんとは向きが違うけど同じベクトルのことを言われてしまうと。
11:19:14 ! aranobu (Connection reset by peer)
[mihiro] enoさんみたいに、生暖かく見守るしかない
[Tayu] こう、DNAの塩基配列で無限のレパートリーが広がるとか
11:19:30 + aranobu(~username@softbank219000044047.bbtec.net) to #もの書き
[Tayu] そういう夢、とか希望とかには発展しませんか（笑）＜五十音の文字
[Tayu] nagisameさんしか書けない話があるでしょう、きっと。
[nagisame] そんなものがあるんなら、今頃こうしていませんよ。
[Tayu] ふむふむ。じゃ、まずモチベーション探しですね。
[Tayu] 今までどんなテーマ（＝伝えたいこと）で話を書いていました？
[nagisame] 覚えていません。
[nagisame] 忘れるくらい印象の薄いテーマだったんでしょう。
[mihiro] なぎぃ、深呼吸しなさい、。ちょっと自棄っぽくなってる
[nagisame] 自棄ですとも。こうやって人に迷惑かけている自分が憎い。また苦しめてやろうか。
11:24:38 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-215-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 一旦おちろ。ちょっとヤバイぞ。なぎぃ。チャット止めて、何も考えず天井でも眺めてろ。何も考えずにだ
[ponzz] チャットはかまんと思うけどさ
[ponzz] かまわん
[ponzz] 小説のことばかり考えすぎ
[Tayu] ふむふむ。
[Tayu] 別に迷惑はかかっていないんですが(^^;
11:28:54 + Prof_M(~moriarty@i219-167-215-215.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nagisame] ごめんなさい。愚痴なんか言わずに書いていればいいんですけど。ごめんなさい。
[mihiro] だいじょぶだよ。まあ、気にすることのほどじゃない。とにかく、思い詰めるな。
[Stella] なぎさめさんが欝スパイラルに入ってる気がする
11:33:09 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-167-75.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] となると、「するな」とか「やめろ」とかの否定形での話しかけは避けたほうが良いのかな？
[nagisame] 頭冷やしてきます。失礼しました。
11:35:44 ! nagisame ("……。")
[Tayu] 愚痴は言うだけ言った方がいいと思うぞー。
[Tayu] ただ、相手は選んだ方がいいことが多いですけど。(^^;
[Tayu] ぶっちゃけ、スランプの状態そのものも実は物語を作るテーマになるんですよね。
[Tayu] 本人は当事者なのでなかなか書けたもんじゃないのですが。
[mihiro] 一回突き抜けちゃえば、そこまで見えるんでしょうけど、真っ只中にいますからね＞当事者
[Tayu] うーん、突き抜けられたのかなあ、私。
[Tayu] そうですね、しかも書かれるのも書くのも嫌だという心理も働きます。
[mihiro] 自分を客観視できるようになったんなら、大丈夫ですよ。
[Tayu] ありがとうございます。
[mihiro] もう一人の自分の視点がいれば、視野狭窄に落ちることはなくなりますから。
[Tayu] 映画とか本とか漫画とか見て感動すると意欲出ますね。
[Tayu] ああ、でも、私はまだまだ視野が狭い方なのですよ（苦笑）
[Tayu] ときどきもう一人の自分まで巻き込んで落ち込んでたりしますし。
[Tayu] それはそれとして。
[mihiro] 感情の制御はなかなか難しいものですよｗ
[Tayu] ですねぇ。
11:43:35 Tayu -> TayuTest
11:44:38 Dead\ -> \orz
11:52:58 + Prof_M(~moriarty@i220-221-167-75.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:55:47 KUZUMIzzz -> KUZUMI
2006/04/08 12:00:00
12:00:40 + Prof_M_(~moriarty@i220-108-227-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:04:38 ! aspha ("Leaving...")
12:07:51 + fukaTypeU(~fukanju@p10022-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:16:22 + akiraani(~akiraani@ackube008148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:17:58 lute -> lutEat
12:21:57 + ponzz0(~ponzz@n86.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
12:23:59 + ENO(~taka-miy@p93f0b8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:25:03 + fukaTypeU(~fukanju@p11232-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 埼玉県北部は突然の強風と雨
[ENO] 現在前線通過中
[ENO] 過去ログ読み読み
[mihiro] なにか昼は荒れる、みたいな予報がありました
[ENO] うーむ、なぎーに対して適切なアドバイスが浮かばない
[ENO] 「書けない」とか「物語が思いつかない」という概念が、すまんが理解の外だ
[ENO] なんというか「五感に感じるすべてのものが物語になりうる」ということを一度知ってしまうと
[ENO] 脳内にその回路ができる。そうなると、この世には書ける物語は無限にある、と思えるのだな
[ENO] どっちかというと、書けない、という恐怖は、俺の場合「書ききれない」という恐怖なんだ
[ENO] だって、世の中って面白いし、人間って愛すべき生き物だし
[ENO] そうやって、自分自身を含む世界全部を「作家」として見る視点、というか回路、いわゆる「作家脳」ができるまでは
[ENO] 悩むのは仕方ない。それは脳内に新しい自我を作るのと同じことだから
[ENO] きっと苦しいし、痛いし、精神にとんでもない負担を与える行為なんだろうとはおもう
[ENO] その辺が「敏感」な人間と俺のような「鈍感」な人間がいる
[ENO] というか、人間の中にある二面性とどう付き合うかと言う訓練ができているかどうか、ということなのかもしれない
[ENO] いわゆる「顔」の使い分けだな（ｗ
[ENO] 多重人格者的な要素がある人は作家に向いている
12:36:26 lutEat -> lute
[ENO] というわけで、今はいかなるアドバイスもしない、というかできない
[ENO] 文章としてこの世に出たものなら、それに対して論評もアドバイスもできる、「ここはこーしたほうが」とか言えるけど
[ENO] 書く人間の脳内に手を突っ込むわけにはいかない（ｗ
[ENO] じぶんでどこかに考えが「すとん」と落ちるまで
[ENO] 黙って見ているしかない、他人は読者だ
12:39:55 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 待つしかないんですよね。回りは。
12:40:45 ! aba ("なんか雷鳴ってるので退却〜")
[ENO] 読者ってのは作者が書いたものにあーだこーだ言えるが、脳内には手は出せない
[mihiro] でも大抵、待ちくたびれてしまったりする
[mihiro] 特に相手が変わらないと
[ENO] そんなに簡単に変わるわけが無い
[ENO] 変わることができるのは、ほんの少しの部分だけ
[ENO] だけど、変わることができる人もいるわけで
[ENO] 「変わることができる人」ははるかに少ないのだな
[ENO] 人間が変わるためには普通「他人」と言う触媒を必要とする
[ENO] 物語の創作で言うならば、最初は他人を必要としていない
[ENO] 自分のために自分を主人公にして物語を紡ぐ
[ENO] 次にその物語を認めて欲しいという欲求が起きる、この時点で他人を必要とする
[ENO] ところが、自分が自分に向けて作った物語は、他人にとって価値が無いという現実を知らされるんだな、この時点で（ｗ
12:47:19 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-145.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] さあジレンマだ。自分が自分のために作った物語なのに、なぜかしら無いけど他人の評価が欲しいんだ、認めてもらいたいんだ「すげー！おもしれー！」と言ってもらいたいんだ
[ENO] この二つが両立する物語を最初から書ける人間はあんまりいない（ｗ
[ENO] だけど、他人から認めてもらうには、「自分が自分のために書いた物語」に手を加えなくちゃならない
[ENO] 自分が変わるためには他人を必要とする、というのはそういうことを言うのだな
[ENO] このとき、あくまでも「自分のために書いた自分の世界」に固執するならば、死んでもその物語は他人から認められない
[mihiro] 他人の価値観を受け入れるわけですね。……きついな、かけるんにはｗ
[ENO] 「自己満足」の域から一歩も出ない、
[ENO] 大概の人間はここで自分を否定できない
[ENO] 「俺の物語の面白さがわからない連中は屑だ」「下読みが馬鹿だから俺はデビューできない」「私の物語に文句言わないで！ これは私の物語なんだから他人が文句言う権利なんか無い！」
[ENO] そう言いながら、いつかぱらいそに行けると信じている亡者の群れが、何万人と存在する
[ENO] 「自分の物語を変えたくない」と思うのは当然だ、だってその世界はこの世に一つしかない自分専用の世界だ
[ENO] 文章の表現も言葉使いも関係ない、一行読めば全部わかる、
12:58:02 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-733p1-119.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] いきなり「あのときの、あれに良く似た、それだった」と書いてもいいんだ、「あのとき」の「あれ」も「それ」も全部わかってる
[Kakeru] わしはぱらいそにいくじゃっ！
[ENO] 説明なんかしなくてもいい、
12:59:02 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] 元気だな、亡者かけるんよ
2006/04/08 13:00:00
[ENO] 「あのときの、あれに良く似たそれ」じゃわからん、というと「わからない方が悪い！なんでわからなんだ！ 俺にはわかるぞ！」
13:00:55 ! Stella (Connection reset by peer)
13:00:55 + akito_rom(~username@Air1Aae086.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] それが通用しないと知る、すると悩む「なんでみんな俺の物語をわかってくれないんだろう」
[ENO] ここで「自分が悪い」と思うか「わかんない他人が悪い」と思うか、このへんが境目だね
13:02:48 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-733p1-119.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「自分が悪い」と思える人間は、努力次第ではプロになれる
[akito_rom] ふむん
[ENO] センスとか知識とか色々な要素があるから、一概には言えないけど、その基本の部分がわかってれば努力次第でどうにでもなる
[Kakeru] なかなかわからんですよね
[Kakeru] みとめたくないものだ若さ故の以下略というやつか
[ENO] なぜなら「他人に受け入れてもらうために努力する」という本質が理解できているから
[mihiro] みとめてないだろｗ かけるんはｗ
[ENO] 「他人が悪い僕は悪くない」と考えるヤツは
[ENO] まあ一生泥水の中でねっころがって「やだいやだい！僕をみとめてくんなきゃやだい！」と手足バタバタっさせて駄々こねてりゃいい
[Kakeru] （じたじた）
[Kakeru] （ばちゃばちゃ）
[Kakeru] （ちゃぷちゃぷ）
[ENO] そのまま年食って死んでけ
[akito_rom] 失敗は失敗でも、「人事を尽くして天命を待って」なんて超レアケースを除けば、悪いのは自分か、自分に悪いところがあるかでしょうな。もっとも、失敗を自分の欠点を洗い出す好機として無駄にしない方が有利という見方もできそうですが。
[akito_rom] # と、話の流れ(過去ログ)も見ずに発言しちまった。失礼
13:08:11 kairiawy -> kairi
[mihiro] ああ、ところでenoさん。昨日の「やさしく遺跡の石をなでた」って一文から人物像を推察する話がありましたでしょ？
[ENO] うん、なぜかしらないけどかけるんはその石を地雷だと思ったらしくて、びくびくしながら「ひっかけ？ ひっかけだよね？ また僕をわらいものするために持ってきたんでしょ？」と言う反応しか示さなかったけどね
[mihiro] あれちょっと論考して、書いて見たんですよ。できるだけ論理的に、がんばってｗ
[mihiro] これから流しますから、見てもらえますか。叩き台としてｗ
[Kakeru] ｜＜）
[akito_rom] 面白そうだ
[ENO] 叩き台も何も無いよ（ｗ
[mihiro] 「やさしく遺跡の石を撫でた」
[mihiro] この一文から考えられる人物像は、まず、考古学に造詣が深い人物だろうと思われる。少なくともその遺跡を「価値あるもの」と認識しているであろう。つまり価値あるものと判断できる、ぞういった知識を持っているであろうことから、考古学に造詣が深いのではと推察ができる。
[mihiro] 次に、この人物はとても人間という存在を愛しているのだろうと考えられる。
[mihiro] 考古学という学問は人間の歴史の一端でもあり、大抵の場合、歴史に興味を持つ者は、それを作り上げる人間にも興味を持っているであろうと推察される。ゆえに人間と言う存在に興味をもったからこそ考古学の知識を得たのだろう。
[mihiro] 興味を持った理由はいろいろと考えられるが少なくとも人間に対する憎悪からではない。なぜなら、憎んでいるのなら、遺跡を「やさしく」なでる事など無いであろう。また、以上から歴史にも詳しい人物なのかもしれない、と推察できる。
[mihiro] そして、この人物は常識的で、どちらかといえば保守的な価値観を持っているのではないか、と考えられる。
[mihiro] 人間という存在を愛していることは、信頼していることでもあり、それは、人々の生活について肯定していると思われる。つまり生活を動かす常識について信頼を置いているということであり、その点について常識的だと判断する所以である。
[mihiro] また「どちらかといえば保守的な価値観」と考えたのは、造詣が深いと思われる考古学という学問からの推察による。
[mihiro] 考古学は実証主義でありながら、その実証は厳密ではなく思考過程による考察は極めて観念的であり、様々な理論（推理）を提起する。定説ですら、新たな見方や実証（証拠）の出現で覆されたり考察を改めさせられることもある学問である。
[mihiro] 考古学を学ぶうち、この人物は、そういった思考方法を身につけ、人間も含めて観察対象について適応されているのではないか。つまり常識を信じながらも、別の視点から常識を見つめ疑う思考方法が身についているのではないかと思われる。
[mihiro] ゆえに常識を守る保守的な人物ではあるが、その常識を疑うこともできるため「どちらかといえば保守的」だと考えるのである。なお、以上の点から類推するに、この人物は深い洞察力を持ち、かつ有能であろうとも推察される。
[mihiro] 性格については、温厚であまり怒る事が無く冷静に物事を対処できるところではないか、と思う。なぜならこの人物は「遺跡」のような非生物をやさしくなでることができる、つまり「人間が生み出したもの」にも愛情の視点を持つことができ、さらには、自分で持っているからこそ他者のそれを受け入れる精神の許容があると推察されるからである。
[mihiro] それゆえに他者に寛容であるがゆえ温厚で怒ることが無いが、その身につけた思考方法から他者を観察することもできるため冷静に物事にも対処できる、と考えるのである。
[mihiro] しかしながら、その「どちらかといえば保守的」なところから、価値観を破壊するような行為や出来事に遭遇した時、感情的になって行動するところがあるかもしれない、とも考えられるのである。
[mihiro] 総括すれば、常識的な穏やかで温和な性格ながら信念を内に秘めた性格の持ち主で、考古学および歴史に造詣が深く、有能で深い洞察力を持ち、やや保守的なところがあるものの、人間の存在についてその心の美醜を含めてとても深い愛情を持っている人物である。そして友人としてならとても信頼できる存在であり、敵対するならば真っ先に排除しなければならない存在であろう。
[mihiro] 以上が、私が上記の一文から推察した人物像である。
[ENO] あの一文から連想される人物像に関する考察としては、最も妥当なものだと思うね
[ENO] 自分勝手な飛躍も、無理やりなこじつけも無い
[Kakeru] （めもめも
[mihiro] そうですかｗ それはよかったｗ
[ENO] つまり、あの一文から、読み取ってもらいたいもの、という作者の意図は充分に読み取れている
[akito_rom] mihiroさんの文を読みながら別の展開をいくつか考えてた
[ENO] この考察を、たとえば、他人に対する姿勢とかにあてはめる
[mihiro] 考えた甲斐があったなｗ
[ENO] 「こういう人物なら、他人をどう見るだろう」という基準が脳内に出来上がる
[ENO] それがキャラクターなわけだ
[akito_rom] あと、mihiroさんの考察に付け加えやすそうな要素として「その遺跡に親近感を抱き日常的に接していない。つまり外部からやってきた人物である」なんてのも加えられそうだとか思った。
[ENO] あの一文に現れた行動一つで、一人の人間の価値観や性格が読み取れる
[ENO] それは、確かにかけるんの言っていたように、そんなのは前後の文でどうにでもなる、と思うかも知れない
[ENO] でも、その前後の文が無いとしたら、と言う前提で話をしている以上そんなことは関係が無い
[akito_rom] うに
[Kakeru] 前後の文がないということはあり得ないような
[ENO] ありえる
[ENO] 文章と言うのは、それ一つで力を持つ
[akito_rom] 「帯での煽り文章で使います」とか言われたりする場合とか？＞ありえる
[ENO] それだけの力を込めるんだ
[ENO] そこにその文章がある必然性があるかどうか
[ENO] その文章でなければならない理由がある
[Kakeru] あるのかのぅ
[mihiro] これは、あの一文のもつ情報量が如何にすごいか、ということでもあります＞「やさしく遺跡をなでた」
[ENO] そのとおり
[Kakeru] なんか行間にバカでは見えないフォントにでも書いてたんだろうか？
[ENO] 今、ここに書かれた「考察」と同じだけの情報量がある、それは文章にあるのではない読んでいる人間の脳内にある
[ENO] 俺がいつも言ってるだろう「文章というのはきっかけだ」って
[ENO] 書かれた文章が脳内で解凍されれば、あれだけの情報が読み手に伝わるんだ
[akito_rom] とりあえず、キャラ絵が5パターンぐらい浮かんだよ。うち一人は次のシーンで遺跡のある丘に登ってくる少女のスカートが風でまくれるところまで見えた(病んでます)
[ENO] 脳内に情報が無い、もしくはデコードする回路が無い人間には読めない
[Kakeru] スカートがあるとはどこにも書いてないような
[ENO] わからない、
[ENO] あの一文からイメージが膨らむってことさ
[Kakeru] これはこー
[ENO] きっかけ、なんだからそこからどんな映像が読者の脳裏に結ぶかはわからない
[Kakeru] 読めない人間の能力が劣っているという話でいいのだろうか？
[NM] ？禁止
[ENO] 劣ってると言ってもいいだろう
[ENO] 訓練ができていない
[ENO] 回路が育ってない
[ENO] 想像力が無い
[ENO] 知識が無い
[akito_rom] # 遺跡にスカートでくるのは当然ながら考古学者ではなく、考古学者に用がある人物であろう
[ENO] このすべてが該当する
13:27:54 + chita(~chita@090231078203user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] mihiroさんがここに書いた考察は、わるいが「常識」のレベルだ
13:28:13 kairi -> kairiawy
13:28:17 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012041.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あれをよみとることがデフォルトで小説は書かれそして読まれている
[akito_rom] 先生、さすがに文章化されたりはしないと思います
[ENO] 明確な情報でなくともいい、それを漠然とでも認識できるレベルの回路がなければ
[akito_rom] もやもやとした状態でなら期待したりされたりしてるんかもしれんけど
[ENO] 小説は読めない、ましてや書けるわけがない
[ENO] そこに書かれた仕草を読んで、「ああ、この人はこんな人なんだな」と言う漠然とした分類ができないと
13:31:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[ENO] 読めないと思う
[TayuTest] ふむふむ。
[ENO] その漠然としたもの、なんとなく読み取れる、という能力しかないと、書くことは難しい
[TayuTest] 一文だけを翻訳してみる際のヒント。
[Kakeru] どうやったら認識できるようになれますかねぇ
[chita] 月刊OUTで
[chita] 榎野彦さんと組んで潤色という役割をしていたらしい、花小金井さんは、どういう作業をしていたのでしょう
[ENO] 逆だよ
[ENO] あ、いや読み違えた
[akito_rom] ふに
[chita] たとえば、Kakeruさんのアイデアを文章に仕上げられるような人がいたら、アイデアマンとして立っていけるのでしょうか
[ENO] 俺が書いた小説に花くんが手を加えた
[ENO] 面白さを伝える原作が書けるなら
[ENO] 小説だって書ける
[ENO] 話は元に戻るが、仕草とかの描写を読んで「なんなくわかる」程度の認識しか持てない人ってのは、じつはほとんどの人がそうだ
[ENO] それでも小説は読める
[ENO] そういう風に書いてあるのだからね（ｗ
[ENO] でも、書くほうに回ったときは、その「なんとなく」で書いちゃダメってことなんだ
[chita] むう
[ENO] 明確に、意図を持って、確実に伝わるような表現を選んで、そして書く
[Moriaitei] 大体mihiro
[Moriaitei] しまった
[Kakeru] そこまで考え込まないと「なんとなくわかる」ということすら通じない。
[ENO] そうやって書いて、初めて読者の大多数が「なんとなくわかる」程度に伝わるんだ
[ENO] だから、心情描写とか仕草の描写とかそういったものをいい加減に書くと、もうほとんど伝わっていない
[Moriaitei] 失礼。大体mihiroさんが述べたような流れで、あそこまで詳しくはないですが、思考した結果、「敵には回したくない」という結論に。
[ENO] 伝えるのが難しいことや、読者の多くが訓練できていない、読書量の少ない、知識も経験も無いライトノベルでは
[ENO] わかりやすく「遊園地は楽しかった」「夏は暑い」「冬は寒い」と書くことが許される
[ENO] でも、全部がそれでは、とても物語を支えることは出来ない
[ENO] それに、伝えるべき情報が膨大になる
[ENO] その膨大な量のテキストを読ませるには、文体が必要になる
[ENO] 川上さんはその文体の持ち主だ
[ENO] だから読者がついていける
[chita] 読解に裂く労力を軽減できる
[ENO] あの人を真似した作家志望者が軒並み討ち死にしてるのはそこに理由がある
[ENO] あの文体を持って、初めてあの書き方が許される
[Kakeru] みんなしんでる
13:43:37 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あの書き方を、あの文体を真似しただけのグダグダな文で読まされて見ろ、二ページ行く前に捨てられる
[chita] 私も死のう
[ENO] 川上さんは二人いらない
[ENO] 一人で充分
[Kakeru] 水野良は7人ぐらいほしいな。
[ENO] さて、買い物に行くのでちょっと落ち
[ENO] ではではー
[Kakeru] おつかれさま
[mihiro] では〜
13:44:59 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] 刊行速度が遅いと
[Kakeru] 二人三人ほしくなるのは気のせいか
[NM] 二人三人いても量産はできないから大丈夫だ
[NM] あの手の才能はたくさんいても意味がない。
[Kakeru] むしろ榊先生とか鷹見先生に死ぬまで書いていただいたほうが前向きなのか
[Kakeru] 恐ろしい。
[NM] 病気や怪我で書けなくなったときのスペアにはなるかもしれん。
13:48:08 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[mikeyama] こんにちは
[Kakeru] 川上先生でも刊行速度はどうしても遅れるしのぅ
[Kakeru] 分厚い分。
[mikeyama] お久しぶりです
[Kakeru] ごきげんよう
[lute] お久しぶりです。こんにちはー
[Kakeru] ライトノベルは月１程度でも読めるけどそのペースで書かせると作家が死ぬ
13:49:17 + Prof_M(~moriarty@i218-47-184-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] 自分が書いたものを、私が「まあまあ面白い」と思ってても、周囲は全然面白がらない。というのは確かだったなあ
[mihiro] 一年で9冊とか10冊とか書いていらっしゃる方が、さっきいたようだが気のせいか
[Kakeru] シリーズ別だしなぁ
[Kakeru] というか
[Kakeru] 死にかけている
[Kakeru] アレは危険だ。
[Kakeru] 榊先生はドクターストップ食らって二週間休み
[mihiro] かけるん。人の心配より、まず自分の方を心配したらどうだねｗ
[chita] というと？
[mihiro] つきたい仕事について、enoさんがあれだけ説明したんだから、いい加減、わかってあげなさいよｗ
[mihiro] 必要なことをさ
[chita] 過労でも、2週間休めば執筆可能になるような体力をはぐくめと？
[mihiro] おれもね、昔は人のアドバイス聞かない人間だったからね。かけるんの意固地さもなんとなく解かるんだけど。まあなんとなく、だけどなｗ
[mihiro] アドバイス聞かない、この遠回りは意外と厳しいぞｗ
2006/04/08 14:00:00
[chita] 忠言耳に逆らうって言うでしょ。アドバイスは有難いけど、身に染みるまでは長い目で見て欲しいもんだ
[chita] # はて、私は誰だ
[mihiro] まあ。体験すればわかるさｗ
14:00:31 ! chita ("CHOCOA")
[TayuTest] chitaさんとkakeruさんのハンドルネームが一緒くたになっているバグかと思ったぞ
[NM] 世の中には聞ける忠言と聞けない忠言があってなあ。
[TayuTest] ふにふに。
[NM] 人間、自分のアイデンティティを揺るがすような忠言はいくら正当性があっても聞けない。
[NM] 自力では無理。
[NM] 何か外的要因によって前提がひっくり返らない限りに置いては
[NM] どうにもならないのである。
[Kakeru] 空から女神とか天使とかメイドさんとか振ってこないかのぅ
[NM] 降ってこないから安心したまえ
[NM] 世の中の誰かには降ってくるかも知れないが
[NM] 君のところには絶対来ない。
[TayuTest] 振るのか。
[Kakeru] やっぱり自力で何とかするしか
[NM] 目先を変えれ
[NM] ムーヴ！
[TayuTest] かぷ
[NM] パソコンたたき壊して外に出ようぜ
[Kakeru] そとでてもすることないしのぅ
[NM] 働け働け
[NM] ボランティアでもいい
[NM] 動け
[Kakeru] はたらいている
[NM] まだ足りない
[NM] よけいなことを考えられないくらいに
[NM] 身体を動かしてみいよ
[Kakeru] http://www.toenta.co.jp/contests/03.html 文芸クリエイター大募集
[NM] 身体を動かせと言っているのだ
[NM] 頭は働かせなくてよい。
[NM] 身体動かさないと頭良くならんぞ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 疲れた（ぽて
[mihiro] まあ、かけるん自身は自分は家にこもっているのがお似合いだと、自分でも思っているんだろう。それならそれで頑張れば良いじゃないかｗ 回り道だろうけどｗ
[mihiro] その道は遠いぞ〜、目的地は。
[TayuTest] んー、#もの書きにいるからといって無理に小説家を目指さなくてもいいような気がするんだが。
[mihiro] まあ、そうなんだけど。かけるんはなりたいんでしょ？ 小説家に
[NM] なりたいというか
[NM] なりたいという姿勢を維持していないと自我を保てないのだろう。
[mihiro] なるほど〜
14:20:20 + ENO(~taka-miy@p93f0b8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] んぐ
[TayuTest] かけるんさん自身の発言が見たかったが
[shirakiya] ちょうど良いタイミングで入ってきますな
[TayuTest] 仮眠〜
[mihiro] おやすみなさい〜
[ENO] えーと、もしかすると誤解してるかもしれないのでつけたし
[ENO] 「他人に受け入れられるもの」というその他人の数が問題
[ENO] プロとして食って行くつもりなら、最低でも一万人は必要
[ENO] 三万人いれば、なんとか専業で食っていける
[ENO] でも、プロで食っていくつもりがないのなら、10人でも100人でもかまわない
[ENO] 自分のために自分の物語を書いても、世の中には、それを面白いと言ってくれる人もいるわけで
[ENO] そういう人を探して、その人だけで満足できるなら、別に自分のための物語を紡いでもいいわけだ
[ENO] そういうコミュニティはいっぱいいあるし、そうやって物語を紡いでいる人も一杯いる
[ENO] ようは、書いている人間が満足できるかどうか、であるなら
[ENO] 他人に合わせる必要は無いわけだ
14:27:31 Yad_sleep -> Yaduka
[ENO] すべての人に受け入れてもらえる物語など、絶対に書けないわけだし
[ENO] だとしたら、どこかで線を引かなくちゃならない
[Kakeru] おしごといてきま
14:30:15 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] いてらー
[mihiro] いてら〜
[ENO] でもなあ、その線というのは作家が自分で引くのではなく、自然に決まって行くような気もするな（ｗ
[ENO] 限界と言うか何と言うか（ｗ
[ENO] 才能の「器」だな（ｗ
14:33:04 ! ENO ("CHOCOA")
14:33:10 abAWAY -> aba
14:33:10 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-184-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:33:18 ! shirakiya ("帰るー")
[mihiro] まあ、あの一文をわざわざ小論文形式で書いたのは、あの一文の情報量がどれだけのものか見える形で提示したかったということもありますが＞「やさしく遺跡をなでた」
14:34:43 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ac4.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:35:12 + Prof_M(~moriarty@i219-167-20-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] なによりも、キャラクターの造型や推察が論理的にできること見せたかったところもあるんですよね。そのサンプルになればなあ、とｗ
[OTE] たらまもげもげ
[mihiro] おかえりゃんせ
[nagisame] ＋３枚
[nagisame] ここまでくらいなら普通に書けるのになあ。
[NM] 要するにそれが本来のペースなのでは。
[nagisame] 累積２０枚くらいになると我に返ってしまう。
14:51:12 mikeyama -> mikeAway
[mikeAway] おでかけー
[mihiro] いってら〜
2006/04/08 15:00:00
[aba] にょむ
[aba] ばーかーのーかーべー
[aba] >14:04 (Kakeru) 空から女神とか天使とかメイドさんとか振ってこないかのぅ
[aba] >14:05 (NM) 降ってこないから安心したまえ
[aba] >14:05 (NM) 世の中の誰かには降ってくるかも知れないが
[aba] >14:05 (NM) 君のところには絶対来ない。
[aba] | ・） 書け！
[aba] | ・） よませろっ！
[Yaduka] ｜・） そういう俺様用マンガ描けばOKだよ
15:10:19 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-36.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aba] 礼拝堂でピアノを弾いていた美しい先輩とか
15:10:47 + Risky(~Risky@p1243-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aba] 銀杏の木々の中に一本だけ混ざってる桜の木の下にいる美しい先輩とか
[NM] ……
[NM] バーとカーの壁
[NM] 大変恐ろしい。
[aba] | ・） 突然降ってきた女神さまみたいなもんだねっ
[aba] うわ
[aba] 確かにオソロシイ
[Yaduka] つまり、それを男子校の話で書くと
[NM] 男子校の話でバーとカーの壁。
[aba] | ・）ノ［オラ、ワクワクしてきたぞ］
[NM] わくわくしますな。
[NM] ＃このチャンネル的に言うまでもないとは思いますが古代エジプトでいう魂のことです＞「バー」「カー」
[Yaduka] ＃転生したエジプト神達が男子校でラブコメしながら伝奇バトルを
15:17:45 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-166-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Moriaitei] ……自宅の回線は呪われているのかっ
[Moriaitei] ＃突然バトルに介入する「ブラック・ファラオ」！
[Moriaitei] ＜エジプト神の伝奇バトル
[Yaduka] ＃ネタできたみたいなので誰か書いてください
[NM] 「ああっ、あなたはケンティ・ケティの生まれ変わりっ」「そういうお前はドゥンアヌウイ！」
15:19:58 KUZUMI -> KUZUMIafk
[NM] ……もう誰が誰やら。
[aba] 「混沌はいねがー」
[aba] | ・） 混ざった
15:22:20 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[Moriaitei] 既に出した(^^;＞這い寄る混沌
[NM] 俺がホルスだった頃、弟はホルアハティで、兄ちゃんはホルエムアケトだった。
[aba] わっかるかな〜
[NM] わかんねぇだろうなあ〜
[Moriaitei] 親爺がラーか
[Moriaitei] アヌビスは庭に飼われている、と。
[Moriaitei] ……しばらく見てないなあ＞わっかるかな〜わかんねぇだろうなあ〜
15:31:52 + Prof_M(~moriarty@i220-109-73-195.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:36:11 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-59-16.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:44:21 + fukaTypeU(~fukanju@p9003-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:46:37 + Prof_M(~moriarty@i222-150-221-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:50:57 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-222-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:52:11 ! nagisame ("おち〜")
15:52:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-111-239.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Yu_Aizawa] ふにゅ。遅刻寸前女の子パン咥えて暴走交差点男の子激突一目惚れ習作、もう一回書いてみよう。
[Yu_Aizawa] もうちょっと主人公の少女の特徴とか心理とか、そういうものが解る様に。
[Yu_Aizawa] 頑張ろう。
[Yu_Aizawa] ……が、頭痛などの様々な要因により、ローテンションモード。書けるようになるにはちょっと時間がかかりそうだ。
[Yu_Aizawa] ぷぅ。
15:57:21 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
2006/04/08 16:00:00
16:02:57 Yaduka -> Yad_away
16:16:31 + Prof_M(~moriarty@i219-167-215-194.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:18:53 + theta(~theta@ntkyto031220.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ファイブスター物語 第12巻 http://hiki.cre.jp/FSS/?TheFiveStarStories12 がbk1で24時間以内出荷に。無事発売されたようです。
[Yu_ROM] 家の駅前の本屋にはおとといぐらいからカウンターに置いてあった＞FSS12巻
[Yu_ROM] いや、昨日かな？
[Moriaitei] 電撃の新刊買った直後に発見。
[Yu_ROM] ＃「家近くの」だった。
16:27:09 + fukaTypeU(~fukanju@p10117-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:29:59 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-120-156.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:52:16 mikeAway -> mikeyama
16:52:32 + Prof_M(-moriarty@220.109.155.234) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] bk1でオトモダチ紹介キャンペーンか
[sf] うーん
[sf] partneridを使うんだなあ
[sf] > ※ブリーダープログラムとの併用は出来ません。
[sf] カ
[sf] かー
[mikeyama] 中島らもの寝ずの番が本日から公開だそうで
[mikeyama] ……新潟はどこもやらない
16:55:32 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NakajimaRamo
[sf] ふむふむ
[mikeyama] 確かマキノ雅彦初監督作品です
[mikeyama] http://www.herald.co.jp/official/nezunoban/
2006/04/08 17:00:00
17:00:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a6c.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 見たいなあ（えぐえぐ
[mikeyama] と思ったら一館
[mikeyama] あった
[mikeyama] わーい
[Moriaitei] おめでとー
[Yu_ROM] おめー
[Yu_ROM] なぎーこんにちわー
[nagisame] こんにちわです
[Yu_ROM] 頭痛が治らない……。ふぅ。
[Yu_ROM] ものを書く状態にならないのがきつい。
[Moriaitei] 片頭痛？
[Yu_ROM] 後頭部が痛い。
[Yu_ROM] 今は。
[Moriaitei] もしそうなら、病院行くのが吉。市販の薬ではピリン系以外は効果が薄いみたい。
[Yu_ROM] まぁ、待てば海路の日和ありだ。
17:09:34 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Moriaitei] ただし、ピリン系は副作用（ピリンアレルギーとか）が怖いけど。
[Yu_ROM] はい。
[Yu_ROM] まぁ、そんなに痛くないので、自然に治るまで待とうかなと。
[Moriaitei] 吐き気とか、めまいとか、眠気とかあるなら、一応疑った方がいいと思います。素人判断ですけど。
[Yu_ROM] ちょっと出かけてきますノシ
[Yu_ROM] 分かりました。
[Yu_ROM] ではでは
[Moriaitei] 医者行って、何もなければそれでよし
[Moriaitei] ででわぁ
17:11:35 Yu_ROM -> Yu_AFK
[Moriaitei] 何もなければいいけどなー。頭痛が収まらないのは、結構辛いので。
17:23:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:26:04 + TK-Leana(~tk-leana@59-190-169-109.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:32:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:41:31 Yu_AFK -> Yu_Sick
[Yu_Sick] 帰ってきた。が、頭痛は治まらず。
[Yu_Sick] ROMります。
[NM] 早く人間になりたい
[mihiro] 人間になったってロクな事がないのに、どうしてそうみんな人間になりたがるんだ？
[Falshion] 業界人間。
[NM] 少なくともクレジットカードで物が買えたり
[NM] 失業したら保険が降りたりする
[NM] 引退した後には退職金やら年金やらもらえるらしいし。
[OTE] 三番目はダウト。
[NM] 社会的に人間未満の扱いを受けている者にとってはたいそう羨ましい。
[mihiro] 年金は25年以上先払いでお金を納めなきゃいけないし、退職金だってでないところはあるし、クレジットカードだって借金してると使えなかったり
[mihiro] 人間なんかろくなもんじゃない
2006/04/08 18:00:00
18:00:19 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM] もの書きよりはよっぽどマシな人生だよ
18:01:03 ! Trick_WRK (EOF From client)
[mihiro] それを言われちゃうと……それは否定できないんだよなあ…はは
[Stella] バブルの時代にはクレジットカードが作れたそうですよ
[roshiajin] ＃http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/07/news038.html （エバーグリーン、999円のMP3プレーヤーを発売）
[OTE] 私はバブルの頃にカード作ってたからよかったようなものの。
[OTE] 今から作るのは面倒に違いない。
[OTE] 正社員じゃないからなぁ。
[OTE] しかしどうしたのですNMさん。
[OTE] あれですか。
[OTE] 結婚をしたい女性の親に挨拶に行ったら「クレジットカードも作れない奴に娘がやれるかぁ！」と言われたとか。
[OTE] しかし年金は、自営業でももらえますぜ。国民年金ですが。
[Moriaitei] ＃これはかなり小さいですね＞MP3プレーヤー
18:16:38 + ponzz(~ponzz@n150.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
[nagisame] お題小説のようなものを書いてみた。
[nagisame] うーん……。
[mihiro] どっちの？
[nagisame] あ、「新人」の方の。
[nagisame] ひとめぼれはまだちょっと勇気がない。
[mihiro] なるほど
[nagisame] http://blog.so-net.ne.jp/NaggyFM/2006-04-08
[nagisame] こんな感じで。
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2006/newcomer.html
[sf] いちばんのり
[NM] いやこー
[NM] もの書きはクレカがないといろいろ不便なのに
[NM] もの書きはクレカを作れないという話し。
18:51:16 ! MELTDOWN (EOF From client)
[NM] ちなみに年金は支払い休止中。
18:52:04 + chita(~chita@129232078203user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_Sick] http://www.gagaga-lululu.jp/
[sf] ちなみに私はJCBのカードを作ったけどね
[Yu_Sick] 小学館までライトノベルに参入。
[Yu_Sick] うぶかたさんがここでも審査員。
[sf] ガガガとルルルですか
[sf] 参入ではなくて再参入だと思いますが。
[nagisame] 冲方先生ーッ。
[Yu_Sick] 微妙に電撃などと応募フォーマットが異なっていたり。
[sf] スーパークエスト文庫とかキャンバス文庫とか
[\orz] うぶかた様のうぶがでない〜〜〜〜
18:55:39 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014237.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] パレット文庫 とか
[sf] ありましたからね
[Yu_Sick] そうでしたね＞再参入
[Stella] パレット文庫どうするんだろ
[NM] 黒歴史
[Yu_Sick] ＞ワープロ原稿の規定書式【 1枚に41字×34行で印刷のこと】の場合は、15〜125枚。400字詰め原稿用紙の場合は、45〜 420枚程度。
[chita] 案外長さに幅があるんですね
[Yu_Sick] 実は電撃とかとあまり変わらない？＞フォーマット
[nagisame] ３９（えんため大賞）とか４１とか微妙なッ（ｗ
[sf] ルルル文庫は「少女向けファンタジー」らしいが
[Yu_Sick] 15枚（ワープロ）45枚（原稿用紙）と言うのは短編ですね。
[sf] ふむ
[sf] > 第34回パレットノベル大賞（12月末締切）をもちまして、一旦、ノベル大賞作品の応募を締め切らせていただくことになりました。
[sf] とあるのう
[sf] 34回もやっていたのか。すげえ
[nagisame] １５〜１２５って、広ッ。
[NM] しかしまあ
2006/04/08 19:00:00
[NM] 文庫のページ数にすると30〜250で
[Yu_Sick] 電撃小説大賞と電撃ｈｐ短編小説賞を合わせた感じ？
[NM] 要するに短編でも中編でも長編でもいいよ、という話だな。
[sf] http://www.shogakukan.co.jp/prize/palatte.html
[sf] ちなみにパレットの募集要項
[sf] > ４００字詰め原稿用紙、５０枚以上、２００枚以内。
[sf] でした
[nagisame] 傾向……といっても、新規ですからねえ（むう
[sf] 集英社が短編出身を上手く育ててるので、対抗上でしょうか、少女小説の章は短編がありな傾向があると思います
[Yu_Sick] なんでもありと考えよう(w
[Yu_Sick] しかし「ガガガ」というと、
[sf] ふむ
[sf] > 期待賞／１０万円＆毎月２万円を１年間支給
[sf] ってのがあるのねえ
[sf] 面白い
[Yu_Sick] どうしても勇者王が(w
[nagisame] ふむう。
[nagisame] 9月末。目指せない時期じゃない。
[sf] > ２００７年３月下旬、小学館ライトノベル大賞公式WEB（gagaga-lululu.jp）及び同年4月発売の小学館主要コミック誌上、新文芸「きらら」誌上にて。
[sf] きらら
[sf] これなんだろ
[nagisame] ……なにをかこう、なにをorz
[Yu_Sick] 新雑誌かな？
[Stella] WEBきらら http://www.quilala.jp/
[NM] まんがタイムきらら
[Stella] セカチューとかイマアイをヒットさせた小学館が、大衆向け文学の雑誌を作ってるわけです
[sf] ふむふむ
[mihiro] Stellaさん、パレット文庫にボーイズラブがあるのはデフォルト？
[Yu_Sick] なるほど
[Stella] デフォルト、というか世間的にはボーイズラブ文庫扱い＞みひろさん
[mihiro] じゃあ、本格的にそっちに行くんでしょうね＞パレット文庫
[Stella] パレットをボーイズラブ専業にして、そうでないのをルルルで、か
19:07:31 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
[Tihiro] ＃こんばんは
[mihiro] じゃないですかね？ マンガのノベライズもパレット文庫でやってたみたいだけど、文庫に色がついちゃったんでそっちが出しづらくなってることもあるのかもしれません。
19:09:27 ! roshiajin ("")
[Yu_Sick] ＃こんばんわー
[Stella] そうそう、小学館はスーパークエスト文庫というのをやってたんだよなあ
[Stella] あと、キャンバス文庫
[mihiro] http://www.shogakukan.co.jp/bunko/ 小学館文庫ページ
[mihiro] パレットはあるけど、他は見当たりませんね＞キャンパス、スーパークエスト
[Stella] 2005年で終了したんだよね＜キャンパス
[Stella] スーパークエストが終了したのはもうちょっと前
[sf] 小学館ライトノベル大賞 http://hiki.cre.jp/write/?ShogakukanLightNovelTaisyou
[sf] 小学館文庫小説賞 http://hiki.cre.jp/write/?ShogakukanBunkoNovelPrize と締切一緒か
[mihiro] ガガガはキャンパスとスーパークエストの少年系ジャンルの仕切り直しと考えるのが、妥当かな
[sf] キャンパス文庫f
[sf] は
[sf] 少女小説よりじゃなかったっけか
[mihiro] なら、キャンパスの仕切り直しがルルルですかね
[mihiro] http://netkun.com/12saibungaku/ 12歳の文学賞 …こういうのもやるのか、小学館
[sf] そういや拾ってなかったか
19:25:22 ! Tihiro ("飯や〜。めしあー（ぇ")
[mihiro] wikiにありましたか？
19:25:39 \orz -> \w\
19:25:53 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[Stella] 小学館は「リンクを張るにはメールで許可取ってから、小学館オンライントップページのみ」ということになってますのでよろしく＞sfさん
[sf] あらら
[OTE] 小学館……
[Stella] メール、メール、メール
[akito_rom] ほほむ
[Yu_Sick] 俺のせいか……orz
[Yu_Sick] 元をたどればorz
[Yu_Sick] 今日はこれで落ちますノシ
[mihiro] おつかれ
[Stella] おつかれー
19:32:16 ! Yu_Sick ("頭痛い……。")
[Stella] 前時代的なんだがなあ＜小学館
[Stella] ＃嫌がらせのように「リンクはしません」などとブログに書いた
19:32:42 + miburo(~toukaen@i125-201-129-111.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[\w\] 天下の小学館ですから
[OTE] まぁいいや
19:34:53 + meltdown(~meltdown@wd221.AFLb2.vectant.ne.jp) to #もの書き
[OTE] そういう方針なのね。
[Falshion] URLを表記したら、勝手にBlogサービスがリンクしてしまいました。
[Falshion] 私はリンクしていませんし、させたいともおもいません。
[OTE] ちなみにそれって、守れないとどういう犯罪になるんだろう。
[Falshion] って書いておくとか（こら
[meltdown] ごきげんよう
[NM] 法的拘束力はまったくない気がする
[sf] まあディープリンクを気にとめたことはないんだが
[NM] 実際に無断リンクしたことで誰かの利益を損なわないことには
[NM] 単なる「お願い」という奴だな。
[aba] | ・） むしろリンク貼らせないことで利益を不意にしている
[OTE] トップから見てくれないと不当に切抜きされた情報が独り歩きするから、だろうか。
[OTE] それとも「トップページは玄関だからそこから来るべきだ。他人の家に、玄関とおらずに入ったら不法侵入のようなもんでしょ？常識です」というような感じなんだろうか。
[OTE] って、見に行けば書いてるか。
[Stella] 書いてない
19:45:20 lute -> lutEat
[OTE] ディープリンクしちゃいけない、ってのは、「うちはJavaでサブクラスを作らない会社なんですよ。メソッドは３つまでにしてください」と言われる位ショッキングなんだろうか。
[chita] 「でもほら、移転しちゃうかも知れないでしょ。トップページリンクじゃないと色々困らせちゃうなーと思って、てへ」
[chita] 移転って、小学館のHPが？
19:53:40 nagisame -> nagimesi
19:53:55 + ENO(~taka-miy@pdf4d47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] あっらーあくばる
[ENO] でーっど！
[NM] あーっしゅ！
[Falshion] (゜∀゜)GIだーい
[chita] キャラ作り直すか
[OTE] ローーースト！
[mikeyama] 最近、特撮・ロボアニメにはまる私
[chita] 大変ですENOさん。ボーナスが29つきました
[ENO] 死んでいるぞ、ここにいるENOはもはや死せるENOぞ！ ものども続け！ めざすは田楽狭間の今川の首一つ
[mikeyama] 朝のスーパーヒーロータイムがたのしみでーす
[ENO] 何と言うか、夕べのネタを引きずるようだが、一文から何を読み取るか、とか、そういう話は以前にもやったよなあと考えたら
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/KAKERUN2.html
[ENO] これが出て来た（ｗ
[chita] 仮面ライダー龍騎って、まだ続いてる？
[Falshion] Sir! それFTPです
[ENO] ああ、ほんとだ（ｗ
[mikeyama] 今、仮面ライダーカブトです
2006/04/08 20:00:00
[chita] それは何と言う動物がモトネタですか。カブトエビでしょうか
[NM] カブトムシだっけ。
[mikeyama] カブトムシですね
20:00:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/KAKERUN2.html
[chita] ははあ。So-netってそういう仕組みになってるのか
[ENO] こっちだ
20:08:02 Trick____ -> TrickStar
20:11:43 + Zero(~zero2@nttkyo385157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ハリウッド脚本術 ３ アクション・アドベンチャーを書く http://www.bk1.co.jp/product/2663724/p-sf0023
[sf] が予約になっていた
[sf] 前回はスリラーでしたが、今度はアクションアドベンチャーか
[chita] ちょっと主人公が能動的になったようだ
[chita] それを通読すれば、私でもゼルダやトゥームレイダーみたいな作品が書けますかね
[sf] > Foreword; Why To; The Expectations of Genre; The Fundamental Action-Adventure Film; The Genesis of the Action-Adventure Film; Action-Adventure Structure; The Action! of Action-Adventure; Action-Adventure Characters; The Adventure of Action-ADventure; Afterword; Glossary; Referenced Films
[sf] 目次
20:19:56 ! akito_rom ("Leaving..")
20:23:20 + Zero2(~Zero2@nttkyo385157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:25:16 ! Zero (Connection reset by peer)
20:28:21 Yad_away -> Yaduka
20:28:33 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagimesi] 銃で撃たれりゃ死ぬよな。
20:30:07 nagimesi -> nagisame
[nagisame] ……キャラごとにリアリズムに差をつけるというのはありなのだろうか。
20:30:51 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「主人公補正」って、ありますよね
[Hisasi] カートゥーンだからぺちゃんこになっても復活
[nagisame] サブキャラがなんとかなってるのに当の主人公を考えると危ないという本末転倒。
[sf] とりあえず作っといた http://hiki.cre.jp/write/?HollywoodKyakuhonJutu
[sf] 打たれても死にそうにないのとか弱いのが共存することじたいはアリアリでしょう。演出しだいかしらん
[nagisame] ふむふむ。
[ENO] リアルでもそういったパワーの差は如実にあるぞ（ｗ
[ENO] 米軍の海兵隊員で、背中が畳一枚くらいありそうなヤツが暴れたとき、日本の警察の手錠を二つ引きちぎって暴れて
[chita] 書き分けがリアリズム補正に見えるようだとまずくないかな
20:37:56 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aav223.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 駆けつけたＭＰがイリジウム合金の手錠かけて取り押さえた
20:38:54 lutEat -> lute
[ENO] 要はどっかに「納得させる部分」があればいい
[ENO] 全く説明なしで、あまりにも差があるとそれはナンセンスギャグになっちゃう
[nagisame] なるほど。
[ENO] パラシュート無しで高度七百メートルの飛行機から落ちて死ななかった人も実際にいるわけで
[chita] TORGだ
[ENO] 死ななかった理由が読者に納得行くように書けばいいのだな
[ENO] あと、アメリカの爆撃機で、高射砲の直撃を受けて機体がバラバラになったんだけど、尾翼の銃座にいた人間が
[ENO] 尾翼の部分がグライダーのように滑空して、無事に着陸した、と言う記録もある
[ENO] あらかじめ、作品中でそういった奇跡的に助かったエピソードをいくつか作中人物に会話させておいて
[sf] 人体の重量と空気抵抗から、数十メートル以上だと差がないんでしたっけね。何メートルか忘れたけど。
[ENO] 持っていく、という手もある
[ENO] 要はテクニック一つ（ｗいかに納得させる嘘をつくか、という合法的ペテン師になるつもりなら、
20:46:24 + SPtoubou0(~chocoa@flets129.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 色々嘘をつくテクニックを磨かなくては（ｗ
[nagisame] ふむむ。
20:47:41 + sifr(~sifr@ZQ242168.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 磨きたければこの教材を買いなさい、毎日五分のレッスンで見る見るうちに説得力と文章力が身につきます
[ENO] こっち方面の嘘はダメだけど
[soutou] バインダー式で安心
[ENO] 小説を書くための嘘を磨いても誰も不幸にならないからがんばれ（ｗ
[nagisame] うい。
20:55:46 + aspha(~aspha@PPPa76.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:58:38 KUZUMIafk -> KUZUMI
20:59:01 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
20:59:42 mikeyama -> mikeDead
2006/04/08 21:00:00
21:00:46 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-234.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ニール・D・ヒックス http://hiki.cre.jp/write/?NeillD.Hicks
[sf] 映画はさっぱりなのですが、書いた脚本の評価はどうなんだろうな
21:02:41 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-155-234.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:03:09 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
21:06:41 + akagane(~akagane@nthrsm079069.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[shirakiya] あらい
[Falshion] あらーいぶ
[ENO] あ、でーっど
[akagane] >■本日の読書：『ねこめ〜わく ４』竹本泉 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200604xx.html#3
[akagane] >■本日の読書：『陰からマモル！ ７』阿智太郎 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200604xx.html#4
[akagane] >■本日の読書：『武装錬金 １０』和月伸宏 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200604xx.html#5
[akagane] >■本日の読書：『朝日百科世界の歴史 核・コンピュータ・宇宙』 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200604xx.html#6
[sf] ねこめ〜わく http://hiki.cre.jp/write/?NekoMeewaku
21:10:38 + aspha1(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 陰からマモル！ http://hiki.cre.jp/write/?KageKaraMamoru
[ENO] ああっつ！本屋行きたい！本読みたい！本書きたくない（ｗ
[Falshion] お、ENOさんが
[Falshion] 本当に死んでるｗ
[NM] 本屋行きたい、本読みたい、本書きたくないっ
[ENO] 深夜にコンビニ行くか、子供の送り迎えくらいしか家を出ていない
[NM] ついでにパソコンもいじり倒したい
[ENO] 知らないうちに桜が咲き散って行く
[NM] 桜なんて咲いてたんですか
[Falshion] 給料振込み確認したい、給料振り込んで欲しい、原稿リテイクやりたくないっ！
21:12:25 + lute_(~lute@p2168-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] ちっとも知りませんでした
[Falshion] と言っとこう。
[chita] 「人生なんてものはメイドに任せている」っていう境地にいたと思ったのに
[Falshion] 来週の土曜日に、造幣局に浮かんでる桜舟でお花見ですにゃー。
[Falshion] ＞うち
[chita] 葉桜になってて残念でしたね>Falshion
[ao] 近所の小学校の桜はぼちぼち終わりそうだな
[NM] 八重桜はこれからかなあ
[Falshion] 大阪の桜は東京より遅いから、大丈夫だぞｗ
[TrickStar] 北海道から電話が来ました。「そっちは雪が無くていいね」
[akagane] ふむ、しばらく見ないうちにパンくわえて衝突の作品が増えておるな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ChikokuSunzenNoSyoujoGaKousatenDeSyoutotuSitaDansi
[akagane] KITEさんのは、イイねぇ。女の子のキャラが立っている。
[NM] 雪が降ってからの記憶が定かではありません
[ao] 長い冬だったようだ。
[akagane] 柴峰かざみさんのも、イイ。こちらも女の子がしっかり描けている。
[akagane] NOさんのやつは、きちんと男の子とのやりとりがあって、「こっから先」がうかがえてよろしい。
21:17:04 + akito_rom(~username@Air1Aae086.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] ふぁるのはダメ（修正前）だな。なんでこんなに設定を説明したがるんだ。
21:17:47 + lute(~lute@p2168-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aba] | ・） びじゅあるのべる
[chita] みんなすごいなあ
[akagane] かけるんのも、藍澤さんのも、ふぁるのも共通しているのは、なんか、内容が守りに入っているというか、瑕瑾（マイナス）をなくそうとしてプラスも失っているというか
[ENO] この遅刻寸前の少女が交差点で衝突した男子に一目惚れ設定は、きっちり「起承転結」になってるから
[sf] 一般的なことは書いてあるんだけど、「その人物ならでは」がない
[sf] という感じがした
[ENO] 楽だと思ったのに、なんでかみんな難しいと言う
[ENO] 難しく考えるから難しくなる、
[chita] 難しい難しい
[akagane] 普通のものを普通に書いたのでは、「誉めてもらえない」などと考えるから
[akagane] おかしくなるのだ
[mikeDead] なるほど
[ENO] 普通の女の子が普通に遅刻寸前でパン咥えて飛び出して、走ってく光景を見たら、びっくりするのと同時に微笑ましくなると思うのだが
[ENO] 俺なんか応援するぞ「がんばれ！」って（ｗ
[ENO] そこには虚栄心も、何も無い、素直な姿がある
[ENO] ひたむきで、元気で、前向きな姿勢がある
[ENO] そうは思わないのだろうか？ そう思えたらこの子が好きになると思う
[chita] なるほど。深いなあ。そんな素直な女の子だとは思わなかった
[ENO] KITEさんの女の子もkazamiさんの女の子もそうだろう？
[chita] ええ
[Stella] 「普通の女の子」とは取れなかったなあ
[ENO] いや、普通じゃないけど（ｗ
[ENO] つまり「超能力者とかそういった部類じゃ無い」という意味の普通の女の子という意味
[Stella] どうやったら「遅刻寸前でパンくわえて飛び出して走っていく」キャラになるのかを悩む
[chita] 悩む。
[akagane] そうそう。そこなんだ、ステラさん。
[akagane] ファルのが特にそうなんだが、「そこに理由をつけよう」とするとこの作品は失敗する
[Yaduka] シチュエーションが存在しているから、そこに当てはめれば良いんではないのですか？
[Stella] シチュエーションに当てはまるキャラを構築しなければならないのだ
[SPtoubou0] 実は男に告白するチャンスを狙って潜んでいた・・・とか考えてはいけない、と
[ENO] 「この子はどんな子？」「パン咥えて飛び出していくような子です」「ああ了解」
[akagane] いや、ひとりぐらい出るかとは思ったのだ＞男に告白するチャンス
[NM] かっぷくのいい母親が
[SPtoubou0] あら
[Stella] 「パンくわえて飛び出していくような子」とはどんな子なのか
[Stella] 普通はそんなはしたないことはしない
[NM] 「はっ！」とかかけ声と共にパンを放り投げ
[akagane] 朝５時に起きて、男の子の家の近くでじーっと監視して、タイミングをみはからってパンをくわえて衝突を狙う
[akagane] そういうストーカーな女の子
[NM] がしっと空中キャッチして家を飛び出していく普通の女の子
[Yaduka] てか、そんな奴ぁいねぇ
[aba] ゆっくりと歩くのがたしなみですか
21:30:17 + yosi(~yosi@ntaich090078.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それが記号として脳内に浮かぶなら問題なし、いわゆる「この子はどういう子？」「委員長です」「ああ了解」ってのと同じです（ｗ
[SPtoubou0] で、衝突してしまうのは本命ではないんですな
[Stella] だからそこではずそうとするない＞NMさんや銅さん
[Zero2] 委員長はわかりやすい……
[SPtoubou0] リリアンな女の子では確かに激突は無理だ
[NM] リアリズムを積み重ねてパンをくわえざるを得ない状況を作るのは簡単だけど
[Stella] 「この子はどんな子？」「パン咥えて飛び出していくような子です」「？」なのだと
[NM] 自然な形で見せるのは面倒くさいな
[Stella] 前提がガラガラと
[aba] パンをくわえて遅刻ギリギリで走るリリアン生徒。斬新だ。
[NM] どこかで開き直った方が良い
[akagane] パンくわえて遅刻寸前という記号化された少女を描く場合に、「この記号の背景にはナニが」などと考えはじめると、こいつは大失敗する
[ENO] でも、今まで何度となく少女マンガで使われていたキャラではあるのです
[SPtoubou0] しかも、タイを先輩に直されます＜リリアン
[akagane] つまり、「正解」を求めようとすると、こいつは失敗するのだ
[chita] 遅刻というのは、病気というか欠陥です。学校が嫌で、遅刻ぎりぎりまで家を出ようとしない少女の、形にならない葛藤が、髪のていれもそこそこにして食事をする時間も惜しんで登校するという
[Yaduka] にらみ鯛で良いよ
[chita] 体裁だけを整える方向に出た
[aba] | ・） それは祐巳ちゃんだけですよ
[akagane] だから、藍澤さんやかけるんのように、「正しい答えは何か」などと考える人には、かなり難易度高いのだな。
[akagane] そもそも、正しくない設定なんだから
[aba] 数学とかより
[NM] ある程度勢いで「ざざっ」とやっちゃわないといけなくて
[aba] 絵の方が近い
[ENO] 単に蓄積が無いだけなのかもしれませんが
[akagane] そうそう。絵のイメージなのだ。
[Yaduka] 絵コンテでも切るとか
[aba] ＜テーマに従って自分なりに表現する
[ENO] マンガのシチュエーションですからなあ
[NM] ああ
[NM] わかった
[NM] 勢いが重要なシチュエーションだけに
[Yaduka] ぶつかる瞬間に劇画調になって居合い投げでも良い。
[Yaduka] ＃そして追い打ちして初めて我に返る
[NM] 情景描写を細かくやろうとするとものすごく目に付くのだな
[SPtoubou0] そういう意味での勢いですか
[ENO] だから、何度も「マンガの絵コンテを切って考えるとわかりやすい」と言ってるのだな（ｗ 聞いてないというか意味がわからなかったみたいだけど
[chita] ところが、少女は今日に限って、通りすがりの人物に衝突した。いろいろ話すうちに、パンを咥えて走るというポーズに意味がないことを悟った
[NM] そういえば
[Stella] マンガだと「髪を振り乱してトースト加えて走る絵」を描いておけばOKなシーンを
[NM] パンという指定はあっても
[NM] パンに塗ってあるものは指定がないな
[chita] 長々と話し合った挙句、少女は結局遅刻した。なぜ話が長引いたかを考えて、自分が彼にひとめぼれをしていたらしいと思い至った
[Yaduka] 食パンである必要すらない。
[Stella] 「髪を振り乱す」「トーストをくわえている」「走っている」と情景描写しなければならない
[NM] べったりとジャムが塗ってあってそれが衝突した相手にべったりと。
[chita] というプロットを考えた。で、回想形式で仕上げようと思った
[Stella] だからそこでひねろうとしない＞NMさん
[chita] 思っただけだった。
[ENO] 「ひっ！ 血、血があ！」「あ、これジャムですから」
[SPtoubou0] 実はパンではなくナン
[NM] カレーがべったり
[Zero2] ナンはパンではないのではｗ
[Yaduka] ナンですとぉっ
[SPtoubou0] どうナンだろう
[NM] ……そんな日は学校さぼりたくなりそうだ
[Stella] ここの面子はひねろうとするから、それに惑わされる人が出るんだよっ
[ENO] やずっち、正座
[Yaduka] パンの一種ではある。
[Stella] 石畳の上に正座な＞やづかさん
[Yaduka] (正座）
[ENO] 石を抱いて三時間ほど隅っこで
[NM] この石は良い石だー
[akagane] このへんは、「やさしく遺跡の石を撫でた」もそうで。この文章から読み取る内容に正解はないのだが、正解を求めると「わからなく」なる。
[Stella] そこでマ・クベにならない＞NMさん
[Yaduka] マイナスイオンが出る石ですね
[NM] ……だいぶてんぱってます。
[Stella] 電波があふれ出ているようだ
[NM] でんぱってます
[ENO] 向かい合わせに正座する？（ｗ やづかさんと
[chita] できればKakeruさんと背中合わせで
[aba] 「自分が思い浮かべたもの」を「相手にきちんと説明」できれば、それが「正解」。ゆえに、答え＝人それぞれ
[sf] パンを咥えて飛び出した理由付けは他のもしてるわけで
[akagane] もの書き的には、読み手よりも書き手の側に立って考えるといい。「そこまでキャラを掴んだ上での描写」と考えるべきだろう。
[chita] 奴より駄目な奴がココニイマス
[sf] それとキャラクター設定とが上手くこなれて話を作ってるから、面白く、かつ人物像を感じるんだと思います
[sf] むしろ、かけるんのとか藍澤さんのは、遅刻しかける理由にかまけて、パンの方はおろそかになってると思う。
[NM] PCの前で正座
[NM] 大変キーボードが打ちにくい
[sf] 姿勢が良くなるので集中力は増します
[miburo] パンをくわえていることが重要なんじゃなくて
[sf] (それはコタツトップだからだ)
[miburo] くわえたまま登校するような雑な人。
21:42:58 + kaji(~username@i60-36-121-45.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Hisasi] というか、書けました。
[Hisasi] 間に合った
[chita] 私としては、ひとめぼれという状況に説得力を持たせるために、男子生徒のほうをなんかうまく書けないかと
[Hisasi] ええと、
[NM] ジャムもしたたるいい男
[chita] どうにもいろいろ間違えていたようだ
[ENO] 間違いも何も無いのだがなあ（ｗ
[akagane] そこで「正しいと間違い」という概念が出てくる時点でダウトだな
[ENO] ひとめぼれが「大事」ならそこに重点を置けばいい、遅刻が大事ならそこに重点を置けばいい
[SPtoubou0] 面白いか面白くないか、かな
[Hisasi] とりあえず
[Hisasi] http://www.cre.jp/writing/ML/log/0/68.html
[Hisasi] 書いたのでMLに流してみた
[sf] 一目惚れの要素が伏線を持ってかかれてるのは、かざみさんのだけだと思います
[ENO] 要はこの設定とシチュエーションの中で、自分が面白いと思った要素にどれだけ力を入れて書けるかという話だよ
[chita] ああ
[Hisasi] ふむ
[Stella] ＃実は私も男子のほうを悩んでたり
[chita] そうか。なぜ完成できなかったのかわかった。注力が足りなかったのは確実だ
[Falshion] しゅうせいしゅうせい。（ごりごりごりごり
[NM] あきたこまちにひとめぼれ
[Falshion] NMさんがおーばーひーとしてるよー。
[akagane] ふむふむ。これはよろしい。＞Hisasiさん
[NM] 遠い故郷にササニシキ
[Hisasi] わーい
[sf] 切れ味のためには焦点絞ってそれ以外の要素を削り捨てんといかんよなあ
[ENO] あきたこまちにどまんなかひとめぼれ
[Hisasi] 細かい情景描写とかはうっちゃって勢い任せに書いてみた
[Stella] いい感じだのう＞ひさしさん
[SPtoubou0] ヒロインの名前を米の生で統一する気みたいだ
[Stella] 勢いがいい
[ENO] 「トーストでよかった」私は思った、これがおにぎりなら「あきたこまちにどまんなかひとめぼれ」だ
21:48:20 + akiraani_(~akiraani@ackube001030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] むう
[sf] > トースト食べちゃおかな。
[sf] とか効いてるよね
[SPtoubou0] アワビをくわえたネコミミヒロイン
[akagane] 特に一目惚れの部分は良いな。外見に主軸を置いたのはよろしい。短編で一目惚れの説得力を出すには、やはりこれくらいでないと。
[ENO] これはいいな、生き生きしてる
[ENO] そこにいるよ、女の子が（ｗ
[sf] パンを咥えて走ってるだけでなくて、そのパンについてちゃんと考えてるという。
[aba] いるね
[Hisasi] 脳内で映像を先に
21:50:36 ! nagisame ("おち〜")
[Hisasi] で、それをがーっと
[akagane] うむ、ひとつひとつの文章に意味があるのはよろしい。
21:51:57 kairiawy -> kairi
[chita] 健脚大会の最後尾をのたのた歩いてる気分だ。今ごろ誰それがゴールインした、今度は誰が……と想像しながら
21:54:29 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-733p1-119.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
21:56:00 Kyrie -> Ky-rie-2
[ENO] あたまにちくわを結んで後ろ向きに走る女の子の方がらくだったのかなあ？（ｗ
[ENO] それなら、書くだけで充分おもしろいからなあ
[Zero2] ちゃんとかける＝面白い 似つながりますね
[SPtoubou0] 戦車?
[Prof_M_] 合掌。いやー面白かった。一気読みだったよー
[ENO] 一気に読めますね、目が離れない
[Prof_M_] 面白いのには，画が見える
21:58:56 Prof_M_ -> Prof_M
21:59:10 ! Stella ("Leaving...")
[Kakeru] あらいぶぃっ
[Prof_M] それも動いた画が見えるわー
2006/04/08 22:00:00
[Prof_M] ごちそうさまでした。
[chita] あたまにちくわを結んで後ろ向きに走る女の子について書ける人がいたら、毎週末の弊店間際、バイト先の本屋に必ずやってきて、50円玉20枚を1000円札に両替だけして急いで出てく
[chita] っていう「50円玉20枚の謎」ででも文章が書けるでしょうねえ
[Kakeru] 何で絵が見えるんだろう？
[chita] 正しいとか間違いとかいう方向にいくのがおかしいというのもわかるが「ボク式正解の提示」もしたいんだよなあ。正解が出せればの話だけど
[akito_rom] 絵が見える人が居るというだけだから安心しよう
22:03:44 + aspha(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 情報蓄積の違いと脳内回路の違い
[Zero2] 僕は本読むときはかならず絵が出てくるタイプです
[akito_rom] 頭の中で羊を数えられる人とできない人が居る
[ENO] どっちも個人差はかなりある
[Kakeru] ごめん
[Kakeru] どうやったら絵が見えるような文章を書けるんだろう？
[chita] こちらこそ
[ENO] 本を読むと本の中から変なものが出てきて部屋の中を飛び回る、というのはこれはまた別の才能だから気にしない
[Kakeru] （めーん）
[akito_rom] 文章として取り込んで蓄積してる人もいる
[Hisasi] ごごごご
[aba] | ・） たまにＢＧＭも入る
[akito_rom] 最近、ふとしたことから聞いてるのだけど。動画が浮かぶ人と静止画しかでない人、文字だけの人とか色々いた
[aba] | ・）ノ［サンライズ気味のが。］
[chita] 音声だけの人も、多分いる
[akito_rom] # TRPGユーザ100人に聞きました、状態
[Zero2] 自分だけにしかわかりませんがいろんなパターンの人がいますね
[aba] | ・）ノ［あとドラえもん］
[ENO] 手足が震えて文字がミミズのように動き回って、絵が浮かんで……でも酒を飲むと消えると言う人もいる
[chita] 本関係ないじゃん
[Kakeru] ダメだといわれているのはわかるがどう書けばダメじゃなくなるのかさっぱりわからない
[Kakeru] むずかしい。
[chita] しまった。あるのか
[sf] 絵が見えるっては色々あるけど
[ENO] 自分が書いているものがダメだと思ってないからだな（ｗ
[mikeDead] ##普通に読んでると、文字を文字のまま受け取って後から送れて映像化されます（謎
[Kakeru] わしは読めるぞ（昼に戻る
[ENO] これでいいじゃないか、何がいけないんだと思ってない
[sf] 今回の場合には「キャラクターがなにを考えどう計画し、どんな人物なのか」というのが伝わってくるあたりかな。
[mikeDead] s/送れる/遅れる/
[sf] それがゆえに、キャラクターの姿が浮かぶ
[Yaduka] ＃まず自分好みにキャラデザを変更しまつ(隅で座りつつ
[ENO] 自分が読めるだけで満足してるなら、それでいいよ、でも満足して無いんだろ？ （ｗ
[ENO] なら、変えなきゃ
[ENO] 自分か、もしくは世界を（ｗ
[chita] 世界を。
[sf] テクスチャを張ったなんかが動いているのではなく、中身のある人間にみえる。「トースト食べちゃおかな。」が良いってのもそのへんで、トーストを咥えた女の子というのを張っただけでなく、実際に咥えていて、行動して、考えているという姿が伝わってくるのがいいとこだと思ったのです。
[Hisasi] ふむ
22:11:00 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Hisasi] そこまで考えてなかったよーな（汗
[ENO] 一番手っ取り早い世界の変え方は、どこか枝振りのいい木にロープをかけて……
[Falshion] 酒飲んで斜面で寝る
[sf] そして、この現状の判断のとこから急展開にもちこむことで、だらだらしない
[ENO] 体重をかけるだけで一瞬に世界が変わる
[chita] 妙に気に入っていたくぬぎがあるんだが、枝振りが理由だったのかな
[Zero2] がくがく
[chita] （ぶらーん）
[aba] | ・） 考えずに書いている……
[chita] （ぶーらぶーら）
[chita] Kakeruさんも乗る？ 押してあげるよ
[sf] 久志さんの場合には、キャラクターに入れ込んで、このキャラクターならどう考えるだろうかというのを、経験をからめて拾ってきて書いてるのかなと思った
[ao] …んー。
[ao] ストレスたまってる？
[aba] | ・） 久志……おそろしい子
[ENO] 経験絡めてますねえ、ちょっと気がつかなかった視点と言うかそういうのがあって
[sf] # しょもない嫌みをいってもあんまり意味はないと思います＞ENOさん 最近かけるんの繰り返し自虐なみのネタになってると思う
[ENO] うむ、これは男には書けないと思う部分があってうならされました
[Hisasi] ふむ
[Hisasi] まあ、ギリギリまで起きないとか着替え五秒とか実景権
[Hisasi] 経験
[akito_rom] うひ
[ENO] 世界を変える方法についてちょいとブラックすぎた
[ENO] まあ、流せる人は流してください
[Falshion] （じょぼじょぼ
[Hisasi] （ざぶざぶ
[chita] ああ、またもろともにスルーされそうだ
[ENO] 「ぱらいそ」ネタと同じくらいのレベルのつもりだったが具体的すぎた（ｗ
[sf] マンネリ化してますから
[chita] Sawさんの得意技だから──じゃなかったじゃなかったらしい
[NM] なったーなったーじゃになったー
[Zero2] なんにーなーられたー
22:20:36 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[NM] 兄者になられた
[ENO] 「長者」になりたいけど、やっぱり「亡者」で終わるんだろうなあ
[Zero2] 高校学校の文化鑑賞で
[ENO] ちゃんと家庭と子供がいるのですな＜兄者
[Zero2] イエロー＝菊蔵＝師匠 のやつを見る機会がありました
[chita] 高座を？
[chita] 説明すると講座で、実演すると高座なのか
[Zero2] ああじゃあ、高座ですかね
[Zero2] もう結構前のことですが
[chita] 落語家ってすごいよね。考えられる最小の道具でもって色々表現してみせる
[Zero2] 扇子の使い方とかすごいですね
[kairi] 後
[kairi] 手ぬぐい
[kairi] この二つで
[chita] 扇子に手ぬぐいか。思ったより小道具多いな
[Prof_M_] もっと重要な「視線」＜噺の道具
22:27:00 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-705p208.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「あてに必要な道具はこの声だけでおま。ころころころころころ」「なんだ今のは」「エコロケーションでおま。こうやって周囲の空間を立体的に把握できるでおま」「海棲ほ乳類は海に帰れ」
[chita] 座布団取り上げるのも一苦労だな
[akagane] マットレスの上に
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] やっぱりこーかけるんは死んだ方がいいとかみんなから思われているのかのぅ
[Kakeru0] はふぅ。
[mihiro] 扇子も手拭いも、和服なら大抵持っているものですよchitaさん
[ENO] 「落語家は声色一つで十人を演じ分けると申します、つまり普通の人とは声の出し方が違うわけですな」「…………」「今のは人の耳には聞こえない周波数でお話しているわけでございます」
[mihiro] 落語のすごいところはやっぱりイメージを喚起させる方法なんだと思いますよ。語りだけでなく、動作やどこにでもある手拭いなどの道具でイメージを表現してしまう。
[ENO] 「ただ、この声でお話しますと近所の犬が吼えてうるさいと言う苦情が来ますのであんまりやらないようにしております」
22:33:41 MorrisOFF -> Morris
22:35:03 ! Zero2 ("See you...")
[akito_rom] 死んだ方が良いという考えを与えるほど影響力があるなら何も問題ないわけだが
[Kakeru0] なるほど
[mihiro] 「ちょっとコレを御覧なさいな」と二つ折りの手拭いを手のひらの上で開き、「ここですよ」と扇子で指し示す。それが、本（雑誌）を開いて、中の記事を示していると表現しているイメージが伝わってくる
[akito_rom] 後は使い方だし
[Kakeru0] こんなやつ死んでもどうでもいいやと
[sf] いいかげん、そういう自虐に相手するのもだるいから、止めといてね。それを刺激するのも困りもんだが。
[sf] 発言するなら建設的なことに限ろう。
22:37:24 + Zero2(~Zero2@nttkyo385157.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akito_rom] うーす
[mikeDead] ##パンをくわえながら走るって、どこから始まったネタなんでしょ
[Kakeru0] くそ
[Kakeru0] このうらみはらさずにおくべきか
[ENO] 建設的かどうかはわからんが、誰だって同じだ＜死んでもどうでもいい
[ENO] 誰が死のうと世の中は変わらん
[mihiro] 俺は今日はもうほっとく＞かけるん
[Hisasi] うむ
[ENO] その点は平等だ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ChikokuSunzenNoSyoujoGaKousatenDeSyoutotuSitaDansi
[mihiro] 俺が昼に示した考察の意味がわかって無いようだからな
[sf] 経緯はそこにあるログにあります
[Falshion] http://www.projectmech.net/odai/sakurairo-s2.htm
[Falshion] 原型ナイジャン。
[akagane] おーい、ファルや。この文章ってどういう理由で書いたのだ？＞トートバックで揺れる銀のメダルが、短距離で息を上げそうになっている私をギラギラと睨み付けている気がしたが、気にしないことにする。
[ENO] 色分けはどういう意味だろう
[Falshion] あ、削り忘れてる。
22:42:36 ! SPtoubou0 ("CHOCOA")
[Falshion] http://www.projectmech.net/odai/sakurairo-s.htm ←こっちで条件つけて削っていって
[Falshion] 最初の文章から変わったところだけ、残してます
[V-zEn] ただいま
[mihiro] おかえりなされませ
[mikeDead] なるほど＞経緯
[mikeDead] おかえりなさい
[V-zEn] ふぁるの読んだ
[V-zEn] うん。
[V-zEn] 読める。
[Kakeru0] ええのぅ
[V-zEn] ただまあ
[V-zEn] ちょっと気になるところが二三。
[ENO] 最初のヤツよりずいぶんマシになったけど
[ENO] 減点が無いだけ、と言う気もしないでもない
[sf] なんか薄膜の向こう感は残ってるなあ
[V-zEn] １：高校と大学の始業差を考えれば、高校が早い気がする。
[akagane] 一人称にしたことで、だいぶ当事者感は強くなってるんだけどね
[ENO] 「悪いところはありますか？」と聞かれたら「うーんないねえ」と答えるけど「面白いところはありますか？」と聞かれても同じ答えを返しそうな気がする
[V-zEn] ２：雑貨屋でジャムが売ってる絵がちょっと浮かばない。パン屋とかのほうがいいかも。
[V-zEn] ３：誰かに掴まれ、引っ張り起こした。＞誰かに掴まれ、引っ張り起こされた。
[akagane] そもそも、なんで大学生なのよ？
[V-zEn] ４：良く見ると、金髪はそんなに似合ってなかった。＞ここに伏線が欲しい。最初見たときに、金髪がかっこいい、とか。
[Falshion] ４の増強だねぃ
[V-zEn] ５：ジャム塗ったパンを口に加えていて、「さりげなく羽織ったデニムのジャケットの間から、大人びた女性が描かれたシャツの柄が覗く。」が見えたなら
[V-zEn] パンのジャムはシャツにつくんじゃない？
[aba] ＃wikiのお題化時に、女の子が中学〜高校生、って部分が抜け落ちてそのまま
[ENO] 風呂落ち、また来ます
[Falshion] 高校生から大学生への変化で、お洒落する人いっぱい居るんですよ
[ENO] ではではー
[Falshion] 無理やり背伸びして。
22:48:32 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru0] おつおつ
[V-zEn] この辺、どういう絵なのかよくわからない。後ろに倒れたのか、前に倒れたのか。うで引っ張られたのか、身体を抱きとめられたのか？
22:48:43 Morris -> MorrisZZZ
[V-zEn] ６：脳みそスポーツ人間なら、きっと部活の朝練とかしてたと思う。なら早起きなんじゃないかな？
[Falshion] んー、削ったところをきちっと削りきれてないなぁ。
[akagane] なんというか、Hisasiさんのとは逆だな。脳内イメージがかたまっていないのに、つぎはぎで組み立ててある。
[V-zEn] この辺の、キャラクターの設定と、絵面やシチュエーションとの連動性が見えないと思うのだ。
[V-zEn] 削った所が悪いわけではなく
[V-zEn] 構築されていない部分があるように思いました。まる。
[Kakeru0] つまり年の差？ ＞ししょー
[akagane] つぎはぎで組み立ててもダメでないのは、ふぁるに一応の技量があるせいだろうが、それでもつぎはぎな感覚は残る。
[Falshion] 説明くささを削った時に、補強するのを忘れてるかな。
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 所々絵が浮かばない部分があること以外は
[V-zEn] まあ悪くないんじゃないという感じ。
22:52:42 Ky-rie-2 -> Kyrie
[Falshion] なぜ大学生なのかの部分をきちーっと書けばもちょっと良くなりそうなので、備前さんのところをわかりにくく埋め込みつつ、Akaganeさんがわかるように変えていこう。
22:52:55 Kyrie -> KyrieAFK
[V-zEn] わかりにくく埋め込んでどうすんだ（笑）
[Kakeru0] 本質的な問題ではないが
[Falshion] Oh
[Falshion] わかりにくく埋め込んじゃDAMEDAMEネ。
[Kakeru0] どの文章が生きでどれが削除なのかわかんねぇorz
[Falshion] あ、s2は全部生きてる
[Falshion] sの方に削る前の文章がまるまる。
[Kakeru0] えーとこー
[Kakeru0] かけるんのようなめちゃくちゃの読解力で感想を告げると無駄に混乱させるから
[Kakeru0] やめたほうがいいか？
[mihiro] ファルさん、何故大学生なのか書いても、良くならんよ、これ
[akagane] というか、ポイントを絞るべきだな。「大学生になっておしゃれになった」のなら、そこにこだわれ。遅れそうになるのは、おしゃれのためだし。ぶつかった時にも気になるのは服装の乱れだし。相手を見る視線もファッショナブルかどうか。そのぐらい絞ってもイイんじゃあるまいか。
[akagane] 桜の花びらを気にするとか、ところどころそういうのはあるわけだから。
[V-zEn] ふふふふふ
[V-zEn] 今日も禁止ワード発動と言うのはどうだ（笑）
[Falshion] ｜ｗ・）まあ、１００個意見があるなら全部聞いておいて、明日改めて全部検討しなおすのでどうぞ＞かけるん
22:57:28 + kairi_(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] その日のうちに直すと、どんどん視点が狭くなっちゃうので一日おくべ。
[Kakeru0] とりあえず
[Kakeru0] 大人びた女性を描いた絵というのはアニメTシャツなんだろうか？（違う
[Zero2] 北斎画Tシャツとか（ｗ
[Falshion] ああ、漫画家のアシスタントさんとかが、無名のメーカーのTシャツとかはよく描いてますよ。
[Falshion] （お門違い
[Prof_M_] そういや，「１４」Ｔシャツが再版されるんだよな
[Prof_M_] 今度は買い逃さないようにしよう
[Zero2] １４Tシャツ？
2006/04/08 23:00:00
[Kakeru0] ひとのことはいえないが
[Kakeru0] ぶつかったあたりの行動がおかしいとか時間が飛んでいるとか
[Prof_M_] ＃Ｊ．Ｈ．ブレナンってひとの書いたゲームブックがありまして
[Kakeru0] いやおかしいのはかけるんの脳みそだと言われればそこまでですが
[Kakeru0] ごめんなさい
[Prof_M_] ＃その中で，死亡パラグラフに行く時の目メッセージが「１４へ行け」なのです。
[Zero2] ＃なるほど（ｗ
[chita] それってブレナンだったのですか
[Falshion] ＃お、再販されるんですか。ほしいほしい
[Prof_M_] ＃それにちなんだＴシャツをイラスト書いた人が創りまして。
[Kakeru0] バランスをくずしたら膝とかで体勢直さないんだろうかとか
[Kakeru0] 捕まるものがないのに手を伸ばすのは不合理だとか
[PaLiLitH] ＃フーゴ・ハルさんでしたっけ。
[akagane] とにかくこー、繰り返しの妙というもので。「死んでしまったら……１４だ」「やれやれしょうがないな。ため息をついてから１４へ行け」など
[akagane] とにかく、ただ死ぬだけが、笑いを誘う
[Kakeru0] 雑貨屋から出てきたひとにぶつかって倒れて桜の木にぶつかるなら、ちと木が近すぎるんじゃないかとか
[Kakeru0] >目の前には桜の木、ぶつかると思って目をつぶると、誰かに掴まれ、引っ張り起こした。
[V-zEn] 「もうわかるな？ そうだ。14へ行け」
[Prof_M_] ＃うぃうぃ＞フーゴ・ハルさん
[Kakeru0] 句読点がおかしいのは故意だろうが、最後が能動態になっているのはおかしいと思う。
[Prof_M_] この辺のセンスが，いかにもイギリス的で面白い＞１４へ行け
[Kakeru0] とか思ったけどうざいようなのでやめる。
[V-zEn] ん
[V-zEn] いや、その指摘は悪くない。
[Zero2] 引っ張り起こされた が正解？
[Kakeru0] おそらく。
[Prof_M_] ＃このたび復刊したでな。２巻目は4/14に出る予定だったが，ちと延びた
23:07:23 + gombe(~username@ntkyto082128.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:07:31 akiraani_ -> ani_furo
23:08:39 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru0] >目の前には桜の木（がある）、（＜ここ本来は。）ぶつかると思って（私が）目をつぶると、（私は）誰かに掴まれ、（『ぶつかった男の人』が私を）引っ張り起こした。
[Kakeru0] なんで、主語がねじれてしまう
[gombe] ＃こんばば
[Kakeru0] 混乱を表現するために故意に変えている可能性もあるけど
[Kakeru0] ごきげんよう
[chita] また来週
[V-zEn] だからまあ
[V-zEn] 引っ張り起こされた
[V-zEn] だよね。
[V-zEn] 句読点はあまり問題ないかな。語尾の問題な。
[Kakeru0] そうですね
[V-zEn] 22:47 >V-zEn< ３：誰かに掴まれ、引っ張り起こした。＞誰かに掴まれ、引っ張り起こされた。
[V-zEn] ここな。
[V-zEn] うん。その違和感は重要。
[V-zEn] ちゃんと説明できたのもOKだ。
23:12:33 kairi -> kairiawy
[V-zEn] えらいぞかけるん。
[Kakeru0] わーい。
[V-zEn] ちゃんと読み返せふぁる（笑）
[Kakeru0] どうでもいいつっこみその２。今日から大学生なのは入学式当日を指すと思います
[Falshion] ＃消し忘れてた文章消したときに一緒に訂正してUPしてたり。
[Falshion] その辺難しくてー、今週入学式と授業があるから
[Falshion] 今週大学生になる連中に聞いて回ったんだけれども
[Kakeru0] あと、大学最初の一週間ぐらいは学生会主催の歓迎行事とかサークル募集とか身体測定健康診断とかで授業なかったような
[Falshion] うちの周りだと半々でした。
[Kakeru0] ナニとナニが半々？
[V-zEn] おお、かけるんいい指摘（笑）
23:16:41 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[Falshion] 大学生の意識、授業初日が大学生だというのと、入学式から大学生っての。
[V-zEn] ん？
[V-zEn] それ、上の文章と
[V-zEn] どう関係すんの？
[Kakeru0] それは明示的に「今日から授業開始だ」でいいような
[Falshion] なるなる
[ao] では、大学なんで講義開始とか。
[V-zEn] おけおけ
[Kakeru0] それそれ
23:20:52 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
23:21:02 KyrieAFK -> Kyrie
[Kakeru0] ぶつかったあとから微妙に読みにくいのぅ
[Kakeru0] なんか論理が途中ですっ飛んでいる感じ
[Kakeru0] >「なんだ、お前かよ。心配して損したじゃないか」
[Kakeru0] > さっきまでの声とは違う言い方、高校のとき、耳にタコができるくらい聞いていた声だ。
[Kakeru0] ここで「高校が一緒だったと作者は言いたいんだろうなぁ」と言うことはさすがのかけるんでも推測がつくが
[V-zEn] うむ。
[Kakeru0] なんかおいてけ堀される。
[V-zEn] でも
[V-zEn] 高校が一緒だったって事が
[V-zEn] わかればいいって部分だから
[V-zEn] わかったんだから、いいんじゃね？
[V-zEn] それはともかく
[Kakeru0] いやこうなんというか
[V-zEn] 上の文章、部分的に変だな（笑）
[V-zEn] > さっきまでの声とは違う言い方、高校のとき、耳にタコができるくらい聞いていた声だ。
[Kakeru0] きっと作者の脳内にはこの二人が腐れ縁でいろいろあったんだろうなぁという脳内バラ色展開があるんだろうという
[V-zEn] 違う言い方〜声だ。
[Kakeru0] 気はするのだが
[V-zEn] 言い方なのか、声なのかはっきりしなさいｗ
[Kakeru0] 見せてくれー
[V-zEn] うーん。それが
[Kakeru0] と思った。が、いらないか
[V-zEn] 読み取れてれば
[V-zEn] いいんじゃね？
[V-zEn] うん。
[Kakeru0] それより前の部分かなぁ
[V-zEn] そこまでかけるんが「読み取れる」ところまでが重要。
[Kakeru0] どうして知り合いを認識し間違ったのかわからないので
[Kakeru0] この行以降に理由があるのだろうかと思っても
[Kakeru0] 書いてない。
23:25:42 KUZUMI -> Zenon_19
[Zero2] なんか揚げ足取りみたいで申し訳ないのですが
[Kakeru0] 高校の頃はスポーツバカで丸坊主だったんだけど、今は髪を染めてかっこよくなって
[Zero2] 一目ぼれって初対面の人に対する行為でしょうかね
[Kakeru0] ナンパになった。けっ
[Zero2] だとしたら幼馴染に一目ぼれっていうのがちょっと
[Zero2] あれ と思うのですが
[Zero2] どうでしょうか
[Kakeru0] どうしてほかの女に色目を使うのよ、このバカは、
[Kakeru0] 課題用件からは外れていると思いますが
[V-zEn] そうだね（笑）＞幼なじみに一目惚れｗ
[Kakeru0] 鷹見先生がスルーしているならいいんでね？
[chita] ぶつかって記憶喪失になったというのはどうか
[chita] （それで一文ものせばいいのに）
[Falshion] んー、どうなんだろ
[Falshion] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%CC%DC%B9%FB%A4%EC&search_history=%BD%BD%CA%D4%CB%CD&kind=jn&kwassist=0&mode=0
23:27:58 cherrySLP -> cherry
23:28:10 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
23:28:22 ! akito_rom ("Leaving..")
[Zero2] ああでも
23:28:33 ! kairi (Connection reset by peer)
[Zero2] まったく知らない男だと思ってた＞実は高校の〜 だから
[Zero2] 大丈夫なんでしょうね
[Falshion] 光源氏が自分が14歳まで育てた娘に再会したときに「一目ぼれ」していたような気がして書いたんだけれども。
23:28:54 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
23:28:55 + kairi__(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] えーとこー
[Kakeru0] そもそも文章からは惚れてないとか。
[V-zEn] それ、通じねーから（笑）＞ふぁる
[V-zEn] うむ。かけるん鋭いｗ
23:29:51 + yama(~yama@60-62-60-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 惚れてないよな（笑）
[Kakeru0] > で、これからもおそらくは聞き続けることになるであろう声。こいつは私以外にはあんな声で話しかけているんだろうか。
[yama] ＃こんばんはです
[Kakeru0] この行を嫉妬していると解釈すると、一目惚れではない（すでに恋愛感情を持っている）
23:30:18 ! aspha1 ("Leaving...")
[V-zEn] おお
[Kakeru0] ＞一言多いあいつの背中を見ながら、私は庇ってくれた時のあいつの優しい声を思い出していた。あいつも大人になったもんだ。
23:30:36 ! aspha ("")
[Kakeru0] こっちかとは思ったが、好意を抱いてはいるが惚れていると判断する単語が一切ない。
[chita] これって、禁止用語規定した効果ですか
[V-zEn] 単語もないし、それを想起させるシチュエーションもないな。
[Kakeru0] ファルシオンたんに聞こう。
[V-zEn] いや
[V-zEn] 僕達が「ない」と認識したら
[V-zEn] ないんだ。
[Kakeru0] どの部分を「一目惚れだ」と表現する意図で書きましたか？
[Falshion] うん、聞かんでいいよ
[Falshion] 後で考えて、頭悩ませるからｗ
[V-zEn] 言い訳がましいなあ（笑）
[Falshion] てか、書いた直後だと本当に煮えてて
[Falshion] 冷静に考えられない（ぐるぐる
[V-zEn] そんなもなｄが
[V-zEn] もんだが
23:33:03 + nagisame(~ufo_midni@pdf5af3.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] まぁ「ほれてねぇじゃん」と奥さんにつっこまれたかけるんがいえた義理でもないが
23:33:28 + ENO(~taka-miy@pdf4d47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 脳内に浮かんだシーンを直接書き出しているからわかんなくなるのかのぅ
[ENO] んーとな「ひとめぼれ」と言う言葉からどういった状態を示すのか、そういった定義はこの際追及しない
[Kakeru0] 順番に直さないと読者レベルだと再構成できないのかもしれないと他人のを見ておもったり
[Falshion] 削ったシーンと、削った設定とかがだんだん混ざってきて最初書くよりもどんどん判んなくなってくるので
[nagisame] # こんばんわです
[ENO] 何が「ひとめぼれ」で何が「ひとめぼれではない」のか明確なこたえなどありゃせんのだ
[V-zEn] ばわ
[ENO] 正しいものをもとめてるわけではない
[Falshion] 冷静になれないと難しいと、うちは一応思ってるのう。
[Zero2] 恋愛を匂わせるような描写があればok？
[ENO] 読めるものを求めている
[Kakeru0] ｜。）つ[宮城県地方で主に栽培されている米の品種]
[Falshion] （でもまぁ、言い訳しちゃうわけだけど
[V-zEn] まあ、ENOさんのそれはそうなんですが
[V-zEn] 一応読めるので
[ENO] ンでもって、それから後だな＜ひとめぼれかそうでないか
[V-zEn] 次は、多数にわかる「一目惚れ」ってことで。
[Kakeru0] えーと
[Kakeru0] そもそもほれてねぇじゃん。
[Kakeru0] というのもありなのか
[ENO] そうそう、最大公約数に向けて「ひとめぼれ」を書くことだ
[V-zEn] ありあり（笑）
[Kakeru0] そもそもぶつかってないとか、そもそも遅刻してないとか
[ENO] それは認めない
[ENO] ひとめぼれというのは明確な事実ではない
[ENO] あくまでもキャラクターの内面
[V-zEn] それって
[V-zEn] どれすか。
[V-zEn] 何か繋がってないんですが。たぶんかけるんが言ってるのは
[ENO] だから、「遅刻しない」「ぶつからない」
[Kakeru0] 作者が「これがひとめぼれじゃぁ」と言えばok
[V-zEn] お題の内容を満たしてない
[V-zEn] って事じゃないすか？
[ENO] 読めるもの、というのが条件だ
[V-zEn] んー
[V-zEn] それちょっと
[chita] 「食パンを咥えてない」も駄目みたいだな
[V-zEn] どうかと思います。
[V-zEn] もちろんわかるんですけど。
[ENO] ひとめぼれというのは、どこで判断するか、と言う部分に関わる
[V-zEn] んーんーんー
23:39:29 ani_furo -> akiraani
[ENO] 定義ができるならいいけどね（ｗ
[V-zEn] わかった。
23:40:23 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[V-zEn] 齟齬があるな。
[V-zEn] うん。
[ENO] ジャッジはしない
[ENO] そこに至るまでの状況、流れ、これについては一応の制約をつけた、でないとどこまでも広がっちゃうから
[Falshion] まあ、後8回くらいかけて地味に前進しよう。（たったかたー、たったかたー。
[Kakeru0] 下がってる下がってる（汗
[ENO] んでもって、最後にひとめぼれを書いた、もしくは書いたつもりであればいい、
[ENO] 読めるものであることが第一条件
[V-zEn] んー
[V-zEn] それ、最初に言ってましたっけ？（笑）
[V-zEn] まあ、それはいいっすね。
[ENO] ひとめぼれじゃないやん、いや、これは一目ぼれだ
[ENO] それはその次の段階だよな、
[V-zEn] おけです。
[ENO] 読めるものを書いてきてください、というのは何度も言っているが、まああそこには書いてない
[chita] 読むに足るからこそ出る疑問
[Kakeru0] つまりこう
[Kakeru0] 「これは一目惚れなんだろうか？」という疑問が出てくるひとは割と勝ち組
[V-zEn] そうだねえ。
[ENO] そうだね、心理状態が読み取れるわけだ
[Kakeru0] 「何書いてますか？」と聞かれた人は負け組
[V-zEn] まず読めてるってことだからね。
[Kakeru0] orz
[ENO] その上で「これちがうんじゃない？」と
[ENO] 疑問が出るわけだ
[Zero2] なるほどー
[ENO] この課題が難しく思えるのは、情景描写と心理描写の両方が揃わないと
[ENO] 「うん、面白かった」と思ってもらえないと言うところにあるのかもしれないな
[ENO] ひっくり返して言えば、「良くある、べたべたの、どこにでも転がってる手垢のついた設定」がいかに難しいかということだな（ｗ
[Kakeru0] つるぺたのせってい
[chita] それ、手垢ついてませんから。無垢ですから
[Falshion] つるぺたを削ったのは切なかった（ノーT)
23:48:12 Yaduka -> Yad_sleep
[ENO] 「いくら走っても遅刻するのはなぜだろう……胸が平らで空気抵抗が大きいからだ、という理由が浮かんだけど悲しいからわすれることにした」
23:48:49 kairi -> kairiawy
[V-zEn] むしろすかすかでは（笑）
[Falshion] ダウンフォースが発生しなくて
[ENO] 「胸の薄い女は情も薄い」
[Falshion] いつの間にか空を走っている。
[chita] 「浮かんだけど、首を振って否定した。トーストを落としそうになって、慌てて俯いた」
[chita] そしてぶつかる
[Kakeru0] どう書いたらおもしろくなるんだろう？
[chita] 意識を失う。転んで服が汚れてかばんの中身がぶちまけられて、今朝の準備が台無し。地面に落っこちたトーストがまるで自分自身のようだ、なんて
[Kakeru0] こー
[Kakeru0] 遅刻寸前の女の子が男の子にぶつかって一目惚れするというあらすじの中におもしろさが詰まっていると考えていいのだろうか？
[Kakeru0] それともこー、これだけじゃつまらないのでほかにおもしろそうになるものをぶち込んで読むに耐えるものにするとか
[chita] きっと後者が正しい、と思ってたんだが、別に何も足さなくても面白いものを書けてる人がいるようだ
[NM] 正確には
[NM] 「このネタを元に読むに耐える文章を書くことができれば普通に面白いはずだ」
23:56:57 ! Falshion ("See you...")
[Kakeru0] そうなん？
[chita] きっとそうなんだよ
[NM] 起承転結が既にできているのだから
[NM] 素材は揃っている
[sf] うーん。「遅刻寸前の女の子が男の子にぶつかって一目惚れする」中に詰まっている面白さを引き出せれば、面白くなるだろう。と思う。変化としての一目惚れ、追い詰められた状況、意外な出会い、ボーイ・ミーツ・ガールなロマンス要素、みっしり詰まってるからなあ。
[chita] 「なぜ」遅刻しそうになった「どういう」女の子が「どんな」男の子と「どう」ぶつかって「なぜか」一目ぼれした
[chita] 「」でくくってる部分を詳細に書くのは、おもしろいものを追加するうちには入らないんじゃなかろうか
[Kakeru0] おもしろいのは一目惚れしたあとの展開だと思うのですが
[ao] それは、キミが決定するとこじゃないよー
[Kakeru0] そうですね
[ao] まあ、書く人はたぶん決めるべきなんだけど。
2006/04/09 00:00:00 end
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