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2005/10/22 00:00:00
[sf] あとは書名とかでない「テーマによる記事集積」みたいなのがあるといいかなあ。
00:05:07 + SawAFK(~Saw@5.174.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:06:24 + aspha(~aspha@PPPa59.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:06:32 SawAFK -> saw
[Kakeru] はて
[Kakeru] 『時空のクロスロード』鷹見一幸 読了
[Kakeru] お、落ちはストロボかよorz
[Kakeru] （悶絶
[Kakeru] あと広島風お好み焼きが食べたくなりました。まる。
[OTE_Aw] ほう
[soutou] だがフライパンで作ったものは駄目だ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?JikuuNoCrossRoad
[Kakeru] 広島のお好み焼きは飯だとか
[Kakeru] おやつじゃなくて
[sf] お好み焼きは大阪でも飯だと思うけど……
[soutou] どうしてあれがおやつだという発想が出てくるのかわかりません
[kil-strkr] 東京でも飯ですな。
[Stella] もんじゃ焼きはおやつらしいですが
[Kakeru] >広島じゃぁ、お好み焼きは、おやつでも軽食でもない、れっきとした料理なんだぞ。
[Kakeru] という主人公の台詞が。
[soutou] もんじゃとお好み焼きを同列に扱うのは無礼ではありませんか？（ぉぃ
[Banyu11th] お好み焼きは、東京でも大阪でも、メシだと思う。
[Kakeru] 比較対象は書いてないので識者の意見求む
[Banyu11th] 全然軽くないしなー
[Kakeru] もしくは作者。
[Banyu11th] ＜軽食
[akagane] 大阪のは軽食ではあるな
[Kakeru] この当時から鷹見一幸という男は飯の描写が大好きだったらしい。
[Banyu11th] もんじゃとお好み焼きは、作るのに必要な調理器具および材料が同一もしくは似ているだけで、料理としては似ていない。
[Banyu11th] 大阪だと軽食ですか？
[Banyu11th] そんなことないよー
[Banyu11th] 普通にガッツシ食べますよ？
[akagane] そうなのか？
[Banyu11th] うん。
[akagane] いや、大阪でお好み焼き屋にいっても
[akagane] ちいとも腹がふくれぬ
[Banyu11th] 大阪のお好み焼きは
[akagane] ひょっとしてアレは、１枚だけ食べるものではない？
[Banyu11th] １枚だけ頼むモノじゃないからなー
[Banyu11th] 焼きそばとかと一緒に頼んだりして。
[akagane] なるほど、それは知らんかった
[OTE_Aw] へー
[V-zEn] 僕は大阪でそばめしというメニューを見て、目にウロコが３枚くらいはまった（笑）
[akagane] しかし、一緒に何か食べるのなら
[soutou] そばめしは神戸発ですよ
[akagane] そりゃ、軽食の部類だろう
[Banyu11th] まあ、広島焼みてるかぎりでは、なにかと一緒に食うなんて発想はたしかにでないでしょうｗ
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] 軽食として食べるわけじゃないからなぁ。
[akagane] たとえば
[V-zEn] 神戸発なんだー。神戸の人間もすげぇな。
[Banyu11th] 神戸発ですねぇ。
[Yaduka] お好み焼き定食とか。
[akagane] サンドイッチに、いろいろつけて食うからといって
[akagane] やっぱりサンドイッチは軽食であろう
[V-zEn] 炭水化物に炭水化物混ぜようってぇ考えがすごい（笑）
[Banyu11th] 神戸のお好み焼き屋なら、メニューになくても、言えば必ず出してくれます。
[soutou] まあ、やきそばで飯を食うこともあるので
[soutou] 混ぜてみようという発想が生まれるのは
[Falshion] ｜ｗ・）ノ ぼくたべる
[soutou] 特に奇異なことでもないな
[Hisa_yopa] 混ぜるな危険
[V-zEn] なかなか
[Falshion] 生卵をといて入れるとご飯とよく合うのだ
[V-zEn] 混ぜてみよう、まで思い切れないものです。
[akagane] ぎゃー
[akagane] 水を飲んだら痛かった
[soutou] いや、実際家でやってたし
[Banyu11th] オムそば飯が好きです。
[Banyu11th] あかがねししょー
[Banyu11th] サンドイッチは、ほら。
[Banyu11th] 軽食として、小腹が空いた時に「サンドイッチでもつまむか」ってなるじゃない。
[Banyu11th] でも、お好み焼きってのは、基本的に、ガッツリ食うために店に行って、ガッツリ食うものですから
[akagane] その調子で
[akagane] 大阪の人間も
[Banyu11th] サンドイッチとは違うと想う。
[soutou] そういうのは
[soutou] たこ焼きとかいか焼きが担当していそうだな
[Banyu11th] たこ焼きは、確かにそうですね。
[Banyu11th] イカ焼きとか、最近だとなんだっけ。
[Banyu11th] キャベツだけの。
[Falshion] 串カツもりもり
[Falshion] キャベ焼き
[Banyu11th] キャベツ焼きか。
[akagane] 小腹が空いたら「部活終わったらさー、お好み焼きいこうよー」「あたし、２枚（ダブル）食べるー」「太るぞ」「い、いいもんっ」
[akagane] ああいかん
[OTE_Aw] akaganeさんに萌え切りプログラムが移植されつつあるようです。
[akagane] 「部活終わったら、お好み焼きいかへん？」「あたし、２枚（ダブル）食べるー」「あかん、太るで」「い、いいもんっ」
[akagane] ちゃんと大阪弁風味にせんとな
[Banyu11th] いやいや。
[Banyu11th] 神戸弁で行きましょう（何
[V-zEn] 神戸弁
[soutou] しかしまあ、大阪に行ってわかったことは
[V-zEn] て
[akagane] そら難しいことゆうなぁ
[V-zEn] どんなん。
[soutou] 道頓堀で食事をしてはいけないということです
[Falshion] どして？
[soutou] 高いだけでさほどうまくないし量が少ない
[Falshion] 今は食べ物屋とパチンコ屋くらいしかないが
[Banyu11th] 「部活終わったらお好みいかへん？」「あたし二枚食べよー」「だめやで、太る」「い、いいやんかっ」
[soutou] どことは言わんがお好み焼き屋だ
[Yaduka] 「あかんで」では無かろうか ＜「だめやで」
[Banyu11th] あかんで、はあまりつかわなかった
[Banyu11th] だめやで、が多かったな。
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] 親が大阪だから、大阪弁と神戸弁が混じるんですよね。
[Banyu11th] 使い分け難しい。 ＜というか、割と不可能かも（笑
[akagane] じつはっ
[akagane] この私、神戸生まれ
[Banyu11th] な、なんだってー！！
[akagane] 生まれただけじゃがの
[soutou] 抜け忍か（ぉぃ
[Yaduka] 神戸の辺りは「だめやで」というのか
[Falshion] 「部活終わったらお好み食べにいかん？」「うち２枚食べるで」「だめや、太るで？」「え、ええやんかっ」
[Falshion] かのう。うちだと
[Falshion] だめとあかんは両方使ってる印象があった
00:28:32 kairi -> kairiawy
[Banyu11th] そうだねぇ
[Banyu11th] とりあえず、
[Banyu11th] 「お好み焼き」とは云わないな。
[Banyu11th] 「お好み」
[Falshion] 何食べる？って話からならお好み焼きって出てくるけど
[Falshion] 自発的に言う場合はお好みかな
[soutou] それは全国的にそうではないかと
[akagane] では広島の女子高生版：「部活終わったらお好み焼きいくで」「ええのぉ。わしはソバ玉ふたつじゃ」「ほりゃだめじゃろ。太るぞ？」「ああんっ？ なんや文句あるんかこらぁ」
[Falshion] コワイヨコワイヨ
[Kakeru] やくざ屋さんですか？
[soutou] 単に広島弁
[soutou] まあ、わし、は流石に女性はつかわないが（ｗ
[Kakeru] うう
[Kakeru] 眠いので寝ますお休みなさい
[Kakeru] 感想の続きはまた明日にしよう……
[Banyu11th] 広島では、広島焼きとは言わないんですか、やっぱりｗ
[kannna] ＃おちまーす、おやすみなさい
00:34:59 - kannna from #もの書き ()
00:35:06 ! Kakeru (EOF From client)
00:35:08 + akiraani(~akiraani@ackube004246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:36:28 + eno(~taka-miy@pfa44f6.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 中国版：「部活さぼって、お好み焼き行くヨ」「それいいアル。私、二枚頼んでもいいカ？」「すべて自腹ネ」「このケチ」「うるさいネ、それに太るヨ」「体重計は全て破壊したアル」
00:37:53 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[kil-strkr] 中国政府が日本にぐちぐち文句言う理由の一端がわかった気がする（ぉぃ
00:38:13 eno -> ENO
[Falshion] 最初のヨはネのほうがいいアルヨ。
[ENO] ログ読み読み
[ENO] 「オチはストロボ」ってどういう意味か聞く前にかけるんは落ちてしまったようだ
[ENO] お好み焼きは「軽食」なのか「料理」なのか
[akiraani] 大阪のは
[akiraani] 「ごはんのおかず」ですｗ＞お好み焼き
[ENO] 広島においては「接待にすら使われる料理」と言う意味なのだが（ｗ
[Yaduka] 定食ありますがよ
[akagane] 出張できた人に「まあせっかくですから、お好み焼きを食べに行きましょう」つうもんな
[ENO] うん、広島県警の人に連れていってもらったことがある
[ENO] 二十年位前で、まだそんなに「広島風」が広がっていなかった頃だから
[ENO] すんげーカルチャーショックだった（ｗ
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] オレは
[Banyu11th] 未だかつて、お好み焼きでご飯を食ったことがないんだが……
[Banyu11th] 本当に、大阪だとポピュラーなのか？
[ENO] ニセ関西人だ
[Yaduka] 偽物めっ
[Banyu11th] まあ、ぼくは西宮っ子ですから。
[Banyu11th] 神戸寄りですから。
[ENO] 「うどん定食」「お好み焼き定食」という
[Falshion] やっぱりタイあたりで…
[Kyrie] 生まれてこの方関東から東ですが普通にご飯と一緒に食べますよ。どうでもいいですけど。
[Banyu11th] 神戸と大阪はちゃうわ。一緒にせんといて！
[Banyu11th] うーん
[ENO] ダブル炭水化物食文化が
[Banyu11th] うどんとご飯は普通に食うけどな。
[Banyu11th] お好み焼きは、やっぱり焼きそばと食って、ダブル炭水化物だよなぁ。
[ENO] 関西の流れ
[ENO] 北関東に最近「合わせ天重」とか「合わせカツ重」という
[ENO] 「ざるうどん＆丼物」が一つの細長い重箱に入っているメニューが出始めたが
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] それって、最近の動きなのですか……
[ENO] これを仕掛けたのは関西人ではないかとひそかに考えている（ｗ
[Banyu11th] 昔ッから、そういうのあったと思ったけど……
[Falshion] 昔からあるなぁ。
[ENO] 関東には無かったのだな、二十五年くらい前には
[Banyu11th] 実家の近所のうどん屋で、よく食ってた。
[Banyu11th] 25年前って、
[Banyu11th] オレ１才だｗ
[ENO] どこに行っても
[Falshion] 冷やしうどんとカツ丼セットはおいしいじょ。
[Banyu11th] さすがに、その頃に関西にあったかどうかは、経験で走りませんｗ
[Banyu11th] 経験では知りませんｗ
[ENO] んでもって、ここ十五年くらい前から、関東でも流行しはじめて
[EAST_MG] ラーメンライスは除外ですか？
[ENO] 特にうどん文化の北関東(埼玉、群馬、栃木）あたりのうどん屋で
[ENO] 顕著になった
[NM] そういえば
[Banyu11th] ラーメンライスって、オレは個人的には、ラーメン食いきったあとでライスを（ラーメンスープと共に）食うんだと想ってるんだけど、違うのかな。
[NM] そばめしぱんはあっという間になくなったなあ
[Banyu11th] なるほどー ＜うどん屋
[ENO] ラーメンライスは、主に関西の「学生」の間で始まった
[EAST_MG] やはり関西なのか
[ENO] ７０年代の安保闘争の頃に東京に広がった
00:51:30 + seiru(~seiru@137.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 一番メジャーにしたのは松本さんの「男おいどん」らしい（ｗ
[Banyu11th] 安保って、70年代なのか
[Banyu11th] そうか、そうだよな。
[Banyu11th] うーん。
[akagane] 有名だよなー＞おいどん
[akagane] サルマタケと並んで名物だ
[EAST_MG] 子供の頃から毎年スキーにいくと昼はラーメンライスか豚汁ライスだった
[shirakiya] …名物？＜サルマタケ
[akagane] 食ったらダメだぞ？
[ENO] 作品中では食っていたなあ
[ENO] ラーメンに入れて（ｗ
[akagane] あれは読んでいてわびしい
00:53:32 ! aspha ("Leaving...")
[akagane] まあ、いろいろな意味でわびしい作品なのだが
[ENO] 「大四畳半大物語」という大人向けのものもあった
[Banyu11th] わびさび。
[ENO] トリさんが、鐘の音を覚えて、東京の空を「ゴーン！」と鳴きながら飛ぶ１ページの大ゴマは忘れられない（ｗ
[akagane] 「あさーっ」＜作品が違う
00:55:39 + NOAA(~chocoa@FLH1Aaq045.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:57:15 ! akagane ("CHOCOA")
[ENO] ところで、どなたか、かけるんの謎のコメントの意味わかる人いますか？（ｗ
[ENO] 「落ちはストロボ」という（ｗ
00:57:51 ! seiru ("TakIRC")
[Banyu11th] スパロボのまちがい、とかではないよなぁ。
00:58:23 ! Kyrie ("時間が……")
[ENO] スパロボはやったことないからなあ、もしかしたら同じようなオチがあるのかもしれないけどわからない
[ENO] まあいいや、後で本人に聞こう（ｗ
2005/10/22 01:00:00
[ENO] 仕事に戻ります
[ENO] ではでは
01:00:13 ! ENO ("CHOCOA")
01:00:56 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0507.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[NM] ストロボで検索すると
[NM] 鉄腕アトムが出てくる……
01:02:05 kil-strkr -> killweep
01:02:20 Hisa_yopa -> Hisa_nemu
01:05:41 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-97p245.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんか寝付けないので戻ってきてみた……が先生と入れ違いか
01:07:12 Luna -> LunaSleep
01:07:14 ! Falshion ("Leaving...")
[Kakeru] 落ちはストロボ……一応ネタバレになるがいいのだろうか言ってしまって
[Kakeru] 割と今更ですが
01:10:58 ! kisito ("明日は早いのよ~")
01:11:59 Yaduka -> Yad_sleep
01:13:12 + eno(~taka-miy@pfa459f.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:13:50 kairiawy -> kairi
[eno] 一回りメールをチェックして返ってきたらかけるんがいた（ｗ
01:14:45 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[eno] 教えてくれないか？ 「落ちはストロボ」というその秘密の暗号のような言葉の意味を（ｗ
[Kakeru] いやこうあれですよ
01:16:51 CshopZZZ -> Catshop
[Kakeru] 重油をコンプレッサーで気化させて、火をつけて爆発させるシーンで
[eno] ああ、「仕掛け」はストロボ、と言う意味か
[Kakeru] 点火装置故障
[Kakeru] どうしよう
[Kakeru] ……そうだストロボで代用しよう
[Kakeru] ＜主人公は写真部
[Kakeru] そういう落ちかよと。（ｗ
[eno] 「落ちはストロボ」というから、物語全体のラストの締め方のことだと思ったじゃないか
[Kakeru] えへ
[eno] かけるん語を使うな（ｗ
[Kakeru] クライマックスの戦闘の締めはストロボだった。
[Kakeru] これです
[Kakeru] だから写真部だったのかっ（おい
[eno] まあ、あの「起爆装置」に使うと言う、アイディアと、最初の「妙な写真をとる」と言う導入部は
[eno] ほぼ同時に思いついているのだな
[Kakeru] むむむ
[eno] というか、頭の中で二つが繋がったという方がいいかも知れない
01:21:06 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ぴこーん
[eno] つまり「妙な写真を撮って、それが異世界との入り口だった」というアイディアは最初から引き出しの中にあった
[eno] んでもって、起爆装置という引き出しの中には「ストロボを使って爆破する」というアイディアもあったのだな
[eno] 物語を考えるときに、そのシーンそのシーンで何が必要なのか、俺はとりあえずそのとき、そこにあるものの引き出しを
[eno] 全部引っ張り出してきて、頭の中で引っくり返すのだよ
[eno] んでもって、その山のようになった「ネタ」の中からつかえそうなものを拾って、んでもって物語の中にはめ込んでいくわけだ
[eno] んでもって、できたのが、「ピクニックは終末に」だったわけだ
[Kakeru] ふむむむ
[eno] あれには一年近い時間がかかっている
[eno] 最初に書いたのは５００枚以上あった
[eno] それを募集枚数の３５０枚きっちりまで削るのに３ヶ月
[eno] 出来上がったものを、のべ５０人の友人に読ませて、感想を聞いて、直すのにさらに３ヶ月
[eno] 実質的に書いた時間より、削りと直しの方に時間がかかっているのだな（ｗ
[Kakeru] なむなむ
[eno] んでもって、完全に修正を終えたものを、再びのべ５０人の友人に読ませて
[eno] 「これなら、金を払ってもいい」と言われるまで二ヶ月かかってる
[eno] んでもってどこに応募しようかと考えて、一番近い締め切りが電撃文庫だったのでそこに送ったのだな
[eno] 今から考えれば、電撃でよかったかもしれない
[Kakeru] 時雨沢先生は2月に書き始めて4月に応募らしい
[eno] 富士見も角川もカテゴリーエラーで一次落ちしてたかもしれないな
[Kakeru] このライトのベル作家はすごい のインタビューによると
[Kakeru] 当時だと最終選考で出版されるのは電撃ぐらいでは
[eno] 書いている最中は「カッターナイフの刃を鏃にした弓矢」を作って強度を確認したり「コンプレッサーの時間当たりの液体排出量」を計算して実際に重油とガソリンを混ぜて噴き出させてみたり
[eno] そういった「実験」もやっていたから、結構時間を食った（ｗ
[Kakeru] キノの旅の手間の十倍ぐらいかかっていそうですなぁ
[Kakeru] それで十倍売れればいいんだけど。
[eno] まあ、俺が納得したいだけだから別にいいのよ（ｗ
[Kakeru] むしろこう
[eno] 「これは実現可能だ」という自信があれば
[eno] 馬鹿が「こんなのできるわけ無い」と文句つけてきても、せせら笑っていられるだろう？（ｗ
[Kakeru] ディレクターズカットとか言って調べたネタをまとめ上げた本のほうが売れそうです（汗
[V-zEn] そんなこたー
[V-zEn] なかろう。
[Kakeru] むむ
[Kakeru] そうか。
[V-zEn] 何にせよ、創作物の下には
[Kakeru] かけるんは買うぞ
[Kakeru] 一般受けは死なさそうだが（おい
[V-zEn] それに倍するゴミが積み重なっているものだよ。
[azusa] ○○ファンブック、みたいな
[V-zEn] もちろん、ゴミから使えそうなものを拾い上げて
[V-zEn] 商売にするのも重要だけど
[eno] 創作物と言うのは突き詰めてしまえば作者の「だってそうなんだもん」と言う部分に行き着くのだな
[V-zEn] 砂上の楼閣はすぐバレるからねえ。
[eno] その「だってそうなんだもん」を、俺は「だってそうだった（実証）」と言わないと気がすまないだけのことだ（ｗ
[V-zEn] 僕もその気はありますね。＞そうだった
[V-zEn] 実証しないとどうも自信が持てない。
[eno] なんせ「物証はすべてに優先する」という考え方で二十何年勤めてきたから（ｗ
[azusa] なるほど（ｗ
[Kakeru] 証拠で殴り合う逆転裁判な世界ですか
01:38:55 ! Falshion ("Leaving...")
[V-zEn] こっちは感覚だけでモノ語る連中が周りに多かった（自分含む）、かな（笑）
[eno] 「ライトノベルで取材するって、何を取材するんですか？ だって全部想像の世界じゃないですか」
[eno] と言う若手作家も多い、と言うかそういう連中の方が多いだろうな
[Kakeru] 具体的に誰なのか非常に気になります（おい
[V-zEn] じー。＞かけるん
[Kakeru] ｜。）
[NM] じー
[Kakeru] うう
[Kakeru] ｜＜）
[shirakiya] ｜・）
[eno] 資料なり、実証なり、そういったものを手に入れて、それに引きずられないようにするのは
[NM] 想像の世界だからこそ類似するモノを探してこないと
[eno] 実はすごく体力と精神力が必要なのだな
[V-zEn] そもそも……と書こうとして、このチャンネルでは不適切な例しか思い浮かばなかった自分はどうかと思った（笑）
[eno] 資料とか実証ってのはそれだけでものすごい説得力があるからそれに寄りかかりたくなるわけで
[Kakeru] えろいなぁ
[V-zEn] おうとも。
01:42:02 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[eno] ここで踏みとどまって、その資料なり実証を使いこなすには、やはり経験とかそういったものが必要になる
[V-zEn] 体験しなきゃわからんことはある。
[eno] だから、若い作家連中が恐がって資料とか実証に近づきたがらないのは良くわかるのだな
[V-zEn] そうだ。
[V-zEn] かけるんは彼女つくれ彼女（笑）
[eno] 負けちゃうんだ、リアルに、自分の脳内の妄想世界が
[Kakeru] リアルメイドは萌えない（ころころ
[Kakeru] みたいになるんですな。
[azusa] | ・）ノ［戦わなきゃ、現実と］
[eno] それを病的に嫌う
[sf] あれですね「自分の体験が絶対だと思ってしまう」とかもありますしね
[Kakeru] 日本海は白かったなぁ（とおいめ
[Kakeru] #越後湯沢OFFの時に曇りまくっていた。ちぇ。
[sf] 広く集めればともかく、こういう例があったを、こういうものであるに敷衍してしまうとか
01:45:06 + ponzz(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[V-zEn] 半分以上ジョークじゃないんだが、華麗にスルーされたな（笑）＞彼女
[NM] 彼女以前に
[ao] まぁ。その前段階だろ。
[NM] さんざん僕が「いいから友達作ってこい」とゆっても逃げる
[eno] だから、「ライトノベルは読者である若者の欲望充足が目的なんだから、現実を見せるのは間違っている、いかに現実から逃避させるかがその価値だ」なんて事を言い出すひともでてくるのだな
[V-zEn] 仕事なんてなくたって彼女はできる！
[NM] 僕には無理だが。
[V-zEn] 僕にも無理だが。
[V-zEn] まあ、やってるヤツがいるから、できるんだろう。
[eno] 俺は道義的に無理だが(既婚者）
[V-zEn] いや、わかりませんよ？（笑）
[NM] 接点が無いことにはどうにも。
[ao] 接点はつくらんと。
[akiraani] いやそれはすでにいるのでは＞既婚者
[V-zEn] というわけで、彼女（深い付き合いをする異性）を作るってのは、経験としてはなかなかヴァラエティに富んでいて
[V-zEn] よいものだったりするわけです。
[V-zEn] 何せ社会が違う。
[V-zEn] 基本的には別世界の生き物ですからね（笑）
[NM] うむ
01:48:10 ! TK-Leana ("いててだよー")
[V-zEn] 異世界コミュニケーションです。面白い（笑）
[eno] ことなる経験と価値観を持つ人間と暮らすのは、まさに「毎日がカルチャーショック」
[shirakiya] うむ
[eno] 結婚生活がうまく行くかどうかと言うのは、その「カルチャーショック」を肯定的にとるか否定的に取るかの違いだと思うのだな
01:49:50 saw -> sawdead
[azusa] ＃私が剣と魔法の世界が好きなのは絵的な部分が大きい
01:50:03 ! Falshion ("Leaving...")
[eno] 俺のとこは両方とも同じ価値観の持ち主だから、うまくいっているのだろうと思う
[eno] じゃなかったら、警察やめて作家になる、と言った時点で離婚されとる（ｗ
[V-zEn] とまあ、「主観だけ」だとありえない経験ができるのが
[V-zEn] いいところです。
[eno] 視野が広がるのだな
[V-zEn] 同性の友人よりも
[V-zEn] ワンダーが多いのもポイント高いっすね（笑）
[eno] それを嫌がる人もいる
[V-zEn] クリエイターが、視野の拡大を嫌がっちゃいかんとは思いますがねえ（苦笑
[eno] かけるんとかは、結構そのタイプのような気もするなあ＜視野が広がるのを嫌がる
[Kakeru] （こそこそ
[V-zEn] まあ
01:52:19 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[eno] 真冬が来る前に、原付取りに来るか？＜かけるん
[V-zEn] 視野狭窄でいいもの作れた人間を知らないので
[V-zEn] クリエイターにとっての致命傷なんだろうとは思いますわ。
[Kakeru] （ざく
[eno] 自分を大切にするあまり
[eno] と言うか、自分の感性以外のものを受け付けないという一種の幼児的自己愛が多い人に限って
[eno] 作家になりたがるのはなぜだろう（ｗ
[V-zEn] ナメてんでしょう（笑）
[eno] んでもって作品を「面白くない」と言うと、実に感情的に反応する
[V-zEn] そりゃまあ
[V-zEn] そうでしょうね。
[eno] 読者のために、読者に親切に書いた方がいい、とかいうと
[azusa] 内向型なんですよ
[eno] 「私は読者に媚びません、それが私のポリシーです」とか
[Kakeru] ひどいひともいるもんですね（しれっ
[Kakeru] （とおいめ
[V-zEn] まあ、かけるんは自分がそうだとわかってるだけ先がある、可能性が、少しくらいは、あると考えるのも、吝かではない、かもしれない。
[azusa] 外の世界を取り入れる事は“自分”をさらに発展させることなんだ、というのが判ってない（認めたくない）内向型
[sf] 愛して欲しいからでないのかな。＞自己愛のあるひとが作家になりたがる
[V-zEn] もっとも
[eno] 「どうせボクなんかダメなんだ」が「今に見てやがれ」に上手く自分の中で変換できれば
[V-zEn] やるだけやって、分析もしなけりゃ考え直しもしないってのも
[eno] モチベーションが湧くのだけどね
[V-zEn] 身にならないので、あまり意味がなかったりしますかね。
[Kakeru] 備前さんはこのチャンネルの二人ぐらいを敵に回した
[eno] 愛して欲しいなら愛するに足りる存在になればいい、とかいうと「今のこのままのボクを愛して欲しいんだ」とか
[Kakeru] （おい
[eno] わけのわかんないことを言うヤツもいる（ｗ
[Kakeru] えー
[Kakeru] だめですか。
[V-zEn] 敵か。
[V-zEn] いいね。
[V-zEn] アマチュア相手なら、僕は多分、結構強いよ（笑）
[eno] 愛される理由が無いヤツを、「何で」愛さなきゃならないんだ？（ｗ
2005/10/22 02:00:00
[Kakeru] そこをなんとか。
[sf] まあだからこそ博愛には需要があるのでしょうけど。
[V-zEn] 宗教需要がわかる一幕でした。
[ao] 哀れみはいらねえとか言われそうだ。
[Kakeru] くれ。
[Kakeru] ぎぶみー
[Stella] 哀れんでやる
[ao] すまん、わしのは売り切れだ
[eno] たとえとしては、少々不適切だが（ｗ ゴミが「僕にだって価値がある」と主張するには、やはりリサイクルセンターで「ゴミではない何か」に生まれ変わらねばならない
[Falshion] スーパーで特売になるまで待って＞哀れみ
[V-zEn] 大概の宗教なら、多分売るほど余ってるぞ。＞愛
[Kakeru] くっ
[V-zEn] 買える買える。
[Kakeru] 売れるようになって見返してやる
[V-zEn] 特売価格で買える（笑）
[ao] まぁ、たのまあ。
[eno] コンビニの袋に入って丸まっていたんじゃ、ゴミはゴミなのだな
[ponzz] 買う愛ってのもあれだなぁ
[V-zEn] 売れるようになる、かあ。
[V-zEn] 彼女が先だな（笑）
[shirakiya] 愛かぁ
[ao] まあ、売れるようになって仕事くれるとありがたい。
[Stella] ほりえもんぐらい儲けると買えるようになりますよ＜愛
[eno] その点私には愛があふれておりますから
[eno] かけるんにも愛を注いでおります
[Falshion] 偏愛？
[eno] 道端の野草にも愛を
[ao] あいのむち
[Stella] でも金で愛を買えるようになるには、ミリオンセラーの１つは出さないとだなあ
[eno] 野良猫にも愛を
[V-zEn] ミリオンかあ
[eno] 打ち捨てられたコーヒーの空き缶にも愛を
[V-zEn] セカチューくらいすかね？ 今年のミリオン。
[eno] そして「かけるん」にも愛を（ｗ
[Kakeru] ｜。）
[ao] 電車男ってどんくらいいったん？
[Stella] さおだけ屋が行ってなかったっけ？
[eno] うれしい？
[V-zEn] 一応、創作文芸に絞りませんか。
[V-zEn] 絞らなくてもそんなに無いとは思うけど（笑）
[Stella] 100万部行ってた＜電車男
[V-zEn] すげー。
[sf] 110万越えましたよ
[sf] 新聞広告で数日前に見た
[Kakeru] 電車男は創作文芸なのか？
[sf] ＞さおだけ屋
[sf] ああ創作文芸か
[V-zEn] ひのふの……2chのサーバも増強されることであろう。
[sf] 今年だとどうだっけなあ
[Falshion] ネタか真実かは確認されておりません。
[V-zEn] まあいいっすｗ＞創作文芸
[ao] その辺つつくのは野暮かもな。
[V-zEn] フィクションであれノンフィクションであれ。気にしない方向性で。
[Falshion] （それを確認する方法が軒並み消えてるから調べようがない
[Kakeru] 愛されるにはゴミじゃなくなるしかないのか
[Kakeru] 鬱だ
[Kakeru] （よよよ
[eno] みんなそうやってるわけで
[V-zEn] 具体的にゴミ脱出の方法を教える事はできるが……
[eno] それができないのなら
[ao] チャットで教えてもしょうがない気がすんだが。
[eno] 現状に甘んじるしかないのだ
[Kakeru] なるほど。
[NM] 二日前くらいに
[NM] 「真人間になる」と宣言してたじゃないか
[V-zEn] 無理言うなよ西やん（笑）
[NM] まあ
[eno] 一番確実で簡単な「ゴミじゃなくなる方法」というのが「勤める」
[V-zEn] 彼一流の軽いジョークってやつさ。
[NM] 僕自身もはや真人間にはなれない訳だがｗ
[Kakeru] 別の方法はありませんか？
[V-zEn] 君ぁいいんだ。もう職業だから。
[V-zEn] あるよー。
[V-zEn] 聞きたい？
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] いいや。
[eno] これは、まあ今の日本では一番普遍的な「ゴミじゃなくなる方法」
[NM] ＃光文社のサイトに行くと
[eno] 作家になるというのは、真冬の槍ヶ岳を単独登頂するくらい「特別な方法」なのだな（ｗ
[V-zEn] まあ
[V-zEn] かけるんは一生このままが
[V-zEn] よいのだろう。
[V-zEn] よいよい。
[NM] ＃さおだけ屋が「今年最大の売り上げ」とある
[V-zEn] 立派なニートになれよ。
[NM] ＃つーことは、新書でさおだけ屋より売れた本はないってことか
[V-zEn] ＃売れたなあさおだけ屋
[V-zEn] ＃色々と研究の余地があるよな。
[Kakeru] たいへんですな
[V-zEn] たいへんだね。
[V-zEn] さおだけ屋かあ。
[eno] 等価交換ではないが
[V-zEn] タイトルいいよなあ。
[V-zEn] まず1章読みたくなるもんな。
[eno] 何かになるためには何かを失うのは、これは仕方ないことなのだな
[eno] 自由な時間であり、感性であり、価値観であり
[V-zEn] 変にイラストとかつけなかったのも（まあそういうシリーズだからだけど）よかった。
[V-zEn] 老若男女買えるし。
[eno] でも、そういったものは、何もしないでもどんどん失われていくのだな
[eno] 何もしないで失われていくものに対しては何も得ることができない
[eno] でも、何かを得るために何かを犠牲にすれば、それによって得たものは残る
[eno] 特に時間というものは、そういうものだな
[NM] 最悪でも「何かを犠牲にした」という経験が得られますな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SaodakeyaHaNazeTubureNaiNoka
[V-zEn] だからっつって、何か人間として大切なものを失っちゃっても困るわけだけれど（笑）
02:16:53 kairi -> kairiawy
[V-zEn] 失うものも気をつけてチョイスしましょう。
[sf] # 売るための工夫の話はチラホラ出てるので拾ってある＞さおだけ屋はなぜ潰れないのか？
[V-zEn] リスクマネジメントは重要です。
[Kakeru] 一発逆転をねらって犯罪に走る
[Kakeru] とかはあまりよくないですな
[V-zEn] まぁね。
[sf] あれこれ体験してみることの重要性については ローレンス・ブロックのベストセラー作家入門 http://hiki.cre.jp/write/?TellingLiesForFunAndProfit
[NM] というか
[eno] 俺が作家になれたのは、この二十何年という時間を投資した結果だからな
[V-zEn] リスクマネジメントの観点からはよくないね（笑）
[NM] 犯罪に走るのは逆転しないから。
[sf] でも出てました。画廊を経営してみた経験の話とか
[sf] 道を毎回変えて歩いているとか
[sf] 定住しないで放浪生活をしていたとか
[eno] 何かを投資することなく、利潤を得ることは無い
[sf] いろいろと。
[V-zEn] 「原稿を突っ返されたら読み返す前に他に送れ」
[V-zEn] 男らしいなおい（笑）
[sf] アメリカだと方法が違うんですよ。原稿募集の。
[eno] それは「一定のレベル」に達している人の話だな（ｗ
[Kakeru] よーし
[sf] 特定の相手に発注するというやり方はあんまりしないらしいです
[Kakeru] そのままべつのところにおくるぞー
[eno] 日本で可能にするにはね
[V-zEn] さすがハードボイルドの巨匠。卵の茹でっぷりが違う。
[sf] 短編では特に「とりあえず雑誌におくる」のね。その中から選別されて掲載される。
[sf] なので「採用されなかったら別のところにあたる」というのは、あちらだと普通の営業方法なわけです。
[eno] よーし、どっかに送って見事に死んで来い、かけるん、無駄にする時間は一杯あるみたいだから
[sf] 商品の売り込みと一緒なわけね
02:20:38 ! Falshion ("Leaving...")
[akiraani] こう、
[eno] 何度でも当って砕ければいい
[akiraani] 何も改稿しないまま来年の同じ賞に送ってみるというのは（まて
[Kakeru] 同じのはやばいだろう
[Kakeru] せめて電撃にするとか（おい
[eno] 一度当って砕けて、砂のようになったものをもう一度寄せ集めても無駄だろうが
[V-zEn] ちなみにかけるんのSSとかを何本か読んだが
[akiraani] 実は同じ原稿で一次落ちだったり二次落ちだったりするかもしれないじゃないかｗ
[V-zEn] 俺が選考に入ってたら
[eno] それで「自分の精神の安らぎ」を得ることができるなら
[eno] その行為は「かけるんにとってのみ」意味がある
[V-zEn] 多くは、1ページ読んで、封筒にしまいなおす。
02:22:51 kairiawy -> kairi
02:22:54 + Falshion(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
02:22:56 + Falshion1(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[eno] 他人なんかどうでもいい、他人の評価はいらない、というのなら、別に止めはしない＜落ちた原稿をそのまま送る
[NM] 一行読むと「あ、同人だ」と思うのだよな。
[eno] 応募することに[意味」があるのだろうからね、そういう人は
[Kakeru] すみませんちゃんと別の書いて送ります（こそこそ
[eno] 何かに投資してみなさい
[V-zEn] そんな感じ。ちなみに僕の中の同人文芸は当然「親子丼」なので、同人に失礼だ（笑）
[eno] 自分の持ってる何かを投資することなく、利益を得ることができると思ってるのなら
[eno] それは「子供」の価値観だな（ｗ
[V-zEn] ＃僕が投資するのは主に時間とお金です（笑）
[V-zEn] ＃ぼうなすとやらの半分が光の彼方へ消えていきます。
[eno] まあ、とりあえずその二つ
[eno] それが普通だろう
[eno] 腎臓片方とかを投資するのはやめた方がいい
[V-zEn] それも結局お金に化けますからねえ。
[V-zEn] どろんぱ
[NM] まあ
[sf] 工夫して投資するのですよ
[sf] ゲームと一緒です
[eno] とりあえず、「ピクニック」を読んでどう思ったね？
[sf] 正しくない投資にみえかりを期待しないでしょ
[Kakeru] 毒がなくていいなぁと思った（おい
[eno] 「けっ、こんなもの、偉そうなこと言ったって、この程度か」と思ったのなら、まあ仕方ないが
[eno] 見えない毒は無いのと同じだからね（ｗ
[NM] かけるんの感想は逐一「何も言ってないに等しい感想だ」と思うのだが
02:29:47 Catshop -> CshopBath
[NM] せめて何か台詞のひとつもそらんじられないのかね
[V-zEn] 分析力ないし
[V-zEn] しゃーない。
02:29:57 CshopBath -> CshopZZZ
[eno] 何も感じるところが無い、これは駄作だと言っているのだと理解しています（ｗ
[V-zEn] そもそも「そういう読み方が出来ない」んだから
[ao] ＃そういあ。一年半ぐらい前にフリーになるべくＤＴＰ用マシン他一式そろえた借金。こないだ返し終わった。まぁ、逃げ道塞いだから走るしかない
[V-zEn] 言えるわけもない。
[V-zEn] ＃おめでとー（涙
[NM] ＃おめでとー
[V-zEn] ＃案外早かったな。
[V-zEn] ＃フォント代だけで数十万あったろうに……
[eno] さらなる「終らないマラソン」にようこそ
02:30:44 ! EAST_MG (EOF From client)
[ao] ＃７０まんだよー。
[V-zEn] ＃うーん。買えん（笑）
[Falshion1] ＃そして間違えてタイトルに使っちまって年間更新料を取られる
[ao] ＃気合入れて半年働いたらいける
[V-zEn] ＃うむ。よくやった。
[V-zEn] ＃顔の色ツヤも良くなってきたし、よいことだ（笑）
[Kakeru] はて
[V-zEn] 果て
[ao] ＃しかし、今は会社に通っているので、家のマシンつかわねーっ。というのがオチ
[eno] 思ったこと、脳裏に浮かんだ考え、そして光景、こういったものを「言葉」にして「読者に伝える」のが作家という仕事なのだが
[V-zEn] ＃涙なしには語れないオチですなあ
[V-zEn] 無理でしょう（あっさり
[ao] ＃つーわけで、同人誌つくろう。同人誌。
[eno] その「能力」が欠如しているのにもかかわらず、作家になりたがる稀有な生き物だな（ｗ
[V-zEn] ＃今、kajiぽんがいいものを描いていたな（笑）
[Kakeru] そんなにほめられても何もでませんよ。えへ
02:33:50 + Prof_M_(~moriarty@i219-164-35-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[eno] なりたがるのは自由だからどんどん「なりたがり」たまえ
[V-zEn] 本当に何もでないからそれはどうでもよくて
[V-zEn] enoさんも言っていたじゃないですか。そういう子が作家になりたがるって（笑）
[NM] あれだ
[NM] でもしか教師ならぬ
[NM] でもしか作家
[eno] それは俺の目指すところの作家です＜でもしか作家
[V-zEn] せめて日記なりblogなり書いてた実績でもあるなら
[eno] 書店に行って「何も買うものないし、鷹見の本『でも』買うか」とか
[V-zEn] まだ救いようはあるけど
[V-zEn] 書くことに積極性もないんだからどーしよーも。
[eno] 「何も読むものが無いなあ、鷹見の本ぐらい『しか』」と言われるのが望みです（ｗ
[ao] シリーズものは怖いなぁ。
[NM] それは理想的ですなあ
[V-zEn] 高い望みですねえ（笑）
[eno] 理想の灯火は常に高く掲げよ
[V-zEn] どうにも現実を見てしまって困ります（苦笑
[eno] しかし、往々にして、この灯火は足元を照らさない
[V-zEn] 怖いですね。
[NM] 足下照らしても真っ暗なのは変わらないので
[V-zEn] その道はもっと怖いね（笑）
02:38:27 ! Stella (Connection reset by peer)
[eno] というわけで、かけるんに宿題
[V-zEn] 僕ぁヘタレなので、見える道をキセノン球で照らしながら進むですよ。
[eno] 「日記でもいいから何か書くこと」
02:39:04 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 三日どころか手につかないに100カノッサ（笑）
[eno] 俺もそう思うけど
[V-zEn] まずblogの開設でめんどくさくなって止める、まで行けば上々で
[eno] そこはほら
[V-zEn] 探そうともしない、くらいが現実的じゃないすかね（笑）
[shirakiya] あらら
[eno] 俺は道端の空き缶にも愛を注ぐ人間だから
[V-zEn] 偉いなあ。
[eno] まあ、見極めて、本当にただの空き缶だとわかったら
[eno] 小さく潰してリサイクル
[sf] とりあえずまあ、そこまで貶める必要はないだろうに。
[sf] それで奮起するタイプ相手なら意味があるが、そうでないなら自己満足だぜ。
[eno] でも、こういったチャットでもわかるけど
[eno] 発言の内容とか文章の長さとか
02:42:19 ! miburo ("CHOCOA")
[eno] こういった場所で、その人のスキルがよくわかる
[V-zEn] んー
[eno] 俺みたいに、相手がいなくても一人語りするような人間もいるけど（ｗ
[sf] チャットで弛れてしまうと文章が荒れてしまうという経験があります。どうしても、完結しない、緩い文章になる危険があるんですよね。
[eno] そこは「オチ」をつけることで
[eno] 回避できます
[eno] チャットの会話も、一種の芸に近いものだと俺は思ってるのですが
[eno] とにかく「場の空気を読んでネタを振る」という一種の幇間芸に近いのではないかと（ｗ
[sf] 小説を書く時と同様に、意識しないと芸になりにくいのでしょうね。そのへんは。向こう側に人間を見てどう考えるか。
[eno] 書くこと、何かを伝えるために書くこと
02:45:39 ! Falshion (Connection reset by peer)
[eno] それが基本にあるわけで
[eno] つまりはそこから始めないとどうしようもないわけですな
[eno] こういう場所に毎日顔を出しているのに
[eno] なんとまあ「もったいない」（ｗ
[eno] 俺なんかはそう考えるわけです
[eno] ここは「相手を意識して文章を書く」には最適の場所ですよ
[eno] だから「居付いている」わけでして（ｗ
[eno] さて、仕事に戻ります
[sf] ではー
[Kakeru] おつかれさま
[sf] ロシア民話の解説を見てると、この手のとこで駄弁るようなのは昔だとサロンなんですな
[shirakiya] おつかれさまです
[V-zEn] 言うべきか言わないべきかで考えて、enoさんの言葉で言うべきではないと思った。だから謝罪する。空気悪くした。ごめん。
[eno] かけるんの「オチはストロボ」という謎のメッセージの意味もわかったし（ｗ
[Kakeru] あれで一気に転がりました（ころころ
[Kakeru] そうくるかよ。と
[eno] そうです、ここは[サロン」なんですよ
[sf] イギリスのパブとかも似てる。新聞を持ちよって読み上げてあれこれ論じたり、自作を読み上げてけちょんけちんょにされたり。
[eno] 何が転がったのか意味不明だぞー
[eno] 謎だらけだぞー＜かけるんの言葉
[Kakeru] かけるんの体がころころと転がったのです
[Kakeru] すみません全く予想外でやられたと思いました
[V-zEn] お
[sawdead] そう言えばいいのにｗ
[V-zEn] うん
[eno] つまり歩きながら読んでいて、ストロボのところで石にけつまづいて、坂道をコロコロと転がった、という意味だな
[V-zEn] 予想外、という言葉が出たのは
[eno] 歩きながら読むのは危ないから家で読みなさい（ｗ
[V-zEn] いい。
[NM] 昔よくやったなあ
[sf] 先の展開の予想をしているということですからね。
[V-zEn] うん。
[eno] つまり、道に石が落ちているのが予想外だった
[NM] 歩きながら本を読んで
[NM] 車にぶつかったり
[sf] そこの「じぶんだったらこうしたという予想」を書いてしまうと自作品になる
[eno] そういう意味にとっていいのだな（ｗ
[sf] という話も ローレンス・ブロックのベストセラー作家入門 http://hiki.cre.jp/write/?TellingLiesForFunAndProfit で出てました
[V-zEn] あー。そういう引っ張り？（笑）
[sf] ヒッチコック劇場を見ながら予測したのがあまりに違っていたので一作仕上げてしまった話
[eno] 「おれなら甲殻機動隊」
[Kakeru] 逆転裁判をやりながら歩いていたら外側に開いていた窓に直撃した
[Kakeru] 痛かった。眼鏡のレンズがはずれて修理するのが面倒だった
[NM] 取りあえずかけるん
[akiraani] 歩きながらゲームするなｗ
[Kakeru] 幸か不幸か読書中にぶつかったことはない
[NM] 読書感想文を書きたまへ
[V-zEn] いやまあ
[V-zEn] まずは「予想外でやられた」を評価しよう（笑）
[V-zEn] 僕は評価する。
[NM] うむ
[eno] うむ、この一歩は小さな一歩だが、かけるんに取っては大きな一歩だ
[eno] 「萌えません、ごろごろ」に比べれば
[Kakeru] わーい。
[eno] 格段の進歩だ（ｗ
[V-zEn] うん。
[Kakeru] 序盤は広島風お好み役が食べたくなるぐらいうまそうな描写に始まり
[Kakeru] ナイスな学園ものですすんでいておもしろい
[NM] さっぱりわからん。
[eno] 読者の興味をひきつける要素をどう並べるか、
[eno] その辺まで分析するのはちょっと無理かもしれないが
[V-zEn] 具体的には、御大も言ったけど、感想ってのは「自分の中にある思考と比較・検討してどうだったか」が出てくるのが面白いわけで「萌える」「萌えない」「面白い」「つまんない」には思考の背景が見えないけど、「予想外」には思考の背景が伺える。
[V-zEn] わけで。 と「。」を打ってください（涙
[eno] 一応作者の意図する方向に誘導されていたのは間違いないようだな（ｗ
[V-zEn] そっすね。
[V-zEn] それは、外側だけなぞる刹那的な読み方だと
[V-zEn] 絶対に出てこない感想なので
2005/10/22 03:00:00
[V-zEn] 今までのかけるんの感想とは、ちょっと毛色が違うなあと
[V-zEn] 思った。
[Kakeru] パンチラ写真を撮ったら半透明な人影が映っていて疑問に思った＞友人に聞いて検討してみた＞その人影の老人にであってモバギをもらった
[Kakeru] ＞世界移動
[Kakeru] という風にちゃんと順番になっていますな
[eno] 二重三重の伏線にもならない「引っ掛け」が張り巡らされているのだけど
[Kakeru] （当たり前だ
[eno] そこには気が付いたか？
[eno] 「海草」の問答とか
[Kakeru] 2章で小学生を慰めている香織が複線だとか？
[eno] 「子供っていいよね、純真だから」「でも将来犯罪者になるかもしれない」
[V-zEn] 何か、みな一足飛びに成長を求めてませんか（笑）
[eno] このやりとりが「選ばれし者」の存在に関わってくるとか
[Kakeru] うーｎ
[eno] そういった「伏線」ではないが、読んでいて「あ、こういったやり取り前にあったよな、これってあのときのことかな」と
[Kakeru] 主人公が斜に構えているのが気になったが
[Kakeru] 気になりすぎて不整合だと判断して読み捨ててしまったようです
[eno] 読者の記憶の中を再構成させる要素をかなり入れてある
[Kakeru] ごめんなさい。「前にそういうことが書いてあったなぁ」というのは呼んでいる間はさっぱり思い出してなかったと思います
[Kakeru] すみません
[eno] これをやると、忘れかけた物語の記憶が呼び覚まされて、読み返すのと同じ効果が生まれる
[Kakeru] ごめんよ
[V-zEn] まあ
[V-zEn] まだそれで
[Kakeru] パンチラのほうにばっかり気をとられていたよ
[V-zEn] よかろうもん。
[eno] それによって、ラストシーンの「回想シーン」のような構成を呼んだときに
[V-zEn] パンチラに気を取られて一冊読み終わったらアレだとおもうけど（笑）
[eno] 読んだ時に、今まで読んだ内容が、複合的に重合的に重なって読み手に伝わるのです
[eno] あの「回想シーン」のようなエンディングは、そのために必要だったのだけどね
[Kakeru] なる。
[eno] まあそこまでの分析はできないだろうけど
[Kakeru] これが「リンクを張れ」ということなのか
[eno] そういう手法を使った作品であることは認識してみるといいかもしれない（ｗ
[eno] まあ、面白く読んでくれたなら、書いた甲斐はあった（ｗ
[eno] 六年前の作品だけど（ｗ
[eno] いや、正確には七年前だな書いたのは（ｗ
[Kakeru] 奥付を読むと再版らしい
[akiraani] 感想の一言目は三点リーダーについてだったなｗ＞かけるんの
[Kakeru] ……あんまり増刷かかってないのか
[Kakeru] あれは読む前だから感想ではない（ｗ たぶん。
[eno] うん、売れてないぞー自慢じゃないが
[eno] ガンズ・ハートのほうがこの三倍は売れている
[Kakeru] 三点リーダだけでも修正すればよかったのにと思ってみる
[eno] いや、それは自分に対する戒めとしてそのままにしてある
[Kakeru] なるほど
[eno] 量的には売れていないのだが
[Kakeru] ……あれ？ ライター仕事は三点リーダは使わないのか
[eno] 継続的にぼちぼちと今でも月に十数冊くらい動いているみたいだな＜クロス・ロード
[sf] ライターだと分量を削るほうが優先とかはある
[Kakeru] なるほど
[eno] 使うけど、……ではなくて「…」と一文字で終らせることが多い
03:11:35 kairi -> kairiawy
[V-zEn] 文字数がきっついからかな。
[akiraani] 誌面は字数制限があるからか
[eno] 文字数が限られているから、贅沢な使い方はできないのだな（ｗ
[Kakeru] ライターと小説家の違いだったのか
[Kakeru] ふむむ
[V-zEn] もっとも、三点リーダなんて、実用記事じゃあまり使わんとは思う（笑）
[eno] 実用記事はあまり書かなかったからなあ
[eno] 対談形式の「かけあい」で何かを紹介するような
[eno] そういった「読み物記事」の仕事が多かったから（ｗ
[Kakeru] うう
[eno] 新刊で買ったの？
[Kakeru] はい
[Kakeru] 一式なぜかそろってました＜時空
[eno] うわ、めずらしい、というか、カバーとか日焼けしてない？（ｗ
[Kakeru] 時空１２３完結編新時空１２３の順にちゃんと並んでっ！！
[Kakeru] #間違っています。完結編の位置が最後
[eno] 岩手県のメディアワークスの営業さんありがとう
[V-zEn] 日焼けしてるのは戻しそうですが、取次や出版社保持分もやっぱり退色してそうな気はしますねえ（笑）
[eno] 遠く越後湯沢から愛のメッセージを送ります（ｗ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 上側の背表紙側半分が
[Kakeru] 微妙に焼けてる８
[Kakeru] ８ｗ
[Kakeru] （ｗ
[eno] 七年前に書いたものだけど、どう？ 古臭いと思う部分はある？
[Kakeru] モバギとカメラが古いですね
[Kakeru] 技術的に
[eno] そうなんだ、それはもう仕方が無いのかもしれない
[Kakeru] マリみてもですが写真部がデジカメ化の影響を受けてますね
[Kakeru] 今基準でみると蔦子さんが銀塩カメラを愛用しているプロに見えます。
[shirakiya] そこはまあ、仕方の無いところだ
[Kakeru] 古くはないと思う
[eno] それ以外に、人物描写とか、そういった部分で「なんだこれ？」と思う部分はあった？
[V-zEn] ＃蔦子さんはすごいんだぞ。カラー写真を自前で現像するんだぞ。
[Kakeru] 心に棚を作って
[azusa] ＃お年玉でカメラ買ってうれしそうだしー
[Kakeru] 事実に正確だろうがかけるんが疑問に思ったところを述べます
[eno] ういうい
[Kakeru] #つまり、事実だろうがかけるん主観で事実に見えなかったら突っ込む
[Kakeru] 一章はおもしろいけど話が進んでないと判断しました
[Kakeru] #まぁ問題ないんだろうけど
03:22:11 ! ao ("ぐない。")
[Kakeru] 現像用トレイに食べ物をのせるのは衛生的にどうかと。
[Kakeru] 「キイボード」の単語が気になりました（一般にキーボードだよね？
[shirakiya] 科学部では、ビーカーでお湯を沸かしてラーメンを茹でたりするので
[shirakiya] 無問題。＜現像用トレイで食事
[Kakeru] どういう経歴だったらランドセルしょった小学生が白骨化するなんて思いつくんだよ８ｗ
[Kakeru] 恐るべし元警察官。
[eno] 見てきたからね
[V-zEn] ＃それを無問題にするのは大変よろしくない（笑）
[shirakiya] ＃たしかに人の身体には毒なものに浸ってますがｗ
[shirakiya] ＃まあ「使い慣れている」感が出るのかな。
[Kakeru] 水疱瘡で死にまくるのはさすがに不自然だと読んでいるときは思った（かけるんの知識不足だが
[V-zEn] ＃酢酸臭いと思うんだけど、どうなんだろうな（笑）
[Kakeru] カメラもって廃墟の写真を撮りまくっている主人公が不自然に思えた（主観
[shirakiya] ぇー
[V-zEn] 廃墟重要（笑）
[eno] ヘルペスウィルスによって、人類が全世界で数万人にまで減ったことがあるという情報
[shirakiya] 廃墟好きって多いよ
[eno] 書いてなかったか（ｗ
[Kakeru] いやこう
[V-zEn] 楽しいんだよ廃墟（笑） まあそれはいい。
[Kakeru] 死人でまくっているときに機器として廃墟を撮るのは
[Kakeru] 空気嫁と（ｗ
[V-zEn] ｗ
[shirakiya] まあそれは
[eno] だって「他人のいる別世界」だもん
[Kakeru] とりあえずかけるんは正確の不整合だと判断した。
[Kakeru] 性格
[shirakiya] ほむ
[eno] そこで「なんだこいつ」と思ってもらわないと困るのだな
[shirakiya] ほむほむ
[NM] ははん
[eno] 性格とか特性とかが「でんぐり返し」するほどの体験を
[NM] ちょっと前から気になってたが
[shirakiya] これからするのですね。
[eno] したことが無い
[NM] 「不整合」ってのはどういう感覚なんだろう
[shirakiya] ＜体験
[shirakiya] 「主人公の成長」を描くための前材料なわけだ
[V-zEn] やっぱり、自作の感想聞いたら説明したくなるよねぇ（笑）
[shirakiya] （うんうん
[Kakeru] 作者が話の都合でキャラクター設定と矛盾する行動をとらせていると判断することですね
[Kakeru] 作者を知っているのでそんな子とするわけがないということはわかっておりますが
[Kakeru] とりあえず感覚で一度はそう思ったと言うことで。
[eno] 人間の価値観が変るという、そのための条件のレベルが
[eno] やはり俺は普通の人とはちがうのかもしれないなあ（ｗ
[Kakeru] たしかに
[shirakiya] そこらへんは人によって差のあるところでしょうから
[Kakeru] 主人公の中の人が30代警察官ぐらいなような気はします
[azusa] Σ（°口°）
[NM] かけるんよー
[NM] その「不整合」の感覚は
03:32:57 ! Hisa_nemu ("史兄の話とか文化祭とか先輩の話とか、ストック一杯")
[NM] 気ぃつけた方がいいぜ
[Kakeru] ほえ？
[NM] 自分が理解できない感覚に対して「不整合」というレッテルを貼って遠ざけているのだとしたら
03:34:03 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[NM] ちょっと不安じゃのう。
[V-zEn] 無理に整合しちゃうのもそれはそれで知ったかぶりっこになっちゃって厄介だけどな。
[Kakeru] みう
[NM] 不整合と感じるのがダメだという話ではないが
[eno] まあ、だれでも読むときは自分を主人公に当てはめて読むわけで
[NM] 不安だにゃあ、と。
[azusa] まぁ、逆に
[V-zEn] その不安はわかる
[eno] そこに違和感を感じるというのは、まあよくあるわけで
[NM] できればこう
[azusa] かけるんの書くものに説明が不足がちなのも
[NM] 「何で違和感を感じるんだろう」というあたりで
[azusa] その辺から来てるのかなぁ、と。
[NM] いろいろ想像して見て欲しいところ。
[shirakiya] んむ
[V-zEn] 彼は今、まさにその入り口に立った、ような気もする（笑）
[eno] 問題は、その「違和感」が最後まで持続するのか、途中で消えるのか、そこのぶぶんなんだよな
[sf] どういう展開だったか覚えてないけど、「不謹慎なことを嬉々としてやる」ことを「これまでから推測される良いやつ系の人格」と不整合と感じたのであれば、まあわりと多そうな反応じゃないかなと思う。
[eno] 最後まで持続するとしたら、それは「合わない」
[sf] なにとなにが不整合なのか、そこよね。
[V-zEn] そういう分析ができるようになると
[sf] そこは説明しないと「自分の感覚と登場人物の行動が不整合」とか取られてしまう。
[V-zEn] 自作に生かせる、ということね。＞かけるん
[eno] ここで主人公に同化していた読者の価値観を、一回引き剥がす必要があったのだけど
03:37:57 ! sharuru ("Leaving..")
[sf] どう読みとって、どう解釈していて、それがどう裏切られて、不整合だと感じたのか。までは必要だと思う。
[eno] まあ、それはまた別の話だからそれは置いておこう（ｗ
[V-zEn] いやー、それ説明するのは割と困難じゃないすかね。＞御大
[V-zEn] 技術と修行が
[V-zEn] いりますよ。
[sf] とはいえ、これが伝わるように「違和感」を説明する最低限の方法だと思うからなあ。
[V-zEn] うん。
[azusa] ＃むしろ、enoさんの仕掛けにまんまと引っかかった結果、という気がします
[V-zEn] その通りなんですが
[eno] あの辺で、一回読者にメタな視点に立ってもらって、滅亡しかかった世界を見てもらう必要があるのだな
[V-zEn] やはり誰でも、すぐにそれができるようになるわけでもなく。
[eno] 「今までとは違うお話が始ります」ということなんだけどね（ｗ
[eno] 小説を書くということは、そういったことを計算して、つまり読者の感情や意識を予想して書くことなんだけど
[Kakeru] シーツとホットケーキの香りで泣いている子供たちのシーンで
[Kakeru] ごめん感情移入し損なった
[eno] いや、あれがわかるのは
[eno] 生活感がある人だけだと思う
[Kakeru] 理詰めだとわかるけど感覚だとさっぱりorz
[V-zEn] んー。
[Kakeru] 「すごいなぁ鷹見先生」と思って読んでだ（だめじゃん
[eno] 自分で料理して、他人に食べさせたり、洗濯したり
[V-zEn] 一概にだめとも
[V-zEn] 言い切れないけどな。
[Kakeru] 中高生だと通じにくい可能性はありますね
[V-zEn] 読者層を考慮すれば、そこはヒットゾーンから外れている気もするし。
[eno] そういった経験の積み重ねの上で、「ああ、あれはかけがいのないものだったのだなあ」と
[eno] 感じる人のための描写だね（ｗ
[V-zEn] それをもって是とするのは、作家的にはアリかもしれないけれど、販売側としてはうまくないとも思う。ここで難しいのは編集だなあ。
[eno] 二十代後半から三十代の編集関係者にヒットするかも、と思って入れた
[sf] とはいえまあ「全て読者に当たるようにする」必要はないわけで
[Kakeru] ちと重要度が高すぎるんですな
[sf] 色々入れてそれのうちどれかが琴線に触れれば大成功
[eno] やはり、そのくらいの年代の人にはヒットした部分だよ
[V-zEn] だから、編集は難しいなあと思うわけです。
[Kakeru] 外すと、「なんじゃこりゃ」になってしまう
[eno] でも「ありえねー」ではなくて「あるかもしれない」
[V-zEn] 販売側の都合と、作家側のポリシーをはかりにかける必要があるわけですから。
[eno] と思わせれば、その辺はアリ
[eno] だから理詰めで理解できれば
[Kakeru] 個別論だとこんなところですか
[eno] オッケーだと判断した
[Kakeru] 全体だとんー
[Kakeru] 正直、主人公が命かけるのが
[Kakeru] 頭のねじが三本ぐらい吹っ飛んでいるように見えて仕方がなかった
[V-zEn] 個人的には、作家のポリシーを取りたいですし、そういう編集さんは多いと思うんですけどねー。
[eno] 自己愛の強そうな人らしい感想だ（ｗ
[Kakeru] うん
[Kakeru] ハリウッドとかで書くと
[Kakeru] 撤退不能な状況まで追い込んだ上で命かけさせるよね
[Kakeru] このはなしはこー
[Kakeru] 逃げてもいいのに逃げないのが肝だと思いますが
[eno] そこで逃げるのが、かけるん的には「当然」なわけだな（ｗ
[Kakeru] かけるんだったら逃げ道潰した上で
[Kakeru] 「こいつらのためにもがんばらなきゃ」
[eno] 逃げられるのに逃げない、
[Kakeru] と二面性で降る
[eno] 何で逃げないんだ、こいつ馬鹿じゃないの？
03:50:02 Marika_18 -> Kazami
03:50:08 ! Com-Pay ("get down")
[eno] と思う読者に向って、毒が用意してあるのだな（ｗ
[Kakeru] 薄味だから今回は当たらなかったなぁ＜毒
[eno] そうだよ、こいつは逃げないよ、馬鹿かもしれないけど
[eno] 本当に馬鹿なのかな？
[eno] ちょっと考えてみるといいかもしれないよ、自分の価値を
[eno] 自分を甘やかすのが本音で生きるってことなのかな？
[eno] という毒があるのだな（ｗ
[Kakeru] うすめだ
[eno] うん、実に薄めと言うか、気が付かないヤツは気が付かない（ｗ
03:52:58 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
[eno] だから、もっとわかりやすい毒を書くことにしたのだな（ｗ
[Kakeru] 気がつかない人向けに
[Kakeru] どんどん濃い毒が（ｗ
[eno] 逃げちゃうヤツとか、踏みとどまるヤツを「馬鹿だ」と嘲笑するヤツとかを出して
[eno] わかりやすくしたのだな（ｗ
[Kakeru] そういうことばっかりするから
[eno] 本が売れた
[Kakeru] 榎野カムバック
[Kakeru] とかいわれるんですよ。
[eno] このピクニックの数倍の本が売れて
[eno] みんなが幸せになったのだな（ｗ
[shirakiya] ほむり
[Kakeru] まったくですな
[Kakeru] アンチにもネタをいっぱい提供して
[Kakeru] すばらしい。
[eno] もう一度この「ピクニック」のような本を書いても
[eno] まず売れないだろうなあ
[V-zEn] かけるん
[V-zEn] 何かこう
[eno] 俺は作家で食っているわけで、本の売れ行きがすなわち収入だから
[V-zEn] つかんだ？
[eno] 榎野英彦はもう戻ってこないよ（ｗ
[Kakeru] 榎野英彦は僕たちの心の中とウィッキペディアの中にいる
[V-zEn] 変なとこ捕まえちゃったな（笑）
[V-zEn] でもまあ
[V-zEn] 結構本質的かもな。
[eno] あれは、余興で書くときの名前だ
[Kakeru] 電撃デビュー以前からペンネームは鷹見一幸だったんですか？
[eno] 仕事という名前の余興でね
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] なるほど
[eno] いや、電撃用に五分で考えたペンネーム
2005/10/22 04:00:00
[azusa] 五分（ｗ
[Kakeru] すごいな
[Kakeru] ちょっと頭痛が痛いのでいい加減寝ます
[Kakeru] リフレッシュしてから考え直そう
[V-zEn] おやすみ。
[Kakeru] あれです
[eno] 編集部で「榎野はまずいですねえ、なにかありませんか？」と言われてその場で考えた
[Kakeru] せっかく作者もいるのですし
[Kakeru] 分析しまくって突っ込み食らいまくるのもいいかも
[V-zEn] いや
[V-zEn] それは何かおかしい（笑）
[eno] ここでやるべきではないなあ
[Kakeru] じゃぁやめ（ｗ
[V-zEn] 特に、作者が分析にツッコむのは、根本的に何か間違っていると思う（笑）
[azusa] ＃どうせ他のＰＬにもＧＭにもどうだっていいことなのに、なぜか悩むモノ＜キャラの名前
[Kakeru] 自粛自粛
[eno] 冬のオフ会でやろう
[shirakiya] ｜・）かけるんの作品も混みで。
[eno] プライベートの場で、やる分にはなんら問題は無い（ｗ
[V-zEn] 分析するのはOKだけど、市場にモノを出した作者がそれにツッコむと、ツッコミに負けるぞ。
[eno] 「どういう意図でこの部分を書いたのか」とか
[V-zEn] 個人的には、自作への感想を聞かされると、言い訳に終始しそうで苦手だ（笑）
[eno] 「ここはこういう風に読んだ」「ここはこう読んでもらおうと思って書いた」というのは
[Kakeru] 冬はいけるかなぁ……
[eno] 結構意味があるような気もするのだな
[sf] 勉強になりますからな
[sf] 上手く機能した合評会。
[V-zEn] 上手く機能すればいいなあ。
[eno] こないだは、親子丼宴会で終ったから
[eno] 今度はちゃんと「ものかきオフ」として機能させたいものです
[Falshion1] なんか書いて持っていかないといけないのか
[shirakiya] 今度は締め切りと重ならない時に。
[Kakeru] エンドレス宴会だった
[Kakeru] 仕事変わって平日に休みとれなくなった
[V-zEn] それを上手く機能させるには、不屈の精神力が必要な気がする意志薄弱な自分。
[eno] 土日に来い
[Kakeru] 土曜も仕事なのだorz
[eno] 土曜の夜に
[V-zEn] 働け働け。
[Kakeru] 土曜夜に新幹線野って
[eno] 新幹線で
[ponzz] 冬にもやるのかぁ＜湯沢off
[Kakeru] 日曜の最終で帰る
[eno] 大宮に
04:05:28 kairiawy -> kairi
[Kakeru] 越後湯沢OFFじゃないのか
[V-zEn] 帰りは原付ちゃうん？（笑）
[Kakeru] 冬だから死ぬ８ｗ
[eno] いや、大宮で乗り換え
[V-zEn] いい経験だｗ
[Kakeru] 4万ルート
[ponzz] 備前さん、それはさすがに（汗
[V-zEn] 滅多に出来ないぞ。
[eno] 白銀雪景色露天風呂カニ鍋温泉オフ
[V-zEn] 如何にして「本当に死なないようにするか」を考える経験なんて
[Kakeru] くって滑って終わりそうだ
[V-zEn] そうない。
[Kakeru] #もの書きOFF とは別の日程にしたほうが良さそうです（ｗ
[eno] 熊谷まで来れば
[eno] 後は俺が乗せて行く
[ponzz] 冬場、歩道のない雪道の道路を自転車で走ると、死なないようにするかいつも考えるよ……
[Falshion1] かけるん、ジカ蜂になるOFF
[Kakeru] えーと自宅のほうですか
[eno] いや、越後湯沢まで
[V-zEn] 橋の上が凍るんだ。
[V-zEn] 超怖い。
[Kakeru] （つるつる
[eno] 土曜の夜に
[eno] 拾って、そのまま越後湯沢へ
[Falshion1] 次越後湯沢行くなら東京まで夜行列車だのう
[eno] まあ、小規模オフ会ということで
[ponzz] 圧雪アイスバーン
[eno] 関東近辺の人間を誘って
[eno] 今度は十人以内で一回やりたい（ｗ
[eno] 大規模は改めて開くとして（ｗ
[Kakeru] ｜。）岩手です
[ponzz] 収まるのかなぁ……＜10人以内
[Kakeru] 13時間かかりました
[Kakeru] ｜。）岩手です
[eno] 片道切符で来い
[eno] 帰りはナントカする
[Kakeru] 何とか＝原付
[V-zEn] いいね。
[Falshion1] そしておんぼろ漁船に乗りこむかけるん
[V-zEn] かなりいい（笑）
[eno] マグロの入っていた大きな発泡スチロールの箱に入れて雪を詰めれば腐らない」
[Falshion1] 「うまくいけば大陸まで着くから！」
[Kakeru] ごめんなさい
[Kakeru] 寝る（ｗ
[Kakeru] おやすみかん
[eno] うい
[eno] 俺も落ちる
[shirakiya] 宅急便で送るというのはどうだろう
[shirakiya] おやすみなさいー
[eno] ではではー
04:11:49 ! Kakeru (EOF From client)
04:11:54 ! eno ("CHOCOA")
[ponzz] どうやら備前さんは、かけるんを水曜どうでしょうの大泉のようなプチ事故にあわせてどっきりさせてみたいらしい（違
[V-zEn] そんな面白いことだったら
[V-zEn] PONZZっちも組み合わせて、俺は後ろでビデオ回させて笑う役をやる（笑）
[ponzz] ひでぇ（ｗ
[V-zEn] 君ら二人は原付で走れｗ
[ponzz] 俺原付もってねーのに。とれと！（ｗ
[ponzz] ＜免許
[V-zEn] とれ
[ponzz] とらないとまずいのかなぁ、ぐらいには思ってる
[V-zEn] 便利だよ
[ponzz] 柏崎じゃ自転車ですべてすんでしまうのが痛い
[V-zEn] 大変優秀な身分証明書だからね。
[Falshion1] あ、うちがカメラもつー
[V-zEn] ふぁるくん
[ponzz] それは同意。激しく。とてつもなく＜優秀な
[V-zEn] 黙っていなきゃいけないんだよ？わら
[V-zEn] （笑）
[Falshion1] かけるんが八つ当たりしてくるのを期待して待ってるよ？ｗ
[ponzz] あと、撮影してるときに寝たりしなきゃならない
[V-zEn] パンチの効いた人材が欲しいなあ。
[ponzz] それはあなただ（ｗ＜パンチ＞備前さん
[V-zEn] 俺はやるならヒゲの役をやる（笑）
[ponzz] 笑いながら屁をこけますか？（ｗ
[V-zEn] やれるね！（笑）
[ponzz] やれるときましたか。激しく斜め上の発言を（笑）
[Falshion1] 余計なところでぷらいどをすり減らしてる気がする
[ponzz] ずんだもちを一気もできますか
[V-zEn] 仙台人なめるなよ（笑）
[ponzz] さすがだ
[ponzz] うっとこないんだな＜ずんだ
[ponzz] 俺はうっとくるのに
[V-zEn] こないなあ。
[V-zEn] 慣れとかあるのかねえ。
[ponzz] あれは慣れだなぁ。
[ponzz] 俺も、友人三人も、うっときた
[V-zEn] まず
[V-zEn] あの色に慣れないと
[V-zEn] ね。
[V-zEn] 鮮やかな緑色の食い物って
[V-zEn] 日本じゃなかなかお目にかかれないからね（笑）
[ponzz] というか、笑いながら屁をこくと言い切るか。すげぇ……
[V-zEn] やらないとウケないならやるしかないだろう。
[Falshion1] アメリカでケミカルガムってのを見たのが最後だな＞あざやかな緑色の食い物
[V-zEn] あ
[ponzz] 強い＜やらないと
[V-zEn] Windowsが
[Falshion1] ってずんだもち食べたことあるや。
[V-zEn] 落ちそう。
04:23:35 Falshion1 -> Falshion
[V-zEn] 今、エクスプローラーが落ちかけています。
[ponzz] あら
[V-zEn] ＃実況中
[Falshion] 今だに英語キーボードの配列でにほんごきーぼーどのタイプをしています。
[Falshion] 非常に変換がやりにくいです。
[Falshion] ＃たぶん2日くらい実況中
04:25:28 kairi -> kairiawy
[V-zEn] む
[V-zEn] 悪者はブラウザ
[ponzz] というか、カネがあったら本当にサイコロの旅で日本中をぶらぶらしてみたいよな
[ponzz] あれは、結構味わいのあるたびだと思う。尻が痛くなるけど。
[V-zEn] うむ
[Falshion] 東京付近スタートでやると
[V-zEn] 新作も面白いよ。
[ponzz] もうみたのか……
[ponzz] みてぇ……
[Falshion] 東京でれなかった＞さいころの旅
[V-zEn] 最初から東京を出る選択肢を全部にするんだ。
[Falshion] 停車駅で乗換えがあったらどこへいくかサイコロ振って
[V-zEn] そうすれば出れる。
[V-zEn] 最初は全部深夜バス
[Falshion] それでころころ進んでく
[ponzz] まず、四国とか、九州とか、そっちだけにして、深夜バス
[Falshion] 最初は全部飛行機じゃないだけ良心的ですね
[V-zEn] ……
[V-zEn] 良心的、か（遠い目
[ponzz] 良心的……なぁ……
[ponzz] 備前さん、ふくふく号はどうでした？
[V-zEn] 良心的なんだってさ。
[Falshion] （うちのいってる飛行機は４箇所乗り換え３９時間コースとかだぞ
[ponzz] 去年かおととしにのった深夜バス
[V-zEn] 楽しかったよ12時間のバスの旅。
[ponzz] よかったですねぇ……
[V-zEn] よかったよ……
[V-zEn] 二度と乗らないと思ったけど、結局二度乗ったんだよね。
[ponzz] なんと
[ponzz] 俺みたいに、のった深夜バスのエンジンが炎上とか
[ponzz] シートが四列だとか
[ponzz] そういう奇天烈なことがなくて、
[Falshion] 4列で雪で止まって
[ponzz] すごくよかった
[Falshion] １８時間くらいだったかな
[ponzz] うらやましい、まじで……
[V-zEn] 割とありえないよな（笑）＞炎上
[V-zEn] まあ、さすがに
[ponzz] 年末だぜ？ しかも高速道路上
[V-zEn] 人生はネタくらいにとどめておきたい。
[Falshion] 途中で運転手が途中のJRの駅に人を次々と降ろしていきました。
[ponzz] ありえねぇ目
[ponzz] ……
[V-zEn] 人生ファンブルだと目もあてられない。
[Falshion] なんかおかしいぞ日本語
[V-zEn] んー。
[V-zEn] ダメだこりゃ。
[V-zEn] 再起動しよう。
[V-zEn] ノシ
[Falshion] ノシ
[ponzz] まぁ、でも、やりたいよなぁ……深夜バスだけででもいいから……
[ponzz] いてらー
[Falshion] 気がつけば朝だし。
[ponzz] ＜サイコロの旅
[Falshion] 大阪あたりでやるとよいですよ
[Falshion] どこでもいけるから。
[Falshion] （北海道もいける素敵っぷり
[ponzz] やっぱり始まりは池袋だったかな？ 深夜バスの出発地点ですよ
[Falshion] いあ、池袋スタートで九州出ると
[Falshion] 帰ってくるのがイヤニナリマセンカ？
04:35:57 ! V-zEn (Connection reset by peer)
[ponzz] いやになるのなんて関係ない
[ponzz] バスに乗ればいいだけなんだから
[ponzz] 出た目のバスに乗る。そして移動
[ponzz] それだけの旅
04:43:59 + trickstar(~trickstar@p1165-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:50:20 ! NekoGeese ("CHOCOA")
04:57:10 + Kazami_(~Kazami@p7031-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/22 05:00:00
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2005/10/20051002.html
[sf] ・久しぶりにカタン遊びました
[sf] ・カードゲーム試作の方法
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/10/20051002.html
[sf] ・10月のお題「ダンス」とフォークダンス
[sf] ・東プレのRealForceの使用感
[sf] ・『電波男』の感想
[sf] ・『彼女はミサイル２』の感想
[sf] ・TVチャンピョン アキバ王選手権
[sf] ・「天地無用！」の感想他
[sf] ・新人賞向けの長編プロットを書いています
[sf] ・自分が管理できる丈で話を書く。で、その丈をだんだん延ばしていく。
[sf] ・『灼眼のシャナ８』の感想
[sf] ・『彩雲国物語 心は藍よりも深く』の紹介感想
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/10/20051002.html
[sf] ・参加者による作品の感想や分析
[sf] ・いいところも、汚いところも、強いところも弱いところも表現してキャラ立て
[sf] ・ここ良かったなあ、というシーンやキャラを教えてね、という質問
[sf] ・10月からの新番組はえらい量である
[sf] ・図書館ネタをあれこれ
[sf] ・売れっ子であっても「クズ」だの「もう出すな」だの言われものである
[sf] ・Missingの外伝がハードカバーででる
[sf] ・『七人の武器屋』の感想
[sf] ・『されど罪人は竜と踊る』の感想
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/10/20051002.html
[sf] ・深夜ラジオの話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/10/20051002.html
[sf] ・新品の携帯電話に他人の電話帳が入っていたとのニュース
[sf] ・Willcomの使用料の話
05:44:09 ! EAST_MG (EOF From client)
05:51:47 ! trickstar ("Leaving..")
05:57:59 MorrisZZZ -> Morris
2005/10/22 06:00:00
[shirakiya] むう…
[shirakiya] ちょっとしたストレスですぐに生活サイクルが崩れる…
[shirakiya] こどもやorz
06:11:51 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:14:40 Morris -> MorrisAFK
06:16:18 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-155-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:23:27 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:54:44 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-6-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] うむ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Mystery
[sf] 先送りしていたけど作ってしまえ
[sf] KITEさんにまかせたっ
2005/10/22 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:13:10 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまふか
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Cyberpunk
[sf] も作成。
[shirakiya] おはふかいてら
[shirakiya] 精力的でありますにゃ
07:46:10 + lute(~lute@p2013-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:53:12 + lute_(~lute@p2013-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:58:09 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/10/22 08:00:00
08:02:24 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3061-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:02:36 lute_ -> lute
[MELTDOWN] お仕事開始
[shirakiya] うう…眠くて頭がいたい
[shirakiya] ……風邪なだけかも(汗)
[shirakiya] （うがいうがい、ビタミンC補給
08:10:28 ! soutou ("Leaving..")
08:24:07 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015088.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:42:32 ! ko_iti ("CHOCOA")
08:49:31 + akagane(~akagane@nthrsm037033.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] おは。
[SiIdeKei] 口のあちこちに口内炎が出来て、痛いです。
[SiIdeKei] 扁桃腺の近くとかにも。
[akagane] はっはっは
[SiIdeKei] 風邪ひくんかなー
[akagane] わしの方もまだ痛いぞ＞舌噛んだ
[SiIdeKei] 自決するつもりだったのかっ！？
[akagane] 流血の大惨事
[akagane] いや、食事中に間違って舌を噛んでしまったのだな
[SiIdeKei] ＃そして『お口の中が（口内炎で）いっぱいなの』という、バカ台詞が思いついてしまい、一人鬱に。
[akagane] やはり二枚あると何かと不具合が
[akagane] ああ、それはアレだな
[SiIdeKei] デュアルタンか(笑)
[akagane] 唐沢なをきさんの漫画を思い出す
2005/10/22 09:00:00
09:00:01 LunaSleep -> Luna
[akagane] ふたりの侍が、すすきの原っぱで対峙
[akagane] ひとりが、くわーっ、と口をあける。口内炎がいっぱい。
[akagane] 相手が、くわーっと対抗して口をあける。口内炎がさらにたくさん。
[akagane] 「負けた……」＜口内炎が少ない方
[SiIdeKei] ……
[Moriaitei] ……３枚でないのかぁ……３割だけに。
[akagane] ふむ。ログで「へたに資料や実体験だけがあると、自分が書く妄想力が負けてしまう」とenoさんが言っているが
[akagane] そのむかし、アニメのメカデザインも同じようなもんだったらしくて
[akagane] 今から２０年ぐらい前だったかな。スタジオぬえの河森さんだったかが、あるメカデザイナーが「私は現実の飛行機なんかのメカはみないようにしている。現実を知ると、アニメのメカデザインがそれに引きずられてしまうからね」と言っていたと
09:06:28 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-152p236.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 文句を書いていたものである
[Kakeru] うう
[Kakeru] なんか寝れてない
[Kakeru] 目がさめてしまった
[SiIdeKei] さて、出勤。
09:09:11 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Kakeru] いってら
[OTE_Aw] おはおは。
[Kakeru] リアル中世の資料とかみると
[Kakeru] イヤTRPGにしかならないなぁ
[Kakeru] と思ったことはある（とおいめ
[OTE_Aw] うんうん。
09:10:27 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 俺も、作るゲームの方向性が決まったらあまり取材しない。
[Kakeru] 意外な盲点だったのは中世まではちゃんとお風呂の習慣あったのね＜ヨーロッパ
[Kakeru] 新大陸発見でアメリカから梅毒を輸入してから公衆浴場が廃れたらしい
[OTE] へーー
[Kakeru] というわけで
[Kakeru] ブレカナあたりで温泉出しても全く不自然ではなく（ごす
[OTE] こう。方向性決まったりしてから取材を沢山すると、それに頼っちゃいそうで嫌なんだよな。
[akagane] はっはっは
[akagane] 修行が足りぬな、おてちん
[Kakeru] かけるんは取材したいなぁ
[Kakeru] メイドさんとか。
[Kakeru] メイド喫茶じゃないやつ
[OTE] 決まるまではやりますよー。
[OTE] ほら。プログラムでも、便利なライブラリ知ると、つい使っちゃいたくなるじゃないですか。
[OTE] んで、なんかそれに振り回されたりしちゃうような。
[OTE] そういう奴。
[Moriaitei] ＃ローマ人は風呂好き。それも内風呂でなく公衆浴場が。
[akagane] ゆうか、構成力がないと
[akagane] そういうことになるのだ
[OTE] くっ
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] こうせい。
[akagane] いまひとつだな、かけるん
[OTE] ---終了---
[OTE] かけるん先生の次の作品をおたのしみに
[Moriaitei] 「山田くん、座布団全部もってって」
[Kakeru] orz
[Kakeru] めしくってきます
[OTE] もう少し、つまらなさがすごければ。
[Kakeru] （すごすご
[OTE] わしの領域に近づけるのに。
[OTE] さぁ、こっちへおいで（オヤジギャグワールドからの呼び声
[Moriaitei] 石の座布団もらえるですか？＞おてさん
[OTE] ええ
[Moriaitei] わぁい
[OTE] 足の上にも敷いてもらえますよ？
09:19:28 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-98p75.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] （わくわく）
[Moriaitei] ＜足の上にも
09:29:09 lute -> lute_away
[Kakeru0] ソロモンよただいま
09:34:03 Kakeru0 -> Kakeru
09:34:04 + lute_afk(~lute@p1049-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] （ちゅどーん）
[Moriaitei] ソロモン王よただいま、だとどうだろ？
2005/10/22 10:00:00
[Kakeru] 悪魔ですか
[Moriaitei] 魔神やね。かけるん風に料理するとどうなる？
[Kakeru] 悪魔っ娘がソロモン王のところに帰ってくるんですよ
[Kakeru] 萌えキャラ仕様で
10:09:31 OTE -> OTE_Aw
10:11:23 Yad_sleep -> Yaduka
[Kakeru] 現代物で転生したソロモン王（注：ユダヤ教は転生しない）のもとに萌え悪魔っ娘72柱大集合
10:18:36 Luna -> LunaOfuro
10:29:05 ! akagane ("CHOCOA")
10:32:44 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:36:22 + lute_afk(~lute@p2116-ipbf201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:40:53 + kisito(~chocoa@p2208-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:48:33 ! kisito ("明日は早いのよ~")
10:48:35 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
2005/10/22 11:00:00
2005/10/22 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:16 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
11:23:10 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:38:15 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:39:36 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
11:49:44 + Si3gfri3D(-WinNT@dsl-201-129-241-206.prod-infinitum.com.mx) to #もの書き
[Si3gfri3D] hi everyone does somebody speaks english?
11:55:06 - Si3gfri3D from #もの書き ()
[roshiajin] 'somebody' ;-)
[roshiajin] おやすみなさい
2005/10/22 12:00:00
12:09:18 ! mihiro (EOF From client)
12:11:50 killweep -> killwist
12:15:18 i-Sam -> i-SamAFK
12:15:57 ! ponzz ("CHOCOA")
12:28:42 lute_afk -> lute
12:32:09 + NekoGeese(~nekogeese@p4002-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/22 13:00:00
13:01:34 + akiraani(~akiraani@ackube004246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:05:39 ! Yaduka ("さいきどん")
13:11:12 lute -> lutEat
13:11:26 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
13:14:54 MOTOsleep -> MOTOI
13:24:17 lutEat -> lute
[KITE] セッション終わって寝てる間になんかsfさんに任されてるしΣ（￣□￣ノ）ノ
13:26:32 kairiawy -> kairi
13:34:46 lute -> luteItast
[akiraani] 魔法少女リリカルなのはAsを見る
[akiraani] なんちゅうかこう、もはや魔法少女ではないな
[Kakeru] 釘バットで殴るとか
[akiraani] いやりすかとかでもないし
[MELTDOWN] “魔法”突撃銃とか、“魔法”ミサイルとか？
[MELTDOWN] ああ、“魔法”迫撃砲というネタもありましたな（こてん）
[killwist] ＃"魔法"ミサイルはD&Dでマジックユーザーをプレイしたことある人には感慨深かろう（ぉぃ
[akiraani] 魔法突撃銃はあながち間違いじゃないなぁｗ
[akiraani] むしろ、魔法ショットガンとかのたぐいかもしれず
[killwist] ソードオフしたタイプですね？
[kairi] ・・・エコレーゼ？
[killwist] ムアコック？＞かいりさん
[kairi] うん
[killwist] エレコーゼですよ
[kairi] 魔法ミサイルとか
[killwist] エコレーゼでググると3件かかるなｗ
[kairi] ざくざく
[killwist] マジックミサイルは
[killwist] 一番最初の攻撃魔法だ。
[kairi] Ｄ＆Ｄかぁ
2005/10/22 14:00:00
14:08:37 ! Kakeru (EOF From client)
14:17:01 CshopZZZ -> CshopDDS
[NM] 一番最初の攻撃魔法はスリープじゃないかと思ったり
[NM] 今なら間違いなくColor Sprayだけど。
[killwist] がーん
[killwist] そうかもしれない。
[killwist] DDというべきであったｗ
14:21:47 kairi -> kairiawy
14:41:54 kuzumiawy -> kuzumi
[kuzumi] 今起きた……
14:43:50 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
14:47:04 Luna -> LunaAway
14:54:02 KITE_ -> KITE
2005/10/22 15:00:00
15:02:48 kairiawy -> kairi
15:07:57 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010182.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:10:26 + akagane(~akagane@nthrsm037033.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:10:38 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-25.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] 風邪を引いたorz
[Yu_Aizawa] 前々から体調が悪かったのだが、
15:12:15 ! shirakiya ("CHOCOA")
[akagane] http://park5.wakwak.com/~rasen/diary.html
[akagane] >フセインがイラクの法廷に出てきました。
[akagane] >裁判官から名を問われて「イラク人なら私のことを知っているはずだ」。
[akagane] >大人げないけど、しかしかっこいいぞサダム。
[akagane] >「リベンジ」なんて入れ墨を彫り、独房で一人肉体を鍛え、看守殴り倒して脱獄するぐらいを希望。
[akagane] わははは
[Yu_Aizawa] この前ここに入ったときに妙に気分が変で、早退したのだけど
[akagane] どこの漫画の死刑囚編ですか
[Yu_Aizawa] それが悪化したようだorz
[Yu_Aizawa] akaganeさんこんにちわー
[akagane] まあ大事に
[NM] IRC感染
[akagane] 三割ウィルス
15:14:04 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] プロットは一応手直ししましたが、
[Yu_Aizawa] 見せて意見を聞いて考えるテンションじゃないorz
[akagane] まずは自分が納得できるよーにがんばるのです
[kuzumi] おや、Aizawaさんも風邪ですか。私も風邪気味です〜
[NM] 納得いかない指摘はとりあえず無視してよろしい
[NM] 大丈夫僕も風邪ですよ
[akagane] やれやれ。急に寒くなったりしたからなぁ。
[Yu_Aizawa] 風邪引きがいっぱいだ(w
[kuzumi] 皆さん、お互い大事にしましょう
[akagane] 私も食事中に舌を噛んで痛いし。
[killwist] みんなマゾいなぁ（ぉぃ
[akagane] この、ナニを食っても痛いというのは、実にしょんぼりだ
[NM] しょんぼり
[akagane] 人間、やはり食う楽しみがないと人生の喜びが半減する
[killwist] そこでアルコール消毒ですよ銅さん（ぉぃ
[akagane] ころすきかーっ
[killwist] そんな、楽しく飲み交わそうとしただけなのに。
[kuzumi] アルコール摂取が出来ない人間がここにいますｗ
[Yu_Aizawa] 医者行った方がいいのでは？＞akaganeさん
[akagane] まあ、昨夜噛んで今も痛いのは普通だからな
[kuzumi] 早めにアルコール消毒しましょう、出来る人は
[NM] スピリタスに10分浸ける
[killwist] 死ぬってｗ
[killwist] みんなひどいな。銅さんに何かうらみがあるのか？（ぉぃ
[akagane] ちがうちがう
15:19:26 + lute(-lute@221.190.20.116) to #もの書き
[killwist] ささ、銅さん。健康のために生トマトなぞいかがでしょうか。
[akagane] みんなが言っているのは、風邪のウィルスをアルコール消毒だ
[killwist] ああ、なーんだ。ちぇ。
[akagane] こーぶっすりと静脈注射でアルコールを体内に
[kuzumi] ころすきかーっ
[NM] いろんなものが消毒できそうですな
[Yu_Aizawa] 死ぬって(w
[NM] 三割が消毒できます
[Yu_Aizawa] そんな体調の中、俺は飯を買いに行ったついでにMF文庫の新人、西野かつみ「かのこん」を買って少し読んだわけなのですが。
[NM] チャレンジングな
[akagane] む
[NM] 「MF文庫」で「新人」と来ましたか
15:22:13 KITE_ -> KITE
[akagane] http://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/
[Yu_Aizawa] 知っている人もいますが、彼は「よみかく分室」の出身で、実は俺、そこにアップしていた応募原稿を持っているのですが、
[akagane] >ミリタリークラシックス１１号では、レギュラーのコーナーの他に、ミニ特集「海軍メイドさん事件」のカットを描きました。野上武志さんの漫画もあるですよ。WW2前夜の日本の針路、歴史の謎に迫る・・・のかも。
[akagane] ……ちょっと
[akagane] 本屋さん行ってくるなっ
[Yu_Aizawa] 話は結構変わってますな。
15:23:06 akagane -> aka_book
15:23:13 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] 海軍メイドさん事件！？(w
[Yaduka] 旧軍の軍人さんが籠絡されたっていう事件でしたっけ？
[Yu_Aizawa] ああ、あの人ですか(w＞イラストの人
15:25:36 Yaduka -> Yad_away
[Yu_Aizawa] 皆本屋に行った！？(w
[Yu_Aizawa] http://homepage3.nifty.com/shinkukan/freetalk/free/free015.htm
[Yu_Aizawa] こーゆー話らしいのだが。さて。
[Yu_Aizawa] かのこんの話に戻る。
[Yu_Aizawa] 元の応募原稿は個人的には読みやすくて、いい作品だと思ったのですが、
[Yu_Aizawa] 本になったバージョンもこれはこれでいいと思った。
[Yu_Aizawa] 主人公の必然性とか改善しているみたいだし。
15:31:45 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あまりネタバレするのもあれなのでこれ以上の感想は避けますが、
[Yu_Aizawa] 軽く読める「ライトノベル」としてはいい作品だと思いますよ。
[kuzumi] 海軍メイドさん事件ねぇ……何年か前首相にこの手のスキャンダルが発生した覚えが
[Yu_Aizawa] 以上、「かのこん」の感想でした。
[Yu_Aizawa] 橋本元首相ではなかった？＞スパイ事件
[Yu_Aizawa] 森さんや小渕さんにはなかったような。
[Yu_Aizawa] 体調が悪いのでちょっとROMる。
[kuzumi] 確か、橋本氏でしたね
[Yu_Aizawa] ぶくぶくぶく。
[kuzumi] あの時は中国がらみだった記憶がありますが
[kuzumi] まあ、週刊誌ネタだしｗ
15:36:07 Yu_Aizawa -> Yu_ROM
[kuzumi] おそらく信用率は３割もないｗ
15:40:01 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[kuzumi] 腹が減ってきた……
15:41:03 kuzumi -> kuzumiEAT
15:52:10 MOTOI -> MOTOIaway
2005/10/22 16:00:00
16:16:57 kairiawy -> kairi
16:19:27 ! kairi ("Leaving...")
16:24:56 kuzumiEAT -> kuzumi
16:49:55 + akiraani_(~akiraani@ackube001062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:50:14 aka_book -> akagane
16:52:13 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
2005/10/22 17:00:00
17:07:35 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[Yu_ROM] はいる
17:08:59 Yu_ROM -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 体調は少し良くなった。
[Yu_Aizawa] 「海軍メイドさん事件」はどうですか、akaganeさん？
[akagane] うむ
[akagane] ４ｐしかないが
[akagane] まあまあの愉快記事になっておった
[Yu_Aizawa] ミリタリークラシックスが近所の本屋で売っていたかどうかは知らないけど、
[Yu_Aizawa] 見てみようかしらん。
[akagane] 『命令に唯々諾々と従う（1918年の奉公人令が廃止されるまで奴隷同然）従順で献身的なメイドさんたち、しかも一説にはその中には十代前半の年端もいかない少女もいたという』
17:14:37 + Hisasi(~hisasi@p62b1f9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 『さらに国家が選りすぐりの美少女を選んだのだから、ゲルマン民族の象徴のような、ぬけるように肌が白く、美しい金髪と青い目を持つ人形のような美少女達だったのだろう。その子らが、白と黒のストイックなメイド服に身を包む姿、それはまさに妖精の具現と言っても過言ではない』
[akagane] などと、記事の内容はすっとびまくりだ
[Yu_Aizawa] ジャーマンメイドさんいい！(w
[soutou] おちつけ
[soutou] これは趣味の問題があるから
[Yu_Aizawa] 分かってますって(w
[soutou] 必ずしも日本人基準で美人だったかどうかはわからない
[Yu_Aizawa] ところでakaganeさん、WTMで現用アメリカ戦車シリーズって出てましたっけ？
17:19:07 + kisi_mesi(~chocoa@p2208-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] もし出てなければ、次はここら辺が来ると思うのですが。
[akagane] シリーズではないが
[akagane] 現用戦車なら、以前にあったぞ
[akagane] エイブラムスの他に、レオパルドとかメルカバとかも混じって
17:21:39 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] あめー
[fukaFuton] かぜー
[fukaFuton] かんぷー
[akiraani_] チェンジ、れおぱるどーん
[Yu_Aizawa] おかえりー
[Yad_away] 怪奇、蜘蛛男の恐怖
[fukaFuton] 大雨と寒風吹きすさぶ漁港のイベント会場で献血の問診してきました。
[fukaFuton] （風邪引いた
[Yu_Aizawa] 俺も風邪だ。
[akiraani_] そういえば今日は寒いな
[akagane] みな風邪引きさんだなぁ
[akiraani_] いいかげん窓しめるか
[soutou] ワッハッハ
[soutou] 私はひいてない
[soutou] しかも暖かい豚汁が完成したところだ
[soutou] 参ったか（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 個人的にはブラッドレーとか欲しいんですけどね＞WTM現用アメリカ物
[Yu_Aizawa] 豚汁……。いいなー(w
[fukaFuton] 寒風吹きすさぶ中
[fukaFuton] 今朝水揚げしたばかりの新鮮な魚のあら汁を頂いてきました。
[fukaFuton] （あれは美味かった
[fukaFuton] イベント主催側からごちそうになりました（ほかほか
[Yu_Aizawa] その様子ではかなり美味しかったようだ＞あら汁
[Moriaitei] レオ１＆２、メルカバ、エイブラムス、Ｔ７２、ソ連架空戦車（計画のみ？）＞ＷＴＭ
17:29:14 TK-Leana -> TK-Away
[akagane] ソ連戦車は、湾岸戦争でえらくミソをつけたからなぁ
[soutou] 湾岸戦争ではどうしようもないのだ
[soutou] 運用しているのがイラク人だから
17:31:46 akagane -> aka_away
[Yu_Aizawa] 色々調べてみたけど、WTMのオフィシャルサイトはあるのかないのかわからん。
[Yu_Aizawa] タカラのサイトには商品の紹介見たいのはあるけれど（？）
[Yu_Aizawa] 今までの商品とか、最新情報を継続的に知らせるサイトというのはないみたいだ。
17:35:29 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:38:05 ! siseru_ (EOF From client)
17:38:52 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 最近はシリア関連が不穏な空気を見せているが、どうなるんだろうか。
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/world/20051022094946/Kyodo_20051022a332010s20051022094949.html
17:43:36 TK-Away -> TK-Leana
17:48:37 ! lute (Connection reset by peer)
17:50:01 + lute(~lute@p1035-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 風邪が辛いぜ。
[Yu_Aizawa] 頭がボーっとして、回転が鈍くなるのが特に辛い……orz
2005/10/22 18:00:00
18:03:22 Yad_away -> Yaduka
18:08:08 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
18:09:19 ! aka_away ("CHOCOA")
18:12:12 + Prof_M(~moriarty@i222-150-6-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:15:56 + meltdown(~meltdown@wd36.AFLd12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Yu_Aizawa] ごきげんよう……ごほん、ごほん
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Synopsis
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Plot
[sf] 用語を整備してみる
18:31:25 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
18:33:39 + lute_(~lute@p1035-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:44:41 fukaFuton -> fukaAway
[fukaAway] おてきますふか。
[fukaAway] ……
[fukaAway] いてきますふか。
[Yu_Aizawa] いてらー
[shirakiya] のしー
[Yu_Aizawa] さて、飯を食おうかどうか迷う。
[Yu_Aizawa] 一応コンビニ牛丼を買っており、インスタントの味噌汁があるのだが、
[Yu_Aizawa] 問題は、
[Yu_Aizawa] 腹が減ってない(w
[Yu_Aizawa] というか、昼もちょっと遅かったし、体調も悪いし。
[sf] 風邪ということは食欲がなくても食わないとね
[sf] 薬を飲む必要はない(役に立たない)が、栄養を取る必要はある
[Yu_Aizawa] じゃあ、食べますね。
[Yu_Aizawa] ノシ
18:48:50 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
18:51:57 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
18:54:57 KITE_ -> KITE
2005/10/22 19:00:00
19:00:46 + fukaTypeU(~fukanju@p5145-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:04:08 + lute(~lute@p1035-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:05:33 + ponzz(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
19:11:17 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 食べてきたノシ
[Yu_Aizawa] しかしコンビニ牛丼の肉が細かくぼろぼろになっていて、歯ごたえがまったくなく、牛丼を食べた気がしない(w
[Yu_Aizawa] 買ってきたときは肉もそれなりにあって、牛丼らしいなあと思ったのだが。
[Yu_Aizawa] レンジでチンしたせいだろうか。ふむ。
19:15:16 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012204.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:16:12 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
19:16:47 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-6-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:16:52 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[Yu_Aizawa] ニュースをみたらこういうのがあった。
[Yu_Aizawa] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000105-yom-soci
[Yu_Aizawa] ＞シャトル飛行回数さらに削減、ＮＡＳＡ長官が検討指示
[shirakiya] ほむ
[Yu_Aizawa] 「きぼう」の一部が打ち上げられないとなると、JAXAの人も困ったことになりますね。
19:22:22 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p176.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:22:26 + kisito(~chocoa@p2208-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:22:51 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ここではこのニュース出てなかったかな？
[Yu_Aizawa] http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051016it12.htm
[Yu_Aizawa] ＞ライブドアの堀江社長、宇宙旅行ビジネス参入を表明
[Yu_Aizawa] あとライブドア本土から
[Yu_Aizawa] http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1442512/detail
[Yu_Aizawa] ＞[ライブドア]宇宙旅行プランを発表 堀江社長
[Yu_Aizawa] 枯れた技術なので安心、と言っていますが、どうなのでしょうねぇ。
[meltdown] http://www.1coffee.co.jp/
[meltdown] >http://www.1coffee.co.jp/
[meltdown] >間違いだらけのコーヒー選び
[meltdown] 美味しいコーヒーの入れ方ガイドらしいです
19:34:35 + aspha(~aspha@PPPa59.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「間違いだらけの〜」とくるあたり、ちょっと胡散臭いような〜ｗ
[ponzz] 光速のMIBというソノラマの本を買ってきた
[meltdown] まぁ、無料パンフレットの紹介で引きつけて
[ponzz] 半分読んだ
[shirakiya] 「50名限定」とかあるし
[meltdown] 外国製コーヒーメーカと豆を売り込むサイトですから
[ponzz] うんちくだらけで辟易な人もいるなぁ……こりゃあ……
[meltdown] 多少の怪しさは許容範囲（まて）
[meltdown] ＜パンフレットは無料です
[ponzz] 俺はそういうの嫌いじゃないからいいけど、これはひどすぎだと思った
[sf] どう酷いのだろう
[roshiajin] このような器で製作されたコーヒーが最高だと思います。（http://www.propro.ru/gallery/design/coffepot.jpg ）
[killwist] これは
[killwist] メイスですね（ぉぃ
[ponzz] 主人公とヒロインがいて、ヒロインがなにか疑問におもってソレを質問すれば、主人公がその質問に対してだらだらと小説内の設定を解説し始める
[ponzz] それが何回も繰り返される
[ponzz] そのやり取りが、大部分と思ってしまえるほど
[ponzz] 存在するんですよね
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちるノシ
[shirakiya] のし
[ponzz] おつー
[sf] 別に小説じゃないんだから特に問題にならないでしょう。それも対話篇でもないし。
[ponzz] いや
[sf] なんかだいぶズレてる
[ponzz] 小説
[sf] ふむむ
[siseru] # それはイブリックですね>roshiajinさん
19:47:22 - Yu_Aizawa from #もの書き (風邪がはやく治りますようにノシ)
[PaLiLitH] MTBと誤読してマウンテンバイク解説本と思ってしまいました。
[sf] ああ『光速のMIB』の話か
[ponzz] ソノラマ文庫『光速のMIB』、渡邊裕多郎著ですね
[siseru_] # Turkish coffeeを作る為の道具>イブリック
[meltdown] 演出より解説を多用するタイプですか？
[killwist] ＃トルコのコーヒーはメイスで作るのか（めもめも
[PaLiLitH] ＃直火で煮出すための道具ですね。
[ponzz] 解説がメイン
[killwist] ＃ああ。これで煎るのか。
[ponzz] 多用じゃなくて、主題にしてると見えた
[meltdown] なるほど、9S初期のタイプを更に極めたやつですな？
[ponzz] まだ最後まで読んでないけど、半分以上よんでこれでは……
[siseru_] # ターキッシュ・コーヒーの淹れ方http://www.kimameya.co.jp/howto/turkish/turkish.html
[meltdown] ＃この入れ方では、コーヒーの粉で食器が汚れるので駄目です＜我が家の基準
[sf] 光速のMIB http://hiki.cre.jp/write/?KousokuNoMIB
[sf] 別の話題が動いて床だったからえらい混乱した。そのための予備と外典ですのでよろしくー。
[siseru_] 外典なんてあるのか
[ponzz] ういー
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?IRC
[sf] #料理 とかもあります http://www.cre.jp/cooking/
[meltdown] 此処と予備の二つで活動しております
[meltdown] 外典かー（こて）
2005/10/22 20:00:00
[Prof_M_] もどりっ
[Prof_M_] 忘れてたけど，『今日の午後は』（星野亮，富士見ファンタジア）読了，ね。
[Prof_M_] 未発表短編は，まだ少しあったはず。
[Prof_M_] っと，今回は短編集。「ドラゴンマガジン」掲載分に書き下ろし中編一つ。
[Prof_M_] どれも手堅い出来。
[Prof_M_] イラストの方が負けてるかなぁ
[Prof_M_] 改めて読み返すと，なんかしっくりこない。
20:16:30 i-SamAFK -> i-Sam
[meltdown] 「涼宮ハルヒの陰謀」読了
[meltdown] うむー
[meltdown] 各人の背後にある組織が一枚岩でなく
[meltdown] しかも、〈宇宙の電波源〉ももう一つあり対立傾向の存在だとか
[meltdown] こう、今後への伏線がちらほら出てきました
[meltdown] がっ
[meltdown] 初期のパワーはもうないですね（苦笑）
[meltdown] まぁ、まったりラブコメとして楽しめます
[Kakeru] またーり？
[meltdown] トンデモ世界観の部分は、まぁ、今更対立しようが分裂しようが
[meltdown] 主人公の立ち位置のレベルにまで落ちると、「どーでも良い」事になってしまうという
[meltdown] 状況です。
[meltdown] ですからまたーり（笑）
20:48:47 Prof_M_ -> Prof_M
20:54:17 MorrisAFK -> MorisDEAD
2005/10/22 21:00:00
21:08:09 + emeth(~username@ZG060137.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[emeth] こんばんは、皆さん
[emeth] 宜しくお願いします
[ponzz] わ
[emeth] 先日、駄ＳＳを批評していただきましてありがとうございます
[emeth] 今、独学でインデザインの勉強をしておりまして
21:10:01 + ichijo(~ichijo@p10214-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] あー、あおさんいないか……
[NM] 自分で「駄」とかつけない方がいいよー
[sf] 目的がPCを他のプレイヤーに示すことなのであれば、あれは過剰要求だったかもしれない
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/10/20051020.html
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/10/20051019.html#230000
[kuzumi] NMさん、今時間あります？
[NM] 食休み中なので、30分くらいなら。
[kuzumi] いや、先日の続きをと思いまして
21:18:02 + tobosya(~chocoa@flets748.harenet.ne.jp) to #もの書き
[NM] 聞きましょうｗ
[kuzumi] じゃあプライベートで
[emeth] ええと
21:19:04 + aspha1(~aspha@PPPa59.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[emeth] うぅ、うちのＨＰスペースだとアップできない
21:21:13 CshopDDS -> Catshop
21:23:03 + psyop(~psyop@airh128017020.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:23:36 ! siseru_ (EOF From client)
21:24:27 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:28:23 + Chesedh(~dtr@71.net220148119.t-com.ne.jp) to #もの書き
[emeth] すみません、師匠
[emeth] 今送ったのを師匠のページにアップしてください
21:30:10 + aspha(~aspha@PPPa59.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Chesedh] こんばんは〜
[ichijo] こんばんは
[Chesedh] http://chesedh.fur.bz/lux.pdf
[Chesedh] http://chesedh.fur.bz/lux.indd
[Chesedh] これですか？
[emeth] です〜
[emeth] ありがとです〜
[Chesedh] いえいえ
[NM] や、せんせい
[NM] このロゴ、大丈夫ですか？
[Chesedh] じゃ、私はこれで、いったん失礼します
[Chesedh] 時間が出来たら、またもの描きに遊びに来る用意します
21:36:22 ! Chesedh ("CHOCOA")
[emeth] あ、
[emeth] どもです〜
[emeth] あ、
[emeth] 明らかに著作権違反だと思います▼´-ェ-｀▼
[emeth] インデザインの習作なんです
[V-zEn] これ自分で作ったんじゃないの？＞ロゴ
[emeth] いえ
[emeth] スキャンです。真っ黒の著作権違反です
[emeth] 後で師匠に言って、消してもらいます
[V-zEn] スキャン。へー。よく取れてるなあ。ってそういう問題じゃねぇな（笑）
[emeth] pdfは、いいとしまして、inddなのですけど
[V-zEn] そっすね。自分で作ってみるといいと思いますよぅ
[emeth] はじめていじったものなので、おかしいところが沢山あるとおもうのです
[V-zEn] あー
[V-zEn] あれだ。
[emeth] 御指南いただけると、幸いです
[V-zEn] 最終出力がそれっぽければ大丈夫（笑）
[V-zEn] 例えば
[V-zEn] 僕と
[V-zEn] さうすさんは
[V-zEn] 同じソフトを使っていて、全く作り方が違ったし
[V-zEn] 仕事で習った方法は、やっぱり独学とは違ってたし。
[V-zEn] あと
[V-zEn] インデザのファイルを見れる人は、そーいないと思います（笑）
[V-zEn] ＃実はバージョンによっても読める・読めないがあるので……
[V-zEn] ＃CSと2.0は互換性がないとか。
[emeth] あ、つまり
[emeth] 私のinddファイルは備前さんには読めなかったりしますか？
[V-zEn] わかんねーっすー。
21:42:55 ! tobosya (EOF From client)
[sf] # とりあえず規約上も言えることは、真っ黒だとわがってるなら上げるなということです。
[emeth] 申し訳ありません。
[emeth] すぐに消していただきます。
[emeth] 大変御迷惑をおかけいたしました。
21:45:48 + tobosya(~chocoa@flets748.harenet.ne.jp) to #もの書き
[emeth] 消していただきました。
[emeth] 重ねて御迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
[siseru_] このpdfってフォント埋め込み？
[siseru_] ページ数の割にやたらと重い
[siseru_] 単に画像を張ってるだけか
[siseru_] 1ページあたり500kbyteくらいありますよね
[emeth] はい
21:53:23 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
21:54:18 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[emeth] 大変御迷惑をおかけしました。
[emeth] 以後、このようなことのないようにいたします。
[emeth] 重ねて申し訳ありませんでした。
[emeth] 失礼いたします
21:57:16 - emeth from #もの書き (Leaving..)
21:57:17 ! psyop ("Leaving WoolChat.")
2005/10/22 22:00:00
22:01:23 + psyop(~psyop@airh128020055.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:03:31 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:12:57 ! tobosya (Connection reset by peer)
22:13:09 + tobosya0(~chocoa@flets748.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 地震だ
[Prof_M] 震度２かな？
[NM] 長いな
[Kakeru] お
[Kakeru] こっちもきた
[Kakeru] ３ぐらいか？
[Kakeru] まだゆれてる
[shirakiya] 東京は１〜２くらいかしらん
[Prof_M] もう少ししたら気象庁発表があるはず
[shirakiya] 東北地方で震度４だそうな
[Prof_M] お，震度３か
22:19:32 tobosya0 -> tobosya
[Prof_M] 福島県沖，M5.5だそうな
[Prof_M] 深さ５０kmってことはプレートかな
22:24:14 + aspha1(~aspha@PPPa59.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:25:27 + akiraani(~akiraani@ackube001062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:27:33 MOTOIaway -> MOTOI
22:29:24 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087029.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:33:26 + AL(~t-hojo@ZT083011.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 震度1か
[Kakeru] 結構揺れたような気もしたが
[Kakeru] （ゆさゆさ
22:36:14 Yaduka -> Yad_meshi
22:37:00 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004088.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:39:54 MOTOI -> MOTOImesi
[NM] 実は
[NM] 御大が緊急招集を掛けたせいです
[NM] 日本中の猫が奈良に。
[OTE_Aw] たらいま。
[kuzumi] にゃー
[SiIdeKei] ねこーねこー
[kuzumi] にゃーにゃー
[OTE_Aw] ふにう。今日N◎VAのセッションに誘われたので行ってきた。
[NM] 駅前留学
[OTE_Aw] 行った先で、現在作成中のゲームの話をしてみた。
[OTE_Aw] 説明５分。
[OTE_Aw] 「あぁ、面白いですけど、新規な感じなので説明が大変そうですね」と言われた。
[kuzumi] 構想３年、作成５年、説明５分
[NM] TRPGerは非常に保守的なのです
[OTE_Aw] まぁそっからは、こうしたいとかこうしてみて欲しいとか色々いわれたので、まぁ悪くないかもしれん。
[siseru_] ゲーマが、というか趣味人って大抵は保守的な気もする。
[OTE_Aw] うい。納得力をどう上げるかが今後の課題。
[OTE_Aw] N◎VAぽいと言われるのは覚悟してたが、言われんかった。
[OTE_Aw] MTGっぽいとかいわれた。
[NM] ルールブックをどう工夫しても
[NM] 納得力は一定以上にはあげられまへん
[NM] 後はリプレイとかでがんばるしかない。
[OTE_Aw] 地域限定で流行るゲームにするかにゃぁ。
[NM] オンリーコンを開くくらいの動員力があれば
[OTE_Aw] なーに
[NM] 接触感染でがんばれるかも。
[OTE_Aw] 宮崎県では、うちしかやっとらんからな。ひひひ。
[NM] そりゃ強い
[OTE_Aw] ちょっと風呂ってきますよ。
22:57:58 OTE_Aw -> Ohuro
2005/10/22 23:00:00
23:03:49 akiraani -> ani_furo
23:04:58 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:08:58 Yad_meshi -> Yaduka
[Kakeru] 新しいるるぶがでるたびに手を出す人は少数派なのか
[kuzumi] 全部に手出していたら破産しますｗ
23:12:09 MOTOImesi -> MOTOI
[azusa] 破産するほどには出てないよ
[Kakeru] えーと
[Kakeru] PLの人数分買うとか（ぼそ
[azusa] そんな人いるはずがナイジャナイデスカ
23:15:44 + liot(~liots@ntkmmt007188.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[\] あやしい
[liot] ばわー
[liot] さすがに文庫5冊を一気に読みきると疲れるにゃー（ごろ
23:17:29 + sharuru(~sharuru@p0018-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] うらやましい
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] たった五冊程度じゃ疲れないらしい。
[liot] ずっと前から読みたいと思ってたのを読んだだけですがね（´¬｀
23:20:58 Ohuro -> OTE
[liot] ちなみに、小野不由美「屍鬼」文庫版5巻完結です＜読了
[OTE] まぁ。ほら。私のは市販になるものじゃなくて、素人が好きで作ってるだけだからねぇ。やっぱ、プレイする人も構えちゃうんじゃないかなぁ。
[OTE] コンベンションでオリジナルは地雷とかよく言われるし。
[liot] いやあ、肩凝っちゃうし一冊で集中力が飛ぶのなー、わしゃｗ
[\] つ「山の手線でぐるぐる回りながら読む」
[liot] ジャンルによるけど一日で2冊を読み切れない（ころ
[NM] ３冊はまあ、いける。
23:24:43 ! tobosya ("CHOCOA")
[NM] ４冊めからは厳しい
[liot] あと読み方による
[NM] ラノベだとどうか分からん
[liot] 僕はかなり読み返すんだよねえ
[NM] ちなみに
23:27:13 ! lute ("常識をつけよう、自分")
[liot] ってか、焦って読んでも勿体無いと思っちまうがね（ころ
[kuzumi] 私の場合、一回読んで自分的な粗筋を把握してから、もう一回キャラの心情などを味わうために読みますね
[liot] まあ、僕も2度読みはするなあ
[kuzumi] だから２回目の方が時間をかけて読んでるかもしれない
[OTE] ふんむ
[OTE] ２回読む本は少ないな。
[liot] ってか、再読に耐える本ってのはそんなにあるわけでもないという感じ
[kuzumi] 自分的に面白くない本は読み返しませんが、読み返し回数が３回まで行ったら、その作者さんの本は名前買いするようになります
[liot] ああ、、、僕も近いかもー＞kuzumiさん
[kuzumi] なるほど
[kuzumi] 名前買いする人は違うかもしれませんがねｗ
[OTE] あはは
23:33:09 MOTOI -> MOTOIafk
[liot] ですなあ、好みは違うでしょう
[kuzumi] 私が確実に名前で買う作家さんは寡作な傾向があるので、読み返しするようになったのかもｗ
[kuzumi] 一時期火浦功が好きだったし
[liot] 好きなものだと何回も読み返してるなあ（ころ
[kuzumi] 今名前買いするのは新井素子さんぐらいかな〜
[kuzumi] シリーズ単位では追いかけますが
[kuzumi] 全作品買うと言うまで惚れ込んだ作家さんになるとそんなにいないな
[NM] 本を読み返さないことはないなあ
[NM] 買った以上は３回くらいは読む
[liot] 全作品を買った作家はいねえ（ころ
[kuzumi] マンガ家なら魔夜峰央と和田慎二の二人います、魔夜峰央氏は大変ですよ、ある意味ｗ
[NM] そりゃ大変だｗ
[liot] まあ、小説以外のものを読む方が好きなのかの（´¬｀
[kuzumi] パタリロ全巻なんて今からそろえる気にはならんな、絶対ｗ
[kuzumi] 中学生の時から追いかけてますから＞魔夜峰央
[NM] パタリロ以外はほとんど読んでないな
[NM] パタリロも半分も読んでないけど
[liot] 巻数がとんでもない事になってるのは、やっぱり古いファンでないとおっかけにくい（ぱた
[kuzumi] 私が買い始めた時はパタリロは１６巻までしかでてなかったｗ
[NM] ラ・シャーヌ！をちらっと見たくらいのはずだ。
23:40:03 Yaduka -> Yad_Furo
[kuzumi] ラシャーヌはもう新刊でないだろうなぁ……
23:40:56 ani_furo -> akiraani
[kuzumi] 魔夜峰央氏を追いかけるのが結構たいへんので、あまり新しい作家さんに手出ししないようにセーブしていた時期もありましたね
23:43:09 ! soutou_ ("Leaving..")
23:43:46 ! \ ("CHOCOA")
[kuzumi] そう言えばなんだかんだ言って、水野良さんもほとんど買ってるな……
[sf] 巻数がとんでもない事になってる例 http://hiki.cre.jp/PerryRhodan/
[kuzumi] そりゃ作者さんが単独じゃないでしょうがｗ
[sf] てへ
[sf] でもまあ一人で百冊分くらい
[sf] 書いてる人はごろごろ
[liot] ローダンはなあ・・・まあｗ
[kuzumi] 高校の図書館にあったので、７５ぐらいまでは読んだ記憶がありますが＞ペ
[sf] ほほー
[sf] そーか、図書館経由での若手流入ルートはありうるんだな
[NM] いいな
[kuzumi] さすがに自力でそろえる気にはならなかったｗ
[NM] 「ぺの字」
[kuzumi] そう言えば私の出入りしてるコンベンション主催者さんの部屋にかなりそろってたな＞ペ
23:47:07 killwist -> killweep
[kuzumi] 読もうと思ったら貸してくれるだろうな
23:48:22 MOTOIafk -> MOTOI
[kuzumi] まあ、「ペ」はある意味例外という事でカンベンしてくださいｗ
[kuzumi] 他に太刀打ちできる物は無いでしょうから
[NM] そういえば
[NM] 「宇宙皇子」は長く続きすぎて同じ話を３回繰り返したという噂を聞いたのですが
[NM] 本当だろうか
23:51:03 Yad_Furo -> Yad_draw
23:51:20 Yad_draw -> Yaduka
[kuzumi] う〜ん……それは知らないなぁ
[kuzumi] 「ペ」と「グイン」は多少手出ししてますが、「宇宙皇子」はノータッチですので
23:54:28 LunaAway -> Luna
23:54:53 kisito -> kisi_huro
[OTE] 宇宙皇子…過去集めたけど、説教臭さが鼻につきすぎて面白くなくなってしまった。
2005/10/23 00:00:00 end
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