#もの書き 2006-02-13

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-02-13をご活用くださいませ。

2006/02/13 00:00:00
[aspha] equal or less のレスだから
[aspha] 標準未満の値ならカフェインが標準の99%でもいいのかw
[Kakeru] おやすみみょん
00:01:12 ! Kakeru ("みょん")
[sf] まあニュアンスとしてなくなったーという印象を与える程度には削んないとという感じか
00:02:45 MOTOI -> MOTOsleep
00:02:48 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:05:55 fukaFuton -> fukaSleep
[sf] ・4205+2184+1932+552+241=9114
[sf] ・4220+2192+1937+556+241=9146
[sf] ・+32
[sf] ぷすん
[fukaSleep] おやすみなしましまし。ふかふか。
[Tihiro] おやすみなさいませ
[sifr] お休みなさいませ
00:07:41 Luna -> LunaSleep
00:09:55 sifr -> sifr_zzz
00:11:35 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005223.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:11:46 Saw -> sawfuro
00:13:03 V-zEn_PIC -> V-zEnDOWN
[ENO] さて落ちよう
[ENO] ではではー
00:13:17 ! ENO ("CHOCOA")
00:13:19 ! MorrisMbl ("秘技・ノーパソ落としっ!!")
00:20:53 ! Falshion ("Leaving...")
00:21:27 ! gombe ("Leaving..")
00:21:47 ! yosi_ ("Leaving WoolChat.")
00:22:05 ! Stella ("Leaving...")
00:23:07 Morris -> MorrisZZZ
00:24:13 + Falshion(~Falshion@132.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[sf] おお
[sf] ぼとぼとと落ちていった
[sf] 健康な。
[KyrieNOTE] (げふげふ
[shirakiya] 眠ったが一時間も経たずに目が覚めてしまった
[shirakiya] (けふんけふん
00:29:05 ! miburo ("CHOCOA")
00:35:26 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a99.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ただいまです
[Tihiro] おかえりなさいませ
[nagisame] 結局眠れませんでした。
[nagisame] 17枚から14枚に削り。足りない。
[Tihiro] 半分に、でしたっけ。
[nagisame] うん。
[nagisame] 10枚以下にしないといけない。
[Tihiro] 大変ですね……
[nagisame] まあ、自分で選んだ道だしね。
00:40:15 + Kyou-Kun(+Kyon@83-131-136-131.adsl.net.t-com.hr) to #もの書き
[Tihiro] おお、なぎーさんに復活のきざし?
[nagisame] 復活も何も、元から潰れてるから関係ない。
[Tihiro] ぐはっ、言葉がふっとばされたっ(ぇ
[Tihiro] と、そんな自分はどうでも良いので頑張って下さい。
00:42:47 - Kyou-Kun from #もの書き ()
00:43:55 - Willy from #もの書き ()
00:44:14 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0410.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
00:44:17 + Willy(+Willy@ti541110a080-9655.bb.online.no) to #もの書き
[nagisame] 咳が止まらない。
[Tihiro] 大丈夫ですか?
[nagisame] 多分、大丈夫。
00:45:53 CshopZZZ -> Catshop
[nagisame] くそっ、14から減らねえ。
[akiraani] フォントサイズを下げるとか、半角文字使うとか(だめです
[Tihiro] すごいアイディアだw
[akiraani] コメント行を削るとか、変数名を1charにするとか、再帰関数多用するとか(もはや違う
[akagane] 発想の転換じゃよ、なぎー
00:47:58 + kaya-n(~kayahn@91.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「文字を詰める」「描写を省く」という点だけで考えていては、行き詰まると思うのじゃよ。
[nagisame] 行き詰ってます……。
[akagane] スターウォーズの4で目隠しをされて訓練しているルークのようなもんじゃよ。あれは「視界が奪われても補えるように」目隠しがしてあるわけではないのじゃ。
00:53:02 ! Hisasi ("朱敏:「……まーたフラれた(凹」")
00:56:14 + enokino(~taka-miy@p6e52ea.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:56:18 enokino -> ENO
[ENO] 書かなくても物語が成立するなら、それは書かなくてもいいことかもしれない(w
[ENO] 雰囲気とか、キャラの背景とか、出さなくても、書かなくとも、話が通じるのならそれは「灰色の情報」だね
[ENO] きっと、その情報はすごく書きたい部分だと思う。それが書きたくて小説書いている人は一杯いる
[ENO] でも、その作者が書きたい部分を、一度物語のために絞め殺さないと
[ENO] 物語は成立しない
[ENO] すっげー苦痛だと思う、なんでこれを削らなくちゃならないんだ、と叫びたくなるだろう
2006/02/13 01:00:00
[ENO] でも。
[ENO] 殺せ
[ENO] 物語に殉じろ
[ENO] それができないと、物語は書けない
[ENO] つまり「読者のための物語」が書けないんだ
[nagisame] はい。
[ENO] 書くのが楽しいというのは
[ENO] 自由演技だからだ
[ENO] 好き放題なんでもできる、それが利点
[ENO] でも、物語を商品として売るためには「規定演技」もできなきゃダメなんだ
[ENO] でも、規定演技の方が本当ははるかにレベルが下なんだよ(w
[ENO] 自由演技から入るか、規定演技から入るか、人はそれぞれだ
[ENO] 「書きたい」部分を優先するか
[ENO] 「読ませたい」部分を優先するか
01:06:25 ! ponzz ("CHOCOA")
[ENO] さあ、じっくり考えよう(w
[ENO] ではではー
01:06:58 ! ENO ("CHOCOA")
[nagisame] ありがとうございます。
[nagisame] ……どう、なんだろう。読ませたい……読ませられるように、なるんだろうか。
[nagisame] ……。
01:08:28 ! nagisame ("……。")
[shirakiya] おちたーっ
[sf] なるんだってばさ
[sf] あら
[Tihiro] んーと、少なくとも私はなぎーさんの作品を読みたいと思うんですけど…………
[sf] まあ「読ませたい」かとかで空回りしてもしかたない。「なにを」読ませたいのか。それを意識することだわさ。そうすれば、自ずから「なにを書くべきか」「なにを書かないべきか」は見えてくるはずだ。
[sf] とあとで読むだろうと思って書き残しておく。
01:18:00 ! Tihiro ("鉄棍ふりまわしてぇぇぇぇぇっ!瓦をやぶるっ!")
01:20:16 + i-Sam(~820@FLA1Ade178.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:25:33 ! aspha ("")
01:26:18 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:33:27 ! kisi_afk ("ねるのじゃー")
01:35:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:40:42 ! MINAZUKI0 ("CHOCOA")
01:46:20 Yaduka -> Yad_sleep
01:54:45 Catshop -> CshopZZZ
2006/02/13 02:00:00
02:19:21 ! sawfuro ("Seeya!")
02:22:47 ! ao ("ぐう")
02:38:15 ! kkk ("TakIRC")
02:49:18 ! akagane ("CHOCOA")
2006/02/13 03:00:00
03:20:51 + kaya-n(~kayahn@94.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:29:39 ! Pita_An (Connection reset by peer)
03:31:33 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:37:24 + enokino(~taka-miy@pd3159a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:37:28 enokino -> ENO
[ENO] 真夜中の独り言シリーズ(シリーズかよ!)
[ENO] 読者が小説を買う
[ENO] その物語の展開が、読者の思ったものとは違っていた場合
[ENO] その責任は、読者の思い通りのお話を書かなかった作者にあるのだろうか?(w
[shirakiya] |・) 何かメールでも来ましたか
[ENO] いやね、最近読んだ書評の中に
[ENO] 「プロ作家なら読者を楽しませるべきなのに、それができていないこいつはプロ以下だ」というのがあって
[ENO] そう言われているのは、私の本ではないが、まあそこそこ売れているし、結構面白いと思っている本なのだな(w
[shirakiya] ほに
[ENO] その人の論調は要するに「作家は読者を楽しませる責任がある」ということなのだが
[ENO] んでもって「その責任を果たしていない、こいつはプロじゃねえ」ということらしいのだな(w
[ENO] こういうことを、堂々と書くということは、要するにその人は自分が間違ってはいないと信じているわけで
[killist] それはまちがった論ですね。
[ENO] そう行った人々に向けて本を書くという「ライトノベル作家」というのは
[killist] プロ作家に責任があるとしたら「楽しませようとする責任」であり、結果は技量や環境が影響しますから。
[shirakiya] 書を楽しむ読むか否かは読者の側に選択権があるので
[sf] 「プロ作家なら読者[である私]を楽しませるべきなのに、それができていないこいつは[私にとっては]プロ以下だ」
[sf] なら問題ない
[ENO] 普通の大人向けの一般文芸の作家さんより大変なことなのかもしれないと思ったのですよ(w
[azusa] | ・) まぁ
[killist] いや、読者は別に選択するわけじゃないとおもう。>楽しむかどうか
[azusa] 「楽しませる責任」はあるのかもしれない
[killist] 結果的に面白かったりつまらなかったりするだけだ。
[shirakiya] ほに
[sf] そこんとこで「自分にとっての評価」が「世界にとっての評価」だと誤認しすり変わってしまう人ってのはたいへんよねえ
[azusa] | ・) ありとあらゆる人を、となったら
[azusa] | ・) オマエは全人類の代表なのかと。全人類はオマエと感性同一なのかと。
[ENO] そうやって「すりかわっている」事にすら気づいていない人たちが、ライトノベルの読者層の主体なわけで
[killist] それでもどうかとおもう。プロ作家だからといって作品を作る力量があるという前提でならいいけれども>読者である私にとって
[azusa] しかし
[ENO] その人たちを肯定しつつ、
[killist] プロかどうかは金をもらってるかどうかにすぎない。
[azusa] プロ以下と言う事は
[azusa] プロも含まれているので
[azusa] 問題ないのでは(w
[killist] ああ、そのとおりだw
[killist] すべてのプロはプロ以下だw
[ENO] お金をもらうための作品を書かねばならぬというのは、俺ぐらいのオヤジになると、いささか荷が勝ちすぎるな(w
[killist] オヤジ度の問題なのかなぁ(ぉぃ
[ENO] オヤジだって熱くなる部分はある、しかし、その部分が違ってくるのだな
[killist] 若いからといってお金のために書けるわけではないでしょう。
[killist] 年齢もオヤジ度も関係ないとおもう。
[ENO] お金をもらう、つまり売れる、ということさ
[killist] 売れるために書けるかどうかだって、人によるでしょう。
[killist] 価値観の問題にすぎない。
[ENO] そりゃあ、すべてに通用する言葉だな<人による
[ENO] 確かに人によるな(w
[killist] 傾向としてだって見られるとは思えないですよ
[ENO] 君はそう思う、私はそう思わない
[killist] 統計とらないと結論はでませんね。
[ENO] それだけのことさ、なんせ「人による」わけだから
[killist] まぁ、お金のために作品を書かねばならないのが荷が勝ちすぎるのはわかります。
[ENO] それも人によるだろうな(w
[killist] ああ、わかるのはあくまで私の感覚ですからw
[ENO] そういうこと(w
[killist] 私はレギオンじゃないので。
[ENO] ガメラに倒される?
[killist] ガメラにレギオンが出てくるんですか
[ENO] ぐぐってみそ(w
[killist] うわぁ
[killist] しかも聖書のレギオンそのものなのか
[azusa] なのです
[ENO] メインタイトルになってるよ<ガメラ対レギオン
[killist] すげー。
[PaLiLitH] あの生活害虫っぷりはなかなか。
[killist] ガメラ、プラズマを使えるようになったのか。
[killist] 最初溶岩の熱線だけだったのに。
[ENO] このあたりの「常識の違い」が面白いなあ、ここの参加者は(w
[PaLiLitH] 甲羅がはがれるからほいそれと使えませんけどね。
[killist] ガメラなんて最初のころのしかしらないですよ
[killist] 甲羅はがれるの!
[PaLiLitH] 確かはがれました。
[killist] えー
[killist] ぐるぐる回って飛ぶから
[PaLiLitH] だからかわされると死にそうになります。
[killist] あれに乗ったら酔うだろうなぁと
[PaLiLitH] たしかかわされるんですけどね。
[killist] おもった記憶しかありません。
[ENO] 新型ガメラは後退翼を伸ばして飛行形態をとります
[killist] うわぁ
[killist] だっさー
[killist] ぐるぐるまわるフリスビーこそガメラなのに。
[ENO] 甲羅全体がリフティングボディのようになってますので、後ろ足が出る穴からプラズマジェットを噴出して
[ENO] 軽く音速を超えます(w
[killist] 体当たりが一番強そうです。
[killist] あのでかいのを音速で動かせるなら質量兵器が一番強い。
2006/02/13 04:00:00
[NM] もくもく
[killist] 日本SF大賞とってるのかぁ
[ENO] というわけで、やっぱりレギオンという言葉から何を連想するかも「人による」のだな(w
[killist] 新約聖書だなぁ
[ENO] さて、仕事に戻ります
[killist] いってらさい
[ENO] ではではー
[killist] 私は寝よう
04:00:51 ! ENO ("CHOCOA")
[killist] お先におやすみなさい
[NM] 「所見」に「小説として失格」とか自分で書いちゃうあたりが僕は「どーかなー」とおもいまちた>過去ログ
[PaLiLitH] 自衛隊が活躍してて。
[PaLiLitH] 宇宙レギオンvs地球レギオンみたいな。
[NM] 空元気でもノー根拠でもいいから胸はりゃいいのに……
[PaLiLitH] 札幌の地下鉄でカマドウマみたいに繁殖するレギオンがいいですね。
[killist] まぁ、ゴジラだろうとギャオスだろうとアンギラスだろうとガメラだろうとモスラだろうと
[killist] 生き物である限り、銃火にさらされれば甚大なダメージは食らうだろう
[killist] 自衛隊の攻撃が効かないとかはありえんw
[PaLiLitH] 珪素生物なので地下ケーブル群に群れて繁殖してて。
[PaLiLitH] びっしりといるわけです。
[killist] なるほど
[killist] 厄介ですね
[PaLiLitH] でそれを見つけて焼いたりする自衛隊という図だったような?
[killist] 焼いたらインフラの再整備が大変そうだなぁ
[PaLiLitH] ケーブルはレギオンの部品になってたりしますからね。
[killist] #と、あぶなく、大婆さまが風の谷の森を焼き払うとこの台詞を書くとこだった。ふぃー。
[killist] 部品!
[killist] もしやまた
[killist] ケーブルがぐねぐね動いたりしますか。
[PaLiLitH] それはないです。
[killist] ああよかった。
04:05:12 + kaji(~kaji@i60-41-163-208.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 小型の状態で宇宙を旅して食べ物の豊富な惑星に降りたつと
[killist] ぐねぐね動くように作ってある特別あつらえなケーブルならまだしも。
[killist] ははぁ。
[killist] つまり
[killist] 火山で吹き飛ばされたカーズのなれのはてですね?
[PaLiLitH] その星で繁殖して宇宙に帰るために巨大な群体を作るというしくみだったと思います。
[killist] 巨大な群体なんか作ったら重力井戸から出られないのに。
[PaLiLitH] 胞子を飛ばすんですよ。
[PaLiLitH] そのちっちゃいのを。
[PaLiLitH] そしてまた別の星に落下してはくりかえしという。
[killist] 胞子で脱出速度を?
[PaLiLitH] そんな話だったと思います。
[killist] ちょっと無理そうすぎるなぁ
[PaLiLitH] 胞子というか最小構成の形態を。
[killist] 気圧の極端に低い状態での加速手段か、あるいは初速がすんごくないと……。
[killist] ああそれで火山か(ぉぃ
[killist] ガメラは火山好きだったしなぁ。よかった。究極生物カーズでまとまった。
[PaLiLitH] 胞子発射のダメージで都市が壊滅してました。
[killist] 初速あるのかぁ
[killist] それじゃ質量と剛構造があって、空気抵抗は低いんだろう。
[killist] 種子じゃないんすか。
[PaLiLitH] Wikipedia:レギオン [キーワード一覧:レギオン]
[PaLiLitH] 種っぽいですね。
[killist] あれ
[killist] 単為生殖なのか
[PaLiLitH] http://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=Stronghold&name=Crystalline_Sliver&ver=1#
[PaLiLitH] 絵面がたしかこんなので。
[killist] スリヴァー!
[killist] 急に納得いきましたね、スリヴァーなら。
[PaLiLitH] http://www.konami.jp/th/candy/gamera/legion.html
[PaLiLitH] http://www.konami.jp/th/candy/gamera/slegion.html
[PaLiLitH] 人の記憶なんざあてになりませんね。
[killist] ふうむ
[killist] 節足動物みたいだ
[PaLiLitH] カマドウマっぽいと思いました。
[PaLiLitH] トンネルの中でひしめいてましたから。
[killist] 黒いほうはフンコロガシににてますね
[sf] 群体で胞子を飛ばすというと、粘菌とかがありますね
[PaLiLitH] http://www.konami.jp/th/candy/gamera/irys.html
[PaLiLitH] これとごっちゃになってスリヴァーだと思ってたみたいです。
[killist] これはスリヴァーですね
[killist] まぁ
[killist] スリヴァーは封印しておいたほうが良い。
[killist] 強すぎる。
04:18:36 + kaya-n(~kayahn@249.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
04:19:39 killist -> killeep
04:21:36 + ponzz(~ponzz@n242.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[shirakiya] おろ
[shirakiya] 揺れてる
2006/02/13 05:00:00
05:18:00 ! kaji ("Leaving..")
05:33:43 azusa -> azusleep
05:34:46 ! NM ("Down,down,down...")
05:43:21 + TrickStar(~trickstar@p5250-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:49:54 ! Willy ("Bye.")
05:51:22 + Willy(+Willy@ti541110a080-9655.bb.online.no) to #もの書き
2006/02/13 06:00:00
06:05:32 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
06:24:11 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはですいってきます。
[shirakiya] おはいてらー
[fukaWork] (ねむい〜ふにゃふにゃ
06:27:52 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:33:58 ! KyrieNOTE ("Kyrie,eleison.")
06:49:09 + Prof_M_(~moriarty@i220-108-226-84.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:55:04 ! Willy ("Bye.")
[sf] 海賊奉行 http://hiki.cre.jp/write/?KaizokuBugyou
[sf] 読了
06:56:23 + Prof_M(~moriarty@i220-108-226-84.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 読み出したらついついぜんぶ読んでしまった
[sf] 危機また危機のハラハラ展開がうまいなあ。
[sf] さすがは直木賞作家というところでしょうかねえ。
[sf] 強敵が味方に転じ、ミかたがたよりなさを露呈し
2006/02/13 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] まわりはキリシタンが多いので、民草ひとつとっても、敵意を持っている始末。
[sf] そういう「圧迫環境」がいい感じで、常に、比較的安全な場所に居る時でさえ、ピリピリとした感覚を維持していて、そのへんがよかった。
[sf] ちなみにキリシタンが敵意を持つのは、主人公が僧だからですな
07:15:05 ! ponzz ("CHOCOA")
07:17:01 MorrisZZZ -> Morris
07:23:30 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:24:44 + kaya-n(~kayahn@133.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:29:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:33:36 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-73-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:35:12 ! kaya-n ("CHOCOA")
[OTE_Aw] おはもげ
07:37:16 TrickStar -> Trick____
[shirakiya] おは
07:44:56 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] 凍り付く寒さ。
[fukaHsptl] というか、駐車場から病院までの間に2人転倒者を見かけた。
07:47:48 ! Morris ("まんでーぶるー")
[soutou] 商売繁盛
2006/02/13 08:00:00
08:09:56 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:11:29 ! MELTDOWN ("Leaving..")
08:15:57 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:17:48 azusleep -> azu-eat
08:19:03 Yad_sleep -> Yad_away
08:35:50 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:36:11 azu-eat -> azusAWAY
[shirakiya] ふにゅー
[Trick_WRK] 腐乳
08:45:37 ! soutou ("Leaving..")
08:46:52 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/02/13 09:00:00
[shirakiya] うにゅー
09:22:13 ! shirakiya ("@ω@")
09:29:48 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] D.B.E遊撃隊 折田先生2006〜折田大仏〜 http://bohshi.blog13.fc2.com/blog-entry-226.html
[Stella] 折田先生像の季節かー
09:51:36 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます
2006/02/13 10:00:00
10:03:12 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-166-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:07:38 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:14:24 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:19:05 ! Yu_Aizawa ("ちょっと抜けるノシ")
10:19:45 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございますノシ
[Yu_Aizawa] 前のパソコンがまたインターネットに繋がるようになったので、ここに入ってみたら
[Yu_Aizawa] もの書きともの書き予備以外のチャンネルが消えていたorz
[Yu_Aizawa] よって再登録。
[Yu_Aizawa] ログ読み。
[Yu_Aizawa] なぎー、苦労しているなぁ。
[Yu_Aizawa] 俺もその苦労を味わう事になるから、人事ではないのですが。
[Yu_Aizawa] そこでなぎーに一言。
[Yu_Aizawa] 悩む前に出来る事をしよう。
[Yu_Aizawa] 世の中行動ですよ。うん。
[Yu_Aizawa] 俺もそうなんだけどね(w
10:44:55 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-50-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/02/13 11:00:00
2006/02/13 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] オフ会でENOさんにサバイバルさせられないように気をつけないと……
[Yu_Aizawa] うむ(w
[Yu_Aizawa] ENOさんのサバイバル知識は聞きたいんだけどなー
[Falshion] http://www.tbs.co.jp/weather/week-j.html
[Falshion] やばい
[Falshion] 雪だw
[Yu_Aizawa] 着替えてくるノシ
[Falshion] いてーら
11:13:15 Yu_Aizawa -> Yu_Afk
[Stella] 「プリンセス・プリンセス」 アニメ化企画進行中! http://www.pri-pri.jp/
[Stella] >「姫」という制度。それは、男子校での男ばかりの生活の潤いとなるべく見目麗しい生徒を選び、校内のイベントの度に女のコの格好をさせるというもの。
[Stella] >しかも、衣装はゴスロリ!
[Stella] うははははは
[Stella] いいなあこういうおバカな設定
[Falshion] あれ、まだアニメ化されてなかったのか!
11:18:05 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Stella] moonphaseには4月からとあるけど
[Stella] どこで放映するかわからん
[Stella] 4月開始予定でどこからかわからないのは、「ハルヒ」も「ひぐらし」も「BLACK LAGOON」もだな
11:21:03 Yu_Afk -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 帰ってきた
[Yu_Aizawa] ノシ
[Yu_Aizawa] そう言えば忘れてた。「狼と香辛料」読了。
[Falshion] (・ω・)ノ
[Yu_Aizawa] 中世世界や経済などについてよく勉強されています。
[Yu_Aizawa] あと、狼の女神、ホロがむかついたり、逆に萌えたり。
[Yu_Aizawa] そんな感じです。
[Yu_Aizawa] 2ちゃんでも、この「狼と香辛料」の評判が一番いいですねー。
[Yu_Aizawa] と言う訳で、
[Yu_Aizawa] 「お留守バンシー」「哀しみキメラ」「狼と香辛料」「火目の巫女」の
[Yu_Aizawa] 第十二回電撃小説大賞受賞作品のレビューをお送りしましたが、
[Yu_Aizawa] これらに順位をつけるなら、狼>バンシー>キメラ=巫女
[Yu_Aizawa] というような感じになるでしょうか? 個人的には。
[Banyu11th] バンシー買ってきました。
[Banyu11th] まだ読んでませんー
[Yu_Aizawa] ただ、作品としての完成度は、「お留守バンシー」が一番高いです。
[Yu_Aizawa] 何故か。
[Yu_Aizawa] ネタバレになるのでちょっとだけですけど、「ページ数」に注目してください(w
[Yu_Aizawa] 雪ですか。
[Yu_Aizawa] >土日の新潟
[Yu_Aizawa] 大変な事になりそうだ……。
[Yu_Aizawa] あと、ログ読み。
[Yu_Aizawa] 海外のサイトで好かれるアニメキャラの第一位が、ハガレンのエドという事ですが、
[Yu_Aizawa] ふむ、俺のプロットのキャラクターも、エドを参考にしたほうがいいかもしれないなぁ
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] エドってハガレンなのか。
[Yu_Aizawa] ええ。
[Banyu11th] カウビのエドだとばっかり想ってた
[Yu_Aizawa] ビバップのエドかー
[Banyu11th] アメリカでビバップ人気だったって聞いたからw
[Banyu11th] まあ、それはさておき。
[Yu_Aizawa] エドが第一位をとる前は、スパイクが人気高かったそうです
[Banyu11th] ときメモオンライン、おもしろい。
[Banyu11th] ああ、じゃあカウビっていうのはあながち間違いじゃなかったんですねぇ
[Yu_Aizawa] 鯖大丈夫?
[Banyu11th] 時々不安定。
[Banyu11th] ちょっとROMデスよ。
[Banyu11th] 12時まで。
[Yu_Aizawa] あと剣心とかトライガンのヴァッシュとか。
[Banyu11th] なる。
[Yu_Aizawa] うい。
[Yu_Aizawa] 逆に嫌われてるのは、碇シンジとシン・アスカと野原しんのすけ(w
[Yu_Aizawa] 他にもいる筈なのだが……、過去ログのリンクを調べてみよう。
[Yu_Aizawa] NARUTOのキャラとか犬夜叉のキャラとかまー、色々いますな
[Yu_Aizawa] しかし過激だねぇ。海外のアニメファンは
[Stella] 好かれるとか嫌われるとかで、自分の作品のキャラを決めるのはどうかなあ。
[Yu_Aizawa] >うん、古き良きマシンガンで顔面を撃つ、それだけが彼らの運命に終止符を打つと言ってもいいだろう。 (ニュージャージー州 16歳 男性)
[Yu_Aizawa] 実にアメリカ人ぽい(w
11:43:07 + Tayu(~tayu@FLA1Aay186.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 女性のキャラクターでは犬夜叉のかごめが一位ですか
[Yu_Aizawa] しんのすけは入っていなかった?>嫌われているキャラ
[Yu_Aizawa] こんにちわ>たゆさん
[Tayu] こんにちわぁ。
[Tayu] #入ったところでなぜか翻訳の前に洗濯物を干す。(爆
11:46:45 Tayu -> TayuWash
[Yu_Aizawa] 女性で好かれるキャラの第一位は綾波レイ
[Yu_Aizawa] 二位がちょびっつのちい
[Yu_Aizawa] 三位がエヴァのアスカ
[Yu_Aizawa] 売れるなら、他人の意見を参考にするのは駄目でしょうか? 自分の意見を持った上ですが。
[Yu_Aizawa] 売れたいなら、だ。
[Yu_Aizawa] んーでも
[Yu_Aizawa] これは海外の人の話なので
[Yu_Aizawa] 国内のライトノベルに当てはめるには、危険かもしれない
[TayuWash] 日本の人なら、どうでしょうね(^^;
[Yu_Aizawa] ちょっと傾向は違ってきますね
[TayuWash] 子供が好きなキャラはカードキャプターのさくらだったというような
[TayuWash] 記事は読んだことがあります。
[Yu_Aizawa] シンジも、日本ではある程度共感を持って受け入れられましたし
[Yu_Aizawa] さくらか
[TayuWash] はい。
[Yu_Aizawa] どういう感じの子だっけ?
[Yu_Aizawa] 少し見たこと歩けど
[Yu_Aizawa] あるけど
[TayuWash] 子供のアンケートなので、大人の意見とは違うかも。
[TayuWash] 実は私も読んだことが無くて。
[TayuWash] まじめできちんとした、という印象はもってます。
[Yu_Aizawa] 実は大人にも大人気だったりする(w<CCさくら
[TayuWash] 別の意味でね(苦笑)
2006/02/13 12:00:00
[Yu_Aizawa] 星雲賞獲ったし(w
[TayuWash] 子供は感情移入して好きなのだろうけれど、大人はたぶん周囲の子供の一人として
[TayuWash] みたばあいに、なのだろうと思う。
[TayuWash] (笑)
[Yu_Aizawa] まじめできちんとしていて、礼儀正しい、見たいな感じの子かな?
[TayuWash] はい。
[Yu_Aizawa] ああ、なるほど(w>周囲の子供の一人として
[Yu_Aizawa] それは好かれるキャラだよなぁ。
[TayuWash] ぶっちゃけ言うとお受験に通って学校に行っている子供という雰囲気が。
[TayuWash] 言い過ぎたかしら(汗
[Yu_Aizawa] それでツンデレを加えると、今考えている「姫デレ」になりそうな気がします(w
[TayuWash] わはは
[Yu_Aizawa] 自分のプロットのヒロイン>姫デレ
[TayuWash] ふむふむ。
[TayuWash] わがままでない方のお姫様タイプは好かれますよ。
[Yu_Aizawa] でもツンデレはわがままな気が……。
[Yu_Aizawa] むずかしいなぁ
[TayuWash] そうでしたね。(汗
[Yu_Aizawa] わがままを自覚できるキャラとか
[TayuWash] 小狼への気持ちもほのかなものだったし。
[Yu_Aizawa] 「あ、やってしまいました!?(汗」
[Yu_Aizawa] みたいな。
[TayuWash] ちなみに同名の主人公達がツバサ・クロニクルに主人公として登場してきます。
[TayuWash] 教育テレビでやってる。
[Yu_Aizawa] ええ。
[TayuWash] 同一人物かちょっと不明です。見てないので。
[Yu_Aizawa] マガジンで連載されてますね
[TayuWash] はい。
[Yu_Aizawa] 同一人物ではない模様
[Banyu11th] あれ、消えたさくらを探して、シャオラン達が過去のクランプ作品の世界を旅する話、らしいですよw
[TayuWash] #しまったから次は干しだー
[Yu_Aizawa] いてらー
[TayuWash] へぇぇぇ。
[Banyu11th] セルフパロディというか。
[Banyu11th] そういう意味では、たぶんに同人くさい作品ではある。
[Banyu11th] でも売れる。
[KITE] 異世界でお姫様のさくらちゃんの記憶が羽となって異世界にとばされて
[Banyu11th] それがクランプクオリティ?w
[Yu_Aizawa] でもクランプだから許されるかもしれない
[KITE] さくらちゃんの幼馴染のシャオランが仲間と一緒に記憶の羽根を探す話だったと思う。
[KITE] いわばスーパーCLAMP大戦。
[Stella] それはXだったんでは<スーパーCLAMP大戦
[Stella] (過去形)
[Banyu11th] Xは、スーパークランプ大戦。
[Banyu11th] ツバサは、スーパークランプ大戦α
[Banyu11th] 第二次とか、+とか、いろいろ付けてもいいw
[Yu_Aizawa] スーパーライトノベル大戦
[Yu_Aizawa] あるいはスーパー電撃大戦
[Yu_Aizawa] スーパーカドカワ大戦
[Yu_Aizawa] (電撃、スニーカー、富士見(ミステリー含む)、ファミ通)
[Stella] (ビーンズも入れてあげてください)
[Yu_Aizawa] (分かりました)
[Stella] #さすがにルビーを入れろとは(汗)
[Yu_Aizawa] る、ルビー文庫……(汗
[aspha_LAB] コバルトはいれてほしい
[Stella] カドカワ大戦にならなくなるでわ
[Yu_Aizawa] とりあえず電撃だけでもかなりのものになるでしょう
[Yu_Aizawa] 富士見はスレイヤーズとかオーフェンが中心
[Yu_Aizawa] スニーカーはガンダムやロードス
[Yu_Aizawa] ファミ通はなんだろう……?
[Yu_Aizawa] FFとか。
[Yu_Aizawa] FFXIのノベライズ
[Yu_Aizawa] ぺとぺとさんとか
[Yu_Aizawa] そんなものか?
[Yu_Aizawa] ビーンズは分かりませんm(__)m
[TayuWash] 高殿円
[Yu_Aizawa] ちなみにスパロボはSFCの第四次しかやってない俺
[Yu_Aizawa] 「今日から〜」シリーズ?
[TayuWash] 遠征王シリーズですね。
[Yu_Aizawa] http://takadono.parfe.jp/
12:23:58 TayuWash -> Tayu
[Yu_Aizawa] この人か
[aspha_LAB] 彩雲国とかキターブ・アルサールとか、あと喜多みどりの西風の皇子とか。 < ビーンズ(自分が持ってるものを上げてるだけだが
12:27:07 KUZUMIafk -> KUZUMI
[Yu_Aizawa] しかし少女ものは、スパロボ風にすると少し絡みにくいものもあるなぁ
[Tayu] (^^;
[Yu_Aizawa] ハードなバトルとマリ見てみたいなほのぼのとか
[Yu_Aizawa] どーしろと(w
[aspha_LAB] ふぁみこんじゃんぷ。
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[Yu_Aizawa] ご飯食べてきますノシ
12:29:17 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Tayu] のしのし。
12:38:14 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ごちそうさまでした
[Stella] 絡ませるとしたらまるマあたりかのう
[Stella] ちなみに、マリみてはわりと例外的です>やづかさん
[Stella] #つか、マリみてを「ほのぼの」と表現するのはどうかと
[Yu_Aizawa] #まー修羅場(女同士の)とかありますからなぁ、マリ見て
[Yu_Aizawa] #「レイニーブルー」とかそうじゃなかったっけ?
[Tayu] 甘いものたべて血糖値が上がった。
[Tayu] <低血圧だから問題なし。
[Tayu] <眠いので眠ります。(こら
12:51:17 ! Tayu (EOF From client)
[Yu_Aizawa] おつー
[Banyu11th] TMOやりたいよぉ
[Banyu11th]  <サーバメンテ中
[Banyu11th] はっ!
[Banyu11th] 今のうちに、HD復旧用の買い出しに行けばいいのか!
[Banyu11th] と云うわけで、行ってきますorz
[Stella] いてらー
[shirakiya] ノ
[Stella] TMOってなんだろ
[Stella] ときめもオンラインか
2006/02/13 13:00:00
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] 出遅れた……orz
[Yu_Aizawa] オンラインゲームかぁ
[Banyu11th] サイフを忘れたんで帰ってきましたw
[Banyu11th] ただいまw
[Yu_Aizawa] おかえりー
[Banyu11th] まあ、すぐに出かけるわけですがw
[Yu_Aizawa] W
[Banyu11th] ときメモ、面白いですよー
[Yu_Aizawa] スペックもそんなにいらない?
[Banyu11th] どうだろう。
[Banyu11th] 公式サイトでご確認くだちい。
[Yu_Aizawa] わかりましたー
[Banyu11th] 私も妹と食事に行く時は、やっぱり ごちそうしてあげるよ。
[Banyu11th] まちがえた
[Banyu11th] http://www.tokimemo-online.konami.jp/
[Yu_Aizawa] (w
[Banyu11th] コピーしたつもりが、コピーできてなかったらしいw <そのまま貼り付け
[Stella] ときめきメモリアルONLINE|初めての方|製品情報 http://www.tokimemo-online.konami.jp/beginner/spec.html
[Stella] DVD-ROM版しか出ないのか
[Yu_Aizawa] DVD-ROM……orz
[Yu_Aizawa] これがなかったら、
[Yu_Aizawa] 今IRCやっているパソコンでも
[Yu_Aizawa] なんとかなりそうだったのになぁ
[Yu_Aizawa] 上のパソコンが繋がれば余裕なのですが……。
[Yu_Aizawa] ネットに繋がれば
[Stella] http://hiki.cre.jp/computer/?TokimekiMemorialOnline
[Stella] Amazonで予約受け付けてるのはCD-ROMだ
[Yu_Aizawa] な、なにー!?
[Yu_Aizawa] ソースネクストの奴か
[Banyu11th] ソースネクストのやつ
[Banyu11th] 画像にDVDて書いてるよ?
[Stella] げ
[Stella] Amazonのバカー
[Banyu11th] 8000円の特別版、予約してしまたw
[Yu_Aizawa] ……orz
[Banyu11th] 古いDVDドライブなら、差し上げますよw >藍澤さん
[Yu_Aizawa] RAM?
[Banyu11th] RWかな。
[Banyu11th] ただし、シンガポールで買ったパナソニックのDVDなので、マニュアルは英語ですが。
[Yu_Aizawa] -?
[Banyu11th] +-?
[Yu_Aizawa] ならOKですなぁ。
[Yu_Aizawa] OFFでどれだけ金を使うかが問題ですが(w
[Banyu11th] -か。
[Yu_Aizawa] あとドライバーがあるなら無問題。
[Yu_Aizawa] OK.
[Banyu11th] あ、+-だ
[Trick_WRK] #アマゾンさん、最近「やっちゃった」の多くないですか? 元々こんなもん?
[Yu_Aizawa] 了解
[Yu_Aizawa] 外付け?
[Banyu11th] 内蔵。
[Banyu11th] あれ。ハコの中空っぽだ。
[Banyu11th] 中身探しておきます(汗
[Yu_Aizawa] (汗
[Banyu11th] まあ、実はほとんど使ってないので。
[Stella] #Amazonさんに修正依頼した
[Banyu11th] # もっぱら外付け使ってた。
[Yu_Aizawa] 内蔵でも上の自分のパソコンにつければOK
[Banyu11th] 買ったノが、2年半前かな。
[Banyu11th] で、半年ほど前に買い換えたので。
[Banyu11th] pioneerの、DVR-A06ってやつです。
[Banyu11th] っと、ヨドバシ行ってきます〜
[Yu_Aizawa] いてらー
[Stella] いてらー
[Yu_Aizawa] 自分のパソコンDVD+RWなんですよ。
[Yu_Aizawa] 近所にメディアがなかなか無くて(w
[Stella] DVD-ROMなら、DVD-RWとDVD-RAMのどちらのドライブでも読める
13:20:34 + rie(~chocoa@ed106.AFL52.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] いや、メディアがなくてなかなか焼けないのですよー
[Yu_Aizawa] だから-Rが焼けるドライブが欲しくて。
[rie] おはようございます(遅
[Yu_Aizawa] rieさんこんにちわー
[Yu_Aizawa] ちなみに焼くものは、1CDLinuxなどのOSです。
[rie] 15時間も寝てしまいました
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007WCF2C/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0007WCF2C )
[Yu_Aizawa] 「15年間」と一瞬読んでしまった(w
[KUZUMI] よくあることだ(笑)>りえさん
[Stella] メディアはわりとAmazonでも売ってる
[rie] 三年寝たろうの上をいってしまう(笑)>15年
[Yu_Aizawa] いや、俺が使ってるの+RW。
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001K642M/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0001K642M )
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001K642C/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0001K642C )
[Stella] 下の方はPC用。たしか上納金払ってるかどうかの差だったような。
[Yu_Aizawa] サンクス
[Yu_Aizawa] ふむー、いい機会だから、オフ終わったら何かでアマゾンとかに手を出してみようかしら
[Yu_Aizawa] でも、最近まともにゲームやっていないなぁ
[Yu_Aizawa] 最近は小説にかかり切りだし
[Yu_Aizawa] それに見た感じ、「うん、これはいいゲームだなぁ」と感じるゲームがなかなか無い
[Yu_Aizawa] 卒業、というわけじゃないんだけど、
[rie] もうすぐモンスターハンター2が・・・
13:33:06 + toubousya(~toubousya@flets768.harenet.ne.jp) to #もの書き
[rie] 多分、旦那はまた1年くらい遊ぶだろうな^^;
[Yu_Aizawa] なんか感性が……。
[Yu_Aizawa] 「ドス」ですか。
[rie] あれは、確かにいいものだ
[rie] ストーリーがないので(笑)
13:34:07 + Trick_WR_(~trickstar@p8bbee9.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[rie] ごてごてのファンタジーとかやりつづけると、
[rie] だんだん、「あー、なんかこのシナリオって感性と合わないなー」とか
[Yu_Aizawa] PSPとかDSとか手に入れたら、またなにか変わるかもなぁ
[rie] そういう違和感って出てきますよね
[Yu_Aizawa] FF5が一番好き
[Yu_Aizawa] FF4は途中まで
[rie] 隕石に爺さん乗ってるやつだっけ>5
[Yu_Aizawa] FF6はコルツ山のコマンドで挫折orz
[Yu_Aizawa] ええ>5
[rie] わたしも、それが一番好きですね
[rie] 青魔法にはまりました
[Yu_Aizawa] FF1も途中だ。
[rie] ラーニングラーニング
[Yu_Aizawa] FFXIに青魔道士がでますよー
[Yu_Aizawa] 次の追加ディスクで
[rie] うちのPS2は、薄型なので(笑)
[Yu_Aizawa] あー(w
[rie] HDDに対応してませんー
[Yu_Aizawa] 中古で探そう
[rie] いや、そんなに興味ないんですよ、ネットゲーム
[Yu_Aizawa] あるいはXBOX360か、PS3で(w
[Yu_Aizawa] そうですかー
[rie] わたしは、アレがほしい。レボリューション(仮)
[rie] チャットだけでもハマるのに、ネットゲームにハマったら
[rie] マジで離縁されそうッス
[Yu_Aizawa] うむー、それは辛い。
[rie] とりあえず、洗濯しよう(笑)
[Yu_Aizawa] いや、
[Yu_Aizawa] 夫婦でネットゲームを!
[Yu_Aizawa] それが一番の早道だ(w
[KUZUMI] それ揉め事の元になる可能性が(笑)
[Yu_Aizawa] #夫婦でFFXIをやっている人は実際にいます
[Yu_Aizawa] 別々のゲーム機/パソコンで
[Yu_Aizawa] 同時に。
[Yu_Aizawa] うん、宝とかをめぐって揉め事になる可能性は高い(w
13:40:57 azusAWAY -> azusa
13:41:05 + fukaType1(~fukanju@p7002-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[rie] 旦那さまは、あまりコンシュマーRPGに興味がないんですよ
13:42:03 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[KUZUMI] これ以上火種は作らない方が良き気が(笑)
[rie] ドラクエもファイナルファンタジーもほとんどやったことないらしい
[rie] それでTRPGにハマってるんだから、わりと珍しいタイプかもしれない
[azusa] | ・) 本とかは好きですか
[rie] 好きですが、最近はそんなに読むほうではないかも
[azusa] ふむん
[azusa] まぁ
[rie] お互いの共通点として
[rie] 「ファンタジーにそれほど興味がなく、ミステリーが好き」
[rie] という感じですねー
13:45:09 Trick_WR_ -> Trick_WRK
[azusa] コンシューマーRPGとTRPGの楽しむ部分、違うし。
13:45:20 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
[rie] ですね
[rie] お互い、スーパーヒーロー系TRPGがそんなに好きじゃないんですよ
[rie] 旦那さまはクトゥルフの呼び声の舞台を現代にして
[rie] よく遊んでいたようです
[KUZUMI] それ私もやってる>現代クトゥルフ
[rie] 「力のないただの人間が、知力を尽くして危機を乗り越える」「持っているのは知識と勇気」
[rie] こういうのが好みみたいですねー
[KUZUMI] じゃあ鷹見先生の小説をお薦めするとか
[rie] 現代モノなら読むかも
[rie] そういえば、わたしの昔のペンネームも「鷹見」なので
[rie] けっこうドキドキします(笑)
[rie] 結婚を機にやめたのですが・・・
[rie] 本屋で見かけるたびに気になるんですよね(笑)
[Yu_Aizawa] 「小さな国の〜」とかどうでしょう?
[rie] あ
[rie] たぶん、アレは無理ですね
[rie] 2ちゃんねる嫌いなので
[kisischol] キシトン提督の明日が気になるきしとん。
[kisischol] 私も嫌いですねー>2ちゃんねる
[rie] 書評を見る限り、2chネタみたいのがあるそうなので
[Yu_Aizawa] うーん、有益な部分はあるがなー
[Yu_Aizawa] というか、2chを「利用」するシーンがある(W
[rie] 否定はしないですよ
[rie] ただ
[rie] 好き嫌いってそういうのは、すっ飛ばすモノなのでっ
[Stella] 2ちゃんねる嫌いの人は、2ちゃんねるっぽい記述があるだけでダメなんですって
[Stella] 有益とかそういうのは関係ない
[Yu_Aizawa] でも、最近面白くなくなってきた。
[rie] そうそう
[Yu_Aizawa] ああ
[azusa] | ・) 2ちゃんねる
[azusa] | ・) 卓上ゲーム板しか見ない
[Yu_Aizawa] ほとんどライトノベル板しか見ない
[rie] 趣味系のところは困った人が多い気がする^^;
[kisischol] でも、ちょろっとしかないから気にはならなかった。>2ちゃんねるを利用してるシーン
[Stella] 2ちゃんねるをほとんど見なくなってもう1年ぐらいたつのかなあ
[azusa] | ・) お気に入りのTRPGのスレッドと、1000までキャラクターを作り続けるスレだけ。
[rie] 「情報」だけのためなら、有益かなと思いますが
[Stella] 昔は専用ブラウザ入れるぐらいはまってたんですが、なんだか飽きた。
[Yu_Aizawa] 軍事板は佐藤大輔系と宇宙軍事スレしか見ない。
[Yu_Aizawa] #宇宙軍事スレも駄目になってきたけど
[Yu_Aizawa] #宇宙ネタなのに宇宙開発を否定する人がいるとはこれ如何に?(w
[rie] 2〜3日後とかに返事した人に「いまさら何を・・・」と返事してる人が多くいて
[rie] なんか不思議なところだなと感じました
[Yu_Aizawa] 「遅レス」だな
[rie] 一週間くらいネットしない時とかもあるんで
[Yu_Aizawa] 俺のいるところは、そういうことが無いと言うか
[kisischol] 悪口が多いから、フィルターかけて見るのに疲れるからあんま見ない。
[Yu_Aizawa] スレが二、三日で1000まで行く(w
[rie] ぶっちゃけ、身近に同じ話題で喋る人がいるなら
[Yu_Aizawa] うん。> 悪口が多いから、フィルターかけて見るのに疲れる
[rie] 友達同士で話した方が楽しいですね
[Yu_Aizawa] ええ。
[KUZUMI] | ・)私は見てないな、2ちゃんは
[rie] 時々
[rie] ゲームの情報とかを検索すると、2ch系の情報まとめページにたどりつくので
[rie] そういうときは見たりしますが
[kisischol] 情報検索のときに、たどり着くからそのときに見るだけかな。
[rie] 本スレッドだかを見てると、気持ちが落ち込んでくるので
[rie] まとめページくらいしか見ないですね・・・
[Yu_Aizawa] うむー、
[rie] 「2chルール」みたいのが多くて
[kisischol] まぁ、一番いやなのはほかの掲示板で2ちゃんねるのノリを展開されることですが。
[Yu_Aizawa] そういう人は、
[Yu_Aizawa] 見ない方がいい>2ちゃんねる
[rie] うん、だから
[rie] 情報以外はほとんど見ないです(笑)
[Yu_Aizawa] ちょっとそういうところがあるので申し訳ない>ほかの掲示板で2ちゃんねるのノリを展開
[Yu_Aizawa] ここの発言で
[Yu_Aizawa] 自分のね
[Yu_Aizawa] そうでもない?
[rie] ときどき(笑)
2006/02/13 14:00:00
[rie] 「やってる人だな」ってわかる
[Yu_Aizawa] そうですか(w
[Stella] MMORPGで2ちゃんねるノリの人もいますしねー
[Yu_Aizawa] コテもつけているところがあるので
[kisischol] コテ…?
[Yu_Aizawa] そういう「責任」をもって発言していますが>2ch
[Yu_Aizawa] こては
[Stella] 固定ハンドル
[Yu_Aizawa] そうです。
[rie] あはは
[Stella] そこで「コテ」と言ってしまうあたりが>藍澤さん
[rie] 手につけるものかと(笑)
[KUZUMI] 「小手」か(笑)
[Stella] というより「ハンドル」は固定なのが本来なのだ
[Yu_Aizawa] ああ(w
[Yu_Aizawa] 反省。
[Stella] 本来「捨てハンドル」が忌むべきもの
[KUZUMI] 奥さんの言うとおりですね
[Yu_Aizawa] Wikipedia:ハンドルネーム [キーワード一覧:ハンドルネーム]
[Stella] さすがにインターネットが実名@所属だったころをほとんどしらないが
[Stella] #実名変名匿名問題は何かと盛り上がるネタではある
[Yu_Aizawa] まあ
[Yu_Aizawa] 匿名でなければならないこともありますしねぇ
14:10:52 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005052.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] なぎさんの新作、面白いなぁ・・・
[Yu_Aizawa] pdfか……。
[Yu_Aizawa] 縦書きだから仕方の無いところはあるけど、
[Yu_Aizawa] 今読んでいるパソコンだと重くなるのよねぇ
14:16:57 + Saw(~Saw@177.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] >pdf開くと
[Yu_Aizawa] 今読んでますが
[Stella] 横書きHTMLにしてしまいたくなる
[rie] うん(笑)
[Yu_Aizawa] というかテキストにして、縦書き表示できるエディタで読みたい。
[Yu_Aizawa] それでも文庫で読んでいる雰囲気はでます。
[Yu_Aizawa] 初版よりも二版の方が明らかに良くなってる。
[Yu_Aizawa] ただもうちょっと地の文の説明を削って、
[Yu_Aizawa] サチに説明させるとかすると、
[Yu_Aizawa] もっといい感じになると思う。
[rie] 初版、読み終わり。面白かったー。ちょっと泣きそうだった
[rie] では、二版にはーん
14:26:55 KUZUMI -> KUZUMIafk
[rie] おお、冒頭の展開がすごく良くなってる
[rie] 「「「おおー!」」」の書き方はちょっと微妙だな
[rie] イメージはわかるけど。アマチュアくさい
[rie] あと、病院の子供の発言が、あまり子供っぽくない
[rie] 「さすが、スピード重視の機体ですわね」とか
[rie] 病気の子供の発言として、頭にインプットされにくいッス
[rie] どこぞのメカニックで金持ちのお嬢様かのように思えまする
[rie] テレビをユージが乗っ取って話しかけるシーンは
[rie] もうちょっと判りやすくした方がいいな
[rie] 初版を読んでなかったら、多分意味がわからないでスルーしてる
[Stella] 病院にしかいないような子供が「スピード重視の機体」なんて言い方をするのか、というころかな。「ですわね」がこどもっぽくないってことかな>りえさん
[rie] 両方ですかねー
[rie] いや、もちろんそのキャラクターが
[rie] そういう発言をする理由がしっかりあるのなら問題ないのですが
[rie] その辺をはぶくのであれば
[rie] 子供っぽい対応をした方が「無難」
[rie] ただ、あくまでも短編なので
[Stella] モブキャラなら背景や理由は省くのがセオリーだな
[rie] そうそう
[rie] それなら、「ん?」って思うような表現は
[rie] できるだけ回避した方がいいんじゃないかな、とおもったわけです
[rie] 読むのにつっかえるので・・・
[rie] ユージがテレビを乗っ取るところも
[rie] こちらは逆に「重要」なシーンのはじまりなので
[rie] 読者に「えっ?!!」って思わせるように
[rie] ユージの初発言の前に
[rie] 「テレビから、テレビ放送ではない声が、どこかからアクセスされて流れ出している」
[rie] ということを、ちゃんと伝わるようにした方がいい。
[rie] さて、続き続き
[Yu_Aizawa] 読んでみた。
[Yu_Aizawa] だいぶ削れている感じで、いい。
[Yu_Aizawa] 比較すると。
[rie] ユージ登場シーンで、ユージの年齢を知りたかった気がするなぁ
[rie] サチが今何歳で、ってのも書いてない・・・かな?(あるかな?
[rie] ユージとサチは何歳違いなのかなぁ・・・
[rie] おわり。
[rie] 面白かったなぁ・・・
[rie] 「黄金」の方も、こんな感じで削っていって
[rie] 連作としてまとめれば、
[rie] かなりいい感じー
14:50:22 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu004020.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] ユージとサチのやりとりは、うん、かなり好きだな
14:51:28 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018237246.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[rie] 削ったことで、よりスポットライトがあたった感じ
[rie] おっと、黄金の方も書き直し版がすでにあった・・・^^;
[rie] ・・・まだ途中だった
[rie] うーん、でも
[rie] ゴールドフィンガーとの対戦が面白かったから
[rie] それ以外のところはスパーンと切っちゃった方が良いかもなー>黄金
[Yu_Aizawa] 最初のメカ説明は欲しいなぁ
[rie] エースパイロット親子のシーンとかは、きってもいい
2006/02/13 15:00:00
[Yu_Aizawa] メカ=舞台装置、設定の説明だから
[rie] まぁ、舞台設定は
[rie] メカ出てきたときにする、って感じで
15:00:27 Bal_sleep -> Bal_sougi
[Yu_Aizawa] 書き直しはいきなり話しに入っているんで「?」となった。
[rie] 本題に入るまでが、ちょっと長いッスね
[Yu_Aizawa] ちょっとは説明が欲しいところ。
[rie] 短編なのに
15:01:56 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
[rie] ・・・一応確認しますが、黄金の方ですか?
[rie] 逃げるの方ですか?
[Yu_Aizawa] 黄金の方です。
[rie] ういうい
[Yu_Aizawa] 最初、AKってなってない?
[Yu_Aizawa] 黄金書き直し
[rie] わたしなら、
[Yu_Aizawa] 重箱の隅かもしれませんが
[rie] ゴールドフィンガーと対戦することになった、っていう話題から入りますね。
[rie] で、そのタイミングで、バルキリーの説明を入れて
[rie] ついで程度に、世界設定をチョロリ
[rie] そのあとに、メチ食うシーンにしますかね。
[rie] 縁起モノとしてカツ丼でも食べさせる(笑)
[Yu_Aizawa] なるほど。
[rie] あの始まり方だと、主人公が誰だかわかりにくいんですよね
[rie] エースパイロットまで出てるしっ
[rie] だから、
[rie] ゴールドフィンガー戦の話を冒頭で出せば、
[rie] 「あ、こいつが主人公かー」って何となく理解する
[Yu_Aizawa] ええ。
[rie] もしくは、バルキリーの話を最初に出して
[rie] 「それに乗り込むのが、私──皆守幸」
[rie] と、読者をひきつけるとかね。
15:06:36 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なるほど。
[OKG] こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[rie] こんにちはー
[rie] 色々と、やり方はあると思うけれど
[Yu_Aizawa] しかしこのネタを出されると
[rie] ちょっと「黄金」の初版、改訂版共に、
[roshiajin] こんにちは
[rie] 脇役に話を持っていきすぎで
[Yu_Aizawa] ロボクラッシュとか、ハイパーウォーズとか、バトリングとか思い出す(w
[rie] 「いいかげん、早く本題に入ってほしいなぁ」って思っちゃう
[rie] 短編では特に、脇役の話はズッパリ切らないとだめだねぇ
[Yu_Aizawa] そうですねぇ>本題
[rie] バトルシーンは面白かったけど
[rie] 他のキャラクターはスッパリ切って、
[Yu_Aizawa] 常に話には主人公が中心で行かないと
[rie] サチとニャーちゃんに絞ったほうが良かった
[rie] ニャーちゃんもよさゲキャラなのに、
[rie] もったいない
[Yu_Aizawa] 読む方も飽きるというか、
[Yu_Aizawa] つまらないと思ってしまうかもしれない。
[rie] そう、そこにたどり着くまでにねー
[rie] もったいないのです
[Yu_Aizawa] にゃーちゃんは人工知能か。
[rie] あれ、対戦相手じゃなかったっけ?
[Yu_Aizawa] ごめん、そうだった
[rie] にゃあちゃん、だった(笑)
[rie] うーん
[rie] あの改訂版よりは、
[rie] 初版の始まりの方が好きだなぁ
[rie] でも、ミズチさんとの掛け合いは、
[rie] メインキャラでないので、
[rie] すっぱり切ってもいいと思うし
[Yu_Aizawa] あの、ボクシングとか格闘技で、計量とか記者会見があったりするじゃない。
[rie] うん
[Yu_Aizawa] 最初にそういうシーンを持っていって、サチとにゃあちゃんを掛け合わせるとかしてもいいと思った。
[rie] まぁ、多分、忍び込んだシーンがそれに相当するのかなぁと(笑)
[Yu_Aizawa] 最初にキャラをぶつけ合わせるわけです。
[rie] あのシーンはハヤメにもってきた方がよかったですよね
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] あと、こういうスポーツバトルとかは、
[Yu_Aizawa] アメリカのプロレス団体、WWEの「ストーリー」を参考にするといいかもしれないと思った。
[Yu_Aizawa] あれは「エンターテイメント」なのですが、
[Yu_Aizawa] 対戦相手同士の因縁とか
[rie] ぶつかるシーンから演出されてますからね(笑)
[Yu_Aizawa] 掛け合いとかが面白いので
[Yu_Aizawa] 見られる人は見ておいたほうがいいです。
[Yu_Aizawa] ええ(w
[rie] とりあえず、ニアリス(にゃあちゃん)が出てくるのが、初版の3分の2以降なので
[rie] これはもったいなさすぎる
[rie] これは、序盤にいれないとっ
[rie] で、そのあとにサチが体弱いこととか入れればよろしいかなと。
[rie] 「うわっ、敵はこんな人か〜」
[rie] 「え、主人公、体よわいの?!」
[rie] 「ガンバレー」
[rie] という方向に持っていこう
[rie] 順番は、逆でもいいけど・・・
[rie] にゃあちゃんは序盤で出した方がいいってのは確かですね
[Yu_Aizawa] なんか因縁が欲しいところだのー
[Yu_Aizawa] ちょっとこだわりすぎかもしれないけど
[rie] いちおう、ないこたはないと思うけど・・・
[rie] お金持ちVS貧乏人(笑)
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[rie] もうちょっと、その辺を描写するといいかもしんないですね
[rie] 金持ちで、天才で、美人で、性格もよくて・・・
[rie] あ、ごめん
[rie] にゃあちゃん出てきたの、3分の1だった
[rie] 勘違いですー
[rie] でも、やっぱり遅いね・・・
15:24:48 + impulse(~impulse@219-100-38-51.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[rie] ミズチさんとの会話は入れてもいいとしても、
[Yu_Aizawa] うん。
[Yu_Aizawa] 一枚目から三枚目あたりに登場させないと>にゃあちゃん
[rie] ミズチ親子の会話はけずれるし、先生や博士あたりのとこもけずれる
[rie] スパッと
[Yu_Aizawa] 主人公>にゃあ>ミズチ他
[Yu_Aizawa] の順番で
[rie] うんうん
[rie] むしろ、出さなくてもいい>先生や博士
[Yu_Aizawa] 正確にはVK>主人公>にゃあ>ミズチ他
[rie] まぁ、VKは別格だから(笑)
[rie] あのくらいの長さのものだったら
[Yu_Aizawa] いっそ主人公とにゃあ、それに人工知能、アナウンサーのみ
[rie] 3人以上の名前は出さなくてもいい
[Yu_Aizawa] それくらいに登場人物を削り込む
[rie] +VK
[Yu_Aizawa] ええ。
[rie] うんうん
[rie] いちおう、イメージとして出してもいいけど
[rie] 余計な描写を入れないことが条件ですねぇ
[Yu_Aizawa] WWEの試合が参考になりますね。
[rie] 応援してくれる子供たちは、その他大勢でいれてもいいかと思うけど。
[Yu_Aizawa] ええ。
[rie] もりあがりますからね(笑)
[Yu_Aizawa] うん(w
[rie] このシリーズは、うまく構成すれば、すごく面白くなると思うよー
[rie] すごくたくさんキャラクターがいるっぽいので
[Yu_Aizawa] この構成を基本として、色々VK乗りを出して
[Yu_Aizawa] それこそWWEみたいに因縁を絡めて
[rie] アニメーションのノベライズみたいなイメージで
[Yu_Aizawa] 「ストーリー」を作れば、
[Yu_Aizawa] 面白くなると思う。
[rie] 30分アニメ×24話とかいう感じで、しっかりやっていけば
[rie] 面白いと思うな
[rie] アニメーションとかも見てれば判るけど
[rie] どんなに大量にキャラがでてくる話でも
[rie] 1話で名前を覚えなくちゃいけないキャラは
[rie] 3人くらい+特別な人(物)くらいだと思う
[rie] それ以外は、その他大勢でちびっとずつ出しつつ
[Yu_Aizawa] 例えば、これを見て欲しいんだけど、
[Yu_Aizawa] http://www5a.biglobe.ne.jp/~rd_kyk/raw_smackdown/660_335.html
[Yu_Aizawa] スマックダウン!の方を見てください。
15:33:24 ! Saw ("seeya")
[Yu_Aizawa] 色々な対戦が絡み合って、
[Yu_Aizawa] 一つのストーリーを作っている事が解りますよね?
[rie] ちょっとしらない人と専門用語が多くて・・・(笑)
[rie] 微妙にわかりましぇん
[Yu_Aizawa] すまぬ(w
[Yu_Aizawa] ミステリオvs マーク・ヘンリー
[Yu_Aizawa] デバリ vs カート・アングル
[rie] でも、
[rie] ああいう対戦モノのにらみ合いを見ただけでも
[rie] 物語を感じさせますよね
[Yu_Aizawa] で、このデバリ vs カート・アングルにヘンリーが乱入してデバリが裏切ってヘンリーのマネージャーになる
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] こういう構成はうまいですねー>WWE
15:37:46 + Prof_M(~moriarty@i222-150-7-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rie] なぎさんは、とりあえず
[Yu_Aizawa] あ、あと左側のRAWの
[rie] 「メインテーマに関わらないことは、次の話に持ち越す」
[Yu_Aizawa] カート・アングル vs ショーン・マイケルズ
[rie] ということを覚えれば
[Yu_Aizawa] も絡んでくる。
[rie] かなり大バケすると思います
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] デバリはこれでカートのマネージャーを首になって、カートと対戦することになったから。
[rie] WWEが好きなだけでしょ(笑)
[Yu_Aizawa] うん(w
[Yu_Aizawa] 実際面白いし。
[Yu_Aizawa] つまらないときはつまらないけど
[rie] ただ、問題は、
[Yu_Aizawa] はまると面白いのですなー
[rie] あまりコツコツと人間関係を積み重ねすぎると
[rie] 最初から見ない人は
[rie] わからなくなったりもする
[Yu_Aizawa] うん、最初は訳わかりませんでした(w
[Yu_Aizawa] ただ、PPV大会と言う大きな大会があって
[Yu_Aizawa] そこで一区切りする場合もあるので、
[rie] これは、他のシリーズモノでも陥りやすいことなんですよね>最初から読まないとわからない
[Yu_Aizawa] そこでリセットされてわかりやすくなる場合もあります
[rie] かといって
[rie] 新シリーズでキャラクターを一新すると
[rie] 今までのファンが離れていったり・・・
[rie] 難しいところなのです
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] そこらへん、川上稔氏はうまい。
[Yu_Aizawa] 今までのパターンを踏襲した部分もありながら
[Yu_Aizawa] きっちりと新しいキャラクターで面白くさせてくれる。
[Yu_Aizawa] ゲーム会社の社員だけあって、上手な人なのですなー
[Yu_Aizawa] ゲーム会社じゃないか
[Yu_Aizawa] んー、ゲームとか色々やっているところ。
[Yu_Aizawa] 「TENKY」と言います>川上稔氏の所属している会社
[rie] どんなゲームとか作ってるんですか?
[rie] ・・・調べた
[Yu_Aizawa] 古くは「メルティランサー」とか
[rie] BL系?
[Yu_Aizawa] いえ、ギャルゲーです。
[rie] おとめゲーが多い気がする
15:48:27 + seiru(~username@080.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] >「Twelve 〜戦国封神伝〜」
[Yu_Aizawa] これが一番最近では有名かもしれません
15:49:33 ! Banyu11th ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 川上稔氏がシナリオを担当していますので
[Yu_Aizawa] あちこちで話題になりました
[Yu_Aizawa] >「奏(騒)楽都市OSAKA」
[Yu_Aizawa] これは電撃文庫から出ている川上稔氏の「都市シリーズ」のゲーム版です
[Yu_Aizawa] こうしてみると、コナミ系が多い?
[rie] へぇ〜
[Yu_Aizawa] リストを見た感じ
[rie] コナミと提携してるっぽいですね>ゲームリストみると
[Yu_Aizawa] ええ。
[rie] 実は、ほとんどラノベって読まないんです
[rie] 推理小説はよく読んでたけど
[rie] 最近、めっきり読まなくなったなぁ
[rie] やはり、本屋が近所にないから・・・
[rie] ネットで買うって手もあるんだろうけど
[rie] 立ち読みしないと買えない派なので・・・TT
[rie] ファンタジーとかSFだと
[rie] とりあえず、噂がよっぽどよくないと買わないですねー
[Yu_Aizawa] 都市シリーズはちょっと読みにくい&エロい感じがありますね(w
[rie] そうなんだ
[Yu_Aizawa] 大きな本屋だと立ち読みできない場合が多いですからねー
[rie] 昔、魔界都市シリーズは読んでたけどね(笑)
[Yu_Aizawa] テクニカルな感じ
[Yu_Aizawa] パックとかされていて
[rie] 魔界都市シリーズも、今なら「ラノベ」扱いなのだろうか・・・
[Yu_Aizawa] 多分(w
[Yu_Aizawa] アマゾンとかbk1とかいいかもしれません>ネットで買う
[rie] 魔界都市が、もしラノベっぽい表紙だったら
[rie] 絶対よんでないな(笑)
15:58:08 + kkk(~kkk@p8040-ipad05okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あの表紙だからいいですね(w>魔界都市
[Yu_Aizawa] さて、ちょっと休憩〜
[rie] うん
[rie] おつかれー
[Yu_Aizawa] コーヒー飲もう
[Yu_Aizawa] それではノシ
2006/02/13 16:00:00
16:00:00 Yu_Aizawa -> Yu_rest
[toubousya] ぐびぐびぐびぐび
[toubousya] 一気に飲みましょう
[rie] 手に持ったら話さない(笑)
[rie] 離さない
16:03:59 + enokino(~taka-miy@pd31239.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:04:03 enokino -> ENO
[ao_zero3] (^^;<昨日きな粉餅をひっくり返して大変なことになった
[rie] あああ・・・
[rie] それは大変・・・
[rie] 大福の粉が落ちただけでも大変なのにー(笑)
[ENO] 過去ログ読み読み
[ao_zero3] 普段は紙を敷いてからくっとります。
[rie] 今回は敷かなかったですか・・
[ao_zero3] 無論敷いてないときに限ってやらかすわけです
[rie] 宇宙の神秘
[ao_zero3] マーフィーにまた負けた
16:07:51 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005104.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なぎーの書いたヤツ「半分に削れ」と指示してみたが。他人が見れば「削るところ」はよくわかるのだな
[rie] ですねー
[rie] 読みたいところ=いるところ
[rie] 興味もてないところ=いらないところ
[rie] 単純です
[ENO] 自分にとっての「世界」を他人にとっての「物語」にしなくちゃならん
[rie] 世に送った瞬間、もうひとり立ちしちゃいますからね^^;
[rie] 相手がどう読み取ろうが、もう手出しできない・・・
[ENO] その作業は、要するに「世界」を物語のために殺す作業
[ENO] 物語という救命ボートに乗れる数は限られていて
[ENO] 世界のすべてを乗せるわけには行かないのだ
[rie] うんうん
[rie] もったいないですしね
[rie] みんなのせたら
[rie] みんな死んじゃうかもしれない
[rie] それなら、次のボートに分けてのせてあげないと
[ENO] 次のボートが無いとしたら?(w
[rie] まぁ
[rie] それなら、
[ao_zero3] それはまた別の物語
[rie] 最初のボートの人を生かすわけです
[rie] その人たちが生き残れば
[rie] 次のボートがくるかもしれない
[rie] そういう風に考えた方がいいと思います
[ENO] そうそう、まず「確実に生き残るもの」を使う
[rie] そして、来なかったことも想定して
[rie] 死にキャラは、次の作品でも使えるようにしておく(笑)
[rie] だから、
[rie] もったいないんですよね、いっぺんに盛り込むのは・・・
[Yu_rest] enoさんこんにちわー
[ENO] 俺のデビュー作「ピクニックは終末に」は500枚書いて350枚に削った
[ENO] んでもってその削った150pのネタが
[rie] なぎさんの作品は、全24話の作品が、6話目くらいからはじまった印象なのです
[ENO] 「新・時空」三冊になった(w
[rie] きっと、150ページ削ってなければ
[Yu_rest] rieさんと話していたところにもあるのですが、
[rie] 続かせてもらえませんよね(笑)
[ENO] いや、それ以前に「応募規定違反」(w
[rie] やっほう(笑)
[Yu_rest] ええ(w>応募規定違反
[rie] 読まれないでハネられますね(笑)>規定違反
[ENO] なんせタイトルにある「ピクニック」が出てこない(削っちゃったから)
[Yu_rest] 「黄金」の書き直しのほう、削られていたのはいいのですが、
[rie] まぁ、未完だけど・・・
[Yu_rest] 冒頭にVKの説明が無かったので「?」となりました
[rie] いるところを削っちゃったんだねぇ(笑)
[Yu_rest] 削る前の最初のアレは必要だと思った(w
[rie] しかし、ピクニックを削っちゃったというのは、すごいな(笑)
[ENO] 黄金の「直し」って?
[Yu_rest] えーと。
[rie] お題「黄金」の小説の、直し途中、ってやつです
[Yu_rest] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/va0XXa.htm
[rie] 迷いが見られる(笑)
[Yu_rest] これです。
[rie] 初版の方が面白いんですよー
[ENO] 俺が指示したのは女の子が牢獄にいて、なんのかんので始まる
[ENO] そっちの方だけどな
[Yu_rest] それは、
[rie] いや、もしかしたら、大分前に直し途中だったのかもしれません
[ENO] 17枚を半分にしてみそ、と言ってみた
[rie] 今回の「逃げる」も大分削れて、面白くなってましたよ
[Yu_rest] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru
[Yu_rest] こっちですね。
[Yu_rest] 下の「削りこみ版」
[rie] 牢獄のはしらないけど・・・
[ENO] ああ、そうそう、この出だし部分を「逃げるもんかー」から初めてみそ、と言ったのがきっかけかな
[ENO] 初版の冒頭の部分に出てくるシーンを削れ、と、
[Yu_rest] ええ。
[ENO] 「ツカミ」になって無いから、という理由で
[rie] ああ、これが、牢獄か
[rie] なるほど。
[rie] かなりいい感じに削れてると思います^^
[rie] 面白かった
[ENO] 3Pから、また水っぽくなる
[Yu_rest] 水っぽくなってますか
[ENO] テレビのナレーションと「地の文」が
[ENO] 同じ情報を繰り返し
16:28:08 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9848.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 実に単調で目が離れる
[rie] あの辺はもうちょい削れますね
[ENO] 読む気が失せる
[rie] ただ
[rie] ああいうのも好きな人がいそうだな、という感触もある(笑)
[rie] ちょぴり
[Banyu11th] #
[ENO] 俺が下読みなら、あそこでマイナス50点
[rie] 売り上げは限られてきそうですからねー
[Banyu11th] # HDひとつは復旧しました。ひとつは完全にオシャカっぽい
[rie] #おつかれサマー
[ENO] ちなみにマイナス点が80になると、その時点で読むのをやめる
[ENO] 売り上げというより「技量不足」
[Banyu11th] ん、何の話でしょう。
[aspha_LAB] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru なぎさめさんのこれについてです
[Banyu11th] あ、なる。
[Yu_rest] #おつー>ばんゆーさん
[rie] “平和な戦争”とかの説明も、あまりいらないんですよね
[rie] 伝えておいた方がいいのは、
[Yu_rest] ただ、VKの説明は欲しい
[rie] 戦ってるのが、仲間の一人であるということと
16:33:35 Yu_rest -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 冒頭に
[ENO] あの状態で情報を選別せずにだらだらと続けられたら、まあ途中から「読む」のをやめて「見る」
[rie] 相手が「翼」があって、VKの能力的には向こうが圧倒的有利だということ
[rie] で、応援してたけど負けちゃう、ということ
[ENO] 読者が「何を知りたがっているのか」
[ao_zero3] 視点を主人公に落とすとかあかんじゃろか
16:34:23 + Kazami(~Kazami@p5129-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[rie] この3つが伝われば
[rie] あとは、読み手が補完するかと思う(笑)
[ENO] そうそうrieさんの言った3つの情報だけなのだな、救命ボートに乗れるのは
[Banyu11th] ううーん
16:35:51 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あとはその三つの情報ですねー
[Stella] 無、そういう話だったのか<戦ってるのが仲間の一人であるということ、相手が「翼」があってVKの能力的には向こうが圧倒的有利、応援してたけど負けちゃう
[rie] そこが伝わってないと
[rie] 次の戦いのモチベーションが低くなっちゃうんですよねー
[ENO] この短い部分だけに限ってだけどね
[Stella] テレビでのバトルの話ですよね
[ENO] 全体ではなく「子供とテレビを見ているシーン」
[rie] そうそう
[Yu_Aizawa] はい。
[Stella] 「VKの能力的には向こうが圧倒的有利」「負けちゃう」しか読み取れなかった orz
[Yu_Aizawa] そこで「因縁」が発生しているし
[rie] 「ミズチさん」っていうのが
[rie] サチの先輩なんですよ
[ENO] 印象が散漫になるから、モチベーションが立たない
[Yu_Aizawa] その因縁を主人公のモチベーションにどうつなげるか、とか。
[Yu_Aizawa] そういった部分も必要なのでは、と今思った。
[ENO] 手前のページに書かれたすべての要素は、次のページに書かれる情報への引きになっていなくてはならないのだな
[rie] 「ミズチ先輩、頑張って!」ってサチが心の中で応援してたら、伝わったかもしんないね。
[Yu_Aizawa] ええ> 「ミズチ先輩、頑張って!」
[ENO] そうやって「情報をどう見せるか」を考えていない
[rie] もったいないですよねぇ
[Yu_Aizawa] そうですねぇ
[ENO] なぜ、そんな風に考えないで書いてしまうのか
[rie] なぎさんの中でキャラクターが「普通に生活」してるんでしょうね。
[ENO] 理由は簡単「自分の中にある世界」をただ、書くだけで満足しちゃっているからなのだな
[rie] うん
[Yu_Aizawa] ええ……。
[rie] 映画とかの
[Stella] アマチュアならそれでいいんですけどね<書くだけで満足
[rie] 映画とかでも、絵コンテみたいなのがあって
[rie] はじめて、ワクワクするというもの
[ENO] 舞台の上で、役者が脚本をそのままセリフをトチらずに言えた、ことで満足している、というのはこういうこと
[rie] まだ、役者だけなんですよね
[rie] 監督がいない
[Yu_Aizawa] なるほど……。
[Yu_Aizawa] というか演出かな?
[rie] 演出はあるけど
[Stella] 演技、かな
[ENO] 舞台監督がいないから
[Banyu11th] 読んだ感じだと、どうにもテンポかなぁ。
[Banyu11th] テンポがスムーズじゃない印象を、ぼくは受けました。
[rie] シーンのつなぎがよくないんですよね
[Banyu11th] 文章そのもののリズムも、ちょっと。
[rie] フィルム編集がまだ得意じゃないのでしょう。
[ENO] 照明のスポットライト係が、どこを照らしていいのかわかんない
[Yu_Aizawa] ええ>舞台監督がいない
[Banyu11th] ぎこちない感じ。
[rie] あと、カメラワークも、違うところをとってる感じ
[rie] 「いや、違うとこがみたい!」
[rie] 「そこでない!」
[rie] (読者の声)
[rie] こうなっちゃうと
[ENO] ばんゆー君の言っている「言葉のテンポとリズム」は
[rie] 早送りボタンに手がのびちゃうわけで・・・
[ENO] この次の段階だ(w
[Banyu11th] 次なのか!
[Banyu11th] スミマセヌ
[rie] そすると、重要なところを読み飛ばしたりするので
[rie] 感動が薄れちゃったりするわけです
[ENO] 間違いなく順番を考えて読者に情報を与えることができるようになったその後で
[rie] 言葉の選び方は好き嫌いあるけど
[rie] どんなに書き方がぎこちなくても
[ENO] 口に出して読んでみる
[rie] 『伝わる』ことができれば、それなりに面白いものです
[rie] だから、まずは
[rie] 必要なことだけを伝えるということですよね
[ENO] 何をどう書くのか、それがわかんないうちは「リズムもテンポ」もない
[rie] わたし、「クマ」のお題でなぎーさんが書いたのは、かなり好きなんですよねー
[rie] 多分、まだなぎさんの中で、情報がびっしりになりすぎてないから
[Banyu11th] たしかに、そうですねぇ。
[Banyu11th] 比喩が、比喩なのに、わかりにくい。
[rie] いい具合で情報が整理されてるんだと思う(笑)
[Yu_Aizawa] そうですねぇ
[Banyu11th] よく分からない比喩は、混乱の元かと。
[rie] VKシリーズは、全キャラに背景がありすぎて、自分で捨てることができないんだと思う
[rie] それを乗り切るのが、
[Banyu11th] 降水確率10%のときに、傘を持っていくかどうか悩むのは、そんなに無意味なことなんだろうか。
[Yu_Aizawa] >何をどう書くのかを理解しないうちは「リズムもテンポ」もない
[rie] 愛するキャラへの執着を、鬼になって切り捨てるのが、大人へ第一歩・・・
[Yu_Aizawa] 俺も勉強しなくちゃなぁ
[ENO] すべては「読者の欲する物語」のために殉じるのだ(w
[Banyu11th] あと、やっぱり視点というか、文章から読者が想像する「筆者の書きたいこと」が、フラフラしていると思う。
[Yu_Aizawa] では、もうそろそろ五時ですので、今日はこれで落ちます。
[Yu_Aizawa] ではではー
[ENO] 先読み回路が全く動いてない
[rie] おつかれさまー
[ENO] おつかれー
[Banyu11th] このタイミングで、この描写は必要ないんじゃないかな、と感じる部分が、ちょこちょこと。
16:50:35 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[rie] なぎさんはねー、多分ねー、人の作品を評論したらいいと思うよ(笑)
[ENO] 自分の世界を物語のために絞め殺せ、と言ったのだが
[rie] 自分のキャラを絞め殺すためには
[rie] まず、
[ENO] 意味が通じていればいいのだけどなあ(w
[rie] 人の作品を絞め殺してみてはいかがでしょうか(笑)
[rie] 練習練習(笑)
[rie] ただ、
[ENO] そうなのよ、他人を片っ端から絞め殺せば
[ENO] どうやって殺せばいいか、その手順がわかる
[rie] なぎさんの性格的に、ただ「評論」っていっても、ちょっといいイメージがないかもしれないので
[rie] ちょっと明確にしておくと
[rie] 「いいところを、細かく見つける」
[ENO] 「俺ならこうかく機動隊」
16:52:34 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
[rie] 「読みにくいところを見つけ、どうして読みにくいかを考える」
[rie] そのあとに、
[rie] 「自分ならこう書くのになー」を考える
[rie] これらは、とにかく細かく考えた方が「トレーニング」になる
[ENO] 読む能力
[rie] ついでにいえば、「どう言えば、相手に正確にこの気持ちを伝えることができるだろうか」
[ENO] 書く能力
[rie] ってことまで考えれば
[rie] 伝える能力も磨かれます
[ENO] これは実は同じ能力の裏表
[rie] ですね^^
[rie] とにかく、細かいところまで考えるのがコツです。
[ENO] さて、仕事に戻ります
[rie] おつかれさまですー
[Stella] おつかれさまー
[ENO] ではではー
16:54:43 ! ENO ("CHOCOA")
[rie] しかし、なぎさんはいいなぁ
[rie] いっぱい評価してもらえて(笑)
[ao_zero3] ペース早いのと
[ao_zero3] 進化具合がわりとわかりやすいので
[rie] うんうん
[rie] しかもまだ若い
[Stella] モノがあるのは全然違う
[ao_zero3] たたきがいがあるw
[rie] あと3回くらい挫折する余裕がありますね(笑)<まて
[rie] ヘコんだ分だけ人間はパワーアップするものです。
[rie] あれ、それはサイヤ人だったろうか
2006/02/13 17:00:00
[ao_zero3] あの若さでーという言い方はジジイじみてなんだけど、到達点は結構たかいと思う
[Banyu11th] なんか、久々にちゃんと読んだ気がする。
[rie] わたしもそう思います
[Banyu11th]  <ここの人の作品
[rie] わたしが10代のころは、あんな文かけませんね
[rie] まちがいないっ
17:01:04 ! toubousya (EOF From client)
[ao_zero3] まあ、過去は振り返るだけにして
[rie] あれ書いたが、50代のオッサンとかだったらちょっと困るけど
[Banyu11th] ああ!しまった。
[Banyu11th] 新宿まで昼間出たのに
[Banyu11th] カラオケもしないで帰ってきちゃった。
[Banyu11th] orz
[rie] ひとりカラオケ?
[ao_zero3] 勉学に時間をふってはどーかという啓示とか
[rie] わたしも、ちょっと後悔してる
[rie] 学生時代を、もう少しちゃんと学生として暮らしておけばよかった、と(笑)
[rie] 普通の高校生とかの学校シーンとか
[rie] 書くの苦手ッス
[rie] もっかい高校に入りなおしたとしても
17:06:05 + sifr(~sifr@ZQ249100.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[rie] 普通の高校生活は無理だろうなぁ(30代半ば)
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] ホームルームの存在しない学校だったんで
[Banyu11th] 世間の高校の雰囲気が全く分からないw
[rie] 「普通」を理解していなければ「普通じゃない」ことを面白く書くのは大変ッス
[rie] そういうの、ありますよね(笑)>普通じゃない学校
[Banyu11th] 普通の高校ってホームルームってのがあるらしいじゃないw
[Banyu11th] ホント、そんな感じw
[rie] 美術短大だったので、ゼミとかもわからないです
[sifr] 普通の高校って定義が難しいですよね、地方によってもかなり違うw
[rie] まぁ、そういう場合は
[Banyu11th] ゼミはあるけど、4年だけだから「ゼミの先輩後輩」っていうのがよくわからない。
[rie] 自分の高校生活を「普通」として書くしかないんですけどね・・・^^;
[ao_zero3] うちの母校もあまり普通ではなかったらしいし
[Banyu11th] あとは、前期後期の二期制で、
[rie] 美大の生活とかも、わかんないしょ(笑)
[aspha_LAB] 高校はホームルームのあるクラスと、授業を受けるためのクラスは別に存在したなぁ。
[Banyu11th] 定期試験が4回しかない。
[sifr] 例えば雪国だと6月に体育祭あるんですが、関東だとこれが異常ですしね
[Banyu11th] 赤点がなくて、成績が悪いと即留年w
[rie] あー、そうなんですよねー>6月に体育祭
[rie] 10月だと、下手すると雪ふりますからねー
[sifr] 学園物のTRPGやった時、それが原因で大もめしましたw
[rie] なははは
[ao_zero3] #生物部が美術部と茶道部合同で山に合宿とか。
[sifr] それは普通じゃないですw
[Trick_WRK] すごい組み合わせ……
[rie] 違和感といえば、よく漫画で「女子学生が、体育の時間にブラとパンツまでぬいで着替える」というシーンも、非常に違和感が・・・
[rie] いや、まちがい
[sifr] 高校でも進学校と就職校と専門校で、全然空気違いますしね
[rie] ブラとパンツだけになって、着替える
[sifr] あぁ、それはありませんね<何故判る
[rie] まず、スカートをはいたままでジャージ下はいて、
[Kazami] そもそも更衣室があるのに違和感が……
17:11:21 KUZUMIafk -> KUZUMI
[rie] 上着とシャツをぬいだら、Tシャツです
[sifr] 私の高校では男性が更衣室使っていました
[rie] うちは、体育館の倉庫で着替えてましたね。
[Kazami] うちは、2クラス合同だったので
[sifr] 女性が多くて、便利な教室は女性が使用していました
[Kazami] 教室をひとつずつ男子の部屋と女子の部屋にして着替えてました
[Trick_WRK] そもそも着替えない……
[rie] そう考えると、漫画などの「普通」の高校生活も、かなり偏りがありそうですね(笑)
[KUZUMI] 中学校の時は、女子が着替え終わるまで男子は教室追い出されてました(笑)
[sifr] ええ、私にとって見れば「秋に体育祭だなんて漫画だけの世界」だと思っていましたw
[Trick_WRK] 同感です。
[ao_zero3] そだ。卒業式で仮装するのはめずらしいのじゃろか。
[sifr] 私高校に実習に行った時、授業が始まっても着替え中で、ドアの前でウロウロしていたら生徒が入れてくれましたw
[rie] ドラえもんで、のび太が車をよけてドブにはまるのも、北海道民にしてみるとファンタジーですね
[Stella] 高校ならめずらしい>あおさん
[Trick_WRK] ファンタジーですね
[Kazami] 茨城県民にしてもファンタジーですよ
[Stella] 京大は恒例だそうで<卒業式で仮装
[Trick_WRK] 消防用の貯水タンクになら落ちたことありますが…
[Kazami] ドブじゃなくて田んぼにはまるならともかく(笑)
[rie] んだんだ(笑)
[sifr] 最近仮装する所も増えてきたんじゃないかな、世代差もあるかと
[Kazami] 結構大きくなるまで「まんほーる」の存在を知らなかったり(笑)
[ao_zero3] 事前プリントにきぐるみ禁止と
[rie] それはすごいっ
[rie] >まんほーる
[ao_zero3] #モーニングと着流し、ポンチョぐらいだったかなわしの頃
[Kazami] 小学校中学年ぐらいの頃に「マンホールはなぜ丸いのか」という文章があって
[rie] マンホールないと、春先大変なことになるです・・・>北海道
[Kazami] それで初めて意識して、街中に買い物に連れてって貰ったときに歩道よく見たらあって「おお、マンホールだ」と
[KUZUMI] うちの兄は結婚式で着ぐるみ来たな
[Stella] ちなみに、去年も同じような話題を<卒業式でコスプレ http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/03/20050327.html#100000
[rie] ほうー
[rie] あ、ちょっと米といでくるー
[sifr] 我々の頃は学校帰りにコンビニなんて無かったしなぁ、…存在しなかったからw
[Trick_WRK] 存在しなかったですね
[Stella] わたしも米といでくるー
[Trick_WRK] 学校から直接バスに乗ったり
[Kazami] 駄菓子屋も学校の近くにしかなくて、徒歩で1時間弱掛かったので
[Kazami] 下校時に買っちゃ駄目=買う機会がない という落ちに(笑)
[sifr] 小学校の頃落穂を籾焼いている所にくべて爆ぜた所を食べるなんて…都会じゃ100%やらないでしょうしw
[sifr] 後、地方と都会との最大の違いは通学手段だと思います
[rie] し、しまった
[KUZUMI] ちゃんと言いつけ守ってたんだ。良い子だな〜(笑)>かざみさん
[Trick_WRK] スクールバス?
[sifr] 地方じゃ遠距離はスクーター基本ですし、都会じゃまずありえないw
[rie] 洗濯干し忘れたー!!(がくり
[Kazami] みんな守ってたと思いますよ(笑) 何せ、ほとんど小学校の敷地だったんでorz
[sifr] ストーブの上で乾燥ですよw
[KUZUMI] 見なかったことにしよう(笑)>りえさん
[rie] しわしわになるぅ〜〜
[rie] いや(笑)
[sifr] アイロンかければいいんですよ
[KUZUMI] 根本的な解決にはまったく鳴ってないけど(笑)
[rie] まぁ、常に室内干しですが。
[rie] 外に干したら凍るからね(笑)
[sifr] お天道様もでていませんしw
[sifr] およ、地震だ
[Trick_WRK] #そういえば、今何気なく外に干してるけど実家じゃ考えられないな……
[rie] 昼間でも0度越えるか越えないかーですからね
[rie] あらら、ほんと多いですね>地震
[sifr] 北海道も多いじゃないですか
[rie] 最近はどうでもないですよ
[rie] 逆にちょっと怖いけど・・・
[rie] どうでも→そうでも
[sifr] 脳内で「そうでも」と勝手に変換していたw
[rie] さて、干そう・・・
[rie] においついてませんよーに!
[KUZUMI] | ・)ノ「ふぁぶりーず」
[rie] ファブリーズの香りが苦手で・・・^^;
[rie] あいや違うな
[rie] ファブリーズと共同開発の柔軟材
[KUZUMI] | ・)ノ「お線香をたく」
[aspha_LAB] オゾン脱臭
[rie] お香は旦那が苦手なのですよ・・・
[rie] ままならないっ
[rie] 洗濯モノにファブリーズはやってみよう〜
[sifr] 最近は、花の香りの線香とかあるんですけどねぇ。高いけど
[ao_zero3] わし、白壇の香りでくしゃみ出る
[sifr] 中華料理は平気だけどジャスミン茶の香りが苦手でw
[rie] わたしも苦手だったのですが
[rie] 美味しいのもあったので
[rie] モノによるかもしれません
17:31:01 + showaway1(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
[aspha_LAB] ジャスミン茶じゃなくても中国茶はいろいろあるので
[ao_zero3] ジャスミンは高いのはおいしかったw
[aspha_LAB] 自分に会うお茶を選ぶのが良いかも
[rie] そうですよね〜。苦手なもののために、冒険はできない(笑)
[aspha_LAB] 中国茶の専門店とかに行くと
[aspha_LAB] 試飲とか出来るので
[aspha_LAB] そこで店員さんにいろいろ相談するとか。
[Trick_WRK] #ペットボトルのジャスミンティーは口に合いませんでした。
[rie] あれはわたしもてんでダメですね
[sifr] ジャスミンは初めて飲んだお茶が悪かったのか「バスクリンを連想して」
[rie] なんかトイレとか風呂場とかを彷彿させる
[rie] そうそうw
[Trick_WRK] 皆同じなんですねw
[aspha_LAB] うへぇw
[ao_zero3] ルピシアにでも行って試飲してみると良いかも
[sifr] ツムラは偉大だw
[aspha_LAB] まあ世の中には
[aspha_LAB] ラベンダーはトイレの香りがするから嫌いだ
[aspha_LAB] と言う人もいたりしますからねぇ
[rie] あるねー
[rie] わたしも(笑)
[rie] でも
[rie] すっごく薄めたラベンダーはいい香りです
[sifr] じゃ、富良野なんて言ったら<待て
[aspha_LAB] こー
[aspha_LAB] 外で花が咲いているときのラベンダーの香りはいい
[ao_zero3] そか猫丸氏に茶を入れてもらえば解決
[rie] むかし、どうしても使えなかったラベンダーオイルがあったのですが
[rie] 他のオイルでうんと薄めてつかったら、すごくいい香りに。
[sifr] 香りもまた調整が難しいですものね…そろそろこっちもアロマ選びなおさないとw
[rie] 人が使っていて、苦手だなーと思っていた香水も
[aspha_LAB] ハーブオイルは直に熱する場合は相当気を使わないとくどいっすね
[rie] エアシャワー程度に空気に振りまいたら、わりと好きだったりしてね。
17:37:18 + kaya-n(~kayahn@28.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sifr] でも、ほのかな香りがある生活っていいですよね
[Trick_WRK] #匂いの成分を凝縮すると別の臭いになったり……
[aspha_LAB] 部屋のパソコンの上には白檀がおいてあるので、私の部屋は常に抹香くさいw
[rie] あまり嗅ぎすぎると、自分では麻痺しちゃうので注意がひつようですけどね〜(笑)>香り
[sifr] 自分に逢う香りが見つかれば、幸いですよね
[rie] クリニークのハッピーが好きです
[rie] 落ち込んだときとか、部屋にちょっぴり「シュッ」
[sifr] 落ち込んだ時は…酒に逃げるなぁ<駄目じゃん
[aspha_LAB] 日本酒の香りもイイネw
[KUZUMI] ←お酒ほとんど飲まない人
[sifr] 私はジンが大好きでしてw
[aspha_LAB] お酒弱いので、蒸留酒の系統は飲めないのですよ。
[sifr] 私もグラス半分でダウンですよ
[ao_zero3] 水割りいっぱい
[aspha_LAB] 蒸留酒は水大量の水割りか
[aspha_LAB] カクテルというよりはジュースにちょっと混ぜて飲むか
[aspha_LAB] しないと潰れます
[ao_zero3] でも泡盛はおいしい
[sifr] 泡盛は美味ですね
[rie] 適度な逃げ方を知ってる人は、長生きします(笑)
[ao_zero3] 最初の会社はその辺きつかった
[sifr] ま、一度は体験するんですから、長かろうと短かろうと<ぉ<寿命
[rie] お酒に限らず、「ま、いいかー」っていう気分になれることが見つかるといいねぇ
[ao_zero3] #あ、最初も何も1回抜けた後、実質フリーだから最初で最後のリーマン生活
[rie] わたしは、温泉かしらん(笑)
[sifr] 短くして大事な人を失われた人には不謹慎だったかな、申し訳ございません
[aspha_LAB] 体育会系と呼ばれるところには恐ろしい飲み方(というか飲ませ方)をする連中がいたりするから怖い。逃げをうつためにこっそりアルコールのない飲み物のコップを用意しといたりとか。
[rie] 一気飲みだけは、撲滅したいものですね^^;
[sifr] フリーは「仕事がなくなる」と言う恐怖が常にありますからねぇ…はぁ
[rie] したい人だけがやっていただかないとー
[rie] 逃げるのはいいけど、おぼれるのはダメッス(笑)
[rie] わたしもかなり自滅型なので、息抜きを心がけないとな。
[rie] といいつつ
[rie] かなりお気楽な主婦生活のはずなのに・・・うぬぬ
[sifr] 今は一気出来ないなぁ、学生時代サークル掛け持ちして学際の飲み会で顔出すたびに瓶一本やらされたし<遠い目
[sf] ペットボトルのお茶は基本的に薬っぽい(ごろん)。
[rie] もっと忙しい方がいいのかも、自分(笑)
17:51:47 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu004229.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] きっと、ペットボトルのにおいが薬っぽいんですよ
[sifr] 主婦は案外ストレスたまりますよ、解消しにくいですから
[rie] ああ、なんてやさしいお言葉なんでしょうか。
[rie] さては、サイファさん、主婦にもてますね?!
17:52:42 ! kisischol ("最近、課題がしんどいなぁ……")
[sifr] いや、姉が専業主婦ですから知っているだけですよ
[rie] フフフ・・・
[rie] 主婦殺しの才能がありそうですね
[sifr] なんです、それ<汗
[rie] でも、理解してくれる人に、人はクラリとするものですわな
[sifr] ですね…確かに
[KUZUMI] つまり、りえさんはサイファさんにクラリと来てると(マテ
[rie] ウフフ・・・(まて
[rie] でもねー
[rie] わたしより旦那の方がモテるのよねー・・・男に・・・
[rie] きっとサイファさんも、うちの旦那に会ったら乗り換えられるんだわっ(まてまて
[sifr] 男が男にもてるって最高ですよ
[sifr] はっはっは・・・多分そうですw
[KUZUMI] うんうん
[rie] がーん(笑)
2006/02/13 18:00:00
[sifr] rieさんとはお友達と言う事でw
[rie] 結婚式で、旦那に惚れた人間が多数(笑)
[rie] あれ、花嫁が主役の日じゃないのー、って感じ(笑)
18:00:55 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[sifr] 結婚式は、新郎新婦が主役なんですよw
[Stella] いや、新郎新婦はネタだ
18:01:27 + kaji(~kaji@i60-41-178-24.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:02:06 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:02:12 + kaya-n(~kayahn@28.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[rie] なんか、旦那の友達関係の結婚式は
[rie] 新郎新婦がウケを取ろうという人がなぜか多くて
[rie] 十二単で登場とか
[rie] その後、柔道着に夫婦で着替え
18:04:07 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[rie] 「夫婦最初の共同作業です!」と
[rie] かわら割り。あ、柔道着じゃなくて、空手着ですね。
18:04:34 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[rie] かわらじゃなくて、板だったかも。
[sifr] しかし、ネタができるっていいなぁw
[KUZUMI] 落研の先輩の結婚式では夫婦そろって袈裟を着て登場してきたな……(遠い目
[rie] すごいのは、それが親戚ばかりの結婚式でやるっつーことだ
[rie] 「写真見せてもらって、すごいと思った」とは旦那談
[sifr] うちの親戚はお堅いのが多いので絶対無理です…その前に相手いないけどw
[rie] で、その旦那の友達は、わたしらの結婚式で
[rie] 仮装の寸劇をやって
[rie] バンパイアと、ジェイソンと、馬が・・・
[rie] 延々と寸劇を(笑)
[rie] ホテルの支配人が、時計をチラチラ
[rie] 「まいてる・・・時間がまいてるよ!!」
18:08:36 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[rie] 面白い結婚式って、記憶にのこりますよねぇ
[sifr] でも幸せそうな式じゃないですか
[rie] 笑いはあって、涙はありませんでしたが(笑)
[rie] 親戚や友達の歌とかもナシ。
[rie] かわりに何故か、ビンゴ大会が。
[rie] あたると、自衛隊グッズプレゼント(笑)
[sifr] いいなぁ、それw
[mihiro] えんたーていんめいんと。ですなw
[mihiro] えんたーていんめんと。だw
[fukaHsptl] 夫婦そろっての共同作業です
[sifr] でも自衛隊の人がグッズを貰ってもw
[fukaHsptl] と外科医の嫁と麻酔科の夫がいきなりオペを(ぉぃ
[rie] 自衛隊員はよばなかったですねー
[mihiro] あの、「スーパードクターK」じゃないんですからw ふかさん
[KUZUMI] 放射線科の夫がいきなりレントゲン撮影を
[rie] あはは
[fukaHsptl] 精神科の妻がいきなり対話療法を(ぉぃっ
[sifr] 穂名、私は奥さんの服いきなりつくらんといかんのですかw
[rie] あー
[KUZUMI] ちゃんとその場で採寸してね(笑)
[rie] ドレスをつくってあげるとかっ
[rie] 結婚式の。
[fukaHsptl] すーぱーはかーの夫が結婚式場からぺんたごんをくらっきんぐだっ
[sifr] 私縫製だけですしw
[fukaHsptl] (おばかぽく
[rie] 既成の型をつかって、二次会の服を作ってあげるとか。
[fukaHsptl] 結婚式場で
[sifr] そしてその法則だとここの住人の多くはいきなり奥さんが主役の小説をw
[rie] あははは
[fukaHsptl] 神父さんがマスターでいきなりTRPGが始まるっ(ぉぃ
[rie] でも、最後の新郎新婦の言葉は、名文で締めたいですね。
18:18:29 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004028.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] | ・)ノ「主役はマダムりえを推薦」
[sifr] しかもガンドックw
[rie] 「あはーん」
18:18:50 + theta(~theta@ntkyto070067.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[rie] うちの旦那の得意技でやるとすると
[rie] クトゥルフの呼び声になりますね(笑)
[KUZUMI] 日記を残す
[rie] そしてSANチェック(笑)
[sifr] 私だとN◎VAかDXですよ、なんて不吉なw
[rie] っと、そろそろ夕食の準備しないと。
[sifr] 行ってらっしゃいませ
[rie] 楽しかったです。ではまたー^^
[KUZUMI] 「ああ、今私の後ろに迫ってきた」
[KUZUMI] そんなこと書いてる間に逃げろ(笑)
18:20:26 ! rie ("ごきげんよう")
[sifr] 「ダブルクロス、…それは裏切りの言葉」で始める結婚式w
18:22:54 + miburo(~toukaen@i58-89-67-88.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] (きゅりきゅりきゅり………)で始まる結婚式(謎
[sifr] 誰か〜ピッコロ用意して〜w
[kaya-n] 4っつあるよ
[kaya-n] フルートはないんだけど
[sifr] ショゴスはピッコロさえあればおとなしいからw
[KUZUMI] 巫女様、ごきげんよう
[kaya-n] まともに音の鳴るのは、ひとつだけだったな、どれだったかな
[kaya-n] は、私のことか?>御子様
[kaya-n] 巫女
[KUZUMI] さて?(笑)
[kaya-n] ななよんさんの結婚式か・・・
[mihiro] 新郎は一体誰だよ?w
[kaya-n] ご主人様だった人に決まってるだろ
[mihiro] 人外と結婚して、他の人も違和感なく認めてしまうのかw 幸せなのか不幸なのかw
[kaya-n] そこはそれ
[kaya-n] ななよんさんだから
[sifr] 本人が幸せなら、幸せなんですよ
[kaya-n] 「しあわせですか?(きゅりきゅりきゅりきゅり」「あ、ああ。死ぬほど」
[kaya-n] 幸せなんだ・・・
[mihiro] ご主人には申し訳ないが、どう考えても幸せじゃないような気がするw「いいのか!? 本当にそれでいいのか!?」思わず詰め寄っちゃうよw
18:32:39 ! kkk ("TakIRC")
[kaya-n] ご主人がMでななよんさんがSだから問題ない
18:33:04 ! mihiro (Connection reset by peer)
[sifr] お似合いのカップルと言うのは存在するのですねw
18:33:54 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] | ・)ノ「蓼食う虫も好き好き」
[sf] ななよんさん http://hiki.cre.jp/write/?74san
[mihiro] 「ああ、砲撃されて死ぬよりかはマシだ」って言いそうな気がするなあ。そう言われたらこっちはもう何も言えんw
[mihiro] 「そうか。もう何も言わん。お前にとっては命がけの恋なんだな」「いや違う!それは意味が絶対違う!」
18:37:42 + ponzz(~ponzz@n242.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
18:42:33 Trick____ -> TrickStar
18:46:58 KUZUMI -> KUZU_rom
18:49:43 ! mihiro ("CHOCOA")
18:54:30 LunaSleep -> Luna
[fukaHsptl] 恋でなくても命がけ。
[fukaHsptl] おはようからおやすみまで、あなたの生活をちょっぴり危険にサポートするななよんさん。
[ao_zero3] ちょっぴりだったんだ…
18:58:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:59:43 sifr -> sifr_afk
2006/02/13 19:00:00
[sf] (当社比)
[ao_zero3] おけー納得したw
19:09:05 KUZU_rom -> KUZUMI
19:10:36 MOTOsleep -> MOTOI
19:13:38 + ponzz0(~ponzz@fi1239.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
19:16:27 MOTOI -> MOTOwrite
19:18:04 ponzz0 -> ponzz
19:21:24 + enokino(~taka-miy@pdf7ea9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:21:28 enokino -> ENO
[ENO] あらーいぶ
[ko_iti] 生
[ENO] おざなり将軍の巻、について編集さんから評価が来た
[ENO] 「このシーデ、って子がこの巻のキモですね、いかに健気に、可愛く見せるか」
[ko_iti] 将軍がおざなりになってないとか
[ko_iti] ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああ
[ENO] うひひひひ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[ko_iti] キターーーーーーーーー
19:23:20 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-97p213.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんようたいが
[ENO] 「若干12歳と10ヶ月の、自分のことを「ボク」と呼ぶアサシン少女(実は人間爆弾)」
[ko_iti] もえきったー
[Kakeru] シーデたんがきもい。 に見えた
[ENO] チェチェン紛争で活躍したソビエトのスペツナズ出身者で構成された特殊任務部隊をモデルにした
[ENO] 爆破テロ&暗殺の専門家集団とか
[Kakeru] 手術で爆弾を腹あたりに仕込んでいて
[ENO] まあ、知らない人が見れば「ライトノベルのお約束」的な荒唐無稽な存在で
[Kakeru] 「ごめんなさい……わたしには殺せません」とかフラグが立つと携帯で遠隔操作でちゅどーんと
[Kakeru] ……あれ? 死んでる(汗
[ENO] 知っている人が見れば「うむ、こいつを出して来たか」とうなずくような
[ENO] そういう連中がゴロゴロ出てきます(w
[Kakeru] こー
[Kakeru] ロシアの特殊部隊は美少女ばっかり?
[ENO] 知らない人には「お話だから」と楽しめて、知ってる人には「リアルで存在するんだよな」と納得される
[Kakeru] 恐るべしロシア
[ENO] 「事実は小説よりも奇なり」を書いてみようかと思っている(w
19:30:34 + meltdown(~meltdown@wd194.AFLb8.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:30:44 ! miburo ("CHOCOA")
[ENO] ライトノベルだからこそやれることなのかもしれないね、こういう書き方って
[Kakeru] そうかもしれないがライトノベルではない罠(w
[Kakeru] もはや
[ENO] それぞれの読者の知識の敷居に合った楽しみ方ができる
[ko_iti] むー
[ko_iti] 謎の病気がはやるとか
[ENO] いやあ、知らない人にはちゃんとしたライトノベルだよ
[Kakeru] 謎の鳥インフルエンザ
[ENO] 「暗殺者の少女」とか「闇師と呼ばれる暗殺者集団」とか
[Kakeru] メイドさんとか
[meltdown] ごきげんよう
[Kakeru] そういえばメイドさんまだ出てこないな(でねぇよ
[ENO] そういった連中を出すだけで「うん、これは荒唐無稽なライトノベルだ」と思って読んでくれると思うのだな
[ko_iti] にゃー
19:34:25 + miburo(~toukaen@i219-164-57-50.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ko_iti] 主人公の成長速度がこっけい無灯なライトノベル
19:35:42 + yosi(~yosi@ntaich051226.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 成長速度はなあ、実際に成長著しい、なぎーみたいな人もいれば
[ENO] どっかでコロコロ転がってるヤツみたいなのもいるから
[ko_iti] ころころ
[azusa] ころころ
[KUZUMI] ころころころ
[Stella] ころころころころ
[ko_iti] こー、私の知人に酒を飲むとそのたびにアフリカで見た地平線まで広がる星空のことを話す奴がいますが
[ENO] 今頃「ころころ」を二百回くらい打ってるのかも知れない(w
[ko_iti] 夜の闇でも、天の星を見ても成長できる人間というのは
[ko_iti] すごい
[KUZUMI] 気が付いてないというオチかもしれませんよ(笑)
[ENO] 自分のことでは無いと思い込んでいるに100がメル
[KUZUMI] 賭が成立しませんから(笑)
[sf] まあイヤミを言っているいまがあるなら自分が前進しないと。
[sf] いま→暇
[ENO] コロコロ転がっているなら、まだ望みはあるのだ
[ENO] どっかりとふてぶてしく座り込んで「へん、モノカキなんてくだらねえ、俺はそのくだらなさに気がついたからやめたんだ、お前らもさっさと気がついたほうがいいぜ」とか言い出すよりよっぽどマシ
[ENO] コロコロ転がってるなら、その転がる方向に気をつけて棒でつんつんするだけでいい
[KUZUMI] その通りですね
[ENO] どっかり座り込まれた邪魔な存在になると、ユンボもってきて掘り起こしてどっかに捨てるしかない(w
[fukaHsptl] 転がるほどフットワークが軽いとも言える。
[fukaHsptl] (ころころころっ
[ENO] 後はドリルで穴開けてダイナマイト仕込んで
[ENO] 爆破するか
19:46:33 ! roshiajin ("")
[ENO] でっかい落とし穴掘ってそこに転がり落として埋めるか
[fukaHsptl] まぁ、転がる石ほど嵌頓しやすい(ぉぃ <それは胆石・腎結石
[Kakeru] (ころころ)
[sf] 嵌頓ってなんと読むんだろう
[ENO] 衝撃波で砕くとか
[fukaHsptl] (かんとん)
[sf] おお広辞苑にあった
[fukaHsptl] すぽっと嵌り込むことです。
[ENO] はまり込む
[sf] ふむふむ
[sf] ヘルニア嵌頓の意味でしか書いてなかった
[ENO] 胆石の場合は死ぬほど痛む(経験者
[fukaHsptl] 確かに医学方面でしか使わないかもしれない(^^;
[ENO] 腎結石の場合は、尿管に入って動くときに死ぬほど痛い(経験者
[sf] 安物のドライフードだと去勢オス猫が良く尿管結石になります。
[sf] フードにカルシウムが多すぎるとなるのでした
[miburo] 少年誌の広告ページとかでみるよ<かんとん
[KUZUMI] ……さすがに私、体内に石作ったことはないです(今現在
[ENO] 俺の前世はきっと魚類だったに違いない
[ENO] イシモチ
[ENO] オヤジギャグだ、さあ凍れ(w
[Kakeru] 阪神大震災の真っ最中に尿管結石になった人がいたとか
[fukaHsptl] あれだけの大都市だ
[fukaHsptl] 一日ひとりかふたりぐらいいるだろう(^^;
[Kakeru] 状況が状況なので最初は激しく心配されていたが
[miburo] 頭が固くて食えない魚なのでENOさんぽくない
[KUZUMI] (ピキーン)
[Kakeru] 結石だと解った瞬間に看護婦さんの目がじとーとなって
[Kakeru] ビールでも飲んでなさいとかいわれたとかラジオで言ってた
[fukaHsptl] まぁ、結石では死なないからねぇ(^^;
[miburo] 確かに
[ENO] 実際、患者は死ぬほどの痛みだが
[ENO] 石が降りている状態なので
[fukaHsptl] 今まで尿管結石で死んだ患者は診たことがない。
[KUZUMI] 今少し滝ったな……
[ENO] 膀胱まで落ちてしまえばきれいさっぱり消えるのだな
[miburo] 膀胱で消えるんですか?
[ENO] 痛みがね
[miburo] なる
[fukaHsptl] 腎臓から尿管を通って膀胱まで
[fukaHsptl] ここが狭い。
[miburo] 尿道
[fukaHsptl] 尿管を、腎臓で出来た石がぐりぐりと押し広げながら通るわけだ。
[ENO] そこを結晶体のとげとげがついた石が
[fukaHsptl] で、膀胱の広いスペースにはいるとさっぱり。
[Kakeru] 膀胱から先には行かないのだろうか
[ENO] 内壁をざくざくと削って落ちる
[fukaHsptl] ちなみに、膀胱から外に出るまでの管が尿道といーます。こっちは尿管よりやや広いので
[Kakeru] にょ
[miburo] なるほど
[ENO] 最後には尿と一緒に出るよ
[fukaHsptl] 尿管を通り抜けた石はさくっとでます。
[Stella] カラーン
[KUZUMI] ほむほむ
[Kakeru] 玉が出て打ち止めと
[miburo] 納得
[ENO] 水晶みたいな結晶のとげとげがついた、見るからに痛そうなのとか
[fukaHsptl] まー
[Stella] 齢5にして「尿に潜血とカルシウムが出てるから気をつけてね」って言われた息子
[Stella] 年に3回経過観察だぜ
[ENO] 立派なイシモチに育つ可能性あり
[fukaHsptl] 痛み止め注射して、水分多量に飲んでもらって、出る尿で膀胱へ押し流すのが
[fukaHsptl] 治療です。
[ENO] ビール飲んで縄跳びしろ、とか冗談で言われているけど
[Kakeru] 押し流すと痛いのではなかろうか
[fukaHsptl] それで出ないよーな石なら超音波破砕。
[ENO] 実際それくらいしか
[fukaHsptl] 更にそれが効かなければ
[Stella] 一泊入院<超音波破砕
[miburo] ずっととどまってるとずっと痛いぢゃないか>かけるん
[fukaHsptl] 開腹〜
[Stella] 母がやった<超音波破砕
[Kakeru] 痛いのは最初だけ便り論ですか
[Kakeru] 痛いのは最初だけだよ理論
[fukaHsptl] いや。次の石が落ちたらまた痛いし。
[Stella] 超音波破砕は痛いぞー
[Stella] ←未経験
[KUZUMI] 体験したくないなぁ、あんまり
[fukaHsptl] まぁ、似たような痛みでも実は動脈解離だったりとか
2006/02/13 20:00:00
[Kakeru] みんな節制しましょう
[fukaHsptl] そーゆー事もあるので
[fukaHsptl] 油断は禁物なのでした
[ENO] 水槽の中で、背中からドンドンという衝撃が来る
[Stella] 腎結石は、夫も、私の両親もある
[Stella] 痛風は、夫と私の父か
[Kakeru] 遺伝ですか(汗
[KUZUMI] 通風は持ってます……
[ENO] なりやすい体質というのはある
[ENO] ストレスを溜めやすくて、生真面目で、実直な人がなりやすいという話もある
20:01:47 Bal_sougi -> BallMk-2
[ENO] 俺は信じないが(w
[Kakeru] 先生なんか大変でしょう
[fukaHsptl] ストレスがたまるとそれが凝り固まって石になります(嘘
[Kakeru] (ごまごりご〜り)
20:02:40 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:02:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a64.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ここでかけるんをイジメてるから、最近は石も出ないなあ(w
20:02:56 fukaHsptl -> fukaHPawy
[nagisame] こんばんわです
[fukaHPawy] さて、帰宅しますでわでわ。
[KUZUMI] こんばんは
[Kakeru] なんかこう最近下腹部が痛いのですが……
[ENO] どもー
20:03:24 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おつごきげんよう
[ENO] 直腸ガンだな<下腹部が痛い
[Kakeru] がーん
[KUZUMI] がーん
[Kakeru] orz
[ENO] 骨盤に転移してるに違いない
[Kakeru] うう
[Stella] 生理痛じゃないのか
[ENO] みんなが優しいだろう? 最近
[nagisame] # (ログよみ)うお、rieさんと藍澤さんから「黄金」の方の批評がどっさりっ
[Kakeru] いやそれはない<優しい
[nagisame] # 飯の後に読もう。
20:05:11 nagisame -> nagimesi
[ENO] いや、優しい優しい
[Kakeru] うう。
20:07:47 Luna -> LunaGohan
[ENO] さあ、限りある命を使って自分が生きてきた証を「小説」として書いて後に残すのだ
[ENO] 時間はもう残り少ないぞ
20:12:38 + kisito(~chocoa@p5047-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] とりあえず私はご飯を作って食べることに限りある命を使ってきますです(笑)
20:13:05 KUZUMI -> KUZUMesI
[ENO] 限りある命をご飯にします、と読んで、一体何を食うつもりだろうと考えてしまった
[ENO] 踊り食い(猫)
[kisito] 悪魔に魂を売っておいしいご飯をもらう。
[Stella] ちゅるちゅるとエッセンスを
20:16:00 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[kisito] >限り有る命をご飯に
[Stella] じゃあ6時間分で
[ENO] 田舎者の吸血鬼が東京に出てきて、渋谷のスクランブル交差点であふれる人の波を見て「わあ、バイキングだ」
[kisito] わはは
20:19:32 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[miburo] 超食う魔竜バイキング
[ENO] ちょと落ち
[ENO] ではまたー
20:22:56 ! ENO ("CHOCOA")
[nagimesi] ぬーわー。
[nagimesi] 読まなきゃいけないログがたっぷり(w
[kisito] うれしそうに、見えるのは気のせいかw
[nagimesi] 嬉しいにきまってるでしょう。
[kisito] さようで、
20:31:59 fukaWork -> fukaFrMs
[fukaFrMs] ただいまです。
20:32:06 nagimesi -> nagisame
[nagisame] おかえりっす。
20:33:59 kisito -> kisi_game
20:34:09 kisi_game -> kisi_GPO
[nagisame] むむう……。
[nagisame] 削る・残す、の選定眼がダメダメかもしれない。
[nagisame] 無駄だと判定しながら骨格を削ってる気がひしひしと(むむむ
20:37:05 + NM0(~NM@acykhm009136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] 背骨を残して手足をけずりたまい
[NM0] 頭と脊髄があれば人間はしばらく生きている
[Stella] GA文庫2月の新刊がbk1に入荷
[Stella] ガジェット・ポップどうしようかなあ
20:39:43 MOTOwrite -> MOTOI
[sf] ふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GAbunko
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GadgetPop
[nagisame] うぐ……。
[nagisame] 食事切り上げて削り作業したのは間違いだったかもしれない(えぐ
[nagisame] 13枚まで削り。あと三枚。
20:53:33 sifr_afk -> sifr
20:54:26 + enokino(~taka-miy@pdf7ea9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:54:30 enokino -> ENO
[sifr] 体壊したら意味無いですよ
20:54:44 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-54-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 削ったら、その接合部に入る部分を「書き足す」必要も出てくる
[nagisame] はい。
[Kakeru] そして書き足した部分を削って
[Kakeru] ……あれ?
[ENO] それも含めて「半分」というのはおそらく地獄の作業だとは思うが
[ENO] それくらいギリギリの取捨選択の条件を突きつけられないと
[ENO] 「何を救命ボートに乗せてたすけるのか」というシチュエーションにならないのだな
[ENO] そのとき、初めて作者は他人、つまり読者の目で自分の書いたものを見ることができる
20:58:06 - MINAZUKI from #もの書き ()
[ENO] たとえば、この「物書き」のチャンネルに繋いでいるメンバーが乗った船が沈むとして
[ENO] 救命ボートには五人しか乗せられないとしたら
[ENO] 俺を排除すれば六人乗れるわけで
20:59:14 ! TrickStar ("Leaving..")
[miburo] サル・ヒツジ・ライオン・ウマ・ウシ
[yosi] ya,
[yosi] それは違う
[yosi] ENOさん排除すると、ENOさんをのぞいた中で5人乗れるだけ
2006/02/13 21:00:00
[ENO] ふかんじゅさんは助けるべきだし、俺は性差別主義者なので女性は助けるだろう
21:00:10 + kaya-n(~kayahn@227.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] んでもって……と考えれば答えが出る(w
[NM0] 女性と未成年者だけで5人は超えそうな
[ENO] だとしたら、さらにその中から選択しなければならないわけで
[Kakeru] まずなぎーをのせると
[ENO] 小説を書くときもそれと同じくらいの苦しい選択をやらなくちゃならんのだ
[Kakeru] 苦しいので
[Kakeru] 枚数制限のない賞に変えるとか
[ENO] かけるん、俺と一緒に残ろうな(首をがしっと抱え込む)
[NM0] 苦しくてもデッキは40枚にしなきゃいけないのですよ
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] 体重順で軽い方から
[Kakeru] 基準は1ふかにゃ
[ENO] 制限枚数が多くなればそれだけ、この選択作業が延々と続くのだぞ(w
[NM0] ところでかけるん緊急避難って知ってるか(足をがしっとつかむ
[Kakeru] いやー(ぶくぶく
[ENO] カルネアデスの板ですな
[sifr] 早めにそのあたりの材木に捕まった方が生存確率高いですよw
[NM0] ヴィトンのスーツケースを探せ!とかw
[Kakeru] おおっと偽ブランド(ぶくぶくぶく
[sifr] <話がどんどんずれている
[ENO] かけるんの足に傷をつけて血を流して遠くに押しやる
21:05:16 + TrickStar(~trickstar@p5250-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] とりあえずいっぱい乗れるようにと言うことで
[ENO] 黒い三角形のひれがかけるんめがけて、すーっと寄っていくのが見える
[Kakeru] 体重計を用意して軽い順に。
[NM0] まあしかし
[sifr] 私47w
[NM0] 人をけっ飛ばして自分が助かっても僕は小心者なので一生悪夢を見そうだ。
[Kakeru] 「ふかにゃに負けたorz」
[NM0] 話を戻すと
[sifr] でも、それぐらい厳しい事なのですね
[NM0] 3割削るとかだと僕なんかはわりと小手先の修正でどーにかしてしまうが
[ENO] 俺はわざと人の足につかまって、蹴飛ばされて、そいつのトラウマになって死んでいきたいなあ
[NM0] 半分に、と言われると削れないものを削る作業になりますね
[ENO] そうなのです<削れないものを削る
[ENO] 本来は無理で無茶なことなんですが
[sifr] 今はそれが必要だと
[ENO] あえてそれをやらせてます、かなりの荒療治ですが
[ENO] 一回これをやると、自分の書くものを見る目が変わります
[sifr] まずは骨と皮だけにして、それから筋肉をまたつけるのですね
[Kakeru] そして彼は帰ってこなかった
[Kakeru] (完)
[nagisame] 四割は削りましたよ。
21:09:12 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] あと一割で足踏みしてます。
[ENO] 六割削って一割たす
[Kakeru] おかしいな。削ったら脂肪しか残らない(汗
[nagisame] あと、「書き足す」ところで四苦八苦してます。
[NM0] 骨と皮だけにしても、たぶん足りない
[ENO] 五割にしようと思うから削れない
[OTE_Aw] #はい、たんだいまじゃーーー
[NM0] 手を折るか足をくじくか
[sifr] その削れない+書き足す部分を見つめることこそが重要なんでしょうね
[ENO] そこがわからなければ
[ENO] 一生プロにはなれません
[OTE_Aw] 三割だけ残そうと考えれば、適当にくじけて5割残るべ(ぉ
[ENO] 趣味で生きていくならこんなことは必要ありませんからね(w
[sifr] それはそうですね、趣味なら厳しい事言われなくてもいい
[OTE_Aw] #同人程度のTRPGルール作るのにだって、削って盛ってって、何度もやりますぞい。
[ENO] 本当は、ページごとに検分して「ここは何行削れ」
[ENO] 「ここはこれだけ削れ」と指示して
[ENO] できたら「そうか、ではさらに何行削れ」と
21:12:34 OTE_Aw -> OTE
[ENO] 段階的に「削るものと残すもの」を見分ける力をつけていくのですが
[sifr] 厳しい話ですね
[ENO] なぎーの場合は、二年前に書いたものと、今書いているものとの差が著しく
[NM0] #ちなみにTRPGのプロはそーゆーことやりません。普通構成案作る時にだいたいアタリつけてその通りに作ります。
[NM0] #削ったり盛ったりする作業にかかるコストが無視できないんで。
[ENO] これなら、もうちょっと頑張ればモノになるかも知れないと思ったのだ
[ENO] うん、これはあくまでも「習作」の指導の仕方でして
[Stella] #「削るものと残すもの」の見分けがつくようになると、あたりつけて書くことができるんでわ>にしがみさん
[OTE] #ずがーーん
[ENO] プロが小説を書くときは
21:14:58 OTE -> Ohuro
[ENO] 他の人は知りませんけど、私は最初からいきなり書き出して最後まで書いちゃいます(w
[sf] ITだと調べて整理した文書の1/10しか書かないこともある。まあこれはこれ。
[ENO] 脳内で、一瞬にやっている「情報の取捨選択」を分解すると、こんなに手間が食うのかと、
21:16:53 fukaFrMs -> fukaFuton
[ENO] あらためて驚いているのですが、できるようになれば
[NM0] いっぺんやってなじませるしかないのですよね
21:17:10 MOTOI -> MOTOImesi
[ENO] 意識に浮かぶ前の段階で自動的「あ、これ書こう」「あ、これいらない」というのが
[ENO] できるようになりますから
[Kakeru] にゅーたいぷや
[ENO] 普通の作家はみんなやってるんだよ
[ENO] 自転車に乗ったり、水泳ができるようになるのと同じで
[Kakeru] (ぶくぶく)
[ENO] 自転車に乗れない人にしてみれば乗れる人はニュータイプなんだよ(w
[ENO] 地図を描くのと同じことなんだな
[ENO] 一番正確な地図は一分の一の地図だ
[ENO] 町と同じ大きさの紙を広げてそこに「実際にあるもの」をそのまま書き込んでいく(w
[ENO] 道端の空き缶からゴミから雑草まで(w
21:21:21 MOTOImesi -> MOTOI
[ENO] いくらなんでもそれは無理
[ENO] というわけで縮小していく
[ENO] 建物の形も、何もかも省略して「記号」に変えて
[ENO] 道路と方角と記号だけにしてしまう
[Kakeru] 萌え擬人化という奴ですな
[ENO] ちょっと違う
[Stella] 逆や>かけるん
[Stella] 萌え擬人化は、記号からいろいろなものを引き出す行為
[NM0] かけるん僕と一緒に水神様に会いにいこう(がしっ
[ENO] 良い子は足に鉄アレイを縛り付けるのを忘れるな、ウルトラマンとの約束だぞ(w
[Kakeru] (ぶくぶく
[ENO] んでもって話を戻すが「地図が書ける人」は「地図が読める人」でもあるわけで
[ENO] 初めて来る人に、駅からの道筋を地図で書くときに
[TrickStar] [駅]-------[家]
[ENO] 地図が書ける人は「初めて来た人が気がつくであろう目印」を見つけ出して、書き込むことができる
[ENO] 地図が書けない人は「初めて来た人の目線が想像できない」から、目印を書けないし、書いてもとんでもない目印だったりする
[TrickStar] 最短距離を描こうとする
[ENO] 「駅を降りて、真っ直ぐ行くと右に犬が寝ているからそこを左」
[ENO] その犬はいつもそこにいるとは限らない(w
[ENO] 「真っ直ぐ行くとガードレールがあるからそこを左」(その町にはガードレールがそこしかないのなら話は別)
[fukaFuton] 「まっすぐ行くとかけるんがころがっているのでその転がる方向へ」
[ENO] 底なし沼だな
[TrickStar] 駅の右側
[ENO] 進行方向とか、○○方面から来て、とかそういう基準がなきゃわからん<駅の右左
[fukaFuton] まぁ、断層写真から立体を脳内で起こす作業を毎日やってると
[Kakeru] (ぶくぶく)
[fukaFuton] 平面の地図はなんて楽なんだろう……
[ENO] とまあ「わかりやすい目印」だけを書き込んで、それ以外の情報をカットした「略図」でも結構役に立つ
[ENO] 何かを伝えるときの基本なのだな「無駄な情報の削除」と「必須の情報の提示」
[fukaFuton] そう。
[ENO] それと同じことを自分の書いた小説に向かってやろうとすると
[ENO] とたんに苦しくなる
[Kakeru] (ぶくぶく)
[NM0] こうしてかけるんはぶくぶくしてしまった
[NM0] (グリム童話調
[ENO] 「今まで苦労して書いてきたのにー」フィルターがついたメガネで見てるから
[ENO] 全部「必要な情報」にしか見えない(w
[Kakeru] つまり、眼鏡を外してコンタクトに
[kisi_GPO] #同じ課題であるはずなのにレポートの厚みが10分の1以下であることに不安を覚えた事が有るキシトン。。
[ENO] おてちんから放たれた刺客が今、岩手に向かったのが見えた
[sifr] 期待されているからこそ、ハードルは高めに設定されているのですね
[ENO] いや、面白いから(w
[Kakeru] ぎゃー(ぽて
[kisi_GPO] #はてさて、これは情報削りすぎなのか単に皆が余分な物含めすぎなのか……
[ENO] 人が苦しんでのたうちまわってるのって
[ENO] 難しい問題を、さきに解いて、答案提出して廊下に先に出るような
[ENO] 面白さがある(ひでー
[nagisame] わは(w
[ENO] ひとつだけ言い訳するなら
[ENO] その道は自分が通ってきた道だから
[kisi_GPO] 悪意は無い……とか?
[sifr] nagisameさんが笑ってくれるのならいいか
[NM0] やあ
[ENO] 俺が苦労した時間をどれだけ短縮してみせるのかな?とかそんな楽しみがある
[NM0] モニターの向こうでは今頃ハンカチを食いしばっているに違いない
[sf] もぐもぐ
[NM0] ENOさんや僕の名前のはいったわら人形を作っている最中かもしれない。
[nagisame] いや、そういうのは昨日に済ませたので(w
[Kakeru] ひとをくってる
[ENO] ジムカーナというレースのコースを、俺はもう通り抜けて
[NM0] sfさんは猫なので人を食うのは仕方ありません
[ENO] 暫定入賞の椅子に座ってジュース飲みながら、後からそのコースを走っている選手を見ているような気分
[sf] なめて肉をほぐす。かじる。
[ENO] 次々にクラッシュしてリタイヤする選手ばかり
[Kakeru] (ちゅどーん
21:43:43 kairi -> kairiawy
[miburo] 事故ったら危ないじゃないか
[miburo] まずはいめーじとれーにんぐから
21:44:01 fukaFuton -> fukaSleep
[ENO] そこにnagisame選手登場、さあ無事に規定タイム内にこのコースを走り抜けることができるでしょうか?」
[fukaSleep] さておやすです。
[NM0] 人が親切心で「危ないからやめろ」って言ってるのに
[ENO] なお同時にスタートしたkakeru選手は車のギヤをバックに入れていたために
[NM0] アクセルから足をはなせない人のなんと多いことかw
[ENO] かなり遅れております
[Kakeru] (ととととと
21:46:31 NM0 -> NM
[ENO] なおkakeru選手の車は燃料がメイドさんという特別仕様のため、
[ENO] コース途中で燃料切れの可能性が危惧されております
[ENO] 馬鹿言ってないで、そろそろ仕事専念します(w
[NM] 走り切れれば早そうなんですけどね
[ENO] ではではー
[miburo] いってらー
21:48:52 ! ENO ("CHOCOA")
[sifr] 行ってらっしゃいませ
21:49:30 kisi_GPO -> kisi_huro
21:49:39 LunaGohan -> Luna
[Kakeru] いてらー
[nagisame] くッ……削り作業せねばならんのに、西遊記最後まで見てしまったorz
[Luna] ふふ
[Luna] 話のつくりがとてもよかった
[sifr] 今日は三蔵がまともでしたねw
[NM] いやまあ
[Luna] 今日は悟浄がコワレでした
[NM] ものを見るのは良いことだ
[nagisame] 話の落とし方がー、なるほどー、と。
[NM] うまい脚本家や演出家の仕事は参考になりますなー
[NM] 最近名探偵ホームズのDVDを見て
[NM] うなずくことしきり
[nagisame] カメラワークを習得せねばならぬのです。それには色々なものを見るしか。
21:56:50 ! shirakiya ("ずるずる。どさっ")
[nagisame] ……白木屋さんが死体袋を。
21:59:00 + Hisasi(~hisasi@p62b2bd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:59:04 KUZUMesI -> KUZUMI
21:59:05 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわ〜
[TK-Leana] おいっす
[Hisasi] こばばばば
2006/02/13 22:00:00
[sifr] こんばんはです
[Ohuro] 遠回りのようなことが一番近道だってのは良くあるよねー。
[Ohuro] 王道だ。
[Ohuro] だからこそ正しい。
22:01:00 Ohuro -> OTE
[sifr] 格闘技だって、基礎体力がなきゃ技は身につきませんものね
22:01:37 Luna -> LunaOfuro
[OTE] まぁ今まで好きだったアニメの一瞬一瞬を脳内再生でもいいのかもしれないが。
[OTE] 記憶が正しいか怪しいもんなw
[Hisasi] 記憶は劣化するからよいのだ
[Hisasi] いいとこだけ残るし
[OTE] カメラワークも最適化されてるかもしれん?
[sf] カメラワークを映像でマナ濡゛よりも、まず小説をきちんと読みとるようにしてみたほうがいいのではなかろうかと思うんだが
[sf] 映像で学ぶ、だ
[NM] いっぺんストップウォッチ片手にカットあたりの時間の分析してみると良いかもしれない
[sifr] 演出が秀逸なアニメというと…なんでしょうね
[OTE] わしゃぁカウボーイビバップ好きじゃがなぁ。単なる趣味だしw
[nagisame] 私もダイスキですよ(w
22:06:38 + akiraani(~akiraani@ackube005237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:06:44 nagisame -> nagihuro
22:06:46 kairiawy -> kairi
[OTE] あれをいきなり真似するのは、たぶん駄目だな。
[OTE] それくらいは素人のわしでも容易に想像がつく。
22:07:27 ! kairi ("Leaving...")
[sifr] 無茶ですよ、それは
[sf] カウボーイビバップかあ。なんの演出を参考にするかだけど、キャラクターの演出はともかく、話の進めかたはとろかった(枚数節約を頑張ってるんだろうけど、たるい)記憶が有る。
[OTE] あれの演出は、基本的に引っ張りまくってたような記憶がある。
[OTE] 今、なぎーに必要な要素とは逆だよな。
22:12:15 kisi_huro -> kisito
[OTE] まさに、馬の鼻先ににんじん。
[OTE] にんじんの下げ方が上手いから馬がついていく。
[OTE] 「あぁ頑張っても食えそうに無い…お、今がチャンス!」みたいな。
[OTE] うんだから駄目だな。
[sf] んでまあ、映像のカメラワークは、映像だから情報を童子に提供できるとか、視線をコントロールするとか、というものが多いと思うんですわ
[sf] だから小説でそれをそのまま踏襲するのは、失敗のもとだと思う。
22:18:03 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶ(げほげほ)
22:18:16 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] ふんむぅ
[akagane] >■本日の読書:『テクニカラー・タイムマシン』ハリイ・ハリスン http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200602xx.html#10
[OTE] こんばんわ>akagane
[OTE] はじめましてー>Pita_Anさん
[akagane] >■本日の読書:『-不安検出書 (B式)』ジョン・T・スラデック http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200602xx.html#11
22:19:49 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅
[shirakiya] そして寝る(ぱたり
[akagane] なお、『テクニカラー・タイムマシン』には冒頭に「本書の題名に徒雨緑商標を使用することを快諾されたアメリカ・テクニカラー・コーポレーションに感謝の意を表します」とある。
[OTE] あぁそうそう。
[OTE] ENOさんやNMさんが、作品をいきなり書いちゃう話で思い出したんだけど。
[OTE] そういえばプログラマーも仕様書とか書かないね。大抵プログラムができた後だ。
[OTE] 設計書とか。
22:23:42 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[OTE] #色々うそ
[nagihuro] 書かないのかッ!?
22:23:50 nagihuro -> nagisame
[nagisame] 嘘かよッ!?
[OTE] だってさー。書いてもすぐ変わるじゃん?
[OTE] えとね。書くよ書きますよ。
[OTE] 客向けのは。
[soutou] はいる
[OTE] るるる
[akiraani] だよね、仕様書なんてクライアントがかくものだしね(ぉ
[OTE] 大体、優れたプログラムならソースが設計書であり仕様書となるのだよ。
[OTE] 何のためにコメント書いてると思うんだ。
22:25:19 ! OKG ("お先に失礼します")
[OTE] 特にJavaには、コメントがまんま仕様書になるようなJavaDocという仕組みがある。
[akiraani] /*よく分からないけど、これいれとくと安定するおまじない*/
[kisito] ……
[OTE] つまり、いいかね。
[soutou]  /* 抜くと鼻から悪魔が出るぞ */
[OTE] 「設計書書くような物書き・デザイナー・プログラマーは素人だ」
[OTE] と。
22:26:54 LunaOfuro -> Luna
[OTE] これを#もの書きでの見解としたいと思う。
[OTE] いかがだろうか諸君?!
[soutou] だめ
[kisito] /* なんだかわすれたけどこれないと動かない */ とかw
[soutou] 仕事なんだから
[soutou] 書いてる奴が死んでも
[sifr] ファッションデザイナーは型紙おこさないと仕事にならないですよw
[soutou] 仕事が続けられなければいけない
[kisito] 課題で、それやったら単位くれないしなぁ/
[OTE] ちっ。
[OTE] だってだるいじゃん。仕様書とか設計書とかさー。(まて
22:28:32 ! Stella ("Leaving...")
[sifr] 只でさえ、いいかげんな型紙なのに<ぉ
[TrickStar] #今プログラムの修正してるけど、コメントって日付しか入れてない……まぁ、修正だけだし
[OTE] #名前と内容だけ入れといたほうが良いよ。主観で良いから。
22:31:36 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OTE] おかりー>OKGさ
[OKG] ただいまです〜
[sifr] おかえりです〜
[OTE] どっかJavaDocで納入OKみたいなところないかなぁw
[OTE] まぁいいや。
[OKG] もしかしてこのチャンネルはPC詳しい方多いのですか?
[OTE] ひょっとすると詳しいかもしれません。
[OTE] いや、少なくとも私は詳しいです、といった方がいいんだろうなぁ。
[TrickStar] 何も知らない人よりは詳しいです。(ぉ
[OKG] 今、実はメモリを1枚はずしてきたのですが
[sifr] 謙遜はいけないですよ
[OKG] PC3200を2枚+PC2700を1枚
[OKG] だと、PC2700に速度が引っ張られるのですか?
[OTE] ええ。
[OTE] #まさに即答
[OKG] そう聞いていまPC2700をはずしたのですがちょっと不安になってましたw
[OTE] まぁただし。
[OTE] PC2700が1Gで、PC3200が二枚とも64Mだった、とか。そんな極端なオチが無い限りは。
[OKG] 全部512Mですw
[OKG] どうもありがとうございます
[sf] 引っ張られるというか、低いほうに合わせられる
[Kakeru] 意訳するといない方がマシ
[sf] 50ccのコップと100ccのコップがあったとしたら、両方に公平に入れるには50ccずつにしかできないと
[nagisame] # い、一ページ削るのに1時間……orz
[sf] そういうわけです
[NM] あとマザーによっては3枚刺すと自動的にFSB落ちたりする
[sf] タイミングがシビアになってきますからなあ
[OKG] なるほど、ある程度確保できるなら速度が速いモノにあわせるべきなんですね
[sf] 足の遅いヒトと一緒に走るとみんな遅くなる
[sf] というほうがわかりやすいか
[OTE] うむ。
[NM] 容量の少ないメモリを何枚も積むくらいなら
[NM] 1GBのを1枚積んだ方が相性とかの事故も少ないよなあと最近思います。
[NM] とはいえ
[Kakeru] 容量倍だからといって値段は倍以上出しなぁ
[NM] DDR400とDDR333の間にどこまで差があるかというと
[NM] 体感ではあんまり変わらないはずです
[OTE] そだね。
[OKG] そんなものですか
[OTE] 何やってるかにもよりますけどね。
[Kakeru] いま売っているパソコンなら もうどれでもいい。
[Kakeru] と言う落ちが付いたり
[OTE] まぁそんなもんだ。
[OTE] ゲームがんがんやりたい、なんて言い出さなきゃね。
[Kakeru] 秀丸動かすと余りまくりですな
[NM] ベンチマークで何%も差がつくようなものではないと思う。
[sifr] 後1年持つかなぁ<うぃん98時代のPC使っている人
[Kakeru] 用途によるような
[OTE] 用途による。
[OKG] まあ現状ならゲームをやるのにも1Gで問題なさそうですし
[Kakeru] メール+ブラウザ+IRC+エディタ 程度ならもうそのころから全然重くなってないし
[OKG] はずしたPC2700の512Mは予備として保管しておきます
[Kakeru] 最新ゲームしたいなら10万以上持ってぱそ屋へGO
[NM] そこでiRAMですよっ
[OKG] いや、CPUとマザボ換えます、それならw
[Kakeru] 先に電源がいかれるようなきもするが
[OKG] iRAMってなんですか?
[Kakeru] CPUとマザボとグラフィックカードとメモリーとHDDを変えるから
[sifr] ゲームは最近どうでもいいんですよ、こわいのはHDはトぶ事で
[Kakeru] 結局全取っ替えに、
[NM] 昔懐かしいRAMディスクというもので
[sifr] なつかしいですね<RAMディスク
[NM] DDRメモリを4本まで積める不揮発RAMディスクです
[OTE] それをCドライブ代わりに使えます。
[OTE] すると、なんとXPが30秒で立ち上がります。
[OKG] アクセス速度が実質的に速くなると言うことですか
[NM] http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1212/gigabyte.htm
[OTE] ういうい
[TrickStar] RAMとHDDの速度比べたらねぇ……
[sifr] 私は年末新しいWinがでたら買い換えようかと思っているんです…博打かな
[OTE] ちょっと待ったほうが良いでしょうね。
[NM] でも来年になるとまたいろいろ変わるので
[TrickStar] 「SP1まで待て」とよく言われますが、いかがなものでしょうな
[OTE] WinFSの実装待ちですな。そうじゃないと、何のためのLongHornだかわかったもんじゃない。
[OKG] 自作なのに知識が足りませんねオレ_| ̄|○
[Kakeru] おてちん、正式名称で呼んであげようよ(w
[OTE] おっと。
[sifr] それもそうですね…何時買い換えられるんだろうw
[OTE] VistaだVista。
[NM] 買いたいときに買ってまあ不具合出たらあきらめて入れ替えるとかw
[OTE] まぁ不足を感じてないなら来年の夏。
22:49:13 ! akagane ("CHOCOA")
[TrickStar] 互換性とか不安もあります。
[Kakeru] ビスタがでる直前にXPぱそを買いたたくとか
[OTE] 今から貯金すれば、お大尽ですぜw
[sifr] 不足は感じていますよ、そりゃもう
[OTE] 感じているなら、今。
[NM] IntelにせよAMDにせよ今ちょうど切り替わる時期なんですよな
[Kakeru] かうとらくだぞー
[OKG] 64ビットOSで32ビットアプリをエミュレートして動かすから互換性が怪しいと聞きました
[TrickStar] 今XPパソ買って、しばらく待ってからVistaパソを買うといい。と、どこかのコラムであったな。
[OTE] あぁ。でも、そのあたりの性能はMSは信用できるんじゃないかな。多分。
[sifr] IRCとメッセとブラウザで一杯一杯ですからw
[NM] XP用の技術はかなり成熟してるので
[sf] 64bitOSってもAPIは互換のは互換だし、今も普通に有るわけで
[Kakeru] ビスタって64bitだっけ?
[NM] とりあえず今はXPで我慢して来年以降の様子見る戦術
[OTE] なんだかんだ言って、MSは世界で一番でかいわけで
[sifr] Dellで間に合わせようかと思いましたが、自作に行った方いいかな、OS考えると
[TrickStar] #今回はMEの時のような失敗はしないぞぉ……
[sf] 新しいAPIのほうは熟成がどうなっとるかですな
[Kakeru] はっ
[OTE] エミュで云々は心配しすぎではないかなぁ。
[Kakeru] ME触ったことがない(汗
[OTE] あんなんさわらんでいい。
[TrickStar] それは幸せなことだ
[sf] Vistaの根本ってのは WinFX API なわけで
[Kakeru] 95>XPの順だった
[Kakeru] 一気に飛んだな
[NM] 95は結局ほとんど使わなかったな
[NM] 3.1>98>XP
[sf] それ以外のとこはXPをチューンしたものだろうから
[sf] あんまり問題はないと思う
[Kakeru] XPって何の略だっけ
[TrickStar] #3.1>98>Me>XP
[OTE] えくすぺりえんすとかなんとか。
[TrickStar] ぺけぽん
[NM] XPに飛ぶ前に2kたんを使いこなすべきだったと反省している
[OTE] 2000はいいOSだ。
[Kakeru] eXPlorer ?
[sf] そんなことをいいつつ、私は今だにWindows2000のままですけどね
[Kakeru] みんなぱそこんもってるのか
[TrickStar] 最近仕事で2k触った。
[Kakeru] という謎疑問が浮かんだ(おい
[meltdown] 業務用は98とXPが混在
[akiraani] パソコンでない環境でIRCしてる人は少数派だろう
[sf] experienceだっけな
[sifr] 私NECの既製品で98使っているんですが、後に買った友人がMEの時かいまして…結果私まだ一度も壊れてない<最インストは何度か)んですが、友人のPCはイっちゃいましたw
[Kakeru] ゴールドエクスエリエンスか
22:55:29 nagisame -> nagidead
[meltdown] とはいえ、オフライン&外部入出力なしだと98でも結構いける
22:55:46 V-zEnDOWN -> V-zEn
[TrickStar] 9x系なら98Seが強い?
[Kakeru] IRCするだけなら……95は欲しいな
[OTE] MEに関する恨み言を言い始めると止まらない。
[meltdown] 評判悪いですよな ME
[sifr] 駄目な子ほどかわいいというんですけどね
[Kakeru] MEのウリってなんだっけ
[miburo] 萌え
[TrickStar] とまる
[akiraani] Meはよいですよ。フラッシュ文化を大いに盛り上げましたし(まて
22:56:27 + Fal_w03(~fal_w03@p125028001228.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[OTE] メーカーが儲かる。
22:56:31 MOTOI -> MOTOImesi
[meltdown] 無駄に復元する?
[OTE] <良く壊れるから
[Fal_w03] はろーえぶりにゃんにゃん。
[TrickStar] サポート大忙し
[Kakeru] ぎゃー
[sf] PCが壊れるといってもいろいろあるわけですが
[sf] ハードの問題とOSの問題とドライバの問題とアプリケーションの問題と切り分けないといかんよな
[OTE] なんか知らんが、MEのころのハードも実験的な構成が多かった。
[Fal_w03] 電源、コンデンサ
[Fal_w03] OS
[sf] ケーブル
[Fal_w03] 多いのはこの3つかな。
[TrickStar] ちょうど過渡期じゃ無かったでしたっけ?
[Fal_w03] 後、FDDの差しっぱなし
[OTE] おかげで、修理ノウハウが色々更新されて面倒なことこの上なかった。
[sifr] それを考えると、新OSに飛びつくのは紐無しバンジーと同じ感覚ですよねw
[OTE] いやまぁMEが壊滅的だっただけですよw
[meltdown] パソコンとOSをセットで購入するなら、そんなに怖くないです。多分。
[Fal_w03] ゲームのためにVista多分買うけどね!
[OTE] ただ、Vistaの開発状況見てると、ちょっと不安になるだけで。
[meltdown] <MEはそれでも評価悪いのですが
[TrickStar] いえいえ、MEは愛されてますよ。
[V-zEn] Meは
[V-zEn] 見てる分には、幸せになれるOSです。
[sifr] 擬人化すれば最強クラスですよね<ME
[Fal_w03] わが友人、未だにMe
2006/02/13 23:00:01
[Fal_w03] 毎月クリーンインストールしているツワモノです
[sifr] そう言えば、ネットでの知人でMeが出た頃「98seユーザーを見つけると、そいつがいない時にMeにアップデートしてあげる」テロを繰り返していたとかw
[Kakeru] テロ以前にライセンス違反ですがな(汗
[sifr] 「知人が」だな
23:01:56 BallMk-2 -> Bal_sleep
[sifr] で、ユーザーがSeを再インストールしなおすと言う光景が一般だったそうですw
23:02:42 ! nagidead ("はきそう(げふげふ")
[Kakeru] つわりだ
[sifr] お父さんはKakeruさん?
[Hisasi] 認知しなさい
[Kakeru] |。)
[Kakeru] みとめたくないものだなわかさゆえのあやまちというものは
[NM] Meマニアに言わせると
[NM] 機能を削りまくれば98より安定なんだそーだが。
23:04:29 CshopZZZ -> Catshop
[Kakeru] ちょっとこう咳が出て微妙に寒気がするのでとっとと寝ます
[Kakeru] おやすみみょん
23:04:41 ! Kakeru (EOF From client)
[sifr] お休みなさいませ、お大事に
[OKG] おつかれさまです
[OTE] 削りまくってはMEのコンセプトから外れるじゃんw
[sf] まあきちんと扱えば、どれでも問題は少ないよな
[OTE] おやすー>ねるひと
[sifr] 何もしなければ、問題はありませんからね
23:06:29 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OTE] WordとExcelとIEを動かさなければ安定してるよね。
23:06:39 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[NM] OTEさんOutlook Outlook
[akiraani] すくりーんせーばー
[OTE] おっと色々抜けていた。
23:07:56 TrickStar -> Trick_Zzz
[OTE] どりゃ、寝ます。
23:08:08 OTE -> OTE_Aw
[OKG] おつかれさまです〜
[OTE_Aw] sfさん。MEを一週間も業務で使ってごらんよ。きっと「ちゃんと扱えば問題は少ない」なんて言ってられなくなるよ。
[sf] うひ
[kairi] 使ってますが
[kairi] もの凄くウザイ
[OTE_Aw] メモ帳と電卓以外フリーズせずに使えるアプリ無いぞ。
[Trick_Zzz] MEを業務で使う時点で「ちゃんと」じゃないんですよ、きっと
[OTE_Aw] まずRedHat入れるから問題ない、とかw
[akiraani] 昔、120分のカセットテープをパソコンで録音しようとして、寝てる間に録音ソフトランニングさせてたら
[OTE_Aw] #おっといかん。寝るといってからが長いのが私の悪い癖だ。
[akiraani] 朝起きたらかなりの確率でフリーズしてたw>Meなマシン
[sifr] 本当に役に立ちませんねw
[kairi] 起動してから何もせずに一日放置すると
[kairi] メモリが空になってた
23:13:24 + showaway0(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
[yosi] メモリの開放がへたくそなんだ
[kairi] いや
[kairi] 開放しない
[akiraani] 不思議なことに、ちゃんと120分の録音はできてるんだ。でも
[akiraani] 録音完了してから何もしてないのにフリーズしている
[akiraani] で、対策を考える
[akiraani] 120分の録音が走ると同時に、電源プロパティをいじって操作なしなら180分後に休止状態にする
[akiraani] ……今考えれば、信じられないなw
[impulse] ちと物書きさん共に質問いいですか?ヽ(´ー`)ノ
[impulse] ヤクザがミカジメ料なるものを出せとか言うのを良く見ますが、ミカジメ料取るシステムは何というんだろう?
[impulse] 英語だとサクっと出てくるんだが日本語で出てこねぇ(;=_=)
[sifr] シノギはヤクザさんの収入を得る手段だしのう
[soutou] システム
[impulse] 英語だとProtection Racketというんだが。
[soutou] ラケット?
[impulse] うい
[impulse] 上納金とは違うしなぁ…
[soutou] まあ、みかじめ料というのは、一応、護衛料という名目のものだし
[sifr] ミカジメという言葉自体でシステム指してる気がしますね
[kaji] むう
[PaLiLitH] 守料とかショバ代とかも同じような意味だったと思いますが。
[impulse] なんか暴対法あたりを資料として読むか(爆)
[soutou] そういえば
[soutou] 今日は詳しそうな人が来てませんな
[impulse] 暴対法に言葉の定義とか載ってる臭い
23:33:11 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[PaLiLitH] 上前をはねるとかでもないんですかね。
[soutou] 締め切りか
[Tihiro] こんばんは
[impulse] 暴対法第9条第1項第4号では、暴力団の縄張りの意義を「正当な権限がないのにもかかわらず、自己の権益の対象範囲として設定していると認められる区域をいう。」と定義しているらしい(笑)
23:33:51 kairi -> kairiawy
[OKG] こんばんは〜
23:34:16 ! Fal_w03 (Connection reset by peer)
23:35:19 akiraani -> ani_furo
23:43:22 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
23:45:59 Kazami -> KajaNE
23:46:09 Catshop -> CshppBath
23:46:31 kairiawy -> kairi
[sf] んーと
[sf] ショバ代の取りたてってところですかね
[PaLiLitH] カスリとか。
[sf] Racketってのは恐喝のことらしい
23:50:24 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abp039.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:52:20 ! i-Sam ("CHOCOA")
23:53:18 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ad5.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:53:21 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[nagisame] (ぱたり)
[Hisasi] がぶ
23:53:53 + i-Sam(~820@FLA1Ade178.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tihiro] おかえりなさいませ
[nagisame] 結局眠れなかったというオチ。
[nagisame] 昨日と同じパターンかorz
[NM] 寝れ
[NM] いいから寝れっ
[Tihiro] 数日パターンが続くのは覚悟しておいた方がいいですよ。
[Tihiro] 自分も一週間は不眠症が続きましたし。
[sifr] 布団で横になるだけでも全然違いますよ
23:56:12 KyrieNOTE -> Ky-rie-1
[Tihiro] 目を閉じて、横になっておく。が、お勧めですが……
[nagisame] 一時間くらい作業してれば寝れる……ハズ。気が急いて仕方がない。
[NM] 作業禁止
23:57:07 ani_furo -> akiraani
[NM] そんな状態で作業したってうまくいきっこないない
[nagisame] うう。
[sifr] ですね、何も考えない時間も必要ですよ
[NM] 何か本でも読みたまへ
23:58:32 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 音楽を聴くとか
[NM] ペンシルパズルも良いかもしれない
[gombe] #こんばば
[nagisame] うう。
[nagisame] 気を抜く、とか、気分転換する、とか、苦手なんだよなあ……。
2006/02/14 00:00:00 end