#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-11-25 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-11-25をご活用くださいませ。
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2005/11/25 00:00:00
00:00:58 KUZUMI -> KUZUMIafk
00:01:48 + akiraani(~akiraani@ackube003162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:06:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
00:06:42 Hisaway -> Hisasi
[sf] ・2471+1582+1356+163+65=5637
[sf] ・2482+1597+1359+180+68=5686
[sf] +49
00:18:51 ! nagikaki ("（ぽてん")
00:22:27 + akiraani_(~akiraani@ackube002059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:22:52 + i-Sam(~820@FLA1Abg094.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:26:03 ! i-Sam ("CHOCOA")
00:27:58 + i-Sam(~820@FLA1Abg094.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:28:33 CshopBath -> Catshop
[OTE_Aw_] akaganeさんの日記にあった「ゼロの使い魔」の１，２巻購入。
00:30:07 ! miFuro ("CHOCOA")
[OTE_Aw_] ははぁ。なるほどね。
[OTE_Aw_] ツンデレとはこう書くのか。
[OTE_Aw_] 勉強になった。
[OTE_Aw_] イラストがもうちょっと硬派だと俺の好みなんだが、まぁいいか。
[Banyu11th] 積ん出れ
[OTE_Aw_] 継続購入決定。
00:34:28 akiraani_ -> ani_furo
00:35:43 ! \ ("CHOCOA")
00:36:57 V-zEnAWAY -> V-zEn
[ko_iti] 積ん出れとかくと在庫管理のようだ
00:45:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:48:33 ! kaya-n (Connection reset by peer)
00:49:51 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:51:27 ani_furo -> akiraani
00:52:04 + D16(~d16@p92bde2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
00:52:39 D16 -> D16_Work
00:54:07 ! kaya-n (Connection reset by peer)
00:56:49 ! saya ("CHOCOA")
2005/11/25 01:00:00
01:06:18 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima
[sf] とりあえず張っとこう
01:07:11 KUZUMIafk -> KUZUMI
01:07:33 MOTOImesi -> MOTOI
01:07:41 ! kaya-n (Connection reset by peer)
01:07:51 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
01:08:32 + kaya-n(~kayahn@146.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:10:23 ! kisito ("おち〜")
01:31:39 Luna -> LunaSleep
01:31:48 kaya-n -> kayaSleep
01:34:57 ! Hisasi ("相羽：「……日ごろの行いの悪さかねえ」")
01:35:49 ! ENO ("CHOCOA")
01:42:16 ! D16_Work ("CHOCOA")
01:48:37 MOTOI -> MOTOsleep
01:50:45 Catshop -> CshopZZZ
01:58:48 KUZUMI -> KUZUMIzzz
01:59:54 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2005/11/25 02:00:00
02:02:04 cherry -> cherrySLP
02:02:07 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:02:32 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095183.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
02:04:47 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:12:43 ! aspha ("Leaving...")
02:19:18 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-29.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:24:55 V-zEn -> V-zEn_EAT
[sf] ふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/
[sf] Wiki の名前 タイトル 最終更新時刻
[sf] だったのが
[sf] Wiki の名前 最終更新時刻 / 最終更新ページ
[sf] ということになったらしい
[sf] つまりアルファベット名でなくて正式名でリンクするようになったのだな
[sf] (アップデートで)
02:44:07 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/11/25 03:00:00
03:07:34 V-zEn_EAT -> V-zEn_Zzz
03:13:30 ! ao ("ほいじゃらほい")
03:37:53 ! NM ("Down,down,down...")
2005/11/25 04:00:00
04:00:46 + Falshion(~Falshion@19.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
04:06:50 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
2005/11/25 05:00:00
05:33:28 + Prof_M(~moriarty@i222-150-220-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:46:42 + Kazami(~Kazami@p1187-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:51:53 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
2005/11/25 06:00:00
06:00:02 ! log ("auto down")
06:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:24:16 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
06:34:30 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0413.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200511240029.html
[fukaHsptl] トムクルーズ、体内の我が子を見守るホームビデオにエコー購入。
[fukaHsptl] 親ばかもここまで来ると偉大だ。
[fukaHsptl] そして本日の救急当直一睡も出来ずと。
2005/11/25 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:22 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-249p60.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] よくねた
[Kakeru] 眠いorz
[roshiajin] おやすみなさい
07:18:13 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
07:20:19 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-249p60.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
07:29:00 + kaya-n(~kayahn@150.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:35:12 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:41:34 yama_bed -> yama
[yama] おはようございまする
[yama] ＃平均睡眠時間10時間な変人到来デスヨ
[Kakeru0] えのぅ
[yama] 睡眠時間を短くしてもっと色々と遊びたいのですよ
07:46:28 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[yama] さてと、書くとしよう
07:47:44 yama -> yama_kaki
2005/11/25 08:00:00
08:01:13 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4070-ipad31sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] いてら
[Kakeru0] おしごといてきま
08:08:52 ! Kakeru0 (EOF From client)
08:09:56 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:16:31 Yaduka -> Yad_away
08:34:10 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:59:41 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2005/11/25 09:00:00
09:00:43 + Kazami(~Kazami@p2060-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:09:27 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:58:20 + LunaSlee_(~luna@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/11/25 10:00:00
10:02:53 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
10:28:13 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238076.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは、と。
[Stella] こんにちは
[roshiajin] こんにちは
10:47:46 ! yama_kaki ("not connect")
2005/11/25 11:00:00
2005/11/25 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:46 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:16:15 + denkyu(~NLB@AC9C0323.ipt.aol.com) to #もの書き
11:32:13 ! siseru_ (EOF From client)
11:33:27 + trick_WRK(~trickstar@p296d17.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:42:12 + kisito(~chocoa@p4230-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:46:43 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/25 12:00:00
[shirakiya] 流石に昼間は静かだ。
12:10:59 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:19:38 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
12:22:53 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:36:09 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
12:44:34 ! MELTDOWN ("Leaving..")
12:50:07 + Kazami(~Kazami@p6070-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:57:53 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/25 13:00:00
13:27:20 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
13:59:13 ! mihiro (EOF From client)
2005/11/25 14:00:00
[Stella] このライトノベルがすごい！ ２００６ http://www.bk1.co.jp/product/2617412/p-sf0023
[Stella] 入荷
[shirakiya] 2006とはまた気が早い
[Stella] ローマ人の物語ＸＩＶ キリストの悲劇 http://www.bk1.co.jp/product/02617183/p-sf0023
[Stella] 予約開始きたー
[Stella] ｂｋ１トップは『ローマ人の物語ＸＩＶ キリストの勝利』 になってる謎
[sf] うはは
[sf] 別歴史からまぎれこんだんだな
[sf] ローマが祭り上げて世界が変わるとか
14:35:25 + trick_WRK(~trickstar@p92fbed.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] セブンアンドワイ - 本 - キリストの勝利 ローマ人の物語１４ http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0164448
[Stella] ＃アフィリエイトリンクはそちらでよろしく
[sf] > ローマ帝国はついにキリスト教に乗っ取られた――帝国繁栄の基礎だった「寛容の精神」は消え、キリスト教が国教化する。それはいかにして実現したのか。
[sf] ふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/history/?ResGestaePopuliRomani
[sf] アマゾンはまだだった
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SFmagazine
[sf] SFマガジン 2006.01 レイ・ブラッドベリ特集
[sf] が出ている
2005/11/25 15:00:00
15:01:18 + toubousya(~toubousya@flets152.harenet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 色々注文。ごーん
[Stella] なに買おう
[Stella] タイミング悪いなあ
[NM] 「とある魔術の禁書目録」７巻読了
[NM] 「もったいねー」
[NM] ごろごろ。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheIndexLibrorumProhibitorumOfACertainMagic
[sf] いかがめされた
[NM] ゲストヒロインが窮地に陥って主人公が助けにいく、まあそれは良いのだが
[NM] 主人公がゲストヒロインに肩入れするくだりで
[NM] ゲストヒロインがこれまでにどう苦労したか、という描写が全くなく
[NM] ただ「苦労しました」という趣旨の台詞だけで終わってしまっている
[NM] なので、そこでゲストヒロインに感情移入してしまう主人公の心情変化がたいへん唐突
[sf] ふむふむ
[NM] しかもこのヒロインの苦労は最終的に全く報われないのでありました。
[NM] それもなんかメインヒロインの「ああそれ無駄」みたいな一言で蹴られるしｗ
[sf] なむ
[NM] それに対するフォローもないんだよねえ。
[NM] まあ、キリスト教対キリスト教対キリスト教のどろどろの組織戦はそれなりに。
[NM] 個人的にはもーちょっとどろどろして欲しかったが
[NM] しかし
[NM] みんなそんなにローマ嫌いかｗ
[NM] みんなそんなにプロテスタントが好きなのかｗ
[Stella] プロテスタントも党派闘争やってますが
[sf] 取次は嫌いなんですよ
[sf] (おい)
[Stella] つまりニッパンやトーハンは嫌い、と
[PaLiLitH] 正教やコプトは無視ですか。
[sf] まあ仲介業務に対する反感ってのは広くあるとおもうんで、それに関るんでないかな
[Stella] JASRACが嫌いとかそういうやつですか？
[Stella] （違）
[sf] それもですのう
[sf] ちなみにシュメル人あたりみると、昔のメソポタミアの都市神はえらいので個人持ちの神に仲介してもらっていたらしい。
15:25:14 + Kazami_(~Kazami@p6070-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うにり
[shirakiya] 帰る〜（寝る
15:27:18 ! shirakiya ("ぱたり")
15:56:17 + lute(~lute@p1197-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:56:47 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き
15:59:47 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[shirakiya] こば
[shirakiya] （ぱた
2005/11/25 16:00:00
[KUZUMI] おそようございます（笑）
[KUZUMI] （本気で今まで寝ていた訳ではない）
16:05:23 ! NM ("Down,down,down...")
16:13:17 ! Stella ("Leaving...")
16:18:14 lute -> lute_ash
16:21:05 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:24:03 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
16:50:54 + D16(-d16@59.146.189.226) to #もの書き
16:56:22 ! denkyu ("It's normal to be ignored at all the time")
2005/11/25 17:00:00
17:01:06 ! toubousya (EOF From client)
17:08:31 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
17:12:33 ! aspha_LAB ("Leaving...")
17:14:40 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:33:05 KUZUMI -> KUZUMIafk
17:38:13 + Tayu(~tayu@FLA1Ach049.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] #もの書き予備
[Tayu] はっ
[NM] じー。
[Tayu] しまった。
[Tayu] 入るチャンネルを書いてしまった。
[trick_WRK] これがs属性付いたチャンネルだったら楽しかったのに
17:44:28 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:45:53 ! trick_WRK ("再起丼")
[Stella] World66 - visited countries http://www.world66.com/myworld66/visitedCountries
[Stella] 経国地マップｗ
[sf] うひー
17:49:49 + trick_WRK(~trickstar@p92fbed.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:51:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 日本国外に行ったことがない私
[NM] 本州から出たことがない
[Stella] <img src="http://www.world66.com/myworld66/visitedCountries/worldmap?visited=JP "> って出力します
[trick_WRK] 20歳くらいまで北海道から出たこと無かったですよ
[fukaHsptl] 国内なら
2005/11/25 18:00:00
18:00:16 ! trick_WRK ("たぶん、帰宅。")
[fukaHsptl] 足で歩いたことが無い県は沖縄県だけだのぉ。
[sf] さすが自転車旅行者
18:11:48 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:12:23 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] ぐったり
[Stella] げほげほ
[akagane] 風邪がぶりかえしてしまいま
18:13:05 + yosi(~yosi@ntaich089253.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:17:02 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
18:17:22 + ponzz(~chocoa@fi1056.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:18:27 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] げーほげほげほ、がっ、ごぽっ
[akagane] ぼたぼた
[ponzz] 喉？ 熱？
[akagane] 熱やねー
[ponzz] 熱かぁ……
[akagane] 実は、喉は悪くない
[akagane] 微熱が下がらぬのだよ
[ponzz] 病院いって熱さましの注射をおけつにずぶりとさしてもらって
[akagane] おかげで活動はできるのだが、いかにも効率が悪くてなぁ
[ponzz] 点滴二本ぷりーずしたら、なおりやすいですよ
[akagane] 明日もこんなんだったら、天敵を頼むもいいかもしれんなぁ
[ko_iti] たまごとさけ
[ko_iti] 銅さんの天敵ってなんだろう
[akagane] ……妹かなぁ
[akagane] 俺より頭がいいし、なんといってもあいつは「間違わない」
[ponzz] 俺は、熱がでた途端に次の日病院駆け込んでやってもらいましたよ
[akagane] ３割な俺には最悪の相性だよ
[ponzz] 途端にっつー言い方はへんだな
[akagane] 熱が「でるやいなや」病院に駆け込んで
[akagane] という言い方はあるが
[akagane] この場合、「次の日」がなぁ
[ponzz] 時差勤務中（終わり際）に熱がでて、えらいことになりましたよ
[ponzz] で、今は喉風邪
[akagane] 「次の日」と「病院に駆け込んで」というのは、いまひとつ食い合わせが悪い
[ponzz] もんたばりのかれた声ですよ
[ponzz] えっほえっほ
18:30:57 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:31:45 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] さて帰宅します。
[akagane] ふかにゃー
[fukaHPawy] 風邪の方々お大事に〜
[akagane] おう
[ponzz] あいー
[fukaHPawy] まぁ、風邪対処の基本は安静と充分な水分だ。
[akagane] 水かー
[Tayu] ふかさんがですます調から、だ調に（汗
[ponzz] 医者モード（きゅいーん、ぴきーん）
18:47:31 + enokino(~taka-miy@p290f94.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:47:37 enokino -> ENO
[ENO] 風邪を引いた時には身体に充分に水を補給、ということで、点滴で純水を血管内に直接注入
[ponzz] 純水は死にます先生！
18:49:13 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 浸透圧の関係で、赤血球がパンパンと破裂して
[ENO] 見る見るうちに平熱から気温と同じまでに熱が下がります
[ponzz] 今までそういう方法で殺人した人はいるんだろうか
[ENO] 喉の痛みも、咳もとまり
[ENO] 患者さんはおとなしく眠っておられます
[ENO] 殺人というのは「殺す」という明確な意思を必要とする
[ENO] 「ついうっかりと」というのは「殺人」ではない
[ko_iti] 過失致死
[ponzz] ついうっかりならいるのか（汗＜純水注射
[ENO] いや、病院では「急性心不全」と説明されることが（おい
[ponzz] げー
[ENO] いやね、専門家しか関与できない場所というのは、まあブラックボックスだから
[ENO] 自分が住んでいるマンションの柱の中みたいなもので
[ponzz] 現場の人しかわからない、と
[ENO] 何本鉄筋が入っているか、なんてのは素人にはわからない（Ｗ
[ENO] 下請け、孫受け、日雇い労働者の人とかからいろんな話を聞いたことがあるが
[ENO] まあ、ソースに関してはウワサ話レベルとして、ここに書くけど
18:57:02 ponzz -> hollow_po
[ENO] たとえば、鉄筋が１５０本必要だ、という計算で指示が来ると、マージンを浮かすために二割は鉄筋を抜く
[hollow_po] ……ひぃ
18:57:31 hollow_po -> pon_game
[ENO] んでもって下請けがさらに二割抜いて孫受けに流す
[Stella] ひええ
[ENO] んでもって孫受けがさらに二割抜く
[pon_game] 大丈夫かな、俺の住んでる学生アパート
[ENO] 孫受けは、鉄筋の数をごまかせないから、細いのに代える（ｗ
[ENO] この話を俺にしてくれた建築関係者は、笑いながら「でも、日本の建築基準法は地震にそなえて、もともと鉄筋の数を多めに計算してるから、そう簡単に壊れやしないよ」と
[ENO] 言っていたのだが
2005/11/25 19:00:00
[ENO] 其の、大本になる「計算書」の数が減らされていたとしたら
[sf] まあ 「地震が起きなければ」倒れない という意味でしょうなあ
[Stella] 100 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 51.2
[sf] 今回のも、あれだけ抜いても、大きな地震の時には危険という程度でしたよね
[ENO] これはもう、とんでもない話なわけで、マージン稼ぎに鉄筋の数を抜いていた連中も
[ENO] 計算書は、審査受けているから、ごまかせない、というのが常識だったのだな
19:02:25 + pochi(pochi@YahooBB221082220034.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] つまり、耐震用に通常の五割り増しで計算されているはずだから、ちょっとぐらい抜いても
[pochi] こんばんは〜(＾ω＾)ノ
[ENO] わかりゃしないさ、と（ｗ
[ENO] こんばんはー
[ENO] えーと、歳を取って物忘れが激しくなっておりますので、申し訳ない
[ENO] pochiさんとは初めてかな？ 違っていたらごめんなさい（ｗ
[pochi] はじめまして〜
[pon_game] 俺の記憶層を検索したところ、俺もはじめてのようです
[pon_game] はじめまして
[ENO] ああ、やっぱりはじめましての人だったか、よかったよかった（ｗ
[yosi] 戦車工場にて「工場長、装甲厚は120ミリとなってますが」「ああ、余裕を持って設計してあるだろうから、半分まで減らしといて」
[pochi] 以前にもちょっと覗いた事あったのですけども、なんとなくおじゃましてみました〜
[akagane] ナイスだっ＞yosiさん
[pon_game] http://hiki.cre.jp/write/?TakashimaPonzz
[pon_game] こんなひとですー
[yosi] 戦場にて「この戦車妙に機動性があるな」「それだけいいエンジンを積んでるんだろう。っと、敵戦車発見。砲撃体制です!」
[yosi] 「安心しろ。あいつの主砲なら耐えられるよう設計してあるんだ。突撃!」ドォン！……
[pon_game] 「このロロアアームの物食い、基準をこえてますけど……」「ばかやろう！ ハンマーでたたいてごまかしゃＯＫになるんだよっ！ 先方ともそう取り決めてるんだ。修正しろっ！」
[pon_game] 実話
19:09:31 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p84.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[pochi] こんばんは〜(＾ω＾)ノ
[ENO] 「読者が持ち込んだこのマンガ、真ん中２Ｐ抜いても読めますね」「じゃあそれ掲載しよう」
[ENO] 「ゆうきまさみデビュー作（実話）」
[ko_iti] ぎゃー
[akagane] 実際問題として、アマチュアの作品は半分ぐらいに削るとけっこう面白くなることがよくある
[yosi] ページ数調整で削ったかw
[pon_game] ホンダの一部のウィッシュボーンはそうやって作られてます
[ko_iti] 書きすぎなのだろうか
[Kakeru] エロ漫画
[ENO] 選んだのは俺だったりする（嘘かホントか、どっちかなー（ｗ
[Kakeru] 途中2pぐらい順序入れ替えても話が変わらない（おい
[ko_iti] なんだってー
[Kakeru] 上になってから下になって上にしてが
19:12:02 fukaWork -> fukaGohan
[Kakeru] 上になって上にして下になるぐらいにしか変わらない
[fukaGohan] ただいまなのです。
[ENO] ちなみにそのゆうきまさみ氏のデヴュー作が載ったのは「月刊アウト」だったりする（ｗ
[Kakeru] 「2p抜いても変わらないよう話はだめやん」と誰かが正論を言ったりすると
[Kakeru] ゆうきまさみせんせいは今頃いなかったかもしれないのですね
[ko_iti] ふみゅう
[ko_iti] いまなにしているんだろう
[pon_game] 今は
[pon_game] ヤングサンデーで鉄腕かいてますよ
[ko_iti] ばーでぃー
[ko_iti] あれはいいものですよ
[ENO] うむ、長男が帰ってきたので駅まで迎えに行って来ます
[ENO] ちょっと落ちます
[ENO] ではではー
[akagane] ではでは
[Kakeru] でまでま
19:15:47 ! ENO ("CHOCOA")
[pochi] 落ちます、ではでは〜(＞＿＜)ノシ
19:17:08 - pochi from #もの書き ()
[Kakeru] 鷹見先生の電撃の新作って1月だっけ？
[Kakeru] おつ。
[D16] D&Dの公式シナリオとかも本国製のはちょっと中飛ばしても平気だったりする
[D16] つか、肉食っていない日本人にはそのくらいがちょうどいいのかもしれない
[D16] WorldLargestDungeonとか見てると、身体の違いを実感するね
19:25:06 KUZUMIafk -> KUZUMI
[KUZUMI] ログ読み……
[KUZUMI] ゆうきまさみのデビュー作はほとんどリアルタイムで見ている
[sf] 身体の違いっつーと
[sf] ブルース・ロバート・コーデル http://hiki.trpg.net/dnd/?BruceRobertCordell
[sf] の紹介を書こうと経歴を見たときに思ったな
[sf] レスリングとディベートで州のチャンピオンかよ。
[sf] ひい
[KUZUMI] 全部で４pの作品を２pにしたあれは伝説だったな
[D16] そんなやつがゲームデザインするなよと＞コーデル
[sf] 小説も書いてます。
19:27:56 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-55-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 文武両道
[sf] 研究職捨ててゲーム業界に。
[D16] とはいえ、Dragon誌のライターにはしれっとArmyやNavyがいるしなぁ
19:28:54 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] まああっちだと人数も違うしねえ
[D16] そだねぇ
19:31:00 lute_ash -> lute
19:31:46 KUZUMI -> KUZUMesI
[azusa] まぁ
[azusa] 専門知識はやっぱり本職が強いよね、と。
[sf] まあ身体鍛えてた人は体力があるから仕事もガンガンやれるというのはあるだろうのう
[Kakeru] つまりこう体鍛えてない人は負け組
[pon_game] つまり腰を痛めてて体を鍛えたくても出来ない俺も負け組なんだな
[cherrySLP] …がんっ←負け組
[Kakeru] みんな全滅
19:40:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] ひどいや
[D16] あーでも、確かに体力はあるに越したことないですなぁ
[D16] 座り仕事だと落ちる一方だし＞体力
[Kakeru] 丸一日パソコンにかじりつくにも体力が必須
[D16] 集中するには体力使うんですよ
[Kakeru] 勝ちたいねぇ
[pon_game] またまた
[fukaGohan] 一日３０時間以上連続勤務するには体力必須ですよ。
[D16] 【筋力】でなくて【耐久力】でしょうけどね、必要なの
19:43:02 fukaGohan -> fukaFuton
[fukaFuton] （ふかふか
[pon_game] 俺は仕事上、腕力もほしい
[Kakeru] ふかにゃはなんで……
[Kakeru] 死なないの（汗
[Kakeru] おかしいよ医者。
[sf] 体力あるからでは
[sf] 自転車旅行とかもそうだけど持久力はかなり鍛えてるよな
[pon_game] 警備員は、一週間に12日働いたとか
[Kakeru] いやこー
[pon_game] そういうのがざらだから
[Kakeru] ふかにゃだけじゃないでしょ。多重勤務
[pon_game] それにくらべたら、医者は精神面ではともかく……まぁいいや
19:45:03 cherrySLP -> cherry
[yosi] 週12日……一日2回?
19:45:49 azusa -> azu-eat
[Kakeru] ひー
[fukaFuton] 判断業務を３０時間以上続けるのは脳の体力が………
[Kakeru] なるほど
[pon_game] 月曜から日曜まで、96時間以上働くよ、彼ら。
[Kakeru] 医学部の偏差値が高いのはこれが理由だったのか
[pon_game] ＜警備員
[Kakeru] 仮眠なしで？
[pon_game] もち
[pon_game] 寝たら死ぬからね、彼ら
[pon_game] ＜警備員
19:47:50 + kaya-n(~kayahn@148.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] さいきんのよのなかはちょっとおかしい
[pon_game] ついでに、何人かも道連れにする
19:49:00 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[pon_game] いや、警備員の状況は20年以上変わってないらしいけど（ｗ
[pon_game] まぁ、ほかにも豊田のほうには、サービス残業100時間越えとか
[pon_game] いろいろ伝説があるけど……
[Kakeru] しゃれにならんのぅ
[pon_game] 現在の話ね＜100時間
[pon_game] 所詮ザルなんだよなぁ＜労働基準法
19:53:29 LunaSlee_ -> Luna
[fukaFuton] サービス残業週１００時間は流石に死ねるなぁ……
[akagane] がふー
[akagane] ３７度４分
[pon_game] なんでも、監督署の人がきたら
[akagane] なかなか下がらぬなぁ
[pon_game] いろい袖の下わたしまくってるらしいですよ
[Kakeru] 脇に氷を挟むと熱「は」下がる。
[Kakeru] 締め切りでもない限りぐっすり寝るといいですよ銅おじさま
[Kakeru] というわけで萌える話でも考えるか
[Kakeru] うう。
[Kakeru] やっぱりこーどっから切っても駄目人間な主人公だと話が成立しないか
2005/11/25 20:00:00
[Kakeru] すこしはいいところくっつけるか
[Kakeru] しかしこうそれではいいところがないと誰も愛してくれないという話に。
[sf] とりあえず話を考えなくていいので
[sf] シーンを考えよう
[sf] どかどかと
[pon_game] 完璧超人も物語を成立させなくするけど
[sf] 対話を
[pon_game] 完璧駄目人間も同じだと思う
[Kakeru] どうしてこんなにだめなのか
[sf] なにがだ
[akagane] いや、読者の怒りをぶつけさせる役としては、それなりに使えるぞ＞完璧ダメ人間
[akagane] たとえば、銀河英雄伝説での、放蕩貴族どもとか
[akagane] 完璧ダメ人間だからな
[pon_game] いや、でも主人公にはムリでは…
[akagane] そうとも限らない
[pon_game] なんと
[akagane] ヒロインを盛り上げるために、ひたすら主人公をダメにして、同情票を稼ぐ
[pon_game] 逆転ほーむらんな一手がっ！
[akagane] むろん、同情票を得るのはヒロインで、主人公には「クズ」とか「死ね」とか
[akagane] 読者の怒りががーっと集まる
[akagane] ある意味で悪くないとは思うのだがね
[pon_game] かけるんの想定してる駄目人間は、そもそもそういう、クズレベルではないような気もしますけど……
[Kakeru] ｜。）つ[作者死ね]
[akagane] そこなんだよなぁ
[pon_game] 道をあるけば転び
[Kakeru] 駄目というのはNOVAで言うと
[Kakeru] 技能も特技もなし。
[akagane] ようするに、無気力にダメなのか、積極的にクズなのかという点で
20:06:23 kaya-n -> kayaGAGAK
[pon_game] くしゃみをすれば風邪を移し
[Kakeru] エキストラ
[pon_game] 眠ればすぐにベッドから落ちる
[akagane] 無気力にダメなのは、そういう意味での敵意を集める役としては難しいんだ。
[pon_game] 学校ではいじめられままくり、
[pon_game] 道を歩けば恐喝にあう
[akagane] たとえば、ヒロインがお弁当を作ってくれる。するとクラスメイトにはやしたてられて主人公が「こんなもの食べられるかっ！」と言って弁当をはらいのけて床に落として踏みにじる。
[pon_game] 空を見れば鳥の糞がおちてきて
[akagane] こういう積極性が必要なんだが
[pon_game] 地面をみれば犬のべんを踏む
[akagane] ぽんちゃん
20:08:16 Yad_away -> Yaduka
[Kakeru] 萌えるのか師匠
[akagane] それは、ダメなのではなく不幸なだけだ
[pon_game] ……ぎゃー
[pon_game] そうか、不幸なだけか
[akagane] いや、俺はあくまで、そういう作品だと
[Kakeru] 運が悪いのは悪だと西尾維新先生が
[akagane] ヒロインが際だつという
[akagane] ドラマ効果があるとゆーことを言っているだけだ
[Kakeru] ドラマ効果というよりトラウマ効果が。
[akagane] 鬱系の物語とゆーのはそういうものだ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 鬱々
[akagane] ようするにだな、かけるん。ダメな主人公のダメ部分をまず考えるのではなくてだな
[akagane] 主人公がヒロインと、どういうラブラブをするのか
[akagane] ふたりのキャラの掛け合いから考えていくのだ
[Kakeru] いやこう最近思うのですが
[akagane] 別に、「だめを強調した物語」が書きたいわけではないのだろう？
[Kakeru] ひとかけらでも能力があると
[Kakeru] そりゃ愛されているのは能力であって本人じゃねぇよと思うわけですよ
[akagane] うん、そういうキミの病んだ精神は俺の管轄外なので
[akagane] それはそれで内心にしまって
[Kakeru] （よっこいしょ）
[akagane] キャラを考えような、キャラを
[akagane] ちゅうか、キャラ書け書けと俺はさんざん言っているが
[akagane] 考えてみれば、一回もかけるんは書いてくれないので
[akagane] これは逆に何も言わないほうがええんかも知れぬ
[akagane] よし、勝手にしろ
[akagane] 俺はもう知らぬ
[Kakeru] うう。
20:14:28 MOTOsleep -> MOTOI
[akagane] 書いてくれば読むが
[akagane] もう相談にはのらん
20:14:45 V-zEn_Zzz -> V-zEn
[Kakeru] かけるん屑だなぁ
20:17:49 ! kayaGAGAK (Connection reset by peer)
20:18:01 + kaya-n(~kayahn@148.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 最近「ホーリーランド」読んでる。
[pon_game] なんでまた
[Yaduka] 何というか、この話主人公結構不遇。
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[V-zEn] 主人公
[V-zEn] 伊沢のことですか（違う
[pon_game] Σ
[Yaduka] シンちゃん。
[Yaduka] （おい
[pon_game] 伊沢が主人公説（ｗ
[V-zEn] ああ、でもシンちゃんかなり重要ですよね（笑）
[sf] ホーリーランド（ジェッツコミックス） http://www.bk1.co.jp/product/2102287/p-sf0023
[sf] これ？
[Yaduka] あの話の中で一番真っ当で一番強い人種かも知れません ＞シンちゃん
[Yaduka] それです。
[V-zEn] 今、ふと、キャラ相関図がガンダムに類似しているのかもとか思った
[Yaduka] 主人公の内向さっプリが萌えでもありますが。
20:21:53 + saya(~srx009jp@YahooBB220060112090.bbtec.net) to #もの書き
[V-zEn] 伊沢をブライトに据えるかシャアに据えるかで……あまり似てないな。ごめ（笑）
[Yaduka] クワトロ……じゃあないか
[Kakeru] うーん
[Kakeru] かけるんの考えが屑なんだろうかやっぱり
[V-zEn] オープンチャンネルで答えにくい質問出すのは止めようぜ（笑）
[Yaduka] 土屋好きだなぁ
[V-zEn] 突然イイヤツ化しますよね。土屋（笑）
[Yaduka] ですねぇ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] みんなしてかけるんを屑と言い
20:25:57 KUZUMesI -> KUZUMI
[Yaduka] まあ、あー言うキャラも必要なんでしょう。
[pon_game] 土屋、登場したときは、結構きっついキャラだったのになぁ（ｗ
[Yaduka] キャラクター配置がかなりスタンダードなお話ですよねぇ。考えてみると。
[V-zEn] みんなユウを愛してますよねｗ
[KUZUMI] 誰もかけるんを屑とは言ってない。自分で言ってるだけのように思うぞ
[pon_game] 街はもう、みんなユウ萌えの人たちだからなぁ（ｗ
[Yaduka] 女顔だしなぁ
[V-zEn] アナキンみたいだ。
[Yaduka] まあ、愛されていることをユウ本人が気づいてないところがミソなわけで。
[V-zEn] 敵も味方もユウ萌え
[V-zEn] そっすねー
[Yaduka] その辺がまどろっこしく感じて、そのストレスが「続きを読みたい」という方向に向かうと。
20:32:26 + Prof_M(~moriarty@i58-93-142-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう
[Kakeru] がんばって屑と言われないような人になりたいなぁ
[pon_game] ダレに屑といわれたの？
[Kakeru] みんなに
[pon_game] ふーん
[pon_game] 今日はいわれた？
[Kakeru] みんなに
[pon_game] ふーん
[Stella] みんなって誰と誰？
[KUZUMI] 自分で言ってるだけだって
20:44:19 + lute_(~lute@p2034-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com： 蔵書廃棄訴訟、著者１人あたり３千円賠償命令 東京高裁 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511240454.html
[sf] ふむ
20:48:42 MOTOI -> MOTOImesi
20:49:19 azu-eat -> azusa
[Stella] 再上告だそうです
[Stella] でも賠償金の金額で上告ってのはあんまり認められんからなあ
[Stella] >訴訟費用の負担については、原告側９９．９％、市側０．１％とした。
[Stella] なにこの比率
[sf] 謎だ
20:51:31 ! i-Sam (Connection reset by peer)
20:51:55 + i-Sam(~820@FLA1Abg094.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] 「全面的に能力ゼロな主人公は許容されるかどうか」という話自体許容されないと解釈していいのだろうか？
[KUZUMI] それは許容されてると思うけど、どうでしょう？
[Kakeru] あまりにもくだらなすぎて話す価値すらないとか
[KUZUMI] 「どう生かすか」の部分でかけるんが拒否してるように見える
[sf] 対案はとっくにたくさん出てるので
[sf] 整理してみればいい
[Kakeru] いやこー
[Kakeru] 師匠に話したとおりの理由で
[Kakeru] 能力があること自体が問題になるのではないかと考えているのであります
[Kakeru] で
[sf] 誰にとって？
[Stella] 対案はたくさん出てるよなあ
[Kakeru] そこでぶった切られると話が進まないので
[Kakeru] かけるん
[Kakeru] ぶんなげて普通に
[Kakeru] 駄目ポイ主人公だけどいいところがちょっとだけあってそこがいい。
[Stella] >20:03 [akagane] いや、読者の怒りをぶつけさせる役としては、それなりに使えるぞ＞完璧ダメ人間
[sf] いや
[sf] 自己投影の材料だからそれは無駄な案というか
[sf] 使えないはずだ
[Stella] [
[Kakeru] 使えないというのはどういう意味なんだろうか？
[Stella] 「いいところ」ってのは、別に能力があるからではないのでは？
[sf] うん
[Kakeru] ぶっちゃけ
[Kakeru] 他人に好感を抱かせる能力/属性/その他諸々は削除。
[Kakeru] ということで。
[Stella] たとえばどんなキャラ？
[Kakeru] 特徴が全くなくてそのへんにぽつんと立っているようなキャラ
[Stella] ガリ目つきギョロボサ髪不潔エロゲオタ
[Kakeru] まぁそれでも。
[V-zEn] デブで語尾は「でぶー」
[Stella] で「オレはもうだめだ」といってて勉強も運動も全くせず家に引きこもっている
[sf] どれも特徴的だなあ
[Stella] 「特徴が全くない」ってどんなキャラ？
[Kakeru] どさくさにまぎれて奥さんとか備前さんが馬鹿にしているような気がしてなりません
2005/11/25 21:00:00
21:00:09 + nagisame(~ufo_midni@pdf5acc.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 中肉中背顔普通成績平均点部活に入らず
[Stella] ってキャラ？
[V-zEn] ダメだと思っているというキャラ、という時点で突出してるからなあ。
[V-zEn] 本当に何もない、となると、えっれぇ大変だ。
[Stella] ……普通に好かれるぞ、それ＜中肉中背顔普通成績平均点部活に入らず
[OTE_Aw_] ｂ
[V-zEn] どちらかというと、「何でもテキトーにやってる」キャラ、が「何もない」というパターンなのではなかろうか。人生の空洞化。
[sf] 「マイナスのポイントがない」キャラクターで「プラスのポイントもない」というやつか
[Kakeru] 「見方を変えるといいところ」というのが禁止になるので
[sf] みかけたらぜひ紹介してください。
[Kakeru] 確実にデメリットになる（女性に暴力をふるう）か、加点がどうやってもつかないような属性だけか
[OTE_Aw_] ｆ
[V-zEn] で、最近の流行よね。空洞化した人生を持つ主人公がなにかに目覚めちゃう話。
[Stella] どうしたOTEさん
[V-zEn] 持つ＞過ごす
[V-zEn] 寝落ちとか。＞OTE
[sf] 全て平均で穴がない人物ってのはすげえよね
[Stella] で、「なにかに目覚める」禁止＞びぜんさん
[Kakeru] インコ説を提唱してみる
[V-zEn] うぃうぃ。＞禁止
[Kakeru] 目覚めるまではOKかなぁ
[Kakeru] 能動的になんかやるには禁止。
[sf] 最強。
[V-zEn] 目覚めちゃったら面白いじゃないか（笑）
[sf] 下働きを任せとくには最高だ
[Stella] かけるんが感情移入できないから禁止＞びぜんさん
[OTE_Aw_] ただいま
[sf] あと結婚するのにもいいとおもう。
[Kakeru] 目覚めるというのは才能に目覚める（いきなりskillがつく）のか
21:04:15 yosi -> Bob
[Kakeru] 人生でやるべき事に目覚める（そして能動的に動き出す）ということか
[OTE_Aw_] うむ。インコ説のかけるん正解。
[Stella] 結婚までは行かなくても、普通に一対一でお付き合いするのには向いてますね＜全て平均点
[Kakeru] わーい
[Kakeru] じゃぁこの例だと
[Kakeru] すべで赤点とかそんなキャラなんだろうか？
[azusa] >21:00 (Stella) 中肉中背顔普通成績平均点部活に入らず
[azusa] | ・） 祐巳ちゃん？
[Stella] それだっ
[Kakeru] 祐巳は本人以外は美少女だと思っています
[Banyu11th] 何をやっても人並みにできて、逆に言うと人並みに以上のモノは何もない、ってことなら、それはでも、ものすごいことだよなぁ
[Kakeru] じゃぁ全部赤点で息ますか
[sf] でまあなんだ
[Banyu11th] 祐巳を「美少女だ」っていう描写は、無かったと思ったケド。
[Kakeru] 全部平均的に壊滅的
[Kakeru] イラスト、イラスト
[sf] そんな設定がどうあれ
[Banyu11th] 全部赤てんなら、それは突出した人だと想うぞ。
21:06:29 + psyop(~psyop@airh128007080.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 祐巳は「突出したところがないから親しみやすい」って理由でアイドル化、です
[sf] 「どういう関係性を作るか」「他人がどう思うのか」という
[sf] それが問題だ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] まともな関係性を持っていると感情移入できないので
[NM] 加納朋子の「入江駒子」シリーズの駒ちゃんはなーんも突出したところがないな
[Kakeru] みんなから屑扱いされているとかそんなところで。
[sf] ぶっちゃけ「なにもない空なる存在」であろうと
[V-zEn] そこ掘り下げるとガロ化しそうだな（笑）
[V-zEn] それはそれで面白そうだ。
[sf] 誤解だろうとなんだろうと評価するのはありますからね
[Banyu11th] すべて平均的な人なら、誰かに屑あつかいなんかされないよ
[Kakeru] じゃぁ全部赤いんだろう
[Kakeru] うん・
[Kakeru] いや
[V-zEn] 思想も
[V-zEn] 赤（ｒｙ
[Kakeru] 評価されると感情移入できなくなるから駄目だ
[Banyu11th] かけるん、かけるん。
[Kakeru] んにゃ？
[Stella] 戯言が使えないいーちゃんですか＜なにもない空なる存在
[Banyu11th] かけるんは、自分が評価されていない、と思ってるから、評価されない人を主人公に据えて、感情移入しよう、と云うことなのかね？
[Kakeru] そう解釈してもらっていいかと。
[Banyu11th] ならば
[Banyu11th] かけるん。
[Banyu11th] 主人公が「評価されない」理由はないのではないかな。
[Kakeru] いや
[Banyu11th] 主人公が「評価されないと思っている」ことが重要なのでしょ？
[Kakeru] 評価されると感情移入できなくなるので駄目。
[Stella] 「モテる」ってのは評価されてるんだよ、わかるよね？
[Kakeru] しょうがないなぁ
[Kakeru] じゃぁもてるのもなし。
[Banyu11th] 誰にも評価されてないけど、「お、アイツのあの態度、オレに気があるに違いないぜ！」とかいう勘違いクンはOKか？ というコトですよ。
[Kakeru] いいとは思いますがかけるんの書きたいものとは違うよなきがしますがいいんでは？
[Banyu11th] かけるんの書きたいのと違ったら、あかんやんｗ
[Stella] とりあえずさ
[Banyu11th] かけるんが書く小説の話なんだからｗ
[Stella] かけるんはなにが書きたいのかはっきりしてくれ
[Kakeru] もてる話。
[Stella] というか、プロットつくって見せてくれ
[Banyu11th] モテたいんなら、モテる要素は必要だろう。
[Kakeru] いやでも
[V-zEn] プロットは、かけるんパラダイスと思われる。
[Kakeru] かけるん似にするとどうやってももてない死なぁ
[Banyu11th] その要素を、どうするかは、かけるん次第だけど。
[Banyu11th] じゃあ、「かけるん似にする」ことか、「もてる話」にするか、どちらかを諦めねば。 ＜かけるん似にするともてない
[Kakeru] というわけで
[Kakeru] 能力ゼロだと駄目だと。
[V-zEn] かけるん（のような主人公）が、そのままでモテて、幸せになって、何かこうオチもあるいい話になる。
[V-zEn] と僕は見たのだけど。
[sf] もてることに読者のなっとくのいく理由がないと、女のほうが電波さんに見えるのですな
[Kakeru] 個人的には電波さんでも問題ないというか
[Banyu11th] じゃ、それだ！
[Banyu11th] 電波さんを出せばいい。
[sf] それでいいなら「あなたは私の運命の人！ 私はあなたの前世の妻です」べたべた
[Kakeru] かけるんみたいなキャラを愛する女性は電波以外の何者ではない可とは思うが
[Kakeru] 電波にすると確実に奥さんに萌えない（ころころ される
[D16] 勘違いでも、かわいかったらOKじゃね？
[sf] というオチモノにすればいい
[V-zEn] 電波じゃだめだと思う
[V-zEn] なぜなら
[Stella] オチモノはいいねえ
[V-zEn] 多分、かけるんは電波っ子に萌えてないから。
[V-zEn] かけるん（のような主人公）だとすれば
[Kakeru] 「電波に見える」と「電波っ娘」が混同されているでは
[V-zEn] そのキャラが好むタイプのヒロインが「好き好きー」って言ってくれないと
[V-zEn] いかんですよ。
[Kakeru] 行動にリアリティがないという話だと思われます＜電波に見える
[Kakeru] べつに電波っ娘（言動が飛んでいる）をヒロインにしろという話ではない……よね？（汗
[Stella] 私が「萌えない（ころころ）」と言ったのはガーネットぐらいだと思うんだが
[V-zEn] どっちも電波娘であることに変わりないと僕のゴーストは囁いているが（笑）
[V-zEn] それはさておいて
[Stella] あれは全然感情の動きが見えてこないのだよ
[Kakeru] 脳内記憶では10回以上言われた感じがします
[Kakeru] たぶん脳内奥さんなんだろう
[Kakeru] たいていのネタに突っ込んでくるし。
[V-zEn] でまあ、かけるんの理想の女性像ってのもあらかた見えていると思うので
[Kakeru] ろくにネタが残りません
[Stella] ネタに突っ込みを入れてるんじゃない
[V-zEn] その人がただひたすら無条件に主人公を愛して許してくれるストーリーが書ければいいのだろうと思うです。
[Stella] 「そのネタをもっとわかるように表現しろ」と何度も何度も何度も言ってるんだ
[Kakeru] えー
[Kakeru] こんな屑な主人公を愛する女なんていねぇとか言われた記憶が
[Kakeru] 脳内だったらしい
[Stella] どんな屑でも愛する女はいるからなあ、困ったことに
[azusa] | ・） わかるように表現されていないからでは。
[Banyu11th] オレも、愛されたいなぁ（苦笑
[Banyu11th] まあ、それはそうと。
[Kakeru] ｜。）何が抜けているから解らないのかさっぱり
[V-zEn] そりゃまあ、愛する「現実の」女はいないかも
[V-zEn] しれないけど
[V-zEn] 妄想の中奈良
[V-zEn] 中なら
[V-zEn] 自由自在
[Kakeru] いいねぇ
[V-zEn] いるいる。
[Stella] かけるんを愛してくれる脳内彼女はいませんか？
[V-zEn] 余裕。
[Kakeru] いないなぁ
[V-zEn] いやいや
[V-zEn] いると思うよ
[Stella] まず脳内彼女を作るところからはじめるしかないのかねえ
[Kakeru] いや、脳内彼女
[V-zEn] うん。脳内彼女、たぶん奥底に
[V-zEn] 隠れてるね。
[V-zEn] 言葉の端々に
[Banyu11th] えすめらるだぁぁぁぁぁ！！
[V-zEn] 見えてるし。
[Kakeru] えるめす？
[V-zEn] 僕の中では、多分かけるんが好きなのはこういう人なんだろうなあ、という像があるのだけど
[V-zEn] なるほど、現実で探すのはかなり困難だとも思っている（笑）
[NekoGeese] 脳内彼女の存在自体にツンデレを求めて、表に出てくる（デレになる）事が無いとか。
21:22:31 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] それは
[V-zEn] 悲しいなあ。
[V-zEn] 妄想の中くらい、デレってあげようよとも思う（笑）
[Kakeru] 現実にこんな女なんかいねぇよ（TT)（書き書き
[V-zEn] そうそう
[NekoGeese] つ [ハーレクイン]
[V-zEn] どうせいない人を書くのだから
[V-zEn] それでいいんだよ。
[NekoGeese] ある意味、萌えとお互い様だ。
[V-zEn] いや全く。
[V-zEn] 世の中に、ネコミミ少女はいないんだ（笑）
[Kakeru] え？ いないの？
[NekoGeese] うむ、「物理的に存在しない」分、萌えの方が無茶苦茶ですな。
[V-zEn] いねー。
[Kakeru] 秋葉原の裏通りに大量に捨ててあったり
[V-zEn] よって、かけるんが、ちょっとくらい現実的じゃない理想の女を書いても
[V-zEn] 平気平気。
[KUZUMI] 萌えメイドも現実にはいないんだ（ｗ
[V-zEn] むしろぶつけろ。
[V-zEn] いないね。＞萌えメイド むろん萌え執事もいない。
[Kakeru] ちがう
[Kakeru] メイドさんは存在自体萌えるんだ
[V-zEn] はっ
[V-zEn] 「メイドさん」なんて存在はない！（笑）
[Kakeru] ただしメイドさんそのものが実在しねぇorz
[V-zEn] まあそんなわけだから
[KUZUMI] メードならいるらしい
[NekoGeese] 筆の力で顕現させるのだだだ ＜ 存在しない
[V-zEn] とりあえず、妄想を、文章の整合性とか読者におもねるとか気にせず
[V-zEn] 好き勝手に書き散らせ。
[V-zEn] 目の前に出てきて、声が聞こえるくらいまで脳内で具体化できればいいけど、そこまでやると病人か（笑）
[NekoGeese] せめて「目を閉じたら」とつけようｗ
[V-zEn] 目を閉じたらなら
[V-zEn] 誰でもできるじゃない……できませんかそうですか。
[NekoGeese] 白昼夢レベルで具現化させるのは危険を伴うのではないかと。
[Kakeru] 最近チャットログにまで白昼夢みれるぜいえーい。
[azusa] 夢の中でIRCやってたりしませんか。
[V-zEn] というわけで
[V-zEn] まあ、まだ書くな。
[V-zEn] 書いてはいかん。
[V-zEn] セリフが聞こえてくるまで書くな（笑）
[V-zEn] 少なくとも、彼女と脳内会話できるくらいまでいかないとな。
[Yaduka] 脳内痴話喧嘩とか？
[Kakeru] 台詞は聞こえるのだが
[Kakeru] 何させればいいのかさっぱり
[V-zEn] いやいや
[V-zEn] ケンカしないと思いますよ。
[V-zEn] 何もさせんな。
[V-zEn] いいから。
[V-zEn] セリフは聞こえるなら
[V-zEn] そのセリフだけ書け。
[V-zEn] それでいい。
[V-zEn] だって、何もしないんだろ。だったらそのまま書け。
[V-zEn] 何かさせようなんて思うな。
[V-zEn] ムリヤリやらせるなんて、脳内の彼女と言えどやってはいけないことだ（笑）
[pon_game] ……
[pon_game] …………
[Kakeru] ……
[pon_game] ===3
[Kakeru] おあとがよろしいようで。
[V-zEn] あれ、オチなのかこれ。
[NekoGeese] そのようだ
[NekoGeese] オチもついたところで、後はかけるんが行動に移すのみか。
[V-zEn] ここでオチるのに慣れてないなあ（汗
[V-zEn] いやまあ
[V-zEn] 行動つーか
[V-zEn] 妄想つーか
[V-zEn] セリフが文字になったら、それを書けばいいということで。
[pon_game] 脳内彼女はよくやったなぁ……
[Kakeru] いくら妄想しても駄目ポイのですが
[V-zEn] いやいや
[pon_game] 仕事中、あたまがヒマなときに……
[V-zEn] 妄想の中まで駄目を持ち込むこたーない。
[V-zEn] いやむしろ
[Stella] 脳内彼氏ならよく……
[V-zEn] だめでも許されるじゃないか。
[V-zEn] 奥さん奥さんｗ
[Kakeru] まとまらないという兼ねたにならないというか
[V-zEn] だから
[NekoGeese] ｜・）皆さん心の棚に色々住んでいらっしゃるようだ
[V-zEn] まとめようなんて
[V-zEn] 思うなっちゅーの。
[Kakeru] どうやってまとめるんだろうか？
[NekoGeese] 脳内とはいえ人一人、簡単にはまとまらん。
[V-zEn] まとめるな。
[Banyu11th] まとめない。
[V-zEn] まとめる能力は、また次の話。
[KUZUMI] ぎゅっとヒモで縛ってだな……
[pon_game] 「もう……ぽんず、ほっぺたにおべんと、ついてるって」「あ……ほら、椿のご飯、うまいから……ついがっちいちゃったよ」「箸を急がすなっていわれなかった？ もう……」
[Kakeru] 8年ぐらい考えているキャラがあるのですが
[pon_game] そんな感じのとか……いろいろ
[Kakeru] 未だにさっぱりネタが浮かばないorz
[Banyu11th] 気が付いたらまとまってたら、それはラッキーだが、まとまらないのなら、まとまらないまま観察していればいい。
[V-zEn] はっきり言えば、今のかけるんに、ネタにしたり物をまとめたりする能力は、まだない！
[V-zEn] ので！
[V-zEn] とりあえず、パーツだけ揃えるわけな。
[KUZUMI] 実はぽんずさんの脳内彼女はもっとエロいひとだったりして（ぉぃ
[pon_game] ここではいえない秘密だよ
[KUZUMI] つ［白状カツ丼］
[NekoGeese] ｜・）えろいなあ
[pon_game] だから年齢コードにひっかかるって！（ｗ＞くずみん
[V-zEn] ぽんちゃんのストライクゾーンは、そこはかとなく僕とかぶるんだよな（笑） 上のはかぶらないけど。
[pon_game] いや、上のは即興よ？
[V-zEn] わかるよ。あれは真実じゃないね（笑）
[pon_game] そそう、たまぁに、よりそうようにかぶるんだよね
[pon_game] Σ
[pon_game] キサマっ！ 読んでいたなっ！（汗
[V-zEn] 何か僕が作るキャラにヒットするじゃん。ぽんちゃん。
[pon_game] くるんだよねぇ
[V-zEn] ↑みたいなキャラ、絶対に作らんもん。
[pon_game] 備前さんのキャラ
[KUZUMI] ストライクゾーン設定
[pon_game] 上のは、小説用のキャラですね
[pon_game] 俺が萌えるのは、俺では思いつかない部分で思わぬツボをおしてくるキャラなんですよ
[pon_game] ばっかやろっ！ そんなところなんて予想してねーよっ！ みたいな
[pon_game] それが、備前さんのキャラに多い
[pon_game] それだけのこと
[V-zEn] 多分
[V-zEn] 「そこ、ごはんつぶついてる」「え、あ、ほら。椿のご飯、うまいから……つい」「バカ言ってねーで、さっさと食って仕事行く」「……はい」
[V-zEn] こういうキャラのがツボのはずだ（笑）
[pon_game] ……（もんどり）
[sf] 世話したい願望か。
[pon_game] （のたうち）
21:46:09 pon_game -> ponzz
[sf] まあ、萌えって感情は、弱いステイタスの相手に感じる傾向が強かろう
[V-zEn] したいでもされたいでも無いというか、割とこう、クレバーなキャラ好きよね。PONちゃん。
[ponzz] 突き放してるようで、真実俺を中心に世界を回してるというか……
[ponzz] クレバー、いいよね
[V-zEn] というわけで
[V-zEn] PONZZっちのストライクゾーンを軽く暴いた所で（笑）
[ponzz] げふんげふん
[Yaduka] 眼鏡で細身で小脇に本を数冊抱えているつり目美少女とか？
[ponzz] ぽんずでいいよ、もしくは主任。打ち込みが楽な呼び方で＞備前さん
[V-zEn] ぽ
[Yaduka] ぼのひと。
[ponzz] それは略しすぎ（汗
[nagisame] Ｐ
[V-zEn] たまに猫ぎーすを「ぎ」と呼びます。
[NekoGeese] 呼ばれます。
[V-zEn] Ｐは、ねこぱんちを呼ぶ時に良く使います（笑）
[NekoGeese] 仕方が無いのでキーワード登録もしました。
[Yaduka] Gでひとつ。
[ponzz] あたりかまわず反応するじゃねーか（ｗ＜ぽ
[KUZUMI] Z
[ponzz] Σ
[V-zEn] 僕が人称を変えるのは、その場のノリなので
[ponzz] うにうに
[V-zEn] 気になった時は言ってくれい。
[V-zEn] ぽ
[ponzz] うい
[ponzz] 気にならんのでお好きに読んでぇん
[ponzz] あはん
[Yaduka] ＃「トップをねらえ２！」４話を見るるん。燃える。
21:51:07 + meltdown(~meltdown@wd205.AFLc8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ＃４話見終わったら語ろう（笑）
21:51:22 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ＃もう何度目かになるｗ
[V-zEn] ＃４話いいよねぇｗ
[meltdown] ごきげんよう
[V-zEn] ごきげんよう
[Yaduka] ＃素晴らしいですな。激燃え。
[Yaduka] 五機現用
[Kakeru] ごきげんよう
[V-zEn] ＃目が光った瞬間のあの演出
[yama] こんばんわでございまする
[V-zEn] ＃もうゾクゾク来ました（笑）
[Yaduka] ６機目は廃棄処分。
[V-zEn] ＃庵野さんのアドリブだそうですが。ヲタク心をわかってらっしゃると（笑）
[Yaduka] ＃４話はあのシーンから以降につきます
[V-zEn] ＃個人的には重力変動原登場の音楽あたりから
[V-zEn] ＃かなりキてました。
[Yaduka] ＃「トップ」も見直さないとなぁ
[V-zEn] ＃しかし、その意見も超理解です。＞４話は〜
21:53:58 + kaya-n(~kayahn@247.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ＃その前のカシオの独白も好きなんですけどね
[Yaduka] ＃ああいうのは良い。
[azusa] ＃４話いいねぇ
[V-zEn] ＃この間、猫ぎーすに、トップ１〜６話、トップ２ ４話までを一気に見せました（笑）
[Yaduka] うひゃ
[V-zEn] ＃超濃いい５時間でしたｗ
[NekoGeese] ＃見てました。っていうか、何故「＃」がついたままの会話ｗ
[Yaduka] しかし、いつまで＃付きなんだｗ
[V-zEn] これ本筋にするのもどうかなーと思って（汗
[NekoGeese] ログはたゆたう川のように流れるものです
[V-zEn] たうたう
[Yaduka] 次巻が楽しみだ。
[V-zEn] 盛り上がりそうですな。
[Yaduka] と言うことで、お勧めのOVAです。
[V-zEn] 未見の方は１から見よう。
[KUZUMI] 眉間の人
[Yaduka] そこに寸鉄を。
[KUZUMI] （ぎゃー
[NekoGeese] 寸鉄を帯びる
[KUZUMI] 砂鉄を帯びる
[NekoGeese] 「ちょっと、そこのアンタ」「何だ？寸鉄しか帯びておらんが」「いや、それで十分だろ。金属探知機なんだし」
[Yaduka] す な ま み れ
[NekoGeese] 猫の砂場
[kisito] トップを狙え２は宇宙怪獣出てくるんだろうか
[Yaduka] 出てきますよぅ
[Yaduka] 敵は宇宙怪獣だ。
2005/11/25 22:00:00
22:00:17 ! trickstar ("Leaving..")
[kisito] １で殲滅したわけでは無いのか……
[Yaduka] それはまあ、見てからのお楽しみ。
[kisito] 入手する事があったら見よう。
22:01:31 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
22:02:19 ! lute_ ("どことは言わないけどループした会話から抜けておこう（ん？")
22:03:13 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[azusa] 設定上
22:03:24 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] トップをねらえか〜。確か山の中に埋まっていたと思ったが……
[azusa] １でツブしたのは
[azusa] 銀河系にいた大部分、と言うだけのようです
[Yaduka] 燃える展開ってのはやはりセオリーがあるんだなぁと痛感したエピソードでしたよう
[Yaduka] ＜４話
[kisito] あー、まだまだ居たのね。
[azusa] | ・） バスターマシン３号だけでツブしたのではなく
[azusa] | ・） 潰す為の装置を沢山設置して、その起爆装置的役割なのだそうです＜３号
[kisito] そうなのかぁ…………
[Yaduka] ホリランおもしろいし買ったOVAシリーズは当たりだし
[Yaduka] ウハウハでしゃーわせだなぁ（安い幸せ
22:10:25 OTE_Aw_ -> OTE
22:12:25 ! trickstar ("Leaving..")
22:14:26 MOTOImesi -> MOTOI
22:17:10 + ponzz0(~chocoa@n235.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
22:19:37 + trickstar(~trickstar@p4108-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに。4時間ほど眠っていたらしい
[shirakiya] …さて、と。
[NekoGeese] 不定期ですな
[NekoGeese] ＜ 睡眠
[shirakiya] ばっちり不定期です
[NekoGeese] 身体がボロボロダァになりそうだ。
[meltdown] にう
22:23:03 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[meltdown] 妹がパソコンを購入することに
[meltdown] その結果
[meltdown] 何故か支払金額の一部が私の所に
[meltdown] 緊急出費６万円（げふっ）
[meltdown] あだだだだだ（涙）
[NekoGeese] なむなむ（汗
[shirakiya] 妹さんに出費してもらいませう
[meltdown] 妹“も”出費するようですが
[meltdown] それだけでは不足だそうで、親も出すから私も出せとっ
[shirakiya] 後払いさせませう
[meltdown] 無理ですねー、妹は学生ですし
[meltdown] 一応、レポートに必要だという大義名分を保有してますから
[Prof_M] だと，プリンターも？
[meltdown] ワードを動かすのに１６〜１８万円相当のパソが必要だとは知らなかったです（苦笑）
[OTE] メーカーものだとそうなっちゃうね(^^;
[aspha1] なむ・・・
[OTE] 今お勧めはそんな価格帯だからねぇ。
[Morris] うむ
[Morris] ノート？
[meltdown] ノート型らしい＜学校でも使いたいと言っていたそうで
[Morris] じゃあそんなもんかな
[Prof_M] デスクトップなら１０万軽く切るから＞ワード使えるスペック
[roshiajin] meltdown, openoffice.orgはどうですか
[aspha1] えてして、「重いからあきらめた」パターンもあるが
[Prof_M] それこそ５，６万くらい？
[roshiajin] meltdownさん, openoffice.orgはどうですか
[OTE] ふんむ。しかし、日本のメーカー製パソコンでは、OOOという選択肢は無かったと記憶してます。
[meltdown] 使うのは妹なので（苦笑）＜オープンオフィス
[meltdown] オフィスが入ってない奴に、自分で入れるならオープンオフィスも可能ですが
22:31:48 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 日本ではスターオフィス（有償版オープンオフィス）が限度ですね
[OKG] オーダーメイドのノートに自分で入れるというのはどうでしょう
[meltdown] 自分でやるならその選択肢も考慮しますが（うに）
22:33:57 OTE -> OTE_Aw
[roshiajin] meltdownさん、私はoorg2が日常に使っていて、満足です。
[OKG] オレも乗り換えたんですけど思ってたより使いやすいです
[roshiajin] 私はlinuxだけあるので、あっまり選択肢がないのですw
[meltdown] オフィスの前にはオープンオフィスを使ってました
[meltdown] 結局は仕事の関係で乗り換えることになりましたが、
[meltdown] 互換性を考えないなら、結構使い勝手が良かったですね
[meltdown] ＜以前のバージョン。現行バージョンは未体験
[roshiajin] 互換性は大丈夫ですよ。数年間、翻訳してて、一度も問題ありませんでした。
[roshiajin] ロシア語／英語のテキストでした。
[roshiajin] お知らせのためだけにいっていました。
[roshiajin] おやすみなさい
[meltdown] おやすみなさい
22:49:19 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
22:49:34 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:51:22 ! trickstar ("Leaving..")
22:53:42 + ENO(~taka-miy@pfa45de.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 過去ログ読み読み
[ENO] また、かけるんが、ころころ転がっているのか（ｗ
[Kakeru] （ころころ
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] だめらしい。
[ENO] なんだな、この「もの書きチャンネル」には
[nagisame] 色んな人が充分につついたので、もうつつかないでやってください。
[nagisame] ＜かけるん
[ENO] 「書き専門」もいれば「読み専門」もいれば「グチ専門」もいるということで
[ENO] そのポジションに安住するなら、まあ軋轢は生じないから大丈夫だと思うね
[Yaduka] はっ
[Yaduka] 「座布団とられ専門」
[ENO] 慣れるよ
[Yaduka] がんばろう
[ENO] ここにいる人が、慣れちゃえば、もう問題ない
[ponzz0] 座布団をとられ、板の間に座ることに？＜慣れる
[sf] ざぜーん
[sf] ざぜんとざせつはよくにている
[Kakeru] 若き青春の座禅
[Kakeru] そして空中浮遊
[Yaduka] いあ、石の座布団の上。
[Yaduka] ｜・） ギザギザにとがっていれば尚のこと。
[ponzz0] ひぃ
22:58:55 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[KUZUMI] ぽんずさんはそんな所に座ってるのか（なむなむ
[sf] orz を立てると座禅っぽい
[ENO] 好きなだけ「みんなして僕のことを○○と言い」とか書き込んでも
[ENO] 波風も立たなくなるから
22:59:35 + kaya-n(~kayahn@247.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] それは「慣れる」という事なんでしょうか。
[ponzz0] 床には座れないほど腰と膝が疲弊してるので、寝てます
[ENO] 時間がすべてを解決するのだな（ｗ
[azusa] | ・） 野次専門
2005/11/25 23:00:00
[Kakeru] めでたい
[ponzz0] 椅子には座れるのだけどね
[ponzz0] めでたくねーよ（ｗ
[ENO] どうせ他人だ
[ENO] その他人がどれだけ大事なものなのか
[ENO] わからんのならまあ、縁無き衆生は救いがたし、と言う言葉の通り
[ENO] 縁無き衆生としてお相手するしかあるまい（ｗ
[OKG] オレも「どうせオレは○○〜」みたいなこといって友人を困らせてましたねぇ……
23:01:54 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005191.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「どうせ」というのは、まだ自分に自分で期待しているから出る言葉だよね（ｗ
[Kakeru] なるほど
[ENO] 心の底に「そうじゃないよ」という言葉を期待しているから出るんだな
[OKG] その発言を否定してほしかったんですよね、結局
[OKG] かぶっちゃいましたｗ
[NekoGeese] そして否定できる程には、縁在る人でもなかった、と ＜ 愚痴
[ENO] 否定されたくないから、相手が否定するのをためらうような言葉を自分に投げつける
[Kakeru] なむなむ
[ENO] まあ、ほっとくのが一番
[Kakeru] でまぁほっといて話題があるならどうぞ先生。
[ENO] 邪魔だ、出てくるな、屑！
[Kakeru] （こそこそ
[ENO] とか。言われたい（ｗ
23:05:59 - Kakeru from #もの書き ()
[ENO] 言われたいのなら、まあ止めない（ｗ
[ENO] うむ、消えたか
[ENO] ではゆっくり寝ろ
[ENO] しばらく、ここにこないで、じっくり考えろ
[ENO] 布団の中でもいいし、どっかの公園のベンチでもいいから、一人でいろいろぼかーと
[ENO] 空見て景色見て、考えろ
[ENO] 自分を笑ってみろ
[ENO] 世の中や、自分や、いろんなものを見て笑い飛ばしてみろ
[ENO] 自分の中に、それくらいの強さがあることを自覚しろ
[ENO] 自分が世の中に、なにもできない、ということは
[ENO] 世の中も、自分になにもできないのだと気が付くまで
[ENO] 何も書くな、ぼーっとしてるのが一番
[ENO] んでもって、それでも「何か書きたい」と思うのなら、それを書けばいい
[KUZUMI] 書かないと前に進めないじゃないですかと、別のチャンネルで言ってたな
[KUZUMI] ちょっと強迫観念というかなんと言うか……
[ENO] 何かを言いたい、何かをわかってほしいという、その意識が自分の中で膨れ上がってくるまで
[ENO] 何もかかない方が、今のかけるんには必要な気がする
[KUZUMI] 私もそんな気がしました
[ENO] 強迫観念で、何かを書くようにならなきゃならくなるのは
[KUZUMI] だから無理矢理書かないことを勧めてみたんですが
[ENO] デビューしてからで充分だ（ｗ
[KUZUMI] 本人が受け入れられないだろうな
[ENO] 潰れるのも勝手、
[ENO] 乗り越えるのも勝手
[ENO] 他人にできることは、実に少ない
[ENO] きっと、かけるんは、今まで、面と向って罵倒されたことは無いはずだ
23:13:51 + Com-Pay(~username@i220-221-168-164.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] なんとなくそんな気がする（ｗ
[KUZUMI] なるほど
23:14:22 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[ENO] まあ、懲りないで続けるか
[ENO] 懲りてどっかに行っちゃうか
[soutou] はいる
[ENO] リベンジするか
[ENO] 本人次第だな（ｗ
[KUZUMI] 最終的にはそれしかないですな
[ENO] 明確な「敵」がいないと、被害妄想になるのだな
[ENO] そうなると、かなり迷惑が多岐に及ぶ可能性がある
[ENO] 一番いいのは「わかりやすい敵を一つだけ与える」という方法でね
[ENO] これが精神衛生上一番いいのだな（ｗ
[Stella] マスコミとか
[ENO] 俺とか（ｗ
[KUZUMI] ｗ
[azusa] 「自分」なんて
[Stella] 「鷹見一幸をつぶせ！」ってやつですか
[azusa] 山道に転がってる石ころみたいなものですよ。
[ENO] 「恨め！憎め！ 恨まれ憎まれることこそ、デーモン族にとって最も名誉なことなのだ！」
[ENO] マンガの「デビルマン」に出てきたこのセリフに、当時中学生だった俺は心酔した（ｗ
[azusa] | ・） カットして磨いたら宝石になる石ころだったりするかも知れないけど、石ころは石ころ。
[ENO] もしかしたら「砂岩」かもしれない（ｗ＜石ころ
[KUZUMI] くだける〜
[ENO] カットして磨いても……（ひでぇ
[azusa] | ・） それもまたよし
[ENO] さあ、憎んでください
[ENO] 最も名誉なことです（ｗ
[KUZUMI] ENOさんの立ち位置だと、憎むまで行かないでしょうな
[azusa] | ・） 砂岩には砂岩の使い方があるさっ
[KUZUMI] 現役の作家という看板がありますから
[ENO] つ「砥石」
[ENO] いや「現役の作家」だからこそ憎まれるのですよ
[azusa] | ・） 「砂岩は磨いても宝石にならないから屑」なんて事にはならないのです
[ENO] 「作家だと思っていい気になってやがる」とか「調子に乗って偉そうに」とか（ｗ
[KUZUMI] いまの状態だと「へへーっ」となっても憎む所まで行かない可能性の方が高いかと
[Stella] 「作家だから勝ち組」
[ENO] 否定しません（ｗ いい気になってますし、調子に乗って偉そうです
[D16] その点で言うなら僕は割と憎んでますね、ENOさんのこと。多分
[Stella] 「作家だからいい気になっても許される」
[Stella] 「作家だから偉くていい」
[ENO] 「ならば、君も作家になればいいのに」とか言って火に油を注ぐ（ｗ
[Stella] orz
[ENO] でも、実際のところ、それしか答えようが無いのだな
[ENO] 俺はそのスキルで食って、家族を養っている以上
[Stella] というわけで、「へへーっ」となっても憎む所まで行かない可能性の方が高いかと
[ENO] これ以外に拠って立つ場所が無い
[KUZUMI] 作家になるためには書かないと……とか言って何も書かないで過ごすというのは受け入れられないんだろうな
23:28:47 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p84.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ｜。）
[ENO] いや、だから「憎むまで行かない」というのは、どれほどむかつくか、というのもあるのだな
23:29:14 ! nagisame ("おち〜")
[ENO] また来たな、性懲りも無く（ｗ
[Kakeru] ｜＜）
23:30:22 - Kakeru from #もの書き ()
[ENO] 寝ろ、しばらく来ないで、ぼけっとしてろ、今の状態で何やっても裏目にでるだけだぞ＜かけるん
[ENO] もしかしたら、そのどんぞこの時こそ、運気が上向きになるときかもしれない
[ENO] 年末ジャンボでも買って、使い道を考えていた方がよっぽどいいぞ（ｗ
[KUZUMI] 根性があるのだか無いのだか……
23:33:34 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p84.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ｜。）
[kaya-n] ヾ(^ )ナデナデ
[Kakeru] やっぱりこう
[ENO] なんか、もぐらたたきやってるような気がしてきた（ｗ
[Kakeru] どうしようもない駄目人間が愛される話とか考えているのが駄目なんでしょうか？
[D16] 繰り返しはギャグの基本だそうで
[Kakeru] これだけ聞いておきたい
[ENO] 感情移入できるなら、それはアリだ
[ponzz0] すきにいたせ
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] そういう話をしているからかけるんてんぱっているから寝ろ、という話なのかと。
[ENO] 感情移入できないのなら、どんなスキルがあるキャラでもゴミだな
[ENO] その「どうしようもない駄目人間」というものが、どんな人間を指すのか、それが共通の認識の下に成り立っていなければ
[ENO] その質問には答えようが無い
[KUZUMI] 私に言わせれば完全に駄目人間なんていないと思う
[Kakeru] かけるんはだめですじょ？
[kaya-n] おまえなあ！
[soutou] そもそもかけるんがそういう話をしていた記憶がないんだが
[KUZUMI] バイトさぼらず、遅刻もせずに行ってるよね？ちゃんと
[D16] 完全に作劇上の問題なので、話は書いてからの話。ゆえに今ここで話す話でもなかんべ
23:37:48 + akiraani(~akiraani@ackube007067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] たとえば、その「どうしようもない駄目人間」というのが、作家志望で、何を書いても一次落ちで、チャットの仲間に馬鹿にされて、例文書けば叩かれて、チャットに顔を出しても「寝ろ、馬鹿」といわれるようなキャラでもだ
[KUZUMI] もしそうなら駄目人間じゃないよ
[D16] いろいろ考えて書く手もとまっているなら、寝たがよかんべ。
[Kakeru] 今日の20時ちょいまえ、ここのログあたりからとか
[ENO] 相手にされて、話をしてもらえて、ＨＤＤとかタダでもらえるような人間なら駄目ではないのだ（Ｗ
[ENO] 本当に駄目な人間というのは、屑というのはだな、
[meltdown] ＃本当に駄目になると「発言禁止モード」で処理されますから（w）
[ENO] 文字通り「屑」なのだよ
[kaya-n] 相手にしない、スルー
[ENO] 道端のコーヒーの空き缶とか
[kaya-n] 相手にしたこっちのレベルが下がる
[ENO] コンビニの袋に入っている弁当のカラとかと同じ用に扱われるのだ
23:40:26 V-zEn -> V-zEnCOOK
[ENO] 「そこにあるけど、そこにいない」
[ENO] そういったキャラクターで物語が書けるなら、それはそれで天才だ（Ｗ
23:41:33 ! \ ("CHOCOA")
[ENO] というわけで
[ENO] 「寝ろ、馬鹿」（ｗ
[Kakeru] ねるるん
[Kakeru] おやすみなさい
[kaya-n] おやすみ
[KUZUMI] おやすみ
[ENO] おやすみ
[D16] お休み
[OKG] おつかれさま〜
[soutou] おやすみ
[kaya-n] ほんとに、愛されてる奴だな！
23:43:00 ! Kakeru (EOF From client)
23:43:24 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[soutou] コミュニケーションとは
[soutou] 難しいものですね
[kaya-n] そうだよ、滋賀に行くぞ！
[ENO] しかし、ああまで言わねばわからんか、あいつは（苦笑
[soutou] 何しに
[kaya-n] だからかけるんなんだって
[kaya-n] アンタに関係ないだろ
[soutou] 滋賀なんか何もないのに
[soutou] 物好きなことだと思って
[kaya-n] 友人がいるんだ
[ENO] 俺の生まれ故郷だな＜滋賀県大津
[kaya-n] 生命保険に入らせてくれた友人
[soutou] そうだったのか
[ENO] 琵琶湖の水で産湯を使った人間である
[ENO] もっとも生後半年で親父が静岡に転勤になったので
[ENO] 記憶は全く無い（ｗ
[ko_iti] みゅう
[kaya-n] 借りたお金は返してない
[KUZUMI] 私の友人で富山生まれと名乗ってるのがいるが
[ENO] さて、風呂落ちします
[kaya-n] いてらー
[OKG] お疲れ様です
[ENO] また来ます、ではではー
[KUZUMI] お母さんが旅行で行って早産しただけというオチ
23:47:52 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] 日報到着
[Stella] >Creators Network HikiFarm にガンダムWiki</a>を設置して
[Stella] タグの残骸が残ってました
23:54:21 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:55:04 MOTOI -> MOTOnemuI
23:55:41 ! akagane ("CHOCOA")
23:57:17 yama -> yama_kaki
23:58:30 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005134.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/26 00:00:00 end
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