#もの書き 2006-02-12

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2006/02/12 00:00:00
00:01:16 QNAQQ -> QM_20
00:01:28 QM_20 -> GM_20
00:08:29 + CshopZZZ(~zoa73007@FLH1Abo173.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:08:45 TrickStar -> Trick_Zzz
[sf] ・4190+2181+1926+548+239=9084
[sf] ・4205+2184+1932+552+241=9114
[sf] ・+30
[sf] ぐむう
00:16:52 cherry -> Tsubaki12
00:35:04 ! roshiajin ("")
00:38:01 CshopZZZ -> Catshop
00:43:14 + kkk(~kkk@p5058-ipad04okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:51:19 Morris -> MorrisZZZ
00:51:55 ! Kakeru0 (EOF From client)
00:58:57 Luna -> LunaSleep
2006/02/12 01:00:00
01:02:25 MOTOI -> MOTOsleep
01:03:10 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
01:04:43 ! Tihiro ("本を買おうと思いますがお金がないっ(涙")
01:22:12 Catshop -> CshopZZZ
01:37:16 + yosi_(~yosi@ntaich244069.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:38:16 ! Hisasi ("相羽：「…………」＞柄にも無く照れている")
01:54:49 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
2006/02/12 02:00:00
02:01:30 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:11:55 ! sawdead ("ねむー")
02:17:10 ! miburo ("CHOCOA")
02:33:17 ! aspha ("")
02:37:36 KyrieNOTE -> KyrieAFK
02:40:27 + ponzz(~ponzz@n7.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
02:53:05 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2006/02/12 03:00:00
03:04:29 ! KyrieAFK ("Kyrie,eleison.")
03:06:09 ! akagane ("CHOCOA")
03:13:14 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
03:14:33 ! kisito ("ねるのじゃー")
03:15:19 ! kkk ("TakIRC")
03:24:52 ! ponzz ("CHOCOA")
03:42:29 + Kazami(~Kazami@p4060-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:43:37 Kazami -> GM_Kaja
03:47:38 ! Pita_An (Connection reset by peer)
2006/02/12 04:00:00
[sf] 青年人外協力隊 http://hiki.cre.jp/write/?SeinenJingaiKyouryukutai
[sf] 他いろいろ。
[sf] 僕たちの好きな戦艦大和　http://hiki.cre.jp/military/?TributeToTheBattleshipYamato
[sf] 雑誌特集だけ抜き出したような纏まりのなさがある。
04:18:16 GM_20 -> gm_19
04:18:40 gm_19 -> GM_19
04:23:27 + enokino(~taka-miy@pdf7e89.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
04:23:31 enokino -> ENO
[ENO] 書庫で探し物をしていたら、組織内犯罪の摘発と立件についてまとめた本が出てきた
[Falshion] ｜・）
[ENO] いわゆる「非売品」の本で、警察公論とかそういった業界誌の付録みたいな本なんだけどね
[ENO] 組織内犯罪というのは要するに「背任」とか「横領」とかそういった関係の犯罪のことでね
[Falshion] あなたの上司が賄賂を受け取っていたら〜
[ENO] その中に「組織内におけるモラルの基準は、内部の基準が優先される」という文があって
[ENO] それがゆえに「内部告発」などの端緒と協力者の確保がいかに大事かという
[ENO] まあその辺のことについて書かれているわけだが
[ENO] この組織内のモラル、つまり「会社のため」という理由が、法律よりも優先する理由について
[ENO] 組織内の「情実」つまり「貸し借り」という名前の情念の束縛の力の強さが
04:29:38 fukaAway -> fukaSleep
[ENO] 原因である、と書いてあるのだな
[fukaSleep] ただいまおやす。
04:30:20 ! ao ("ぱたこり")
[ENO] つまり「あの人には世話になっている」「これは会社のためなんだ」「みんなで黙っていればわからない」
[ENO] という、「組織の一員であり続ける方が、より自分に利益になる」と組織の構成員に思わせているうちは、事件は明るみには出ない
[ENO] 運命共同体であり、同じ船に乗っているんだという、ある種のウェットな連帯感と、義理人情だな（ｗ
[Falshion] それに穴が開いた瞬間に
[fukaSleep] うむー
[fukaSleep] ああ。
[ENO] 日本の企業が終身雇用制だった頃は、こういった部下の管理方法が通用したんだな
[Falshion] となりの船に「あれ、違法な積荷積んでますよ」
[Falshion] とか言い出すわけですね（ころころ
[fukaSleep] 医局の崩壊がまさにそれだ。
[ENO] この管理方法は、効率とは無縁のところにあるのだな、部下を家族と見て、情念の鎖で組織に縛る
[ENO] 使えない奴も、使える奴も「みんな同じ家族じゃないか」という概念でまとめ上げようとする
04:36:36 ! yosi_ ("Leaving WoolChat.")
[ENO] 明治の頃の大商店なんかの「丁稚」「番頭」「のれんわけ」なんかの延長かもしれないな
[ENO] いったん「仲間」にした人間は、徹底的に保護する。
[ENO] 中間でいることにメリットがあると思わせておけるうちは、いかなるモラルハザードも表に出ることは無い
[azusa] 群れで生きる生物ですからねぇ
[ENO] ところが、効率第一主義はそうじゃない
[ENO] 仲間であっても、それは単なる「一次的な利害の一致」により協力し合う間柄であり
[ENO] 家族とか、義理人情とか貸し借り、とかそういったいわゆるオヤジ的ウェットな関係ではないのだな
[ENO] それぞれが「独立し自立している」それが「集まった」のが会社だという考え方だ
[ENO] その組織は実にドライであり、昨日の仲間が今日も仲間とは限らない
[ENO] 非効率な人間は即座に切り捨てる。仲間だったという理由は「保護の対象」にはならない
[ENO] こういった組織には「身内の犯罪をかばう意識」なんかあるわけが無い
[Falshion] 給料体系が「個の集合体」なのに、運営を「つーかー」でしようとする会社とかも時々ありますのう。
[ENO] ライブドアの事件を見ていると
[ENO] 「こんなことは今までどこの会社もやってきたんだ、表に出ないだけだ」という人がいるけど
[ENO] その表に出ない会社は、仲間を大切にしていたから、表に出なかったわけで、それ相当のコストをかけているのだな、その「表ざたにしない」ために（ｗ
[ENO] そのコストすら削って、んでもって仲間内のワルイコトを今までの会社のようにやれば
[ENO] 当然そのワルイコトは「表に出る」わけで
[ENO] コストを削るなら「ルールに従う」しかないのだな（ｗ
[ENO] 仲間内も表ざたも無い、ドライなルールで組織を動かすなら、何一つやましいことがないように運営しなくてはならないわけだ
[ENO] オヤジ的なものを否定して利益をあげるのはよかったんだけどねえ、
[ENO] そのウェットなものを否定する、というルールは自分にも適用されるということを忘れていたのかもしれないな（ｗ
[ENO] 一昔前に比べると、こういった事件の摘発は楽になったそうだ（ｗ
04:55:08 Tsubaki12 -> Tsubaki6
[ENO] 終身雇用制が崩壊するのと同時にね
[azusa] 自分を守ってくれないモノに
[azusa] 忠誠を誓うはずがない、と。
[ENO] そうそう、なのにそれに気づかない経営陣は、昔のようにやって、ガンガン会社が潰れてしまった
[ENO] 雪印乳業とか（ｗ
[Falshion] なつかしーなぁ
[ENO] まあ、要するに「正直が一番」という結論に達するのだな
[Falshion] 撮影されたビデオが致命的でしたのう
[ENO] 目先の利益を追いかけると会社が潰れる
[ENO] かといって、東横インの社長のような「正直さ」もどうかと思うが（ｗ
[ENO] さて、五時になったので仕事に戻ります
2006/02/12 05:00:00
[Falshion] おつかれさまー。
[ENO] 息抜き終了ー
05:00:13 ! ENO ("CHOCOA")
[Falshion] そろそろ寝よう
05:13:39 + ponzz(~ponzz@fi1020.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
05:16:39 Tsubaki6 -> Tsubaki12
05:30:08 GM_Kaja -> Kazami
[shirakiya] んぐ
[shirakiya] 今度は二時間か（ぽて
[shirakiya] その中で夢を見たということは、よほど眠りが浅かったのだろう。
[shirakiya] 短い夢の中で、槍兵のヴァルケンリッターが出てきた。
[shirakiya] …なぜだ。なぜそんな夢を見る、俺orz
05:57:48 Trick_Zzz -> TrickStar
2006/02/12 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:06:03 + rie(~chocoa@ed39.AFL74.vectant.ne.jp) to #もの書き
[rie] おはようございます
[rie] 休日なのに、早起きしてしまった・・・
[shirakiya] よくあることです（遠い目
[rie] そうですか・・・
[rie] （遠い目
[rie] 椎出さん、転勤なのですね・・・（ログ読み
[rie] もしかして、落ち込んでるっぽい・・・？
06:18:48 Tsubaki12 -> cherryAFK
[rie] きっと、椎出さんなら「息抜きに萌え切り」の域に達すると信じて
[rie] 楽しみに待とう・・・。
[rie] お仕事頑張ってください。
[rie] ・・・と、本人の居ない時に言っても、伝わらない可能性が・・・
[rie] うーむ
06:26:54 GM_19 -> GM_16
06:27:07 GM_16 -> GM_17
06:27:46 ! kaya-n (Connection reset by peer)
06:28:11 + kaya-n(~kayahn@235.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:42:47 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:47:19 + showaway0(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/02/12 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:25 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[rie] なぎさんの、「クマ
[rie] 「クマ」お題、面白かったなぁ・・・
[rie] 続きが読みたい。
07:15:11 MOTOsleep -> MOTOI
07:17:24 Zenon_19 -> KUZUMI
07:19:14 ! soutou ("Leaving..")
[rie] もの書きWikiの方でも、自分ページ作ってみました。
[rie] 参加者リストは、勝手に編集してよかったのかな。ドキドキ。
[rie] なんか変なとこあったら直してください。お願いします〜。
[shirakiya] ほに
[rie] 新規作成を押したら、いきなり何していいのかわかんなくて、真っ白になりかけました＾＾；
[rie] まずは、ファイル名を考える、ということにようやく気がつきました（おそい
07:36:58 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[shirakiya] 変なところとかは、別段ないとおもいますー
07:39:09 + Kazami_(~Kazami@p4060-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[rie] ありがとうございますー（ぺこー
07:40:40 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005120.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:42:40 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:43:01 + Tayu(~tayu@FLA1Abt218.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] おはようございます。
[Tayu] ……一呼吸深呼吸。
[Tayu] ぎゃぁぁぁぁ、エウレカセブン見忘れたぁぁぁぁ！
[shirakiya] あらら
[Tayu] 結構おいしい回だったのに（ジト目
[Bal_sleep] んむ
[Bal_sleep] おいしかったよ
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] おいしかったね
[Tayu] だいたいどんな感じだったかは、みくしぃで見当がつけられるけど。
[Tayu] 見たかったよぅ（えぐえぐ
[rie] エウレカ・・・人気あるんですね・・・
[Yad_sleep] ごちそうさま。
[Tayu] どーも朝は鈍くていかん。
[Tayu] ７時に目が覚めた時点で気づいていないといけなかったのに。
[Tayu] のんびり身繕いしてしまつた。
[Bal_sleep] ほむ
[Bal_sleep] やっぱり
07:48:28 ! shirakiya (Connection reset by peer)
[Bal_sleep] ウルカイザーは父親だったか
[Tayu] なになに、なんのはなし？
[Bal_sleep] 全然見てなかったけど
[Bal_sleep] マジレンジャー
[Tayu] おお。
[Bal_sleep] 今日最終回なんですよ
07:49:07 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[Tayu] がんばれー。
[rie] 次回からはボウケンジャーか・・・
[shirakiya] ぐう
[shirakiya] PCが落ちたorz
[rie] スコップとツルハシの・・・
[shirakiya] gyaoのページを開いたら落ちたョorz
[Yad_sleep] ああ、ヘルシングOVA発売されているのか
[rie] 最近、テレビとか全然興味なくなってしまって
[rie] 感性が古くなっていくのを感じます・・・
[rie] いつか時代に取り残されてしまうのだろうか、って思うと
[azusa] | ・）　良い物語も時々あるよ
[rie] ちょっとした不安感。
[rie] なんか、こう、「大勢の人が面白がっているもの」に共感を持つことができないと
[rie] みょーに不安になるのですが（笑）
[rie] 多くの人が「いい」としているものの良さがわからなくなっては、
[rie] いくら「好き」じゃないにしても
[azusa] | ・）　まあ、私も、好みは多数派に飲まれたりしないわけですが。
[rie] ちょっとアンテナ鈍りすぎだよなぁ・・・
[Yad_sleep] まあ、エウレカは年末年始に全話一括で配信されてましたから
[Yad_sleep] 見て実際に面白いから見始めたと言うところですが。
[rie] 多数派の意見を理解できなようでは、その意表をつくこともできないわけで・・・
[azusa] | ・）　エウレカセブンはいいものです
[rie] そうなんですかー
[shirakiya] ｜・）　エウレカ可愛いよエウレカ（それか
[rie] ちょっと変わったキャラデザですよね
[azusa] 眉なしとか。
[azusa] ヒロインが眉無し。すごいです。
[shirakiya] 素直にboy meet girlなお話なので、楽しく(?)見られます
2006/02/12 08:00:00
[rie] へー
[azusa] | ・）　「途中でなくなる」のがすごい
[Yad_sleep] 主人公ヘタレたまま浮上しないわけでもありませんし。
[rie] 全体的に、線の細い人が多くてなぁ・・・
[rie] もっとギトギトのオッサンとか出てくればいいのに・・・
[Yad_sleep] ギトギトが好みですか。
[rie] ほそい人ばっかりで
[Yad_sleep] 出てましたが、退場しましたからのう
[azusa] | ・）　まぁ、サーファーですからね
[rie] こう、汗とかサラサラしてる人ばっかり出てると
[rie] なんか、リアリティを感じないんですよねー
[rie] ご飯とか美味しくなさそうだ
[rie] まぁ、フェイバリットアニメーションが、
[rie] 機甲猟兵メロウリンクという地味なところなので
[ponzz] エウレカ7は、2クールでやるのは間違いだったよなぁ……こうしてみると
[ponzz] 久々に、サンライズらしいアニメを見てる気がする
[rie] http://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/ml_ova/ml_ova.html
[rie] わたしにとって、サンライズといえば、もうこれしか・・・（まて
[Yad_sleep] 時間帯をガンダムと入れ替えてれば良かった物を。
[ponzz] そうだよな……
[shirakiya] いやぁ。今の時間帯で着実にやってるから、良かったんでしょう
[ponzz] まぁ、視聴率としては、どうしてもガンダムが上になってしまうかんだが
[ponzz] しまうんだが
[azusa] ガンダムの時間帯で
[azusa] 監督と脚本も夫妻になった
[azusa] メロウリンク
[ponzz] こういうアニメは、いろんな人に見てもらいたいなぁ
[azusa] | ・）　とかやられたら、目もあてらんない
[shirakiya] 今は、いいアニメは自分で探すものなんでしょう。
[azusa] | ・）　ふたご姫はいいアニメです
[shirakiya] 見る時間にやっているからといって、良質の番組なわけでもない
[Yad_sleep] まあ、エウレカはちゃんと着地してくれそうだし、これからが楽しみです
08:10:59 LunaSleep -> Luna
[rie] 今度DVD借りてみるかなぁ・・・
[rie] ＞えうれか
[Yad_sleep] ネットでも有料で配信されていますよう
[rie] いやー
[Yad_sleep] ＜１話１０５円
[rie] レンタルの方が安いし
[rie] パソコン音でないし
[Tayu] showtime？どこだっけ。
[Tayu] 105円なら出しても見たい。
[rie] 最近見てるアニメは、カペタとケロロ軍曹くらい・・・
[Tayu] 360円払ってDVDレンタルするよりはましだぜぃ。
[Tayu] ＜星界の戦旗DVDで見てる人。
[rie] でも、ＤＶＤって、４話くらい入ってるんだよね？
[Tayu] いえ、１話か２話だけです（涙
[rie] げぇー
[shirakiya] 4話入ってますよ？
08:15:01 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-65.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponzz] 2話しかはいってないのは
08:15:23 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ジェネオンですな
[Yad_sleep] http://www.showtime.jp/animation/eureka/ 　＜ここですかね
[shirakiya] 2話だけなのは1巻目だけですね
[ponzz] あの会社は暴利だ
[Yad_sleep] Fateは３話はいってるっぽい。まだ出てすらいないが。
[rie] フェイトっておもろいの？
[Tayu] 今の戦旗のなんて１話しか入ってない（涙
[rie] 北海道ではやってないけど・・・
[ponzz] おもろいけど、まぁ……
[Yad_sleep] んー
[ponzz] 原作やってないとわけわからんところが……
[Tayu] ん、面白いっすよ。映画見るくらいの感覚でおすすめです＜フェイト
[ponzz] 原作も、最初はなんじゃこりゃ、という感じだけどね
[Yad_sleep] ま、PS2で出るのでそれからでも。
[rie] とりあえず、あまりにも友達が薦めるんで、「月姫」とかいうやつのコミックス読んでみたんだけど
[Tayu] ああ、アニメの方か。
[rie] なんかしっくりこなくて・・
[shirakiya] んむ
[Tayu] 二次創作はどうしても劣るからねぇ。
[Tayu] 最初の作品をなぞる制約があるから。
[Yad_sleep] 佐々木少年のコミカライズの方ではないですかね
[rie] それ
[Tayu] 完全にパロディとかネタとかだと味も出てくるんだろうけど。
[Tayu] PS2待つのがベストかな。
[Yad_sleep] まあ、合う合わないは人それぞれですからねぇ
[rie] なんか、スーパーヒロインみたいのがごろごろでてきて
[shirakiya] 描かないところがたくさんあっても平気な人向きだからなぁ
[Tayu] やはりすぷらったしーんがないと臨場感が出ないかと（をひ
[rie] 読者おいてけぼり感をあおられて、なんかカチーンときた
[ponzz] コミックも、ファンからは絶賛だけど
[Tayu] 私は冒険とか極端なのが大好きなので、ツボにハマってます。
[rie] キャラ大量投入・説明不足の世界設定・・・
[ponzz] 結局のところゲームやってないとワケワカランなので
[Tayu] 日常生活も、フェイトとかだときっちり描いてあるんだけどね。
[ponzz] お勧めはしない
[rie] だめな小説のみほんじゃないかっ
[Yad_sleep] 確かになぁ
[ko_iti] ねこ
[Tayu] アニメだと時間的な制約があってカットしちゃうんでしょう＜日常
[Yad_sleep] ＜情報量が違いすぎる
[rie] つか
[rie] キャラが多いのが・・・
[ponzz] 把握しきれないと
[rie] 攻略可能キャラの多いギャルゲーの宿命なんでしょうけど。
[rie] 別に、日常なんかいらないんですけど
[ponzz] 月姫は……まぁ、多いかな。
[rie] 本筋に関わらない話は省いてほしいなぁ
[ponzz] ただ、きのこさんは、日常と
[rie] そして、ちゃんと読者に伝わるように
[Yad_sleep] 言っちゃうと超人バトル系だからなぁ　＜奈須物
[rie] なはは
[ponzz] 非日常のギャップを見せつつ、非日常にかたむけていく、という流れだから
[ponzz] しかたなす
[Tayu] うんうん
[Tayu] なんだそのしかたなすって
[ponzz] いの隣がす
[Tayu] ＃ぎゃー８時過ぎたーごはんごはん
[Tayu] うむ。なんとなくそうだと思っておった。
[ponzz] まぁ、そういうわけで、そういう流れがイマイチ脳髄に突っかかるなぁ、というのなら、
[ponzz] 避けたほうが無難っちゃあ無難
[rie] なんか・・・ＴＲＰＧで
08:24:35 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yad_sleep] 先にも言ったが、合う合わないの問題だからねぇ
[rie] やってるキャンペーンの原作が
[azusa] 全員ＰＣ能力値オール２４です、みたいな。
[rie] フェイトらしくて・・・
[rie] ＮＰＣ最強
[ponzz] うわ
[rie] ＰＣそのお供・・・
[Yad_sleep] いやあ
[Yad_sleep] それは元が悪いと言うよりは………
[rie] で、フェイト＋ＧＭのキャラクターなので
[rie] 合計５０人以上でてきますＮＰＣ
[ponzz] Fateは、実のところTRPG向けのようでいて、実はその真逆が立ち居地で、そのところをうまく理解してないと
[ponzz] すごくダメなシナリオになる
[rie] で、ＰＣがいなくても物語が進んでいく
[Yad_sleep] 吟遊詩人マスターの典型じゃんか
[ponzz] おまけに、自分のキャラ最高！　ヒャッホウなGMだと、水野プレイにしてしまうので……ってなってるのか
[azusa] | ・）　ＰＣも同列にしないとねぇ
[ponzz] そりゃＧＭが悪い
[KUZUMI] 同意
[rie] まぁ、精一杯楽しんでますけどね・・・
[rie] 名前が覚えられない＾＾；
[azusa] 実はこう
[ponzz] NPC50人だすってだけで、どうかと思うな
[azusa] 楽しめているのではなくて
[azusa] 自分は楽しんでいる、と思いこもうとしているだけなのではないかと。
[rie] いや、ＧＭを楽しませるのも、ＰＬの楽しみの一つでしょ
[Yad_sleep] まあ、TRPGのシナリオで使うなら設定を借用するとか位かなぁ
[ponzz] うお、できたプレイヤーだ……
[Yad_sleep] サーヴァントの正体探りとかでも割と面白くなるかも知れない。
[azusa] 行きすぎた思いやりは
[azusa] 逆に働くことも。
[azusa] | ・）　「それでいいんだ」と信じ込む。
[Yad_sleep] ……ボードゲームかカードゲームにした方が楽しそうだ。
08:33:47 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] でかけ
08:33:54 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] あらーいぶ
[Tayu] アニメとかだと平面的にもなるかな。
[Tayu] あらーいぶ。
[Tayu] おはようございます。
[Yad_sleep] いぶ。
[Tayu] alive？
[Tayu] arrive？
[akagane] alive
[Tayu] ほむん
[KUZUMI] 「べろーん」（礼拝）
[Tayu] やだ。(^^;
[shirakiya] アリーヴェデルチ？
[azusa] | ・）　私のような「エロゲ関連振られるとテンションが一瞬でマイナスまでダウン」する人が一般的とは思いませんが、まぁ。
[Tayu] ミニシアターでもっとえろいの見てたから映画と考えるとなんとも思わん
[akagane] うむ。人にもよるが、それはごく普通の感性だ＞エロゲネタでいきなりテンションダウン
[Tayu] そうなのよね、普通の感性なのよね、よよよ……（笑）
[Yad_sleep] そーいや、「金色のガッシュ！！」読んだけどアレも面白いねぇ
08:36:22 azusa -> azu-eat
[Tayu] やっぱ翻訳は朝からとりかかるか。
[Yad_sleep] 思わず全巻一気読みしてしまった。
[Tayu] 風呂掃除捨ててまでも。
[Tayu] あと、生協の注文も待ってるけど。
[Tayu] 直すことそのものより掲示板への書き方で悩むというのは本筋を外れてるような気が。
[akagane] ああ、なんのネタで下がったのかと思ったらフェイトをＲＰＧのシナリオに使ったのか。
[rie] ゲーム中に
[rie] エロゲのフィギュアをゾロリと並べられると
[rie] けっこうヘコみます・・・
[shirakiya] そりゃあかんな
[Yad_sleep] ＃設定も似通ってるしなぁ　
[rie] いや、全部ＮＰＣだらさ・・・（遠い目
[ponzz] ……ずいぶん空気読めないGMだなぁ
[akagane] なにっ？！
[shirakiya] PCにサーヴァントをやってもらうのがいいかな。
[azu-eat] | ・）　や、私のテンション下がったのは、また別の、ただの昔話。
[akagane] つまり、ＰＣのフィギュアを「これでやりましょう」とかではなくてかっ
[ponzz] らしいですよ
[ponzz] 典型的な水野GM
[akagane] こらこら
[akagane] 水野さんは決して悪くも下手でもないＧＭだぞ？
[azu-eat] | ・）　第２部のアレが印象強いだけで。
[ponzz] ロードスのリプレイ読む限りではとても……
[Yad_sleep] でしょうね　＜第２部のアレ
[rie] 吟遊詩人ＧＭって悪く言うひとがいるけど、面白くないわけじゃないよ
[Yad_sleep] 失敗することは誰にでもあるわな。
[ponzz] そうなのか……下手でもないのか
[azu-eat] | ・）　あと、リウイの暴走っぷり。
[akagane] ただ……ただまぁ、雑誌掲載なんで壮大な話をやろうとして……でも、ＰＣのレベルやシステムではああいうのができなくて……
[rie] ＰＣがちゃんとＧＭの設定を理解して、思惑にのってあげないと
[akagane] だから、普段からああではないのだ
[rie] 失敗してしまうこともあるけど・・・
[Yad_sleep] 話に介入できない、もしくはPCのやった事が全て無駄に終わらないのなら、吟遊詩人GMでも良いですけどね
[rie] ただ、その設定部分の幹の部分に、ギャルゲーが絡んでいると
[rie] 意欲がわきにくい＾＾；
[Tayu] 大丈夫です、士郎の一人称モノローグは出ないと思う。
[Tayu] ＜ギャルゲー
[rie] ほら・・ＧＭシーンっつうものがあるから
[akagane] そのむかし、ビキニアーマーな美少女のＰＣが出るだけで怒りまくった先輩は今はどうしているだろうか
[rie] ただ、普通にプレイするだけだと、シナリオに関われないので
[Yad_sleep] よーし、じゃあお兄さん「PHANTOM OF INFERNO」ネタにセッションしちゃうぞー（おい
[rie] 積極的に勝手に伏線をふりまいて、ＧＭに設定を作らせています
[rie] いや、
[rie] 作ってもらっています（笑）
[rie] おかげさまで、そのＧＭでは、なくてはならないＰＣに育ちましたが・・・
[rie] 伏線をはるたびに、ＮＰＣが増えていくので、諸刃の剣
[akagane] 結局のところ、エロゲであろうがエロ漫画であろうがブンガク作品であろうが、何かからネタをもらってシナリオにするのであれば、物語の骨格部分にまでばらさないといかん。
[rie] 「ネタを知ってる人ならより楽しめる」
[akagane] そこまでやって、再構築してこそ、意味を持つ
[rie] みたいなシナリオだと、キッツイですよね
[rie] それを起点に、ギャルゲ話で盛り上がられると・・・
[rie] 「あれはエロゲじゃないですって。エロなくても名作ですから」とか迫られたら
[Tayu] えーんエウレカー。
[rie] 「じゃあ、エロなくていいじゃん？！」って言いたくもなる
[Tayu] うん。エロはいらん。
[akagane] たとえばフェイトをＲＰＧのシナリオにするのであれば、骨格までばらして再構築するとこうなる。＞「貴重な宝物を求めての勝ち抜き戦」。魔術師とか、サーバントとかはどうでもよいのだ。
[Tayu] セイバーさんだけがいればよい。
[Yad_sleep] もしくは生き残りをかけたバトルロイヤル。
[ponzz] だよな……根幹はそこだよな
[ponzz] 貴重な……
[rie] ああ、それが多分、そもそものアレだったんだよな＞セイバー
[Yad_sleep] ……ハイランダー。
[rie] フェイト好きなプレイヤーが
[Tayu] バトルロワイヤルだと思ったから逃げてたんだけど、
[rie] キャンペーンのキャラクターを「セイバー」っぽいのに変えたんですよ
[Stella] え？　古今東西の英雄最強決定戦じゃないのか（まて）＞銅さん
[akagane] むしろ、ＲＰＧのシナリオにするのであれば、英霊召喚よりは、「親しい友人知己と、いやでも戦わないといけない」苦悩を盛り込むべきだ。
[Tayu] 士郎がああいう性格ならこの物語は成り立つと思って安心したよ。
[Tayu] ・・・喜んで戦うんじゃないか？＜TRPGゲーマー
[rie] それで、ＧＭが「よし！」と、今まで４０人くらいＮＰＣいたところに
[rie] さらにフェイトキャラを大量投入して
[rie] すごいことなった。
[Tayu] セイバーさんは端からみて面白いのであって、
[Tayu] 本人を演じるのはかなり辛いぞ？
[rie] でも、別にそのセイバーＰＣは、セイバー的な設定は盛り込まれてないっぽい
[akagane] いや、それ絶対に紛糾して洒落にならなくなるから＞英雄最強決定戦。「関羽最強ーっ！」「ヘラクレスーっ！」「素戔嗚尊ーっ！」
[Tayu] 私はスーパーロボット対戦のキャラクター版だと思ってました。
[ponzz] それは、肉の部分ですな
[rie] なんか、今、こう、ちょっと苦痛っぽいのは、
[Yad_sleep] まあ、TRPGにするなら抜け道は造っておいた方が良いかも知れませんけどねぇ　＜、「親しい友人知己と、いやでも戦わないといけない」苦悩
[Tayu] セイバーさんは能力じゃなくて性格がいいのだ。
[rie] わたしがフェイトとかいうのを、遊んでないからなのかな、とか
[rie] ちょっと思い悩んだりするんだけど
[Tayu] 固有名詞についていけないところがありませんか
[rie] やったらやったで、またエロゲ話をされると思うと、ちょっとウツで
[akagane] 本末転倒やね＞もとネタを知らないと楽しめない
[ponzz] 骨は、宝物争奪戦だと思う。その中に、サバイバル要素も含まれる
[Tayu] しないしない、私は女性なので。
[Yad_sleep] 造語てんこ盛りだからねぇ
[Tayu] うむ。
[akagane] 後はこう、奈須きのこワールドはだな
[Tayu] すぷらった。
[akagane] あれはきのこさんの固有結界だから
[akagane] 他人が使ってもダメだよ
08:53:46 KUZUMI -> KUZUMIafk
[rie] うんー
[Tayu] 既に作風を確立している、と。
[rie] とりあえず、ＮＰＣに出てくるなら、１人くらいにしてほしい
[akagane] ちゅうかね
[akagane] 文章には無駄がある、表現はくどい、物語は破綻して、設定は矛盾だらけ
[akagane] だが、そのすべてが、あの物語の面白さにつながっている
[Tayu] ふにふに
[rie] クビキリサイクルとかもダメだったんですが
[rie] 何か、そういう系、だめなのかもなぁ・・・
[Tayu] クビキリサイクル？
[rie] 西尾維新さんの
[akagane] 奈須きのこワールドを楽しめるのは、あのムチャクチャな世界に「自ら入って泥の中でころげまわる豚みてぇによろこぶ」人間だけだ。
[Tayu] キノの旅とかだめな方ですが
[rie] キノの旅はセーフだねぇ
[rie] 超人がそんなに多くない
[Tayu] あのとんがったところが楽しい＜奈須きのこわーるど
[akagane] 外から観察しただけでは、決して楽しめない
[akagane] 分析しても、ダメなものしか見えない
[rie] そうなんだ・・・
[rie] ぐぬぅ
[akagane] よって、楽しめる人はそれこそ心底楽しめるし
[akagane] ダメな人はまったくダメ
[rie] 最近、なんか「フェイト、遊んだ方がいいかな」「でもな」ってぐるぐる考えてるうちに
[rie] ほんと、吐きそうになっちゃって・・・ＴＴ
[akagane] リエさんはやらないほうがいいです
[rie] 今、わたしは友達を取るかフェイトをとるかの二択
[Tayu] えー？
[rie] いやちがうな
[Yad_sleep] えらく追いつめられていますな
[Tayu] そこまで思い詰めるんなら絶対友達をとりなさい
[ponzz] まぁ、リエさんにはお勧めできないなぁ
[Yad_sleep] うむん　＜友人
[akagane] ただ、友達がアレにはまっているとしたらそりゃ新興宗教にはまってるようなので
[rie] 友達のためにフェイトを見る、と、友達のことはほっぽいてフェイトを見ない、の二択
[Tayu] あ、そういう、、、
[Tayu] きっぱりやんわり断ったら？
[Tayu] どうしても無理なのでって。
[Yad_sleep] エロがダメならPS2版を待ってからでも良いかも知れませんがね
[rie] いやー、やんわり言ってるつもりなんですけどねー
[Yad_sleep] ＃PS2持ってなきゃどーにもならんが
[akagane] だが、狂信者には理解できない。「すばらしいのにっ！」
[rie] 「エロゲ話はやめるべ」って（＾＾；
[shirakiya] すっかりはまっていると。
08:59:50 + miburo(~toukaen@i58-89-66-213.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Tayu] そんならしばらく距離おくとか。
2006/02/12 09:00:00
[akagane] 「あなたにも、この聖典の素晴らしさを知ってもらいたいだけなのにっ！」
[rie] ＴＲＰＧのキャンペーン中なんですよね〜
[Tayu] げらげら。
[akagane] 「それがあなたのためなのにっ！！」
[rie] フェイトシナリオｎ・・・
[Tayu] ごふ。
[Tayu] 難儀なところへ入られましたな。
[akagane] なんらかわらぬ
[rie] まぁ、とりあえず、限界まで頑張ってみます
[Tayu] でも、少なくとも、プレイしてなくても
[Tayu] シナリオが進んで楽しめるように工夫するのはGMの責任だと思う。
[shirakiya] …プレイ中にフェイトのオチを言ったら
[akagane] 自分にとって素晴らしいものは、他人にとっても素晴らしい。
[shirakiya] ころされる？
[rie] プレイヤーとしてはかなり努力してますよー
[Yad_sleep] どのオチにょ？
[Tayu] ホロウとかだとオチを何回見てもおっけぃだけど。
[rie] 前日から、今までのシナリオのメモを読み返したり
[Tayu] フェイトはどっちかっていうと新鮮な感覚が持ち味だと思うけど。
[rie] 人物相関図を書いて、どのキャラクターに関わっても、なんかいいこと言える準備したり・・・
[akagane] だいたいＰＳ２のゲームになったところで、根幹が変わるわけではないからな。
[rie] あー、でもなんか、もしかしたら
[akagane] ダメな人にはまるでダメだ
[shirakiya] 準備をして参加するなんて…なんていい人なのかしら
[rie] わたしが小学校の時に考えてた話に似てるから、こっぱずかしいのかも（笑）＞フェイト
[Yad_sleep] まあ、エロ要素が薄くなってエロ苦手と言うだけなら、と言うことで。
[rie] すっげー人がいっぱいでてきてー
[Yad_sleep] フェイト自体作者が高校生時分のネタだったんじゃなかったんだっけ。
[rie] それぞれに、パートナーがいてー
[rie] なんか、戦う（笑）
[Tayu] フェイトでなくてもいろいろ話があるような。
[Tayu] FSSとか。
[rie] あ、やっぱりそうなんですか。＞高校生時分のネタ
[Tayu] シークエンスパラディウムとか。
[rie] うんうん
[Yad_sleep] 渋いなぁ　＜シーパラ
[rie] こういってはなんですが、よくある話ですよね
[Tayu] あれはロボットとかだけど、自分で戦っちゃうのがフェイトなんですね。
[Tayu] ＜サーヴァントが
[rie] だから、なんか昔の自分を見てるようで恥ずかしいのかもしれない（笑）
[rie] そして、なんか、難しい言葉を使いたがるところとかも・・・（爆）
[Tayu] ほみほみ
[Tayu] （笑）
[Tayu] 心の税金？
[rie] あふん
[rie] 永遠に利子が膨らみそうです
[Tayu] いや、そういう台詞を使う人が出てくるんですよ。
[Tayu] そして。
[Tayu] えーんエウレカー
[Tayu] （まだ泣いてる）
[akagane] ところでここは公開ログなのだが
[Tayu] はい。
[akagane] リエさんのその友人が読むという可能性はないのかね？
[rie] あるかもしれませんが
[rie] ご本人にも大抵意思はつたえてあるので
[akagane] ああいや、そうではなくて
[akagane] 「ネットで陰口を言われている」
[akagane] と思われるようではまずかろうと
[rie] そうですねー
[akagane] たとえば我々の口調はどっちかとゆーと、そのご友人に批判的なのだが
[rie] まぁ、愚痴ってるのは、「ギャルゲ話は勘弁して」ということで
[akagane] 実際にその人を知っているわけではないし
[akagane] その人自身を悪く言うつもりはないのだ
[rie] うんうん
[rie] とてもよく理解しております
[rie] すみません、みなさん。逆にご迷惑かけてしまったかもしれない
[akagane] いや、このへんをログに残しておく必要があるかと思っただけで（ｗ
[rie] お心遣いありがとうございますっ（ふかぶか
[akagane] さてそれでは私は理事会に出席してきます
[akagane] ではではー
09:12:16 ! akagane ("CHOCOA")
[rie] しかし、何度伝えても話をやめないということは、やっぱり面白いんでしょうねぇ・・・フェイト
[rie] そこまで猛烈にオススメするなら、何とか理解したいとは思うんですが
[Tayu] ほにほに。
[ponzz] まあ、でも、Fate、アニメのほうはお試しでみておくのもいいかもしれない。あと、体験版とかあるから
[ponzz] それで本当に合わないかどうか、試してみるとかね
[ponzz] いろいろ方法はある
[rie] いってらっしゃいー
[ponzz] とだけ言っておこう
[Yad_sleep] まあ、体験版かなぁ
[rie] なるほど・・・
[Yad_sleep] お金かかんないし。
[rie] Ｍａｃ版はありますか？
[Yad_sleep] Win版だけです。
[ponzz] ナイデス
[rie] 旦那のパソにダウンロードして怒られないかなぁ（笑）
[rie] エロゲ全くやんない人だから・・・（笑）
[ponzz] 怒りそうだ
[Yad_sleep] 体験版自体はすぐ終わるので、終わったら消せば良いんじゃないかと思いますが
[ponzz] きいてみてからにしといたほうが……
[rie] はう（笑）
[Yad_sleep] VirtualPC……は無理すぎるな（待て
[rie] 旦那、「エロゲ？興味ない」って人だからなぁ
09:16:15 ! CshopZZZ ("さぁ、そろそろ活動開始するとかしないとか。")
09:16:47 azu-eat -> azusa
[rie] さてー
[rie] 今日もゲームだー
[Bal_sleep] ほむー
[Yad_sleep] TRPGですか
[rie] うん
[ponzz] がんばりりー
[Yad_sleep] ええのう
[Bal_sleep] 朝マックだー
[rie] 最近、ＴＲＰＧの前の日になるとお腹壊します
[rie] でもって、胃がキリキリ。あきらかに神経性胃腸炎
[ponzz] そこまでしてやるもんじないって！（汗
[soutou] 牛乳を飲みましょう
[rie] おなかこわしますぅ
[soutou] そこでアカディですよ
[ponzz] あ、ネットランナーにflash紹介されてた総統だ（ｗ
[rie] ごろごろしないために（笑）
[ponzz] ぐーてんたーく総統
[Yad_sleep] ば、ばうむくうへん
[PaLiLitH] ドイツ語で考えるやづかさんですか。
[soutou] まだ、モルゲンの時間ではないだろうか
[Yad_sleep] （このネタもいい加減古いよなぁ
[ponzz] 懐かしい（汗
[azusa] | ・）　「ＰＳ２で全年齢版出たからこれはエロゲ話じゃない」という言い訳も聞き飽きたなぁ……
[rie] 今日は無限のファンタジア。
[Yad_sleep] 独逸分が足りません
[rie] ＃同意＞あずささん
[azusa] （ＳＳとかの頃から
[soutou] ああ、そのための商品展開だったのかも（ぉぃ
[rie] だいたい、新しい機種が発表になると
[rie] 世代交代が完全に完了するまでの間、
[Yad_sleep] やりたいなら敷居が下がるよね、と言ったつもりだったのですの。
[rie] ギャルゲラッシュになるんですよね＾＾；
[rie] ＰＣでゲームする気にはなれないので、
[Yad_sleep] まあ、SSもDCもPCEもそうだったですが。
[rie] ありがたいことだと思いますハイ
[azusa] | ・）　エロゲが出ること自体はどうでもいい
[rie] 認識がね・・・
[azusa] | ・）　にんげんの欲のひとつだから、否定する気もない
[rie] あまいよね・・・−−；
[azusa] | ・）　しかし、私は興味ないし、やる気もしない。
[rie] フェイトの下敷きとかを臆面もなく使ってるのを見ると
[rie] 「大丈夫かっ？！」って。
[soutou] そのぐらいはいいんじゃないですかね
[soutou] 私もSSのコートを臆面も無く普段着に（ぉぃ
[Yad_sleep] 使うんなら良いじゃないですか
[rie] なんか、むかーし
[rie] ラムちゃんＴシャツを着てた人を見たくらい
[rie] いたたまれない
[Yad_sleep] 独逸では捕まりませんか、それ。　＜SSのコート
[soutou] 記章その他はつけてないし
[soutou] 問題なかろう
[soutou] ただのダブルの黒いコートだよ
[Yad_sleep] なるほど。
[rie] そういえば、韓国で黒いコートを着て歩いた友達は
[azusa] | ・）　本屋やレンタルビデオ屋でうっかりエロコーナーに足踏み入れたりすると“悪いマグネタイト”の影響受けてアタマクラクラするとかは、単に個人的事情だからどうでも良い
[rie] 石を投げられたといってました
[soutou] 韓国人のすることまでは知らん
[soutou] だいたい、コートのせいかどうかもわからん（ぉぃ
[azusa] 強迫観念：黒いコートを見ると石を投げつけたくなる（−５ＣＰ）、な人だったのかもしれません。
[rie] 黒い服の人は、国境を越えたアチラ側のスパイだと思われたそうです
[soutou] まあ
[miburo] なんてわかりやすいスパイｗ
[soutou] 一生韓国には行かないのでどうでもいいや
[ponzz] なるほど
[soutou] もうちょっと
[soutou] スパイを疑うにしても
[ponzz] 韓国いったら殺されそうだから行く気にならん
[soutou] 工夫が必要ではないか（ぉぃ
[Yad_sleep] マトリックス大規模OFFはできませんね
[rie] いい人は多いみたいですけどね＞韓国
09:30:31 + meltdown(~meltdown@wd191.AFLb7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[rie] さて・・・いい加減、部屋を片付けないと。
[rie] みんな来てしまう（笑）
[rie] んではまたー。お話聞いてくれてありがとうっ。
[ponzz] いえーい
09:31:38 ! rie ("ごきげんよー")
[azusa] | ・）ノシ
[soutou] そうか
[soutou] 韓国で黒いコート着てるやつはみんなスパイなんだな
[soutou] 気をつけよう
[meltdown] ごきげんよう
[ponzz] 相変わらずなんだろうね。淡々と愉快な思考するなぁ……
[ponzz] すげぇ、すげぇよ総統
[Yad_sleep] 現用。
[azusa] きっとこう
09:32:49 MorrisZZZ -> Morris
[Yad_sleep] そろそろ目覚めるか。
09:32:56 Yad_sleep -> Yaduka
[azusa] スパイ法というものがあって
[azusa] 黒いコートを着ないで外出したら罰金取られるんだ。
[soutou] なるほど
[Yaduka] 敵方の諜報行為に対してはどうなっているんだろうなぁ　＜韓国
[ponzz] 黒いコート着てるんですよ
[Stella] 視基AB - ネタにマジレスが素晴らしいことについて http://d.hatena.ne.jp/K2Da/20060211/p1
[soutou] なんか、嘘ニュースで見た「痴漢専用列車」に似た駄目さがある（ぉぃ
[soutou] マジレスないと盛り上がらないよね
09:41:40 MOTOI -> MOTOIaway
[Tayu] えーん。
[Tayu] 105円でエウレカ見られるところってどこでしょう。
[Yaduka] 08:15:26(Yad_sleep) http://www.showtime.jp/animation/eureka/ 　＜ここですかね
[Tayu] あ、はい。
[Tayu] 無料で配信してる、、、
[Tayu] あ。会員無料か。(^^;
[Tayu] いいや。月300円弱ならまぁまぁだから入ろう。
[Tayu] DVD借りてくるよりコストパフォーマンスがよい。
[Tayu] ありがとうです。
[Yaduka] 無料は最新の１話だけじゃなかろうか。
[Tayu] う？
[Yaduka] ああ、最新の１話を見のがしたと言うことですね
[Tayu] はい。
[Tayu] そか。
[Tayu] 明日入会しても同じだな。
[Tayu] 今日はやめとこ。
[Tayu] 会員にならずに、みたい話だけ105円払った方が気分がいい気がする。
09:50:15 Luna -> LunaAway
[Tayu] いいや。
[Tayu] 熱が冷めた。
[Tayu] 見られる分だけみてこう。
09:53:25 Tayu -> TayuSleep
[ponzz] うーん……
[ponzz] 仕事場で小説読んでると
[ponzz] なんの「勉強」してるんだ、と
[ponzz] 社員の年寄り連中がうるさい日々
[ponzz] まぁ、勉強に変わりはないんだが、趣味でもよんでるわけで……
09:55:32 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[ponzz] 昔の人は、やっぱり読書＝勉強なんだろうか……
[ponzz] などと思い始めた
[Yaduka] 論理哲学論でも読んでみるポーズを取ってみるとか
[ponzz] うーむ
[soutou] 物語を読むことで、死にフラグを避ける勉強をしています
[ponzz] 本当にそれ
[ponzz] 系統の本よんでみようかしら
[ponzz] あー、確かにそれはあるかもしれない
[ponzz] ＜死にフラグ
[soutou] あるのか（ｗ
[ponzz] ネタにマジレス
2006/02/12 10:00:00
[ponzz] ほら、俺、誰かに押されるようにペダル踏んでＴ字路を直進して4トンのハコ車に引かれて
[ponzz] ちょっと真っ白でお花畑な世界に旅立ったことあるから
[ponzz] いろいろと……
[soutou] 直前に、家族の話をしたりとか、結婚の約束をしたりとか
[soutou] あるいは、明日恋人とサラダを食べる約束をしたりだとか
[soutou] そんなことをしませんでしたか？（ぉぃ
[ponzz] えー（汗
[ponzz] 前日ステーキはちゃんと全部食べれたし……
[azusa] あまり目立っていなかったのに突然スポットライトを浴びたとか。
[ponzz] あ
[ponzz] それはあった＜スポットライト
[azusa] 大ピンチですね
[soutou] それは危険だ
[ponzz] TRPG、俺っていつもは端役を好んでやってたんだけど
[ponzz] そのときだけ主人公張ったんだよな
[soutou] いわゆるスタートレック式死にフラグです
[ponzz] そういや……
[ponzz] ぐは、そうだったのか
[ponzz] あながち馬鹿にならないな＜死にフラグ
[soutou] ゲストキャラが妙に前面に出てくると死ぬ
[ponzz] いやもう、本当、そのときは冗談じゃなかったですよ
[ponzz] 無傷でトラックの腹からでてこれてよかった
[ponzz] へたすっと、お腹がタイヤにつぶされてぐちゃぶーになるところだった
[azusa] 「ほら、かわいい男の子ですよ」
[azusa] トラックを母に持つヒトでしたか。
[azusa] | ・）　女のお子さん？
[azusa] め、メカっ娘！？
10:08:32 + ponzz0(~ponzz@n219.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[azusa] メカっ娘新生
[shirakiya] …どんなんだ？
[shirakiya] ……そか。ななよんさんみたいなものか（納得
[azusa] しらきぃ的には
[azusa] ななよんさんと
[azusa] トランスフォーマー
[shirakiya] Σ
[azusa] どちらがよいですか。
[shirakiya] ななよんさんでお願いします
[azusa] だそうです。
[shirakiya] とらんすふぉーまーは、なまじ擬人化するだけに
[shirakiya] メカっぽくてちょっと。
[meltdown] 本部に待機のななよんさん
[meltdown] 実は一番強い？
10:14:50 TayuSleep -> Tayu
[Tayu] むくっ
[shirakiya] ななよんさん（自立行動する七四式戦車）ですものねぇ
[Tayu] オンラインゲームでチェスがしたい
[Tayu] しらきやさん、ななよんさんだったの？
[shirakiya] なにをどうしたらそうなるのやら
[Tayu] 眠たくてぼーっとしてるけど横になると眠れない
[Tayu] ぼーっ
[Tayu] ほれっぽんずどんっちゃんすだっ
[Tayu] ……ねむい。
[Tayu] やっぱエンジンが動かん。
10:18:25 + choko9(~chocoa@ntymgc025133.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] はじめまして。
[Tayu] こんにちは。
[choko9] こん
[Tayu] こちらは文章を書いたり、読んだりするのが主な目的のチャンネルです。
[Tayu] チャットログは公開となっております。
[Tayu] 詳しくはこちらをどうぞ。
[Tayu] http://www.trpg.net/talk/IRC/channel.shtml
[Tayu] なお、18禁の話題は、原則として禁止になっております。
[ponzz0] サーバーの規約として禁止なんですよね
[Tayu] マナーとしては、
[Tayu] http://www.trpg.net/service/rule.html
[Tayu] http://www.trpg.net/webzine/200310/1000000127.html
[Tayu] こちらもごらんくださいませ。
10:30:11 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] ＃あ、だんだん目が覚めてきた。
[Tayu] 今日はほんとは10時まで寝ていなさい、ということだったのだろうか。
[Tayu] あきらめて読むかなぁ。翻訳の原稿。
[Tayu] 頭が働かないのでちょっと不安。
[Tayu] しっかり何でも配慮に入れられるクリアモードになっていないと
[Tayu] どっかで齟齬をきたすんだが。
[Tayu] がんばってみるべし。
10:32:34 Tayu -> TayuWork
2006/02/12 11:00:00
2006/02/12 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[TayuWork] 今日中に片方は手をつけられるかもしれない。
[TayuWork] 頑張れわたし。
[Yaduka] http://www.excite.co.jp/News/society/20060212070917/Kyodo_20060212a446010s20060212070920.html
[Yaduka] ケータイで小説書きました　１７歳男子高校生に大賞
[Yaduka] こんな記事が。
[shirakiya] ほう
[TayuWork] いじりまずいのか。
[TayuWork] たぶん最新鋭の携帯だ。
[Yaduka] 原稿用紙２５０枚と言うことは、ファイルで言うとどれくらいだ。
[TayuWork] ああ、そうか、SDカードとか使って外部に保存しながら
[TayuWork] 書けば、分量は気にしなくて済む。
[TayuWork] ファイルでいうと、、、どのくらいでしょう。
[Yaduka] １０万文字だから、１０万バイトで１００ｋくらい？
[shirakiya] 400文字x250枚=100000文字=200000byte
[shirakiya] 0が多かった。200kか。
[Yaduka] ああ、２ｂｙｔｅだったな　＜日本語
[shirakiya] 空白が入るのでそれ以下となりますが。
[shirakiya] 外部メモリーに書き出せる携帯って、
[shirakiya] テキストも書き出せるのかしら。
[ponzz0] たださぁ
[ponzz0] 携帯でかいたことあるけどさぁ
[ponzz0] 1Ｋ以上、一つのファイルにかけないわけですよ
[ponzz0] オレの携帯
[ponzz0] おまけに、表示文字数に限度があるから前後の文がわかりづらくて
[ponzz0] 整合性のある文がかけなくて、やめてしまいましたよ
[shirakiya] ほに
[shirakiya] 今の携帯はどうなんだろう。メモ機能は見受けられるけど、長文はかけるのかしら…
[shirakiya] …サイトのカタログを見ても、詳しく書いてあるものはないなぁ
[ponzz0] いちおー、オレのはボーダフォンの最新の機種なんですけどね
[shirakiya] ほほう
[ponzz0] あ、最新じゃないのかな？
11:23:35 ! OKG ("お先に失礼します")
[ponzz0] 機種名よくわからん（ぇー
[TayuWork] iモードじゃないか？ドコモの。
[ponzz0] ドコモじゃないですー
[TayuWork] あれれ。違うんだ。
[ponzz0] あ、この章とった人がつかったやつ？
[TayuWork] ふっ　どちらにしてもauにこだわってるわたしには遠い話さっ
[ponzz0] どうなんだろうね、わかんない
[TayuWork] そうそう。
[ponzz0] ただ、携帯で文を書くと、いまいち前後がつかみづらいのと、改行のタイミングも難しくなるのとで
[ponzz0] イマイチだった
[Yaduka] まさか携帯メールアドレスから届いたから携帯で書いたと短絡してないだろうなぁ　＜編集部
[TayuWork] 今の端末でもメモとかに文章書けないことないけど、
[shirakiya] http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060212-0003.html
[shirakiya] こちらに少し詳しくなった記事がある
[TayuWork] 段落とか改行とかが機能多くなくて使いづらい。
[Yaduka] ２５６バイトまでだった　＜ウチの携帯のメモ帳
[Yaduka] アプリか何かでテキストエディタっぽいのが出ているんだろうか。
[shirakiya] かもしれない
[shirakiya] …と思ってぐぐってみたが
[shirakiya] PCでは分からないのであったorz
[shirakiya] 携帯本体の機能としても足せるよりは、アプリで作ったほうが端末を問わずに使えるからいいのだろうな
[shirakiya] http://www.uei.co.jp/ubimemo/
[shirakiya] 900i及び505i/is用のは発見
[shirakiya] ほに。ほかにもいくつかある様子ですね
[TayuWork] 携帯で書くとちょっとした時間ができたときに気軽に書き進められますね。
[TayuWork] パソコンあるところに行って立ち上げたりとかしなくてもすむ。
[shirakiya] 私たちなんぞはPCを使うことが普通になっていますが
[TayuWork] でも携帯に収められている漢字数とか変換とかって大丈夫なのだろうか。
[TayuWork] 漢字がみつけられなくてついあきらめてひらがなにしたりとか多いんだが。
[shirakiya] PCを使わず、携帯で２ちゃんねるなどネットを利用している人も、いまでは多いようですから。
[TayuWork] ああ、なるなる。そっか。
[TayuWork] ２ちゃんねるは未だに参加してないなぁ。
[TayuWork] 編集部で本名を公開していないのはさすがだと思う。
11:42:11 azusa -> azusAWAY
[shirakiya] 手軽に持ち歩けますからね。外でネットを多用するなら携帯のほうがむしろ便利だわ
[Yaduka] そこでW-ZERO3ですよ
[shirakiya] ぇー
11:52:04 ! ponzz0 ("CHOCOA")
11:54:41 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
11:59:28 ! mihiro ("CHOCOA")
2006/02/12 12:00:00
[TayuWork] ぎゃー掲示板に書き込む内容がそっくり消えた。
[shirakiya] なむ
[TayuWork] もう、秀丸に頼る。ぐすんぐすん。
[TayuWork] せっかくノリに乗ってきたとこだったのに。(T_T)
12:15:40 + choko99(~chocoa@ntymgc023023.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:23:52 Yaduka -> Yad_away
12:37:38 + fukaType0(~fukanju@p1197-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:45:14 azusAWAY -> azusa
12:50:15 fukaSleep -> fukaFuton
[TayuWork] あ、おふとん。
[fukaFuton] （ごろんごろん
2006/02/12 13:00:00
[TayuWork] ふぃー。
[TayuWork] 終わった。
13:10:08 TayuWork -> Tayu
13:15:17 ! Tayu (EOF From client)
13:22:52 + Prof_M(~moriarty@i60-34-52-54.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:28:12 ! Stella ("Leaving...")
13:36:21 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-118-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:43:57 + nagisame(~ufo_midni@pdf5abd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[nagisame] 朝から小説の直し中。
[nagisame] オープニング、カメラワークを意識して修正。
[nagisame] 他にも色々と手直しを。
[nagisame] ただ――「面白く」するためにどうしようか、という所で手が止まる。
[nagisame] 自分がいかに自分本位で物を書いてきたか、良くわかるなあ。
[nagisame] さて……ＨＴＭＬにすると形崩れるなあこれ（むう
[nagisame] ＰＤＦに変換したらネットに上げれないし。
[meltdown] PDFは印刷向けの規格ですから
[meltdown] ダウンロードして印刷するには非常に便利なのですけどね
[nagisame] お題小説なのに、ダウンロードして♪　はまずかろう（ｗ
[meltdown] 添付ファイルで流すとか（まて）
13:57:46 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nagisame] メールで巻くのが簡単なんですが、メルアドを教えてもらう必要があるからなあ。
[meltdown] 個人的にはダウンロードでも良いと思いますけどね。
2006/02/12 14:00:00
[meltdown] MB単位のテキストファイルとか？
[nagisame] ２５０ｋｂくらい。
[nagisame] テキストだと４０です。
[meltdown] 40KBくらいならメールに直接記入してMLでも良いと思いますが
[nagisame] ああ、ＭＬという手があるか。
[meltdown] うい、40MBとかなにれば話は別ですが（笑）
[fukaFuton] 40GBとかのテキストはなかなかＤＬしがたいだろうなぁ（ぉぃ
[nagisame] むむ。まずもって自分のＨＰスペースにpdfファイルがアップできないという（けふけふ
[nagisame] よし、いけた。
[Morris] 40GBというと
[Morris] 全角200億文字？
[Morris] 400字詰め原稿用紙5000万枚分？
[Morris] 読むのに何年かかりますか？
14:15:09 Morris -> MorrisAFK
14:21:53 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
14:24:32 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:28:14 + Kazami(~Kazami@p4060-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「遅いことなら猫でもやる」って方言なんだろうか
[nagisame] むに。
[nagisame] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru
[nagisame] 上げてみた。
[Stella] PDFにしたですか
[nagisame] うい。
[nagisame] お題小説です〜、とｓｆさんに宣言しておこう。
14:37:29 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9848.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[aspha] おお、縦書きですか
[nagisame] うい。
[nagisame] これを、どうにかして面白く見せなければ……。
[shirakiya] ふに
[Stella] 面白くっつーか
[Stella] ENOさんが言ってた「一枚半透明のビニールが掛けられているように見える」のをなんとかするだけでかなり違ってくると思う
2006/02/12 15:00:00
[nagisame] ですね……。
[nagisame] ああ、くそっ。自分の作品が幼稚に見えてしかたがない。
[nagisame] 昨日のショックから、まだ立ち直れてないしな……。
[shirakiya] まずはお茶かココアを飲んで忘れてよう。
[shirakiya] ゆっくりとリラックスして、寝てしまえ。
[shirakiya] 取り組むのはその後からだ。
15:05:26 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 私、リラックスするとかのんびりするとか、そういうのが苦手でして。
[shirakiya] 苦手ならなおのこと。
[nagisame] それに、記憶のフラッシュバックは自分じゃ制御できませんから……。
[shirakiya] ショックを受けた状態から、まずは脱することだ。
[nagisame] 音楽におぼれるのが関の山。
[Stella] ヒーリング系でまったり
[shirakiya] ああ温泉に行きたい
[nagisame] 前に向いてる限りは、大丈夫なんですけどね。昨日も、ENOさんにぐいっと前を向かせてもらったから、夕飯も食べられたし。
[shirakiya] んむ
[Banyu11th] 昨日何かあったのね。
[Banyu11th] おつかれさま
[Banyu11th] 俺も、昨日は……
[Banyu11th] orz
[Banyu11th] ……HDがふたつ飛んだ
[shirakiya] あらら
[aspha] ナム
[shirakiya] なむなむ
[Banyu11th] システムディスクは生きてたんで、そこまででかい問題でもないけど
[Banyu11th] いや、でかいか。
[nagisame] あらら。お疲れ様です。
[aspha] 内容次第ですね。亡くなったデータの。
[Banyu11th] 両方とも、SATAのHDだから、M/B側の問題じゃないかな、とも想って、なんとか自分を慰めてます。
[Banyu11th] きっと、HDは壊れてないんだぁ〜！　って、
[Banyu11th] ああ、本当にそうだったらいいなぁ。
[Banyu11th] 何年か前に古いカセットテープを取り込んだmp3とかもあって、オリジナルは
[Banyu11th] カビて聞けなくなっちゃったのとか
[Banyu11th] ……俺のオバＱ音頭orz
[Banyu11th] まあ、復旧作業にいそしみます。
[nagisame] 頑張ってください。
[shirakiya] なぎーの書いた小説を読む
[nagisame] # あ、すまんです。ちょっと飯に。
15:14:08 nagisame -> nagimesi
[shirakiya] ノ
15:18:39 nagimesi -> nagisame
[nagisame] 戻り。
[shirakiya] 早つ
[nagisame] ラーメンでしたから。
15:19:27 + meltdown(~meltdown@wd48.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] で、どうでした＞白木屋さん
[shirakiya] ……この小説の各部で、何を書きたかった？
[shirakiya] 何を読ませたかったか、でもいい。
[nagisame] サチの決意……違うな。サチがユージをどれだけ想ってるか。そのために、どれだけのものを背負っているか。
[nagisame] でも、最初からこれを書きたかったわけじゃないんですけどね。
15:25:10 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[nagisame] だから、最初の「書きたかったこと」は、ないです。
[shirakiya] 部分ごとに分けて見た場合はどうだろう。
[nagisame] 病院関係は、サチの背負ってるものを見せたくて。
[shirakiya] 1枚目及び2枚目のシーンで
[shirakiya] 引っ張られなくて読むのが止まった。
[nagisame] 一枚目はツカミというか。
[nagisame] なるほど。
[shirakiya] 1枚目はよしとしても
[shirakiya] 2枚目でも止まるとなると、ちと厳しい。
[shirakiya] そこで着目するのは「人は何を見ると読み進めたくなるのだろうか」という点。
[nagisame] はい。
[shirakiya] そこらへんは、自分の読書経験から探れると思う。
[shirakiya] 情景描写であっても、病院の場所や名前なんかは不要な情報に分類されるだろう
[nagisame] はい。
[shirakiya] 特別病棟であることも、もしかしたら削っていいことかもしれない
[shirakiya] それらを書くなら、主人公(?)が少年少女たちに慕われていることを書き込んだほうが、それらの描写により読み手を引き込んだほうがいい
[nagisame] はい。
[shirakiya] 少年少女たちが子供らしくはしゃいでいる様子も、読み進める材料になれる。（程度の軽い萌えみたいな感じで）
[shirakiya] それとこれは別の点であるけど
[shirakiya] シーンの区切り、読者の視点、カメラの向いている方向は明確にすべし
[nagisame] はい。
[shirakiya] 3枚目、唐突に競技の模様になる。
[shirakiya] 『子供たちの視線が大型ディスプレイに吸いつけられるって、さっきまでサインをねだってなかったか？競技の最中だったなら、子供ならずっと魅入っていたんじゃないのか？』
[shirakiya] ビデオカメラを片手で持って写しているような、ふらつきやピントのずれが感じられる
[nagisame] はい。
[shirakiya] 両手でしっかりと持って、脇を少し開くくらいで固定して、短くても端的に描くのが
[shirakiya] 必要なこと。
[shirakiya] 「何を読ませたいのか。読ませるためには何が必要で何が不要なのか」
[shirakiya] の自覚が必要だと思う。ぞっと。
[nagisame] 指摘、ありがとうございます。
[shirakiya] ＃ぶっちゃけ、VKの解説や武器の説明なんて不要だったりするのだｗ
[nagisame] # はい
[nagisame] わざわざ駄作を読んでいただきありがとうございます。そして、無駄な時間をとらせてしまいすみませんでした。
[shirakiya] いえいえいえいえ
[shirakiya] というか。
[shirakiya] その言葉では謙遜になっていない。
[shirakiya] つか謙遜するものじゃないぞ。
[nagisame] すみません。
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] なぎーも銅さんたちから三割をまなぶのだ
[nagisame] これを直すのに何年かかるのかな。また二年だったりして……長いよ。
[shirakiya] 書くだけが小説の勉強じゃないもの
[shirakiya] いろいろと本やマンガやアニメや映画を見るのも勉強だよー
[nagisame] 書くの、暫く止めようかな。
[nagisame] もう、夢ばっかり見てる時期でも歳でもないし。
[shirakiya] それも一つの選択肢ではある
[shirakiya] が、選ぶ前にまず風呂に入って寝ろ。
[nagisame] ごめんなさい、冷静になれてません……。
[shirakiya] ぐてーっと、身体が融けるくらい脱力しとけー
[nagisame] 目を瞑りたくないんです。思い出すから。
[nagisame] 二年間、三千枚の文章を書いたことが、無駄だったってことを。
[azusa] なんてことを。
[shirakiya] 無駄ではないさ。
[azusa] 基礎工事は大切ですよ。
2006/02/12 16:00:00
[nagisame] 基礎になんてなってませんよ。今指摘されたことって、基礎中の基礎ですよね？
[azusa] | ・）　そうでもない
[nagisame] 無駄なんですよ。笑顔が見られなきゃ全部無駄なんですよ。
[shirakiya] （ぺしぺし
[shirakiya] 泣いてる子供が簡単に笑うものか。
[azusa] 暫く書くのを止め“たい”なら
[nagisame] それを笑わせるのがプロでしょう？
[shirakiya] 1日でプロになれるやつなんかおらん。
[azusa] それはなぎさめたんの自由意志ですが。
[nagisame] 書きたいにきまってるでしょう。
[nagisame] でも、それで前に進めないなら、止めるしかない。
[azusa] 停滞だってそりゃああるでしょう
[azusa] それすらも肥やしです
[nagisame] ……はい。
[KITE] 大抵、記録が伸び悩んでる時って成長期ですよ。
[nagisame] 公開ログの場で醜態をさらしてすみません。頭を冷やしてきます。
[KITE] それを超えると結果が見えますが、結果が見えるのは成長が終わったあとなんです。
[azusa] | ・）　ま、愚痴くらい聞く
[nagisame] お時間とらせてごめんなさい。
[nagisame] では。
[azusa] | ・）。ｏＯ（そして後々、その愚痴を思い出話に……）
16:06:41 ! nagisame ("ごめんなさい……")
[azusa] | ・）。ｏＯ（ニヤニヤする……）
[Tihiro] …………じぶんで成長が分かったことなんて一度もないなぁ
[Tihiro] （なんて中学三年生が言う台詞ではないですが。）
[Stella] Tihiroさんとははじめましてでしょうか
[Tihiro] だと思います。
[Stella] このチャンネル自体がはじめてでしたでしょうか
[Tihiro] そうですね。
[Tihiro] 先はお話中でいえませんでしたが。
[Stella] いえいえ
[Tihiro] 受験無視し気味の中学三年生、Tihiroと申します。今後よろしくお願いします。
[Stella] ご存知かもしれませんが、こちらは、文章を書いたり、読んだり、その他雑談などをしているチャンネルです。
[Stella] 不良主婦ブロガーStellaです。よろしくお願いします。
[Tihiro] よろしくおねがいします
16:13:15 Yad_away -> Yaduka
[Stella] チャット内容は自動的にWebで公開されますので、法律違反行為や誹謗中傷などはご遠慮ください
[shirakiya] ちまみれものかき(?)の白木屋です。よろしゅぅ
[Tihiro] ち、ちまみれですか？
[shirakiya] （にや
[Tihiro] (汗
[Stella] あと、利用しているサーバの規約上、18禁の内容も禁止です。（エロゲーの構成組み立てについて考察するぐらいは大丈夫っぽい）
[Tihiro] あ、語り部の方には所属しておりますのでその辺りは承知しております。＞Stellaさん
[Stella] そうでしたか。それは失礼しました。
[Tihiro] いえいえ、ありがとうございます。
[Stella] 編集者とかライターとか作家とかがうろついております。アマチュア物書きはもちろんですが、読み専門も。
[Tihiro] なるほど。
16:23:39 + Tayu(~tayu@FLA1Abd068.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] こんにちは。
[Tayu] だーめーだーぁ。
[Tayu] 文章の輪郭がぜんぜんとれなくなりました。
[Tayu] 細部ではなんとか判別がつくんですが、
[Tayu] 今ひとつ全体像がつかめない。
[Tayu] ので。
[Tayu] 一ヶ月くらい、翻訳は休もうかと思ってます。
[Tayu] じりじりと溜まるものがなくて。
[Tayu] からっぽになった気分。
[Tayu] それとも、毎日目を通した方がいいんだろうか。
[Tayu] 寝かせるor目を通す
[Tayu] それでなくても基礎がえぐれつつあるなぁ、というところで
[Tayu] なんか文章修行したい、、、
16:27:09 Tayu -> TayuBate
[azusa] | ・）　義務感とかから一端離れて、リフレッシュするのはアリです
[TayuBate] はい。
16:29:02 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[azusa] | ・）ノ
[Tihiro] おかえりなさいませ
[meltdown] ごきげんよう
16:30:59 + nagisame(~ufo_midni@pdf5abd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そういえば前にここでも話題にした、アンケートだけのＳＦ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200601xx.html#25
[akagane] たいへん親切なかたからのメールがあって判明
[azusa] おお〜
[akagane] 「-不安検出書 (B式)」 Anxietal Register (B) (New Worlds 1969/1)　ジョン・Ｔ・スラデック
[akagane] 延々とプライベートな質問の後、「あなたは、この書類に記入するよう求められたと、なぜ信じているのですか？」
[akagane] そして最後の質問が
[akagane] 「不安感はありませんか？」
[akagane] ……不安だらけだよおいっΣ(゜Д゜)
[Stella] ひーー
[nagisame] わは。
[meltdown] ブラックだ
[akagane] ごめん、ハーラン・エリスンとかデマとばして
[akagane] http://homepage1.nifty.com/ta/sfs/sladik.htm
[akagane] ＳＦマガジン１９８２年５月号だったか
[sf] 私が買いはじめる二年前か
[Stella] 単行本化はしてないのね
[akagane] 今ひっぱりだしたのだが（驚くべき事にまだ捨ててなかった）
[sf] SFマガジン掲載の短編、とくに翻訳は、大半は単行本には入ってないんですよね
[akagane] 最初が「現在の姓名、フルネームを記入してください」などと普通なのだが。そのあと、「出生児、または受洗時のフルネームを」これもまあいい。
[akagane] 「通称、略称、異名、あだななだお、これまであなたを指すものとして通用した呼び名や表記法を漏れなく挙げてください」
[akagane] あたりからだんだんとおかしくなる
[sf] 漏れ無くかっ
[akagane] で、仕事とか逮捕歴とか、病歴とかいろいろあるのだが
[Tihiro] ＃落ちます。失礼いたしました。
16:42:45 + kaya-n(~kayahn@7.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「次の器官はそろっていますか？」で、ずらずらと内臓やら鼻やらがついているかリストがある。
[nagisame] # またね〜
[Stella] ではまたー＞Tihiroさん
[akagane] 「あなたがこの書類を読んでいるだけだとすれば、なぜ、記入するよう求められなかったと信じているのですか？」
[akagane] などとどんどん不安になることをっΣ(゜Д゜)
[akagane] 初出は１９６３年のニューワールズ誌（イギリス）で、前衛的な書式（ちゃんと記入欄もある）といい、内容といい
[akagane] ニューウェーブだよなぁ
16:46:46 ! Tihiro ("生チョコレート作ったはいいが……ココアパウダーがない(汗")
[nagisame] あらーいぶ？
[nagisame] だいぶ頭が冷えてきた。
16:50:49 MorrisAFK -> Morris
[fukaFuton] あいらーぶ　とアナグラムすると熱い愛の叫びですな（ぉぃ
[fukaFuton] 冷えるどころではない。
[nagisame] わはは（ｗ
[Morris] あいらーぶ　と叫ばれるとさめる。いろいろと。
[nagisame] 情報の取捨選択がむずかしい、むう。
[Morris] 冷める　か　覚める　かはおいといて
[fukaFuton] 「俺は世界を愛しているぜっ（うひゃひゃひゃひゃ」
[Morris] 鮫る。ではないのは確かだ
16:53:56 + Fal_w03(~fal_w03@P219108007077.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] とかいうのはどうだろう（ぉぃ
[fukaFuton] 目的語ないし（ぉ
[OTE_Aw] たんだいまーーーーーー
[OTE_Aw] うぇぇぇっはっはっはー
[nagisame] あ、昨日はお疲れ様でした。楽しかったです。
[fukaFuton] おかおてさん。
[OTE_Aw] どうもどうも。
[OTE_Aw] デーモン小暮閣下のMCの真似が好評で何よりでした。
[OTE_Aw] akiraaniさんは私のカラオケのライバルに認定されました
[OTE_Aw] なぎーは、そうだなぁ。
[OTE_Aw] 夜の街ででもちょっとあそんでみなさい。
[OTE_Aw] 素直すぎるかなぁ。
[OTE_Aw] と思いました。
[OTE_Aw] ＃中州のどこかで
2006/02/12 17:00:00
[OTE_Aw] ＃どこで思ったかはサーバ規約的にパス（ぉ
[Fal_w03] お、おてちんが悪そうだ。
[nagisame] いい勉強になりましたよ。自分の未熟さが身に染みました。
[OTE_Aw] そして、備前の旦那が、「偽高田順二」っぽかった。
[Fal_w03] なぎーみたかったのう。
[Fal_w03] きっと狐耳が生えていて、アオザイを着ているにちがいない。
[nagisame] なぜに狐耳（ｗ
17:02:47 + MorrisMbl(~MorisNote@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Fal_w03] む、やっぱりフカヒレの方がよいのか。
[OTE_Aw] いやしかし備前の旦那と実際に顔をあわせたのは５，６年ぶりだったのだが、相変わらずで何よりでした。
[OTE_Aw] こーちゃは、目が強くなってた。
[Morris] きつねみみー
[Yaduka] ５００Jが１０００J位になっていましたか
17:04:15 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[OTE_Aw] 俺の記憶の中のこーちゃはちょっと人生逃げてるような目してたからな。
[fukaFuton] ………フカヒレ耳？
[Fal_w03] 新ジャンル開拓だ。
[Fal_w03] くいしんぼうと相性がよさそう。
[nagisame] うがー。
[nagisame] どうすりゃ最初のツカミができるのやら。
[Bal_sleep] ふかみみ
17:07:39 + enokino(~taka-miy@pd32b24.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:07:45 enokino -> ENO
[fukaFuton] 最初のつかみかぁ……うーむ。
[OTE_Aw] 掴みができれば勝ったも同然。
[Fal_w03] 相手キャラの方向へレバーを入れて強P
[Yaduka] あまり欲張ると箱から手が抜けませんよ？
[Fal_w03] これで掴める
[OTE_Aw] 授業でも最初の数秒は難しいものです。
[ENO] お題で言うならば
[ENO] 「確実に……負ける」というモノローグからはじめるべきだ
[nagisame] ああ、なるほどっ。
[ENO] その前に並んでいる説明は無用
[nagisame] 確かに掴めるや……。
[OTE_Aw] さぁなぎー。
[OTE_Aw] 「回答の一つ」を聞いたので、他のパターンを考えよう。
[ENO] そんなものは読者は読みたくない、なんで、こんなめんどくさいもの読まなきゃならんのだ？という気になる
[Fal_w03] ＃逃げるの御題も、受信料ネタにしたいが派生パターンが浮かばない。
[OTE_Aw] まさかそのまま使わないよね？ｗ
[ENO] イジワルだなあ（ｗ
[nagisame] めんどくさい、ですか……。
[OTE_Aw] 何をおっしゃるｗ　実力を伸ばす最も効率の良い方法じゃないですかｗ
[ENO] だって「同じこと」繰り返してるだけじゃん
[nagisame] 興味本位だけで書いてきたツケが、ここ数日でいっきにきてるや。
[OTE_Aw] むしろ優しすぎるくらいで、過保護かな、と（ぉ
[ENO] 「牢獄にいる、傷ついている、女の子」
[Fal_w03] 戦車は強いORヤラレ役だけでよくて、付随する知識がいらないと
[nagisame] そこだけ分かれば、充分ということですね。
[Fal_w03] 考える人がいるのと同じですよ
[ENO] ここで読者に与えている情報はそれだけだろ？
[nagisame] 繰り返せば繰り返すほど、印象が薄くなる。
[ENO] うん、なぜなら「同じトーンの描写」を重ねているからね
[Fal_w03] （なんか最近、たとえにENOさんの話しかうかばん
[ENO] 強弱が皆無、
[OTE_Aw] ＃それが恋
[nagisame] 確かに、平淡ですね……。
[Fal_w03] #人肌でつき刺さる形状記憶メガネをプレゼント。
[ENO] 黒い太ゴチックで打たれた文字は一行もしくはワンセンテンスだから効果がある
[ENO] 全部太ゴチック文字で打たれてたら、そんなもん、効果もへったくれもなかろう？（ｗ
[nagisame] 確かに、そうです……。
17:14:11 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[ENO] はい、ひとつ気がついた
[OTE_Aw] 次はそれを「使おう」
17:14:35 + kaya-n(~kayahn@7.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ということは「もう同じ間違いはしない」ということだぞ（ｗ
[OTE_Aw] そのとおりーー。社会人のお約束だぞ☆彡
[ENO] 次の段階に進むには「ならば、どうすればいいだろう」ということだな
[nagisame] ……それができない内は、理解したとは言えませんからね。
[ENO] そして「ならばどうすればいいのか」という、その方法、ノウハウは、自分で探し出すしかない
[nagisame] はい。
[ENO] そろそろ「凝縮」「濃縮」という描写を覚える頃かな（ｗ
[OTE_Aw] そこで落ち込むようだったらまだまだだなぁ。それは自己憐憫による逃げの一種だからね。怒りでもかまわないから前向きにー☆彡
17:17:07 TrickStar -> Trick_Zzz
17:17:27 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[nagisame] 落ち込むというか悔しいというか。今まで貰った評価が、凄い勢いで否定されていきますからね（ｗ
17:17:29 ! roshiajin ("")
17:17:37 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[OTE_Aw] そーやってスクラッチアンドビルドするさー。
[Fal_w03] 否定じゃないんじゃない？
[ENO] 最初の二十行を四行で表現してみそ
[OTE_Aw] 否定と思うのが青い。
[TayuBate] おそーじしてきます。
[Fal_w03] 選択肢が見えるようになっただけでしょ。
[ENO] 言葉を磨け、研ぎ澄ませろ、
[OTE_Aw] 思考せよ
[ENO] 言いたいことを、伝えたいことを凝縮し、濃縮して読者にぶつけろ
[nagisame] # 否定しているのは私自身がですよ。過去の良い評価を否定して、頭の中から消して、リスタートする。
[nagisame] はい。
[OTE_Aw] # それも駄目だなぁ。
[ENO] 頭のなかに浮かんだその光景を、頭の中に浮かんだその「簡単な言葉」で描写するな
[nagisame] # 嬉しかった記憶なんて、再構築には邪魔なだけです
[OTE_Aw] # だって、それって、蓄積を捨てるってことでしょ？褒めてくれた人にも失礼だと思うんだよなぁｗ
[Fal_w03] 否定はしないでおこうと言う思想しか生み出さない。
[TayuBate] ENOさん相変わらずだなぁ(^^;
[ENO] 「もっと他に言葉は無いか？」「もっと確実にこのイメージを読者にぶつける言葉は無いか？」
[Fal_w03] 肯定して乗り越えることによって、それをやろうと言う気持ちになるのではないか？
[ENO] つまり「もっと面白く読ませる方法はないか？」ここにすべてが収斂するのだな
[nagisame] はい。
[OTE_Aw] そそ。Falshionの言うとおりだよ。肯定し、進化しなさい。
[ENO] 俺はこの概念を、今やっとなぎーに伝えることができることを喜んでる
[OTE_Aw] 飲み込み乗り越えなさい。
[nagisame] # 楽しい記憶や嬉しい記憶なんて、邪魔なだけです。痛みだけあれば、進める
[ENO] この言葉の「意味」をやっと理解できるところまで昇ってこれたことを喜んでいるのだな（ｗ
[Fal_w03] どこの世界系の主人公だｗ
[OTE_Aw] # 自己憐憫モードきんしー
[OTE_Aw] まったくです。
[ENO] 痛みだけで進むと
[nagisame] 理解……理解できるかはわかりませんが、それが重要ということは分かります。理解できるかは、それが自分で出来たときに分かるので。
[ENO] 誰もついてこないぞ（ｗ
[Fal_w03] それをいったやつが物語でどうなるかわかってるよね？
[OTE_Aw] 仕事にするんだからさー。痛みだけじゃやってけねぇぞーー。
[TayuBate] メンタルタフネスか新興宗教かどっちだ（汗
[OTE_Aw] げーーじゅつじゃないぞ仕事だぞ。
[sf] 足さないとね。
[sf] 足場を突き崩しても意味はない
[Fal_w03] 芸術は死んだ後にしか芸術にならん。
[nagisame] 自分が甘えてしまう要素を残したから、昨日のような事になったんですよ。
[ENO] 作家ってのはなーガキがクレヨン塗りたくった絵を「どーだーすげーだろー」と自慢げに見せびらかす部分がないとやっていけないぞ（ｗ
[TayuBate] まぁ、頑張ってくださいまし。
[OTE_Aw] ばかだなぁ。なぎー。それは単純に修練が足りんだけだ。
[ENO] なぜなら、１００％の肯定評価なんてのが存在しないからなんだ
[OTE_Aw] 要素がどうのなんていうぬるい事言っちゃ駄目だ。
[ENO] いくら必死に、きれいな感動するような絵を書いたって、読者の中には「なんだ、このクレヨンを塗りたくったような落書きは」という評価が帰って来るんだ
[Fal_w03] ムンクの叫びとか。
[ENO] そこで信じるのは他人の言葉じゃない
[OTE_Aw] ＃そーだそーだ。いくら最新のライブラリ使ったプログラム書いても「ふーーん」なんだよ。くそう。
[ENO] 自分の価値観と自分自身だ
[sf] あれだ、部分否定や技術上の問題視的を、全否定と自己否定と受け取るというのは、悪い癖だと思う
[sf] 問題視的→問題指摘
[OTE_Aw] んだんだ。
17:27:09 OTE_Aw -> OTE
[ENO] そこでツンデレだよ、なぎー
[nagisame] その価値観が甘かったということがよく分かったんです。もっと厳しくいかないと。
[OTE] 価値観じゃないんだよなぁ。
[OTE] ただ、練習不足なだけなんだよ。
[ENO] 「負、ふん、確かに私にも非がありましたわ、でもね、いいこと？　決してあなたの意見を認めたわけじゃありませんことよ！　みてらっしゃい！　次はぎゃふんと言わせてみせますからね！」
[nagisame] 自己否定されてるつもりはないんですけどね。ただ、自分の未熟さが悔しいだけで。
[Fal_w03] そんなん
[ENO] このツンデレのメンタリティこそが作家に必要な要素だ（ｗ
[sf] 技術上の問題の指摘を、価値観が甘かったと考えてるところが謎だ
[OTE] だったら、価値観がどうのこうのという台詞にはならんぞ。
[Fal_w03] 一部は年が解決してくれるまでどうしようもないものがあるから
[sf] それは「全部自分が悪いんです」ということにして「直面している技術上の問題」かに逃げてるだけになると思うよ
[Fal_w03] 今のうちに磨いて使える武器を使う方法を考えようや。
[nagisame] 価値観、じゃないな。自分の作品に対する評価の閾値が低かった。
[OTE] 「未熟だった」と悔やんでも良いけど「僕は駄目だ」となってるようだったらプロはあきらめたほうが良いよ。そんなガラスのハートじゃ「仕事」はできん。
[nagisame] これで人を喜ばせられる、と本気で考えていたんです。甘いですよ。
[ENO] 胚、反省終了
[ENO] はい、反省終了、次は「ではどうすればいいか」だ
[OTE] そーだそーだ。反省はニートでもできる。
[ENO] 反省は、次に生かしてこそ意味がある
[nagisame] どうしたらカメラワークをスムーズに運べるか。開示すべき情報をいかに選択するか。
[ENO] 凝縮してミソ
[Fal_w03] いろいろやってみればいい。
[Fal_w03] 何個も書けばいい。　ナギーの速度ならできるだろう。
[ENO] さっき言ったけど、お題の冒頭二十行を四行で書くとしたら
[OTE] そこがアドバンテージだよね＞速度
[ENO] どうする？
[ENO] ライター仕事とかやっていると、この「行数＆文字数」縛りというのが実にキツイのだな
[ENO] 以下に限られた文字数で、情報を読者に伝えるか
[Fal_w03] ３６０字でクリアに１０時間かかるゲームの解説とか
[ENO] それを嫌でも考えなくちゃならん
[nagisame] はい。
[Fal_w03] #むがー。
[ENO] それと同じことが小説でも求められているのだな
[ENO] 読者の興味を引き付け続ける
[nagisame] それが、凝縮すること、ですか……。
[ENO] 作家志望者、特に二次落ちの人の欠点はそこなんだ
[nagisame] はい。
[ENO] なまじ「描ける」ようになったから、描く事が嬉しくて仕方ない（ｗ
17:37:34 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[nagisame] う……（図星）
[nagisame] 自分の言葉に酔ってるんだろうなあ。だから、だらだら書いてしまう。
[nagisame] そりゃ他人が読むのが辛い筈だ。
[ENO] 結果的に「実に水っぽい」
[ENO] 次はその余分な水分を搾り取る
[nagisame] はい。
[sf] Webの長編でも良くあるんですよね。「せめて中盤から始めてあれば」というのは。
[TayuBate] 期限が迫ってるようですのう
[ENO] きっと、読んでいるのと同じ感覚で書いているんだと思う
[ENO] 読むほうは、書いてあることを自分の脳内で、自分の経験や知識で薄めて飲み込むわけだ
[ENO] カルピスの原液を薄めて飲むようにね
[nagisame] ふむ……。
[sf] 読んで情景や情報なんかを連想しつつ、頭んなかで噛み砕いて広げている
[sf] それをそのまま書いているように見える、ということなのかな
[ENO] だから、書くときに「飲みやすく薄めたカルピス」をそのまま書いちゃう
[ENO] それを、読むほうはさらに脳内で薄めるわけだ（ｗ
[ENO] だから「水っぽい」（ｗ
[akagane] まあしかし……ブリンの知性化シリーズみたくなることもあるからな
[ENO] わはは
[akagane] 濃くて多ければいいわけではない
[OTE] ＃さー、なぎーメモだ。メモ。
[akagane] 内容があるのはいいんだけど、ほどほどにしようや
[akagane] ＞『知性化の嵐』
[sf] 市販のエンターテイメント小説だと、薄めてるように見えてディテールと揺さぶりを仕込んでいるとかいう手を使ってるのがあって
[nagisame] # メモはしてますよ
[OTE] 授業でもそうだなぁ。つい自分の知ってることを全部話そうとしちゃったり。話をだらだらつづけちゃったり。
[sf] それと進まないだけのと混同してしまうというのは、わりといるんじゃないかなあと思う
[ENO] 情報を凝縮しすぎても、大変なことになるけど、まあなぎーはまだそこまで行ってないから大丈夫
[nagisame] は、はい。
17:43:30 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] みっしりをあの厚さだもんなあ＞知性化の嵐
[ENO] 薄くても読めるものを書く人もいるのだが
[nagisame] 凝縮してみるか。今までやったことなかったから、ちょっとどきどき。
[sf] 500ページ二冊の上下巻が三部作で、みっしりネタが詰まっとる
[ENO] その場合は情報ではなく「文体」が実にさらっとしているので、その薄さがちょうどよかったりするのだな
[akagane] 俺は『スタータイドライジング』みたいなのが読みたかったのに……なんであんなものを書くんだ
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[OTE] ういー
[Stella] またー
[ENO] また来ますではでは＾
17:45:37 ! Fal_w03 (Connection reset by peer)
17:45:39 ! ENO ("CHOCOA")
[nagisame] 昨日に引き続き、今日まで色々ありがとうございました。
17:45:53 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] ネタを分解して、絞り込んだのを10冊20冊書いても、まだ濃いくらいネタあるんでないか
[Stella] ＃ディテールと揺さぶりで引き伸ばしをかけてる、とも読める（ころころ）
[Falshion] ＃ただいま
[TayuBate] ネタだけだとつまらん
[nagisame] 励ましとかなぐさめとかそういうのより、進むべき方向を見せてもらうのが一番気分が上がってくる。
[TayuBate] 情緒がほしい
[sf] そのせいもあって最初の方、長編のぶつ切りを読んでる感じになってめげる人も。
[Stella] そのへん、どうしても私じゃ無理だからなあ＜進むべき方向を見せる
[sf] ＞知性化の嵐
[nagisame] 昼間の白木屋さんには失礼なことしちゃったなあ、と反省することしきり。ちゃんと道を照らしてくれたのに愚痴ってしまった。
[OTE] 小説はかけんが。
[OTE] やりようの例示ならできる。仕事だからな。
[nagisame] さて、弟がパソコン譲れとうるさいので、落ちます。
[TayuBate] 指輪物語とかの方が好きなひとなので、銭稼ぐ仕事としての小説はなぁ。
[OTE] あいよー
[nagisame] でわ。
17:48:44 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[OTE] なーに指輪物語を年に1作あげられるくらいの速度なら、飯かせげますよ。きっと。（うそ
[TayuBate] 一生に一度傑作が書ければいいんじゃないかという発想とは随分違う。
[TayuBate] うん、嘘ですね。生きている間はそれほど評価されなかった。
17:49:44 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[TayuBate] 実際に指輪物語くらい分厚いのを二、三ヶ月で訳している翻訳家もいるのだが
[TayuBate] ひとと同じことをすると駄目だな、というのは基本中の基本。
[TayuBate] 駄目っていうより弟子にしかならないというか。
[TayuBate] 頭一つ分飛び抜けることができなくなる。
[OTE] クローンじゃご飯食えませんか。
[TayuBate] んー。
[TayuBate] 少なくとも私は似たような作品にお金出して読もうとは思わないし、
[TayuBate] 支払われるだけの報酬に見合った仕事しかしない。
[TayuBate] さて。
[TayuBate] 風呂沸かしてくるべ。
2006/02/12 18:00:00
18:08:54 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014155.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:09:31 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:09:59 + kaya-n(~kayahn@7.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:10:52 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 「穢れと聖性」井本英一著　ゲット。
[OTE] 途中まで読んでるんだが、ゲームに生かせそうだ。
[sf] 穢れと聖性　http://hiki.kataribe.jp/reference/?KegareToSeisei
[sf] ほう
[sf] どんな風に生かせるのだろう
18:15:46 + kisi_game(~chocoa@p4208-ipad14sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 境の話とか穢れ、聖性と穢れの場のあり方とか。
[OTE] 穢れと聖性は混在するというあたりとか。ちょっと誤解して覚えてた。
[OTE] これをゲームに活かすとなると。そーさなぁ。直接はいきないんだけども。
[PaLiLitH] http://www.d20srd.org/srd/variant/campaigns/taint.htm
18:30:49 + ponzz(~ponzz@n219.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] D&Dのオリエンタルアドベンチャーにはこんなのがありました。
[ponzz] 秋津透さんの小説、バトルジャッジを見かけたので買ってみた
[ponzz] バスの中でざっと一読
[ponzz] いつものようなルビは健在
[ponzz] バトリングものなんだが、協議の最終手段としてロボットによる戦闘がある、というもの
[ponzz] で、主人公は、腕は立つが運に乗れず目が出ないパイロット。男。
[ponzz] そいつが、とある保険屋からバトルジャッジの契約を結んだことから話は転がり始める、みたいな内容
18:37:43 + akiraani(~akiraani@ackube004181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 内容はともかく、驚くべきことが一つ
[ponzz] 秋津なのにエロがないっ！
[ponzz] そんなのアリかよ秋津さん〜
[ponzz] わりとショックでした
18:43:26 + AL(~t-hojo@ZT075093.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ウロあると思ってたのになぁ……
[ponzz] エロ
18:45:38 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005135.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MorrisMbl] オロ
[fukaFuton] （病院でウロとゆーと泌尿器科のことだ(^^;）
[ponzz] 蛋白だっけか
[fukaFuton] トーラスの。＞オロ
18:52:24 + sifr(~sifr@ZB127090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:52:54 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
18:53:08 fukaFuton -> fukaMesi
[Stella] バトルジャッジ http://hiki.cre.jp/write/?BattleJudge
[akiraani] ログみてOFFでびぜんさんが言ってたやわらか戦車を探してみてみた
[akiraani] 癒される
2006/02/12 19:00:00
[akiraani] 「戦争の前に練り物は無力である」
[akiraani] いいなぁ
19:09:19 kisi_game -> kisi_mesi
[TayuBate] ごちそうさまでした。
19:09:39 TayuBate -> Tayu
[Tayu] 報酬報酬、とごはんをたべつつ想像していて、
19:10:16 sifr -> sifr_afk
[Tayu] 私の持ち味は彫刻だったことを思い出した。
[Tayu] 教科書に載っていたのだが、刻むのがわたしの習う文章の基本になっていたんだっけ。
[Tayu] 道理で昨今、まともな日本語にならずにふにゃふにゃ前後がひっくり返っているわけだ。
[Tayu] ちなみに、報酬というのは金銭的なものもあるが、
[Tayu] 自己満足or自己実現、即物的でないものなどいろいろある。
[Tayu] 無給の仕事とボランティアは異なるわけだ。
[Tayu] ENOさんの講義はプロとしては当たり前にできることであって、
[Tayu] そこまでスパルタせんでもいいような気もするが、
[Tayu] ただで教えているのは寛容だな、という気はする。
[Tayu] 普通はいわない。
[Tayu] その先の個性が勝負をわけるものになるのだけれども。
[Tayu] ちなみにわたしはライトノベルを書く仕事には向いていない。
[Tayu] さらに、量をこなすことを求められる翻訳にも向いていない。
[Tayu] 今は一応休養期間ということになっているけれども、
[Tayu] 毎日美味しい食事が自由に食べられて時間に縛られる仕事をする必要もなく
[Tayu] 今のところ日本は戦争状態にはなく
[Tayu] ぐっすりと眠って好きな本を読みパソコンをして
[Tayu] 長年遠ざかっていた友達と再会しつつある。
[Tayu] 実に幸せな報酬といえる。
[Tayu] 時空のクロスロードシリーズは一巻だけ読んで、
[Tayu] わたしには合わなかったので古本屋に売り払ってしまった。
[Tayu] 礼が全巻そろえているはずだから、今度、いつになるかわからないけれど
[Tayu] 借りて読んでみようと思う。
[Tayu] ちなみに、私は冒険を読むのとするのが好きで、
[Tayu] 日常的な話は合わない。
[Tayu] 逆に礼は『紅茶王子』とか日常的な部分にちょこっとだけスパイスが効いていて
[Tayu] 大勢の人が少しずつ個性を発揮している話が好きらしい。
[Tayu] また、冒険もしないから釣り合いはとれていると思う。
[Tayu] 文章を書くのは文字を刻む彫刻である、というようなことを言ったのはアランなんとかという人で
[Tayu] 正確な人名と言葉は思い出せないけれど
[Tayu] ようやくこれで今ぶつかっている翻訳の推敲のイメージ化ができる
[Tayu] イメージ化というより何をどうするか、とでもいうところか。
[Tayu] さてと。
[Tayu] ちょうどよい頃合いの時間なのでお風呂に入ってきます。
[Tayu] では。
19:28:06 ! Tayu (EOF From client)
19:30:18 fukaMesi -> fukaFuton
[fukaFuton] やわらか戦車。
[shirakiya] 起立、礼、退却〜
[meltdown] よいものですな
[meltdown] ちくわが
[shirakiya] うみ
[fukaFuton] ちくわ〜
[fukaFuton] 柔らかすぎるっ
[fukaFuton] この柔らかさはむしろ脅威。
19:44:01 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[shirakiya] おお。やわらか戦車が戦果を上げている！すばらしいぞ！
19:45:41 ! roshiajin ("")
[fukaFuton] クワガタつまみもなかなかいかすなぁ
2006/02/12 20:00:00
[shirakiya] よいものです
[fukaFuton] http://tumami.jp/index.html よいなぁ。
[fukaFuton] センスがいかす。
20:08:25 + akiraani_(~akiraani@ackube002236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:11:02 + Prof_M(~moriarty@i60-34-55-158.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] なかなかこういう捻りが上手く効いていて笑えてしかもまとまっているのはないからなぁ。
20:19:30 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[shirakiya] 作者のサイトのお絵かき掲示板に行くと、いろんなのが載ってますよ〜
20:19:42 ! roshiajin ("")
20:19:48 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
20:20:49 + AL0(~t-hojo@ZT075064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:31:48 Morris -> MorrisEat
20:32:34 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
20:33:16 ! roshiajin ("")
20:33:22 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
20:35:08 + AL(~t-hojo@ZT075020.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:36:11 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-735p1-194.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:36:48 ! AL ("あが〜")
20:39:53 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:45:16 + ponzz(~ponzz@n242.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
20:45:45 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[fukaFuton] http://bogusnews.seesaa.net/article/13177420.html
[fukaFuton] ぐは
[fukaFuton] 懐かしくもブラックなネタ(^^;＞バケツ
[soutou] でも、あの問題のバケツ
[shirakiya] ｗ
[soutou] いいものでしたな
[miburo] ｗｗ
[soutou] なかなかああいうしっかりした造りのバケツは手に入らない
[soutou] さすが動燃
20:53:35 sifr_afk -> sifr
[meltdown] わはは
20:55:12 Trick_Zzz -> TrickStar
[meltdown] 愉快だ
20:56:44 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abp153.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:58:44 + yosi(~yosi@ntaich067061.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/02/12 21:00:00
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2006/01/20060103.html
[sf] ・アップルシード・ザ・オンラインの話
[sf] ・PBW Wikiにも参加者の項目を用意
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2006/01/20060103.html
[sf] ・岡山ボードウォークに行ってきた
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/01/20060103.html
[sf] ・Hikiにsvn対応を追加してみた
[sf] ・「太閤立志伝IV」の感想
[sf] ・『死が二人を分かつまで』の紹介と感想
[sf] ・宇宙船のスケール比較サイト
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2006/01/20060103.html
[sf] ・ソウルキャリバーIIIの話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2006/01/20060103.html
[sf] ・HDDの不具合対策
[sf] ・W-ZERO3の使用感
[sf] ・さくらインターネットのレンタルサーバの使用感
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2006/01/20060103.html
[sf] ・アスベスト関連記事
21:12:18 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[shirakiya] ありーヴぇでるちー（ちがう
[meltdown] ごきげんよう
21:14:32 + nagisame(~ufo_midni@pdf5abb.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] DVD版ヘルシング見終わったよー
[sifr] どうでした？
[OTE] ぼちぼち。うむ。
[OTE] もっとステポテチン風味が詰まってるかと思ったけど。
[sifr] なら、見てもいいのかな
[OTE] まぁ銭の分は楽しめるんじゃないかと。過剰に期待は禁物だと思いますが。
[sifr] 大丈夫、人に買って貰いますからw
21:20:01 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] へ(´〜｀)ノ
[gombe] ＃こんばば
[OTE] ＃ばは
[nagisame] # ばんわです
[sifr] こんばんはです
21:25:51 MorrisEat -> Morris
21:28:23 Yad_sleep -> Yaduka
[V-zEn_PIC] ここにも
[V-zEn_PIC] ただいまと言っておこう
[akagane] やあ備前さん。会えなくて残念だった。
[sifr] オカエリナサイデス
[OTE] やあおかえり。
[nagisame] おかえりです。昨日は御世話になりました。
[soutou] ラーメンどうでした
[shirakiya] おかー
[V-zEn_PIC] どもども
[V-zEn_PIC] ラーメンは
[V-zEn_PIC] 「いつもどおりでした」（笑）
[gombe] ああ、そう言えばオフでしたっけ
[gombe] おつかれさまでしたー
[soutou] 九州オフ
21:39:10 + yosi_(~yosi@ntaich050216.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/02/12 22:00:00
22:04:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:06:57 + kaya-n(~kayahn@87.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 備前さんは、若旦那というより
[OTE] 偽高田順二。
22:09:14 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005020.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 自信ってどこで売ってますか？
[nagisame] って、何言ってるんだかorz
[OTE] おお。ちょっと進化したらしい。
[sifr] 自信なんて…どうにでもなるものですよ
[OTE] 自信は苦しみを乗り越えてると、いつの間にか後ろに憑いてるもののようです。
[KyrieNOTE] 取り敢えず考えて行動するのが先
[KyrieNOTE] ですか
[OTE] だねい。
[akagane] 自信は実績によって得られる
[nagisame] 実績……ないなあ。
22:11:58 + enokino(~taka-miy@p6e52ea.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:12:02 enokino -> ENO
[akagane] ないなら、実績を作るのだ
[OTE] わたしゃ、今の仕事３年やってようやく「やってます」って堂々と照れずに言えるようになってきた。
[akagane] なぎーがもの書きとしての自信を身につけたいのなら
[sifr] 3年続けられればプロだっていえるらしいですね
22:12:42 + MorrisMbl(~MorisNote@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] モノを書け。そして、読んでもらえ。
[nagisame] あ、ENOさん。言葉を磨くのはともかく、三割ほど削りこんでみました。
[ENO] 他者を貶めることによって手に入れる、という方法もあるが、あんまりオススメしないなあ＜自信を手に入れる
[nagisame] 四行無理でした、ごめんなさいorz
[OTE] はっ。ENOさんから煙が。
[sifr] ですね、人と比較するものじゃないですし<自信
[nagisame] 書いて読んでもらうたびに、自信がマイナスされていくんですが……足りない、力が足りない。
[akagane] それは違うぞ
[ENO] 自分より弱そうな相手とか、まず反論してこないような相手を見つけて、無記名でいいたい放題言うことによっても自信は得ることができる
[miburo] 客観評価と自己評価が近くなってきただけじゃないの
[akagane] 書いて読んでもらって、それで酷評されるというのは、何かを失っているわけではないのだ。
[gombe] 自信はマイナスになっても、それはバイオリズムみたいなもんで。経験値は書いて読んでもらうたびに上がっていますよ。
[sifr] バネは跳躍する前にたわむ必要ありますしね
[nagisame] 客観評価のハードルが順当に上がってると思いたい。じゃないとこの停滞具合は痛すぎる。
[gombe] うん、みぶろさんの表現は的を射ているような気がする
[ENO] まあ「あなたは優れている、あなたは他人とは違う、あなたは選ばれた人間なのだ」ということを誰からも言ってもらえないなら、自分で「俺は優れている俺は他人とは違う俺は選ばれた人間なのだ」と自分に言ってあげなくてはならない人もいるのだな（Ｗ
[akagane] いいかねなぎー。「自分の思うように書けない」のは技術や力量の問題ではないのだ。
[akagane] 書く物と技術や力量が釣り合っていない、つまりアンバランスな状態なのだ。
[akagane] 技術や力量を伸ばすだけが解決方法ではないぞ。書く物を、己の技術に合わせるのも重要なのだ。
[akagane] つまり、平たく言えば、「目標を落とせ」
[ENO] 背伸びしない、自分を計る
[OTE] 老師風に言えば「主にはまだ早い」
[akagane] なんでもかんでもやろうとするな。ひとつの作品、ひとつの文章に自分の望みを入れすぎるな。
[ENO] 知性化戦争になっちゃうぞ
[akagane] ひとつの作品に入るのはひとつだけだ。
[nagisame] はい……。
[ENO] 牛丼でいいのだ、もしくはトンカツ弁当
[akagane] 感動して、萌えて、燃えて、泣けて、笑って……なんてのを書こうとするから困る。
[ENO] 付け合せのキャベツとか、ピンク色の柴漬けに力を入れてもしょうがない＜トンカツ弁当
[akagane] そうそう
[nagisame] メインを絞れ。それを決めたらそれを突き詰めろ、ということですか。
[ENO] ご飯とトンカツが美味けりゃいいのよ、それでお客さんは満足するんだから
[nagisame] む、それを、が二重になってしまったorz
[akagane] そういうこと＞目標を絞る
[miburo] ほれ山岡さんが言うだろう。中華の料理人の腕を見るにはチャーハンが一番だとｗ
[meltdown] ラブとバトルとほのぼのと？
[miburo] 奇抜な創作料理はいい。ラーメン定食がうまけりゃ客は来るよ。
[soutou] 落ち着け
[ko_iti] 美少女とバトルとラブ
[soutou] メインストリームは
[ko_iti] あとはエロを少々
[soutou] 唐揚げ定食だろう（ぉぃ
[OTE] メガネとメガネとメガネ。
[Yaduka] 「俺を踏んづけてったぁ？」　＜めいんすとりーむ
[miburo] から揚げは当たり外れでかいなあ
[OTE] うむ。なぎーは福岡だし。
[sifr] OTEさん、それは自前で行きましょうw
[soutou] だからこそ
[Yaduka] （すとりーむしか合ってねぇ
[soutou] 判定が容易だ
[miburo] なるほど
[miburo] ではから揚げ定食で。
[sifr] かまどで米を炊くにしても技術は必要ですものね
[ko_iti] めんたいパフェ接客付き
[ENO] ああ、食い物ネタに振ったのが間違いだった（ｗ
[ko_iti] ぐうぐう
[shirakiya] …といった具合に、食べ物ネタ（食事シーン）は食いつきがいい、と。
[OTE] shirakiyaさんが上手くまとめた。
[sifr] 座布団1枚っ□
[shirakiya] わーい
[nagisame] 自分に書けるもの……何だろう。
[sifr] 悩むのなら、手を動かしたら如何です？厳しいようですけど
[nagisame] まずもって自分に何ができるかも、自分の売りも分からないしな……orz
[OTE] 幸いなぎーは手が早い。
[OTE] 手当たり次第同じ題で書いてみてはどうだろうかね。
[sifr] なんだか怪しい響きですね<手が早いw
[nagisame] 正直言うと、前より書くのが怖くなってきましたよ。
22:29:22 + kaya-n(~kayahn@233.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] まぁそのうち当たるだろうさ。
[sifr] 手が早い、作品を完結させる。これだけでもたいしたものですよ
[OTE] 色々言われてるうちに、心も強くなるだろうよ。
[OTE] ならんかったら、あきらめてるだろうから、これも問題ないはずだ。
[nagisame] 全然大したものじゃないですよ。書くだけなら誰にだってできます。
[OTE] な。だから書き続けても問題ない。
[sifr] 出来ない人も多いんですよ
[gombe] ……書くのが怖くなるのは、アレです。歳を取った証拠だ（ぉ
[OTE] つまり成長の証拠？（ぉ
[OTE] ところでから揚げなんだけどね。（まて
[gombe] そう思うでしょ？ｗ　＞証拠
[OTE] いやまぁ一般的にそうでしょｗ揶揄無しで。
[sifr] うぅ、食べたくなったじゃないですか、油もの食べると朝胃が痛いのにw
[ko_iti] ねるりるり
22:32:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
[nagisame] 逆ですよ。いくら書いても指摘されて同じ、というループがこれから数年続くと思うと、それに耐え切れるか不安で。
[miburo] 書き上げる→叩かれる　のルーチンが完成していて、書くことが怖いのではないかと思った
[miburo] うめぼしみてつばが出るような。
[OTE] 衣は薄力粉７に片栗粉３。肉は、レモンに１０分くらいつけておく。
[V-zEn_PIC] うーん
[V-zEn_PIC] 個人的には
[V-zEn_PIC] 数ヶ月前に、ENOさんらに指摘されたことが
[V-zEn_PIC] 何故直ってなかったが
[V-zEn_PIC] ということが気になる。＞なぎー
[nagisame] 数ヶ月どころじゃないです、二年前です。
[V-zEn_PIC] 何で直ってないのかな。
[V-zEn_PIC] どうしてだと思う？
[nagisame] 理解したつもりになって理解していなかったんでしょう。あとは、手の早さにかまけて省みなかった。
[V-zEn_PIC] ふむ
[V-zEn_PIC] どうすれば直ると思う。
[OTE] ＃油音は高めのほうが、油切れ良くて胃にもたれない。
22:34:33 kisi_mesi -> kisi_afk
[nagisame] ……分かりません。ただ、書いて、読んでもらって、叩いてもらって、また直す。この流れしかない、とは思います。
[V-zEn_PIC] その
[V-zEn_PIC] また直す、は
[V-zEn_PIC] 22:34 <nagisame> 理解したつもりになって理解していなかったんでしょう。
[V-zEn_PIC] ここが直らない限り
[ENO] 酔っ払うとろくなモンが書けない、自分の書いた文章にしろ世界にしろキャラにしろ、自信と自己陶酔はすごく近いけど別物なんだよ
[V-zEn_PIC] 無意味じゃないかな。
22:35:50 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[nagisame] 確かに、無意味ですね。うん、無意味だった。
[V-zEn_PIC] だから
[V-zEn_PIC] 22:34 <nagisame> 理解したつもりになって理解していなかったんでしょう。
[V-zEn_PIC] まず、ここを直さなきゃいけないんだろうと思うんだよね。
[ENO] 「上手く書けた、たくさん書けた」と喜ぶ自分を冷酷に見つめて「で？　質は？」と問い詰める自分が育ってない限りそれは繰り返すだろうね
[V-zEn_PIC] さて、もう一度クエスチョンで
[ENO] 「で？　質は？」と聞く回路を他人に頼るうちは、難しいだろうなあ
[V-zEn_PIC] 理解したつもりが、理解できていないと言う現状を、どうすれば直せるだろう。どういう心持、どういう行動をとれば
[V-zEn_PIC] 直せると思う？
[nagisame] ……。
[V-zEn_PIC] 難しいよな（笑）
[nagisame] ……考え付きません。今は。
[V-zEn_PIC] でまあ、こういう時は
[V-zEn_PIC] １から考えてみるんだ。
[V-zEn_PIC] 理解する、というのはどういうことだろうと。
[V-zEn_PIC] ＃そこでシニカルに「理解するなんてのは幻想だ」とか言うのも面白いが、それはちょっと違うよな（笑）
[OTE] ＃少なくとも今の場合にはなｗ
[nagisame] 伝えられた知識を、理論なり技能なりで習得すること、ですかね。
[nagisame] 自分が再現できなければ、理解したことにはならない。
[V-zEn_PIC] うん。いい答えだと思う。
[V-zEn_PIC] あともう一つ、補足するなら
[V-zEn_PIC] 理論、技能と
[V-zEn_PIC] 経験
[V-zEn_PIC] も付け加えておくといいかもしれない。
[V-zEn_PIC] じゃあ、なぎーなりに「理解する」ってのは定義できた
[V-zEn_PIC] 次は
[V-zEn_PIC] 「理解できたと思って、理解できてなかった」という意味を考えるんだ。
[V-zEn_PIC] まあ
[V-zEn_PIC] 単純に
[V-zEn_PIC] さっきの定義を「理解」に置き換えて
[V-zEn_PIC] 開いちゃってみるのもいい。
[V-zEn_PIC] 「理解」に→「理解」と
[V-zEn_PIC] か。すまん。日本語が編だった。
[V-zEn_PIC] 変だった。
[nagisame] 教えられた知識として、指摘された点は知っていた、
[nagisame] だが、それを自分の技能へとフィードバックすることができなかった、
[nagisame] 理由は……その指摘がとてつもなく大きくて、どう手をつけて良いか分からなかったから、かな。
[V-zEn_PIC] ふむ
[nagisame] カメラワーク、とか、情報の取捨選択、とか、考えた事のない概念を、まず飲み込む必要があった。
[nagisame] それができなかったから、理解できなかった。
[V-zEn_PIC] なるほど
[V-zEn_PIC] しかも、その理解できなかった事を、省みなかったと。
[nagisame] はい。
[nagisame] 自分は書ける、書けるからいいや。そういう気分、かな……。
[V-zEn_PIC] そこだな。
[V-zEn_PIC] 22:48 <nagisame> 教えられた知識として、指摘された点は知っていた、
[V-zEn_PIC] で
[V-zEn_PIC] この次の文は
[V-zEn_PIC] 22:48 <nagisame> だが、それを自分の技能へとフィードバック「しなかった。なぜなら自分は知っているから書けると思っていたから」。
[V-zEn_PIC] ということかもしれないね。
[nagisame] ……はい。
[V-zEn_PIC] でま
[V-zEn_PIC] 今書くのが怖い、と思っているのは
[V-zEn_PIC] すごくいいことだと思うんです。
[V-zEn_PIC] １）知っていても書けない事を知った（書くのが怖い）
[V-zEn_PIC] ２）なぜ書けないのか。それは知っていることと理解している事は別だからだ。
[V-zEn_PIC] ３）理解するためには、理解するための知識
[V-zEn_PIC] 理解するための理論、技能、経験が必要だ。
[V-zEn_PIC] ４）つまり、自分にはまだ、知っていることを理解するための、理論、技能、経験が足りない
[V-zEn_PIC] これを知ったってことです。
[V-zEn_PIC] だから怖い。
[V-zEn_PIC] ね。
[nagisame] ……はい。
[V-zEn_PIC] じゃあ
[V-zEn_PIC] やることは決まってるじゃないですか。
[V-zEn_PIC] ４）つまり、自分にはまだ、知っていることを理解するための、理論、技能、経験が足りない
[V-zEn_PIC] んだから
[V-zEn_PIC] どうすればいい？
22:58:03 ! MOTOIaway (Connection reset by peer)
[nagisame] 足りないものを、補えばいい……。
[V-zEn_PIC] 足りないものってのは何かな。俺の文章を使って述べよ（5点）
22:59:06 + MOTOI(~motoi@gk2.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn_PIC] 三つね。
2006/02/12 23:00:00
[nagisame] 理解するための下地となる理論、技術、経験……。本当に、足りませんよ。本当に……。
[V-zEn_PIC] うん。
[V-zEn_PIC] ほら
[V-zEn_PIC] >22:38 >V-zEn_PIC< 理解したつもりが、理解できていないと言う現状を、どうすれば直せるだろう。どういう心持、どういう行動をとれば
[V-zEn_PIC] >22:38 >V-zEn_PIC< 直せると思う？
[V-zEn_PIC] >22:40 <nagisame> ……。
[V-zEn_PIC] >22:40 >V-zEn_PIC< 難しいよな（笑）
[V-zEn_PIC] >22:40 <nagisame> ……考え付きません。今は。
[V-zEn_PIC] 考えついたじゃん。
[V-zEn_PIC] 今こうやって
[V-zEn_PIC] 僕と一緒に考えたのが
[V-zEn_PIC] 経験。
[V-zEn_PIC] になるんだよ。
[V-zEn_PIC] その思考の流れは
[V-zEn_PIC] 理論につながる。
[V-zEn_PIC] たった20分だけど、ちゃんと成長したんじゃない？
23:04:34 ! TrickStar ("Leaving..")
[nagisame] そう、ですかね……。
[V-zEn_PIC] だって
[V-zEn_PIC] ちゃんと答えは出したじゃん。
[V-zEn_PIC] 僕は、なぎーの使った言葉以外、ほとんど使ってないよ。
[nagisame] 答え……。
[V-zEn_PIC] だから、なぎーの言葉を整理すれば、ちゃんと答えは出るんだよ。
[OTE] ＃わしが時々言ってる思考せよ
[V-zEn_PIC] それになぎーは今、きちんと「僕の言いたかった事を理解」したじゃない。
[OTE] ＃ってのはこういうことやねぇ。備前どんほど根気が無いからやれてないけど（ぉ
[ENO] 削り込み版読んだよ＜なぎー
[ENO] ２ページ目から先、この半分の行数で書いてみそ
[nagisame] 半分、ですか。
[ENO] うん、半分
23:09:19 akiraani_ -> ani_furo
[V-zEn_PIC] ここで
[V-zEn_PIC] 思考するんだ。
[V-zEn_PIC] 何で半分なのか。
23:09:36 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[V-zEn_PIC] その半分の意味は何なのか。
[V-zEn_PIC] 答えはちゃんと出る。出るまで作業にかからない方がいい。
[nagisame] まだ、無駄があるということでしょう。書かなくてもいい、水っぽい部分がある。
[V-zEn_PIC] どういう無駄があるんだろうか。
23:10:19 + Hisasi(~hisasi@p62b2bd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn_PIC] 水っぽい部分ってのはどういうところだろうか。
[ENO] おかゆ食ってるぐらい水っぽいぞ（ｗ
[V-zEn_PIC] ちゃんと詰めていこう。
[ENO] 一個だけ指摘しておく
[ENO] テレビのナレーションと同じ内容を地の文で書くな
[sf] ふむ。「なにが要らないのか」読み解く力をつけたほうがいいんだな。
[ENO] 情報を絞り込め、
[nagisame] ……はい。
23:12:13 ! Tihiro ("物書き……きびしひ。")
[ENO] これは「センス」ではないのだな、だから、訓練によって身につけることができる技能（スキル）なんだ
[ENO] 文章を書くのは「センス」に頼る部分がある、だけど、磨いて削るのは「技能」だと俺は思う
[V-zEn_PIC] まあ
[V-zEn_PIC] どれが必要な情報でそうでないのか
[V-zEn_PIC] を見抜く技能を
[V-zEn_PIC] どうつけるのか、とか
[V-zEn_PIC] 考えなきゃいけない部分だけどね。
[ENO] 書いてある「文」の情報が、読んでいる読者の脳内で「解凍」されて光景になる
[ao] ふみ。
[ENO] つまり、文章とはフリーズドライされた「光景」と「情報」なんだ
[sf] 余計なことが書いてあると、伝えたいこと以外のところが邪魔してさ。「解凍」に失敗したり、伝えたいことと別のことが主眼として伝わったりするわけです。
[ENO] 経験のない人とか、知識の無い人には、完全に解凍することができないようなフリーズドライではなく
[V-zEn_PIC] ただね、ENOさん。
[V-zEn_PIC] なぎーはまだ
[V-zEn_PIC] 「ある光景を描きながら書いてない」ようなんですよ。
[sf] 「ここでなにを読者に伝えたかったのか」というのを意識してないんじゃないかなあと思うんだけど、どうなんだろ
[akagane] ｓｆさんと備前さんは
[V-zEn_PIC] そうっすね。＞御大
[akagane] 同じことを言ってるなぁ
[ENO] ごく普通の生活をしている人間なら誰でも経験している、その経験と理解に基づく「共通の部分」で解凍できるように
[OTE] ＃どりゃ寝ます
23:17:43 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] 言ってますなぁ。しかし、今のなぎーにはそれがわからんかもしれんですな＞akaganeさん
[ENO] 難儀じゃ
[ENO] なぎーのシャレではないぞ念のため（ｗ
[akagane] 具体的なイメージがないまま描写をすると、「象とはヘビのようなものじゃー」とかになるな。
[OTE_Aw] ｗ
[V-zEn_PIC] とまあ
[akagane] あるいは絵を描くとなると、「福笑い」か。目がふたつ、鼻がひとつ、口がひとつあっても、それは顔ではない。
[V-zEn_PIC] 僕が何か助けられそうなのは
[V-zEn_PIC] ここまでかな。
23:21:15 LunaAway -> Luna
23:21:35 + kaya-n(~kayahn@90.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] やはり一度、「赤ペン先生」をやったほうがいいかもしんないなあ
23:21:43 ! roshiajin ("")
[V-zEn_PIC] うーん。結局その赤ペンの理由が
[V-zEn_PIC] 「見る」だけで「理解できない」とダメだと思うんですよね。
[ENO] それは、前回のかけるん、でよーくわかった（ｗ
23:22:40 sifr -> sifr_afk
[OTE_Aw] あ。なぎー。
[V-zEn_PIC] だからまず、理解するために足りない所を
[V-zEn_PIC] つけるところから
[V-zEn_PIC] はじめないと。
[OTE_Aw] 今の「思考する方法」。プログラマーなら日常茶飯事で使うから、練習しとくと良いよ。
[V-zEn_PIC] せっかくそこを理解したわけですから。
[OTE_Aw] ＃今度こそお休み
[ao] ぐなー。
[ENO] お休みなさいませ
[shirakiya] おやすみなさい
[V-zEn_PIC] おやす
23:24:53 + kaya-n_(~kayahn@90.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] すみません、頭が限界で、ぼうっとしてきて……寝てきても、良いでしょうか。
[ENO] 隣に眠るパトラッシュと一緒に
[ENO] まあ、無理せんで寝てしまえ＜なぎー
[nagisame] 今日は一日、本当にありがとうございました。
[nagisame] では……。
[sf] 寝てからだと見違えるように理解できることは良くあります
[V-zEn_PIC] ノシ
[ENO] 考えようによっちゃあ、なぎーの歳で、これだけのものを書いていたかというと
[ENO] 俺は自分が恥ずかしいのだな（ｗ
[gombe] おつかれさまでしたー
23:26:48 ! nagisame ("噛み砕いて、飲み込んで、理解する……。")
[ENO] 年齢と経験によるアドバンテージしか俺には無い（ｗ
[sf] ごろごろみー
[sf] ふむん
[V-zEn_PIC] そのアドバンテージを、若いのは欲するわけですよ。
23:28:11 + Saw(~Saw@177.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
[sf] 少なくともまあ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/09/20040908.html#210000
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/05/20050526.html#190000
[sf] のころと、言われてることは確かに似通ってるけど
[sf] 書いてきてるもののできはだいぶ良くなってると思った
[V-zEn_PIC] 言われてる事は
[V-zEn_PIC] 変わらないけど
[V-zEn_PIC] なぎーが言っているように
23:29:20 + kkk(~kkk@p8199-ipad04okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn_PIC] 結局、その言われている事を「どうすればいいのかわからなかった」んだから
[ao] 2-4ページ目は並べられた情報がまとまらんなあと思ったが、それ以降はわりと読めた。
[sf] 基本にして最終だからなあ。「必要十分に書くべきことを研ぎ澄ます」ってのは。
[akagane] うむ。我々が指摘したから良くなったわけではないな。普通に自力で良くなってるのだ。
[V-zEn_PIC] 今の話が
[V-zEn_PIC] 理解できたなら
[V-zEn_PIC] 次はもっとよくなると……いいね（笑）
[V-zEn_PIC] 個人的には、「次」まで一ヶ月くらいかけてもいいと思うんだけどね。
[ao] んな、さくさく成長するのか…
[ao] みじけえよｗ
[V-zEn_PIC] 何かのきっかけで、レベルが２くらい上がる事はある。メタルスライム倒すみたいなもんで（笑）
[sf] 同じネタを使った2005年の短編と比べて、全体の組み立てにしても、感情をプロットにしこむことについても、書くべきこと書かないべきことにしても、だいぶよくなってるなあと読み返して痛感した
[sf] (さっき示したログにありやす)
[akagane] たとえばenoさんや備前さんに指導されると、「わからないけどこの人達はすごいから正しいのだろう」とかになっちゃって、思考停止しちゃうとまずいんだろうなぁ。
[ao] カリスマっ。
[ENO] 三割なのになあ（ｗ
[V-zEn_PIC] わからないけどってのは
[V-zEn_PIC] よくねーんだよな（笑）
[akagane] そうそう。これが俺の指導なら「まあ３割だから」で適当に聞き流して……忘れる。
[akagane] だめじゃんっΣ(゜Д゜)
[ENO] 書く文章の向こうで舌をぺろぺろ出して笑っているからです
[ao] まあ、わからないで止めずにここまではこう考えたが、次はどうするべきかと思考を伸ばしたい。
[soutou] 銅さんはそういうところが偉大なのです
[ENO] それが見えます
[ENO] ありありと（ｗ
[kaya-n_] すごいなあ・・・
23:33:59 ani_furo -> akiraani
[Falshion] ヾ( ゜д゜)ノ゛　３セリフ目で落としてくるからね！
[meltdown] 三割という信用が高いのですな
[ENO] 「俺は村人だよ〜ん　信じてくれよ〜ん」
[Falshion] 「吊るせー」
[akagane] これでも三割維持するのに苦労してんだから（ｗ
[ENO] よくわかります（ｗ＜三割維持に苦労する
[akagane] そういえば、『テクニカラー・タイムマシン』を読み直してつくづく思ったのが、ハリイ・ハリスンも３割なおっさんだなぁ、と。
[akagane] タイムマシンのネタで、これで何をするかとゆーと
[akagane] 「リアルな歴史映画が作れるぞっ！」「しかもエキストラは安いっ！」
[ENO] 上陸シーンをリテイクするために酒と肉岸辺に置いて、バイキングの連中に「酒と肉だぞ！」と叫ぶ
[ENO] 我先にと争って上陸する実にリアルなシーンが撮れる
[akagane] 「シナリオがない？　大丈夫、１時間あればできます」「おいおい、無理だぜ。俺がいくらがんばっても６ヶ月かかる」「６週間か。まかせろ、時間はたっぷりある。博士どこがいいですか？」「そうじゃの、デボン紀とかどうかのぉ？」＞そして１億年前で缶詰になってシナリオを書かされるシナリオライター
[Stella] テクニカラー・タイムマシン　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150101930/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150101930 )
[ENO] 私としてはやはり、あの「ジャックダニエルのビンのかけら」ですかな、一番好きな落ちは
[Stella] ＃「鉄の夢」に比べれば安いな＜テクニカラー・タイムマシン
23:38:50 sifr_afk -> sifr
[akagane] 「今回は、ヴァイキングのアメリカ発見だ」「しかし、いくら調べてもアメリカにはヴァイキングが到達した様子がないのだよ。おかしい、このあたりに遺跡があるはずなのだが」「まあいいや、とりあえず映画を撮ろうぜ」
[akagane] こうしてむちゃくちゃをやって、映画を完成させて。
[akagane] それが大ヒットした後で映画監督の主人公は次回作の打ち合わせに社長に呼ばれる
[akagane] 「バーニィ、宗教映画の人気がふたたび上昇しつつあるそうだぞ」
[akagane] 「へぇ……って、まさかっ？！」
[shirakiya] わはｗ
23:41:09 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 「そこで、わしは史上最大の宗教映画のアイデアを思いついたんだ。どう転んでもヒットうたがいなしというやつをな！」
[akagane] このセリフで完なんだけど
[akagane] さっきの話じゃないが、俺はここを読むたびに、ありありとこの場面が映像で声つきで脳内に浮かび上がる。
[akagane] 描写そのものは、セリフと、ちょっとした合間の描写だけなんだけど
[akagane] 社長の顔とか、主人公がぎょっとする様子とか、最後の社長のセリフを聞いた後の主人公の顔のアップとか。
[ENO] 書いていない部分が、読者の脳内でいろんな要素を吸って、何倍にも膨らむのですな
[akagane] そして、エンドクレジットが流れていくようすが浮かぶ。
[ENO] フリーズドライされたカップめんの具のように（ｗ
[ENO] ハリィハリスン自身がシナリオライター出身ですから
[akagane] いろいろ読んでいる読者にはたっぷり。そうでない読者にもそれなりに。
[ENO] もう、その辺はお手の物というかなんというか、そういうのが好きな人には、もうたまんない（ｗ
[akagane] 結局物語というのは、活字の中にあるわけではない。読者の脳内にあるのだな。
[sifr] 一部の人間だけが理解できるものでは駄目なわけですね
[ENO] そうなんですよ、私らはそのきっかけになるものを、いわば結晶の芯になるものをほうり込む
[akagane] あくまで文字による文章というのは、読者の脳内妄想を想起させるための記号なんだべ。
[akagane] 出しゃばりすぎてはいかんのだ。
[ENO] そのためにはあくまでも「結晶の芯」でなくてはならないわけですな
[sifr] 「読者の視線」と言うものを忘れてはいけない…こういうことでよろしいんですか
[ENO] 削りに削って芯にして放り込めば、読者の内部でその読者の経験や知識を吸って立派な結晶に育つ
[Stella] 「読者のため」といって懇切丁寧に書き込むのは逆効果ということでしょうか
[akagane] というか、全部を言葉で伝えるのは無理だという事かな。
[ENO] この結晶の中に含まれる９９％は読者自身のものだから、違和感を感じない
[ENO] すんなりと理解できるし読めるし、簡単に感情移入できる
[ENO] 吟醸酒が水のように飲めるのと同じ（ｗ
[gombe] テレビゲームのRPGで、ムービーや音声をむやみに使うとプレイヤーの中で違和感を感じるのと、根っこは一緒でしょうね
[ENO] しかし、この「削りに削る」部分がわからないと
[sifr] たしかに「ENOが持ったコーヒーは」とその跡コーヒーの成分とか書かれても読者には困るだけですしね、グルメ作品以外なら
[ENO] 不純物だけをほうりこむことになって逆効果（ｗ
[ENO] その＜コーヒーの成分＞の情報が、お話の展開とか、どんでん返しとかに必要である、もしくは
[ENO] 全体のリアリティの維持に必要ならば、それは残しても構わない
[ENO] そこで出てくるのが「情報の取捨選択」という部分
[Tihiro] ＃こんばんは
[ENO] こんばんはー
23:53:19 + kaya-n(~kayahn@10.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ENOが持ったコーヒーは、カフェインレスのインスタントコーヒーである。健康のために７０％のカフェインが除去されている。しかし、眠気を振り払うために飲む分量が増えたので、結局は同じことなのかもしれない
[ENO] その日十五杯めのコーヒーを飲み干して、ENOはパソコンに向かった
23:55:22 + Willy(+Willy@ti541110a080-9655.bb.online.no) to #もの書き
[ENO] ……という風に書けば、このENOという人間が「計画性がないダメ男」だというのがよくわかる（Ｗ
[sifr] なるほど
[Stella] ＃カフェインレスなのに70％しか除去されてない、という点にツッコミ（ｗ
[ENO] こないだ買ったインスタントコーヒーは「カフェインレス」と書いてあったけど、説明書読んだら
[ENO] 「このコーヒーは健康のために７０％のカフェインが除去されています」と書いてあったぞ（Ｗ
[aspha] []
[aspha] 「レス」ではないですね
[Stella] どこのメーカーだ、さらせー
[akagane] 「この人間は健康のために自我の７０％を除去してあります」
[ENO] 英語の説明書には「７０％オフ」と書いてあったけど、スーパーの表示は「カフェインレス」だった（ｗ
[aspha] ｍａａ
[ao] つうと、食品関係の表示法に70%
[miburo] ステンレスだって錆びるということで。
[ao] ならオーケーとあるのかしら
[sf] lessなので削ってあればOKでは
[aspha] あそか
[sf] lossならゼロだろうけど
2006/02/13 00:00:00 end

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