#もの書き 2005-11-24

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-11-24をご活用くださいませ。

2005/11/24 00:00:00
[KUZUMI] その為にはまず何か書こうとみんな言ってるんじゃない?
[OTE] 書く前から売れてないと、と言ってる様に見える。
[azusa] こう
[killwist] まあかけるんは書けないわけじゃないしな。
00:01:51 ! miburo ("CHOCOA")
[OTE] ども調子が悪いな。今日は。
[OTE] 安定剤のんどくか。
[Kakeru] どうもこう
[azusa] 小学生が高校生を見て「因数分解解けない自分は負け組」とか言ってるような。
[Kakeru] 書いても受け入れてもらえない方向性なような気が
[Kakeru] ねらい所が間違っているのか
[Kakeru] もっと一般受けするところを
[killwist] いや
00:03:15 V-zEnCOOK -> V-zEn
[killwist] そんな媚びることはない。
[KUZUMI] アマチュアがそれを考えるのは行きすぎでは?
[sf] 「なにをかくか」という方向性ではなくて
[sf] 「いかにかくか」が問題なのです
[sf] いちおう新人賞に作品を応募したという前提がありますんで
[sf] 読んでもらって面白いと思ってもらう
[sf] というのは当然考えるところではあります。
[killwist] むしろ、書きたいものを書くべきだ。
[Kakeru] 書きたいものを書くとつまらないと言われる罠
00:05:11 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[killwist] しかして、その第一稿が文章として通るかどうかというとそうとはかぎらない。
[sf] 書きたいものを書いたの?
[sf] ほんとに?
[Kakeru] うう。
[killwist] つまらないのはテーマなのか? テーマがつまらないといわれたのか?
[sf] 自分で読んで「金を出すだけの面白さがある」と思えたのか。
[OTE] 「うう。」とか言わずにまず応えよう。
[sf] そのへんよね
[Kakeru] ゴミですか
[OTE] 否定じゃないだろ、問いかけだろ。
[killwist] 銅さんやENOさんが「書けたら読ませろ」といってるのは、かけるんの(未来の)作品をずたぼろにしたいわけじゃない。良いものを仕上げるコツを見せてやる。と言ってるんだとおもう。
[killwist] かけるんはそのコツを盗みゃいいんだ。
[killwist] もう一度書きたいものを書いてみなよ。
[sf] まずそのへんでさ「自分がどう思ったのか」なのよ
[sf] これは面白い。えへえへ。と思えたのか。
00:09:46 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Kakeru] おもろいで
00:10:10 OTE -> OTE_Aw
[sf] 思えたのなら、もっと面白くするとか、面白いと感じたところを他人に伝わるようにするとか
[sf] まあそんなので。
[Kakeru] でもこう
[Kakeru] 他人につまらないと言われたらゴミなのでは?
[Kakeru] 市場では
[sf] だからー
[sf] まず自分が面白いと思えないといかんわけだ
[Kakeru] おもしろいと思う基準がそもそも間違っていたら?
[sf] でまあ、いくら「つまらない」という人間が居ようとかまわんのよ。
[sf] 「面白い」と思う人がある程度いれば良い
[killwist] #そうだよ。信じられないことにSFの面白さが分からない人間がこの世にいるんだぞ。あんなん人間じゃねえ(ぉぃ
[Kakeru] ごめんなさい人間じゃなくて(こそこそ
[sf] でまあわからんという人、気に入らないという人が居るのは当然なんで
[akagane] まず自分が面白いものを書く>人によませる>面白いと思わないから、どうすればそれが伝わるか考えて直す>さらに読ませる>周囲の人が面白いと思う>商品になるか新人賞あたりで問う
[sf] そのうえで想定したターゲットが楽しんでもらえるように伝わるように工夫する
[akagane] 1億人のうち9900万人がくだんねーと思っても、100万人が面白いと思って買えばベストセラーだ。
[Kakeru] 下読みがつまらないと言えばそこで終わりなような
[akagane] ようは、「これなら金を出す価値がある」という人間がひとりでも多くなるようにするのだ
[Kakeru] まずこう
[Kakeru] とりあえず一人に言わせるところからですかな
[akagane] まず自分だな
[akagane] 次に、俺
[akagane] 俺を面白いと言わせろ
[akagane] たぶん、かなりイイところまでいく
[OTE_Aw] かけるん的に難易度低そうな人から行ってもよさそうではあるけど。
[Falshion] うちとかは読み終われば何でも面白いというよ(ころころ
[killwist] #http://hiki.cre.jp/write/?NickAndTheGlimung この小説はPKディックという高名な作家の書いたものだが、ディックは生前これをいくつものいくつもの出版社におくって、すべてで断られた。
00:18:22 ! \ ("CHOCOA")
[akagane] これが彬兄殿あたりが「私は好きです、こういうの」では
[killwist] #ディックは諦めてこれを書き直して作品を作り直し、そっちは出版されたんだが、これは死後にようやっと出版されたものなんだ。でもこれが面白いんだよ。
[akagane] それこそ駄作から傑作まで幅が広すぎて
[akagane] あまり参考にならんだろうからなぁ
00:19:20 aspha1 -> asphaNEGI
[killwist] #下読みがどう言おうと出版社がどう言おうと、面白いものは面白い。
[Kakeru] どんなにおもしろかろうが売れなきゃ市場的にゴミ
[akagane] そりゃそのとおりだが
[Kakeru] まぁ
[akagane] その前の問題だ>何も書いてない
[Kakeru] とりあえずおもしろい作品を書かねば(ころころ
[akagane] ゴミ以前だな
[Kakeru] うん
[Kakeru] 売れる話を書かねば
[akagane] 俺はさんざんゴミやら駄作やら読んだが
[akagane] たぶん、売る側は「これでもまぁ、ひょっとしたら」と思って売っている。
[akagane] 確実なことは誰にも言えない
[akagane] 逆に、たとえば灼眼のシャナ
[akagane] 最初の1巻は番号すらない
[akagane] おそらく、アレで売れなかったらまあ1冊だけで
[akagane] とゆー、様子見色が強い
[akagane] 売れる売れないは
[akagane] それこそ、商品が市場に出てから
[Kakeru] アレで売れなかったら割と終わりでしたな
[akagane] その前にまず、書く
[akagane] 次に読ませる
[akagane] で、面白いという人を増やす
[akagane] その上で投稿なりなんなりして、商品になるかどうか審査してもらい
[akagane] 商品になれば、市場に出て
[akagane] 売れる売れないはそこでようやくだな
[Kakeru] うう。
[akagane] 今のかけるんが売れる売れないを口にするのはちゃんちゃらおかしい。
[akagane] まずここにいるみんなを面白がらせてからだ
[Kakeru] うう
[V-zEn] ……銅さんは売れる売れないを意識しとるのやろか。
[V-zEn] とかふと思った。銅さんに限らんけど(笑)
[Kakeru] スターレジェンドの初期バージョンでは意識してない買ったと思うなぁ
[akagane] まあ、実はあんまり(w
[akagane] 俺は俺が面白かったらええねん(w
[Kakeru] おそらく出版するという話の前から作っていたはずだし
[V-zEn] ちなみに、僕は
[V-zEn] 売れるか売れないか
[V-zEn] で見るよ。作る時もそう。
[Kakeru] 編集者上がりだとそういう傾向があるんだろうか
[V-zEn] 同人レベルだけど、今の所
[V-zEn] 「僕が売れると思って作ったものは売れてる」から
[V-zEn] 僕の見る目には、同人レベルでの実績がある、と思っていいと思う。
[Kakeru] 恐るべし触手。
[akagane] ふむ。となると備前さんがかけるんを指導した方がいいかな
[V-zEn] 指導なんてしませんよ。
[V-zEn] 上がってきたものを見るだけです。
[akagane] そりゃ俺も一緒だ
[V-zEn] で、前に一度
[V-zEn] 課題は与えたから
[V-zEn] それが上がってくれば
[V-zEn] 見ます。
[kaya-n] Σ
[kaya-n] は、びくーりした
[akagane] 逆にいうとアレだな
[V-zEn] おや
[akagane] かけるんの愚痴を聞いたり、悩みに相談にのってやったりは
[akagane] せぇへんと?
[kaya-n] まるで銅さんがそれをしているようだ
[akagane] しているじゃないか( ̄(エ) ̄)
[V-zEn] しませんよ。椎出さん相手なら喜んでしますけど。
[kaya-n] ・・・・こ、ここはつっこむべきか?
[akagane] つっこんでくれよ(w
[kaya-n] いやん、はしたない
[akagane] いや、やってくれるとすごくありがたかったんだがなぁ。まあ確かにそれは無理だな。俺もできない。
[akagane] 確かに書け書けと言って、書いたものを読んで、それからだなぁ。できることは。
[kaya-n] ああ、どきどき
[kaya-n] (O_O)
[V-zEn] で
[V-zEn] 書いた?>課題
[V-zEn] もとい
[V-zEn] 書いてる?
[akagane] 課題そのものを忘れているに1票
[V-zEn] よもや、課題を忘れたなんていわないと思うけどね。
[Stella] 課題をもらったことを忘れているに1票
[V-zEn] いやいや
[V-zEn] そんなことは無いでしょう。
[V-zEn] ねぇ。
[kaya-n] かけるん?
[akagane] 今、ログを検索しているのに1票
[killwist] #それは私だーっ!(ばびーん
[Falshion] みつからなくてあせってるに一票。
[V-zEn] あれから何日経ったか覚えてないけど、多分4〜5回分は書けてる筈。
[kaya-n] み、みんな・・・・( ̄▽ ̄;;)
[V-zEn] 何せ、ENOさんがメインで出した課題だしな。
[V-zEn] 忘れるわけが無い。
00:37:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] いろいろあってかけてません
00:37:19 CshopBath -> Catshop
[V-zEn] いろいろあったら書けてるんじゃない?
[V-zEn] よかったじゃん。いろいろあって。あの時は確か何もないから書けないって言ってたし。
[V-zEn] ……
[V-zEn] まあ、要するに書いてないと。
[V-zEn] 課題の内容は、三日に一度、詳細にその日の出来事(部分)を書くこと、みたいな感じだったよね。確か。
[V-zEn] それを一ヶ月
[V-zEn] 続けるんだっけか。
[V-zEn] 僕は毎日一週間って言ったけど、ENOさんが短距離走じゃダメだからってんで三日に一度にしたんだよね。
[killwist] #思い出した。ぎゅう。
[V-zEn] 僕は、こうなったからもう一度主張するけど、一週間連続の方が良かったと思うね。
[V-zEn] チェックする側もされる側も、忘れないでしょ。
[Kakeru] すみませんおちますおやすみなさい
[Kakeru] ログは読みます
[Kakeru] 死ぬ。
00:42:57 ! Kakeru (EOF From client)
[kaya-n] かけるん・・・
[kaya-n] にょにょう
00:43:40 Yaduka -> Yad_Furo
[OTE_Aw] 備前どん。昔よりやさしくなった。
[V-zEn] オープンチャンネルだからね。
[kaya-n] そ、そうなんだー>昔より優しく
[OTE_Aw] ええ。もう全然やさしい。
[kaya-n] 猫被ってるんだー>オープンチャンネルだから
[kaya-n] 怖い、こわいよぉ
[OTE_Aw] あんまりいうと、体育館の裏に呼ばれそうなので、この辺で。
[V-zEn] ぶっちゃけ、僕が継続できない人間なので
[V-zEn] 三日に一度、のような課題は達成し得ないだろう(どころか忘れるだろう)と
[V-zEn] 思っていたのです。
[kaya-n] オープンチャンネルだから、デスマスク庁なんだ・・・
[kaya-n] ですます口調
[OTE_Aw] Σ( ̄▽ ̄;)
[V-zEn] そりゃー、僕は蟹座ですが。
[V-zEn] ……
[killwist] デスマスク庁の方が怖いです。
[V-zEn] orz
[OTE_Aw] ぎゃぴーーーとかいいませんぞ。
[V-zEn] OTE、あとから体育館裏。
[kaya-n] うわ、うわ、うわうわうわ
[OTE_Aw] Σ*□@)
[V-zEn] 君は言ってはいけないセリフを言った(笑)
[V-zEn] 置いといて
[akagane] うむ、椎出さんからメールが届いていることにようやく気が付いた
[akagane] ごめんー>椎出さんm(_ _)m
[killwist] 何日前の消印ですか?
[V-zEn] 課題出しっぱなしでチェックなし、というのも問題だしなあ。
[akagane] 2時間前
[kaya-n] なんで、こんなのが出るんだ・・・・
[kaya-n] orz
[OTE_Aw] #ふう。ようやく薬が効いてきた。どーもこのところ安定しないなぁ。
[V-zEn] みんな、かけるんや他の人に色々言った事、きちんと覚えてて、かつその視点で次の作品読んでます?
[killwist] 半分くらいは気をつけてるつもりだけども。
[killwist] 全部は気が回らないなぁ。
00:49:17 KUZUMIafk -> KUZUMI
[killwist] って、ここのひとが書いたやつかしらん。
[kaya-n] なんか、若旦那は目が光りそうだ
[sf] 言ったあと書いてくることがなかなかない
[V-zEn] それはあるねw>言った後〜
[OTE_Aw] んで同じ悩みがループするからな。
[akagane] 藍澤さんとかはきちんとファイルでログ管理も残してくれるので指導しやすいが
[V-zEn] 同じ悩みがループするのは、意見を出している側にも何か問題がある可能性はなかろーかとか思うのですが。
00:52:06 kaya-n -> kayaSleep
00:52:30 CP_AWAY -> Com-Pay
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 意見をどう使えるかは
[V-zEn] 聞いた人によりけり、という所もあるので
[V-zEn] 何とも言えませんが。
[akagane] 椎出さんもありがたいことにファイルでくれるが……ログがないので、このやりとりが続くと危なそうだなぁ。
[KUZUMI] 私は最近来た人間だから過去のことは知らないしな〜
00:53:51 Yad_Furo -> Yaduka
[V-zEn] 調べられますけどね。
00:54:47 + liot(~liots@ntkmmt007129.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 何にせよ、個人的には売れそうな文章が上がってくることを望むものであります。誰からでも。
[KUZUMI] まあ、開設時のログをちらっと見たけど、その頃から言ってることがほとんど変わらない気が(w
[V-zEn] その人が賞に応募するならよし、しないならこっちが本にするとか
[V-zEn] いろいろできるわけで。
[V-zEn] いつの時代も
[V-zEn] 悩みは同じ
[V-zEn] ということですかね。
[V-zEn] さて
[V-zEn] 寝ます。
[OTE_Aw] うっす。
[OTE_Aw] 体育館裏には後で行きます。
00:57:10 V-zEn -> V-zEn_Zzz
[V-zEn_Zzz] おやすみ
[V-zEn_Zzz] 別に来なくていいよ(笑)
[killwist] おやすみなさい。
[OTE_Aw] 放置プレイ Σ*□@)
[KUZUMI] おやすみなさい
[OTE_Aw] おやすみー
[KUZUMI] まあ、10年以上前に筆を折った人間だからあんまり意見とか言えるような人間じゃないからな、私は
[KUZUMI] 場をかき回してるだけかもしれない
[akagane] まあ指導する側は、きちんとした方針を立てて指導せんといかんとゆーことだ
2005/11/24 01:00:00
[liot] 場をかき乱すと言う部分は僕もある意味あるのかも
[liot] まあ、あくまで私見を述べるっつう感じですが
[akagane] 確かにその場の勢いで適当な事を言ったり、おちゃらけたりする人間が混じるのは
[akagane] チャットである以上しかたがないがな
[akagane] ふむ。そういう意味では、あまり誰かを指導したり育てたりするには向いておらんのだよな、ここは。
[liot] 指導と言う面ではチャットよりはムシロ
[akagane] そのとおりだ
[akagane] サンドバック状態になることがしばしばあるし
[akagane] 今日もそれに近かったのは間違いない
[liot] ああ・・・ムシロってタイプミスだったのですが
[KUZUMI] かけるんに対してはENO先生と銅師匠が主任教官という感じでとらえてますから、お二人がかけるんに話してる時はなるべく口挟まないようにしてますけど
[akagane] いわゆる、パイプ椅子に座らせて周囲から罵声の嵐
[killwist] #ムシロってござみたいなやつ?
[liot] ただ。。まあ確かにムシロですね・・
[OTE_Aw] 総括ですか。
[liot] ええ、ござのようなもんす<むしろ
[killwist] #ただのムシロだと、暖かいだけでないだろうか(ぉぃ
[KUZUMI] 簀巻きにする時に使います<むしろ
[liot] いや・・・本当は「チャットよりはむしろ、メッセの方が個人指導には向くと続けたかったのですが」
[akiraani] というわけで(何が?)もの書きの成果ととれないこともない感想文アップ
[akiraani] 吉永さん家のガーゴイル8/田口仙年堂>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1011.htm
[akiraani] うさ恋。5/野村美月>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1012.htm
[akiraani] Add4 機械が嗤うスケルツォ/仁木健>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1013.htm
[akiraani] ムシウタbug3 夢狙う花園/岩井恭平>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1014.htm
[akiraani] リボーンリバース ゴースト・コンタクト/友野詳,諸星崇,北沢慶>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1015.htm
[akiraani] 喚ばれて飛び出てみたけれど2 見逃してよ審判/丸本天外>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1016.htm
[akiraani] 新ロードス島戦記5 終末の邪教[上]/水野良>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1017.htm
[akiraani] 神様ゲーム2 カミハナニヲエラブベキ/宮崎柊羽>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1018.htm
[akiraani] Hyper Hybrid Organization00-03 組織誕生/高畑京一郎>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1019.htm
[liot] まさか、本質の一端をたまたまつくとは思わなかったよ(爆
[akiraani] 夏月の海に囁く呪文/雨宮諒>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1020.htm
[akiraani] ボクのセカイをまもるヒト/谷川流>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1021.htm
[killwist] #まあたぶんあかがねさんは「針のムシロ」と取ったんだろうけど。ついつっこんでしまった。
[KUZUMI] 個人指導するなら、人数が少ない方が向いているのは確かだけど
[liot] 僕は個人指導はメッセでやりますなあ。割と
[liot] まあ、物書きでなくて、を絵描きの話ですが・・w
01:05:38 ! Stella ("Leaving...")
[akiraani] あややしつれい、まだ動いてたか
[KUZUMI] ここが公開チャンネルになってるのは、指導する対象がかけるん個人だけじゃないからではと思いますがどうなんでしょ?
[liot] (´¬`どんまい>あきらあにさん
[akagane] なに、複数の話題が混じるのも
[akagane] チャットらしくてよろしい
[liot] それはそう思います、ここは個人の為だけの物ではないですし
[liot] <指導する対象が〜とか
[liot] あくまでも公共物ですね
01:06:58 ! kisito ("おち〜")
[KUZUMI] もの書き志望の人間全てに対してのものと私はとらえてますね
[liot] 物書き志望でない僕はどうなるw
[akagane] 読み専門もここでよろしい
[killwist] 酒場には外野がつき物です。
[liot] ここはもっと広い観点で、文章を嗜むもの全てのチャンネルということでは?w
[KUZUMI] だから、このチャットのログを時々私の友人に紹介してます
[akagane] しかしまぁ、いつものアレではあるのだがな。『書きたいよーに書くがよい。読みたいよーに読むがよい』
[killwist] クリエイターズネットワークだから、主ターゲットは作家志望者のはず。
[liot] ただ、創作物にたいする想いには僕も思う所があるのだから、たまに私見を口出すだけですな
[akiraani] 書評も創作活動なりよw
[KUZUMI] それはそう思いますね<書評
[killwist] 結局、熱意だよなぁ。
[killwist] なににつけても……。
[sf] みう
[sf] 行動行動行動
[sf] ことことこと
[liot] まあ、創作家が主体になるのではあるか、ここの性質上は
[killwist] 熱意ってのは
[killwist] どこで売ってるものなんでしょうか……。
[akagane] つうか、アレだなぁ
[akagane] 備前さんもそうだったが
[liot] 心の中の売店で(´¬`w
[akagane] 俺の課題つうか、要望も覚えてくれてるかなぁ
[akagane] まず『キャラのイメージをつらつらまとめて書け』とゆーやつ
[akagane] ストーリーでもプロットでもなく、とにかく『こんなキャラー、萌えーあるいは燃えー、かっこいーやつー』というのを
[akagane] 書いてくれっつうやつ
[akagane] んでファイルを送れと
[liot] 書きたい物を確立するってところか
[akagane] うれしいことに椎出さんは送ってくれた(w
[sf] わは
[sf] 椎出さんはなんか書くときに、たいていそういうのをみっちり作ってますよね
[sf] 胸のサイズつき。
[liot] 良きかな良きかな(´¬`
[akagane] うん。ちゃんとCとかDとか「揺れない」とか書いてある。
[killwist] #ううむ。キャラはかっこよかったりしないといけないのか。
[liot] (´¬`詳細を細かく考え込むって重要なのねえ(´¬`なんというか
01:16:00 ! D_wave ("CHOCOA")
[liot] 新しいメカを描くときに、ブレーキとアクセル、その他計器はここで・・どうこうとか考えるのと似てると言うか(爆
[akagane] そそ
[killwist] メカなんて人間工学に基づいていればよいものではありませんか(ぉぃ
[liot] 詳細を詰めるとなんかワクワクする(´¬`w
[akagane] あくまで自分のイメージを高めることで
01:16:59 ! Hisasi ("加世:「あたし出世できそう?」>まて、水滸伝になるから。")
[akagane] 書くときに、すらすら書けるようになる
[liot] その辺、適当にやっちゃうと描いた後の萌え度が半減しちゃうんです(´¬`(ぁ
[akagane] たぶんイラスト描くのもそんな感じじゃないのかな?>詳細を煮詰める
[killwist] まあ、脳内設定だけだとちょっとふわふわですからね。
01:18:06 ! asphaNEGI ("Leaving...")
[akagane] 文字にすると、だいぶ違ってくるのだ
[liot] 排気穴一つにしても何の為にあるのかを考えるクチ
[killwist] #とするとべつにかっこよくなくてもいいんだろうか。
[liot] #かっこよさもそりゃ重要だがっw
[killwist] そりゃメカならそれは当然ではないのですか>排気穴
[liot] いや、まあ当然だよw
[killwist] いやまてよ。
[killwist] トマソンと考えれば
[killwist] 当然ではないですな。
[akagane] たとえば、魔法少女リリカルなのはのライジングハートの排気口は何のためにあるかとゆーと
[akagane] かっちょいい
[akagane] がしゅーっ
[killwist] 緊急脱出用ドアがそこらじゅうにあるロボとか面白いかもしれない。
[liot] 形としては楽しいかもしれないが・・・なんかなあ・・w
[killwist] 緑色の出口に向かってる人のライトがたくさん。
[killwist] ああ、イカす。
[liot] ww
01:20:31 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] たまにドアから出てくるラマと出会うパイロットがいるんですね。
[killwist] これこそ現代美術ですよ。
[liot] 究極安全設計機構搭載(´¬`w
01:20:58 ! akagane ("CHOCOA")
[killwist] ああ、作品名としていいですね。
[killwist] むしろ鉄で鋳造したいくらいだ。
[killwist] スプリンクラーとかも山ほどつけて。
[liot] そして中には大量のエアバックもw
[liot] 一斉に作動したら圧死(w
[killwist] うう、中まで作れるかどうかはむずかしい。
[killwist] どうせなら外につけちゃえ。
[Kyrie] 気が付いたら無人化されてるんですね。
[liot] なんかイメージが沸いてきたぞ・・w
[killwist] ぜひ使ってください。
[liot] 各所に衝撃吸収ダンパー設置
[liot] 急な横転でも搭乗者の安全を守ります。
[killwist] 頭部には例の安全第一のヘルメットを。
[liot] ってか、これを作った奴がどんな奴だろうと言う部分に思いが馳せるな(´¬`
[killwist] #しかし、登場人物か。あとでためしてみよう。
[liot] 事故によるトラウマで多少気が触れちゃってる安全主義者とか・・w<安全マシン開発者
01:38:14 ! sharuru ("Leaving..")
01:46:50 ! Com-Pay ("tired")
2005/11/24 02:00:00
02:03:20 Catshop -> CshopZZZ
02:09:21 Yaduka -> Yad_sleep
02:13:13 KUZUMI -> KUZUMIzzz
02:25:06 ! ao ("ぱたり")
02:29:29 ! Kyrie ("べんちまーく")
02:33:24 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:34:02 ! NekoGeese ("")
2005/11/24 03:00:00
03:00:10 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
03:54:16 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/11/24 04:00:00
04:14:34 + OTE_Aw_(~metral@FLH1Aaf207.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:14:35 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
04:16:22 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
04:19:57 KITE_ -> KITE
2005/11/24 05:00:00
05:24:53 + mion(~mion@220-137-93-29.dynamic.hinet.net) to #もの書き
05:24:53 ! cherry (Connection reset by peer)
05:32:29 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0504.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] むく。
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] あれ? もしかして、寝てる間にほめられてた?
[SiIdeKei] >01:14 <sf> 胸のサイズつき。
[SiIdeKei] >01:14 <akagane> うん。ちゃんとCとかDとか「揺れない」とか書いてある。
[SiIdeKei] ……ほめられたとはいわないか。
05:54:34 + mihiro(~mihiro@i218-47-228-52.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:54:48 yama -> yama_mesi
[mihiro] お。何とかつながったか
[mihiro] ダイアルアップ状態からやっと常時接続に復帰W
[mihiro] フレッツISDNなんで、まあ少し違うけど
05:59:57 ! log ("auto down")
2005/11/24 06:00:00
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:00:20 ! mihiro ("ちょいおち")
06:01:42 mion -> cherry
06:03:22 + trickstar(~trickstar@p2122-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:44:36 fukaSleep -> fukaWork
06:44:50 + kaya-n(~kayahn@111.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[fukaWork] おはですいってきます。
06:48:45 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] おはー
06:52:36 ! akagane ("CHOCOA")
06:52:52 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p60.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
06:53:34 MorisDEAD -> Morris
[Kakeru] すみません屑でごめんなさい
06:53:58 ! Kakeru (EOF From client)
2005/11/24 07:00:00
07:00:13 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kaya-n] そんなことだけ言いに戻ってくるなよ
07:22:00 LunaAway -> LunaWorks
[OTE_Aw_] おはおは
[OTE_Aw_] きつい
07:31:31 yama_mesi -> yama_kaki
[yama_kaki] おはようございまする
[OTE_Aw_] おはようございまっする。
[yama_kaki] 書く時に必要な
[yama_kaki] タバコが無い……
07:33:31 yama_kaki -> yama_AFK
[yama_AFK] |ミ 買いに行かねば
07:34:31 ! trickstar ("Leaving..")
07:35:13 ! kaya-n ("いてきまー")
07:37:49 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p60.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 屑じゃなくなくなりたいなぁ(とおいめ
[Morris] 努力してますか?
[Kakeru] ごめんなさい屑で
[Kakeru] うう。
07:41:49 yama_AFK -> yama_kaki
[Morris] 努力してますか?
[yama_kaki] カケルさんはプロ作家志望なんでしたっけ?
07:45:25 ! Morris ("今の僕にできること、それは仕事に行くこと")
[OTE_Aw_] 人の話聞いちゃいねえ。
[yama_kaki] 画面見てないのかな?
[OTE_Aw_] どうなんでしょう。
[OTE_Aw_] あ。yamaさんとはお初でしたかね?はじめまして。
07:49:41 V-zEn_Zzz -> V-zEnAWAY
[yama_kaki] ですかな?
[yama_kaki] とりあえずはじめましてですー
[yama_kaki] 趣味もの書きしているヤマと申します
[yama_kaki] ひっそりと見てたりしますがよろしくです
[OTE_Aw_] 今年は読み専で終わりそうなOTEと申します。去年まではたまに詩とか書いてました。
[yama_kaki] 詩ですか……
[yama_kaki] ライトノベルに特化している私には難しい領域ですねぇ
[Kakeru] この文脈で聞かれると叩いているようにしか見えないんだが
[Kakeru] まぁいいや
[Kakeru] ……ごめんなさいもしかして初めましてですか?(汗
[yama_kaki] とりあえず、はじめましてですねー
[yama_kaki] 会話してるのを見てたりはしましたが
[Kakeru] ごめんなさい
[yama_kaki] 反応できなかったヤマと申します
[Kakeru] はじめまして。あおぞらかけると申します
[yama_kaki] プロ作家志望している方ですよね?
[Kakeru] はい
2005/11/24 08:00:00
[yama_kaki] 屑だーと言い出したので
[yama_kaki] 何かの賞に落ちたのかなと思ったのですよー
[Kakeru] 前回のMF文庫J新人賞に出して一次落ちしました
08:01:30 yama_kaki -> yama
[yama] あらら……
08:02:43 + enokino(~taka-miy@pdf5704.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:02:47 enokino -> ENO
[yama] でも、一回で受賞する人間の方が少ないのですし、
[yama] ガリガリ書いて、頑張りましょうー
[Kakeru] がりがり
[yama] 私は書きたくても
[yama] つい、設定に走ってしまうから
[ENO] 徹夜明け〜締め切り六日過ぎ〜
[yama] 中々進まないw
[ENO] おはようございます
[yama] おはようございます
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] |・)
[Kakeru] ……徹夜で朝から朝まで書いていたりします?
[shirakiya] おはようございます
[ENO] 設定に走ると「おもちゃ博物館」になっちゃうんだよねえ
[ENO] 二十四時間書くこともあるよ
[Kakeru] 仮眠なしでですか?
[ENO] まあ、起きてるだけで、実際に書いてるのはせいぜい八時間だけどね
[ENO] ギリギリまで粘って、印刷所待たせているときなんかは寝ないときもあった
[ENO] 「おもちゃ博物館」というのはね、「ああ、これで遊んだらさぞかし面白いだろうなあ」という「おもちゃ」が並んでいるだけの状態を言います(w
[yama] 実際におもちゃで遊ぶ事が中々できないんですよねぇ
[ENO] 「面白くなる要素」だけがある状態というべきかな
[yama] 要素のみがあっても
[Kakeru] それは駄目ですか?
[ENO] そういう人は、感情移入が下手な人だよね
[ENO] 世界を上から見ることしかできない
[yama] 上手に書けない…
[yama] どうしても冷静な目で見てしまいますね
[ENO] 冷静じゃないんだよ
08:09:24 Yad_sleep -> Yad_away
[ENO] 自分が優位に立ちたいだけなんだ
[ENO] その「世界」で全能でありたいだけなんだな、突き詰めてしまうと
[ENO] だから、その世界にキャラを入れて、動かすのが怖いんだ
[ENO] もしかして、自分が作ったこの完璧な世界に、破綻があったらどうしよう、という気持ちがあるから
[ENO] キャラを入れたくない
[ENO] キャラの目線で、自分の世界を見たくない
[ENO] 心の底でそれを排除しようとする部分がまだ大きく残っているんだな、
[yama] キャラに入って、中からの目で見れるようにならないとダメなのですね
[ENO] そうです、キャラが立つというのは、そういうことです<キャラの目線で物語世界を見る
[ENO] キャラの目線と言うのは、実はものすごく不自由な目線なんですよ
[ENO] その場所にいる人間になって考えて見ればわかりますけど
[ENO] 目で見えるもの以外は見えない、他人の考えていることはわからない、そして「このさきどうなるか」もわからないわけです
[ENO] こういった不自由な目線で、物語世界を見て、その中でどう判断しどう動くか、そうやって物語を作り出していく作業と言うのは
[ENO] 神様の視線で、上から見ているだけの作業の数十倍の妄想力が必要なわけです(w
[yama] ふむり・・・
[ENO] 設定から先に進めないというのは
[yama] 外出した時に人物観察だけでなく、その思考のシミュレートとか
[yama] 練習になりそうですね
[ENO] その楽な「神様の視線」に安住してしまっているからですよ(w
[yama] こう動かしたいから、キャラに考えさせる
[yama] ではなく
[ENO] キャラの目線で考えると、不自由だし、思ったとおりにうごいてくれないしこれだったら、神様に戻ったほうがいいや、と
[yama] キャラが考えて、動くですか
[ENO] そうですよ、キャラが教えてくれますから、キャラが立っていれば、設定の穴を(w
[yama] むー……難しいけど頭に入れて頑張ってみます
[Kakeru] ふぁいと。
[ENO] おまえもじゃーぃ(すぱこぉーん!)(w
[yama] かけるんもがんばれとエノさんは言うだろう
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 穴があったら入りたい
[yama] じゃあ、まずはボーリングからですね
[Kakeru] (ころころ)(がたん)
[ENO] 以前にも話したことがあるけど、たとえば「敵の女幹部が主人公に惚れて裏切る」という設定なり何なりを考えたとしたら
[ENO] その女幹部が、こう言うわけですよ
[ENO] 「私はこの組織じゃそれなりの地位にいるのよ、部下だっているし、収入だってあるの、その全部を投げ捨てて裏切るって言うけど。その理由があるの?」
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] 裏切るの中止。
[ENO] 「え? 主人公がカッコいいから惚れて裏切る? はん、なに言ってんのよ、小娘じゃあるまいし」
[shirakiya] 致命的なほどに引き出しが無いな
[Kakeru] うん
[Kakeru] 屑でごめんなさい
[ENO] 「カッコいいならカッコいいなりに、私のようなそれなりの地位がある人間が、すべてを捨ててもいいと思わせるくらいのエピソードを用意しなさいよ」
08:25:50 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] 「なによこの、エピソードは、雨にぬれている捨て犬を拾ったところを見て惚れるってのは!」
[azusa] | ・) “「敵の女幹部が主人公に惚れて裏切る」という設定なり何なりを考え”る、と言う時点で、思考パズルの答えに「裏切るの中止」は存在しないのですよ
[yama] |・)私もさすがに中止はしないですね
[ENO] まあ、朝から馬鹿ネタを並べてますが(w
[Kakeru] |。)うう。
[yama] 実は主人公の上司に1.5倍の給料で引き抜かれかけてたとか
[yama] そーいうネタをガスガスとあげるですね
[Kakeru] だめぽいけどおしごといってきます
[Stella] いてらー
[ENO] そう、そういった裏切る理由になるエピソードをどんどん考えて、その無数の考えたエピソードの中から
08:29:35 ! Kakeru (EOF From client)
[Stella] #ツンデレ女幹部、って思い浮かんだ
[Stella] >[ENO] 「なによこの、エピソードは、雨にぬれている捨て犬を拾ったところを見て惚れるってのは!」
[yama] #私も浮かんでしまった
[ENO] 「これなら、このキャラも納得するだろう」というのを拾い出す
[Stella] でもこのエピソードで思いっきり落ちてる、とかね
[yama] うぅ……
[yama] 参考になるけど学校の時間だ
[shirakiya] ログは残り公開されていますので
[yama] 先ほどENOさんに言われた事に注意しつつ
[shirakiya] 学校なり職場なりから閲覧することができます。
[yama] 学校で書いてきますです
[ENO] 冷酷無残な憎い敵だとしか見ていなかった主人公の意外な一面を知り動揺する女幹部(w
[shirakiya] ノシ
[Stella] いてらー
[ENO] ではではー
[yama] ではですー
[yama] #PC放置して帰ったら読もう
08:32:03 yama -> yama_meso
[shirakiya] 「そんな…。あんな鉄面皮が仔犬を拾い上げて顔を舐められて笑うなんて…っっ!!」
[shirakiya] 別の意味で笑ってしまいそうだw
[ENO] この「いかにもベタなエピソード」を、それなりに納得させる方法として「メタ視点」というのがあるな
[ENO] 女幹部に、自分で、そのシチュエーションを笑い飛ばしたり、そのシチュエーションにはまる自分に怒ってみせるという手
[ENO] 「ははは、馬鹿じゃないの? 私って、十年前の少女マンガの委員長じゃないのよ、不良が、実は優しいヤツだと知って惚れるなんて、そんな馬鹿なことがあってたまるもんですか!」
[ENO] 読者のツッコミをキャラに言わせて
[ENO] んでもって、その突っ込みごと、丸ごと全部、キャラに認めさせてしまう(w
[shirakiya] うむw
[ENO] 「はいはい、あんたの言いたいことはわかってんのよ、そうよね、こんなベタな理由なんか、納得できないでしょ? でもね、これはベタである、という理由だけでもう理由になってるのよ、スタンダードなわけ。だからこう、何と言ったらいいのかな、要するに私はあいつに惚れちゃったのよ、だとしたらもう、どうしようもないでしょ?私だってもう、どうしようもないんだから!」
[ENO] というキャラの意識を出せれば
[ENO] これはこれで「アリ」だろうな(w<雨にぬれた子犬を拾う
[ENO] この「もう私にはどうしようもないんだから!」という自分自身にイラつく感覚が妄想できるかどうかで
[ENO] このキャラが立つかどうか決まるのだと思うな(w
[ENO] この「あんびばれんつ」な感覚を覚えたことのない人には、それは無理だろう
[ENO] 通行人や他人の心理を推察して分析する前に、まず自分の心理と向き合うべきだと思うね
[ENO] 他人の心理を分析するって言うのは、結局は「神様になって世界を見下ろしている」ってのと変わんない
[ENO] 客観視して分析すべきは自分であり自分の心理であり、自分の書いたものだ
[shirakiya] うむ
[ENO] 作者は自分の書いた物語世界に「治外法権」を持つことができる
[ENO] 読者に踏み込ませたくない、自分だけの世界、自分だけの物
[ENO] 作家性という言葉で、そこを守ることは認められている
[ENO] でも、この「治外法権」があまりに広くては、読者を招き入れることはできない
[shirakiya] ですな
[ENO] エンタティメント小説においてこの「作家性」が出せるのは。ほとんどない
[ENO] 読者が遊ぶ公園の「○○記念公園」と言う名前くらいのものだろうなあ「作家性」が残るのは(w
08:51:59 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うははは
[ENO] そこで遊んでいる子供たちには「公園」としか呼ばれない(w
[akagane] 『戦時商船隊』という大内健二さんの本を読んでいて
[akagane] 『特設軍艦』商船を徴用して、巡洋艦などの代わりに使用したもの
[akagane] 『特設特務艦』商船を徴用して、輸送任務に使用した場合
08:55:14 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 『特設輸送船』でもそれは、燃料や弾薬などの軍隊にとっての必需品を運ぶ場合で、それ以外の商船はこっち。
[akagane] わかりにくいとゆーか、もうちょっとなんとかしろというか
[akagane] まあ、役所の表記は似たようなもんであるがな。海防艦なんか偶数番号と奇数番号で別の船とか
[akagane] なぜそうなるのかとゆーのがたくさん
2005/11/24 09:00:00
[ENO] 役所というのは「わかりやすい言葉」を使うと権威がなくなると思っているふしがありますからな
[ENO] 商船護衛といえば、第二次世界大戦が始まったころのイギリスの哨戒機の記録を見ていたら
[ENO] 機種の中に「タイガーモス」というのがあって、
[akagane] はて?
[ENO] こいつは、二枚羽根のいわゆる二人乗り複葉機
[akagane] 知らぬなぁ
[ENO] サンダーバード6号
[ENO] 第一次世界大戦当時の飛行機そのまんま
[akagane] ほうほう
[ENO] http://www.hornets80.net/report/0104_yama_cavanaugh/
[akagane] えーと、あれ? でもあれって映画でも普通の複葉機だったよね?
[ENO] そうですよ、そのまんま「哨戒機」に使ったみたいです
[akagane] ほう、日本でいうところの「赤とんぼ」(練習機)か。
[ENO] イギリス中からかき集めて
[akagane] そりゃ操縦性能もよくて安定していただろうて
[akagane] 速度は遅いが(w
[akagane] まあ哨戒機はそんなに早くてもしょうがないしな。見つけるべきはUボートだ
[ENO] 五つの飛行中隊を作って、イギリスの沿海を常に飛び回らせて、Uボートの見張り番
[ENO] 攻撃能力は無し(w
[ENO] でも、Uボートから見れば、上空を飛行機が飛んでいれば、
[akagane] 日本ではこいつでした>赤とんぼ
[akagane] http://military.sakura.ne.jp/ac/willow.htm
[ENO] 浮上できないし、
[akagane] >赤トンボの愛称は機体が練習機色(橙色)に塗られていたため付けられたのだが、戦争末期には他の海軍機同様濃緑色に塗られ、特攻に使用された機体もあった。
[akagane] むちゃくちゃやるせない
[ENO] 白菊とかも使われましたよね
[ENO] アメリカの記録映像に、白菊が撃墜されるものがありまして
[akagane] 沖縄戦ですな
[akagane] 私は気づきませんでしたが、飛行機の好きな友人が仰天してました
[akagane] 「なんでだっ?!」
[ENO] ガンカメラの映像ですけど、見ていて泣けました
[akagane] http://military.sakura.ne.jp/ac/k11w.htm
[akagane] 最高速度 226km/h(高度1,700m)
[akagane] ……なんかこー
[akagane] すごい虚しいとゆーか
[akagane] 夜間爆撃に使うのですらためらわれるよーなのを
[ENO] こういう機体を、イギリスのように沿岸哨戒機として飛ばせば
[ENO] 沿岸で潜水艦に沈められまくるようなことは無かったのでしょうが
[ENO] なんせ、タイガーモスは「飛んでるだけで、潜水艦の抑止になる」という理由で採用されたそうですから
[akagane] 思考停止ですな
[akagane] まあ、「白菊」は対潜任務にも就いたようですが
[ENO] 明確な「目に見える効果」が無いものは全部「無駄である」という
[akagane] 特攻に「白菊」や「赤とんぼ」を使ったのは間違いなく思考停止に他なりません。
[ENO] 顕在実績しか評価しないという、日本特有の思考停止ですね
[akagane] むろん。軍隊という組織は「勝手気侭」とは対極にあるのですが、それゆえに上に立つ人間はきちんと目的を見据え、目標を決定し、手段を検討し、結果に責任を負う責務があります
[ENO] 要するに「上に立つ人間が楽をすることを考える」ようになると、組織が駄目になっていくわけですな
[akagane] 「どうせ負けるから」「どうせ皆死ぬから」などという、「どうせ」で動かれては下がたまらん
[ENO] 「だって」が通用しないと「どうせ」と言いたがるというのは
[ENO] 日本人の特性でしょうか(w
[akagane] 言いますねー
[ENO] ここにも一人いますけど(w
[akagane] いや、かけるんは正直なだけで、内心でそうした「逃げ」の気持ちを抱かない人間はいません。だからこそ、ぐっとこらえてそっちに流れないよう意識せんといかんわけです。
[ENO] 「どうせ」というのは典型的な「思考停止」ですよな
[ENO] 正直に本音を言って本音で動くことは、いいことかもしれませんが
[ENO] でもやっぱり、人間たるもの「やせがまん」と「ええかっこしい」で生きた方が、苦しいけど楽しいと思うのですがね(w
[Stella] 本音を言って建前で動く
[akagane] うわ、かっこいい>ステラさん
[Stella] そんなかけるんだったらいいな(はあと)
[ENO] 建前を言って本音で動くのが。一番楽だけどなー
[akagane] そういうのはたくさんいますなぁ
[ENO] それをやっちゃあおしまいだよ、と思うのだが
[ENO] その「おしまい」になっちゃった連中が一杯いる(w
[akagane] なぜか日本では、立場が強い側(顧客とか上司)になると、そういう行動が増える
[akagane] 一緒にやってる時には真面目で良い人が、なぜか魔に魅入られたように、立場が違うだけでそんな言動をするのはやはり見ていて哀しい
[ENO] 中には「俺は楽をするために出世したんだ、逃げてどこが悪い」と本気で言う馬鹿もいますからなあ(w
[akagane] いや、そういうのは、ただ嫌うか憎むかバカにすればいいのですが
[akagane] 隣の席で一緒に仕事をしている同僚とかが、まさにそのものという態度で電話してたりすると
[akagane] さすがに、苦しい
[ENO] 「俺が責任を取る」と言って指揮する人は、みんな責任を取らされていなくなっちゃったからだ、という話もあります(w
[ENO] 後に残って出世するのは「ミスをしない」という理由だけで出世したやつばかりだから
[akagane] 実際、小説なんかではそういう、「責任を主人公が取らないようにする」ために苦労して超展開をかますことがありますやな
[ENO] 「ミスをしないためには」と考えて「何もしなければいい」という結論に達したヤツだけが生き残る(w
[akagane] アルスラーン戦記では、父王殺しや反逆をアルスラーンがしないため、ただそれだけに、イノケンティウスに父親を殺させたし
[akagane] まあ、あれほどにあからさまなのは、ちと珍しいが
[ENO] 「主人公の代わりに泥をかぶる」というキャラは
[ENO] 使い方が難しいのですよ
[akagane] 読者の目にもろばれしますからね
[ENO] 最初から仕込んでおいて、単行本の三冊目くらいで「泥をかぶる行動」を取らせないと
[Stella] アルスラーン戦記のあれは、「あんなので民衆は信じるのだろうか」と思ったぐらいだ
[akagane] 見ているアルスラーンの部下ですら、「信じられない」と言っていたが
09:33:40 NM_afk -> NM
[ENO] 誰かが泥をかぶらなきゃならんと言うのはだれもがわかってる、でも誰もかぶりたくないのが現実ですからね
[akagane] 「それを言いたいのは私だ」とそこで呟いた読者は、全体の8割はいると俺は思うね
[ENO] そこをかぶらせる理由がやはりひつようなわけですね
[Stella] イノケンティウスはともかく、泥をかぶる部下キャラってのは難しい
[ENO] きっちり仕込んでおく、んでもって、ちょこちょこと匂わせておいて「ざばっと泥をかぶる」(w
[akagane] できれば敵キャラ(自陣営であっても)に、罪をかぶせたいところではある
[Stella] #イノケンティウスにアルスラーンの泥をかぶるって意識はないだろう、作者はともかく
[ENO] いくら仕込んでおいても「いきなり」というのでは、やっぱりこれは興ざめするから
[akagane] いわゆるこー、「調子にのってる」描写を幾つか入れておいて
[akagane] 自陣営が有利なところで「おい、俺に指揮をとらせろ」としゃしゃり出させて
[akagane] 最後に主人公ではなく、もっと上のトップあたりに「キミが責任者だから責任はキミがとれ」「な、なんですとーっ?」でオチ
[ENO] それにしても平日の朝から
[ENO] なかなか濃い話題を(w
[ENO] 私の意識の中では、今は「深夜」ですな
[akagane] 「いや、ですが、計画をしたのは私です」と主人公が言えば、トップが「増長してもらっては困る。キミは現場の指揮官であって全体の指揮をとる人間ではない。すべての責任をとれるなどとうぬぼれるんじゃない」と一喝させる。
[Stella] ENOさんは徹夜明けでハイになってるからでしょうか
[ENO] 半分そうでしょうなあ
[Stella] 銅さんはどうなんだろう
[akagane] 私は24時間いつでもハイに
[ENO] 廃になってる
[Stella] 灰になってる
[akagane] 灰色の脳細胞ー
[ENO] それは死んでますな<灰色の脳細胞
[ENO] 血流がありません
[akagane] しかし、ポアロのセリフが「私のこの薄いピンク色の脳細胞が」とか言い出したんでは
[akagane] ポアロが危ない人にしか見えませぬ
[ENO] ポアロはすでに死んでいて
[ENO] 誰かが後ろでワイヤーで動かしているのですよ、きっと
[akagane] ははあ、ポアロの霊魂が浮遊していて、ポアロ自身は安楽椅子に座っていても
[Stella] 江戸川コナンという名前の少年が近くにいませんか?
[ENO] そのうちに、片目がでろん、と
[akagane] 情報収集とか、殺人現場でこっそり目撃とかしていたんだな
[akagane] アニメのコナンを見た時にすっげー感心したのが
[akagane] 声優を入れ替えるだけで、むちゃくちゃ謎解きの場面に説得力があるんだよな(w
[akagane] 「ああ、これなら入れ替わっているのに気づかないっ!」
[akagane] いや、気づくが(w
[ENO] コナンは見ていてそう気にならないけど
[ENO] 金田一は腹が立ったなあ(w
[akagane] コナンはみごとに「非現実」を演出している例ですからね
[akagane] ギミックのひとつひとつが、「非現実」へと読者を誘う
[ENO] 物証皆無で、推理するだけで、犯人が「そうだ、俺が犯人だ」とカミングアウトして「自殺」
[akagane] それを言い始めますと
[akagane] 刑事コロンボの事件の多くは、あれ、間違いなく裁判では無罪っすよ
[Stella] 金田一耕介が手がけた事件は冤罪か、って話がどっかであったような
[ENO] 公判が維持できないからって、片っ端から犯人自殺させていたんじゃ
[ENO] そのうちに「名探偵」じゃなくて「死神」と呼ばれますぜ(w
[shirakiya] 明智小五郎の手がけた事件も、犯人が最後に自殺するのが多かったにゃぁ
[ENO] 面倒だからねえ、生きてると
[ENO] 殺すに限る
[Stella] 被疑者死亡のまま書類送検、でおしまい
[ENO] そういった意味での「非現実」さは非常に良く出ていますけどね
[ENO] 一人ぐらい「お前が犯人だ!」と言われたら、にっこり笑って「では、法廷で白黒付けましょう」と言い返す犯人がいてもいいと思うのだが(w
[akagane] あ、コロンボにそういうのがいた
[akagane] コロンボが問いつめた時に
[akagane] 最後、「じゃあ弁護士を呼んでちょうだいな」
[ENO] 「では、法廷で白黒つけましょう」「うるさいお前が犯人だと言ったら犯人なんだ! おまえなんかこうしてやる! ぐさっ!」
[ENO] んでもって、名探偵が「これを自殺に見せかけるには……」と考える
[akagane] そして次なる名探偵があらわれて「お前が犯人だ!」「では法廷で……」「うるさーいっ。(どすっ)」(エンドレス)
2005/11/24 10:00:00
[ENO] 最初は「誰が犯人か」と読者をはらはらどきどきさせて引っ張り、公判は「いかに警察の目をごまかすか」で読者をはらはらどきどきさせて引っ張る
[ENO] 誰か書かないかな(w
[ENO] さて、十時になりましたので、この辺で落ちます
[ENO] ではではー
10:02:22 ! ENO ("CHOCOA")
10:03:27 cherry -> cherrySLP
[shirakiya] 10時か
10:06:26 ! trick_WRK ("再起動")
[SiIdeKei] 銅さんに言われた部分をちょっと変えたりしながら。
[akagane] ああそうだ、椎出さん
[SiIdeKei] はい。
[akagane] このネタとキャラですが、「ガチンコ戦闘」よりは、「試合」系のほうが向いてないかしらんと思うのですよ
[SiIdeKei] そーですねー
[akagane] いわゆるこー、制式機を決めるためのコンペとか
[SiIdeKei] どれが制式機になってもいやだけど(笑)
[akagane] あるいは、戦後、余った機体で、チームバトルの試合がスポーツになってるとか
[SiIdeKei] コンペでしょうね。
[akagane] そういう「今度は負けないからねっ!」「ふふん、いつでもいらっしゃいなちびっ子が」
[SiIdeKei] いきなり負けるのか、双子(笑)
[akagane] とゆー、敵と味方が直接会話ができるような
[akagane] そういう雰囲気
[shirakiya] 相手の秘密を囁いて動揺を誘う「ささやき戦法」
[akagane] キャラが掛け合いメインで作ってあるからには
[akagane] やはり日常で互いに会話できるのが一番かと>敵と味方が
[akagane] そう、あるいは、「今日は一日尾行してあいつの弱点を探るわよ!」「わよー」で、「あらどうしたの?」「やば、見つかった……えーとえーと」で、気が付くと一緒にデートしてるとか
[SiIdeKei] それだー!
[SiIdeKei] ←おちつけ
[akagane] そういうのはやはり、ガチンコバトル系では難しいしね
[SiIdeKei] そして、設定を直すたびに年齢が下がっていく双子。とうとう12歳に。
[akagane] おこちゃまの方が動かしやすいと思います
[SiIdeKei] 始めは18だったんだけどなぁ。
[SiIdeKei] 開発チームの中で、戦闘データをとるために模擬戦を繰り返している、つー設定かなぁ。
[SiIdeKei] そして
[shirakiya] 雛苺と金糸雀になってませんか?w
[SiIdeKei] ただでさえ資金の少ない開発チームは
[SiIdeKei] ここで英断を下す。
[SiIdeKei] 「せっかくきれいどころばっかりがテストパイロットになってるんだ。この戦闘を、テレビで放送しよう」
[shirakiya] …パイロットの歌手でビュー?
[Banyu11th] キューンキューン♪
[Stella] アイドル的人気爆発
[Stella] ……どこかで見た展開だ
[SiIdeKei] うん、そーおもう(笑)<どこかで
[akagane] まあディープな話を入れるとしたら、敵とかではなく双子の心のすれちがいかなぁ。「どうして……?」「て、テルル? どしたのたのたの」「なぜあの人を気にするの。私はセレンだけなのに。セレンは私なのに。セレンが私でなくなるのはダメ。許さない」「え? え? え?」「私とセレンはふたりでひとつなの。誰にも渡せないの……渡さないの」
[shirakiya] 場所がコクピットか自室かで展開が激しく変わりそうです
[akagane] 風呂場
[SiIdeKei] テレビ放送はともかくとして
10:25:21 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:30:25 ! shirakiya ("市役所に行ってこよう")
10:47:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/11/24 11:00:00
2005/11/24 11:00:01
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11:23:20 ! akagane ("CHOCOA")
11:37:54 ! SiIdeKei (EOF From client)
11:42:25 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
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2005/11/24 12:00:00
12:05:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:23:03 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:33:39 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094011.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
12:40:20 KITE_ -> KITE
[Stella] デジタルハリウッド大学院 公開講座 「秋葉原ニッポン・マンガ論」『萌えてはいけない。』 http://d.hatena.ne.jp/bullet/20051123
[Stella] というのがあったらしい
12:55:13 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238076.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは、と。
[sf] ふむ
[sf] 豪勢なメンパーですな
[killwist] マンガ夜話のメンバーが三人かしらん
[Stella] これ以上はなかなか無理だろう、ってぐらい豪華
2005/11/24 13:00:00
[killwist] ううむ。底辺が広がらないと頂点が上がらない、か。
[Stella] 夏目房之介の「で?」: デジタルハリウッド「萌えてはいけない」 http://www.ringolab.com/note/natsume2/archives/004005.html
[Stella] 夏目房之介のレポートだとちょっと何をやってたかわかんにくい
[trick_WRK] #富野関連:リーンの翼 http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11537.html
[Stella] >岡田が話していた、美少女萌えの定義をめぐる論争が活発になっているのは、かつてのSF界におけるセンスオブワンダーの定義をめぐる論争とかなり似ていて
[Stella] ぐはー
[Stella] 同じ道を歩むのか
[killwist] 私は当時の世代じゃないからよくわからないんだよねぇ。
[Stella] 私も当時の世代じゃないので伝聞でしか知らんのです
[killwist] 結局センスオブワンダーの論争はどうなったんだろう。結果SFが衰退していったのはわかるんだが。
[sf] なるほど
[shirakiya] ぁぁぁぁぁ
[sf] 確かに 萌え も センスオブワンダー も 受けての感じるものだな
[shirakiya] 同じ道をたどってしまうのか……
[shirakiya] そのうちに「こんなものは萌えではない!」とか言い出す人が出てくるのか。
[killwist] なんか面白そうだなw
[sf] こんなものは美少女ではない
[sf] だろう
[sf] <対応させるのであれば
[Stella] 「お前(作者)は萌えをわかってない」ってのはわりと以前から言われてます
[killwist] 求道者が出てくるわけだ。
[shirakiya] ぅゎー
[Stella] 「メイドを出せば萌えると思っているのか」とかそーゆーの
[shirakiya] いまのところそういう人は無視してもいいくらい少数なのですが
[shirakiya] 増えるのかー…
[killwist] で、それって悪いことなの?
[Stella] ま、書けば書いたことにはならないのは事実なんだがな
[fukaHsptl] (きゅりきゅり                      <メイドを出してみた
[Stella] 今でも「萌えない(ころころ)」って言ってる人はいるじゃないですか
[Stella] #違
[shirakiya] ころころと転がっているだけなので無害なのですが
[shirakiya] …まあ、有害(というか邪魔)になることはなさげだなー、うん。
[Stella] 転がってるだけならね
[shirakiya] 煩くなっても「じゃあ、書け」と言えば黙ってくれそう
[killwist] 私は個人的には「文化の要素として本流にどう影響を与えていくか。またそれ自体どう変化していくか」みたいな面に価値を置くから
[Stella] 書いてる人同士でやったらどうなるんだ?>白木屋さん
[killwist] 仮に「萌え」文化が求道的な扱いを受け、地下に潜って発酵して行くなら、それは興味深いとおもうんだな。
[shirakiya] 予備や外典でやってもらうというのはどうでしょう。
[Stella] 「お前の萌えは間違っている」「間違っているのはお前だ」
[killwist] 実に宗教的で
[fukaHsptl] 「お前はもう萌えている」
[killwist] 私はそういうのは大好きだ。
[fukaHsptl] 「指先一つで萌えさせてみせる」
[fukaHsptl] とか(違
[killwist] なるほど、ふかふかのはセクシーコマンドー的な格闘技だな。
[killwist] 道であるならそれは格闘技に通じても不思議はない。
[shirakiya] #面白いから突っ込まないで見ていよう(笑)
[Stella] SFみたいに、白い目で指されたりするようになるんだ、きっと<萌え
[killwist] なぬーっ!
[Stella] もう白い目で見られてるけどな
[killwist] SFが白い目で指さされたりしているのかーっ!?
[PaLiLitH] 気づいてなかったんですか。
[killwist] 「萌え格闘技」が完成するには、コスプレ文化の発達が不可避だなぁ。
[NM] sfさんが(お約束につき以下略
[killwist] 不可避というか不可欠
[killwist] 気づいてなかったっす。
[killwist] ていうかSFがなければ現代の科学なんてありえないとおもうんだが
[killwist] それでも白い目で見られるんすか。
[Stella] 現代科学なんてうさんくさいもの扱いですよ
[killwist] げえ
[killwist] まあ、同じように文化文明にとって不可欠な物に変化していくとしたら
[NM] かつてSFだったものは
[killwist] 服飾のジャンルなんだろうなぁ。
[NM] 「ロボット」とか「サイバー」とか「近未来」とかダウンサイジングされて
[NM] 生活の中に混入されつつあり
[NM] もはや「SF」という言葉は古くさいものになってしまった
[NM] 「マイコン」が陳腐化するよーなもので。
[killwist] 真のSFであればさらにその先を見れば良いのではないですか。
[sf] 例の記事であるところの 浸透と拡散 の結果ですな
[NM] うむ
[killwist] なるほど、そしてピラミッドの底辺と頂点の問題か。
[Stella] 「その先」を見ることに失敗したのが現代のSF
[killwist] まじでっ!?
[NM] テクノクラシーが負けたよーに
[NM] 今更もう「SF」という言葉にはセンス・オブ・ワンダーがない。
[Stella] 冷戦崩壊と新世界無秩序の構築が原因かのう
[killwist] センスオブワンダーはいいものだけど、センスオブワンダーが必要なSFとそうでないSFとあるんでないだろうか。
[NM] 「ワクワクしない」と言うべきだろうか
[killwist] どちらも文明の牽引車足りうる。
[Stella] 「SFにはセンスオブワンダーが必要」ってやっちゃったから
[sf] 萌えはいいものだけど、萌えが必要な美少女とそうでない美少女とあるんでないだろうか。
[sf] えへっ
[Stella] それ否定したらガラガラポン
[killwist] うーん
[killwist] でもサイバーパンクやらなにやらはセンスオブワンダーを否定して作ってきたものではないですか。
[fukaHsptl] 萌えないけど美少女?
[sf] そして「美少女には萌えが必要」に偏ってしまって
[sf] 結果としてがらがらぽん
[sf] というのはまあありえるわな
[NM] サイバーパンクはSFを否定して作られたものではないかと思う。
[sf] 少なくとも今偏ってるのは確かだ
[shirakiya] んむ
[killwist] うーむ。
[NM] 今やサイバーパンクは「SFの子供」になってしまった訳だけど
[killwist] まあすくなくとも、ハーランエリスンの人は、センスオブワンダーは否定してるけどSFは受け入れてるっすよね
[sf] サイバーパンクのムーブメントは直接的にはニューウェーブの子供だろうとは思うけど
[killwist] うん、あの人は80年代ニューウェーブのひとだ。
[sf] つまり従来型SFへのアンチテーゼではある
[killwist] それがセンスオブワンダーですね。
[killwist] センスオブワンダーがなくてもSFはあるんだ。という趣旨なんだとおもう。
[killwist] 「萌え」じゃなくても美少女はいるんだ。
[sf] ただセンスオブワンダーを狙ったのは同様じゃないかなあ。未来への希望とか技術は良いことだという思想を裏返して見せたのであって。
[NM] シャドウランの「High-tech, Low-life」こそがまさにサイバーパンクだったんだよなあ
[killwist] とりあえずエリスンのひとは、世界の中心で愛を叫んだけものの序文で
[sf] そして現実に置いていかれて「懐かしい未来」の仲間入り
[Stella] 「裏返して見せた」ってところが「センスオブワンダー」だったわけだ
[killwist] 明確にセンスオブワンダーを過去のものとしてみています。
[killwist] ていうかそう書いてある。
[sf] ふむふむ
[Stella] センスオブワンダー論争ってのは、その「何がセンスオブワンダーなのか」ってのをごちゃごちゃやるわけでしょうね
[NM] まあ
[NM] 「萌え」と変わらないよなw
[Stella] 「センスオブワンダーを過去のものとしてみています」「お前らのやってるのもセンスオブワンダーだよ」
[Stella] そしてサイバーパンクを最後として、SFが一般に提案できるものは何もなくなってしまった
[Stella] あるのはSFをネタにした「ノンフィクション」
[killwist] 素子じゃないけど、実際「マトリックスの向こう」はちょっと見えづらいんすよね。
[killwist] SFが見せるべきビジョンはそのマトリックスの向こう側なんだとおもうんだが。
[Stella] それはもうSFの役割ではなく
[Stella] 文学であり社会学の範疇ではなかろうか
[NM] 最近は「プラネテス
[NM] にしても「MOONLIGHT MILE」にしても
[NM] 現実の延長としてのSFという流れで
[killwist] 心理歴史学とはちょっと違うが、価値観の大幅に変化した環境での社会学というのは十分にSFの領域ではないでしょうか。
[Stella] フィクションじゃないもの
[NM] うん。
[killwist] うん?
[killwist] そこに到達する前ならフィクションじゃないすか?
[killwist] あとあと勝手に現実が追いつくだけで
[Stella] いいや
[killwist] それこそそんなのはSFの感知すべきことじゃないとおもうんだけども。
[Stella] 予測ではあるかもしれないけど
[NM] 追いつかれてしまうようなフィクションはもはやフィクションではなくなった
[NM] 「プロジェクトX」を僕らがドラマとして見るように
[killwist] ふうむ。んじゃ軌道エレベータとかはSFではなかったということなのか。
[Stella] 追いつかれることを前提として書かれるものはフィクションじゃない
[NM] かつてはSFだったが今やSFではないですな>軌道エレベータ
[Stella] SFでは「なくなった」
[killwist] いやだって、実際問題マトリックスの向こうに人類文化の大筋が向かうとは思えないんだけどなぁ。
[killwist] んじゃ実現されてない状況では「まだSFである」んでないすか?
[Stella] だからさ、それは「いつかれることを前提として書かれるもの」でしょう
[Stella] 追いつかれる
[killwist] 「いつか追いつかれるかもしれない前提」ですね。
[NM] この間のNHKスペシャル見ていて思うのは
[NM] 「やっぱ軍人は甘くねーな」
[NM] http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/sci/project/nhksp/
[killwist] 見てないんすよねえ
[Stella] #個人的には「マトリックスの向こう側」なんてのはない、いや、向こう側までいったら現実に戻るだけじゃないかと思ってますけどね
[killwist] 噂には聞くんですが。
[NM] 普通に想像するようなSF的事態というのは、実は既に対策されているか現実には起こりえない前提でしか発生しない
[Stella] #そもそも「マトリックス」が幻想
[NM] なんだかんだ言って人間そこまで愚かじゃないというか。
[killwist] よくわからないな、SFを取り込んで文明的にそのあとを追っていこうというのは論理構造によってなるたつ文明としては当然の帰結だとおもうんだが
[killwist] それは別にSFの問題ではないとおもうんだ。
[killwist] #まあ、人類の脳構造を脱皮してから、思考が変容するかどうかの境界が「マトリックス」と呼ばれているものではないかと思うっす。
[NM] そこに「非日常感」はない
[killwist] 先端にいる人間にとってはね。
[killwist] そんなのSFの先端にいる人間にとっても、大半のSFは不思議なものでもなんでもないんでないだろうか。
[killwist] 既知の概念や既知の技術の集合でしかない。
[NM] そこまでつきつめちゃうとじゃあその人にとってSFはSFじゃないんでは? とか言う話になるが。
[killwist] そりゃそうでしょう。
[killwist] たとえば、人類文明を遥かに超越した文明と歴史を持つ宇宙人にとって「ブラッドミュージック」がSFたりうるかとか
[NM] それはなんか違う話だw
[killwist] そういう見方をすればそれはそうとは限らないとなるんでないかとおもうっすよ。
[killwist] 極端すぎたかな。
[NM] 結局のところ
[NM] 僕らは子供向け雑誌の「21世紀はこうなる!」という未来予想図にワクワクすることはなくなってしまった
[killwist] うん、それがサイバーパンクっすよね。
[NM] いや
[Stella] 結局サイバーパンクも現実の前に敗退してしまった
[killwist] 私はその「21世紀はこうなる」的な世代じゃないんで、違和感ないんすけど。
[killwist] 万博の頃生まれてないし。
[killwist] サイバーパンクは敗退したんすか。
[Stella] うん
[killwist] 呑み込まれて、現実がサイバーパンクカラーに変色してるんだと思っていた。
[NM] 現実はもはやサイバーパンクにすらならない、ということが分かってしまった
[PaLiLitH] サイバーパンク2020というTRPGで携帯電話のアドレス記憶限界が六件とか。
[killwist] まあ、多くのSFは経済的論理構造をしっかりと掌握してなかったから幻視が足りなかったんだろうなぁ。
[NM] 経済的論理構造を掌握してしまったら幻視にならなくなるのですよ
[sf] 科学的技術的知見からの推論や予測がSFの専売でなくなったというのが一つある
[sf] これも浸透と拡散なわけだが「これを使ったらこうなるだろう未来像」というのを、科学者が普通に出しちゃうのよな
[Stella] killwistさんの中にあるSF定義だと、「科学的技術的知見からの推論や予測」は全てSFなんでしょうね
[killwist] 社会構成要素にSF脳が浸透していったってことだとおもうんだけどなぁ。
[killwist] うん
[sf] うん
[sf] 浸透と拡散ってのはそういうものだわな
[killwist] 社会がSF者になっていってるんであって
[killwist] SFがどうにかなってしまったのではないと私は思う。
[NM] 逆に言えば
[Stella] SFというものが牽引力でなくなってしまってる
[NM] 普遍的に存在する「SF的思考」より「すごい」ものを
[NM] 現在のSFは提供できてない
[sf] ナノテクSFとかもあるが、あれもナノテクのイメージ像を出したネタ本の時点ですごいことになっとるしのう
[Stella] そしてkillwistさんの言う「SF」と、現在のSFが解離してしまってる
[killwist] うーむ。
[Stella] killwistさんの言う「SF」は、SFとは名乗らない(売れないから)
[NM] うん。
[NM] 近未来伝奇アクションとかw
[Stella] アーバンアクションとかw
[sf] そのへんでやはり「過ぎにし日々の光」はいい。ワームホールカメラという一つのガジェットであそこまで世界を変革してしまった。
[killwist] SFというのが文書を表す言葉か、概念を表す言葉か、という違いかもしれないな。
[killwist] 私は後者だとおもっているのだ。
[sf] タイトル間違ってるな
[Stella] たとえ概念としてのSFであったとしても
[Stella] SFと名乗るメリットなどどこにもないのだ
[sf] 過ぎ去りし日々の光 だった
[killwist] 別にメリットで名乗るわけじゃないでしょう。
[killwist] 単語の定義によって区分されるにすぎない。
[NM] メリットがないのに何でなのらにゃならんのかw
[NM] 読者がそれをSFに区分するのは勝手だけど。
[killwist] 分類は人間の基本的欲求でないかな。
[Stella] それを「SF」と分類する人が少なくなってしまった、と
[Stella] 社会学とか未来予測とかそういう分類に
[killwist] まあ、言語は永久のものではないからなあ。
[Stella] 「これはSFではない別の何か」という新しいものを作った方が、メリットがある
[killwist] SF文化が熟成発酵して概念そのものが社会に取り入れられもしくは変質させていくのは
[killwist] 妥当というか、別におかしな変化ではないとおもうし
[killwist] それでもSFはSFだとおもう。
[Stella] 「萌え」だってそうだわな。「萌え」という名前がついたからこそ今の状況があるわけだ
[killwist] 私がさっき「萌え」の浸透拡散について言った「期待感」の部分も
[killwist] まったく同じ変化だ。
[sf] さて、ここで「萌え美少女の浸透と拡散」が社会にどのような変革をもたらしてしまうかを考えてみるか。
2005/11/24 14:00:00
[Stella] SFさんSFさん
[killwist] いずれ吸収され服飾方面に影響を与えつつその「萌え」という名称である単語からは切り離されていくだろう。
[Stella] 萌えの浸透と拡散の場合
[Stella] 萌え美少年、萌え美女、萌え美形
[Stella] 萌え中年、萌え老人
[Stella] 萌え無生物
[Stella] このように拡大していくものではないでしょうか
[PaLiLitH] 美容整形かもしれませんよ。
[NM] 萌え電子機器
[PaLiLitH] 眼窩大まで開く瞼とか。
[killwist] 拡散する場合は
[Stella] やおいには「無生物やおい」というものがあるそうです
[killwist] 構造を分解して中枢を取り出し吸収していくんでないかなぁ。
[Stella] 擬人化にとどまっている萌えを、どう拡散させていくか
[killwist] 萌えの根源的素養とは何か、というのが第一だとおもう。
[PaLiLitH] 電車そのもので漫画にしてたやおい本なら見たことがありますが。
[sf] ふむ
[sf] なんにでも萌えられるようになってくる。
[killwist] そしてそれを概念として消費者にアピールしていく手法になっていくだろう。
[killwist] 余分なものは剥ぎ取る。
[PaLiLitH] プレートテクトニクスやテトリスでもあったような気がしますが私は沈黙。
[killwist] ぱらでぃんさんはそっち方面に詳しいなぁ!(感嘆
[Stella] やおいは関係性で語るから、テトリスでやおいなんてのも容易なんだよなあ
[killwist] #感嘆よりも驚嘆すべきだったかもしれない。
[NM] 円周率萌え
[PaLiLitH] #褒めても何も出ませんよ。
14:08:05 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:08:31 + enokino(~taka-miy@pd32ae7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killwist] ぬぬ
14:08:37 enokino -> ENO
[killwist] おふたりさん
[killwist] そろってようこそいらっしゃいました(ぉぃ
[Stella] 結局SF認定委員会がSF認定しないとSFじゃないからなあ
[sf] ぽん
[killwist] #ところで眼窩大まで開く瞼の美容整形は非常に危険な気がします。
[killwist] #落ちちゃうよ。
[akagane] やあ
[PaLiLitH] #まつげで止めるんですよ。
[akagane] SF認定畑からこぼれおちた私がやってきましたよ(w
[killwist] たぶんそのうち、萌え認定委員会ができるんでしょう。
[ENO] 売り物につけるラベルのことで、それだけ熱く語れる若さがうらやましいというか、なんというか(w
[akagane] いや、かつての自分がそこにあるからこそのうらやましさではありますがな
[killwist] 作品に限定しないと思ってるから、私の認識ではラベルじゃないもーんw
[ENO] なにが「萌え」で、何が「萌えではないか」は、そのうちに市場が決めてくれるさ(w
[akagane] うむ。killwistさんの心はkilliwistさんのものだ。
[killwist] うう、私の肉体は誰のものなんでしょうか……。
[ENO] SFがそうだったようにね(w
[akagane] 肉体は私のものだ(w
[akagane] がふーがふー
[killwist] げえ
[killwist] 大事に扱ってください。
[Stella] killwistさんの心は本当にkillwistさんのものなんだろうか
[Stella] 実はsfさんちの猫が入り込んでいるのかもしれない
[killwist] ぎゃー! 侵食されてしまう!
[ENO] そう思っているどこかの誰か別の人の物かもしれない
[killwist] もう食われて心はなくなってるかもしれない。
[killwist] 食われるくらいなら、悪魔に売り渡してなんか代わりにもらえばよかったなぁ……。
[NM] そういえば
[NM] D&Dを遊んでいて
[NM] Disintegrateで身体が塵になってから復活させたキャラが
[NM] とあるモンスターに魂を吸い取られてしまい
[NM] Limited Wishを使って復活させたのですが
[NM] 「するってーと、もともと君だったものはもはや何も残ってないんじゃ」
[killwist] (T-T)
[akagane] サイバーなD&Dだ
[Stella] パンクだ
[NM] 彼は世をはかなんで冒険者を引退してしまいましたとさ。
[killwist] フラットラインが「この仕事終わったら壊してくれ」って頼むようなものですね。
[akagane] まあそのへんはほれ、クマな『ALICE』でもあったよね。社長が自分の記憶を移植したアンドロイドを作ったけど
[akagane] それは不老不死ではなくて、自分と同じ記憶を持つ別の存在を作っただけだって
[killwist] まあ、コピー視点で見れば不老不死になったことになる。
[akagane] クマで笑わせるけど、けっこうきちんとサイバーパンクだよなぁ
[NM] 「空の境界」ではその対局の魔術師が出てきましたな
[NM] 対極
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Alice
[ENO] 不老不死になったはいいけど、それは単にゆっくり年を取るだけだった、というのは何だっけな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?KaraNoKyokai
[akagane] 時間の流れが遅くなるっつうのでは、アレだ、手塚治虫さんの短編で、ナチの将校が「時間を引き延ばす薬」というのを手に入れたが……とゆーやつがオチが見事だった。
[ENO] 停滞フィールドに覆われたように、固まってしまうというオチがあった
[akagane] 銃殺になるときにその薬をなめて「これでゆうゆう逃げられる」と思ったら、時間の流れが遅くなるというのは自分の肉体の動きも一緒で、結局縛られた状態から一歩も動けず、ただ、自分の肉体に銃弾がゆっくりとめりこむのを
[akagane] 実感して、死ぬ
[killwist] ああ、私昔そんな夢みたな……。
[akagane] 夢ではたいてい、逃げるときに限って動きがのろくなるよな(w
[ENO] 悪の大ボスが「不老不死」の薬を手に入れて、ラストシーンでそれを飲んで
[killwist] 額を割って頭蓋骨を砕いて弾頭が脳にのめりこもうとするのがわかるんすよ。そしてそのまま時間が引き延ばされて永遠のなかに放り出され
[ENO] 銅像になってしまうというオチもあったなあ
[killwist] その瞬間に目が醒めた。
[akagane] わしの象ー
[akagane] ぱおーん
[akagane] 鼻の長さが3割……orz
[killwist] んで、「ああ死ぬってこんな感じなのか」とそんときは思ったっす。
[akagane] 進化ってきらいだっ
14:24:37 ! NM ("Down,down,down...")
[killwist] それはなんか古代種っぽい象ですな>3割
[ENO] 「あいつはどうなった?」「めのまえにいるだろう?」「これが?」「ああ、生きているけど、時間の流れが百万分の一になっているから、ほとんど動かない」
14:25:21 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-100-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] みなさまこんにちわー
[akagane] ステイシスフィールドは、ニーヴンの愉快ネタの中でもけっこうとびきりだよな
[killwist] うん、あれはよかった。
[ENO] こんにちはー
[killwist] こんにちは
[akagane] 防御用として使われるが、実はあれは惑星や要塞への攻撃兵器として使用すると絶大な効果がっ
[Yu_Aizawa] 先日は申し訳ありませんでした。m(_ _)m
[ENO] 何かやったの?
[killwist] 構造体にまたがるように接触させると
[killwist] その境界で分断されますね。
[akagane] なんかやったっけ?>藍澤さん
[ENO] akaganeさんに向かって「この正直者!」というひどい悪口を浴びせかけるとか
[akagane] うわっ、ひでぇ
[shirakiya] なんて酷いっ
[killwist] かわいそうな銅さん。
[akagane] 謝罪を要求するー
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/11/20051121.html#160000
[Yu_Aizawa] ここらへん。
[killwist] ああ
[killwist] イギリス海軍に通報したのね(違
[Yu_Aizawa] 謝罪いたしますm(_ _)m
[akagane] おかげでひどいめにあったよ>イギリス海軍
[ENO] 片手片足失ったんですよ
[akagane] ワニにも食われそうになるし
[killwist] ペットのオウムも尻尾が焦げちゃったんですよ。
[Yu_Aizawa] クローン再生しなくてはっ
[ENO] 三日で新しい芽が生えてきましたけど
[Yu_Aizawa] 「なぎさめ」という名のワニですか(違
[ENO] 片手片足の切断面が「消しゴム」みたいになっていて
[Yu_Aizawa] なぎさめさんごめんなさいm(_ _)m
[ENO] 次の日には三人になってやってくる
[akagane] フレドリック・ブラウンの短編を思い出したよ
[ENO] 筒井康隆氏の「インド人」です
14:32:10 killwist -> killwaway
[akagane] ああ
[akagane] 「インド人が来る」
[Yu_Aizawa] ああ、そういう実験あったなー(遠い目
[killwaway] 「インド人を右に」
[Yu_Aizawa] 「プラナリア」でしたっけ>頭を半分にするとその割れたそれぞれが頭になる生物
[ENO] そうです「プラナリア」
[ENO] 変なところで切ると、両方に頭が出来たりします
[akagane] フレドリック・ブラウンの短編の方は、ある研究者が絶対細胞を作り出して超人になり、友人に爪をきりながら「これで俺は世界の王だ。誰にも俺は止められない」「本当か?」「毒を飲んでも銃で撃っても、刀でついても死なない」「うーん、まあがんばれ」
[akagane] そして、そいつが部屋を出た後、ゴミ箱の中を見て
[ENO] 爪が……
[akagane] 「といっても、お前が王でいられるのは長くはなさそうだがなー」
[akagane] そう、爪から再生したチビ超人達が、ゴミ箱の外に出ようとジャンプしてるのだ
[Yu_Aizawa] というわけで申し訳なかったですakaganeさん。そんなひどい目にあっていたとはっ
[akagane] ふっ……なぁに、いつものことだよ
[Yu_Aizawa] お詫びにこれを
[Yu_Aizawa] http://www.bishonen.co.jp/
[Yu_Aizawa] >美少年酒造
[Yu_Aizawa] 「美少年」でぐぐったらこんなものがトップに
[ENO] この「神力」というのは、甘口だけど、しっかりした後味で美味い酒です
[Yu_Aizawa] 本当は美少年のイラストを貢物にしたかったのですが
[ENO] 九州の日本酒は総じて甘口が多い
[Yu_Aizawa] いきなりこういうのが来たので思わずリンク(w
[ENO] もっとも「辛口」の酒が飲みたければ焼酎を飲めばいいのだから、日本酒が甘口になるのも無理はない
[ENO] 九州は焼酎文化圏だからなあ
[Yu_Aizawa] 熊本のお酒ですか。
14:43:17 akagane -> aka_away
[Yu_Aizawa] なにげない言葉でぐぐると意外なものが来るから、Googleは面白いです。
[Stella] 「第29回 萌えを焼き払え!――三島由紀夫『金閣寺』の巻」 日刊!ニュースな本棚|Excite エキサイト : ブックス(文学・書評・本のニュース) http://media.excite.co.jp/book/daily/thursday/029/
[Stella] すごいなあ。タイトルもそうだけど「金閣寺萌え」って考察が
[Yu_Aizawa] かけるんがこういうのに目覚めたら面白いかもしれない。
[shirakiya] ううむ
[shirakiya] 金閣寺への愛情(?)も「萌え」なのか…
[Yu_Aizawa] 「物体」への萌えというか……。
[Yu_Aizawa] 鉄道の車両萌えとか普通にあるかもしれないが
14:48:43 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] またやっちまったような気がorz
14:52:31 + enokino(~taka-miy@pd32ae7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[enokino] 単に眠くて、ウィンドウをたたむつもりで
[enokino] 消しただけです(w
[Yu_Aizawa] すみmasenn(w
[Yu_Aizawa] すみませんorz
[enokino] 30時間ほど起きてますので
[enokino] そろそろボケてきました(w
[enokino] というわけで、落ちます
[Yu_Aizawa] 大丈夫ですか?
[enokino] おやすみなさいませー
[Yu_Aizawa] おやすみなさい
14:54:06 ! enokino ("CHOCOA")
[shirakiya] うみ
14:55:10 + chita(chita@172232211203user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なんか神経質になりすぎているのかも
[Yu_Aizawa] enoさんが「でたまか」を早く書き上げますように(ナムナム
[Yu_Aizawa] そう言えば、今月の「電撃大王」読んだ人います?
[Yu_Aizawa] 電撃文庫の編集のキュービー参謀が「ノベル作家になろう!」というインタビューに出ています
[shirakiya] ぜんぜん
[shirakiya] 建設的なことが書かれているのだろうか
[Yu_Aizawa] 小説で書く一番のポイントは
[Yu_Aizawa] 「自分の知っていることを書く」「
[Yu_Aizawa] 「自分の知っていることだけを書かない」
[Yu_Aizawa] というのが内容的なアドバイスです。
[Yu_Aizawa] ここでもよく言われていることなのでしょうけれども……。
2005/11/24 15:00:00
[shirakiya] んむ
[Yu_Aizawa] あと、「こういうのは最初に落とされる」というのは簡単で、
[Yu_Aizawa] 「日本語になっていないもの」
[Yu_Aizawa] だそうです。
[Yu_Aizawa] これは広義の意味なのでしょうけれども。
[Yu_Aizawa] 落ちる例としては、短編小説の応募で、長編のプロローグとか、クライマックスだけとか、結末のところとか、しかないもの。だそうです。
[Yu_Aizawa] 「こういった作品は評価しようがない」「気持ちは分かっても、駄目なんです」ということだそうです。
[Yu_Aizawa] ベッドシーンとかは、必要ならばいれてもかまいませんが、そういうシーンばかりになると、「これは投稿先がちがうでしょう?」ということになるので、
[Yu_Aizawa] そこは投稿者の判断で、とのこと。
[Yu_Aizawa] 「こういうのは通りやすい」というものに関しては、
[Yu_Aizawa] 面白いもの。
[Yu_Aizawa] 当たり前ですが、たとえ一点でも突出した点があれば、評価の対象になります。とのこと。
[Yu_Aizawa] 例:ドクロちゃん。
[Yu_Aizawa] 特に重視するものとしては、キャラクター性だそうです。
[Yu_Aizawa] 例として、ハリポタを挙げていました。
[Yu_Aizawa] 「このキャラクターの続きが見たい」と思わせるのが大事、とのこと。
[shirakiya] んむ
[Stella] 話は終わってるが続きが書ける、ってやつか
[shirakiya] 当たり前といえば当たり前。しかし「書いたことの無い人には分かりづらい」点でありますな
[Yu_Aizawa] あとはできれば電撃大王を買って欲しいです。
[Yu_Aizawa] なんかこの件に関して聞きたいことあります?
[shirakiya] いや、特には。
[Yu_Aizawa] あと、興味あることが書いてあるんだけど、発言が「某」とかついているので、ここには書けない事が。
[shirakiya] 元の記事に「某」が使われているのなら、それの引用で使うのは致し方ないのでは?
[shirakiya] 分かる部分に関しては変換して書くと分かりやすいのだろうけど
[Yu_Aizawa] じゃぁ、言ってもいい?
[Yu_Aizawa] ある作家さん(これはちょっと分からない)の描写に「某ゲームテキスト(多分月姫かFate)のパクリだ」との抗議があったとのこと。
[shirakiya] はぁ
[shirakiya] で、対応は?
[Yu_Aizawa] 詳しく調べてみると、固有名詞が古い言い方なので、ゲーム作家さんの造語と勘違いしたんでしょう。抗議した人はそれを知らずに、自分の知識だけに当てはめてやってるんです。とのこと。
[Yu_Aizawa] で、これからが大切なのですが、
[shirakiya] なるほど。
[Yu_Aizawa] 「これから作家を目指す人は、知らない言葉に出会ったら、まず調べるべき」とのこと。
[shirakiya] <b>あたりまえだ</b>
[Falshion] それ、ニトロプラスとかの作品じゃなかろーか。
[shirakiya] あー、あの人は古い言葉を使いますからねぇ
[Falshion] 真逆って書いてあるのをオリジナルと思ってパクリパクリ言う人は見たことある。
[Yu_Aizawa] 「自分の知ってることだけで書いていたら、知識量以下のものしか書けなくなるんです。これでは縮小再生産になってしまいますので、それ以上の広がりがなくなってしまいます」
[Yu_Aizawa] とのこと。
[shirakiya] うむ。
[Yu_Aizawa] ニトロプラスの可能性もありか
[Stella] なんか昔ネタにした「大伴家持の和歌を創作小説に使ったら、某マンガのパクリとのメールが来た」って話を思い出した
[Yu_Aizawa] 「作者の知識やアイディアの引き出しは、多いほど嬉しい」とのこと。
[sf] 内容的には 新人賞の獲り方おしえます http://hiki.cre.jp/write/?ShinjinshoNoTorikataOshiemasu を思い出しますな。
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/05/20050505.html#170000
[Yu_Aizawa] enoさんの言ってることまんまですね。
[shirakiya] んむ
[Yu_Aizawa] あと、この「下読みの鉄人」
[Yu_Aizawa] http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/index.html
[Yu_Aizawa] というサイトを思い出します。
[Yu_Aizawa] 思い出すというか、ここに載っていることの多くが、このインタビューに載っていますね。
[shirakiya] 「小説を書く上での基本」ってやつですね
[Yu_Aizawa] ええ、基本的なことですが、大切なことが載っています。
15:29:06 aka_away -> akakaze
[akakaze] むう、37度3分
[Yu_Aizawa] 大丈夫ですか?
[akakaze] 朝からちと具合が悪かったが、やはり微熱があったか
[akakaze] ステラさんになぜハイか聞かれたが、どうやら熱のせいのようです>朝から
[shirakiya] んむり
[shirakiya] 仕事も片付いてしまっているし
[shirakiya] 今日は帰ってしまおう
[Yu_Aizawa] おつー
[shirakiya] というわけで後ほどー
15:31:29 ! shirakiya ("風呂に入りたい…")
[Yu_Aizawa] 「赤風」というと、旧軍艦艇であったかなぁ、と思ったり。
[Yu_Aizawa] 多分無い筈ですが……。
[Yu_Aizawa] それはそれと、プロットなんですが、
[Yu_Aizawa] シャドウ関連はわりかし仕上がりつつあるんですが、
[Yu_Aizawa] 「姉貴」と「サブヒロイン」の処遇について今悩み中。
[Yu_Aizawa] 主人公の行動の理由付けに、この二人は必要なんですが、
[Yu_Aizawa] 今まで入れたエピソードのほかに、新しいエピソードを入れようかとか考えているのですが、
[Yu_Aizawa] いいのが思い浮かばないんですよねぇ……。
[Yu_Aizawa] 「ぴったりと入るエピソード」と言うべきか。
[Yu_Aizawa] ちなみに、シャドウヒロインは削ることになりました。
[Yu_Aizawa] 考察してみた結果、いなくても大丈夫なようなんで。
[Yu_Aizawa] 姉貴の立場を変えてみるとか、そういうのも必要な気がしますが、
[Yu_Aizawa] そこらへんを、いろいろ考えてみたいですが、いかがでしょうか?
[Yu_Aizawa] ふむん。
[akakaze] ああごめんっ
[akakaze] 仕事の電話してた(w
[Yu_Aizawa] いえ、こちらこそ(w
[akakaze] うーんと、今は主人公の「戦う理由」をどのへんにしてみようと思ってるんだろう?
15:45:20 ! chita ("CHOCOA")
[akakaze] ゲームだった>戦争だった> ***だ >俺が戦わなくては
[Yu_Aizawa] 前にも言ったとおり、大きなところでは「ヒロインを守ること」ですね。
[Yu_Aizawa] それが「地球を守ること」につながるとか。
[Yu_Aizawa] サブヒロインの事件とか、姉貴の死とかが、それの思いを強くさせるきっかえになる、ことにしようと思います。
[Yu_Aizawa] きっかけ
[akakaze] だとすると、サブヒロインは難しいかなぁ
[Yu_Aizawa] サブヒロインは弱いですか
[akakaze] そうではなくて、ひどい目に遭うのは、その場合ヒロインの方がいいんだ
[Yu_Aizawa] あ、つながった。
[Yu_Aizawa] 「事故」にあうのがヒロインにすればいい?
[akakaze] ヒロインが己の身をていして主人公を助けてくれて、死ぬような思いをして
[akakaze] その思いに、主人公がこたえるというのであれば、割合にスムーズ
[Yu_Aizawa] ヒロインも飛行隊に参加させればいいのか。
[akakaze] そうそう、事故というか、事件ね
[akakaze] とにかくヒロインと主人公が、序盤からコンビ組む方が
[Yu_Aizawa] ヒロインを飛行隊のまとめ役にして。
[akakaze] いろいろとやりやすい
[akakaze] 何しろ基本が主人公の目から見た物語だから
[akakaze] 主人公の近くにヒロインがいてくれないと
15:52:00 killwaway -> killwist
[Yu_Aizawa] ヒロインとサブヒロインを統合するんですね。
[Yu_Aizawa] 立場的に。
[akakaze] 裏で支援していても、主人公に見えなかったら、主人公のモチベーションにつながらないのだ。
[akakaze] そうそう>統合
[Yu_Aizawa] だんだんと見えてきました。
[akakaze] とにかく、主人公のつもりになって考えてみるのじゃよ
[akakaze] 彼が起きてから学校行って、ゲームして寝るまでの間
[akakaze] 誰と一番話しているか、誰を身近に感じているか、誰を大事に思っているか
15:53:55 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014121.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:54:21 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] その点では、サブヒロインがいると、ヒロインの立場が弱くなるのですね。
[akakaze] さようです
[Yu_Aizawa] むしろ主人公とヒロインはいつもべたべたと言うか
[Yu_Aizawa] そばにいて、
[akakaze] いつも主人公をぽかぽか尻を叩いて「もっとしゃんとなさいなさいな!」とかやって「俺はごろごろするのが好きなんだー」
[Yu_Aizawa] お互い大切に思われてナイト。
[Yu_Aizawa] ないと。
[akakaze] 何せ、ヒロインのために戦うのだとしたら、他の何よりヒロインが大事でないといかんからね
[Yu_Aizawa] ありがとうございます。これでだいぶすっきりしてきました。
[Yu_Aizawa] 主人公の立場に立って考えて見ます。
[akakaze] 「お前が戦えば、戦火が広がる――負ければそれまでだし、勝ったとしてっも、この先やつらは何度でも地球に攻め込んでくるだろう。おまえは地球を、この星とすべての人々を泥沼の戦争に引きずり込むつもりか?」と聞かれて
2005/11/24 16:00:00
[akakaze] 主人公がどう答えるか
[akakaze] 主人公のキャラを頭の中で熟成させてみてください
[Yu_Aizawa] 分かりました。
[akakaze] もちろん、そういう質問が作中にある必要はないけど
[akakaze] 藍澤さんの中で、主人公がそれに答えられるようでないと、キャラとしてはまだ未成熟
[killwist] #なんか実在の人間にも答えづらそうな質問だw
[akakaze] だが、答えてくれないようでは、物語として動かせない(w
[Yu_Aizawa] ちょっと答えが浮かんできましたが、
[Yu_Aizawa] もうちょっと熟成させた方がいいような気もした。
[akakaze] うん。自分の答えじゃないぞ、主人公の答えだ。正解である必要はないんだ。
16:05:04 + Tayu(~tayu@Air1Abz133.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akakaze] 間違っていてもいい。だが、主人公はその答えを抱いて戦いを決意するのだから。
[akakaze] 主人公が納得できる答えでないといけない。
[Yu_Aizawa] ラストの決心したシーンでの心情でなら、今答えられるかも。
16:08:36 ! siseAWAY (EOF From client)
16:09:23 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「なら、戦って、戦い続けて、勝って、勝ち続けて、敵があきらめるまで、勝ち続けるだけだ! ──俺は綾音を、この地球とファースの人々を守るために戦い続ける!」
[NM] なにげにこう
[Yu_Aizawa] 「たとえそれが、理解されなくても、罪だと言われようとも、俺は戦い続ける! 守るべき者のために!!」
16:11:55 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087231.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] 皇国の守護者を思い出す
[akakaze] わはははは
[NM] 「悪戦するのです、敵の国庫が悲鳴を挙げるまで」
[akakaze] 新城のような主人公
[Tayu] かぷ
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔好きですからなー>俺
[Yu_Aizawa] 555の主人公、巧を意識した部分もありますが
[Yu_Aizawa] 仮面ライダー555
[azusa] 救急戦隊
[Yu_Aizawa] Gガンダムも好きだし。
[Yu_Aizawa] 自分が悪と呼ばれようとも、守るべき者、理解してくれる人──ヒロインのために、戦おうとするのですね。
[Yu_Aizawa] 主人公は。
[Yu_Aizawa] あ。もう一つ。
[NM] そしてヒロインの裏切りから破滅していくと。
[Yu_Aizawa] orz(w
[Yu_Aizawa] いや、ヒロインは主人公一筋ですし(w
[Yu_Aizawa] で、実はこのゲームが戦争、と告白するのは、ヒロインではなくシャドウにした方が良いですか?
[NM] じゃあささいな誤解からヒロインの愛を疑い始めた主人公は……
[Yu_Aizawa] ヒロインに小一時間問い詰め。
[Yu_Aizawa] その挙句首絞め、ギャーor他の女に走る
[akakaze] そのへんはイベントの展開しだいだなぁ
[NM] ドラマの手法で言うと「信じる」の後には「疑う」が来てしまうのでw
[Yu_Aizawa] ヒロインの場合、病院あたりで告白、となりそうです。
16:20:17 + lute(~lute@p2022-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akakaze] ヒロイン負傷>病院で昏睡>そこへシャドウが現れて、自分が逃げたことを棚にあげてヒロインを守れなかった主人公を罵倒。そしてこれが「戦争」だと口をすべらせる。
[akakaze] とゆー形で、シャドウの役にしてもかまわんとは思います
[Yu_Aizawa] はい。プロットを改変してみて、その結果どのような形がいいか、考察してみます。
16:22:04 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[akakaze] ヒロイン負傷>病院に見舞い>ヒロイン、最近ゲームが戦争になったことを明かし、もうこれ以上主人公が戦わないように説得
[Yu_Aizawa] akaganeさんの意見も参考にしてみて。
[akakaze] とゆーのでもそりゃよし
[akakaze] よく考えてみてください
[Yu_Aizawa] はい、分かりました。
[Yu_Aizawa] ところで、XBOX360が米国で発売されたわけですが、
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?Xbox360
[Yu_Aizawa] いきなり不具合発生(w
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/computers/20051124155543/JAPAN-194967-1_story.html
[NM] まあ
[Yu_Aizawa] スポークスマンによれば、「想定範囲内」とのことですが。
[NM] 初物は趣を嗜むものだよね
[NM] 瑕疵があっても「これも味わい」
[sf] 量産当初なんでまあ初期不良が多めなのはしかたない
[sf] 今回のはCPUから新モノですからなあ
[Yu_Aizawa] PowerPCを使ったというのが以外でしたが>CPU
[Yu_Aizawa] 意外
[Yu_Aizawa] またインテル系を使うとばかり思ってたのですが>360
[sf] カスタムチップのコアで高性能となると、ほぼ他に選択肢はないようにも思います
[Falshion] 初回出荷でアメリカだけで45万台も持ってきたら
[Falshion] よーさんありそーだ
[sf] そやのー
[Falshion] 世界で100くらいはもう造ってあるってことだろうし
[Falshion] まぁ、資本力でごりごりできるパワーがあるからにゃんとも。
[Yu_Aizawa] ちなみに、PS3のスペックを見てみると、数年先まで考えた、余裕あるスペックに思えます。
[Yu_Aizawa] ゲーム機としては。
[Yu_Aizawa] PS2の反省点&マルチメディア機として考えてのことだと思いますが。
[Falshion] 中古ゲームを排除できる技術の特許をとってるのが怖いところです>PS3
[NM] まあ
[NM] PS3はどっちかっつーとメディアセンター(+ゲーム)な訳で。
[sf] あの特許は#ぱそ で読んだ話をしたけど、中古ゲームを排除できる部分ってのは東芝の特許だよな
[Falshion] X360にもそのへんの機能はしーっかりついてるのだけれども
[Falshion] 海外じゃ当然の機能で日本で宣伝してないだけっつー間抜けさがなんとも。
[Yu_Aizawa] 中古ゲーム使えないと、お金のない人は困るような。
[Falshion] (WindowsMCEのHDDに入ってるムービーとかをLAN経由で見れる
[Yu_Aizawa] 日本ではゲーム機として見てもらいたいからでは?>X360のマルチメディア機能
[NM] お金がない人は中古ゲームすら買わない
[Yu_Aizawa] 戦略的な考慮で。
[Yu_Aizawa] 俺だorz>お金がない人は中古ゲームすら買わない
[Falshion] ソフトの値段に幅をもたせれるようにしたり
[Falshion] なかなか面白いことはやってるとおもう
[NM] 友人の話では
16:38:40 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き
[Falshion] 初期で入ってくるソフトが5040円から8190円だったっけか
[NM] 「ベストプライス」の商品に押されて中古ソフトそのものが売れなくなってる
[Yu_Aizawa] ソウルキャリバー3の体験版付ムックは魅力的だが、どーしようか悩み中。
[shirakiya] うに
[Falshion] 地球防衛軍Xが出るので
[Falshion] とりあえず買いますが。
[shirakiya] irc.trpg.netに接続できなかったです
[shirakiya] すよすよ
[Falshion] (後はトレジャーの新作STG
[akakaze] うははははは(w
[KUZUMI] 中古販売が無いようなモノは買わないにょ
[Yu_Aizawa] PS3ってPS1、2のゲーム互換でしたっけ?
[Falshion] 2だけ
[Yu_Aizawa] 1はできへんのか……orz
[KUZUMI] それに中古販売が無くなったら多分新作はもっと売れなくなる
[NM] どっちみち新作ソフトに金を出さない人は
[NM] 購買層と見なされてないよね
[Falshion] 特に続編出してるメーカーが終わると思う>中古
[akakaze] 『ラバウル烈風空戦録』の書き直しである、『翼に日の丸』
[Yu_Aizawa] PS2をPS3に接続してサーバー的な使い方はできないかなー
[akakaze] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200508000070
[akakaze] 読んだ人の話では、あとがきに
[Falshion] #追加ロットで旧作を再生産はリスクが結構あるらしーし(ころころ
[KUZUMI] 新作ソフトを買う人は中古として手持ちゲームを販売することで新作を購入してるモンな
[akakaze] 「ラバウル烈風空戦録の刊行が中断したのは、作者である元パイロットの、風間氏が、亡くなられたため」
[Yu_Aizawa] PS3はPSPのサーバー的な使い方を想定していそうですが。
[akakaze] などとゆー、ナイスな言い訳がっ
[akakaze] うまいっ!
[NM] 普通の人は中古屋に売りにいったりしませんw
[Yu_Aizawa] 風間氏は実在の人物なのか?(w
[Yu_Aizawa] あ、読み違えていた(w
[azusa] やらなくなったら捨てますか<普通の人
[Yu_Aizawa] それはナイスな言い訳だ(w
[KUZUMI] ブクオフ辺りで結構売ってそうな気もするが<普通の人
[Falshion] ゲームをやると考えられる層の人は売ってる気がする
[Falshion] コアゲーマーぐらいだろう。初回特典につられて売らないのはw
[Yu_Aizawa] そもそも普通の人はゲームをやらない、という突っ込み。
[Yu_Aizawa] ……いや、そうでもないか?
[Falshion] 今もう、ファミコン世代が40台だよ
[SiIdeKei] む。銅さんがアカ風になっている。マルクス主義に染まって特攻するのか?(まて)
[KUZUMI] 中古販売を目の敵にするからゲーム自体が売れなくなるんだよと言う意見の持ち主
[akakaze] マルクス主義者は特攻しません
[akakaze] させるのです
[Yu_Aizawa] がーん(w
[akakaze] 「敗北主義者は銃殺だ! 進め!」
[shirakiya] 後ろで銃を持って「特攻しろ。さもないと後ろから撃つぞ」というのです。
[sf] # 下巻が遅れたっぽいよな。まだでてない。 http://hiki.cre.jp/write/?TubasaNiHinomaru
[Yu_Aizawa] ということは、日本の上層部は、実はマルクス主義者だったんだよ!!
[Falshion] 気の利いた味方のスナイパーに撃たれますよw
[NM] ゲーム自体が売れないのは市場が飽和しているからで
[NM] それは出版業も同じ
[Falshion] (って、銅さんにゲーム送ってないや
[NM] 飽和している市場で中古が出回ればさらにパイが少なくなる
[azusa] | ・) なら、中古屋なんて誤差みたいなもの?
[KUZUMI] ぶっちゃけ、古本がなかったら本を読まない人がいると思う
[Yu_Aizawa] 質問。確かラバウルって13巻ぐらい出てましたよね?
[akakaze] 15巻かそこらじゃなかったかな?
[Falshion] 中古販売店が無くなったらどれだけ新品ゲームを売る店が減るかを考えると
[akakaze] さすがに処分したので覚えてない
[Falshion] そのへん馬鹿にならないとは思うんだけども
[azusa] | ・) 中古屋に売る人と中古屋で買う人は、中古屋無くなった分だけ新品買ったりなんてしませんよ
[akakaze] 烈風に乗ってラバウルに戻ったところで終わっている
[sf] 難しいところで、中古で売って新品を買うからこそ市場の回るところってのはあるからなあ。これは「閉ざされた中で金を何度も回す」ことでGNPを増やすの同様のトリックで市場規模をふやしてるのは間違いないところで。
[azusa] あと
[azusa] 中古屋の方は
[akakaze] あの作品は、主人公の風間さんが、戦後になって自分の日記を元に書いた戦記物という設定だから
[Yu_Aizawa] それを三冊にまとめたのですか。
[akakaze] なるほど、風間さんが亡くなられたら
[akakaze] 刊行は中断するよな
[Yu_Aizawa] 「本編15巻+外伝3巻+総解説1巻だそうです。
[akakaze] いや、たぶん最初の1巻以外は
[akakaze] だいぶ変わっていると思う
[azusa] メーカーに、売り上げに相応した金を出すって案出してたわけでねぇ。
[Yu_Aizawa] なんかガンダム三部作とかZ三部作とかを連想した。
[akakaze] 1巻だけは、双戦という、架空の双発戦闘機で
[akakaze] ここは重なるが
[Yu_Aizawa] 映画の
[KUZUMI] 中古販売を無くしたら、中古に回ってた金額が新品に回ると考える方が間違いだ
[akakaze] 2巻は烈風編だが、ラバ空ではこれからラバウルで烈風が活躍とゆーところで
[akakaze] 止まったからね。中巻はだいぶ違っているはず。
[akakaze] で、下巻はジェット機だ
[akakaze] もうまるで別の話だよな
[akakaze] すでに烈風じゃねぇ
16:50:51 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[NM] まあ
[NM] いずれにせよ中古市場に金が流れて著作権者には還元されないと言われるのは「僕が困る」から嫌だw
[Yu_Aizawa] 三冊にまとまったのなら買ってみようという気にもなる>ラバウル
[Yu_Aizawa] しかし本来のストーリーも見てみたかったような……。
[KUZUMI] 真面目な話、古本にしても中古ゲームにしても著作権者に還元があるようなシステムは欲しいとも思いますね
[Yu_Aizawa] 中古市場にも、著作権者に還元される仕組みを……と書いていたら先に言われた(w
[azusa] いや、だから
[azusa] 中古業者側から
[azusa] 還元するシステム提案してたんですって。
[NM] それはだって
[NM] どのソフトが何本売れたか、の実数に対して%を割り振るよーなものじゃないでしょ?
[KUZUMI] このあいだ時空のクロスロードの3巻中古で買ってますが、新刊で無いのだからしょうがないと言えばしょうがないけど
[KUZUMI] やっぱり言いにくい(w
[Yu_Aizawa] 第七艦隊三巻が近くのブックオフにあるが、回収した方がいいのだろうか?(w
[Yu_Aizawa] #一巻二巻も欲しいところではあるが
[azusa] そのシステムの内容はきっちり詰めてく必要があるとしても。
[Yu_Aizawa] それはそれとして。
[Yu_Aizawa] 五時になったので、今日はこれで落ちますね。
[Yu_Aizawa] akaganeさん、風邪を早く治してくださいね。
[KUZUMI] おつかれー
[Yu_Aizawa] それでは。
[NM] クリエイターが実際に利益を受けられるような形で還元できるとは思えないな。
[azusa] 還元とかしてもダメで、中古販売認めない、って完全に突っぱねてたわけで。
16:57:36 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
[KUZUMI] そう言えば、本一冊ごとにタグを付けるとか言う話、昔ありませんでしたっけ?
[KUZUMI] それが実現すれば著作者に売れ行きに応じて還元できると思いますけど
[NM] まあ
[killwist] #「<#もの書き:NM> 普通の人は中古屋に売りにいったりしません」っていうのはなんでなんだろう。
[killwist] #私の子供のころの友人に中古屋に売りにいってるのが何人かいたが彼らは普通じゃないんだろうか。
[KUZUMI] あと、万引き対策にもなると思う
2005/11/24 17:00:00
[azusa] 私が古本買う時の理由は3種かな。
[azusa] 1.新品で見つからなかったのが古本で売ってた
[azusa] 2.新品の価格で買おうとは思わなかった
[NM] 僕が知っている「ゲームを買って遊ぶ」友人の中で、中古取引をする人間はごく少数だ
[KUZUMI] それヘビーだからですよ、多分(w
[azusa] 3.ルールブックだ! 保護しなきゃ!
[Stella] #こどもだと多いらしい<中古屋に売る
[killwist] その理由を推測するのはどうかとおもうけど、それを「普通はしない」と言い切ってしまうのもどうかとおもう。
[Stella] #金がたりなくて、ゲームの時間は取れるからだろうね
[KUZUMI] 私は中古でゲーム買うこと多いけど、手放さない
[NM] 「普通の人はしない」と「普通はしない」ではニュアンスが違うと思うのだがまあいいや。
[killwist] 私が古本屋を好む理由は、第一に世の中には絶版が多すぎる。第二に初版が少なすぎる。第三に安いかな。
[killwist] ああそうか。普通はしない、ではなくて普通の人はしない、ですね。申し訳ない。
[KUZUMI] 私が古本屋で買う理由はあずささんの1番が多いかな
[killwist] わざと言い換えたわけではないです。
[Stella] ブックオフがあれだけ流行った理由は
[NM] 乱暴な言い方であるのはまあ確かにその通りなので。
[Stella] 「普通の人が気楽に売り買いできるようになったから」だと聞いてます
[KUZUMI] 近くのブクオフでルルブなんか文庫系以外見た事無い(w
[killwist] ネットオークションの類もそこらでしょうな。>気軽に
[NM] まあ
[KUZUMI] 2番についてはそもそも買おうと思わない(w
[NM] 本当は売却したら所得税かかるんじゃねーかとか
[NM] #普通は赤字になるだろうけど
[KUZUMI] 新品の価格で買わないような物は買わないからな〜
[killwist] まあ、今年大人気だった「もったいない」の観点からも中古商業を邪険にするのはよくないですよ。
[azusa] 例えばマリみて。
[killwist] もちろん新品あっての中古ですがね。
[azusa] 新品以外で買う気はない。
[KUZUMI] ブクオフの叩き売りコーナーの品は買う時あるけど(w
[killwist] ブックオフは神保町の敵なのでねめつけて通り過ぎます(ぉぃ
[KUZUMI] 著作権者に還元されないモノにそこそこの金出すと思うとな〜
[NM] とはいえ
[NM] 無くなってしまうのもまた困るのは確かではある
[Falshion] 資料系の本が軒並みなくなりますな
[killwist] この世から絶版がすべてなくなって、バージョン違いの類が無くなれば
[azusa] | ・)ノ[中古でも還元出来るシステムの確立を望むところであります]
[killwist] 中古業界はたぶんだいぶやってけなくなるだろうな。
[killwist] 著作権者に還元したって、新品の販売元に還元されないから簡単にはいかないんでない?
[KUZUMI] いや、古本でしか買わない人はいるから
[PaLiLitH] 私はまだ中古本には千倍くらいまでしか出したことが無いです。
[killwist] どんだけ昔の書籍ですかw
[PaLiLitH] 明治でした。
[KUZUMI] 古本をなくす方向に持っていってもパイ自体が減るだけでしょうな
[killwist] 定価20円とかのでしょうがw
[PaLiLitH] 銭だったかも。
[Tayu] 古本だとカビていたりすることがあって。
[Tayu] 雑菌もつく。そういう場合は新刊を買うかな。
[azusa] ほら
[azusa] こう
[azusa] 古本屋じゃないと
[azusa] なぜか自分の事が書いてある物語が手に入らない気がしませんか
[KUZUMI] 古本のえっちな本だと変な汚れが……w(下品
[killwist] まあ、アウリンはな。
[azusa] あと
[KUZUMI] そう言うのチェックしてよけるの結構たいへんだったりする
[Tayu] きりぽむにWがついてる。
[azusa] 新品だけ売ってる本屋で新刊本として平積みされてる
[azusa] 魔導書
[Tayu] んなもんみたことないわー
[azusa] | ・) ありがたみがない気がしませんか
[KUZUMI] どっかから拾ってきて売りに来るおじさんとかいますからな<えっちなほん
[killwist] #きりぽむについてるwは。Windowsのwです。
[Tayu] ほに。
[azusa] | ・) ページのあちこちに前の持ち主の謎の書き込みがあったりしないのですよ?
[killwist] あらゆる顔にひげが、
[killwist] ダリひげが。
[azusa] 図書館ロール振りがいがないじゃないですか。
[Tayu] 書き込みがあって助かる場合とない方がうれしい場合と。
[Tayu] 複雑ですなぁ。
[killwist] 蔵書印の類はちょっと楽しいよね。
[Tayu] 図書館で借りてるのでだいじょぶです。
[killwist] 私も自分の蔵書印作ろうかな。
[Tayu] 蔵書印のつくほどの本は買ったことないなぁ。
[killwist] うーん、昔は個人で蔵書印つけてましたから。
[killwist] 私の祖父も蔵書印押してたし。
[Tayu] 蔵書印の作り方の雑誌は読んだことがある。
[PaLiLitH] 私も小さい頃は親から押されてました。
[KUZUMI] 蔵書印は味があって良いよね
[Tayu] うんうん
[killwist] ま、ブックオフじゃそんなの売らないだろうけどなw
[Tayu] 以前は新刊は漫画しか買わなかった、というより
[Tayu] 本をそもそも殆ど買わなかったように思う。
[Tayu] 図書館しがみつき。
[killwist] 図書館にいく癖がなくなってしまって、最近行ってないなぁ。
[KUZUMI] 図書館は中学生ぐらいで卒業したな〜
[killwist] しかし、図書館で借りて読むのも
[KUZUMI] 読みたいモノが無くなった(w
[killwist] 著作権者に還元……割合としては足りてるんだろうか。
[PaLiLitH] 歩いて図書館にいけるんですか。
[killwist] いけますね。
[killwist] 歩くと20分弱くらい。
[PaLiLitH] この幸せ者とこのスケベヤローとどっちがいいですか。
[killwist] 前者の方がすごくいいです。
[killwist] ていうかスケベヤローはどこからきましたか。
[PaLiLitH] よくわかりません。
17:29:57 yama_meso -> yama
[yama] 学校から戻り戻り
[yama] ログ読み読み
17:30:34 + kaya-n(~kayahn@29.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:33:03 ! kaya-n (Connection reset by peer)
17:34:48 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:35:59 + liot(~liots@ntkmmt007157.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:41:06 ! akakaze ("CHOCOA")
[yama] ふぬ、図書館は徒歩五分にあって受験勉強時にお世話になりました
[yama] 図書館……あそこは本当に素敵だっ
[KUZUMI] 地域ごとに特色があったりするのがまた面白い<図書館
[Falshion] (´¬`)アニメ系雑誌が全部そろってるところが自転車で40分のところにあった
[KUZUMI] サラダ記念日が話題になった頃、こっちの図書館には大量にサラダ記念日があった
[KUZUMI] おいてあるコーナーは「郷土ゆかりの作家」
17:55:16 + kaya-n(~kayahn@29.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2005/11/24 18:00:00
18:00:44 ! trick_WRK ("たぶん、帰宅。")
[SiIdeKei] どうも具合が良くないので
[SiIdeKei] 栄養をつけようと思って
[SiIdeKei] 鶏のレバーを買ってきた。
[SiIdeKei] 鍋にしてみよう。
[KUZUMI] つ[ニンニク]
[KUZUMI] つ[栄養ドリンク]
[NM] しいでたんはニンニクが大嫌いなのです
[NM] 十字架とかも苦手。
[KUZUMI] しいでさんは日光も苦手なの?
[NM] 流れる水も苦手です。
[KUZUMI] で、少女は大好物(ぉぃ
18:05:20 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:06:03 + kaya-n(~kayahn@29.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] 昨日、若旦那×椎出たんという駄目妄想を描いてしまった
[NM] 白木屋さんとは刺すか刺されるかという仇敵同士
18:07:06 + miburo(~toukaen@i218-224-165-126.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kaya-n] 白木屋は刺すだろうが、椎出たんは刺さない
[kaya-n] 噛むんだ
[kaya-n] だめだ。脱力で腐る
[kaya-n] おなか減った
[sf] もそもそ
[sf] 錬金術大全 http://hiki.kataribe.jp/reference/?TheMirrorOfAlchemy
[sf] かさねの色目 平安の配彩美 http://hiki.kataribe.jp/reference/?KasaneNoIromeHeianNoHaisyokubi
18:11:57 + MOTOI(~motoi@dr54.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:12:00 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 汎用資料Wikiの書籍紹介を書籍単位のも作ってみたり
18:15:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:21:25 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:22:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:22:13 + kaya-n(~kayahn@29.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:24:56 KUZUMI -> KUZUMIafk
18:26:25 ! aspha_LAB ("Leaving...")
18:30:17 yama -> yama_mesi
18:30:35 + ponzz(~chocoa@fi1056.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:32:00 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:43:12 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] ラバウル烈風空戦録 http://hiki.cre.jp/write/?RabaulReppuKuusenRoku
18:50:39 + trickstar(~trickstar@p2122-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:53:24 + kaya-n_(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:56:35 yama_mesi -> yama_bed
18:57:07 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:59:14 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/11/24 19:00:00
19:10:39 LunaWorks -> Luna
19:11:27 + meltdown(~meltdown@wd150.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 経県値&経県マップ http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken-map.html
[Stella] 88点なり
19:13:28 siseru_ -> siseBADM
[Stella] どこに行った、行かないのURLが出るみたい
[killwist] ふうむ。
[killwist] これはわたしのように脳内に地図のないひとにはきびしいな。
[killwist] 何県にいったことがあるのかわからないやw
19:19:14 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[miburo] 93点だった
[miburo] 意外にいろいろいってるもんだな
[killwist] ううむ。通過したがさっぱりわからないが、大体35点くらいだった。
[liot] 経県値高いw
[killwist] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?00000000003453500000004000400000000000000300004
[mihiro] 71点。東北、北陸、四国、中国、九州、沖縄。以上かすりもしませんw
[killwist] こんなかんじか。
[liot] 59点
[killwist] みんなせっかくだからURLを出そうよw
[miburo] ちょww
[liot] 大阪府・長崎県・熊本県は住んでた
19:23:02 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p60.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?00050310111041411104141135445033543434031400000
[liot] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?40000000000431000000000003500003043000041553434
[killwist] おお、派手だな
[liot] ってか、現在進行形で住んでるわな・・熊本は・・w
[Stella] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?40000003405344000004142414440054414444040000000
[killwist] なるほど。行動範囲がなんとなく見えておもしろいですね
[Stella] あ、しまった、仙台に泊まってたのを忘れてた
[liot] 飛行機で通過したってのは通過したうちに入らないっしょ?w
[Falshion] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?44414111111444441314113443534441141341434341344
[Falshion] こんな感じ
[liot] 飛行機だとかなり通過しまくってる事になるが(´¬`w
[miburo] おお制覇。
[killwist] 活動的だなぁ
[Kakeru] ごきげんよう
[Falshion] (´¬`)バスで青森まで行ったら結構通過するんだよね
19:26:35 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
[killwist] #なんか微妙に県名をまちがえていたが、まあいいや。(ぉぃ
[Stella] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?40040011405344000004142414440054414444040000000
19:26:49 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[liot] あ、チョイ習性・・w
[liot] 修正w
[Stella] 全都道府県踏破してるのか>ふぁるしおんさん
[Falshion] おそらく全部行ってる
[SiIdeKei] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?00000421031443345414414324314000255110030400004
[Falshion] 四国は小学校4年くらいのときに制覇したはずだ
[Falshion] 中国地方は九州に車で行ったときに通過
[SiIdeKei] 最北は山形、最南は沖縄(那覇)。
[SiIdeKei] む。佐賀も通過してるはずだな。
[mihiro] 椎出さんの沖縄は萌え旅行?(こら
[SiIdeKei] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?00000421031443345414414324314000255110031400004
[SiIdeKei] このチャンネルで実況したような記憶があるけど(笑)
[SiIdeKei] 沖縄は、社員旅行ですね。
[liot] 鹿児島は歩いたにしたが・・ただ
[liot] 24時間以上滞在の仕事を10回以上やったという感じなので
[liot] 泊ったに近いかも・・(w
[SiIdeKei] 中学や高校の修学旅行で京都、長崎。奈良も、高校の時か(野茂が近鉄のポスターに出ていた)。
[Kakeru] 最南端が新大阪か(とおいめ
[liot] 佐賀県って通過するだけの県になりがち(滅
[liot] 特色あんまり無いし(ぁ
[Kakeru] 佐賀名物
[Kakeru] はにわ。
[Kakeru] もといはなわ。
[SiIdeKei] 山形は、中学の卒業旅行で天童へ(マニアックすぎ)。
[Kakeru] さくらんぼの名産地に桜を散らしに
[cherrySLP] │・)呼ばれた気がする(呼んでない)
[mihiro] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?40000003445444000244144414344000000000000000000
19:33:41 cherrySLP -> cherry
[liot] 行動半径わかりやす
[SiIdeKei] む、いかん。島根県も鳥取県も通過してるな。
[Kakeru] これ、歩いたの定義は何?
[Kakeru] 降り立ったら普通歩いていると思うのだが……
[miburo] 駅を出て移動したとか。
[liot] インターか何かでたまたま下りたとか、あるいは
[miburo] 乗り継ぎとか、高速のサービスエリアとかじゃなくて。
[liot] コンビニによる為にちょっと下りたとか
[liot] <降り立った
[killwist] む、グライダーとかパラシュートでの着陸地点ではないのか。
[Kakeru] ふむ
[NM] 駅のホームは降り立った内に入るのだろうか
[liot] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?40000000000433000000000003500003043000041553434 修正w
[NM] その昔歌手のさだまさしは
[NM] 新幹線で西に向かう途中
19:37:51 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[NM] 突然京都で降りたくなり
19:38:14 azusa -> azu-eat
[NM] 「みんなっ、俺はここで降りるっ、じゃあなっ!」とスタッフに別れを告げて新幹線を飛び降り
[NM] ……そのまま隣の車両に乗り込んだ。
[kaya-n] 素敵ー
[kaya-n] そういうことしてーな
[NM] 「何をあほなことを」と責めるスタッフに対して
[NM] 「俺は京都の土を踏んだからいいんだ」
[NM] 「土じゃなくてホームじゃー」
[Kakeru] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?44542221001044400000011104104000000000000000000
[NM] という突っ込みが入ったとか入らなかったとか。
[Kakeru] ほとんどOFF会だけだ
[SiIdeKei] まさしすてきすぎ。
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] ホームは禁止。
[Kakeru] せめて改札外。
[mihiro] 確かに、まっさんらしいといえばまっさんらしい行動だw
[mihiro] >さだまさし
[miburo] もしやかけるんは車を持っていない?
[Kakeru] そんな金がかかるもの持っているわけないじゃないか
[miburo] もっともだ
[liot] 軽自動車でも原付よりは維持費かかるよなあ(´¬`
[mihiro] だからenoさんのバイクもらっとけとw
[liot] ってか、最近原付だと寒くて寒くて・・w
[liot] ←車4台駄目にした人(ぁ
[liot] 全部軽だけどなー(´¬`
[kaya-n] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?00000000000344033400244345444300111000040400000
[kaya-n] すくなー
[kaya-n] ホーム金しか・・・
[kaya-n] 禁止
[liot] 長崎いくのに佐賀を通過してないのは何故(´¬`w
[liot] 船?w
[mihiro] へー。かやんさんは埼玉来た事ないのか…
[kaya-n] ああ、修学旅行だからわからへん
[kaya-n] 埼玉はないと思う
[liot] どっかから直接飛行機っつうことかのぅ
[kaya-n] どこ通過したかわからへん
[liot] 長崎へのルートは空路・陸路(佐賀経由)・海路(熊本発)の3つだしのぅ
[mihiro] 森林公園とか、西武ドームとか、秩父夜祭とか
[kaya-n] じゃあ佐賀入れるか
[mihiro] >埼玉の祭りや施設
[kaya-n] 東京と横浜なら行こうと思うけど、埼玉はなあ
[Kakeru] オランダからの南蛮船とか
[PaLiLitH] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?00000000000000000000000004344000143000053444300
[PaLiLitH] 完成。
[miburo] カコイイ
[miburo] なんかもーすがすがしー
[Stella] すがすがしいなもー
[kaya-n] 能動的に行ったのは東京と、愛知と大阪ぐらいか
19:49:58 ! lute (EOF From client)
[kaya-n] みっふぃーは埼玉人なのか?
[kaya-n] >mihiroたん
[mihiro] そうですよ〜
[kaya-n] 泊まらせてくれるなら行く(ぉぃ
[mihiro] 魔境ですから。この土地はw
[mihiro] って。俺、男だよ。しかも独身のw>泊まらせる
[kaya-n] パリたんも埼玉行ったことないじゃん
[kaya-n] マジに取るなよ
[kaya-n] (でも泊まるところさえあればなあ、いろいろ行きたいよなあ
[mihiro] へえへえw。じゃあ隔離部屋用意しておくからw
[kaya-n] 東京行ったときは、雑魚寝だったなあ
[kaya-n] 男女と猫バラバラに
[Kakeru] ばらばらになった猫。
[Kakeru] うひょーい残虐ですね
[kaya-n] けるんをバラバラに
[mihiro] パラパラを踊った猫
[mihiro] 金取れそうな気がw
[Kakeru] 100万回ばらされた猫
[Kakeru] という謎タイトルを思いついてしまった
[kaya-n] かけるんをバラバラに
[kaya-n] だった
[Kakeru] あらあら残酷ですね
[kaya-n] もう欠けてしまっていた
19:59:10 KUZUMIafk -> KUZUMI
[KUZUMI] ふむ。なかなか面白そうなことをやってますな
2005/11/24 20:00:00
20:00:33 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a96.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] http://www.geocities.jp/karasugawahekiheki/keiken.html?00000003313441155531111313544300434430031430000
[KUZUMI] こんな感じかのう
[KUZUMI] 修学旅行とかで泊まった所全部は覚えてないな
20:01:46 kaya-n -> kayaGAGAK
[KUZUMI] 北の方全滅って言うのもなんだかなぁ
[Kakeru] 北の国からこんにちは
[KUZUMI] ああ、かけるんは青森だったっけ
[nagisame] 北の大地にいくより南の島に行く方が近いです(ぇ
[KUZUMI] 島流し?
20:07:44 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[nagisame] (うわ〜ん
[shirakiya] 獄門島?
[Kakeru] いわてー
[KUZUMI] 岩手かー
[KUZUMI] どっちにしろ遠いなぁ
[KUZUMI] 北陸三県全部住んだ経験があるというのはそうはいないだろうという気がする
20:11:17 + Luna(~luna@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] かけるん東海道新幹線乗った事無いの?
[KUZUMI] 東海道新幹線乗ったことあるなら岐阜は通過してると思うよ
20:12:46 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ああ
[Kakeru] じゃぁついか。
[Kakeru] 帰りだけ新幹線だった(どなどな
[Kakeru] 0.5往復
[mihiro] それおうふくちゃうw
[SiIdeKei] 滋賀県、岐阜県が追加になるね。
[Kakeru] うん
[mihiro] でも東海道新幹線、三重は通ってないような
[Kakeru] 東海道本線と東海道新幹線で行って帰りだから
[Kakeru] かなりまちがいがあるかとorz
[KUZUMI] ああ、そっか。米原があるからな<滋賀
[SiIdeKei] いやまて、近鉄養老線を使って桑名から直接大垣→東海道線つーパターンかもしれん。それなら滋賀県はあり得ないな!(笑)
[KUZUMI] そんなルートわざわざ通るかな(笑)
[SiIdeKei] 通ったことあるぞ、椎出は!(笑)
[KUZUMI] ↑特殊例
[Kakeru] じつは
[Kakeru] 鉄?>まくらたん
[SiIdeKei] 山口県内のJR線は、あとは山陰本線の長門市ー仙崎だけだなぁ。
[SiIdeKei] ん? ちがうぞ、ちがう、長門市ー益田もおわってないじゃないか。
[SiIdeKei] ……一番面倒なコースが残ったなぁ……特急も快速もないし……
[mihiro] 俺はかけるんこそ鉄っちゃんでワザと新幹線に乗らずに西日本へ行ったのか思ったのだが
[KUZUMI] 石川県と富山県はJRで降りたことがない(w
[Kakeru] 金がないので18切符で行って
[Kakeru] 風邪撒いて新幹線で帰ったorz
[KUZUMI] 大阪から東京まで新幹線?
[SiIdeKei] 名古屋から関西本線で行けば、意地でも滋賀県を通らずに大阪に行けるが
[SiIdeKei] なんでそこまで意地を張るのか、ツンデレかおまえは、という話になるな(笑)
[soutou] 無理に滋賀を通る必要はないと思われる
[soutou] 滋賀には何もない
[KUZUMI] 海洋堂ミュージアム(長浜)
[SiIdeKei] 米原駅があるじゃないか!
[KUZUMI] 佐和山城に彦根城に長浜城
[soutou] 米原駅のまわりには
[soutou] 本当に何も無い
[KUZUMI] 旧長浜駅も良かったな〜
[soutou] あれはなにか国防上の目的があるに違いない
20:29:13 liot -> liot_mesi
20:30:03 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 琵琶湖から最終兵器が発進する関係上わざとなにも作ってないとか(ぉ
[mihiro] 米原駅と変形合体するのかなw>最終兵器
[KUZUMI] 琵琶湖がパカッと割れて巨大ロボットの体が出てきて、米原駅が頭部に収まる
20:45:32 ! i-Sam ("CHOCOA")
20:46:04 KUZUMI -> KUZUMesI
20:46:55 ! kayaGAGAK (Connection reset by peer)
20:47:07 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:47:54 MOTOI -> MOTOIaway
20:51:17 ! nagisame ("おち〜")
20:53:26 azu-eat -> azusa
20:54:33 + i-Sam(~820@FLA1Aae246.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:58:18 + lute(~lute@p2022-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/11/24 21:00:00
21:01:33 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:11:01 ! trickstar ("Leaving..")
21:12:48 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:23:29 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Kakeru] なんか一転して一気に静かに
21:24:06 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] よーしかくぞー
[Kakeru] そしてとっとと寝る
[Kakeru] 昨日はハイテンションでろくに寝れてない
21:31:43 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[liot_mesi] その廃テンションを書き殴るのだっ・・・って、いいのかな・・w
[Kakeru] ……世の人はどうやってMMORPGやる暇を作っているのだろうか
[soutou] 本気でやるなら
[soutou] かけるんが発言している今この瞬間も使えるよね
[soutou] 仕事してないすべての時間を使うのです
[liot_mesi] MMORPGをやる暇を作る為に仕事を辞めるとか(死
[liot_mesi] MMOがいそがしくてっ!仕事してる暇が無いっ!・・とか・・(w
21:35:42 liot_mesi -> liot
[Stella] チャットする暇があったらMMORPGやっておりましたな
[liot] そして「働いたら負けだと思っている」と言ってMMOw
[soutou] まあ、仕事しながらFF11で竜騎士を70にした経験で言えば
[soutou] 仕事以外をすべて犠牲にすれば大丈夫ですよ
[Kakeru] 普通のFFでも45以上にあげたことないなぁ(とおいめ
[liot] (´¬`MMOしててもどうせチャット主体だから、チャットでいいやw
[Kakeru] 鷹見先生とかあんなに書きながらいったいいつりね2しているのやら
[liot] しかし、でも、MMOのまったりチャット状態とか、実はアクティブ度が高いから
[Kakeru] ……りね2しながら書いていたりするのだろうか
[liot] それはそれで魅力は有るが
[killwist] 大抵のMMOはログファイルを保存できますから(ぉぃ
[soutou] チャットメインか
[liot] チャットならここですればええ(´¬`ぐらいの感じw
[soutou] FF11でちゃっとを楽しんだ事はなかったな(ぉぃ
[liot] いや、僕も昔は廃人プレイ派だったのよw
[liot] ただ、なんかそういうのに疲れた(ぁ
[liot] やるなら廃人、やらんのならチャットしかしないっつう感じで
[soutou] まあ疲れたから引退したわけだが
[liot] 中途半端が出来ない性質w
[soutou] やってるときは
[soutou] それこそ
[soutou] 「遊びでやってんじゃねえ!」と思っていたね
[soutou] ゲームなのに(ぉぃ
[liot] 遊びじゃん(´¬`w
[Kakeru] ああ、突っ込む前にセルフつっこみされた
[Kakeru] いかんぞ
[Kakeru] たまには突っ込ませろ(おい
[soutou] かけるん
[liot] ってか、廃ってる時はいたって真剣w
[soutou] 反応速度がわるい
[Kakeru] うう。
[liot] ってか、ツッコミなんて頭で考える前に手でだすもんです(ぁ
[soutou] 最低限ブラインドタッチができないとだめだ
[liot] ってか、我流タイピングだがブラインドタッチではあるなw
[liot] かなり誉められたもんじゃない酷いタイプだがw
[liot] しかしまあ、、チャットを長くしてる人なら、大抵ブラインドタッチじゃ?(’’w
21:43:27 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a96.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] それはさておきかいてきます
[liot] がんばるのだー(´¬`
[liot] さて、風呂ROM(´¬`
21:44:24 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:44:35 liot -> liot_from
[ko_iti] ネコソギラジカルようやく読み終わり
[ko_iti] らぶらぶらぶ
21:46:55 + kisito(~chocoa@p4230-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:47:51 + lute(~lute@p2022-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 赤い制裁な人の「普通でいいんだよ、普通で」「あたしは(いーちゃんと玖渚の)ハッピーエンド以外は認めねぇ」という啖呵がすっげーかっこよかった。
[miburo] 王道でいこうぜ
[ko_iti] 中巻の「赤き征裁vs橙なる種」は看板に偽りありだと思った
[akagane] 最終巻だよな、それ(w
[ko_iti] クライマックスのシーンのタイトルではなかろうか…
21:50:57 + lute_(~lute@p2022-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] クライマックスの赤vs橙はいーたんと狐の駒だから、あわないかもしれません
21:51:24 KUZUMesI -> KUZUMIafk
21:51:34 kisito -> kisi_mesi
[akagane] 「請負人というのは、誰かの“かわり”じゃない――誰かの“ため”なんだ」「大好きな誰かのためなら、あたしは何だってできる。何にだってなれる。だから請負人なんだ」など、人類最強は最終巻での名台詞多し。
21:54:51 + enokino(~taka-miy@p6f9ddd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:54:56 enokino -> ENO
21:55:09 - killwist from #もの書き ()
[ko_iti] 赤い人はやっぱりかっこいいなあ
[ENO] akagane師匠が復活したのであわてて入ってきました
[ENO] 生きてますかー
[akagane] 「生きている実感がない」という橙とセメントマッチ繰り広げて。「どこが楽しいんだよ、こんなの……死にそうなだけじゃないか」「なにいってる。これからが楽しいんだよ。それに……死にそうってことは、てめえ、今“生きて”るんじゃねえか」
[SiIdeKei] #銅タンが入っていくのを見て駆け込んでくるえのタン。
[akagane] ほいほい、あったかくして、ちょいと寝たらだいぶよくなりました
[Kakeru] はぁはぁ
21:59:16 KUZUMIafk -> KUZUMI
[akagane] おうそうだ
[ENO] いや、何のことは無い、例の「電撃の新シリーズ」の口絵のイラストにキャプションをつける仕事が来まして
2005/11/24 22:00:00
[akagane] ほいほい
[ENO] 例の広島弁のねーちゃんのセリフの監修をお願いしようかと(W
[akagane] えーと、成田良悟さんが口絵イラストでやってるやつをやるわけですな?
22:00:42 nagisame -> nagikaki
[Kakeru] おんどらぁうらぎったんかぁ
[akagane] すばらしい。あれはすげー楽しい。
[akagane] 了解です>広島弁の監修
[ENO] そうです、要するに「ドラマのワンシーン」を切り取って見せる、というヤツですね
[ENO] 「なにを文句を抜かしとる、姫巫女さまを乗せとるけえ、細心の注意を払ろうて、運転しとったんじゃ、ちゃんと道路の上走っとったろうが!」
[ENO] というセリフと
[ENO] 「ここはセリカスタンじゃ、お前の常識はここでは非常識というんじゃ、覚えとけ」
[ENO] という二つのセリフでして
[akagane] ふむ。前後の掛け合いが欲しいので、メールで文章いただければ、3分で折り返し送りますです。
[ENO] りょうかいしました、では、口絵のラフも一緒に送ります
[akagane] 了解です
[ENO] ガンズハートなんかでも
[ENO] 口絵のとこにちょっとしたやり取りがあったと思いますけど
[akagane] ありましたねー
[ENO] まあ、それと似た様な、いわゆる「予告編」のワンカットですな
[SiIdeKei] 新作がいよいよ本格的に。
[Kakeru] ええのぅ
[Kakeru] ちなみにこう
[soutou] おどれの常識はここじゃあ非常識なんじゃ、が地元弁
[Kakeru] 「ええのぅ」と「ENO先生」をかけたわけではない。念のため
22:07:50 Yad_away -> Yaduka
[akagane] ががん、がんがん。ばばばばばーっ。『天山山嶺と、どこまでも広がる曠野の絵』びょおおー。『途方にくれた顔の主人公の顔。東西にまっすぐ地平から地平まで伸びる白い道だけが人工物』「ここは……どこだ?」ばばんっ。効果音とともに画面が一転。ばばばばばばっ。『猛禽のごとく迫る丸っこい武装ヘリコプター』どばどばどばどばどばっ!『低い腹に響く衝撃音とともに重機関銃をうつ』がががんっ!
[akagane] などとゆー、予告編のイメージ
22:09:53 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そういや予告編で思い出したが
[akagane] 椎出さんがスパロボ風ふたご物語で予告編風のを書いていて
[akagane] 「彼女たちが5年後に〜」というのを読んでふと思ったのが
[akagane] 「5年後に彼女たちが」
[shirakiya] 「世界を未曾有の危機に陥れる」
[akagane] 「5年後に彼女たちが一緒に活躍する」というコメントは、読者にとっては
[Kakeru] 親子丼乙
[akagane] 「この物語では彼女たちが死ぬとかひどいめにあうことはなさげだ」という了解になるわけで
[shirakiya] んむ。
[Kakeru] いやこう
22:13:05 kisi_mesi -> kisito
[Kakeru] ゾンビになって活躍するとか。
[akagane] はてさて、これはプラスに作用するかマイナスに作用するかとゆー
[SiIdeKei] なので
[Kakeru] 死んだ方がマシな目に遭うとか
[akagane] いわば、安心して読めるかどうかだよな
[SiIdeKei] 今の段階では、そのくだりが削除されている。
[Kakeru] 作中五年持たずに打ちきりになるとか
[akagane] ああ、削除しちゃいましたか
[akagane] いや、いろいろ考えたのですよ。これは椎出さんの作風なら意外とプラスかも知れないとか。
[Kakeru] 「5年後に彼女たちが一緒に活躍する」とか言いながら平然と三巻目ぐらいで一人死ぬとか
[SiIdeKei] 別に、いきなり世界の危機になってもいいなぁ、と。
[Kakeru] 新境地を。
[SiIdeKei] スパロボの場合、試作機のテストといえば、墜落するとかエンジンが暴走するとか、ザラなので。
[ENO] 五年後に場末のキャバレーで歌っていたりする
[SiIdeKei] そして、その程度ではテストパイロットは死なない(笑)
22:15:38 liot_from -> liot
[soutou] 一回慢心して落ちぶれないようでは
[soutou] 続編ではない
[ENO] 「すごい大爆発でしたね」「うむ、エンジンが暴走したからなあ」「テストパイロットは今回も無事でしたね」
[akagane] まあでも、ジャイアントロボアニメーションで、1話に「これが、後に〜の七日間と呼ばれる戦いの〜」とか最後に入っているが
[akagane] それ言っている人、どうなったかとゆーと
[ENO] 「私、思うんですが、テストパイロットに生身で銃持たせて突っ込ませた方が……」
[ENO] 「生還率高いんじゃないかと」
[akagane] ほい、enoさん、メール届きました
22:17:52 akagane -> aka_work
[Yaduka] よまずにたべた。
[ENO] えーと、表紙のイラストも添付してあります
[aka_work] ほい、確認しました
[azusa] 例え訓練中の墜落事故でテストパイロットの100人中97人は確実に死ぬとしても
[ENO] さて、私も残りのキャプション書きに入るので、ちょっとROMに移行します
[azusa] 残りの3人に焦点が当たるのが、スパロボです
[Kakeru] つまりこうSEEDの第一話<テストパイロット二重もって突っ込ませる
[SiIdeKei] いかん。『ラグランジュポイントの中学校』という、わけのわかんないタイトルが思い浮かんでしまった。
[soutou] 生身で銃持たせて突っ込ませても
[soutou] 攻撃力が足りない
[SiIdeKei] 『えー、新しいテストパイロット、私たちの同僚がやってきたわけですがー』『どもどもなのなのなの〜』『はじめまして』
[Kakeru] ガンダムを現地調達
[soutou] たった3人生き残らせるために、まるで戦果があげられないのならば
[soutou] 全滅でも、戦果が出る方がいい
[SiIdeKei] 『こいつら、ごらんの通り、まだ12歳です』『若過ぎっ!』
22:21:38 + yosi(~yosi@ntaich089253.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:22:15 MOTOIaway -> MOTOI
[SiIdeKei] 『義務教育ですよ、義務教育。若いからっていい気になってます、こいつら』『じどうふくしほうをそんちょうしてください』『だからあたしのほっぺ引っ張らないで、いでいで〜』
[SiIdeKei] 『つーわけで、わたしら、本来の仕事の他に、こいつらに勉強教えなきゃいけません』
[Kakeru] まくらたんは何を書いても萌えていいなぁ
[shirakiya] 『というわけで教員免許のある君が担当だ』『……そうきますか』
[ENO] 「いや、大丈夫だ、子供の頃から仕込めば将来立派な『床上手』になって高く売れる」
[yosi] 将来は大工さんですな(ぇ<床上手
[ENO] 「君をいっぱしの『忘八者』と見込んで彼女らを預ける」
[shirakiya] ぶははw
[shirakiya] いっぱしなのか…。褒められてないw
[KUZUMI] 一気に萌えない展開に(w
[ENO] 「遊郭」かよ(w
[ENO] ……一気にぶち壊しまして、申し訳ありません(w
[Kakeru] 12歳なら一定の読者層はあるかと。
[shirakiya] 「萌え」の方向でないと、一般誌に載せられません。
[ENO] さりげなくスルーしてください
[mihiro] 世界の女へ欲望の行きつく先は緒難じなんですな>遊郭
[mihiro] 女へ欲望→女への欲望
[Kakeru] とりあえずやらせてから先の展開を考えるとか
22:28:08 MOTOI -> MOTOImesi
[yosi] そこでパイレーツオブカリビアンな展開ですよ(ぇ
[mihiro] 緒難じ→同じ
[SiIdeKei] というわけで
[shirakiya] というわけで。
[SiIdeKei] タイトルのためだけに
[SiIdeKei] ウィキペディアの『人工衛星の軌道』の項目を読んでいたり。
[SiIdeKei] わ、わかんねー……orz
[Kakeru] 解れ(命令形
[shirakiya] なにがわからんのだ
[Kakeru] ばっちり理解しているけど
[Kakeru] 萌えるので解らないふりをしているに一票。
22:30:20 Hisasi -> Hisaway
[KUZUMI] 「人工衛星の意味が分からないです〜」
[KUZUMI] と来るとそこはかとなく萌えませんか
[shirakiya] そこは掛け合いにして
22:31:29 aka_work -> akagane
[akagane] ほい、enoさん、メールしやした
[SiIdeKei] 宇宙空間で機動兵器の運用試験をするための基地を置くのに、都合のいい場所はどこか
[shirakiya] 「人工衛星っていえば、人工の衛星よ」「あ〜、なるほど」「で、わかったの」「ぜんぜん」「(すぱこーん)」「あううっ、ゆーちゃん痛い〜」
[shirakiya] とか(まて
[SiIdeKei] そんなことを調べています。
[shirakiya] んー
[mihiro] 「つまり、頑張って清潔にしましょうって事でしょ?人工衛生って」「お前の勘違いはどう修正したらわかるようになるんだよ…」
[shirakiya] そか、あの世界では細かな場所までは明記されていなかったっけ。
[Kakeru] まくらたんや。
[Kakeru] そういうことは詳しい人に聞け。
[Kakeru] 具体的にはA師匠とかE先生とか
[KUZUMI] 私に聞くな(w
[ENO] うい、うけとりました<akagane師匠
[shirakiya] んー
[akagane] よろしくご査収くださいまし
[yosi] 長期間使うなら、ガンダムのコロニーみたいに……どこだっけ?<基地
[Kakeru] ……すまん、すぐ人に聞くからかけるんは屑なんだと電波が飛んできた
[Kakeru] ごめんなさい
[akagane] なんか質問あったらプライベで
[ENO] いやあ、やっぱりネイティヴの広島弁は迫力が違う(w
[Kakeru] 3サイズとか。
[KUZUMI] かけるんの3サイズなんか知りたくないわい
[ponzz] 99/55/88<かけるんの3サイズ
[akagane] えーとな。軌道関係はほれ、スパロボ作品世界イメージだとするとだ。
[shirakiya] リオンシリーズを作ったところはー…
[shirakiya] 地上にしか拠点が無かったと思うのでー
[ponzz] TDですな<リオン
[SiIdeKei] あ。ラグランジュ点におけばいいのか。
[Kakeru] 30分かけて7行しかすすまねぇorzだめだ
[akagane] 基地はラグランジュ点やね
[KUZUMI] その3サイズはかけるんじゃなくなぎぃのと言った方が信じるかもしれない(w
[akagane] あれは、コロニーとかがラグランジュ点にあることになってるから
[kaya-n] あれ?
[shirakiya] ラグランジュ点といっても、ガンダムのように各L点にあるのではなく、
[ponzz] いや、実は峰ふじこのなんだがね<3サイズ
[shirakiya] そこを周回するように2グループずつあるのかもしれない。
[ko_iti] ふじみねこ
[nagikaki] 呼ばれた気がする。
[ko_iti] どこらへんで
[KUZUMI] 気のせい(きっぱり
[nagikaki] そうですか、気のせいですか。でわ。
[akagane] でも、たぶん、戦闘訓練とかだと訓練用軌道とかがあってだな
[shirakiya] 月を周回して戻ってくるんですか。
[mihiro] >22:38 <KUZUMI> その3サイズはかけるんじゃなくなぎぃのと言った方が信じるかもしれない(w なぎぃを呼んだのはこれだ!w
[akagane] 時間決めで、「この軌道帯(地球ぐるりとか月ぐるり)は立ち入り禁止」とかになってるんじゃないかな。
[KUZUMI] 呼んでないから(w
[SiIdeKei] おっと。やっぱり便利なところは自由には使えないか。
[shirakiya] 基本的には、航路なんかもあるので、それらを乱さない場所を使うでしょうな
[SiIdeKei] じゃあ、やっぱり月面にしようかなぁ。
[akagane] で、実弾射撃にはデブリ対策で細かい規定があって。一定時間が経過すると自動的に蒸発する模擬弾とか。
[shirakiya] んー
[shirakiya] どのくらいのことをやらせるのかにもよるにゃー
[akagane] 個人的には月をすすめるね
22:40:12 ! Falshion ("Leaving...")
[akagane] 街が近くにあって、電車で行けるというのとか
[akagane] 「キャラが自分の足で歩いていける地面がある」というのは
[shirakiya] まあ、月なら「ちょっと別の月面都市へ」とか「ちょっとL3のコロニーへ」なんてのも出来ますし。
[akagane] 物語ではけっこう重要
[shirakiya] んむ。
[Kakeru] 月にはメイドさんがいるんですよ
[shirakiya] 家出もできる。
[SiIdeKei] で
[SiIdeKei] 『大月面の、小さな学校』
[akagane] 専用のコロニーとかでは物語の舞台が閉ざされてしまって、うかつに日常ができない。
[SiIdeKei] というおバカタイトルが。
[Kakeru] 最初の三話ぐらいであっさり落ちそうですな<コロニー
[Kakeru] もしくは中盤にコロニー落とし
22:42:54 + Falshion(~Falshion@244.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[shirakiya] 『あーあ。ついにタイトルにまで『学校』がついちゃったよ』『おめでとう、『先生』』『お前も先生だよ』『えー、なにするの?』『保健体育』『…そっか。女性隊員って私だけだっけorz』
22:43:09 ! mihiro ("おうちに帰ろ…")
[Kakeru] はじめてのお月様
[akagane] 「どこまでも続く灰色の砂漠……私の心も灰色に染まっていくよう」「それはいいのでじゅぎょうをするのです」「今日は調理実習ー月の月見うどんなのーなのーなのー」
[shirakiya] 『こんな月面で赤飯だなんて、なんかおめでたいことでもあったのか?』『うん』
[KUZUMI] ちきゅみうどん
22:44:46 siseBADM -> siseru_
[yosi] そういやあ、この場合につきはテラフォーミングされているのだろうか
[akagane] 「つきではつきみうどんではなく、ちたまうどんとよびます」「何が入ってるのかな?かな?かな?」「ブルーチーズの塊」「うそだーっ」
[ponzz] 青い色の食材を浮かべたうどんか……
[shirakiya] 月なのに黄色いんだから許そうよw
[KUZUMI] クールバスクリンの中にうどんが浮かんでる
[yosi] 緑も浮かぶね
[ponzz] 白も茶色も浮かぶ
[KUZUMI] つまりカビを浮かべれば(ぉ
[ponzz] そんなうどん、食いたいと思うのかね(汗
[KUZUMI] 私は食いたくない
[kaya-n] ファイン・プ−モ・リモーネと書いてある
[Kakeru] わしはもうだめ(はーと)
22:47:12 ! Stella ("Leaving...")
[kaya-n] #誤爆はスルーで
[Kakeru] orz 誤爆扱いされたよ
22:47:32 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 駄目禁止と言ったのは誰だ(w
[Kakeru] orz
[yosi] じゃあこうしよう。白は麺、茶は汁、緑は野菜か何かで……青は?
[Kakeru] 青汁
[kaya-n] いや、私が誤爆ったんだけど?
[ENO] ブルーハワイ
[ponzz] 漢字じゃないからいいんじゃね?
[Kakeru] (だぼだぼ
[KUZUMI] クールバスクリン
[akagane] 「では、ちたまうどんで地球のお勉強をします」「はいー」「いい、この油揚げがレムリア大陸だとするとね、このネギがムー大陸よ」「ふんふんふん」
[shirakiya] そもそも「青」って食べ物としてどうよっていうかそれは食べ物じゃないーっ
[ENO] つゆが「ブルーハワイ」の麺、どんぶりが「地球」を意味します
[Kakeru] しょうがない
[Kakeru] 青色三号入りぷよまん
[shirakiya] 食欲が湧かなさそうな…w
[ponzz] 白い出し汁か
[ponzz] 牛乳ラーメンもあるし、いい……のか?
[KUZUMI] 黄色5号と赤色3号と使えば……
[akagane] 白いだし汁はミソ風味で
[ponzz] なるほど
[Kakeru] ぱいたんとか
[KUZUMI] (生協では使用が禁止されてます)
[ponzz] けっしてピリカうどんを作るわけではないのな
[Kakeru] うーむ
22:50:19 + saya(~srx009jp@YahooBB220060112090.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 無理しないでとっとと寝るべきか
[akagane] うむ。そうしろ。
[KUZUMI] つ[永眠]
[akagane] そして早起きして、なんかメモでもいいから思いつくままに書くのだ。
[ponzz] つ[自民]
[akagane] 「こんなキャラがいいー」とゆー感じで
[akagane] 矛盾上等、とにかく己が読みたい萌えたいキャラ
[akagane] とにかく自分の中から出すのだ
[Kakeru] こんなキャラがいいが強すぎて救われないとか
[Kakeru] こんなキャラがいいがえろいなぁとか
[akagane] いい
[akagane] いい
[akagane] 「〜〜だからダメ」はネタだしではいらない
[akagane] とりあえず思いつくまま気の向くまま
[akagane] どんどんメモしていってみろ
[akagane] で、今はネロ、さっさとネロ
[Kakeru] ねるねる
[Kakeru] (練り練り
[Kakeru] おみかん
22:53:20 ! Kakeru (EOF From client)
[Yaduka] 「コレがルーベンスの……」(ばたり
[KUZUMI] 「ル、ルーベンスの……の、の、昇り龍」
[saya] …昇り龍ですか(笑)
[KUZUMI] どんなんか自分でも想像できない(w
[Yaduka] そりゃあ
[Yaduka] 死んでも良いから見てみたい逸品なんでしょう
22:58:24 ! lute_ ("当て字+ミスタイプ=解読不能の暗号(あれ?)")
22:58:27 ! soutou ("Leaving..")
[KUZUMI] まぼろしの逸品
[SiIdeKei] というわけで、基地をフラ・マウロ高地というところに設定。アポロ14号が着地したのがここらしい。
[KUZUMI] テレビで探すと数万円で山ほど出てきます(w
[saya] ……まぼろしの逸品買いますっ(w
[saya] ってやつですねー…
[shirakiya] 月着陸船の下半分が今でも残っていて、観光スポット&お散歩コースになっています。
2005/11/24 23:00:00
23:00:02 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 『11号の着陸地点よりはマイナーよね』『それは致し方ない』
[shirakiya] 『13号の着陸地点て無いのかしら』『…おまえ本当に学校に行ったのか?』
[yosi] 『アポロ13号の着陸地点を見に行こうツアーだって。』・……
[yosi] ダブってたw
[KUZUMI] 13号の場合は墜落地点(ぉぃ
[KUZUMI] 『アポロは本当は月に着陸してないから全部嘘なんだよね』
[KUZUMI] 『お前はどんな本を読んでるんだ』
[KUZUMI] 『テレビで見たんだもん』
23:05:14 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[KUZUMI] 『いつの時代の番組だ』
[yosi] 『アポロ11号は静かの海に着陸した……海なんだから着水じゃないの?』『ああ、お前はテラフォーミング後の生まれだからな』
23:06:14 Luna -> LunaOfuro
[azusa] 『母さん。大変です。月には本当にウサギが住んでいたんです』
[shirakiya] 『…仮面ライダースーパー1?』
[shirakiya] 『いや、バッタだろ、あれは…』
[shirakiya] 『…少林寺拳法を使うバッタ…』
23:08:40 CshopZZZ0 -> Catshop
[azusa] 『ライダーで月と言ったら!』
[shirakiya] 『…Fate?』
[shirakiya] 『なんでそうなる 
[shirakiya] 『だってほら、type-moonだし』
[azusa] 『歩くときの足下がカッコイイ銀色の人よね』
[shirakiya] #誰だろう?
[shirakiya] #…時代劇での活躍の多い村上弘明?
[azusa] | ・)ノ世紀王
[shirakiya] ああ、リベットの人
23:13:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:14:20 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:15:35 ! akagane ("CHOCOA")
23:17:58 KUZUMI -> KUZUMIafk
[shirakiya] …止まった。
[nagikaki] (ひゅるるる〜
[shirakiya] (はしっ)
[nagikaki] (じたじた
[shirakiya] (ころころ、ころころころ)
23:19:47 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[nagikaki] (うわ〜ん
[shirakiya] (かじかじ
[nagikaki] (うわわ〜ん
23:24:05 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
[shirakiya] (ごろん、ZZZ…)<抱えて寝
[nagikaki] (……3)
[nagikaki] (……2)
[nagikaki] (……1)
[nagikaki] (ちゅどーん)
23:26:08 miburo -> miFuro
[ponzz] ぽわわわんわ〜わ〜
23:26:34 ! ponzz ("CHOCOA")
[shirakiya] #自爆したのか…
[nagikaki] 危険を感じると自爆します。
[KUZUMIafk] 爆発の後「ハズレ」という紙が落ちてくる
[shirakiya] どんなんだw
23:27:34 KUZUMIafk -> KUZUMI
[KUZUMI] 説明しよう。なぎぃは身の危険を感じた時、ダミーをおいて逃げるのだ
[KUZUMI] ダミーは一定時間後爆発するが、その爆発はギャグにしかならないのだ
[shirakiya] (ふるふるふる、きょろきょろ。ふわわ〜〜、ZZZ…)
[NM] レミングスを思い出した>一定時間後爆発
[KUZUMI] なぎぃダミーは貞操の危機を感じた時、致死性の毒薬をはき出すのだ(w
[shirakiya] どんどんわけのわからん設定が増えてくw
[KUZUMI] この設定を加えて、なぎぃの説明を更新しておくか(w
[KUZUMI] このページに書き加えておけばいいかな? http://hiki.cre.jp/write/?cmd=view&p=Nagisame&key=%A4%CA%A4%AE%A4%B5%A4%E1
[shirakiya] うん。
[shirakiya] …というかなぎー。自分でも手を加えようね。
[KUZUMI] なぎぃの同意があったら、本気で書いちゃうぞ(w
[nagikaki] まあ、ご勝手に。
[KUZUMI] しかしよく見ると好き勝手書いてるな(w
23:40:03 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:42:24 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
23:51:15 Catshop -> CshopBath
23:52:41 LunaOfuro -> Luna
[sf] ふむ
[sf] さて、書いてるひとは書いていますが
[nagikaki] 10枚程度。
[sf] みんな今日は書いたかーっ
[nagikaki] 月末までにあと100枚ほど書こうかと。
[SiIdeKei] かいていませーんっ!(笑)
[shirakiya] かいてませんーっ
[SiIdeKei] 設定書を、少しいじったくらいかなぁ。
[nagikaki] 椎出さんはちゃんと設定考えてるじゃないですか(w
[KUZUMI] 背中かいてます(ぼりぼり
[shirakiya] コミケの原稿を少し。
[SiIdeKei] ロボットアクションものが、学園コメディになってしまったのは、大きな成果だったけど(笑)
[shirakiya] 「大きな成果」なのか(笑)
[KUZUMI] 椎出さんらしくて良いんじゃない?……と言ってみる
[KUZUMI] 親子丼一つは原稿用紙20枚ぐらいに匹敵しそうだけど
2005/11/25 00:00:00 end