#もの書き 2005-11-23

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2005/11/23 00:00:00
[KUZUMI] しかもその啓蒙している内容自体に間違いがあるという（ｗ
[killwist] それは別問題だって。
[ENO] さて、日付が変わったので風呂オチ
[sf] ただまあ、正しい知識を外挿して「笑い物にする」というのは、よくあることで、ツーかここでも良くやっちまうことではある。
[ENO] ではではー
[killwist] ゆだってらー
00:01:04 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] 他人のふり見てというやつでまあ、けっこうなんですよな
[akagane] もちろんそのとおり
[sf] 同族嫌悪？
[killwist] 他山の石というような類だよなといおうとおもったら
[sf] なのかもしれない
[killwist] ひとのふりみてとでてしまった。
[killwist] ふむ。
[akagane] 他人をバカにしているさまが
[akagane] 傍から見てどう見えるか
[akagane] よくわかるというものだ
[azusa] | ・）　私としては
[azusa] 別問題ではないのです
[killwist] では
[killwist] 間違ってなければ問題ないというわけですね。
[azusa] ＜啓蒙している内容自体に間違いがある
[azusa] 問題なくはないけど
[killwist] 問題あるというならそれは別問題ですよ。
[azusa] 嫌悪感が増す、くらいの関連。
[killwist] 対象が個の物に限られるのか、それとも論調やスタンス、作家の性格の問題なのか。
[azusa] 私の「作品全体に対する感情」としては、切り離せないわけなのです。
[KUZUMI] 私もちと風呂オチ
[killwist] ゆだってら〜
00:05:43 KUZUMI -> KUZUfuro
[killwist] 嫌いである原因として、啓蒙内容が間違っていることである、と。
[killwist] 原因のひとつとして、だな。
[killwist] まあ、あずささんが嫌いかどうか、どう嫌いかは私は意見を言う立場にないし、言いたい意見もないです。
[azusa] うむり
[killwist] 間違ってるという事を焦点にして判断したりするのは、本質的にそれを理由に嘲笑するのと同じことでないかなとは思うけど。
[sf] 恨み骨髄なんどでもネタにして嘲笑するというのは悪い癖だ
[sf] と思います。はい。
[Kakeru] 恨み延髄蹴り
[azusa] 焦点にはしてないなぁ
00:13:20 azusa -> azusleep
[Kakeru] メイド学校に美少年が入る話を思いついたが
[Kakeru] ……なんでメインキャラ野郎のほうが多いんだ？
[liot] なぜだろう〜
[liot] なぜなぜなぁ〜に
[liot] 野郎が多いのは、、まじめに答えるなら
[liot] 自己投影なのだろうかなとか思ってみる。
[Kakeru] なる
[liot] 同年代の同性別の方が
[liot] 感情移入がしやすいとかそんな理由？
00:25:22 ! ponzz0 ("何度風邪をひくんだ俺は")
[liot] まあ、それか書き手の自己投影か自己願望の投影とか
[liot] 実際のところはわかりませんが
00:27:03 kisito -> kisi_huro
[meltdown] 「三千世界の鴉を殺し　６」読了
[meltdown] にう
[meltdown] 相変わらず同性にもてる主人公
[meltdown] また一人“オトシ”ました
00:30:10 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[meltdown] 舞台背景の秘密結社も徐々に動き出し
[meltdown] なんか派手な展開になるのかなぁ？
[meltdown] という所です
[meltdown] まる
00:40:40 + akiraani(~akiraani@ackube006049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 三千世界の鴉を殺し　http://hiki.cre.jp/write/?SanzensekaiNoKarasuWoKoroshi
[meltdown] うは、１１巻まであるのかっ
00:43:58 ! saya ("CHOCOA")
[sf] ところで
[sf] これってどんな話なんだろう。
[meltdown] 銅さんの７割（ほら）に騙されて読み始めたのですが
[meltdown] 功績と懲罰が正比例するような軍人さんが辺境の地にとばされて、
[meltdown] とばされた辺境の基地で活躍しながら（メインを確保した上で）男を次々に落としていく、
[meltdown] ヒロイック系の話です。
[sf] ふむふむ
[sf] こーしんした
00:49:31 ! Falshion ("Leaving...")
[meltdown] ここで、銅さんの紹介を入れると
[meltdown] 別物になるなぁ（笑）
00:50:47 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-632p5.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] （誘惑に駆られ）
00:52:25 + Falshion(~Falshion@244.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[sf] うひ
[ko_iti] やおい？
[meltdown] 山あり、落ちあり、意味あり。やおいと言って良いのかなぁ？
00:59:52 kisi_huro -> kisito
2005/11/23 01:00:00
[Kakeru0] はふぅ
[Kakeru0] なんかかかないと
[Kakeru0] PCの前に座るとネタがさっぱりまとまらなく
[sf] 居ない時に考えたことをひたすら書き始めてみよう
[sf] そうすると刺激されて、ズルズルと出てきたりするよ
[Kakeru0] 寝てリセットかけてきます
[Kakeru0] おみかん
01:10:21 ! Kakeru0 (EOF From client)
01:11:12 akiraani -> ani_furo
01:14:28 V-zEnCOOK -> V-zEn_EAT
01:25:29 + ani_furo_(~akiraani@ackube001050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:25:45 MOTOImesi -> MOTOI
01:30:28 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:31:07 ani_furo_ -> akiraani
01:37:29 MOTOI -> MOTOsleep
[liot] 家に帰るので落ちますよｗ
[liot] おつｗ
01:42:06 ! liot ("Leaving...")
01:43:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
01:45:37 ! Hisasi ("相羽：（くー）＞寝てる")
01:47:02 + fukaTypeU(~fukanju@p5218-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] うにー
[sf] 「ミネルヴァの梟は黄昏に飛びたつか？」読んでるひと居るんかな
[sf] ミネルヴァの梟は黄昏に飛びたつか？　http://hiki.cre.jp/write/?MinervaNoHukurouWaTasogareNiTobitatuka
[sf] ミステリマガジンは読んでいないんだが、連載されてる評論だそうですね
[sf] なぜか単行本二冊めはハヤカワでなくて東京創元社。
01:57:11 ! NekoGeese ("CHOCOA")
2005/11/23 02:00:00
02:04:04 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[akiraani] さあ、今日は魔法少女リリカルなのはA'sをリアルタイムで見るか
02:05:40 ! siseAWAY (EOF From client)
02:06:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akiraani] ……なんか会話がニューロ入ってるんですけど。クラッキングてあんた
[akagane] まあ、まさに、だな
[akagane] くそっ、彬兄殿がうらやましい
[akiraani] もう、先週のデバインバスターなんか
[akagane] 貴様っ、俺をいたぶって楽しいかっ。・゜・(ノД`)・゜・。
[ao] ここ暫く本読めてないなぁ
[akiraani] もはや波動砲
[Yaduka] やあ、楽しそうな微笑む彬兄氏が目に見えるようだ。
[ao] フェアで売ってた９９％の誘拐ぐらいか。
[akagane] 長距離砲撃形態だっけか？＞デバインバスター
[akagane] となると後は１１話か１２話で最終形態だな
[akagane] １３話はたぶん、前と同じくエンディングフェイズだろう。さすがだ、エンディングフェイズに１シーン入れるのは重要だと理解されている。
[akagane] ＲＰＧでも、時間切れでエンディングフェイズがなかった場合と、ちゃんとやった場合とでは後味がだいぶ違うからなぁ
[akiraani] というか、あれ以上って何なんでしょうというほどすでに派手ですが
02:17:35 ! kisito (EOF From client)
[akiraani] エンゲージどころかコンタクト外から砲撃しやがりますよやつは
[shirakiya] ・）　楽しそうだ
[akiraani] うわ、信じられない、ユーノ君がちゃんと活躍してる。資料調べだけどｗ
02:23:13 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] やつにはミドルフェイズでしか見せ場がないのだからいたしかたあるまい
[shirakiya] もはや戦力外（最初から）だからねぇ
02:25:20 KUZUfuro -> KUZUMI
[KUZUMI] ログ読み……
[akiraani] しかし、そのなのはのカートリッジ二つ分の砲撃をカード一枚で防ぎきる仮面の勇者王(仮)の人はいったいどちらの東方不敗さんなのやら……
[akagane] あ、５話で出た人か＜こないだ見た
02:29:06 ! aspha_RO ("Leaving...")
[KUZUMI] ユーノ君は最後の最後でとんでもない見せ場があるのですよ。自爆攻撃とか（ｗ
[KUZUMI] そんな気がするのは何故だろう
[akagane] 闇の書の前の持ち主か関係者じゃねーの？　たぶん今の時点で一番闇の書に（ヴォルケンリッターよりも）詳しそうだ。
[akagane] 具体的には、死んだはずのクロノの親父
02:30:28 + liot(~liots@ntkmmt007215.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] まあ、そのあたりはすでに作中でいろいろ情報でとりますが、ネタバレなんで伏せますｗ
[akagane] とまぁ、思うのだが７話見ないとわからんなぁ
02:35:37 KUZUMI -> KUZUMIafk
02:40:34 fukaSleep -> fukaFuton
[fukaFuton] 寝覚めた。
[fukaFuton] 放射線科の良いところは、受け持ち入院患者という物が存在しないので病院の定休日には普通に休めるということだ。
[ao] 定期的な休みが取れるのは良いことです
[akagane] うむ
[fukaFuton] でないと身体は持たない。
[akagane] 「予定がたたない」というのは、心身を疲労させるからな
[ao] うい。
[akagane] 「午後一番でそちらにうかがいます」とか連絡があって
[akagane] １３時頃から、そのつもりでいて
[ao] 日ごろに余裕があってこそ、いざという時の行動が可能となる。
[akagane] １４時になっても来なくて
[ao] あらま
[akagane] もうすぐ１５時になってきやがったときにはどうしようかと
[fukaFuton] 病棟入院患者持ちの診療科の医師は基本的に２４時間３６５日いつでも喚ばれうるからなぁ………
[akagane] 日常の仕事でもこのていどでいらつくのだ
[fukaFuton] 内科の時は「さぁ、みなさん、かんばーい」とグラスを掲げた瞬間に喚びだし電話が鳴ったりしたしのぉ。
[ao] ああ、前に言ってましたな。
[akagane] 患者の状態がいつ急変するかわからぬ医者の仕事とかはたいへんだろうなぁ
[ao] 緊張が途切れない環境ってのは怖い
[fukaFuton] 若いうちはまだ良いのですが
[fukaFuton] だんだん年齢を重ねて体力が落ちてくると、その自覚のある人から勤務医をリタイアして開業していく。
[akagane] しかも携帯電話のおかげで（ちょっと前はポケベル）２４時間いつでも連絡を「取られる」ようになってしまって
[fukaFuton] 温泉旅行が趣味の知り合いの脳外科医は
[akagane] 常在戦場（オールウェイズ・オン・デッキ）だよな
[fukaFuton] 防水携帯を温泉の中まで持っていくようになっている。
[ao] 今の職場、席におると携帯がつながらん。
[akagane] なんというか、神経がささくれたたんかとか
[akagane] 心配になるよな。
02:53:39 V-zEn_EAT -> V-zEn_Zzz
[fukaFuton] 仲間内の呑み会企画するときは、必ずその飲み屋は携帯の電波が届くかを店に聞かないとならない。
[fukaFuton] ま〜、わたしは神経かなりささくれ立ちました。
[fukaFuton] ところが
[fukaFuton] 逆に全く緊急で喚ばれないとまた寂しい気持ちになってしまうという矛盾。
[fukaFuton] （兵士が戦場にかえるようなものかっ
[akagane] こうあれだよね。「もう戦争なんかこりごりだよ、おれはこれからまっとうに畑を耕して生きるんだ」とか言っているやつが
[akagane] かつての戦友が決起すると聞いていてもたってもいられなくなって、「あいつ、なんで俺に声をかけねえんだ」
2005/11/23 03:00:00
[fukaFuton] うひひ。そんな感じです（ｗ
[akagane] ノリ的にはエリア８８でミッキーがベトナムから帰った後に、裕福な生活も恋人も捨てて戦場に行くよーな
[fukaFuton] 「お前、たしか今日は有給使って海外旅行だったんじゃ？」「莫迦野郎。こんな状況だって聴いておちおち海外なんて行ってられるかってんだ。空港から引き返してきたぞ」「…………新婚旅行だったんじゃ？」「全く、ほんとしょうがないんだから」（新妻の女医）
[fukaFuton] なんてのがあったりする……
[ao] ううむ。
[akagane] まあ、どの仕事でもそういうのはあるが
[fukaFuton] 人間、血の臭いに慣れすぎるとアドレナリンが出る回路がおかしくなるもんですよ（ぉぃ
[fukaFuton] 安寧の為に開業した医師も救急センターの当番とかとなると喜んでやってくる先生多いからなぁ
[fukaFuton] 「たまにはこういうのもないと腕が鈍る」とか。
[akagane] 「おまえ、たしか今月一杯はニースの別荘じゃ？」「馬鹿野郎、こんな金儲けの機会を逃がしてたまるか。ヘリを飛ばして引き返してきたよ」「まあな。ヘロインのルートがまるまる一本手に入るんだ」「それに、武器の密輸もな。いひひひひ」「だがいいのか、新婚旅行じゃなかったのか？」「へっ、気が強いお嬢様でけっこう遊ぶには楽しめたがな。もうすっかり従順になっちまったからよぉ」「ふふふ、やはり男は仕事をせんとな」
[akagane] 基本的に心映えは同じなんだがな。
[fukaFuton] まぁ、日本の医療制度はかなりこー医療関係者の義侠心に支えられている面が………
[akagane] 医療だけじゃないよな
[fukaFuton] うむ。
[akagane] システムエンジニアも、公務員も
[akagane] おそらくはほとんどの業種がそうだろう
[fukaFuton] キャパシティーを越えた時にメンバーの損得勘定抜きの踏ん張りで乗り越えられたからと
[fukaFuton] システムがそれを前提としてしまう。
[akagane] だがまぁ、それゆえに
[akagane] マイナス方向に突進したときの危険たるや尋常ではないがな
[fukaFuton] うむ。
[akagane] 会社や組織を救うためとして、己の損得を無視して悪事に手を染める人間もまた、少なくない
[Banyu11th] ふみょ
[fukaFuton] でまぁ、個々の局面は打開出来ても
[akagane] そう、負担を前提にしたシステムはやがて破綻する
[fukaFuton] 全体としては悪い方向に行ってしまったりするのだ。
[akagane] それは逆に、「どうすれば良くなるのか？」「そもそも、もっと効率化できないのか？」「ひどいはなしだが、切り捨てるべきものがあるのではないか？」
[akagane] という疑問を捨ててしまう可能性がある
[fukaFuton] うむうむ。
[akagane] そのへん、日本人は完璧主義者だからなぁ。優先順位をつけるのが苦手なんだ。
[Banyu11th] 今日、赤旗配ってる人と話してたんですが。
[akagane] おう、ばんゆー。なんか面白い話を聞けたかね？
[Banyu11th] 日本の大企業はすべて悪、自民党の党員はすべて悪、政府官僚はすべて悪、だそうですｗ
[akagane] すばらしい
[akagane] うらやましい
[Banyu11th] で、共産党の人はすべて善人なのか、と聞いたら口ごもっておりましたｗ
[fukaFuton] (^^;
[Banyu11th] 中小企業はすべて善か、と聞いても、口ごもっておりました。
[Banyu11th] 「大企業が悪い悪いって言うけど、具体的にどの企業が悪いんですか？」「全部です。日本の大企業は、全部悪いです。」
[Banyu11th] 「でも、雇用の問題に真面目に取り組んでる企業もあるんじゃないですか？」
[Banyu11th] と聞くと、なんと驚きの答え。
03:19:23 KUZUMIafk -> KUZUMI
[Banyu11th] 「統計を取ると、日本の大企業は全企業の1％しかないのに、労働者は全国民の60％近くいるんです。そのうちの大半の人が、非正規雇用なんです！！」
[roshiajin] ＃お金のイデアを思い付いてからず〜っと過ちまみれの発展を進む人類
[Banyu11th] 「いや、だから、統計じゃなくて。個別にはどの会社がどの程度、という数値はないんですか？」
[Banyu11th] 「え！？　個別にですか！？」
[Banyu11th] ポカーンとされました。
[akagane] まあなんだ
[akagane] 単純な人生にもいいことはある
[akagane] 悩まなくていい
[Banyu11th] 「大体、2人に1人が非正規雇用だ！ってことは、半分の人は現状で満足してるじゃないですか。」「ああ、そう言われれば……」
[akagane] これは幸せなことだ
[shirakiya] まあ、幸せっちゃあ幸せなことですが…
[Banyu11th] 「大企業が悪だって言って、でもその大企業に関わってるのが60％なら、その60％は良い気分じゃないですよね」「はぁ、そうですね……」
[shirakiya] …愉しんでいるな、ばんゆーさん。
[Banyu11th] めちゃ楽しかったよｗ
[Banyu11th] 「だいたい、共産党だって、辞めていく人はいるわけでしょ？」「あ、○○さんのことですか！？」
[Banyu11th] しらねーよ、だれだよそれｗ
[akagane] わはははは
[akagane] こういう組織は、身内の裏切りにこそ厳しいからなぁ
[KUZUMI] 時間と暇と気力がある時はそう言うのは楽しいモンですな
[ao] 困た
[ao] こまったものだ。
[Banyu11th] 「昔、友達に共産党の手伝いをしてる人がいたんで、話はよく聞くんですけどね」「あ、○○君ですか？　それとも、○○君？」
[Banyu11th] しらねーよ、ダレダヨそれ。
[Banyu11th] 手伝ってる人、ってだけで個人が特定できるほど、人少ないのか？ｗ
[shirakiya] 世界が狭すぎだｗ
[ao] １０年前と丸でかわらん。
[KUZUMI] 大昔、宗教関係の勧誘でにた様なことした覚えが
[Banyu11th] 「すいません、雇用の問題についてどう思いますか？」と、最初いきなり振られましてね
[Banyu11th] 無視しようかとも想ったんですが、ヒマだったので相手してたのですよ。
[ao] まぁ、素直というか純朴というか、そういう人たち多いので。手加減して相手してあげておくれ。
[Banyu11th] 「おつとめでいらっしゃいますか？」「学生です」
[Banyu11th] 「どちらの大学ですか？」「慶應です」
[Banyu11th] 「何年生ですか？」「４年です」
[Banyu11th] 「就職活動、大変でしょう？」「もう内定頂きましたから」
[Banyu11th] 「どちらの企業ですか？」「ＩＴと不動産と金融ですね」
[Banyu11th] 「……えーっと。あ、ところで、日本人の2人に1人が非正規雇用なんですけど、この問題はご存知ですか？」「はい」
[Banyu11th] 「どのように考えてますか？」「ぼくは正規雇用を得られることになったので、特には。」
[Banyu11th] 「いまの日本って、完全に勝ち組と負け組に別れるじゃないですか。そのことについては？」「別れてるとは思いません。幸せなんてそれぞれが判断するモノですから」
[Banyu11th] みたいな会話を
[Banyu11th] 30分ほどしていた。
[Banyu11th] くそ。
[ao] 短く済んでよかった。
[Banyu11th] 内定出てナイヨーって顔をしておけば良かったｗ
[KUZUMI] ３０分で済んだのか
[Banyu11th] 短く済んだというか、相手が逃げたのですよｗ
[Banyu11th] 「えっと、これ、赤旗です！無料なんで、読んで下さい！それじゃ！！」とか言って。
[ao] てか、面倒なら相手しなきゃええのだ。
[Banyu11th] 赤旗は大学で読めるからいらない、と云ったのにｗ
[ao] ばんゆーさんは、こー話し聞いてくれそうに見えるのだらう
[akagane] いいなぁ
[Banyu11th] まあ、オレ如き人間のツッコミに耐えられないようじゃ、イカンちんですな。
[akagane] 俺はその手の人間からあまり声をかけられないんだ
[KUZUMI] このあいだ家に来た宗教の勧誘のお姉ちゃんはかわいかったから相手しても良かったんだが、寝起きだったからめんどくさかった（ｗ
[ao] まあ。突っ込みに耐えられて２時間まくし立てあっれるよりはいい。
[Banyu11th] いやぁ、興味ありげに足を止めたんですよｗ
[ao] なら、しゃあないというか、聞いてくれると思ったんだろー。
[akagane] なるほど、誘ったのか
[Banyu11th] 「日本はアメリカと別れるべきです！」「で、どうするんですか？米軍いなくなっちゃいますよね？」「いいことじゃないですか！」
[Banyu11th] 「どっかが攻めてきたらどうするんですか？」「そんな、日本攻めたって仕方ないですよ。理由がありません」
[Banyu11th] 「食糧難の国なら、日本の水産資源は魅力じゃないですかね。他にも」
[Banyu11th] 「食糧難の国なら日本の水産資源は魅力じゃないですかね。他にも、示威行為とか、なんとか考えられません？」
[ao] あとは拠点確保かねえ。
[Banyu11th] 「コッチが軍隊持ってるから相手も緊張するんです。コッチが軍隊を持っていなければ、相手も攻めてきませんよ」
[Banyu11th] ……ホントに居るんだ、自分が平和的に話し合うつもりなら、相手も話し合いに応じるって人が……
[akagane] 勝てそうな戦争はいい戦争なんだ。どんな場合でもな。
[ao] ときにばんゆーさん、ひょっとしてその会話で大分お怒り？
[Banyu11th] いや、全然ｗ
[Banyu11th] 愉快でしたｗ
[ao] ふむ。
[Banyu11th] でも、最後、言い負かされたと思ったのか、赤旗を押しつけて逃げるように去っていったのにはお怒りです。
03:36:42 ! sharuru ("Leaving..")
[akagane] むしろ、日本人が軍隊をうさんくさいと思うのはそれが他国に侵略するからじゃない。
[akagane] 軍隊が勝手に戦争して、国を左前にしちゃうかも知れないからだ。
[ao] どうもな。うち近所だとそこらにおるような人々なので
[akagane] ようは、自分達の生活を苦しくしてめちゃくちゃにするような存在として、軍隊を認識しているわけだな。
[Banyu11th] まあ、うちも代々木なんで、そこら中にいますけどねｗ
[ao] まあ、うちは赤旗とっているわけだが。
[sf] # 水産資源は日本にあるんでなくて日本がよその国の領海で取ってきているのが大半だと思った。
[Banyu11th] #そうだっけ。
[Banyu11th] まあ、軍備撤廃の話になったので、
[akagane] まあこのへんは歴史認識問題とも深くからむよな。日本人の多くはかつての戦争で「いい思い」をした覚えはほとんどない。第一次世界大戦で一等国になったが、それから３０年もしないうちに国はずたぼろだ。
[Banyu11th] 「アメリカ銃社会において、銃を棄てたいアメリカ人が70％以上いるにもかかわらず、銃がなくならないのはなぜか。自分だけ先に武器を手放したらころされると認識しているからです」と云ったら
[Banyu11th] 「アメリカ人にもいい人はいますよね！これ、赤旗です、読んで下さい！無料です！」
[Banyu11th] で、逃げられたの。
[akagane] 朝鮮を支配し、満州を支配し、中国に攻め込んだのだが、日本人は相変わらず貧乏で、生活は苦しかった。
[ao] 満州国までの流れは歴史上類を見ないぐらいの勢いだったんだが
[Banyu11th] アメリカ人の善し悪しとか、話題になってないし、米軍はことごとく悪だと云ったのはお前だろうになー　＜不満
[akagane] おかげで、日本人にとって戦争は「貧乏になるもの」で、植民地支配についても「それで何がよくなったとゆーのだ」
[ao] 石油止められたのいたかったね。
[akagane] だから、むしろ自分達が被害者であるという意識しかないし、ほとんどの国民にとってそれは事実だ。
[Banyu11th] でも、Mixiにも書いたけど
[sf] 勢いはともかく収支では結局んとこ朝鮮も満州も赤字らしいですからなあ
[Banyu11th] 無防備地域宣言は、オレはやめて欲しいと想う。
[akagane] ところがむろん、その貧乏な国に夜盗のごとく攻め込まれて支配された国は、もっと貧乏でツライ思いをしてしまったわけで
[Banyu11th] 朝鮮も満州も、黒字に転化する前に取り上げられましたからなぁ。
[akagane] 彼らにとって、間違いなく日本は加害者だ
[akagane] ここでずれが生じる
[Banyu11th] うんうん。
[akagane] 日本人の多くは貧乏だったし、どう考えても被害者だった
[Banyu11th] シンガポールで、家貸してもらえなかったよｗ　＜日本人だから
[sf] 世界的に見ても「投入資本より儲かった」植民地はほとんどなカッはずです
[akagane] しかし、より弱い国に対しては暴虐に（特に金がないから、金のあった欧州列強よりさらに暴虐に）ふるまったわけで
[akagane] 踏みにじられた連中はそれを忘れない
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] それにも関わらず、東南アジア諸国は、日本に友好的でいてくれているわけですよ。
[Banyu11th] こんなありがたいことはないのになぁ……
[akagane] まあ、東南アジア諸国はほれ
[akagane] 朝鮮や中国ほどにはあまりひどいことされてないしな
[sf] むろん功利を考えての「政府の」動きだしね
[sf] 中国の当て馬というのは否めん
[Banyu11th] 政府に限らず、ですよ。
[Banyu11th] とくに、マレー系の人には、ウケがいいようです。
[sf] まあ今となってはだいぶ変わったというのもあるでしょうしね
[Banyu11th] ＃　中国系の人は、なにかと確執があるので、恨んでいる人もそれなりにいるようですが。
[fukaFuton] マレー系にとっては敵の敵は味方で、華僑系の敵の日本は味方なのかねぇ。心情的に
[sf] フィリピンはわりと悲惨だったらしい
[Banyu11th] 日本は金持ってるから、仲良くした方が得だ、という計算もあったかも知れませんけども。
[akagane] 恨みつらみはむろん虚しいことであるし、謝罪も賠償も意味はない。ようはまぁ、許す気になれるかどうかなのだな。
[Banyu11th] マレー人が、敵とか味方とかを引きずらないらしい、という話は聞いたこと有りますけども。　＜ホントかどうかは知らない
[akagane] 敵の敵は味方だ（ｗ
[akagane] マレーシアもいろいろと国内事情があるしな。子供にとって日本のアニメは面白いだろう。
[Banyu11th] にゅ
[Banyu11th] そろそろ眠いなり。
[Banyu11th] 銅さんが元気なのに、若い俺のほうが先にダウンするとは情けない
[akagane] はっはっは
03:56:11 killwist -> killweep
[akagane] まあ、俺も人生の半分は寝て過ごす方だからね
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] 昨日貫徹だったことを、汲んで頂きたい
[Banyu11th] ＃録り溜めしたドラマ観てたｗ
[fukaFuton] (^^;
[Banyu11th] 「女王の教室」。泣きました。
[Banyu11th] もう、わんわん泣いたｗ
2005/11/23 04:00:00
[shirakiya] mixiにも書いてましたな
[Banyu11th] 書いてましたｗ
04:26:58 ! akagane ("CHOCOA")
04:30:27 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0101.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
04:34:41 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:58:38 ! ao ("ぱたん")
2005/11/23 05:00:00
05:03:49 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2005/11/23 06:00:00
06:32:00 NM_afk -> NM
06:42:53 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
06:53:13 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/23 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:15 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:13 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
07:08:49 + trickstar(~trickstar@p2122-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:11:42 ! i-Sam ("CHOCOA")
07:19:19 + kaya-n(~kayahn@110.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:38:14 ! kaya-n ("お仕事いてきまー")
07:44:05 + Tayu(~tayu@Air1Abe009.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
2005/11/23 08:00:00
[NM] 勤労感謝の日
[NM] ……勤労……
08:11:43 + LunaDown_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:20:09 + lute(~lute@p1252-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:29:05 + Kazami(~Kazami@p2122-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] つとめていたわる
08:35:58 + lute(~lute@p1252-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:48:30 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:51:09 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/11/23 09:00:00
09:00:44 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:07:59 + lute_(~lute@p1252-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:08:48 ! azusleep ("ごきげんよう")
09:15:40 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:25:39 lute_ -> LuteShop
09:34:50 MorrisZZZ -> Morris
09:41:08 + LuteShop_(~lute@p1252-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:47:47 LunaDown_ -> LunaAway
09:48:41 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-632p5.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:49:51 + LuteShop(~lute@p1252-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:54:06 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[NM] 今日の仕事終わり
[NM] 疲れた
[Tayu] おつかれー
[NM] 正確に言うと「月曜日の仕事終わり」
[NM] というわけで今から僕の火曜日が始まるのです
2005/11/23 10:00:00
[Tayu] ええっ
[Tayu] 一日遅れですか（汗
[Tayu] 訳に疲れたので英語で書かれた文法書読んでます。
[Tayu] 基礎の底上げはしとかなきゃなぁ
10:06:02 + kisito(~chocoa@p4230-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 二日二日。
10:16:33 + meltdown(~meltdown@wd141.AFLd3.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:16:46 ! kisito ("おち〜")
10:20:02 V-zEn_Zzz -> V-zEn
10:23:41 + akiraani(~akiraani@ackube007095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:33:51 azusAWAY -> azusa
10:39:51 MOTOsleep -> MOTOI
10:42:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:47:21 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:54:21 Kazami -> Kajaway
10:56:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:57:55 ! trick_WRK ("たぶん、帰宅。")
10:58:09 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
2005/11/23 11:00:00
2005/11/23 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:45 + i-Sam(~820@FLA1Aae246.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:09:21 + kisito(~chocoa@p4230-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:10:32 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:23:05 ! NM ("Down,down,down...")
11:25:24 LunaAway -> Luna
11:26:07 Luna -> LunaMori
[Stella] アキバ初心者救済ツアー　申し込みフォーム http://www.q-sai.net/akibabeginner/
[Stella] なんだこのパックツアー
[Stella] メイド喫茶行きがメインイベントなんだろうか
[akiraani] 【アキバ三種の神器とは】
[akiraani] ・アキバカルチャーマップ（アキバカルチャーの名所を細かく紹介）
[akiraani] ・アキバ初心者虎の巻（この虎の巻とMAPであなたもアキバ通！）
[akiraani] ・アキバ初心者救済ツアーオリジナル紙袋
[akiraani] （これを持ってアキバを散策、あなたもこれで秋葉系に変身！）
[killweep] げらげら
[akiraani] 紙袋が三種の神器ってどうよっｗ
11:32:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[killweep] まあ
[killweep] 分かりにくい街なのはたしかだなぁ
[killweep] パーツショップなんてさっぱりだ。
11:34:11 MOTOI -> MOTOImesi
[akiraani] 賭けてもいいが、このバーチャルマップとやらにパーツショップは記されてないぞｗ
[Tayu] 秋葉原、十年前は憧れだったんだけどなぁ。
[Tayu] そうそう、そういうパーツショップとか。
[Tayu] ラジオ会館周りはそういうショップ多いんではないかい。
[killweep] 秋葉原はMtGが安くて良いです。
[Tayu] 結局電子工学は分からないままソフマップとかイエサブとかLaoxとか回ってます、はい。
[killweep] なぬ、トライタワーにいきなさい（ぉぃ
[Tayu] そういや前は秋葉原独自のウェブサイトなかったっけ。
[Tayu] ちょっと探してみますね。
[killweep] 日本一のシューティング専門のゲーセンですぞ。
[Tayu] 5800円、、、くらくら、、、ゲーム一個買えるじゃん、、、
[akiraani] ジャンルごとにマップが必要だｗ
[Tayu] ガイドならこっちでしょ。
[Tayu] http://www.akiba.or.jp/
[Tayu] ブックタワーなら前は行っていたんだけどなぁ。
[Tayu] 近頃はそんな寄り道をする体力もない。
11:48:37 ! kisito ("おち〜")
11:51:38 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:57:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
11:57:59 ! Yad_sleep ("さいきどん")
2005/11/23 12:00:00
12:02:34 MOTOImesi -> MOTOI
12:03:26 OTE_Aw -> OTE
12:05:37 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 結婚相談所から勧誘の電話。
[OTE] 忙しいので、と断る。
[OTE] 勧誘する人も大変だな。休日昼間とかに電話というのは。
[ko_iti] お見合いのお世話？
[OTE] うんまぁそういうの。
12:28:28 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 平日も人間相手の仕事なのに、休日まで人と関わりたくない心境。
12:31:11 ! NM ("Down,down,down...")
12:36:19 ! azusAWAY (No route to host)
12:37:33 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:46:27 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:48:35 ! MOTOI ("我らの、我らの、パシフィックリーグ")
12:52:32 LunaMori -> Luna
12:53:03 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/11/23 13:00:00
13:02:43 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Ace225.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:07:52 Morris -> MorrisAFK
13:14:00 + miburo(~toukaen@i58-89-67-236.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:14:47 ! Kakeru (EOF From client)
[Stella] 「機動戦士ガンダム エコール・デュ・シエル」6巻までよんだ
[Stella] 途中でΖガンダムのサイドストーリーになってやがる
[Stella] アスナの「潜在力はありながら最後の一線を越えられないので劣等生のレッテル」って設定には納得いってるんですが
[Stella] 読者としては「ええかげん最後の一線越えちまえ」との思いが
[Stella] エリシアちゃんティターンズに入っててくんないかなあ
[Stella] ＃ひでぇ
13:21:28 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:21:45 + liot(~liots@ntkmmt007193.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:24:20 ! OTE ("さいきどう")
13:27:56 + lute(~lute@p1152-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:40:42 Yaduka -> Yad_away
2005/11/23 14:00:00
14:07:49 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MobileSuitGundamEcoleDuCiel
[sf] はっとこう
14:13:38 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[Stella] 第一部の学園ラブストーリーは、ちとベタかねえ
[Stella] 「あ、こいつ死ぬ」と思ったらほんとに死んじゃう
[sf] ほむほむ
[liot] ほむ・・
[KITE] わりと好き。
[KITE] 私はベタなの好きだからかもしれない。
[liot] もう7巻まで出てたのか（´¬｀
[liot] 存在だけ知ってて読んだことはない（´¬｀
[liot] まあ、美樹本晴彦は割と好きなので、ちょいと興味はあるが・・ｗ
[sf] 読んでるひとは紹介とか感想とかよろしくー
14:21:13 ! azusAWAY ("きっと最後の再起動")
14:21:18 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a0e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 学園パート終わったのに、まだ「天空の学校」なのだ
14:26:25 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:38:35 killweep -> killwist
[Stella] 美樹本晴彦の漫画はたぶん初めて読んだんだが
[Stella] 全体的に薄黒い感じがするなあ
[liot] 僕はマクロス７トラッシュ以降読んでないにゃ＜美樹本晴彦
[liot] だから随分前なんだが
[KITE] 思えばマクロス７トラッシュも薄暗かったなあ。
[liot] それでもまあ、薄暗い印象はあるような気がする
[liot] つまりまあ、美樹本晴彦は元々薄暗い描き方する人ということなのか（´¬｀
14:46:05 + OTE(~metral@FLH1Aaf207.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[\] 薄暗いというか、水彩風な画風だった気がする
[liot] カラーはのぅ（´¬｀
[\] それがそのまま白黒になるとああなるんじゃないかなぁ
14:49:38 + yosi(~yosi@ntaich089253.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:52:05 Luna -> LunaMori
14:53:03 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:57:30 MorrisAFK -> Morris
2005/11/23 15:00:00
15:01:54 + lute_away(~lute@p1152-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:09:15 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
15:12:09 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:13:00 Yad_away -> Yaduka
15:14:41 + lute_awa_(~lute@p1152-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:51:10 ! nagisame ("おち〜")
15:51:40 Morris -> MorrisAFK
15:54:24 lute_awa_ -> lute
2005/11/23 16:00:00
16:03:46 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
16:10:08 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
16:19:20 + lute(~lute@p1152-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:33:26 Kajaway -> Kazami
16:46:02 + lute_(~lute@p1152-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/11/23 17:00:00
17:01:15 ! lute_ (Connection reset by peer)
[Stella] 木村建設株式会社 （建築工事 耐震構造計算書偽造問題関連 熊本県八代市）事業停止、法的手続きを検討　http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1994.html
[Stella] 熊本県だったのか
17:09:42 + lute(~lute@p2116-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 秋葉原で「メイド風俗」摘発http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/akihabara.html?d=19fuji63895&cat=7&typ=t
[yosi] オタクに対するイメージがますますネガティブになるんじゃないかと
[azusAWAY] むしろ
[sf] > ローコスト・短工期の建設工法を強みとして
[sf] ふむむ
[azusAWAY] >赤と白を基調にしたエプロン姿という典型的なメード服を着させて
[azusAWAY] | ・）　ここが激しく納得いかない
[Bal_sleep] ほむ
[Bal_sleep] きっと、メイド風俗では典型的なメイド服だったんだろう。
17:12:22 + sharuru(~sharuru@p3131-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 「メイド」でなく「メード」というのも首をかしげる
[sf] つーかまあ、ただのファッションヘルスでは
[Bal_sleep] 新聞で表記してるのはメードが多いですよね
[sf] 新聞用字用語ではメードが正しい表記になります
[Bal_sleep] ですよね。
[sf] 登録商標などの固有名詞ではなく一般名詞ならメードと書かないのは校正漏れ
[Stella] ……というネタはこの記事が出るたびにループしております
[yosi] made in も「メードイン」となるのか。知らなかった
[Bal_sleep] ま、この手のコスプレ風俗は昔からありますから。
[Stella] そうです＜メードインチャイナ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/11/20051119.html#180000
[sf] 関連ログ
[Bal_sleep] なるほど、つまり
[Bal_sleep] メードが本当で、メイドが萌え用語だと。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?maid
[Bal_sleep] なるなる
[yosi] 誰か実銃のAKを宅配便で送らなかった?
[sf] なおファッションヘルスやイメージクラブの料金は一万円ていどが一般的とのことですので
[sf] この店が特にぼっているわけではなく、単に場所にあわせて衣装を選んだだけですね
[V-zEn] 時間と格によりますが、まあそこはそれで。
[sf] 2004年の届出店舗数は1013あるらしく
[sf] さらに不届けを含めるとかなりの規模で、数千億市場とのこと。
[yosi] メイドが?(違
[V-zEn] 不届けには注意しましょう。
17:19:01 V-zEn -> V-zEnAWAY
[Bal_sleep] 不届けはヤバイわな
[azusAWAY] 不届けメイド？
[fukaFuton] 無届けのメイドは保健所で薬殺されてしまうのですよ（なむなむ
[Bal_sleep] 不届きメイド
17:25:02 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:26:30 LunaMori -> LunaAway
[fukaFuton] スラムオンライン読了。
[akagane] それはあれか
[Bal_sleep] ＃一瞬「スライムオンライン」かと思った
[akagane] オンラインゲームでスラムの住人をプレイするやつか
[akagane] 「くいもの〜」「ねどこ〜」「かね〜」
[fukaFuton] スラム街の格闘ゲームMMOを舞台とした
[akagane] スラムの中でうろつきまわるプレイヤーキャラクター
[fukaFuton] 青春小説………なんだろうか。
[akagane] だめじゃんかっ(屮゜Д゜)屮
[akagane] なんでそこで格闘ゲームになっちゃうのよっ
[fukaFuton] いや、うちにいわれても。
[akagane] アフリカ移民三世でっ、根っからのフランス人なのにっ、仕事もなければ学もないっ
[akagane] そういうスラムの住人がパリを火の海にするっ
[akagane] そういう作品だと俺は期待したのにっ
[akagane] このうらぎりものーっ！！！
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] その辺はタイトルに偽りがあった。
[soutou] まあ、パリはぜんぜん平気だそうですが
[Yaduka] つ「君の父上が悪いのだよ」
[akagane] だからせめて、物語の中でくらい火の海にしようよー
[akagane] 「６０年前のヒトラーの命令でも焼かれることがなかったパリが……住人みずからの手で劫火に消えていく……」
[fukaFuton] まぁ、内容的にはこーネットゲーにはまって「大会だから」と彼女からの誕生日のレストランのお誘いをキャンセルする主人公とか
[akagane] そういう、やるせない、情けなくも哀しい話になぜできないっ
[fukaFuton] ネットゲーにはまって大学に来なくなり北海道の実家に強制送還される友人とか
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SlumOnline
17:31:42 + kaya-n(~kayahn@157.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] げらげら＜強制送還
[trick_WRK] ……身につまされる話だ
[Stella] 出版後だからしょうがないです＞パリ郊外暴動
[PaLiLitH] いつも夕方からしかこない人が昼に入ってさわやかに会社やめてきたと言ったりはしないですか。
[fukaFuton] あー、それはなかった。
[Stella] それはまたリアルな話を＞ぱりりんさん
[fukaFuton] やたら強い伝説のキャラが早い時間にしか来ないのは実は小学生だったとか。
[fukaFuton] そんな感じの。
[fukaFuton] RMTとかの話もちょっと出たり。
[PaLiLitH] 明日結婚式なんですと言いながら徹夜とか。
[fukaFuton] しかも嫁も徹夜だったりしますか。＞結婚式
[akagane] わはははは
[akagane] http://blogs.yahoo.co.jp/kasumin_yorosiku
[soutou] メーテルはよくできているな
[soutou] でも、いまどきメーテルでも虐待にはなるまい
[akagane] リボンの騎士もなかなか
[fukaFuton] (^^;;;;
[fukaFuton] これ、病院に持っていく弁当で親に作られたら鳴くな………
[akagane] 鳴くふかにゃ「こけーこっこっここ」
17:39:22 + meltdown(~meltdown@wd216.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:39:33 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SlumOnline
[sf] 更新
[sf] 実はいままで感想がでたことがなかったようだ
[sf] いーひー
[fukaFuton] ま〜
[fukaFuton] この小説。
[fukaFuton] 別にフィクションの格闘ゲームを舞台にする必要がないじゃん。
[fukaFuton] というか、フィクションでなくてすら良いかもしれない。
[PaLiLitH] 対戦台に屯する人々の悲喜こもごもみたいな感じですか。
[akagane] ＪＡではあるが，ＳＦじゃない？
[fukaFuton] はっきりいって全くＳＦではない。
[fukaFuton] これはただのリアルだ
[Stella] リアルフィクションですか
[fukaFuton] マリア様が見てる、がＳＦでないのと同じぐらいに（ぉぃ
17:45:02 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[fukaFuton] げんしけん、がＳＦでないと同じぐらいにといった方がいいのか。
[sf] 小説新潮の桜坂洋の短編「10月はSPAMで満ちている」もそんな感じだった。
17:47:14 + kaya-n(~kayahn@157.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] SPAM発信業者に勤めることになった青年のお話。
17:47:21 ! miburo (EOF From client)
[fukaFuton] なかなか興味深い発展の仕方をしているのぉ。
17:50:31 + miburo(~toukaen@i218-224-165-212.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:50:54 ! kaya-n (Connection reset by peer)
17:51:29 + kaya-n(~kayahn@157.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「最終兵器彼女　２」読了
[meltdown] 悪くはないのですが
[meltdown] 重くて、痛くて、きつい
[meltdown] そんな演出がしばしばあります（汗）
[meltdown] バックホーンを重くして、重い恋愛の演出をしようとして
[meltdown] 成功はしているのですがっ
[meltdown] うむー、全体の雰囲気が重くなってます
[meltdown] まふ
[meltdown] （ころころ）
[fukaFuton] あれってひたすら重い話じゃ？
[meltdown] ほのぼのとした部分と、重苦しい部分が、上手い具合にかみ合ってますが
[meltdown] 全体の比重として重い話しに傾いてますね。という感じですな
17:57:43 ! shirakiya ("CHOCOA")
[akagane] いいなぁ、面白そうだ＞『１０月はスパムで満ちている』
17:59:00 KUZUMI -> KUZUMIafk
17:59:32 ! trick_WRK ("たぶん、帰宅。")
2005/11/23 18:00:00
[fukaFuton] SPAM発信業者の知り合いは居ないからなぁ
18:02:45 ! kisischol ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[fukaFuton] どんな業界なのやら興味が湧きますのぉ。
18:04:05 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
18:12:54 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:12:56 + kaya-n_(~kayahn@157.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:16:38 + lute_(~lute@p2116-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:22:20 lute_ -> lutEat
[sf] ちなみに猫小説でもある。
[sf] ＞10月はSPAMで満ちている
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ShousetsuShincho
[sf] とりあえず枠だけ
[Stella] 2005/12/12発売の野性時代26号はライトノベル特集ですの
[sf] ほほう
[sf] まあ元の野性時代はほとんどライトノベル雑誌だったような時期もありますが
18:28:38 + ponzz(~chocoa@fi1203.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?YaseiJidai
[sf] 野性時代
18:32:24 + miburo(~toukaen@i220-221-33-29.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] >2005 12.12(月) 発売／26号
[sf] > 特集
[sf] >大人のためのキャラクター小説
[sf] >〜ライトノベルのその先へ
[sf] >水野良　須賀しのぶ　桜庭一樹
[sf] >有川浩　坂木司　ほか
[sf] ふむふむ
[sf] ロードス島戦記が連載されていたので水野良はわかる
[Stella] 須賀しのぶは、一度ザ・スニーカーに短編を掲載したことがある
[Stella] 桜庭一樹はここんところ野性時代に書いてる
[Stella] 有川浩は……電撃のハードカバーがらみで引っ張ってきたのかな？
[Stella] 坂木司、who？
[sf] ふむむ
[sf] 覆面作家らしいが
[Stella] はてなダイアリー - 坂木司とは はてなキーワード:坂木司 [キーワード一覧:坂木司]
[Stella] ひきこもり探偵シリーズってのを書いてるらしい
[sf] ふむふむ
18:51:50 ! kaya-n_ (No route to host)
2005/11/23 19:00:00
19:04:06 azusAWAY -> azu-eat
19:15:26 lutEat -> lute
19:16:52 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:20:49 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094011.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『JAPAN WAR 1945〜新大東亜戦記〜』荻原玲二　原案協力／佐藤大輔
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200511xx.html#19
[akagane] >■本日のアニメ：『魔法少女リリカルなのはA's ５〜６話』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200511xx.html#20
[SiIdeKei] 体調があまり良くないのが、端から見ても丸わかりのため、上司に追い返されましたとさ。
[sf] 戦場ドラマコミックシリーズ JAPAN WAR 1945 新大東亜戦記 　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047124206/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4047124206 )
[SiIdeKei] ……orz←早く布団行け
[shirakiya] 寝なさい。
[shirakiya] うに
[shirakiya] 銅さんはあーゆーのに覿面に弱いのだなーｗ
[akagane] むちゃくちゃ弱い
19:26:59 \ -> \mesi
[meltdown] 九十七式はＴ−３４よりそんなに弱いのかぁ
[sf] いちおう改がついてる
[akagane] もちろんこれは「破壊できない」だけで
[akagane] 「戦闘力を奪う」のは不可能ではない
[akagane] たいへんだけどね
[sf] まあ三号戦車ととんとんくらいなんで
[sf] 力不足はそのへんからも推測できるとこでしょう
[meltdown] あふあふあふ
[meltdown] （こてん）
[meltdown] ふみゅう、無念
[sf] あとは弾頭品質も相対的に低かったようなんで
[sf] というのもあるだろうね
19:37:57 KyrieNOTE -> KyrieHuro
[meltdown] もふ
[Stella] 復刊ドットコムblog: 知財部 http://blog.book-ing.co.jp/message/2005/11/post_d942.html
[Stella] へー、徳間やエンターブレインには知財部があるんですか
[Stella] 徳間は、ジブリがらみなんでしょうけど
19:47:15 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094011.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] エンターブレインもマルチメディアなことをしてるからかな
19:47:54 Yaduka -> Yad_Cook
19:49:40 + MyNick(~UserID@YahooBB220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[sf] ふむふむ
19:50:00 MyNick -> liot
[akagane] >■本日の読書：『ゼロの使い魔　６』ヤマグチノボル
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200511xx.html#21
19:53:32 akagane -> aka_away
[Stella] asahi.com：９２年前の殺人事件、「言い伝え」手がかりに解決　仏 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/1123/007.html
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima
[Stella] それは「解決」なのか？
[shirakiya] うむｗ
[sf] 鍵括弧をわざわざつけてるあたりまあ、そういうニュアンスでしょうけど
2005/11/23 20:00:00
20:00:50 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-635p122.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] これは犯人が見つからなかったので笑い話ですんだわけで
[Kakeru] 別人が犯人扱いで15年ぐらい刑務所行きだったりすると
[Kakeru] しゃれにならん。
[fukaFuton] ねばり強い捜査が実を結んだ。
[fukaFuton] ………
[fukaFuton] ねばり強いのか？(^^;
[Hisasi] ねばり以前の問題のような
[fukaFuton] そして、とある魔術の禁書目録７ 読了。
[sf] いあ
[sf] 今年の四月に遺体が発見されたわけで
[sf] 時効確定であろう事件を粘り強く捜査したというのは事実ではなかろうか
[fukaFuton] 今回は魔術サイドとゆーか教会同士の派閥争い。
[Hisasi] ふむ
[fukaFuton] 主人公は今回もフラグを立てております。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheIndexLibrorumProhibitorumOfACertainMagic
[Kakeru] 萌えるのか？
[Stella] また別の女の子に？
[Stella] ＜フラグ
[Kakeru] アニメ化すると聞きますし
[fukaFuton] また別の女の子に、ですな。
[Kakeru] 研究のために読まねば
[fukaFuton] 萌えキャラいっぱい。
[Kakeru] ふむ。萌えるのか
[Stella] そしてかけるんは「萌えない（ころころ）」と言う！
[Kazami] キリスト教ならではですね……＜死の直前の告白
[Kakeru] （ころころ　はっ、何を
[fukaFuton] しかし、今回のニューフェイスはシスターばかりだ（ぉぃ
[Kakeru] いもうといっぱい
[fukaFuton] 聖女部隊が２５０人。
[sf] なむ
[Kakeru] あと６にんはどこいった
[sf] インデックスのお嬢ちゃんはどないしました
[fukaFuton] インデックスのお嬢ちゃんは今回は珍しくまともに戦ってます。
[fukaFuton] ちゃんと本編に絡んでいます（珍しい
[Kakeru] おひ。
[Stella] いちおうメインヒロインではあるんだな
[fukaFuton] たぶん。
20:11:11 ! Kakeru (Connection reset by peer)
20:11:22 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[fukaFuton] そして今回はイギリス国教会のトップも登場。
20:12:11 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-636p48.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] こちらも少女でした。
[fukaFuton] （主人公と接触していない為フラグはまだたっていないけが
[Hisasi] フェロモン野郎ですか主人公
[Stella] そして次の巻あたりでフラグ立つという予想
[fukaFuton] 次に立たなくても次の次ぐらいには。
[fukaFuton] そしてインデックスに頭をかじられるという予想。
[sf] かじるのですか。
[sf] うむむ気になる。読んでみるべきか。
[fukaFuton] インデックスのおじょーちゃんは嫉妬すると主人公の頭をかじります。（かじかじ
[fukaFuton] 撲殺しないだけましでしょう（ぉぃ
[sf] なるほど。
20:18:58 + ponzz0(~chocoa@fi1056.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
20:19:38 \mesi -> \
20:20:05 + lute_(~lute@p1175-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ヤマグチノボル http://hiki.cre.jp/write/?YamaguchiNoboru 作成。ネットで書いていて、シナリオライターになり、あれこれあって本を出したりして、原案やったゲームのグリーングリーンってのはOVAになったりしていた過去があるっぽい。
20:21:42 Kazami -> KajaMESHI
[Stella] 岡田斗司夫の「プチクリ日記」 http://putikuri.way-nifty.com/blog/
[Stella] はじめてたらしい
[Stella] 岡田斗司夫の「プチクリ日記」: 「爆笑問題のススメ」のリアクション（2） http://putikuri.way-nifty.com/blog/2005/11/2_c758.html
[Stella] >　「実は才能がある」という部分だけがかなり広まってますが、実は「プチクリ」はこんな残酷な話も出てきます。つまり「興味がない」とか「何が面白いのかよくわかんない」ものには「才能がない」ということ。
[Stella] 吐血
[sf] はて
[Stella] 「好きなこと」というのは、その好きなことに関する才能がある、ってことなんだそうだけど
[liot] むうｗ
[sf] 好きであるということは評価軸が存在するからということね
[liot] 好きこそ物の上手なれってことですか？ｗ
[sf] どちらが良いか評価できるものはより良くすることができる
[Stella] 「何が面白いのかわからん」ものには、それに関する才能がない
[sf] 評価することができないのであれば、より良くすることが不可能だからね
[sf] 暗中模索
[liot] まあ、興味が才能の多くに直結するという部分は
[liot] 僕も自分の信条としてもそうあってほしい・・ｗ
[sf] あるものを好きになれること自体が、あるものに対する素養を持っているということで、それをさして才能があるといっとるわけだ
[Stella] うむうむ
[liot] じゃあ、才能がないってのは、情熱が無いって部分がある場合も往々にして多いとか？
[Stella] 「才能がない」ってのはどういう状態なのか
[liot] いくら好きでも個体の能力差で伸び方が違う場合もあるのだろうとは思いますが
[sf] 「できたものを評価することが可能である」ことを才能があると定義するというのは、クリアで実用的な定義です
[sf] それは出発点からどう動くかを決定づけるし、到達点を規定する
[liot] まあ、曖昧さが無いですなあその定義だと、
[sf] 創作物を作る才能について語っているのでなおさらね
[liot] 自分がどうあるかを考えることが出来るというのがすでに才能だというのですかね
[sf] 自分がとかそういうとこに一般化しないのですわ
[sf] 特定の関心対象についてどうか
[liot] ふにふに
[liot] 僕もよく「才能」の実態について考えることが多々あるわけですが
[Stella] 評価できるってことそのものが才能だと主張してるわけです
[sf] 才能のあるなしは「だれが」あるかだけでなくて「なにについて」あるかというのがなと無意味だ
[killwist] ＃うう。好悪はあれども、何事に対しても情熱はないなぁ。
[Stella] 「それでメシが食えなきゃ負け組」って考え方はよくないよ、と
[liot] 世間での一般認識としての「才能」という言葉自体が実に曖昧模糊だとおもう
[liot] てか、飯が食えるかどうかなんてのは、また別問題だと僕は思うのだよなあ
20:35:38 azu-eat -> azusa
[killwist] 私は前々から言ってるが、売れるかどうかは販売者の手腕だ。
[sf] でまあ
[sf] 最初の話にもどると、なんでStellaさんが吐血したのかがわかんなかったのでした。てへ。
20:37:25 aka_away -> akagane
[liot] 知り合いの絵師さんが言ってた言葉で、、なんとなく覚えているのが
[killwist] 結核だから？（ぉぃ
[liot] 「売るために自分の描きたい絵を描けずに流行りに迎合するよりは」
[Stella] 結構手厳しいな、と＞sfさん
[Stella] 興味もないものを適当にお茶濁して駄文書き連ねてる人間にとっては
[sf] ふむむ
[liot] 「サラリーマンでもしながら、時折自費で描きたいものの個展を開くような人のほうがよほど尊敬できると」
[sf] 少なくとも情報を判別しなにを紹介するべきか考え、どのように伝えるか考えてる。
[Kakeru] それで飯が食えなきゃ負け組かどうかはさておき
[Kakeru] 飯が食えなきゃ一般的には負け組扱いなような
[sf] 熱烈な興味でなくても判別ができるならそこで差異を生じさせることができる
[Kakeru] にーととかひきこもりよばわりですよ
[sf] クリエーターは一般にそれだけで食うのは難しいので
[killwist] 飯食えたって、引きこもりは引きこもりだろう。
[sf] というのがまず頭に来てましたよな、前回の紹介で。
[killwist] 極端な話、引きこもりは人間の性質の一種だとおもう。
20:41:15 + MyNick(~UserID@YahooBB220063126074.bbtec.net) to #もの書き
20:41:43 MyNick -> liots
[liots] おちおったｗ
[killwist] 私がたとえばデイトレードかなんかして、食っていけるほどに稼ぎを出せるようになっても、私は引きこもりじゃなくなりはしないだろう。
[killwist] 一般的に負け組ってのは、「やりたいことができずに、社会の従属する個体」だと思っていた。
[ko_iti] それみんなじゃん
[sf] そして
[killwist] やりたいことできる個体は違うとおもいます。
[sf] > 「好きなもの」を書き出すだけで自分の才能がわかる「才能マップ」。
[sf] とかいうのがあるらしいが
[sf] これは前に私が書くようにといったのと同じようなもんみたいね
[sf] でも　できること　よりも　わかること　のほうが切れ味がいいよなあ
[sf] 『週末作家入門』でも、やったことのあることについての棚卸しなんかの表がありました
[sf] 『週末作家入門』　http://hiki.cre.jp/write/?SyumatuSakkaNyuumon
[liots] まあ、、人は１００％己の望むようにはならんですわ
[sf] んでまあ、プチクリってのは、あれでしょ
[sf] やりたいこと好きなことを、専業でやんなくていいんだよ、というアドバイスでしょ
[akagane] 「これが俺の才能マップだ。目ん玉磨いてよく見やがれっ」「ふむふむ……『幼女』『縞パン』『旧スク』『ランドセル』……」「へっ、どうだ、おそれいったかっ」「……連行しろ」「な、なぜだーっ？！」
[liots] 逮捕されました（ころ
[Stella] やりたいこと好きなことを、金もらってやんなくてもいいんだよ
[Stella] ですね
[sf] 地道に。ちびちび。時間の一部を使って。
[liots] まあ、話としては飛躍するかも知れんが
[liots] 人間、犯罪さえおこさなきゃ何やっても構わんぐらいでｗ
[Stella] アマチュアでいいし、ブログ書くのも才能だ、と
[killwist] しかしつらいなぁ、好きな物を書き出すってｗ
[Stella] 書籍化したり原稿依頼が来ないと才能がない、ってわけじゃないんだよ、ってことでしょ
[liots] まあ、犯罪というよりは広義の意味で迷惑行為全般なーｗ
[sf] 金になるかならないかで、あるなしのワンゼロで判断して
[shirakiya] 「好きなものか。えーと…」「まった。そこまで」「なぜに」「書くならこっちにして。ログに残るんだから」「……ぅぅ」
[sf] なにもしない
[sf] ということになるよりは
[sf] それは単なる才能の高低なのであり、善し悪しがわかる時点で既に才能はあるのだ、というわけですな
[sf] なので好きなことをやっていこう。ちょっとだけ。
[Kakeru] そういうことを言えるのは売れていて余裕があるからじゃないのか
[sf] 作りたい物をつくろう。ちょっとだけ。
20:50:46 + MyNick1(~UserID@YahooBB220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 違うね
[shirakiya] 「（かきかき、キュッキュッ）これでよし、と」「……やっぱり表には出せないわね」「orz」
[sf] 仕事で飯を食えているかどうかであり、仕事が創作であるかとは別問題だ
20:51:08 MyNick1 -> liot
[sf] とりあえず飯は食える。その上でなにをするのか。
[Yad_Cook] 表に出せない危険ワードがたんまりですか　＞白木屋さん
[shirakiya] 安全なワードがありません。
[akagane] うん。そのためにもまずは自分のご飯を食えるようにすることだ。
[Kakeru] 安全なワード＝Ms-word
[Stella] 「安全なワードって、てにをはだけじゃないのこれ」
[akagane] ほれ、現在、何百億とかいう値段がつく画家だって、生前は極貧生活で若くして死んだやつも多いからな
[Stella] 「一応他にもあるんだよ、これとか」
[killwist] ああ、あれだ。「文章を書く才能」という大枠の中に「金になる文章を書く才能」という小カテゴリがある。
[liot] 別に飯を食う手段は創作でなくてもよいわけだし
[killwist] 話ししてる才能の次元が違うのでないだろうか。
[Stella] 「『これ』と『あれ』と『それ』……指示語じゃないのよ」
[shirakiya] 「なんだか『ひぐらしのなく頃に』のリポートみたいね」「意味ねぇじゃん」
20:53:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] やはりご飯食べるにはあまり己の創作だけにかまけるのは
[akagane] よろしくない
[akagane] まず、ご飯食べて、家族養って
[liot] なにがなんでも創作で飯を食おうという強迫観念に駆られるのはよかない
[akagane] その上で創作活動だ
[killwist] 結局、文章を書くってのは「何かを文章にする」ということだからなぁ。
[killwist] 文章にする以外のことの方が重要なんだろうとおもう。
[killwist] 文章を書くうえでは。
[sf] 「金になる文章を書く才能」ではなくて
[sf] 「金になる文章を書く程度の」才能だろう
[akagane] 健康を壊してまでもの書きをするのはここの人間にはお勧めしかねるし。
[sf] 才能の高低にすぎない
[liot] 結果的にそうなることもある、って感覚でいいのではないか？ｗ
[akagane] 生活ができない状態でやはりもの書きだけするのはやはりオススメしかねｒ
[sf] そして「なにについての」才能かによって、金になる水準なんてのは大きく違う
20:55:09 KajaMESHI -> Kazami
[akagane] まず足下をかためて、それから、自分が何をしたいか考えるべ
20:55:21 KyrieHuro -> Kyrie
[killwist] 金になる文章を書く才能と、金にならない文章を書く才能が上下関係にはないのではないかと私は思ったのです。
[akagane] 書きたいのなら、書けばよし
[akagane] 書きたくないのなら、書かなくていい
[akagane] 売れる売れないは、その後だ
[sf] それは「なにについての才能か」が抜けるせいでは＞別にする
[liot] それは僕も同意＜金になる〜
[Kakeru] と売れている人が（略
20:56:08 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 生活ができていれば、わざわざ書きたくないものを書くこたぁないし
[sf] なにについての才能の話をしているのかが、金になるなしの話をする時点でズレる
[liot] 僕自身は売れる売れないとかは才能の話としては、あくまでもオマケノ
[sf] たくさんの対象があるんですよ。そのなかで金になりやすいなりにくいはあるわけです。
[liot] おまけの従属物程度の認識だがｗ
[killwist] ああそうか。金になるかどうかは物によるわけか。
20:57:42 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] 売りたいかどうかは別として、そうだなぁ
[miburo] 世界ベスト１０のスポーツ選手でも
[akagane] 最近俺は、「大勢に楽しんでもらいたい」という意識が強くなってきたなぁ
[miburo] 陸上とサッカーでは年収が違うなぁ
[Stella] カーリングで金になるかっつーと
[akagane] となると、やはり、商業出版がいいかも知れぬとは思う
[akagane] 俺の書いたもので、笑わせたい、泣かせたい、感動させたい
[akagane] 大勢の人に読んでもらいたい
[sf] となると映画を目指す
[akagane] となると、商業もいいかも知れぬ
[liot] 極端な話、セパタクローで類まれなる才能があっても、金にはならなそうだｗ＜スポーツ
[killwist] 質、需要、社会的知名度といったものは、それぞれ別個のものであるということだな。
[liot] 同意
[Stella] TVのほうがまだ影響力強いんじゃ？＞sfさん
2005/11/23 21:00:00
[sf] 日本だけだとそうか
[Stella] 商業出版を目指すよりはTVや映画のほうが＞銅さん
[liot] メディアとしては活字よりは映像のほうが多くの人が見るだろうなあ
[akagane] そっちもいいかも知れぬが
[Stella] どうせ日本映画なんか日本引きこもりなわけで（TVだってそうだ）
[Stella] 日本の市場を相手にするならTVのほうがいいのでは
[akagane] 映像作品には不慣れなのでな
[sf] まあなんにしても「広める道具」としては商業は強い
[akagane] とりあえず、できるところからやってみるよ
[liot] 目立ちたいなら商業みたいなｗ
[killwist] というより
[killwist] 非商業よりも負担が低くてできるからですね。
[killwist] 商業ルートと同じ規模の拡散を非商業で試みると大変な資金が必要になる。
[liot] まあ、結局は資本力がものを言う部分があるということか？
[Stella] それって商業と同然＜大変な資金
[killwist] 配布物を作るとしても大変な資金が必要なのはかわらないとおもう。
[liot] 強大な資金を持つ存在との何らかのコネクションを持つことが出来るものが
[killwist] 商業ではないんでないだろうか。
[liot] まあ、、世間で言う「勝ち組」のようなものなんだろうのぅ
[Kakeru] まず売れないとね
[akagane] 違うぞかけるん
[akagane] まず売れるではない
[liot] ま、それが社会のニーズに合わなければ長くは続かないが
[akagane] まず「書き上げる」だ
[liot] 売れるは後ですがな
[akagane] 商品がなくて売れるも売れないもあるまい
[killwist] か・ら・う・り（ぉぃ
[liot] 詐欺だｗ
[Stella] でまあ「プチクリのすすめ」では
[akagane] 最近、わしを空売りしたやつがいたようだな
[akagane] 三万トンも
[Stella] 「別に売らなくてもいいんじゃ？」とあるわけだろうたぶん
[akagane] 俺はそんなに太ってないぞ
[shirakiya] 三万トンもあったんですか
[shirakiya] …赤鉄鉱？
[liot] まるで怪獣だなｗ
[akagane] だから空売りなんだろう
[OTE] ５万５千トンくらいあるんじゃなかったんですか？
[liot] ゴジラですかいｗ
[Stella] コミケで500部でもいいし
[Stella] ネットで無料大公開でもいい
[akagane] 買ったほうも買ったほうだ
21:08:04 + akiraani(~akiraani@ackube006002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killwist] 無料公開マンガとかなかなか面白いのがあるよねえ
[killwist] 最近は出来がいいのがおおくてうれしい。
[akagane] そういやアフガニスたんもあったな
[Kakeru] 売れないとお金にならない
[akagane] だから金は別の仕事で稼げよ（ｗ
[killwist] 石油でも掘るかー。
[liot] 生活費なぞサラリーマンでもしなｗ
[akagane] 奈須きのこはコンビニでアルバイトしながら『月姫』書いたぞ？
[liot] まあ、僕はそもそもが
[akagane] ようは、売れる売れないではなく
[akagane] まず書け
21:10:07 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あれ
[akagane] 商品になるものなら、売れる可能性もでてくるだろう
[Kakeru] ほかのエロゲメーカーのライターだったと聞いた記憶が
[Kakeru] ＜なすきこのせんせい
[akagane] そこをほとんどクビつうか、ろくに仕事もなくて当然金もねー状態だったのよ
[akiraani] ログ読み
[akagane] 最近は、キロバイト単位で原稿料だからな
[killwist] 売れるかどうかをキーにしたいなら、作家よりもプロデューサーの技術を得る方がいいんでないかなぁ。
[Falshion] ああ、今は契約の方のほうが多くなってまいりました＞原稿料
[Falshion] （ころころころりん
[liot] ってか、わたしゃどう生きるべきなのかを最近凄く悩む(滅
[akagane] だから、ご飯食べるためにバイトせんと。それはたいていの売れない漫画家や
[killwist] 作家は売れるかどうかのプロじゃないもん。物を書くことのプロだもん。
[akagane] 作家とか、アマチュアスポーツとか
[liot] 創作云々以前の問題だｗ
[akagane] そういう人々は、みなそうやって、別の仕事で日銭を稼いでご飯食べて
[Kakeru] 働いても先がないしなぁ
[akagane] そして余った時間で好きなことをしてるんだよ
[Kakeru] がんばって売れるようにならないと
[akagane] いいんだよ、先がなくても
[Yad_Cook] 二次創作やっててプロなんて、エロゲ関係には結構。
[akagane] つうか、先があるわけないだろう（ｗ
[Kakeru] なるほど
[liot] 先なんで神でもないと見えるわけが無いという考えですが
[Kakeru] ないのか。
[akagane] 人生五十年、下天のうちをくらぶれば〜
[akagane] 夢幻のごとくなり
[akagane] しょせん、人生など夢幻だ
[liot] 結局先があったかどうかなんてさ
[liot] 臨終の床にならんとわからんｗｗ
[akagane] 明日死ぬかも知れぬのに、先があるとか、将来の年金がどうとか
[akagane] ちゃんちゃらおかしいわ
21:13:40 + kisito(~chocoa@p4230-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 今を大事に生きろ
[Kakeru] ふむ
[liot] 今を精一杯生きることが出来なくて先を語るなんて傲慢だな
[akagane] 今を大事にできんで、将来などあるものか
[Kakeru] つまり仕事なんかしないで書けと
[killwist] うーん。
[akagane] いや
[liot] そして自分の胸に突き刺さる(滅
[akagane] 仕事して、ご飯食べる力をつけて
[akagane] それは、自分に対する自信になる
[killwist] 自分よりも未来に残らないなら、物を作るなんて無意味だな。
[akagane] 自分が信用できなくて、自分が面白いと思えなくて
[akagane] なんで面白いものが書けるものかよ
[liot] ってか、仕事をろくに出来ない人に創作家などつとまらんと僕はおもうがねえ・・ｗ
[killwist] それはどうかな。
[killwist] 創作の才能と経済社会で生活する才能には関連はない。
[liot] んー、まあそれはそうかもな・・
[akagane] うむ。極貧生活で死んだ絵描きやもの書きは多いよな。歴史上。
[OTE] うん。
[killwist] ただまぁ
[liot] ただ僕の価値観としてはそれを受け入れてたら、根底が揺るいでしまうんだｗ
[killwist] 貧乏でも生活できたほうが
[killwist] 結果として多くの作品を作る時間的余裕はできるし
[sf] ただまあ、たいていはちゃんと生きたわけよ
[killwist] それだけ技術も磨けるはずですよなｗ
21:16:54 Yad_Cook -> Yaduka
[liot] そうかそう言われたらなんだかほっとしますｗ
[akagane] やっぱり人生、死ぬか生きるかになると、創作活動よりもご飯の心配するものな（ｗ
[killwist] そこでご飯を創作すればどうだろう。
[liot] 足元を固めることに意味がちゃんと無いと僕の価値観が霧散してしまうからっｗ
[killwist] やはり美術家として大成しやすいのはコックでないだろうか（ぉぃ
[akagane] 自分の価値観を、他人に頼るなよ
[miburo] 農家だろう
[akagane] 間違っていても自分の価値観は自分で持っていりゃいいんだ
[killwist] まあ、農家でもいいな。
[Kakeru] 間違ってたら駄目やん
[killwist] でもコックのが私好みだ（ぉぃ
[killwist] ぬぬ
[liot] そうか、まあ僕もどこか弱いのだよな、うひひ
[akagane] いや、間違っていることを認識した上で、それを選ぶのも人生というものだ
[OTE] ふはは。私は弱点だらけだ。
[killwist] んじゃコックのが大成しやすいと思う私は駄目ですかっ
[akagane] むしろ、間違ってないと思いこむほうが危ない
[OTE] 天才肌だからメンタルが弱いのさ。
[killwist] きー。マグロのカルパーッチョ！
[Yaduka] ニートなんかは？（おい　＜ごはむのしんぱいがない
[liot] でもまあ、別に人間なんて誰も強い人なぞいませんし、うひひ
[miburo] 間違った価値観でも逮捕されないから大丈夫だお
[OTE] しょうがないよな、てんさいだもの。
[killwist] それはさ、ふつーだよ＞ニート
[killwist] 芸術家なんて金出してもらって芸術活動するんだもの。
[killwist] 金持ちに養ってもらうものだ。
[liot] 人が皆弱いと思ってるからこそ、僕は自分に自信を持って生きていられますｗ
[akagane] なんにしても、ダメな物も、駄作も成果のひとつだ
[akiraani] まあ、それはさておき、あかがねさんへ。夕べはスラドがダウンしてたのでリンク張れませんでしたが、デバインバスターの発射シークエンスこんなのですよ＞http://slashdot.jp/~akiraani/journal/329411
[killwist] 何事も糧になるのはクリエイターにとっては間違いないですし、自分の作品ともなればいくらでも学ぶところがあるわけですね＞駄作
[Kakeru] 売れないと救われないような
[liot] そして、この考えを覆すものに今まで出会ったことがありませんし、容易にはくつがえせないでしょう
[killwist] 救われるかどうかなんて別の問題じゃない？
[akagane] いやちがう
[killwist] とりあえずキリスト教にでも入信すれば
[akagane] 他人の心配などするな
[akagane] かけるんは、自分の心配をしろ
[liot] 「売れないと救われない」と思っているのなら救われないのだろうな
[killwist] 売れなくても救われるっすよ。
[akagane] 書きもせずに、ダメだダメだばかり言っているようでは
[akagane] 売れる売れない以前に
[OTE] まぁ売れても救われまい
[akagane] おまえが俺は心配だ
[liot] 世の中に真の強者などというものがいないと悟った時点で僕は救われた。ある意味ｗ
[Kakeru] うう。
[akagane] 頼むから、書いてくれ。他人の作品が売れるも売れないも関係ない。そもそも売れる売れない以前に、おまえの作品を頼むから書いて読ませてくれ。
[liot] ま、それは僕が盲目なだけかもしれんけどさーｗ
[akagane] その上で、売れそうになるかどうかはわからないが、面白くなるように
[Kakeru] 仕事していると書く時間がなくて嵌るなぁ
[akagane] 手伝いはいくらでもしよう
[akagane] むろん、できる範囲でだがな
[sf] 一日一時間を書く時間に当てると決めるとかね
21:24:59 + enokino(~taka-miy@p6e1886.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 短い時間でも、キャラをイメージしてつらつら書いてみるとか
[sf] なあに、専業でもたいがい実効の集中できる時間は三時間から五時間くらいさ。
21:25:05 enokino -> ENO
[akagane] こんな「面白い場面」ができないだろうかと
[akagane] そういう場面を想像してメモしておくとか
[akagane] そういう事をやってみろ
[killwist] 専業のENOさんだ。ENOさん、机に向かって筆を取る時間は一日平均どれくらいですか？
[Kakeru] みぅ
[ENO] 実質一日に４時間労働ですな
[sf] あと「読んで面白かったところをメモしておく」とか
[killwist] ふむん
[akagane] いきなり、大長編、大傑作というのを目指すんじゃない
[akagane] どうせ、どっちも今のかけるんには無理だ
[ENO] 大体行数にして千行
[ENO] だから千行もの書き
[liot] ほぅほぅ・・そのぐらいなのですか
[OTE] ＃ん
21:26:16 siseru_ -> siseAWAY
[akagane] 「面白そうな場面」「面白そうなキャラ」そういうのをメモでいいからまとめていき
[akagane] そこからイメージを少しずつふくらませていってみろ
[killwist] ＃げぇ、ボケだったのかｗ
[killwist] ＃4時間で1000行書くとなると14秒で1行かと関心したのにｗ
[killwist] ＃せめて私が計算しはじめるまえにおしえてほしいｗ
[Kakeru] 千行だと原稿用紙換算で100枚ぐらい（ただし下が真っ白になるかも）ですが
[Kakeru] プロでも早すぎだとは思った
[ENO] ４時間というのは、まあ事実です
[akagane] 何かをあら探ししたり、ダメな理由を探すのではなく、面白い理由を探せ、楽しくなるポイントを押さえろ。
[killwist] ＃くそー、だまされた。コノウラミハラサデオクベキカ。
[akagane] マイナスで評価せず、プラスで評価しろ
[ENO] 書けるかどうかは「書き手」の仕事
[Kakeru] うう。
[ENO] 売れるかどうか、は「作品」の仕事
[ENO] 売るつもりが無くて、警察官が暇つぶしに週一にウエブで連載してた小説が
[liot] ３〜５時間というと素人が聞けば短いような印象を受けるが
[akagane] 何より、自分のアイディアを見限るな。「これはダメだ」「これは面白くない」ではなく、面白くするにはどうすればいいか。楽しくするにはどうすればいいか。
[liot] まあ、いろいろと書く以外の部分での積み重ねがいるのだろうなと
[ENO] 仲間内をキャラにして、パロディガンガン放り込んで面白がって書いていた小説が
[akagane] そっちを考えろ
[ENO] 今、１５巻目を迎えている
[Kakeru] なんかこう何考えても脳内奥さんに叩かれる
[shirakiya] ｜・）　脳内奥さん？
[ENO] 売るつもりが無くたって、売れる、と誰かが思えばそいつは本になる
[killwist] それはいろんな意味で悲しいな。
[killwist] ＞叩かれる
[ENO] だから、まず書くしかない
[nagisame] 僕の脳内師匠と同じようなものか（ｗ＜叩かれる
21:31:12 KUZUMIafk -> KUZUMI
[akagane] そこまではさすがになぁ。脳内までは俺は踏み込めない。
[akagane] せめて、明るい面を見ろとしか言いようがない。
[shirakiya] まずは脳内奥さんなり脳内師匠と仲良くなることからはじめないと。
[shirakiya] でもってもの書きの手伝いをしてもらうのだ。
[shirakiya] 「ねえねえ、このネタどうだろう」「なんかふつー。面白くない」「じゃあ、どうなったら面白くなるかなぁ」「そうねぇ…」といった具合に。
[shirakiya] せっかく脳内に居座ってもらっているんだ。つかわにゃぁ。
[ENO] 脳内の「世間」に負けているだけだと思うがな（ｗ
[Kakeru] うう。
[liot] 脳内世間って？ｗ
[nagisame] うう。」
[ENO] それを聞くことのできる自由人なら、説明してもわからないと思うな（ｗ＜脳内世間
[liot] むしろ「世間」というよりは、自己投影だと思ってるクチで
[liot] ふむり、そういうもんなのか
[ENO] 特に自力で生活基盤を構築できない人間には、いがいと手ごわいのだよ
[ENO] この「脳内世間」というのは（ｗ
[liot] さっぱりわかりません（ころり
[ENO] 古い言葉だと「世間体」とか「体面」とか
[ENO] はっきり言えば「見栄」なんだがな
[liot] 言葉としては分かりますが・・・
[liot] 意味は図りかねるかも
[ENO] こいつはプライドと裏表にあるからね
[killwist] ゴミ出す時にパジャマで行くのはなんかよくない気がするので着替える。
[killwist] 脳内世間ではよくないのだ。でもパジャマでいくひとは結構いるよな。
[ENO] この、脳内世間がいない人は、まあ電車の床に座り込んでタバコ吸ってるよな
[miburo] 要は自由律ですわな
[ENO] かんけーねーよ、と言えば関係ないものだと思ってるし
[OTE] この年で結婚してないと世間体が悪いので、休日は外に行きません。という俺みたいなものか。
[killwist] アンケートの類で職業欄に「引きこもり」って選択肢が無いことでいつも微妙なストレスを感じます。
21:39:23 + kaya-n(~kayahn@107.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 引きこもりは職業じゃねぇよ。そもそも。
[killwist] がーん！
[ENO] ルールは他人が自分の利益のために「他人が守る物」だと思ってる
[Kakeru] ちなみに学生も職業じゃないとは思うのだがなぜかあるんだよな
[shirakiya] ｜・）　かけるんがツッコミをした…
[killwist] そーいやそうだった。さっき自分で性質だって言ったんだったｗ
21:39:56 + Com-Pay(~username@i220-99-244-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ｜・）　というか、かけるんにつっこまれている……
[killwist] げえ、こっちを見ないでーっ
[Kakeru] ｜。）
[liot] ｗ
[ENO] 自分が関与するべきことに自信が無いから、すべてのものを「傍観者」のようなスタンスで見て、シニカルな「批判者」であろうとする
[ENO] 創造者に対し、唯一優位に立てそうなポジションだからね「批判者」というのは
[liot] まあ、一応、僕も世間体や建前はあると思うが・・・たぶん・・ｗ
[killwist] 今日のお言葉は心に凍みるのぅ
[ENO] 批判者が千人一万人集まっても、何かを作り出す努力を続ける一人にはかなわないのだけど
[OTE] たとえば、「殺人は良く無いから上司にむかついてもやめておこう」というのも一種世間体ではあるよね？
[liot] そりゃ人殺してたら、自分の不利益が大きいからｗ
[Stella] いえいえ、批判文書という「もの」を作ってますよ
[OTE] ＃はっ。しまった疑問系で書いちゃったよ！
21:43:22 Com-Pay -> CP_AWAY
[liot] 批判者もお客さんｗ
[shirakiya] ｗ
[ENO] 批判文書の「元」になるものは誰がつくるの？
21:43:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] プチクリがらみになっちゃうわけですが
[ENO] そういった意味では「批判文書」もまた二次創作だと俺は思ってます
[liot] 利益、不利益を天秤にかけて考えるのが人の基礎的な部分のひとつかにゃ
[Stella] 「文章を書く」そのものが才能なんだと
[Stella] 二次創作だって「創作」
[ENO] そうそう、そこが肝だよね＜文章を書く才能
[ENO] 商売になるかどうかはまた、別の話
[Stella] 読ませる文章を書くことすらできない人は多い
[Kakeru] 2chのログも創作？
21:45:24 ! lute_ (Connection reset by peer)
[ENO] だよ
[ENO] いみのわかんない文章しか書けない人も
21:46:14 CshopZZZ -> Catshop
[ENO] それは、何もないところから。書いた人の脳内に創造され、世に出た物だから
[ENO] 創作物だよな
[ENO] 商売になるかどうか、それは、他人の評価だからね
[Kakeru] 他人が駄目と言ったら駄目なんだろうか
[ENO] 他人にとってはね
[akagane] その人にとってはダメだろうな
[akagane] 万人にオッケーなものはありゃせん
[Kakeru] おしんとか？
[ENO] その対象が「万人」なのか「千人」なのか「十五人」なのか
[akagane] だから、狙いをつけるのだ。「こういう人に向けた作品」という感じで
[akagane] そして俺はこう言いたい。かけるんはまず見ず知らずの誰かでなく、この「もの書き」にいる人間を対象にしてなんか書け。
[ENO] ブログの「お気に入り」だけが世界だって別に構わんだろう？
[akagane] 見ず知らずの誰かが面白いとかダメだとか言っても
[akagane] 今の時点ではかけるんの作品はそういう人が読むようにはなってないので
[akagane] 意見を聞くことはできない
[akagane] 俺達に向けて書け
[akagane] 俺達は、意見を言える。聞かせてやる。評価してやる。
[ENO] こういう言い方をすると悪いが、かけるんの脳内には「見ず知らずの不特定多数の読者」の顔が見えていない
[ENO] はっきり言うなら俺にだって「漠然としたつかみどころのないもやっとした物」としか見えてないのだな
[Kakeru] うう。
[ENO] そのもやっとした物に向けて、物語を書くという「つかみ所のない不安感」に耐えることができるほど修練は積んでいないだろう？（ｗ
[akagane] 本当はもっと別に、リアルで原稿印刷してわたして「どうよ？」と聞ける人がいればいいのだがな
[ENO] だから、プロになりたがる人は「読み手」を欲しがるのだ
[akagane] まあできなければ俺達に読ませろ
[ENO] 「誰かに向けて書く」その「誰か」が欲しくて仕方ないのだ、不安なんだ
21:53:52 OTE -> Ohuro
[ENO] 編集さんがついた作家志望者が「とりあえず目標ができました」と、ほっとした顔で言うその「ほっとした」というのはプロデビューが近づいたからじゃないんだな、「誰に向かって書くのか」という目標ができた安心感なんだ
[Kakeru] むむ
[ENO] もしくは「誰に向かって書けばいいのか」という目的地を指し示してもらえることの安心感だ
[sf] ほんとは「かけるん自身が読んで面白いと思う」ように書くようにと言いたいんだが、自分では評価しづらいのはわかるんで。
[sf] ここのなかで自分と感性の似通った誰かをターゲットにしてみるとか
[ENO] いや、自分が読めば、それはどんなひどい作品でも「面白い」に決まってるのよ
[ENO] だから、胸を張って、小説大賞に送ってくるのよ「箸にも棒にもざるにも引っかからない」ようなのを
[akagane] 俺だ、俺＞似通った感性の持ち主
[akagane] だから俺に読ませろ
[Kakeru] ｜。）
[akagane] 俺がまず面白いとうなったら、次にenoさんに読ませる
[ENO] 「自分で読んで面白い」ほどあてにならないものはないのだな（ｗ
[akagane] ふたりが面白いと思ったら、他の人にも読ませるのだ
[Stella] 思いっきり勧められん方法を……＞銅さん
[ENO] そりゃあ、まあ「自分で読んでも面白いと思わない」のは論外だけどね（ｗ
[ENO] プチクリの価値観は「何かを創りだす事に意義がある」
[akagane] いや、俺とかけるんの感性は近いと思うよ？　ほら、メイド好きだし、ラブラブ好きだし。
2005/11/23 22:00:00
[Kakeru] ｜。）いや絶対遠い
[akagane] 他にもいろいろ好きだが、たぶん「面白いと思うもの円」を描いて重ねてみたら、あらかた重なるんじゃないかなぁ。
[Kakeru] メイドとラブラブしかかすってないと言わないか？
[ENO] この「創り出されたもの」を「うん、これ、いいね」と思う人の数、というくくりでくくったときに
[akagane] なにをいう、「まったり」も好きだぞ？
[liot] 僕がぱっと見では近接してる気はする・・・ｗ
[Kakeru] えー。
[ENO] そこに「自分だけ」「五人」「十五人」「五十人」」「百人」「千人」「一万人」というくくりが生まれる
[akagane] ほらみろ
[Kakeru] orz
[liot] 少なくとも僕と銅さんの感性差よりは近そうな気が・・ｗ
[liot] ことごとく趣味が一致しないしｗ
[ENO] 売れるかどうか、というのは、要するに、この「うん、いいね」と思った人の数の差でしかない
[Kakeru] もっと一致する人が増えると時雨沢先生ぐらいに
[ENO] 一万人いれば、まあプロにはなれる
[akagane] なに、キミはそうすると、「情けないへたれ主人公がうじうじと泣き言を言う」のが好きなのかっ？！＞趣味が一致しない
[ENO] 「万人向けの話を書ける」ということだな（ｗ
[Kakeru] あと9999人か（とおいめ
[ENO] いや、一万人だ
[ENO] 君は自分で自分の書いたものを信じてないから（ｗ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] orz
[liot] いや・・・それは嫌いだｗｗ＜へたれ主人公が〜
[Stella] ごめん、割と好き＜へたれ主人公が〜
[akagane] 後は、「サラリーマンが、とんとん拍子で出世して大金持ち」というタイプの小説が好きとか
[liot] あ、近接点発見？(滅
[Kakeru] うれそうだ
[akagane] 「宗教家がありがたそうなどうでもよさげなことを書いた薄くて高い本」が好きとか
[liot] ああ、、それは好きでも嫌いでもない＜出世系
[liot] 嫌いです＜宗教家が〜
[akagane] 「読みにくいマニュアル本で、ぐだぐだした文章」が好きとか
[killwist] 無料なら好きなんだが、高いのはこまるな！＞宗教家
[liot] 大好きｗｗ＜ぐだぐだ
[akagane] なるほど、なかなか趣味が違うものだ
[akagane] どうかね、かけるん、俺では難しいならliotさん向けに書いてみるのは？
[liot] 結局どのくらい一致したのだろう・・・ｗ
[akagane] 売れるかも知れないぞ
[liot] え、僕向け？ｗ
[akagane] いや、かけるん、俺に読ませるの嫌がるから
[ENO] 「嘘をつかない正直者が、その正直さを逆手に取られて濡れ衣を着せられて世間から放逐され、五年の歳月の後に、冷酷無残な復讐者として復活し、自分を陥れた者を一人ずつ地獄に落としていく話」が好きとか
[akagane] 逆ならいいかなぁと
[akagane] ああ、それは俺も好きだ＞復讐者
[liot] ああ。。それ読みたいかもしれないです(滅＞ENOさん
[akagane] なんと、じゃあこれだ。これを書け、かけるん。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 復讐は萌えない
[akagane] そして名前も今日から「書けるん」に
[ENO] モンテクリスト伯は名作だ
[akagane] 巌窟王ー
[Stella] うひー、そのへんのちゃんとした名作が読めてねー
[akagane] しかも、モンテクリスト伯は復讐物としての
[akagane] 完成度が高い上に
[akagane] 最後がいい
[miburo] 弟子のアイデアをぱくって責められたとき、「なに、俺のが書いたほうがおもしろいんだからいいんだ」と言い放ったという伝説
[liot] ああ、僕向けに書くなら萌える系統の話は大概×な予感ｗ
[Kakeru] 帰れ（おい
[akiraani] 巌窟王のラストってどうだったっけ
[akagane] え？　復讐のむなしさを知って、メイドの女の子と手に手をとって新しい生活へ。
[liot] ってか、メカ美少女の絵。。なら好きだが
[KUZUMI] liotさん向けに、美少年同士が絡むお話を是非
[miburo] 一部正しいだけに悪質だ
[akagane] 本当だぞ（・・）
[liot] それをお話にして萌えるかどうかは別ｗ
[liot] 僕はボーイズラブがすきなわけじゃないぞｗ＞久住さ
[akiraani] おぼろげにそんな感じのラストだったような気がしますが＞復讐のむなしさを知って
[Kakeru] まぁやる前に気がつけと
[KUZUMI] 美少年好きだと先日も本人自ら言ってる（ｗ
[akagane] 信じろ（◎◎）
[liot] まあ、養分だけどな(何＜美少年〜
[KUZUMI] ボーイズラブじゃなくても美少年が絡むことは可能
22:12:22 Ohuro -> OTE
[akiraani] 「西風の狂詩曲」っつーモンテクリスト伯をモチーフにしたRPGやってたおかげでラストがどうだったか非常に曖昧に。ええと、確か巨大ロボは出てこないよな
[liot] ってか、、なんだかんだで結局
[liot] 書き手が萌える話じゃないとだめじゃないのか？ｗ
[akagane] ふむ、liotさんにしちゃあまっとうな意見だな
[akagane] その通りだ。まずはかけるんが萌えるのが第一。
[Kakeru] 屑な主人公がメイドさんに愛されて
[ENO] 底から一歩もすすまないのなら第二はない
[akagane] かけるんが「萌えない。ころころ」では、不特定多数の読者どころか、わしらですら楽しめない。
[Kakeru] 「こんな奴がもてるはずがない」と奥さんに突っ込まれる話。
[akagane] それでいいから書け
[ENO] 理論武装しないからなあ、かけるんは（ｗ　あきらめが早すぎる
22:14:36 akiraani -> ani_furo
[ENO] そこで「なぜ、このクズの主人公がモテモテなのか」という「言い訳」を必死に考えるところから
[ENO] 物語は動き出すんだ
22:15:24 + liot_(~UserID@YahooBB220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] わし、「萌えない（ころころ）」とは何度も言ったが
[Kakeru] 言い訳していいのか
[Stella] 「こんな奴がもてるはずがない」とは言ってないはず
[akagane] 言い訳というか、説得だ
[liot_] またおちたｗ
[Kakeru] 奥さんの言うとおり似訂正します
[ENO] かけるんは「こんな屑がモテるわけない」と言われると（ころころーとどこかに転がって行ってしまうからなあ
[akagane] 説得しろ、読者を。納得させろ。
[KUZUMI] 作品中で納得できれば良いんですよ
[liot_] ってか、、僕が言うことはそんなに愚問が多いということですかいな＜liotさんにしてはまっとうな〜
[killwist] フェロモンの分泌量が常人の10倍。
[killwist] これで納得。
[liot_] ちょっとむっときたかもｗ
[Stella] あ、「なんで好きになるのかわからん」とは言ったか
[ENO] 「だって、この主人公、俺だもん」というのでは殴られて終わるが（ｗ
[Kakeru] おれおれおれ
[akagane] む、冗談であったのだが、気に障ったならば謝る
[ENO] 三発殴られる＜おれおれおれ
[akagane] これこのとおりだm(_ _)m
[liot_] いや、まあ正直少し癇に障ったのは事実ではありますが。同時に気にもなったわけで
[liot_] そんなに僕は愚問が多いのだろうかなと
[akagane] んなこたーない
[akagane] たぶんな
[KUZUMI] liotさんのいじり具合では私の方がたぶん上だな（ｗ
[killwist] まあしかし
22:18:52 ! ko_iti (EOF From client)
[liot_] 多分。。なのかｗ
[ENO] この「なんで、コイツがモテモテなのか」という「言い訳」のレベルはだな、いわば会社がてんてこ舞いの忙しさでみんなが休日出勤しているときに、上司に向かって「年次休暇」を出すときの「言い訳」くらいのレベルが必要だ
[killwist] その「言い訳」によって、設定やストーリーに説得力を持たせていくわけですよね。
[Stella] 親戚が数人死ぬんですか＞ENOさん
[OTE] なんて難しいんだ。
[killwist] 「ちょっと持病のトリインフルエンザが悪化しまして（げほげほ」＞休暇
[miburo] あたまのなかがいたいんです
22:19:52 + kannna(~kannna@ACCD1970.ipt.aol.com) to #もの書き
[OTE] 脳が痒い？
[kannna] ＃こんばんは
[Kakeru] なんかこう
22:20:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] この主人公は救いようのない屑だから駄目だと言われているものとばかり
[ENO] いやな上司や、そいつに代わって休日出勤しなくちゃならない同僚までもが「うんそれなら仕方ないね」と言って笑ってくれるような「言い訳、理由付け」が必要ってことだな
[akagane] いや、ただ「言い訳」するなら別に誰もいないときにこそーっと出して勝手に印を押してまわせばよろしい
[OTE] ＃まぁ目は笑ってないだろうけどね。
[Stella] 私印文書偽造だ
[akagane] ここで必要な「言い訳」は、その後でも職場で白い眼で見られないよーにする
[akagane] そういう高度な「言い訳」だ
[Stella] 有印私文書偽造だった
[KUZUMI] 「すいません、５月病がひどいんで休ませて下さい」
[Stella] 「今11月だボケ」
22:21:27 ! trickstar ("Leaving..")
[KUZUMI] ちゃんちゃん
[killwist] 「あれ、知らないんですか？　南半球ではいま5月なんですよ？」
[miburo] つ「猫が危篤」
[miburo] ＃実際にあった言い訳
[ENO] 低い声で「家に火をつけますよ」
[akagane] ただ口八丁手八丁では難しい。仕込みとして半年ぐらい前からいろいろと他人に貸しを作っておくことだ。
22:22:09 + kaya-n(~kayahn@107.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] これは「言い訳」ではなく「脅迫」
[akagane] 他人の失敗のリカバリをなんとかしたり
[miburo] あなたの心に火をつけますよ
[Kakeru] なんかこう
[OTE] ひいい
[akagane] 苦しい仕事を何度もすすんでやっておいたり
[Kakeru] 誰からでも愛されるように美形で有能で強くてかっこよくてその他諸々の設定にしろと
[Kakeru] いうわけじゃないのか
[killwist] そりゃそうだｗ
[Kakeru] #かけねぇけどなそんなの
[OTE] そりゃそうだ。
[killwist] そんなモテて当然のやつがモテる話で
[killwist] 何がおもしろいんだｗ
[ENO] 話が飛ぶのは良いことでも蟻。わるいことでも蟻
[akagane] そうやって、地道に、いろいろと手助けをして、根回しをして
[akagane] 無理を言っても許してもらえる環境作りをしてから
[OTE] だいたい、そんな設定で書かれたら、わしが許さん。大体そんな完璧超人、メガネかけるほど視力悪くないだろうし。
[killwist] モテない奴がモテる、「言い訳」が面白いかどうかの大部分だろう。そういう話なら。
[killwist] 伊達メガネ＞OTEさ
[ENO] 上司と同僚の信頼を勝ち取って、世の中の人々は「コミケ」にくるのですね！　ああ、何と立派な人たちでしょう
[akagane] そそ
[akagane] 少なくとも「できるヤツ」でコミケに行くようなのは、そういうもんです
[ko_iti] すばらしい
[ko_iti] 年に二回ぐらいは許してくれ
[akagane] 「できないヤツ」は別に言い訳しませんから
[ENO] ガソリン流し込んで火をつけたくなるくらい立派な人たちだ
[akagane] 周囲も諦めるだけです
[killwist] どっちにしろいくのかｗ
[killwist] しかしなんだ
[killwist] かけるんの脳内奥さんの誤解がとけたようで
[killwist] よかったねえ
[ENO] トリインフルエンザの温床
[Kakeru] 誤解のネタは山ほどあるが。
[ENO] 後の年表に「２００６年、日本においてトリインフルエンザの流行、コミケ風邪と呼ばれる」
[killwist] トリってのはもともとラテン語で、三倍体を表しているんですよね。
[akagane] 「ダメなのにもてる」としてはたとえば、「本当はすごいけど普段はダメ」というのが『陰からマモル』の主人公だな。
[miburo] 通常の三倍であると。
[ko_iti] んー
[liot_] ジインフルエンザもあるということかｗ
[ENO] 馬鹿だけど「優しい」
[ko_iti] 全体的に駄目だけど、一部分だけいいところがある、とか
[liot_] トリがあるならばっっｗｗ
[ko_iti] あやとりがうまいとか
[ko_iti] 銃が上手とか
[ko_iti] すぐ眠れるとか
[akagane] あるいは何もかもダメだが「人がいいので嫌えない」とか
[liot_] 土管の上では寝れないなあ・・わしゃｗ
[miburo] マイド閣下がもてる理由でも分析したらどうだろう。
[ENO] とんでもないトラブルメーカーだが「悪気はない」とか
[miburo] なんせ答えを知ってる人がいるｗ
[Kakeru] 本当にすごかったら駄目じゃないとかけるんは思うのですよ
[akagane] 幼なじみと一緒というパターンであれば「ダメなのでどうしてもかばいたくなる」
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 本当に駄目だと話が成立しない
[Kakeru] 困ったorz
22:29:35 MorrisAFK -> MorisDEAD
[killwist] いやいや。
22:29:41 nagisame -> nagidead
[akagane] だからどーしておまえは
[Kakeru] どうしろと自分。
[akagane] 常にマイナスに判断するんだ
[killwist] 世の中には駄目な男を好む女性もいるのです。
[ENO] 本当にダメなら、それが「利点になる」という設定を考え出せ
[Kakeru] うーん
[Stella] 「誰からでも愛されるように美形で有能で強くてかっこよくてその他諸々」でも、ツメがへたれ、ってのもありがちだなあ（ころころ）
[Kakeru] それが利点になったら駄目とは言わないような気がするであります
[killwist] 本当に駄目でどうしようもない救いがたい男を好む女性もいるのです。
[killwist] がーん
[KUZUMI] 短所をひっくり返すと長所になる場合もある
[akagane] えーと、ちょっと待てかけるん
[ENO] 「戦えないよー、戦うのやめようよー」「うむ、交渉もありか……」
[killwist] へたれだｗ
[akagane] それだとほれ、「女の子にもてる」というのは、「ダメではない」ことにならんか
[Kakeru] ｜。）
[akagane] とにかく利点があるわけだから
22:31:24 Stella -> stella
[ENO] 「めんどくさいよー働きたくないよー」「労働の集約化により無駄な長時間労働を見直せと言うことですね」
[akagane] 理由はなくとも
[Kakeru] つまりこう駄目な奴はもてるなと
[akagane] いやいや
[akagane] そうじゃなうて、かけるん的にどうなのよ
[akagane] 「もてる」特性がある場合、それはダメ人間なのか？
[liot_] おっとそろそろおちー（ころり
[killwist] ＃それはしかし、よりによってかけるんにはムリとは言わないがものすごく難しそうですなｗ＞ダメが利点に
[KUZUMI] 同性から見て駄目な奴でもモテル奴はモテル
[ENO] 「みんなが僕のことを馬鹿にするよ」「では、市民を皆殺しに」
[fukaFuton] っ「みすたーひも」
[akagane] なんか、すでにその時点でダメではないだろう
22:32:18 - liot_ from #もの書き (Leaving...)
[Kakeru] 便宜上駄目と言うことで話を進めたいものです
[killwist] ＃めちゃめちゃポジティブな思考が必要じゃないすかｗ
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] だめなのはかけるんじゃー
[Kakeru] と言われると反論できませんが。
[Kakeru] 話が進まないのでとりあえずそういうことに
[killwist] んじゃこー
[akagane] いや、つうかね
[killwist] 女の子がどうしてもそのダメな奴を好かないといけない、という条件をつけたらどうだ。
[fukaFuton] ＃駄目戦隊カケルンジャー　というフレーズが思いついた。
[akagane] 「ダメなのにもてるが理由はつけたくない」では、そもそもわしら頭を使いようがないのだ
[ENO] じゃあ、反論するな、認めろ、自分自身を客観的に見て、底から抜け出す道を死に物狂いで探せ（ｗ
[killwist] ＃駄目言うなー（今世紀の標語
[akagane] 手助けしたくてもできん
[ko_iti] 駄目レッド
[fukaFuton] 「駄目だからこそもてる」
[ENO] 駄目ブルー、ってほんとうに落ち込んでそうな
[KUZUMI] 駄目イエロー
[Kakeru] カレーが好き
[KUZUMI] 駄目ピンク
[akagane] たとえば、ふかにゃが言ってるように、「ダメな主人公をひたすらヒロインが愛する」場合、そのヒロインがなぜそうなのかという理由が必要だろ？
[fukaFuton] 腐女子？＞駄目ピンク
[ENO] ダメ男が好き＜駄目ピンク
[Prof_M] ＃爆発をバックにポーズ決めて登場したのはいいが，皆「わしはもうだめじゃー」と落ち込んで終了？＜駄目戦隊
[ENO] だめんずうぉーかー見たいな人
[fukaFuton] なるほど。
[akagane] ところが、そのヒロインがそうである理由というのをつけようにも、「ダメでもあなただから愛します」で、「じゃあなぜぼく？」「あなただから」
[akagane] これではほれ
[akagane] 最近のラブソングじゃねーか
[Hisasi] それって女の方のかみ合わないおかしさもでてないと
[ENO] ちゃぶ台ひっくりかえして暴れる理由にはなる
[fukaFuton] 悪役が一生懸命更正させて正業に就けようとしたり、試験を受けに行かせたり学校に出席させたりしようとしても
[Hisasi] 単にわけわからん女になっちゃいそうだのう
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 駄目な奴は愛されないと
[akagane] うん、主人公は問題がなくても、その場合ヒロインに問題がでそうだ
[fukaFuton] 駄目戦隊の力には勝てず敗れ去る。
[killwist] ちげえって。どうしてそういう見当違いな結論を出そうとするんだ＞かけるん
[killwist] 駄目な奴が好かれるにはきちんと言い訳しないと、薄く見える。ということだろう。
[ENO] まあ、かけるんが「子供と言う理由だけで無条件の無償の一方的に注がれる母親のような愛」を求めているなら話は別だがな
[akagane] いや違うのだ、現実ではそういうこともあるのだが。物語なので、「物語パワー」というか、ほれ、物語を進める上での構成要素が不足して、強度不足で瓦解しそうじゃないか。
[akagane] 私としては強度計算はちゃんとしろと言いたい
[fukaFuton] 「あんたってほんと駄目よね………しかたないからご飯でも食べていくか？」「ほんと駄目な奴だなぁ……わかった、うちの会社でバイト探してたから声かけておくわよ」
[killwist] 薄すぎて透明度100%な設定じゃ話を作れないんだよ。
[fukaFuton] と、駄目であるが為に助力を受けられる主人公。
[ENO] 「あなたはあなたのままでいいのよ、あるがままのあなたを愛します」という、実に都合のいい彼女を作り出すのもまあ、一つの方法ではある
[fukaFuton] ほっといたら飢え死にしかねないオーラとかを発しているまでに駄目だと
[Kakeru] ヒロインを天使とか女神にするとか
[killwist] れいじてきだ。
[fukaFuton] それなりに話を転がせそうだ。
[ENO] 理由はいらないのだ
[Kakeru] しかしこう結局駄目なままの主人公だと話が崩壊するな
[ENO] 俺だから、それが理由さ
[killwist] 崩壊するのか
[akagane] うん、たとえばほれ、『ああ、女神さま！』とかは最初そういう話だったじゃないか＞ヒロインがとにかく理由もなく主人公と一緒になる
[ENO] それが通用するだけのキャラクターと世界観を描く腕があれば
[fukaFuton] 最後に、「駄目だったけど、取りあえず何とかなった……」と終われば話は成立する。
[ENO] これは売れます
[akagane] でも、話が続くにつれて、主人公のいいところとか、実は子供の頃に出会ってたとか
[ENO] それは、すべての人の願望だからね
[akagane] どんどん追加されたのは、そうせんと話が瓦解するからなのだな
[fukaFuton] まぁ、日常能力がない＝駄目　だが、非日常対応能力はある　というタイプの主人公というのは割とあるパターンだ。
[Kakeru] やっぱり駄目人間だと駄目ですか
[ENO] 「嘘くせー」と思わせないだけの力量があれば、ベストセラーになれる
[akagane] いや、主人公がダメでもいいのだが、理由が薄弱だと
[akagane] ヒロインがバカにしか見えなくなって、萌えられないのだ
[akagane] その作品、主人公で読ませるわけじゃないだろ？
[killwist] でもバカ女が好きな男もいますよ（ぉぃ
[KUZUMI] 日常では駄目だが、非常時になるとその駄目さ加減で周りの人々に勇気を持たせるキャラクター
[akagane] ヒロインで読ませるわけだろ？
[fukaFuton] それだ。＞駄目さで回りの人々に勇気を持たせる
[fukaFuton] そういうキャラってあるよなぁ。
[ENO] 駄目人間につくす「けなげさ」「一途さ」が話の肝だな
[fukaFuton] 普段は駄目で駄目でどうしようもないんだけど
[shirakiya] 「俺、自他ともに認めるダメ人間なんだけど」「２年後に世界の人口を1割にまで減らすインフルエンザに最初に感染します。感染直後に対処するために未来から来ました」
[killwist] それって主人公は読者からそうとう嫌われそうだｗ＞けなげさ、一途さ
[akagane] それはしかたがないよな
[ENO] 底が狙いだ＜読者から嫌われる
[akagane] 同情票を集めないといかんし
[KUZUMI] 戦闘場面で「僕は……やっぱり人を殺せないっ」「しょうがないな、俺が行ってやる。お前は生き残ることだけ考えろ」
[fukaFuton] 完全に絶望的な状況で、駄目の極みだった奴が一人立ち上がる、とゆーパターンもありだ。
[killwist] なるほど。そうなればむしろ、主人公の駄目具合は武器になるんだな。
22:44:35 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killwist] ＞同情票
[OTE] おーい。みんな！　かけるん、話聞いてないぞ。
[ENO] 駄目であればあるほど、読者の中にある「駄目要素」を刺激すればするほど
[fukaFuton] NHKへようこそ　とか
22:45:09 V-zEnAWAY -> V-zEnCOOK
[fukaFuton] あそこまで駄目な主人公はなかなかない。
[killwist] ＃そいや、毎度SFの話であれだが、大原まり子のカトレアの刺青の話は、駄目な主人公が意味もなく異性とらぶらぶする話だったな。
[killwist] ＃しらきやさんの、感染直後にどうこうってので思い出した。
[ENO] 何かをするまえに「それができない理由」ばかり十個も二十個も思いつく
[kannna] ＃オチます。おやすみなさい。
22:46:36 - kannna from #もの書き ()
[ENO] 誰かが何かをしているのを見ると「それよりもっといいやり方がある」とか「そんなのがうまく行くはずがない」と口に出す
[ENO] 何もしないで、一歩も踏み出さずにいれば、すくなくとも落とし穴におちることはない
[ENO] 「その代わり、何も手に入らない」という言葉には耳を塞ぐ
22:48:33 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENO] 世間の連中を下から見下げるのが得意技だ
[killwist] ＃ぬう、タイトルがおもいだせん。なんだっけなぁ。
[akagane] 学校を出ても仕事がなく
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] だめじゃなくしたほうがいいのか
[ENO] 人の親切はお節介だ
[akagane] 親からは冷たい目で見られ
[akagane] 友人など周囲にはおらず
[ENO] 他人への親切は全部偽善だ
[akagane] 夢のよーなことばかり言うが、何もしようとはせず
[ponzz0] 勝てるとか、勝てないとか、そういう次元の話ではない。やれる理由もやれぬ理由も無限に用意できる。だからやる。時期がきた！！！
[killwist] 「完璧に完全無欠に一転の曇りも無く駄目な主人公」というのは描くのは容易ではないとおもう。
[ponzz0] バキにおける範馬刃牙の台詞ですけど
[ENO] 俺に対する忠告はすべて、皮肉か攻撃か嘲笑のどれかだ
[ponzz0] まぁ、そんなもん
[akagane] でも、それでも彼女は無私の愛で包んでくれる
[akagane] うむ。まあ、書いてみるのもひとつの手だな＞これで
22:50:59 ! nagidead ("ねる〜ん")
[KUZUMI] 「攻撃だと、バカを言うな。我が国は専守防衛だ」「しかしこのままでは」「とにかく攻撃は許さん。選挙に負ける」
[ENO] それでも彼女がいる、というのはこれはこれで充分勝ってるよなあ（ｗ
[Kakeru] まぁ
[akagane] とりあえず、主人公を良くしようというのはすっぱり諦めてもいいか
[Kakeru] 彼女がいればその辞典で勝ち組。
[Kakeru] とナギーを見て思っていた
[sf] あれだな
[akagane] ひたすら主人公はダメにして、彼女の愛だけ書いて
[fukaFuton] うーむ。完璧に駄目な主人公かぁ………一点の曇りもなく駄目人間。
[ko_iti] なぎーにおまかせ
[sf] 主人公はもういいから
[sf] 彼女をいかに魅力的にするか
[ko_iti] 完璧な駄目
[sf] これだけ考えるとか。
[Kakeru] ようやく気がついたが
[akagane] うん。ｓｆさん、それでいい。
[Kakeru] ライトノベルの客層にあわねぇよさすがに。
[Kakeru] と今更気がついた。
[ENO] 場亀
[killwist] そうなの？
[KUZUMI] 彼女がいるかどうかで勝ち組か負け組かを決められてたまるか（ｗ
[akagane] ばかものーっ
[fukaFuton] 客層に合わない？　客層は作るものだ。
[ENO] これがライトノベルの神髄であろうが！
[Kakeru] 中高生はここまでひねてないのでは？
[ponzz0] なんでもあり
[akagane] いいかねかけるん
[ponzz0] ヴァーリトゥード
[akagane] ひねてるんじゃない
[KUZUMI] ENOさんは客層作ってますなぁ
[akagane] それはすべての男の夢だ
[ENO] 中高生だからこそ、それをリアルタイムで受け取れるのだ
[Kakeru] 男の夢は万能主人公じゃないのか
[ENO] オヤジなら、鼻で笑う
[akagane] どんな男でも、自分をあるがままに全肯定で愛してくれる女神というものに
[akagane] あこがれのひとつもないはずがない
[ENO] 屑で、彼女がいる。これこそが「万能」の証拠ではないか（ｗ
[akagane] 信じるかどうかは別としてだな（ｗ
[fukaFuton] 万能の駄目人間。
[KUZUMI] 万能主人公が良いんだったら、成長物語なんて受ける訳はない
[ENO] 「屑でもいい」と認めてくれる「彼女」
[killwist] ＃えー、全肯定なんて絶対嫌だな。
[akagane] なぜ、俺達が、ダメ主人公をダメにしない方法を一所懸命考えたかとゆーとだな
[Kakeru] いやこう、建前上18最以上から20代前半ぐらいでイラスト音声付きゲームを志向する層向けじゃないのか
[ponzz0] この世の全ての悪
[killwist] ＃そんなん録音テープでもいれて「それでいいのよ」とかなんとか言うだけの人形でことたりるじゃないか。
[ENO] 戦わなくとも、勇気を出さなくとも能力を証明しなくｔも責任を負わなくとも「認めてくれる彼女」
[Kakeru] そりゃアンリマユや
[akagane] 女神は女神としても、「そこに信用させるためのファンタジー」としての仕掛けを
[akagane] 作ろうとしたのだ
[fukaFuton] ありとあらゆる全ての駄目要素を詰め込んだセカイの駄目をここに結集した存在。
[fukaFuton] しかし
[akagane] ちょっと優しいからもてる？
[killwist] 杏里 まゆ
[akagane] バカ言ってはいけない
[akagane] そんな世の中甘くはない
[KUZUMI] うんうん
[akagane] だが、物語で、女神のような存在を信じたい人には
[ENO] そういう存在がいる、というだけで、どんな勇者にもどんな天才にもどんな金持ちにも勝っている「万能者」だぞ
[akagane] そうした「ちょっとした嘘くさい理由」で
[akagane] だませるのだ。少なくとも読んでいる間は。
[V-zEnCOOK] どんなにダメでも、成功しても失敗しても、バカやってもしくじっても怖くなって逃げ出しても「あなたを愛してるわ」
[KUZUMI] 優しいだけの男なんて言うのは、保険で使われるだけなんだ（ぉぃ
[killwist] ＃うへ、むかつくｗ＞あなたを愛してるわ
[ENO] 保険金をかけられて、崖から突き落とされるだけなんだ
[V-zEnCOOK] てー「無償の愛」はおっかねぇな（笑）
[ponzz0] ダメになる（ｗ＜無償の愛
[akagane] サイコホラーにできそうだな
[V-zEnCOOK] 「あなたを愛せるのは私だけだもの」（にやぁ）
[killwist] ＃こっちが自分自身の失敗を見て上昇するのを妨げる障害でしかねえｗ
[ponzz0] だめにされたくもある
[akagane] もちろん、サイコホラーもアリだが
[akagane] 書いてみるかね？＞かけるん
[V-zEnCOOK] て女なら個人的に魅力的だけど、ラノベ向きじゃないよね（笑）
[Kakeru] 結局駄目なのが駄目なのか駄目なのがいいのか抱えるんが駄目なだけなのかさっぱりわからなくなってきました
[killwist] 駄目なのは駄目じゃない。
[akagane] かけるんがダメなのではなくて、かけるんの「屁理屈回路」が圧倒的に機能してないだけだな
[miburo] わけがわからんくなってるんなら、お話を書くのをやめて本をたくさん読んだら？
2005/11/23 23:00:00
[akagane] ここで屁理屈のひとつもひねってわしらをだまくらかせるようなら
[akagane] 読者をだますぐらいはわけもなかろう
[Kakeru] ふむむ
[killwist] 銅さんを屁理屈で騙すのはちょっと敷居が高すぎる
[ponzz0] ああ……だめにされてぇ
[killwist] ここは騙されやすいと評判の私もだましませんか。
[akagane] かけるんは、諦めが早いのだ
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[akagane] ほら
[akagane] 諦めるようでは、書き続けることもできんだろ
[akagane] そこで粘って、「見ていろ、ダメな主人公がもてもてのラブラブを書いてやるっ」
[akagane] と啖呵をきってばりばり書くのだ
[killwist] # 素朴な疑問なんだが。ラブラブってことは相思相愛なのか？
[killwist] # 人を愛せるようなら駄目じゃないとおもうんだが。
[killwist] # 私の屁理屈回路は、主人公多重人格説に傾きそうです。
[KUZUMI] 重いなー＜人を愛せるようなら〜
[ENO] いや、人を愛せない人間はいないから
23:04:02 NM -> NM_afk
[ENO] 「俺は愛せない、愛していない」と思い込んでる人間はいくらでいるが
[killwist] ほんとに？
[ENO] そんなのは思い込みだよ（ｗ
[Kakeru] 「愛してるぜ」と思っているけど愛じゃないとか
[KUZUMI] 「何でこいつ俺にくっついてるんだろう」だとか
[ponzz0] ああ……頭のてっぺんからつま先までぐだぐだに愛してくれる奴のせいでだめになる主人公を、別の女の子が見かねて助けようとする話、というネタを思いついた
[KUZUMI] 「単なる腐れ縁ってやつだな」と思いこむ
[ENO] 男が女の子に「愛しているよ」と口に出して言うときは、必ずその後に「だからね、いいだろう？」という単語が隠れているものだ
[KUZUMI] ははははは
[Kakeru] 愛しているよ＝やらないか
[killwist] まじですか。
[KUZUMI] 愛してるからやらせてくれ（ｗ
[ko_iti] はにゃあ
[killwist] 世の男性諸君が信用できなくなりそうです（ぉ
[miburo] http://blog.livedoor.jp/warata2ki/archives/21535040.html
[KUZUMI] そう言う部分があることは否定はできないな（ｗ
23:07:45 stella -> Stella
23:07:54 + fukaTypeU(~fukanju@p7144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ちょっと落ちます
[ko_iti] 一瞬エッジしように見えた
[KUZUMI] で、苦しむ奴もいるのだよな
[ENO] 風呂オチ
[Stella] いてらー
[ENO] ではではー
[KUZUMI] お疲れ様ですー
23:08:48 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] うーん
[Stella] ダメなやつを好きになるってゆーと
[KUZUMI] 「俺はこの娘を愛してると思ってるが、やりたいだけじゃないのか？」と苦しむ奴もいるのは事実だ
[killwist] しかしまぁそれはともかく、ある程度駄目な奴ってのは物語の主人公としてはむしろ当たり前だよねえ。
[Stella] 極悪非道の奴があるとき蜘蛛を踏み潰そうとして
[Stella] 「いやいや、こいつにも命があるんだった」と
[Stella] 助けてやったのをみていたお釈迦様が
[Stella] 「カンダタにもいいところがあるのね（はあと）」と
23:10:30 ani_furo -> akiraani
[Stella] 地獄に落ちたときに蜘蛛の糸をたらす（以下略）
[ko_iti] でもけっきょく（略
[killwist] ああ、あれは良い話です。
[killwist] 私は小学生のころあれを知って
[Kakeru] 極悪非道な奴は
[killwist] 地獄でも助かるかもしれないとちょっと希望を見出しました。
[Kakeru] 極悪非道なことをするだけの強さか知恵があるので
[Kakeru] 実は駄目な奴じゃない罠。
[killwist] ことあるごとに助けてくれそうな奴を見逃すことにしてます。
23:11:35 fukaFuton -> fukaSleep
[killwist] もう蜘蛛は100匹くらいは見逃したとおもう。だいぶ安心だ。
[KUZUMI] 個人的にＧさんは見逃さないが（ｗ
[fukaSleep] まぁ、おやすみなさいませ。
[killwist] まあおやすみｗ
[miburo] 見逃しただけじゃダメだと思うｗ
[KUZUMI] おやすみなさいませ
[Stella] まあおやすみｗ
[ko_iti] 鴉を何回か助けたがまったく恩返しに来ないぞ
[sf] かけるんはあれだ
[killwist] 地獄に行ってからが本領発揮ですよ＞カラス
[sf] その反論ルーチンを肯定するために使えればいいんだがなあ
[miburo] 「命があるのだ」という悟りがそこにないと。
[KUZUMI] 現世で恩返し期待するなら鶴じゃないと
[killwist] そうか。
[killwist] 鶴を助けよう。
[killwist] あと亀も。
[Stella] 「ああ彼にもやさしいところがあるのね（はあと）」は無敵のシチュエーションだ
[miburo] ずぶぬれの仔犬
[KUZUMI] 不良が捨て猫を拾う
[PaLiLitH] 放生亀を買うわけですね。
[akagane] そして三味線に
[ko_iti] 今時機を織ってもらってもなあ
[akagane] べべーん
[Kakeru] うう。
[miburo] 功徳つみなっせー
[Kakeru] いいのかそんなので奥さん
[killwist] しかしあんまり困ってる鶴を見かけないんだよなぁ。
[Kakeru] さっぱりわからんが
[ko_iti] それに、すんでるところ一部屋しかないからなあ
[Kakeru] そういうのがいいのか
[akagane] ゆーかな
[PaLiLitH] 神社仏閣には亀売りの人がいて、その亀を買って放すことで功徳をつむというシステムです。
[miburo] おじょうちゃん雀逃がしてあげてよー
[akagane] わからんのではダメだ
[killwist] 鶴を困らせるためのトラバサミを仕掛けよう。
[akagane] わしらが分かっても
[KUZUMI] 髪の毛が薄くて困ってる人を助ければよいのですよ
[Stella] ベタ辞典に載るぐらいのベタシチュエーションです＜ずぶぬれの仔犬
[akagane] かけるんが分からない、納得できないことは
[KUZUMI] つるの恩返し
[akagane] どうしようもない
[killwist] いや、ウミガメじゃないとだめですよ＞ぱらでぃんさん
[Kakeru] 実は士郎よりシンジのほうがもてる罠
[Kakeru] と言う奴だな＜現実
[akagane] わからないのでは書けないからなぁ
[PaLiLitH] http://www.ne.jp/asahi/goto/home/hojo.html
[killwist] まああれだ。対比によるキャラ立てというやつなんですよ＞あんな彼も優しいところがあるのね（はぁと）
[akagane] だから自分で考えるのだ。「このヒロインは、なぜこの主人公に惚れているのか」
[Kakeru] 「よくわかんないんだけど子犬を拾ったあなたに惚れました」
[akagane] その理由を考えるのはかけるんの仕事だ
[Kakeru] 考えて結局
23:16:28 ! Kazami (Connection reset by peer)
[KUZUMI] 意外性のベタシチュエーション＜子犬
[akagane] 自分が納得できるのがまず第一
[Kakeru] 「萌えない」（ぽい
[Kakeru] （踏みつけ）
[akagane] 次に、自分が納得できたことを、他人に納得させる
[KUZUMI] （げしっ
[akagane] この順番だ
[Stella] かけるんはどういうのが納得いったんだ？
[Kakeru] んー
[killwist] 「踏みつけられてあなたに惚れました」
[akagane] まず、自分で納得できるまで考えろ
[akagane] それからだ、他人を納得させるのは
[Kakeru] まず納得されないと駄目だから相手が納得するのから詰めるべきじゃないのか
[akagane] いや、
[akagane] このチャットだけでならそれでいいがな
[akagane] 作品を書くならば
[akagane] 自分が納得してないと、書けないだろ
[ponzz0] まず、自分が面白いと思う単純なものを書いて、それで俺スゲーまでもっていって、次にその凄さをどう他人に伝えるかを考えてみよう
23:18:18 + Kazami(~Kazami@p2122-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] よって、まず自分を納得させろ
[akagane] よく考えてみればさっきからの我々の意見は的はずれもいいところだ
[akagane] そもそもかけるんが納得してないのに
[akagane] 俺達がなんか言ってもそりゃ意味がないわ
[miburo] それをいっちゃおしめぇよ
[Stella] かけるんが納得いくパターンというのは
[Stella] 誰からでも愛されるように美形で有能で強くてかっこよくてその他諸々
[Stella] なのではなかろうか
[akagane] 他に思いつかないのか（ｗ
[Kakeru] それやるとかけるんが感情移入できないんだよな（ｗ
[ponzz0] いや、それは納得できないでしょ
[killwist] なるほど＞感情移入
[ponzz0] 根っこの部分でもっとどろどろしたものがありそうだにゅ
[killwist] 何かひとつ欠点を入れてみてもだめかな。
[Stella] 世の中のMary Sueって「誰からでも愛されるように美形で有能で強くてかっこよくてその他諸々」なのでは
[killwist] 難しい言葉がでてきた！
[Stella] 自分×100倍美化
[Kakeru] 結局こう
[Kakeru] アドバンテージがあるから愛されるという身も蓋もない話に。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?MarySue
[akagane] よくわからんが
[killwist] ＃なるほど。なんとも語源が気になる言葉だ
[akagane] ひょっとして、身も蓋もないのは
[akagane] ダメなのか？
[akagane] たとえば、幼なじみの女の子が、子供の頃に結婚の約束した男の子が好き好きというのが
[Kakeru] 結局こう屑な人は救われないやん
[akagane] 「なんで、幼なじみなんかいるんだよ、けっ」
[ponzz0] 屑な人を救いたいのかぁ
[akagane] となってしまうと、これはもう
[akagane] かけるんの精神をカウンセリングするしかないので
[akagane] それはちょっとなぁ
[akagane] 我々の手にあまる
[OTE] かけるんを救いたいのか。
[Kakeru] やっぱりこう
[killwist] どうもかけるんの話を聞いているとそう聞こえてきますね。そうじゃないと思おうとしていたんだけれども。＞OTEさ
[Kakeru] 屑じゃない人を書くべきか
[akagane] いや
[akagane] 自分で納得できないなら
[akagane] 何を書いてもダメだろ
[Kakeru] 別に屑じゃなくてもいいし
[akagane] だから、自分を納得させるしかないのだが……その、ほれ、自分の劣等感をなぐさめるために書く場合は、こう、アドバイスのしようがないのだ。
[akagane] かけるんの劣等感は俺にはどうしようもないからなぁ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] じゃぁ屑じゃない人でも書くことにするか。
[akagane] いやいや
[akagane] そういうのを書くのもいいかも知れぬとは思う。精神カウンセリングの人なんかはそう言うかも知れないが……少なくとも、ここではそういう姿勢で書く人間にアドバイスはできない。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] だめぽい
[sf] ううむ良くわからなくなってきた
23:31:44 + fukaHsptl(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[sf] かけるんは、駄目でない主人公は面白いと思えない [Y/N]
[Kakeru] それはそれでいいのでは？
[ponzz0] Y、と
[akagane] なら、駄目でない主人公に感情移入して書けるか？「Ｙ／Ｎ」
[Kakeru] かけるですよ
[ponzz0] さっき感情移入できないとかいってたよママン
[akagane] いや、それは完璧超人
[ponzz0] そか
[ponzz0] 完璧超人ならしかたないな
[ponzz0] 完璧超人だしな
[fukaSleep] 完璧凡人。
[sf] かけるんは、駄目な主人公が書きたい [Y/N]
[Kakeru] べつにどうでもいい
[ponzz0] 根源が『普通』の人か＜完璧凡人
[akagane] おまえっ
[akagane] 最初に、駄目な主人公がもてる話を書きたいとか
[akagane] いってたじゃねーかっ
[Kakeru] 書くのが無理なら別にこだわりませんよ
[akagane] ……そこが最大の欠点だなぁ
[akagane] なんでこだわれないんだよ
[ponzz0] ああ……銅ちんが怒髪してる姿がいま、ちらちらと浮かんだよママン
[miburo] 書きたいものが無いの？
[Kakeru] どっちかというともてる話が書きたいので
[Kakeru] 駄目でもてない話よりは
[Kakeru] 完璧超人でもてる話の方がマシ
[miburo] 難易度が高そうな
[killwist] 駄目でモテる話と、駄目じゃなくてモテる話はどっちがいいんですか？
[ponzz0] ダメでもてないけども、そのダメなぶぶんのいいところをわかってくれる、壁の花みたいな女の子が、夕暮れ迫る学校のグランドで「好きです……」とほほを染めながら告白
[ponzz0] そんな話もいーんでない？
[Kakeru] いいねぇ
[killwist] ＃しかしまぁ、こだわりか。熱意が必要なんだよなぁ。
[ponzz0] ダメでももてるなんてのは、いくらでも半ひねりすればでてくるわけで
[Kakeru] あったかなぁ
[ponzz0] まあ
[ponzz0] 頑張れ
[Kakeru] どこを探してもいいところがない主人公というのは見たことがないような
[Stella] いーちゃんなんか「戯言だけどね」とか「《欠陥人間》」とか言ってるけど
[Stella] 結局ハーレムエンドじゃないですか
[Kakeru] いーちゃんはintが高いから駄目じゃない
[Kakeru] しかしこう
[ponzz0] どこを探してもいいところがない。にしても、種類があるでしょうに
[Kakeru] まだネコソギ読んでないよorz
[fukaSleep] っ「NHKへようこその主人公」
[Stella] とある魔術の（略）の主人公も、けっこうダメを自称してたような記憶がある
[OTE] やれやれ。
[ponzz0] なにかをしようとして頑張ってるけどダメだとか
[miburo] ＩＮＴ高かったけど性格的に屑やったやんｗ
[Stella] 「どうせダメだから」と韜晦しちゃってなにもしてないとか
[ponzz0] もしそうなら、頑張ってる部分はイイ部分にみえるわけで、そこを好きになるのもありありありありありーでヴぇるち
[Kakeru] まぁさすがに駄目なだけではどうやっても駄目じゃないかと思ったりはしてきました
[Kakeru] でこぼこすら付けられないからなぁ。この定義だと
23:46:15 Catshop -> CshopBath
[Stella] 「アンタなんかどうせアタシがいなくちゃ何もできないんでしょ！　感謝しなさい！！」ってやつとか
[miburo] 基本的にはアレだ。少年漫画の主人公。全体的なスペックは低いが一転突破でいい部分があって、性格的に前向きで頑張りやさん
[miburo] 強敵に勝っても読者が納得しそうでしょう
[ponzz0] 完璧駄目人間は、完璧超人と同じく感情移入できないんじゃね？
[Kakeru] 駄目ですが何か？　orz
[ponzz0] ああ……それはいいツンデレ＞すてらにゃん
[Stella] ドジっ娘の性別逆転版とかどうよ
[Kakeru] まぁ一般受けは死なさそうである＜完璧駄目人間
[ponzz0] かけるんのいってる駄目人間って、完璧駄目人間だと思うのね
[fukaSleep] 売れてるぞ（ぉ　＞NHKへようこそ
[Kakeru] 売れてるのか。恐るべし
[Stella] 売れてるねえ。読んでないけど＜NHKへようこそ
[Kakeru] うん、完璧駄目人間だと思って話してる
[ponzz0] なんつーか、俺がいってもあれだけど、飛躍しすぎっぽく
[fukaSleep] 売れてなきゃ、マンガ化されたりしないぞ。
[Falshion] NHKへようこその駄目っぷりは
[Falshion] すさまじかったです。
[shirakiya] 積極的に後ろ向き
[Falshion] タブブラウザを手に入れてすぐに主人公が（ここから先はお読みください）になったあたりとか。
[miburo] むかつくね
[fukaSleep] うん。よく実在の駄目人間を調べて書いたねぇという感じで。
[Stella] ＃執筆当時引きこもりだったような気がしたんだが
[miburo] 岬たんが可愛いから読む動機になるが、いなけりゃ恐ろしくて読めないよ
[sf] いや、その。あの。
[shirakiya] ？
[Stella] sfさんが告白しようとしてもじもじしている
[sf] 自称からすると調べてではないよねえ。
[miburo] 無理にデビューしなくもいいんだからねっ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheChojinProject
[sf] こっちしかなかったか、Wikiには
[fukaSleep] 一番身近な人間を調べたと（ぉぃ
[Stella] 岬たんがいない「NHKへようこそ」だそうですよ！＞みぶろさん
[miburo] さようなら
[ponzz0] ねよう
[Kakeru] おつかれさま
[ponzz0] ライダーとの甘い蜜月な日々の夢をみれますように（−人−）
[Kakeru] らいたー
[Stella] おやすみー
23:53:07 ! ponzz0 ("CHOCOA")
[killwist] 仮面ライダーに恋するぽんずさん
[killwist] ち、おそかったか。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 作品に支援込めてもしょうがないよね、かけるん。
[Kakeru] 私怨
[Kakeru] やめよう
[sf] 私怨を込めるのはありだが、読者をおもしろがらせるように内省をきちんとするとかねー
23:54:43 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[Kakeru] 無駄に難易度が跳ね上がる
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 結局売れないと。
[KUZUMI] 売れるのが第一目的なの？
[Kakeru] 売れないと食えないじゃないですか
[sf] 到達目標としてはいいとしてですな
[sf] いきなりそれを目標としないで積み上げてみようよ
[killwist] 別に一本で即売れないといけないわけじゃない。
[sf] まず自分が面白いと思えるものを、さらにまわりの人をおもしろがらせるものを、と。
[KUZUMI] いきなり売れなくても徐々に売れていくというのもあると思う
[akiraani] いや
[akiraani] まず、売るためのスタートラインを目指そうよ
[Kakeru] 新人賞通らないとねぇ（とおいめ
2005/11/24 00:00:00 end

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