#もの書き 2005-11-16

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-11-16をご活用くださいませ。

2005/11/16 00:00:00
[Luna] 申告はお早めに。
[akiraani] http://news.sofmap.com/c/adqNaK6x4KcW16ad
[killwist] そういう申告側作家のノウハウみたいなのは編集の人は持ってないんだろうか。
[ENO] 青色でやってるからなあ
[ENO] 編集の人は、そこまで面倒見ないよ(w
[akiraani] こっちにも張っておこう。モバイルギア2のモノクロ版、MC-R330の中古品が特価ですよ
[ENO] そんなヒマな編集はいない(w
[KUZUMI] Lunaさん実感こもってません?<申告はお早めに
[sf] http://www.trpg.net/shop/PC.html
[sf] ぴこぴこ
[killwist] 他の作家のこともしってるんだからなんかありそうな気もしたんだが、そうか。
[akiraani] 移動もの書きに最適>MC-R330
[ENO] 税務署の人も苦労しているのはわかるのだが、資料をどこまで認めてもらえるか、というのも死活問題だからなあ(w
00:01:59 ! MorrisZZZ ("水曜日になりました。コマンド?")
[Luna] そりゃこもりまっせ
[Luna] <実感
[ENO] 特に、戦記ものとか、時代物書くようになったら、資料だけで軽く十万近く飛ぶしな
[OTEstdy] #まぁなんぜ25時間単三電池で動くってのは、素晴らしい。
[killwist] つまりだ
[killwist] 作品のテーマを明示できれば
[killwist] 資料の枠を大きく確保しやすいのではないだろうか。
[akiraani] それで没った場合は?w>テーマを命じ
[ENO] 現代ものは、楽だけど
[ENO] SFとファンタジーは一切認めてもらえそうに無いなあ、そうなると
[killwist] 科学技術という大きな枠組みがあるからSFはどうにかなるでしょー、たぶん。
[killwist] ファンタジーはむずかしそうだ
[KUZUMI] 確定申告かぁ……多分やらなきゃいけないんだろうけどなぁ
[Luna] 確定申告は
[Luna] 「やらなきゃいけない人」「やらなくていい人」「やったら得をする人」といるからなぁ
[ENO] 取材に行って、現物触って、いじくりまわしてそこから印象を得て書く、実証型の作家は、大変だ(w
[akiraani] 仕方がないので
[akiraani] 確定申告をネタに異世界ファンタジーを(またんか
[ENO] 全部脳内でてきとーにでっちあげてしまえば、資料なんか買わないですむからコストが低い
[liot] なんか読者を選びそうなネタ。。w
[KUZUMI] 多分「やったら特をする人」だな
[KUZUMI] 退職したから
[akiraani] ども、それはそれで人件費かかりそうな>脳内
[liot] 脳内の小人さんに賃金を・・・(違
[ENO] いやいや、「てきとーに、あんな感じこんな感じ」で作ればいいのだ
[Luna] 年末調整していなければ「得をする人」になる可能性大
[ENO] 誰かの書いたものを参考にすることもなく、自分で現物を見ることもなく、自分の想像力だけで世界を構築する、本当の作家なら
[ENO] それは可能なはずだ
[killwist] ドリームですね。
[ENO] ……とか、税務署の人に言われたら、泣きながら帰ってくるな、たぶん(w
[killwist] 至高の作家。それはもはや文筆家ではない。
[killwist] 創造主と言える存在だ。
[Luna] まぁ
[killwist] はじめに言があった。
[killwist] 言は神とともにあった。
[Luna] 税務署は敵にしないよーにね
[OTEstdy] 勿体無いので7割水増しした。
[Luna] 一回ヘタなことをしちゃうとあとあとまで残るので。
[killwist] 敵は税務署・税務署版
[ENO] 収入が全部ガラス張りなのに
[liot] (´¬`お役人様は恐いのぅ
[ENO] 変なことも何もありません
[killwist] そこで闇小説を書くのです。
00:11:23 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Luna] 一番怖いのが
[ENO] その辺は良く知っております、前職でいろいろ交流がありましたから(w
[killwist] 黒い組織と癒着して違法に闇小説を販売。
[Luna] 役人がその筋に詳しかったりするとかね(マテ
[akiraani] 税務署員「ところで、この『OFF会費用』というのは何ですか?」
[Luna] というのをわかる人もいる<その筋に詳しい
[ENO] 一応の接待費の枠は決まってるのだな
[liot] そうなんすか。。
[soutou] はいる
[Luna] OFF会の開催がその事業に必要かどうかが判断の1つですな
[ENO] 接待する対象もね
[Luna] ですな
[ENO] 全員にアンケートをとって、サンプリングしておく(w
[KUZUMI] 編集部までの交通費とかはやっぱり経費かな
[ENO] それは当然
[Luna] 経費っすね
[Hisasi] サイン会ということにしてしまえば<OFF
[ENO] 後、原稿を送る宅急便の代金とか
00:14:10 OTEstdy -> OTE_Aw
[Luna] バイク便代もOK
[ENO] こまめに領収書とっておくことです
[KUZUMI] メアド維持用のプロパイダー費とかは……
[akiraani] もちろん、広島弁慣習のための諸費用で申請(ぉ
[akiraani] もとい監修
[ENO] 通信費も全額とまでは行かないが、認められる
[Luna] 自家用と兼用だと折半または按分かな
[liot] 飲食代関係はどこまでが経費で落ちるもんでしょうかねえ・・ふと思った・・・w
[ENO] まあ、作家と言うのは、その点、結構認められ手いる部分が多いのだな
[ENO] ただ、どれもこれも明確に線が引けないというのが問題点なのだな
[ENO] 灰色の領域が実に広い
[Luna] 事業に直接必要な出費かどうかで判断してもらえれば<飲食代関係
[Luna] 普通の食事なら事業用出費じゃないからダメですな
[soutou] 飲食費を浮かしたいばかりに
[KUZUMI] 缶詰になったホテルでのルームサービス料金
[soutou] 食べ物ばかり書く作家(ぉぃ
[liot] www
[ENO] 缶詰ホテルは出版社持ち
[ENO] 俺は自分の仕事場に篭ってるから
00:17:17 Yaduka -> Yad_sleep
[ENO] その辺でやはり解釈が困ったみたいだな(w
[Luna] まぁできたら
[KUZUMI] 越後湯沢までの移動費とか解釈に困りますね(w
00:18:27 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[Luna] 説明準備(心の中だけでもいい)をしておくことですな
[ENO] 全額は無理だということはわかってるけどね
[liot] んー・・解釈が難しいのですのぅ
[KUZUMI] だから税務署員さんも困ってるんでしょうね
[ENO] こないだ、調査に来られまして、いろいろ話をしましたが
[ENO] まさに「ノウハウが無い」ということで
[ENO] 他業種の場合とかを引き合いに出して、いろいろ詰めましたが
00:21:18 ! mikeyama ("Leaving...")
[ENO] 我ながら本当に「仕事」とはいえ、こんないいかげんな仕事も無いなあ、と(w
[KUZUMI] 生きていくことが仕事みたいなモンですからねぇ、ある意味
[Luna] ふふw
[ENO] タイムカードとか導入できたら、どんなに楽か(w
[KUZUMI] 出来る訳無いですよね(w
[liot] 時間給の作家。。ありえねえ・・w
[ENO] 切り替えのできる、便利な頭が欲しいよ、本当に(w
[KUZUMI] それこそ寝てる時間以外全部仕事中になりかねない(w
[ENO] 寝ているときにもアイデァが浮かぶぞ(w
[liot] 夢を見るのも仕事のうちですか・・・w
[KUZUMI] じゃあやっぱり24時間勤務で(w
[ENO] えてして、そっちの方が、机の上でひねり出したヤツより使えるんだ(w
[KUZUMI] ははははは
00:25:45 + sharuru(~sharuru@p2012-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] なんだか、夢がキッカケでベンゼンの化学式を解明した有名な話を思い出します(´¬`w
[ENO] さて、チャットしながらもお話の方は動いているわけで
[ENO] しばらく執筆に専念しますんで
[ENO] ロムってます
[ENO] ではではー
[liot] ご苦労さまです。
[KUZUMI] お疲れ様です
[OKG] おつかれさまです
00:27:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] ノシ
[KUZUMI] しかし確定申告かー……めんどくさそう
00:28:46 Luna -> LunaSleep
[LunaSleep] まぁ
[LunaSleep] 一回やってみるといいかも
[KUZUMI] 医療費関係なんて領収書残ってないからなー
00:30:29 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0307.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
00:31:10 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] ところでさっき流れた話題を蒸し返すけどw
[akiraani] http://www.cre.jp/writing/maga/BK/BK200101.HTM#82ed82bd82b582cc8eb7954d8ac28bab3a8f6f90e682c58f9182ad836e815b836883458346834181468382836f8343838b834d834182cc8a8897700a5f95b68c7c8d4c95f13a32303031944e30318c8e333093fa8d860a
[akiraani] MC-R330というのはこんなことが出来るマシンです
[KUZUMI] 純粋に金がない(w
[KUZUMI] ほしいけどねー
[OKG] オレもお金がないので
[akiraani] あー、なつかしい。このころはMC-R330でも5万してたんだw
[OKG] 出先だとメモとって帰ってきて整理してますねえ
[Hisasi] メモ帳にかりかりかいてます
[Hisasi] 帰りの電車の中で
[KUZUMI] 自宅に帰ってきてからしか何も出来ない(w
[akiraani] しいでさんが使ってるリナザウとかは、指を全部使ってのブラインドタッチは出来ないんですが、MC-R330はぎりぎりブラインドタッチ可能なんですよ
[KUZUMI] 通勤は何処に行くにしても自家用車前提だから
[OKG] 自分はカフェとかでひたすらメモを取ってかえってきてからPC上にまとめます
[OKG] アウトラインプロセッサとか使いますね
[KUZUMI] 通勤中は頭の中にため込んでおく、で、そのうち忘れる(w
00:37:38 CshopZZZ -> Catshop
[KUZUMI] 車前提だとメモ取る訳にもいかないしね
[akiraani] 車だったら
[akiraani] ボイスレコーダーがいいんじゃないですかねw
[OKG] ケータイとかにもついてますよね
[KUZUMI] いや、今は通勤してないから
[KUZUMI] 一応名目は療養中
00:40:49 kisi_huro -> kisito
00:45:21 akiraani -> ani_furo
00:47:30 + kawaman(~lost_zero@YahooBB219174036045.bbtec.net) to #もの書き
[kawaman] こんばんは
[OKG] こんばんは〜
[kawaman] あ、おこげさん、はじめましてです
[OKG] はじめまして〜
[kawaman] たまぁに入ってきます、皮饅頭と申します。よろしくお願いします
[KUZUMI] こんばんわです〜
[OKG] なんだか一日中入ってた気がしてきました_| ̄|○
[kawaman] あはは
[kawaman] ログはいつも読んでます。よろしくです
00:50:04 V-zEn -> V-zEn_Zzz
[KUZUMI] 実際に24時間入ってますが何か?(w
[OKG] こちらこそよろしくお願いします〜
[kawaman] で、お題書いてきました。ダンスは書けませんでしたけど、今月のサケを書いてきました
[kawaman] http://blogs.yahoo.co.jp/kawamanju/17054329.html
[shirakiya] ほに
[kawaman] sfさん、掲載よろしくお願いします。
[kawaman] 小説というより、随筆(?)みたいになりましたが……
[kawaman] あるいはコラムだろうか……自分でも書いていて、どういう書き物なのか分からなくなりました
[OKG] 皆さんにお聞きしたいことがあるんですが
[OKG] 考えていたよりも全体的に短くなってしまった場合
[OKG] どうします?
[NM] 改行を増やします。
[kawaman] 描写を細かくしたりとか
[KUZUMI] 空白を増やします(マテ
00:57:55 + sharuru_(~sharuru@p0632-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OKG] なぜかいつも短くなってしまうんですよねえ……
[kannna] まず、長くしなくてはいけないかを考えます
[kannna] それは、才能かもしれない<なぜかいつも
[kawaman] それでテーマが書ききれていればよろしいんじゃないでしょうか?
[OKG] 短く終わってしまうと
2005/11/16 01:00:00
[OKG] 描写が足りなかったのかなあなどと不安になってしまうのでw
[kannna] #アタシなんか、いつも長くなる(困笑)
[OKG] 今も書いているのですが
[OKG] 1シーンが短い気がして微調整中なのです
[kannna] アタシは、小説は書いて無いですけど。書きたいことが書けてるかと、通じるかと、誤解されないかですよねー<不安
[kannna] #なんか、あたりまえだけど
[kawaman] 頭の中で削ってしまっていらっさるのかしら
[kawaman] 同意です>かんなさん
[NM] あんまり長い短いで悩んだ覚えはないなあ
[OKG] 自分だけがわかってるという状態になってないか不安になるのです
[NM] それは文章を他人に見せて反応を聞いてみるしかありません。
[NM] 僕は文字数を先に渡されればその範囲内で書けるだけのことしかかかないので
[kawaman] #今回書いた分のテーマは風呂と食事の様子を細かく書くでした。伝わっているかどうか心配
[kannna] うん<文字数を先に渡されればその範囲内で書けるだけのことしかかかない
[kannna] 見極め ですよね
[NM] 実はあんまり「書きたいだけ書いていいですよ」とか言われると困ったりします
[kawaman] #お手が空いてる方がいらっしゃったら感想などいただけると幸い
[kannna] 『皮饅頭はおいしいですよ?』というのですね
[kawaman] それはブログの題名でして
[NM] あとまあ全部説明しようとすると絶対うまくいかないので
[NM] 流すところは流す、という見極めも重要ですかね
01:09:28 ! Zero ("ばーい")
[kawaman] (メモメモ
[kannna] そうですねぇ、それはよくお話に出る、想定読者とのシャドウ・ボクシングでしょうね<流すところは流す
[kawaman] (ちなみに、メモは取るだけでなく、見直す事が重要です
[OKG] ええと、読ませていただきました>皮饅頭さん
01:11:19 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
01:11:32 ani_furo -> akiraani
[kawaman]  はい
[OKG] 気になった点が2つ
[kawaman] はい
[OKG] 「た」で終わる分が連続してるところが最初のほうに多くて読むときに引っかかりました
[kawaman] ふむ
[kannna] #アタシも拝読しました
[OKG] それからサケに関してもっと「いかにおいしいか」を表現したほうがよかったように思えました
[OKG] えらそうな意見ですいません
[kawaman] いえいえ
[NM] 鮭の描写は大変ウマソウですが、頭から逐一行動を追っていくだけなので、「はてこの文章はいったい何が言いたいのだろう?」と疑問が浮かびます。
[kawaman] 「いかにおいしいか」を伝えられたらと思いながら書いたのですが、全然足らなかったという事が分かって、ありがたいです
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2005/sake.html
[sf] こーしん
[kannna] もう少し削った方が、軽快になると思いますが。これはKawamanさんの文章の味なのかもしれません。
[kannna] 例えば、、、
[kawaman] ありがとうございます>sfさん
[NM] 〉これこそが日本人というものではないのか。私は日本人でよかったと、この瞬間にいつも感じるのである。
[kannna] >風呂が沸いた事を知らせるアラームが鳴ったのを聞き、私は脱衣所へと急いだ。
[NM] ここまで読まないと作者の主張が出てこないので
[kannna] アタシなら「風呂が沸いた事を知らせる」は削ります。
[NM] 冒頭でちょっともやもや〜とさせられてしまいますね
[kannna] うん
[kannna] 冒頭は一ヵ所絶対直した方がいいとこあります。
[kawaman] ふむ
[kannna] >昨日まで温かかった空気の隙間を時々冷たい空気が通り過ぎる。
[kannna] アタシなら、後の 空気 を 風 にでもするでしょうか
[OKG] えーと
[OKG] 部屋を探してたら
[OKG] おいしいものの表現に関する資料が出てきたんですけど
[OKG] いりますか?
[kawaman] う〜む
[kawaman] お願いします>おこげさん
[kawaman] かんなさんに指定していただいた所、指定していただいて、初めてなんだか変な描写だと感じました。ちょっと練ります
[OKG] おいしいものは読み手が読みやすくイメージできるように書く
[Banyu11th] かわまんさん(でいいのかな)の文章、読ませて頂きました〜
[kawaman] はい
[OKG] 絶対〜であるや〜すべき、といった主観的な表現に頼らない
[OKG] リズム良く過不足なく書く
[kawaman] えっと、書き物としては、不条理というか、大変横柄なコラム風にまとめてみようと思いながら書いたです
[OKG] 見た目、匂い、名前
[kawaman] そういう意味では小説とは違うものかもしれません
[OKG] 食感や味
[OKG] それに加えて食べている環境
[kawaman] ふむふむ
[OKG] これらを組み合わせるといいそうです
[kawaman] ありがとうございます
[OKG] いえいえ、写しただけなのでw
[kawaman] #ありがとうございます>ばんゆうさん
[Banyu11th] まったく個人的な主観なんですけど
01:21:28 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[Banyu11th] ぼくはまあ、風呂は肩まで浸かるのが好きなわけですね。
[kawaman] はい
[kannna] コラムとか、エッセイの類だとすると、もう少し、、、意外性と言ったらいいか、、、そーゆーものがほしいと思います。
[Banyu11th] で、鮭はスモークサーモンも好きですが、塩鮭の方が好きなわけです。
[kannna] #意外性と言っても奇を衒うといったことではないのですが(困)
[Banyu11th] 湯たんぽはないですが、小型の電気行火を愛用してましたし。
[Banyu11th] もちろん、ビールなんかよりも日本酒が好きです。
[Banyu11th] で、この快楽を「享受できるのは日本人だから」とくるわけなんですが。
01:23:27 ! Hisasi ("相羽:「でも俺の」>きっぱり")
[kawaman] はい
[Banyu11th] 国籍は日本ですけど、血統は台湾人のぼくとしては、哀しいわけです。
[kawaman] あ〜
[Banyu11th] つまり、まあ。
[kawaman] そこは「ごめんなさい」という所ではあります
[Banyu11th] ちょっと、「日本人」を強調しすぎているところが目に付くな、と。
[kawaman] かなり偏った人物を書きたかったものですから
[Banyu11th] 実は、日本人というのは基本的に「単一民族国家」であるという幻想に縛られているので
01:24:52 Catshop -> CshopZZZ
[kawaman] 不快に感じる人もいるだろうなというのは考えていました
[kannna] えーと、フィクションというスタンスでしょうか?<偏った人物を書きたかった
[kawaman] はい
[Banyu11th] 民族・国籍などによる意識に関して、かなり無関心な部分があると思います。
[Banyu11th] # 実は、ガンダムSEEDも、同じ理由でちょっと哀しく感じたわけですが。
[kawaman] ええ、その点に関しては、重々承知しておりますし、不快に感じる方には申し訳ありませんとしか
[kawaman] 言いようがないなと思っています
[Banyu11th] なるほどー
[kannna] それでしたら、もっとオーバーでフィクションなんだな、とわかる書き方の方がいいように思います。(アタシの好みも入ってるでしょうけど)
[Banyu11th] いや、つまりね。
[kawaman] そういう人を滑稽に書いてみたいというのもありました
[Banyu11th] 最近、小林よしのりとかの影響なのか、日本バンザイな意見が結構まかり通るようになってきてるわけですけども。
[Banyu11th] それはそれで、ぼくは全然アリだと思うし、むしろ歓迎しているんですが。
[kannna] 悪いんですけど、滑稽味は、感じられませんでした。
[kawaman] はい
[Banyu11th] どうも、極端から極端にぶれすぎてるんじゃないかなー、なんて想う今日この頃。
[KUZUMI] 私も読ませて貰いましたが、滑稽さは私も感じなかったです。申し訳ないですがね。
[kawaman] いえいえ
[Banyu11th] # って、この辺は、かわまんさんの文章関係ないですな(^^;
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] 滑稽ではなかった。
[Banyu11th] 個人的に、日本人を強調しているところが鼻につくからかと想ったけど、そう言うわけでもないようですね。
[Banyu11th]   <滑稽に見えない理由
[kannna] #そだね。ちょい、アウト・コース<関係ない
[kawaman] 滑稽さを伝えられてないのは、僕の力量と表現の不足している所ですから、指摘していただけるとありがたいです
[Banyu11th] とりあえず、一応、公に募集されているところに発表するために提出するのなら
[Banyu11th] 「不愉快な人はゴメン。でもそういうものだから」っていうスタンスは、応募先に迷惑が掛かるから遠慮した方がいいんじゃないか、と思います。
[kannna] 語りが1人称だけで、続いてるんで。これで行くなら、もっとオーバーな方が滑稽味は分かり易いでしょう。
[KUZUMI] 下手すると、かわまんさんの主張と取られかねない感じになってる可能性があるのじゃないかと危惧しますね
[kawaman] そうですね……もうしわけないです
[Banyu11th] 「まったくそんなこと気づきもしなかった!」っていうのなら、それはそうで仕方ない、とも思いますけど。分かっててやったんなら、ねぇ。
[kawaman] オーバーさが足りませんでしたか……
[Banyu11th] ここには、ロシアの方や、韓国の方も来ますから。
[kannna] もし、オーバーにしたくないけど滑稽味も出したいなら、3人称視点を挿入するなど、別の攻め口が必要でしょう。
[azusa] #“日本人で良かった”って表現はそこら中で目にするから、気にならないなぁ
[kawaman] そうですね、思慮が足りませんでした。
[KUZUMI] ま、ばんゆうさんの個人的な物もかなり入ってる様な気はしますが……
[Banyu11th] #や、ぼくもまあ、普段は日本人で良かったと口にしてるんで、それだけなら気にならないんだけどね。
[Banyu11th] やぁ、最初に云ったとおり、個人的な主観ですよ。
[kannna] いや、そこは、エッセイなのかフィクションなのかで、かなり変わってくるはず<日本人でよかった の扱い方
01:31:37 ! kisito (EOF From client)
[kawaman] こ〜視野の狭い人物の独白といった感じで書いていたのですが、フィクションであるという要素が足らなかったようですね……
[Banyu11th] まあ、とりあえず言いたいことは言ったので(笑)、主観を廃して考えるとしましょう。
[KUZUMI] 最後に「この文章は作者の主義主張とはまったく関係のないフィクションです」と書いておけばOK(w
[kawaman] なるほどw
[NM] まあ
[Banyu11th] なんというか、文章がブツ切れになってる感がありますね。さっき誰かも言ってましたけど。
[kawaman] それは書き足しておきます。下手な誤解を招きかねないので
[Banyu11th] # あれ。主観だ(笑)
[KUZUMI] 冗談だから真に受けない様にね(^^;
[NM] 「日本人で良かった」レベルで「鼻につくから公共のところに置くな」と言われるのはさすがにどうかと思うけど。
[kawaman] ああ、真に受けてしまった(−−;
[KUZUMI] フィクションですと強調しておくのは良いと思いますけど
[KUZUMI] 「作者の主義主張とは」の部分は冗談入ってます
01:34:48 MOTOI -> MOTOsleep
[Banyu11th] 「日本人で良かった」だけなら、さして気にもならないのですが。
[kawaman] はい
[Banyu11th] なんだろ。何が気になったのかな。
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] 「日本に生まれて」だったら、俺はでもまったく気にしなかったかもな。
[kawaman] 読むのに、詰まり詰まりになりましたか?
[Banyu11th] 詰まり詰まりというより、情景が流れない感じ。
[Banyu11th] アニメーションじゃなくて、紙芝居というか。
[kannna] ああ、うん、わかる
[kawaman] 1シーン1シーンを切り取って書かれているといった印象でしょうか
[killwist] #ばんゆうさんが自分のことを日本人だと思ってるかどうかとかが大きく影響しそうだ。>何が気になったのか
[Banyu11th] 1シーン1シーンという大きなくくりじゃなくて。
[Banyu11th] #日本が大好きなのに、日本人じゃない、というのは大きなコンプレックスだと最近気付いたので、そのせいだとは思います(苦笑
[Banyu11th] なんていうか、マンガの1コマ1コマくらい。
[KUZUMI] 個人的には文章のリズムがあまり好みじゃなかったかなと
[Banyu11th] 手のアップなら、手のアップ。
[kannna] これはね、味かもしれないんで、困るんですけど。テンポ がなくて、情景がテレーと続く感じなんですよね。
[Banyu11th] 顔のアップなら、顔のアップ。
01:37:25 kairi -> kairiawy
[Banyu11th] 引いた絵なら、徹底的に引いた絵。
[Banyu11th] と云う感じかな。
[kawaman] 漫画のようですか
[Banyu11th] 漫画のようにコマが流れてるわけでもないんですよ。
[Banyu11th] 漫画の1コマ1コマを、紙芝居にしたような感じ。
[kannna] 多分、Banyuさんが言ってるのは、昔の漫画みたいてことと思いました。
[kannna] のらくろ とか。
[Banyu11th] あ、そんな感じかも。 <のらくろ
[kawaman] のらくろ ですか(^^;
[Banyu11th] コマとコマの間に動きがないのね。
[kannna] 舞台演劇みたいに、背景が固定してて、キャラはその前でうろちょろする
[KUZUMI] 正直、文章のリズムは個人個人の味がありますからアレなんですけど、ちょっとなんと言いますか……情景を掴むのにちょっととまどいましたね。個人的には
[Banyu11th] あとは、説明的なセリフが多いかな。
[Banyu11th] セリフじゃないや。文章。
[kawaman] 今回は説明に重きを置いて書いたので、仕方ないかな、そう感じられるのは
[Banyu11th] ほむ。
[kawaman] ですので、小説ではないなと、書いている最中にも思いました
[KUZUMI] なんかこう、不思議な文章なんですよね。
[Banyu11th] よくいえば、オーラを感じるw
[Banyu11th]  <不思議
[kawaman] 悪く言えば、理解不能?w
01:43:26 + fukaTypeU(~fukanju@p7148-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 理解不能ではないですよ。
[Banyu11th] 文章の意図自体は、非常に明快ですし。
[KUZUMI] あえて悪く言えば、単に読みにくいって感じになるかなぁ……
[Banyu11th] 不自然な文章、なのかな。
[Banyu11th] 個人的に、一番気になってるのは
[Banyu11th] 「風呂が沸いた事を知らせるアラームが鳴ったのを聞き、私は脱衣所へと急いだ。」
[Banyu11th] のところなんですけど。
[kawaman] はい
01:45:50 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Banyu11th] ここだけ、直前の文章と時間的に大きな差があるわけですよね。
[Banyu11th] 空白の時間。
[Banyu11th] ソレも気になりますし。
[Banyu11th] 表現としては「〜アラームが鳴り、私は〜」や、「アラームを聞き、私は〜」の方がスッキリするんじゃないか、と。
[kawaman] ふむ……
[Banyu11th] あとは、「脱衣所」というのが、非常に理屈めいていて、ぼくは不自然とは言わないまでも、一瞬引っかかってしまったのですが。
[Banyu11th] # やっぱり主観だな。
[kannna] それを主観と言っていては、そもそもはじまらないよん
[kannna] 言語感覚
[KUZUMI] うんうん
01:48:35 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kawaman] 唐突にシーンが変わったので、「あれ?」と感じたといったところでしょうか
[Banyu11th] いや、唐突でもなんでもないんだけど
01:49:12 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] この「風呂を沸かしている間」だけ、主人公がどこで何をしているか分からないんですよね。
[kawaman] あ、だからつながりがないと
[Banyu11th] だから、読み返してみると、なお気持ち悪い。ここだけ収まりが悪いので。
[KUZUMI] ん〜……そこはあまり個人的には引っかからないな
01:51:58 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
[KUZUMI] 風呂を沸かしてる間に主人公が何をしてたかが、ストーリーに関係しないのならばっさり削っても良い部分じゃないのかなぁ
[Banyu11th] 一言でいいんですよ。
[Banyu11th] 待っていた、とさえ書いてあれば。
[Banyu11th] というか
[kawaman] 例えばですけど
[Banyu11th] はい。
[kawaman] この一文の前後に改行を入れて、シーンが変わりますよという表現というか
[kawaman] 明確に上下の文章とは違うと示していた場合、どう感じられると思いますか?
[Banyu11th] それなら、違和感は特にないんじゃないかな。
[Banyu11th] タダ、その場合は、風呂から上がるときにも、その表現が欲しいとは想いますけど。
[kawaman] ええ
01:55:07 ! SiIde-zau (EOF From client)
[kawaman] 今回、そういう改行をどこに入れればいいだろう?と書き終わって読みながら思っていたもので
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] さっきの「日本人で良かった」とか、滑稽さとか、なんかそういう話出てましたけど
[kawaman] 自分の頭の中では、連続していたものですから、どうしようと思ってたんです
[Banyu11th] 冒頭に、日本人で良かったことを延々と書いておけば、滑稽さとか出るんじゃないかな。
[kawaman] ふむ
[Banyu11th] で、決して、日本人の良いトコロではない部分まで、日本人だからいいんだ、とか。
[kawaman] かんなさんのおっしゃる、オーバーな表現とかっていうのは、そういうのを示しているのかもと、今わかりました
[KUZUMI] 「季節の変わり目に風流を感じる。嗚呼日本人で素晴らしい」とか?
[Banyu11th] 四季の移ろいがいいとかから始まって、和式便所はスバラシイとか、草履は本当にスバラシイとか。
[kawaman] ふむふむ
[kawaman] そういう風に書くと、オーバーさが伝わりますか?
[Banyu11th] あと、例えば「娘なんぞは朝にパンなどというものを食べようとするが、あんなモノは邪道だ。日本人なら米を食え」みたいに書けば
[kannna] 芸術はバクハツだー!!の岡本太郎さんがね、中国に出征したときに、すごくひもじい行軍があったんだってさ
[Banyu11th] 歳食った偏屈な親父に見えますし。
[killwist] 「日本人ならお茶漬けダロゥ!」
[Banyu11th] #米じゃんw
[kawaman] 今のままでは、偏屈な親父には見えないと
2005/11/16 02:00:00
[killwist] #昔、ラモスの出演してそういうCMがあったのです。
[KUZUMI] 実はパン茶漬け(w
[killwist] #ラモスが
[Banyu11th] #知らなかった
[kawaman] #ありましたねw
[killwist] #だから、むしろそんなこというやつは日本人じゃないだろみたいな(ぉぃ
[KUZUMI] ああ、思い出した
[kannna] で、山間である村にたどり着いたら、食糧徴発ができて、仲間の兵隊さんがみんな大喜びで「日本と同じ味噌だ」と言って食べてたら、岡本さん「味噌はそもそも中国から」と蘊蓄こいたら、ウルサイって殴られたんだって(笑)。
[kawaman] あははw
[Banyu11th] いきがってる学生と言われれば、そう言うようにも見えます。年齢をあまり感じません。
[killwist] ##ラモスさんは日本国籍を取得され、れっきとした日本人です。全国のラモスさんごめんなさい。
[Banyu11th] #全国のラモスさんが、全員日本国籍を録っているわけではないと想うw
[killwist] #最近全国の皆さんに謝罪するのがマイブームなのです。
[kawaman] 自分の中では、浴衣に股引、どてらを羽織るという所でそういうのが伝わるかと思っていました(そんな奴ぁいねぇとw
[Banyu11th] #マイブームならしかたない。
[kannna] アタシは学生さんとはイメージしませんでした<粋がってる
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] じゃあ、これもぼくだからか。
02:02:40 kairiawy -> kairi
[killwist] #ごめんなさいね、全国のばんゆうさん。>しかたない
[Banyu11th] 時々とはいえ、ふんどし締めて股引穿いて、着物を着て出かけてますからw
[kawaman] なんとw
[KUZUMI] で、高座に上がる
[kawaman] 毎度ばかばかしいお笑いを一席
[Banyu11th] 高座に上がるときは、着崩れるとなにかと厄介なので、基本的に洋服で行って、現地で着替えます。
[KUZUMI] 確かにそうだ
[kawaman] そういう意味では、かんなさんのおっしゃるオーバーさが足りませんでしたね
[Banyu11th] まあ、着崩れるような着方はしないんですが。
[KUZUMI] 私も現地で着替えたもんな
[KUZUMI] 体型が悪いと崩れるから、どうしても
02:05:35 killwist -> killweep
[Banyu11th] かわまんさんって、普段どれくらい本を読むんでしょう。
[Banyu11th] もしくは、こどもの頃はどういう本を読んでました?
[kawaman] 読む時は続けて読むし、読まないとなると読まないですねぇ
[Banyu11th] まあ、普通はそうでしょうけどw <読むときは読む
[kawaman] 子供の頃となると……いつ頃までさかのぼりましょうか?w
[KUZUMI] 生まれた頃まで(マテ
02:08:11 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[kawaman] ここ最近という話でしたら、成田良悟さん全部とか、ダディフェイス全部とか
[kawaman] わたしたちの田村くんとか、日本国債とか、狂乱家族日記とかですねぇ
[kawaman] 生まれた頃になりますと……すいません、記憶にございません
[KUZUMI] いや、冗談に律儀に答えられても(w
02:11:06 ! soutou ("Leaving..")
[kawaman] 小学生の時とかは、図書館にあった江戸川乱歩の本ですか……あとホームズとか
[kawaman] いや、律儀に答えるのが、また冗談でしてw
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] (悩)
[Banyu11th] 同じような本読んでるなぁ。
[kawaman] あと、推理小説だと、島田荘司さんの御手洗シリーズ
[KUZUMI] それだったら「記憶にございません」じゃなくて「覚えてるかいっ(ちゃぶ台返し)」ぐらいやって欲しいなと個人的感想
[kawaman] それだと、突っ込みに近くなってしまいますので、ボケにはボケで返してみました。お気に召さなかったようで申し訳ないです
[kawaman] 多分、僕はただの読者として、その小説の世界を楽しんでいるだけなのではないかと思います。
[KUZUMI] いや、すまんです。お約束の世界が長かったモンで(w
[kawaman] ENO先生がよくおっしゃる「俺ならこうする」といった読み方をしていないものですから
[kawaman] そして、この謝罪もまた自分流のボケだったりしますw
[Banyu11th] いや、俺ならこうする、とか大層な話じゃなくてですね。
[Banyu11th] なんというかな。
[Banyu11th] 言語感覚の問題かなぁ。
[Banyu11th] 結構、読んだ本に影響されるんじゃないかな、と思って訊いてみたんですけども。
[kawaman] ああ
[kawaman] 今読んでる本に影響されているかも……今、書店で売ってない本を読んでいまして
[kawaman] メルマガに連載されてる不条理コラムを一冊にまとめた本を読んでるんです
[Banyu11th] なるほど。
[kawaman] http://www.dgcr.com/
[kawaman] ここの「怒りのブドウ球菌」という本です
[Banyu11th] やばい
[Banyu11th] 歯磨きガム
[Banyu11th] 飲み込んじゃったorz
[kannna] #オチまする。おやすみなさい。
[shirakiya] 死にはしないさ
02:24:12 - kannna from #もの書き ()
[shirakiya] …もしかして死ぬ?(汗)
[KUZUMI] (ぽくぽくちーん
[OKG] おつかれさまです〜
[kawaman] 実は歯磨き粉アレルギーで発作が起きるとか
[Banyu11th] 喉の奥が気持ち悪い。
[kawaman] そろそろ寝ますです
[kawaman] 色々ご意見いただき、ありがとうございました
[KUZUMI] おやすみなさいです
[OKG] おつかれさまでした〜
[kawaman] おやすみなさいです
02:27:27 ! kawaman ("おちる〜")
[OKG] うむむむ
[OKG] とりあえず書いてみてたら
[OKG] 山なし落ちなし意味なし的になってしまいました_| ̄|○
[KUZUMI] WWWにアップして、みんなに見てもらうと、いろんな意見が聞けますよ
[OKG] Wikiにはアップローダーはないんですよね?
[KUZUMI] Wikiはよく知らないけど……
[KUZUMI] #もの書きにはメーリングリストがあった様な気がする
[OKG] よろしければ少しみていただけますか?
[KUZUMI] いいですよー
[OKG] ありがとうございます
[ENO] ちょっと復帰(w
[OKG] おかえりなさいませ〜
[KUZUMI] http://www.cre.jp/writing/ML/
[ENO] えーと、ここにはプロ志望者が三人ほどおりまして
[KUZUMI] #もの書きメーリングリストはこちら
[OKG] http://f16.aaa.livedoor.jp/~fstyle/ss1.htm
[OKG] ここにアップロードしました
[OKG] 先ほども話したとおり
[OKG] やまなしおちなしいみなし
[OKG] になってしまいました_| ̄|○
02:38:59 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087150.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
02:39:00 ! sharuru_ ("撤収ですの")
[ENO] 私は、そいつらの書いたものには「非情に対応する」ことにしております(w
[Banyu11th] 3人は誰だろう。
[ENO] プロ志望者には、普通の人が趣味で書くレベルではなく、「それでお金をもらう」というレベルが要求されますので
[OKG] なるほど
[KUZUMI] かけるんと渚女さんと……
[KUZUMI] 後一人は誰だろう?
[ENO] aizawaさん
[Banyu11th] おお。
[KUZUMI] ああ、忘れてた
[ENO] この三人は一応「応募経験あり」の人間だから、俺は「プロ志望者」と判断している
[OKG] そうなんですか
[ENO] そういう人間が書くものは、とことん突付きます(w
[ENO] 容赦しません(w
[azusAWAY] | ・) 伝統工芸の職人の“若いの”と“体験コースの客”に対する態度の違い、みたいな?
[KUZUMI] ENOさんの場合、非情な対応じゃなくて非常に的確な対応のような気もするけど(w
[ENO] なぜなら、私やakagane師匠が叩かなくても、もし編集さんがついたら、同じことを言われるわけです
[KUZUMI] なるほど
[ENO] 俺やakagane師匠なら、べつに問題は無いけど、編集さんに見限られたら、それまでですから
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] 書ける人はすごいなぁ。と思う今日この頃。
[ENO] 見限られる前に、ここで予行演習を積んでおくというのは
[ENO] 大事なことだと思うのですよ
[Banyu11th] 書きたい気持ちは、ここに来るようになってから、どんどん上がってきてるのに
[KUZUMI] 優しいなぁ
[Banyu11th] 実際に書いてる量は、ガンガン減ってるorz
[SiIde-zau] 今晩は。体験コースの椎出です。
[ENO] 路上教習に出る前に、興趣所の中でみっちりしごかれたほうが、免許を取るとき楽なのと同じかもしれない(w
[Banyu11th] 体験コースに応募しようかどうか迷ってるばんゆうです。
[ENO] 教習所ね
[KUZUMI] 椎出さんは体験コース卒業してください(w
[SiIde-zau] えー(笑)
[KUZUMI] だってねぇ、そう思うでしょう(w
[Banyu11th] しいできゅんは、体験コースに行ったら「君は筋が良い。どうだ、うちで若けぇのといっしょにやらねえか」と云われたヒト。
[KUZUMI] 言われてみれば確かにそうだな
02:47:28 + ponzz(~chocoa@fi1007.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] えーとOKGさんの書いたもの、さっと読みました、というか前のほうだけね
[ENO] 途中から目が離れて読めなくなりましたが、理由は簡単
[azusAWAY] しかも、作品を品評会に出されている
[ENO] 「何が言いたいのかわからない」(w
[ENO] 情報が整理されて無いというか、
02:48:50 kairi -> kairiawy
[ENO] 書きたいこと、かかなくちゃいけないこと、それをどういう順番で並べていけばいいのか、まだわかってないでしょ(w
02:49:32 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[OKG] はい、お恥ずかしながら……
[ENO] 記述が飛ぶのだな、書いてあることが、ぽんぽん飛ぶ
[ENO] 最初の方はまだ読める、なぜなら「セーラ」のことしか書いて無いから
[ENO] 家に帰ったあたりで、急に情報量が増えるのに、書いてある文章量が減っているから
[ENO] 理解しきれなくなる
[OKG] 描写が足りないといったことでしょうか
02:52:03 ! roshiajin (No route to host)
[ENO] 描写以前だなあ(w
[ENO] 説明しなくちゃいけないところと描写しなくちゃいけないところ
[ENO] それが、区別できて無いから、説明を描写で書こうとしていたり、描写すべきところを説明で逃げたり
[shirakiya] 「整理できていない」と。
[ENO] このエピソードを納得させるには、この三倍書き込んで
[ENO] 半分に削る(w
[ponzz] 無駄にぎしぎしと詰め込んで駄肉つけまくり、好きなように削る、と
[OKG] なるほど〜
[ENO] まあ、半分に削る技まで会得できれば、二次選考突破して編集さんがつくくらいまで行ける
[ENO] 一番引っかかる場所が、この「削る技術」を会得するという段階なのです
[Banyu11th] 俺も頑張ろう……
[ENO] 一読して思ったのは、やっぱり「薄い」というところかなあ
[ponzz] ごてごてと好き勝手につけて削る、というのは正しかったのか
[ENO] その、削るときに、どこを削るかというのが、いわゆる「センス」でね
02:57:22 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[ENO] これが無いと「無駄」を残して「必要」を削る
[SiIde-zau] 編集さんがつくのか……
[shirakiya] お
[SiIde-zau] #脳内編集ちゃんが、もー大変です
[ENO] うん、書き込むだけなら、つまり情報を増やすだけなら簡単なんだ
[Banyu11th] しいできゅんは編集さんが付くことに思いを馳せた。
[Banyu11th] しいできゅんの冒険。
[KUZUMI] 椎出さんの場合は何処をどう削るんだろうか不明
[ENO] だから、俺がよく言うのは「頭に浮かんだ情景を全部書け、キャラの内心のモノローグも全部書け」
[SiIde-zau] 親子丼を見る限り、削るどころかそもそも 書 い て な い。
2005/11/16 03:00:00
[ENO] そんなことやったら、文字と情報で一杯になるから大変だ、と思う人もいるかもしれない、でも大丈夫
[Banyu11th] ぼくは、あれです。前にえのさんに言われた「適切な語句を選ぶ作業」で躓いてますw
[ENO] 一杯になるほど情報と情景を思い浮かべることができる人はとっくにプロになってる(w
[Banyu11th] って、笑い事じゃないよ、俺。
[ENO] 言葉の数も、思い浮かべるものの精密さも、こう言うとなんだが、プロの人が思い浮かべている情景に比べれば書き割りみたいなもの
[ENO] 以前からここで提唱している「言葉のスケッチ」を
[ENO] 何人かのプロにやらせてみたんだな、例の「ファミレス」の情景描写
[ENO] すごいぞ(w
[KUZUMI] でしょうなぁ
[ENO] 全員、その場で見取り図書いて、中にはウェイトレスの制服まで設定した人がいた
[ENO] カウンターの長さとか、高さとか椅子の色とか、全部連想して思い浮かべて説明できる
[ENO] 「その日のオススメランチは」「鶏肉のから揚げに大根おろしをかけたみぞれ揚げ」
[ENO] ぽん、とその場で答える
[ponzz] そこまで妄想しないと、まぁ、納得させられる描写はできない、ということですかな
[ENO] そういった空間を脳内で作り上げているから
[ENO] キャラがどこに立って、どこに座って、何を飲みながらどんな顔してるのかまで
[ENO] 描けるわけだ
[SiIde-zau] ウエイトレスさんのスカートの長さとか、高さとか髪の色とか、全部連想して説明、ぐらいなら椎出にもなんとか。
[ENO] そう、だから椎出さんは、プロに近いところまで「妄想力ブースター」がついてるのよ(w
[ponzz] しいできゅんは、まずそこから入るような気がした
[ponzz] <なにはともあれウェイトレス
[SiIde-zau] 「おすすめランチは?」「お、親子丼……」「それじゃあいつもと同じ」
[ENO] うん、そこから入る人もいた(w
[ENO] ウエイトレスの外見描写からね
[SiIde-zau] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInSiIdeKeiCase
[SiIde-zau] 自分なりの書き方を、寝ぼけた頭で書いてみたら
[ponzz] 俺の場合、まず入店してあいてる席みつけて、そちらにすわってメニューもらって……という流れのなか、自分が見える範囲での妄想ならできるんですけど
[SiIde-zau] やっぱり椎出はアホでした(笑)
[ponzz] 見えない範囲までは想像してなかった
[ponzz] このあたりの差があるんだろうなぁ
[ponzz] やっぱり
[ENO] 俺が書いた見取り図と言うか、解説の中には厨房の調理器具と、そこについているスタッフの年齢と嗜好まで書いてあったので
[ENO] さすがに「そこまでみて知っているヤツにはかなわん、厨房はブラックボックスだ」と言われたけどね(w
[Banyu11th] 言葉のスケッチか。
[Banyu11th] 今度挑戦してみよう〜
[ponzz] なるほどな
[ponzz] 自分の見えない範囲も見えてこその妄想なわけか
[ENO] 行く前に、まず自分の思いつく限りのことを書いておくといい
[OKG] 勉強になります
[SiIde-zau] 見えない範囲……
[KUZUMI] 私もTRPGのシナリオ作る時は似た様なことやってるな……
[ENO] いや、俺は「見て知ってる」からね厨房とか調理器具の種類とかどんなものがあるのかとか(w
[KUZUMI] それがないとアドリブ出来ないから
[ponzz] ……しいできゅんがまたおかしなスイッチいれたか……
[SiIde-zau] 「ちょっと待ってよっ、今どこ考えたのっ?」「……スカートの中」「さいてーっ!」
[ENO] たとえば夜の公園とかを見に行くなら、事前に脳内にある「夜の公園」を書いておくといい
[ponzz] さいてー(w>しいできゅん
[KUZUMI] わはははは(w
[SiIde-zau] ……enoさん、ビンタ食らってしまいました……orz
[ponzz] その脳内の公園と、実際の公園を比べてみて、どこにどういう違和感があるのか
[ponzz] ギャップをチェックするのですね?
[ENO] ンでもって、実際に行って、そこで目に見えるもの耳に聞こえるもの、肌に触れる風の感触、そういった「五感の作用による情報」をしっかり書き留める
[ponzz] ああ、なるほど……
[ENO] 一回これをやると、脳内に「夜の公園」の情報が取り込まれるから
[ENO] 「高台にあるその公園は、眼下に夜景を見下ろせるので、よくアベックなどが来るのだが、さすがに11月も半ばとなると人影は無い」
[Banyu11th] やっぱり、「プロ」は基本的にはみんな、そうなんですか?
[SiIde-zau] 「ペンを捨てて街に出よう」「最近の人はペン使わずにパソコンで書くんじゃないかな?」「はいそこ、冷静に重箱の隅をつつかないっ」
[ENO] 「アールデコ調の装飾のついた足持つ木製のベンチにはびっしりと夜露がついて、公園の照明に照らされて小さくきらきらと光っている」を
[ENO] 「冬になっても葉を落とさない常緑樹が、季節外れの青葉を茂らせている」
[ENO] 「遠く聞こえて来るのは、踏み切りの警報機の音とそして、焼き芋屋の屋台の売り声だ」
[ENO] 「それにしても寒い、息が白く長く吐き出されるのは、氷点下近くまで気温が下がっている証拠だろう」
[ENO] 「子供の頃、通学途中で、白い息を吐いてゴジラごっこをしていたことを思い出して、思わず小さく笑ってしまった」
[SiIde-zau] 「おいもやさーんっ」「ペン捨てて街に出るんじゃなかったんかいっ」「箸は捨ててないもんっ」
[ENO] 「夜中の公園で、一人笑っている姿を誰かに見られたら恥ずかしいので、そろそろ家に帰ろう」
[ENO] んでもって、映像はこれね
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/yorukouen.jpg
[shirakiya] 以前upされていたものですね
[ENO] そうです(w
[ENO] この公園の映像を、今の季節に訪れたらどんな感想を持つか、それを妄想して書きました(w
[ENO] 頭の中に浮かんだ情報をそのまま書いただけですから
[ENO] 要するに「スケッチ」ですね
[ENO] 脳内スケッチです
[SiIde-zau] 「このベンチで、何してたのかなぁ」「座ってたに決まってるじゃないですか」「やっぱりナニかなぁ」「焼き芋食べながらなに色気出してるんですか」
[SiIde-zau] 「ちょっと再現してみようか?」「なんでそーなるんですかっ」「……意気地無しっ」
[ENO] 親子丼カップルなら「寒い」という理由で絶対にポケットに手を入れてくるイベントがあるはずだ、わくわく
[SiIde-zau] ザウルスだと入力だけで大変です。
[ENO] 確かに(w<ザウルスだと大変
[SiIde-zau] 一泊の帰省でiBook持ち歩くのもめんどうなので(笑)
[ENO] 「夜露が降りると、きらきら光って見える」とか「白い息が長く伸びる」とかそういうのは
[ENO] 誰でも見たことはあるだろうし、知っている情報なわけです
[ENO] そういった情報を、夜の公園、というものを書くときに、記憶層の中から引っ張り出してきて加える
[ENO] 観察した情報の記憶、これをいかに引っ張り出してくるか、そしてそこに当てはめるか
[SiIde-zau] 「こんなに息が白いって事は、息を吐くごとにそれだけ水分が失われてるって事よね」
[ENO] これが「ぴったりの一言をあてはめる」というのに通じるわけです
[SiIde-zau] 「そうですね、センセ」
[SiIde-zau] 「その分の水分、補わなきゃ」
[SiIde-zau] 「コーヒーでも飲みます?」
[SiIde-zau] 「んー、とりあえず……んっ」
[SiIde-zau] 「んっ、んんーっ!?」
[SiIde-zau] 「ぷは。水分補給♪」
[shirakiya] |・) リミッター解除してる…
[ENO] どこまで行くか楽しみだ、わくわく
[SiIde-zau] 「せっ、センセーっ!?」
[SiIde-zau] 「婿入り前の君には刺激、強かったかな?」
[SiIde-zau] ……アホですみません
[ENO] 何だ、キスで終わりか(w
[ENO] 深夜枠になるとテレビでも倫理コードがかなり緩和されると言うのに
[SiIde-zau] これ以上は、ここでは書けなくなります(笑)
[Banyu11th] ぴったりの一言ってのは、つまりあれか。辞書とにらめっこするんじゃないんだな。
[Banyu11th] むしろ、写真とにらめっこして出てくるモノ?
[ENO] そうだよ、脳内から探し出してくるんだよ
[Banyu11th] すこしブレイクスルーした(w
[ENO] だから、いろんな本を読んだり、いろんなものを見たり、聞いたり体験しておくと
[ENO] それが「ぴったりの一言」になって浮かんでくるんだ
[Banyu11th] なるほど
[ENO] 書いた一言を読んだ人が「ああ、こういうことってあったなあ」と、そのときの情景を思い浮かべてくれれば
[ENO] その情景は、そこに「ある」ことになる
[SiIde-zau] 「夜の公園」「白い息」という情報に「吐いた息の水分」という記憶が、なぜかキスのネタに……
[ENO] 読者のなかにあるものと、書いたものが一致する
[SiIde-zau] 妄想列車が……orz
[ENO] そのとき、読者はそこに「リアル」を見て感じてくれる
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] それをおざなりにして、いいかげんに済ませると、作り物めいて見えるわけですね。
[ENO] この「あるもの」を書く力を養えば
[KUZUMI] その妄想力が椎出さんの創作の秘密ですね
[ENO] 「ないもの」を書いても、読者にそれを感じさせることができる
[OKG] すいません。明日用事あるんでそろそろ落ちます
[ENO] おやすみなさい
[KUZUMI] おやすみなさい
[SiIde-zau] おやすみなさいー
[ENO] モノカキの道は奥深いけど
[OKG] 懲りずにまた来ようとおもうんでよかったら相手してください
[ENO] 面白い道であることは保証する(w
[ENO] また会いましょう
[OKG] たのpしみにしています
[OKG] それでは
03:43:13 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
[Banyu11th] 俺も落ちます〜
[KUZUMI] では〜
[Banyu11th] うーん。書くの楽しいなぁ
[Banyu11th] 今日は、少し書けそうな気がしてきた。
[Banyu11th] この気持ちが途切れる前に、少し書こう。
[KUZUMI] 私がたまに書くと小話になる(w
[Banyu11th] ww <小咄
[SiIde-zau] 小咄ならいいけど
[SiIde-zau] 妄想列車の椎出は……
[KUZUMI] オチがないとどうも落ち着かない
[Banyu11th] オチが付かないと、落ち着かない。
[Banyu11th] オチ付かないだけに、落ち着かない。
[Banyu11th] はぁ(ため息
[SiIde-zau] 座布団取りなさい(笑)
[ENO] さて、仕事に戻ろう
[KUZUMI] もう銅師匠に持ってかれてますw<座布団
[SiIde-zau] じゃ、畳取っちゃいなさい。
[KUZUMI] この部屋はフローリングw
[SiIde-zau] フローリングに直に正座か。
[SiIde-zau] ばんゆーさんは、マゾか……?(おい)
[SiIde-zau] おいらもそろそろ寝直します。
[KUZUMI] おやすみなさい
[SiIde-zau] ではみなさま、おやすみなさい。
[ENO] ではではー
03:49:06 ! ENO ("CHOCOA")
[KUZUMI] ではー
03:49:30 ! SiIde-zau (EOF From client)
2005/11/16 04:00:00
04:15:27 + theta(~theta@ntkyto063164.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:27:47 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
04:58:02 ! ao (EOF From client)
2005/11/16 05:00:00
05:03:55 + trickstar(~trickstar@p2122-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:26:42 yama -> yama_bed
05:29:38 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2005/11/16 06:00:00
06:09:29 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまふ
06:31:54 ! ponzz ("CHOCOA")
06:45:57 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うう、なんて寒いんだっ
[akagane] みろ、ヘリウムが液化してにょろにょろと壁をはい上がっていくっ
06:52:41 + siseru_(~onor@tetkyo006121.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[trickstar] もうすぐ春ですから
[akagane] 南半球に移住すべきかなぁ
[trickstar] 渡り人間?
[akagane] いいと思わないかね
[trickstar] いいですね……それで生活できれば
[akagane] 人間、定住しようとするからいろいろと面倒が起こる
[akagane] 民族などの社会問題も、「自分達」「あいつら」という区分けがあるから発生する
[akagane] 全員、「よそ者」になってしまえばのーぷろぶれむ。
2005/11/16 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:20 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[akagane] ふーむ。オーストラリアやニュージーランドはそれでも金がかかりそうだなぁ……
[akagane] ブラジルという手もあるか
[akagane] しかし考えてみればスケールが小さいな。
[akagane] 寒いのがいやだから移住するというのなら、どうせなら、より太陽に近い側へ――そう、金星へ移住するぐらいでないと
[akagane] 濃硫酸の雨がっΣ(゜Д゜)
[NM] 水星なら安いですよ
[akagane] いや、あそこは重金属の宝庫なので。
[akagane] 中国が狙っている
[akagane] そのうち高騰するし、何より資源開発で環境汚染が心配だ。……特に、重金属で飲み水が汚染されそうだしね。
[NM] 今のうちに買い占めておくのです
[akagane] http://www.lunarembassy.jp/index.html
[akagane] むう
[akagane] 火星や金星の土地は分譲していても、水星はないのか
07:12:55 ! ichijo ("Leaving..")
07:22:52 + kaya-n(~kayahn@160.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ふーむ。
[OTE_Aw] 意外な辺りで月の昼を買うというのは?
[OTE_Aw] #まぁしかし、今朝の寒気が私のギャグが原因でなくて良かった。
[Yad_sleep] #冬の原因がOTEさんのギャグに起因していると言うことは学会の常識ですよ?
07:27:47 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはようです。
07:28:18 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[fukaHsptl] 「OTEさんの冬 日本の冬」(何となくキャッチコピー
[OTE_Aw] 私のギャグが冴えるようになると、日本には冬がやってくる。
07:30:35 ! NM ("Down,down,down...")
[soutou] 日本は常春の国か(ぉぃ
[OTE_Aw] 鳥は南に渡り、虫は土の下に眠りにつき、草花は種を落とし、木々は葉を落とす。
[OTE_Aw] 私は、ふと周りを見回し、聴衆がいなくなる事を認めギャグを収める。
[OTE_Aw] すると、除夜の鐘が鳴り、春がやってくる。
[OTE_Aw] 新たな命が目覚めることはうれしい。彼らは私のギャグをまだ知らない。
[OTE_Aw] そんな感じで。
07:35:16 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おはようございます、OKGさん。
[OKG] おはようございます〜
07:41:29 ! kaya-n ("CHOCOA")
[OKG] この時間だとけっこう皆さん寝てらっしゃるのですかね
[OTE_Aw] 出勤してたりなんたりでしょうな。
[OKG] 自分も予定があるので早く起きなければと思っていたらずいぶん早くなってしまいましたw
[OKG] 待ち合わせが10時半なのにまだこんな時間ですよw
07:53:43 ! trickstar ("Leaving..")
07:56:11 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ふむ。1時間半くらい何か作業できそうですな。
[OKG] ですね〜
[OTE_Aw] 早起きは三文の得、となるといいですね。
[OKG] はい、ありがとうございます^^
07:59:53 + fukaType0(~fukanju@p2099-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/11/16 08:00:00
08:11:10 Yad_sleep -> Yad_away
08:11:26 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:16:07 ! akagane ("CHOCOA")
08:16:37 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4120-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:45:34 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087212.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:57:39 ! soutou ("Leaving..")
[SiIde-zau] ごろごろ。
[SiIde-zau] 「ふるーつメイド」寺本薫 を読む。
[SiIde-zau] メイドさん3人が押しかけてきて、という設定の4コマ。
2005/11/16 09:00:00
09:02:37 + azusAWAY0(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:07:34 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 角川書店 大人向け新アニメ誌を発売(11/13) http://animeanime.jp/news/archives/2005/11/1113_2.html
[Stella] 大人向けって何?
[OKG] 鉄人のリメイクのようなものをメインとか……
[Stella] 「日経キャラクターズ!」かぶりじゃないかという推測がなされてるけど
[Stella] アレは半分「日経ガンダム」だしなあ(w
[OKG] 日経系統はどちらかというとビジネス向けだったと思いますけど
[OKG] そちらは純粋にファン雑誌なつくりなのでは
[Stella] 日経キャラクターズは30代向けっぽいけど、純粋にビジネス向けってわけでもない
[OKG] そうなのですか
[Stella] ビジネス向けはどっちかっていうと日経エンターテイメントのほうが強い
[Stella] キャラクター雑誌 アニメ雑誌 日経キャラクターズ http://chara.nikkeibp.co.jp/chara/
[OKG] 若者向けのアニメ誌だと情報がかぶるのでスキマ産業的なものでしょうかねえ
[Stella] スキマ産業というよりは
[Stella] 読者が「読むところがない」って意見があったからかもしれず
[OKG] やはり産業系だとガンダムなんですかねえ
[Stella] Yahoo!オークション - ◆西尾維新<戯言シリーズ>栞しおり全9種&パンフセット◆ http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51056451
[Stella] うは、2万円で終了
[SiIde-zau] ほしいのか
[SiIde-zau] そこまでほしいものなのか
[OKG] 友達に西尾維新好きは数人いますけど2万円……
09:22:10 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-56-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:27:30 OKG -> OKG_AFK
[Bal_sleep] 生協の白石さんって、実在の人物なんだね
[Stella] まて、いままで架空の人物だと思っていたのか
[Bal_sleep] 通称なのかと思ってた
[SiIde-zau] 架空の人物なら、ここまで話題にはならなかったような気がする。
[Bal_sleep] 今、何が話題になるか分からんやん
[SiIde-zau] たしかに!
[Bal_sleep] 本当はさ
[Bal_sleep] 生協の回答が面白くて、白石さんに限定されていたものだと思っていなかったんだよ
[Stella] 実は大学生協には「白石さん」という一子相伝の役職があって
[Stella] 質問カードに的確に、ときどきボケを組み合わせながら書いていく
2005/11/16 10:00:00
10:07:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 消えた日本語辞典 http://hiki.cre.jp/dict/?KietaNihongoJiten
[sf] というのを見かけたのでメモっとこう
[killweep] おお
[killweep] これはよさそうなものだ。
[killweep] しかしちょっと対象年代が古そうだなぁ、きっとタケノコ族は載ってないに違いない。
10:26:55 + toubousya(~toubousya@flets015.harenet.ne.jp) to #もの書き
[sf] うし
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?FaustMagazine
[sf] bk1でVol.6予約開始
10:39:07 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:40:19 ! toubousya ("BluntIRC終了")
10:41:14 + toubousya(~toubousya@flets015.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:41:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?RozenMaiden
[sf] DVDを別ページにしてみた
[sf] ガンダムに習って。
[sf] 見通しを良くしよう計画。
[sf] そして気がつくと http://hiki.cre.jp/ 全 18 Wiki / 2200 ページ 達成してる。
10:49:57 ! SiIde-zau (EOF From client)
[sf] ふむ
[sf] Rozen Maiden Entr’acteというのがあったので調べると
[sf] ファン作家による公式アンソロジーらしい
[sf] そないな時代か
2005/11/16 11:00:00
2005/11/16 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:28 + Prof_M(~moriarty@i218-47-118-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] うにーん
[sf] http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?LairsOfTheHiddenGods
[sf] 秘神界
[sf] 久々のクトゥルフWiki更新
11:12:40 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:18:42 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-61-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ネクロノミコン アルハザードの放浪 http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?NecronomiconTheWanderingsOfAlhazred
[sf] ネクロノミコン再現本のようです。
[sf] 著者名を英語で検索すると魔術研究家っぽい。
[Stella] もえるるぶ東京案内 2006年版 http://www.bk1.co.jp/product/02609865/p-sf0023
[Stella] >みさくらなんこつ氏&風上旬氏の萌え萌えイラストは今回も健在!さらに、スペシャルサプライズとして、高河ゆん氏を第三の刺客として送り込む、力の入れ込みようです。
[Stella] 高河ゆんかい
[sf] だいぶまたトーンの違う。
[Stella] 乙女ロード案内でもやるのかなあ
[sf] なるほど
11:40:20 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
11:51:40 + SiIde-zau(~ziciz@YahooBB221081010027.bbtec.net) to #もの書き
11:59:13 ! SiIde-zau (EOF From client)
2005/11/16 12:00:00
12:08:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Stella] 青春文学大賞最終候補3作、全文掲載!|Excite エキサイト ブックス (文学・書評・本のニュース) http://www.excite.co.jp/book/news/00021132106349.html
12:15:39 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013020.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ほう
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?YaseiJidaiSeisyunBungakuTaisyou
[sf] 野性時代青春文学大賞
[sf] 三段組っ
[sf] ちーと読みづらいなあ
[sf] 字が小さいし、画面が大きくても追従しない
12:27:12 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Stella] スーパーダッシュ編集長の「私も言いたい!」 http://dash.shueisha.co.jp/iitai/index.html
[Stella] >3.キングの仕事
[Stella] >12月17日(土)公開の、アカデミー賞監督、ピーター・ジャクソンの映画
[Stella] >『キング・コング』の小説版(単行本、文庫)を私が作っています。
[Stella] >書き手は、あの『銀河英雄伝説』『創竜伝』『アルスラーン戦記』『KLAN』の田中芳樹先生!! これは私の二十ン年間の仕事の集大成ともいえる本です。しかも田中先生100冊目の記念碑的な出版!!
[Stella] まて。なにをしてやがる田中芳樹
[Moriaitei] ……映画公開が遥か過去のものになってから発売?>田中芳樹がノベライズ
12:30:23 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふっかーつっ!
[toubousya] よみがえったらしい
12:34:15 ! toubousya (EOF From client)
[Stella] キング・コング http://www.kk-movie.jp/top.html
[mihiro] 過去ログ読み。ああ、そうか。これからの航空宇宙技術の発展のためには、惑星資源の占有をアピールして投資を誘導するのが一番良いかもしれませんね
[akagane] わはははは
[akagane] この映画監督(劇中の)、いかす>キングコング
[mihiro] 総統閣下お勧めの監督ですからw>ピーター・ジャクソン
12:41:11 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-108-160.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] いや、そっちでなくて、カール・デナムの方
[Yu_Aizawa] konnnitiwa-
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Stella] こんにちはー
12:41:46 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] こんにちはー
[Yu_Aizawa] ログを読んだ。
[mihiro] ああ、主人公が映画監督なんですね>キングコング
[akagane] 『テクニカラー・タイムマシン』を思い出すなぁ
[Yu_Aizawa] enoさんとかakaganeさんが厳しく言ってくれると言うのは貴重な訳で、その言葉とご指導を胸に作家になろう、と思った。
[Yu_Aizawa] こーゆープロの方に指摘をもらうのは普通は金を出したりしなければ出来ないわけで、こういう場があるのは貴重だと思う。
[akagane] あまり思い詰めるのはアレだけど、まあ、そこそこにがんばるが良い。
[Yu_Aizawa] そしてこういう場があるのだから、この場を大切にしようと思う。
[Yu_Aizawa] はい、分かりました。
[Yu_Aizawa] では、お話の続きを。こんどリメイクされる「キングコング」の話ですよね?
[akagane] 芝刈り機はなさそうだがな
[Yu_Aizawa] 芝刈り機?
[akagane] 「ブレインデッド」という映画があってだなー
[akagane] http://plaza.rakuten.co.jp/mirai/diary/200509070000/
[Yu_Aizawa] 芝刈り機でゾンビをばっさりと、ですか。
[akagane] どうやらこの頃から、「いつかキングコングを」などと考えていたらしいなぁ>ピーター・ジャクソン監督
[Yu_Aizawa] 「ロード・オブ・ザ・リング」の監督がこんな映画をやっていたんですかー
[akagane] むしろこっちの方が有名だったので
12:54:56 killweep -> killwist
[akagane] さぞすごい映画になるだろうと思ったら、指輪物語はふつーだった
[Yu_Aizawa] 最初の舞台がキングコングと同じ島、ですか。
[akagane] で、キングコングではないが、未知の猿が出てくる。
[Stella] たしか「なぜピーター・ジャクソンが」って前評判<指輪物語
[Yu_Aizawa] 「ラット・モンキー」がそれですか>未知の猿
[Yu_Aizawa] >「バッドテイスト」から始まって本来、コッチ(グロ・悪趣味・ブラックコメディーホラー)の世界の天才アーティストです。
[Yu_Aizawa] その手の専門家なのね……>ピーター・ジャクソン監督
[killwist] まあ、ウルクハイあたりにそこはかとなくジャクソン臭が出ていたはず。
[mihiro] いやあ、出てくるんじゃないですか。キングコングに芝刈り機。なんか予感がしてるんですがw
2005/11/16 13:00:00
[Yu_Aizawa] そーゆー人がなんであの美しい指輪物語を作れたのか不思議だ(w
[killwist] 指輪物語とロードオブリングは別物だと言い張る(ぉぃ
[killwist] ていうかウルクハイの誕生シーンなんてぐちゃぐちゃの泥々からびちゃーっと出てきて実にアレだったのに。
[Yu_Aizawa] まるで「宇宙の戦士」と「スターシップ・トルーパー」は別物、と言う風にですか(w
[killwist] 茶のラダガストもトム・ボンバディルも出てこないなんて許せませんよ。
[Yu_Aizawa] #ぬえデザインのパワードスーツが出てこない「宇宙の戦士」なんてっ(w
[killwist] 中つ国で最も強いと公式に設定されているトムが出てこないなんて。
[Yu_Aizawa] #ちなみに「宇宙の戦士」の政治観に関しては、フツーだと思いました(w
[akagane] あれは政治観ではなくて、倫理観だからな
[Yu_Aizawa] 倫理観の方ですか
[Yu_Aizawa] 高校ぐらいのとき図書館で借りて読んだのですが、
[mihiro] 「どうするべきか」ではなく「どうあるべきか」の方ですか>倫理観
[akagane] そそ>mihiroさん
[Yu_Aizawa] そんなに解説で言われているような論争になることかなぁ、と思いました。
[Yu_Aizawa] 「どうあるべきか」ですか
[akagane] 時代背景もあるしね>SFファンはリベラル派が多いのだよ
[Yu_Aizawa] ベトナムの頃でしたっけ?>宇宙の戦士
[akagane] SFは自由の文学であるからね。愛国とか、隣人を愛するとか、盗むなかれとか、そういう昔ながらの道徳には常に懐疑的であるのが「良し」とされていたのだ。
[Yu_Aizawa] 日本語版出版が1979年か。
[mihiro] 懐疑主義=進歩主義みたいなところもありましたよね、当時は
[akagane] 後はまぁ、「作者のカラーが出過ぎるのはどうよ」という感じかなぁ
[akagane] ハインラインが何を考えるかは自由だが、ハインラインの作品にはそれを書くなとゆー感じで(かなりムチャクチャな意見だな)
[mihiro] それは〜w 銅さんに少年を愛でるのは自由だがそんな小説を書くなといってるようなもんじゃw
[killwist] 読者としての意見と、作家としての意見は時として正反対になるからなぁ。
[Yu_Aizawa] センスオブワンダーの部分かな?>懐疑主義=進歩主義
[mihiro] なんだか、enoさんの小説叩いてる連中が言ってることとレベル変わらんぞ>書くな
[killwist] 読者としては、作家の考えなんぞ興味ないのです。
[killwist] 作品が面白ければよいし、より面白ければよりよいのです。
[mihiro] センスオブワンダー、と言うか史観全体ですよね>懐疑主義=進歩主義
[mihiro] まあ。面白ければ面白いほど、自分の気に入らない部分は腹が立つのは判ります
[akagane] だから私は私の友人の意見を採用するね。>「『宇宙の戦士』は、あれはひとりの甘ったれた少年が一人前の兵士になる成長物語だ」
[Stella] 1959年です<
[Stella] 宇宙の戦士
[Yu_Aizawa] 今のアメリカとかでは911以降変わってるのかなぁ>SFの史観
[mihiro] 朝鮮戦争直後か>宇宙の戦士
[Yu_Aizawa] ベトナム前か
[Stella] 宇宙の戦士 - Wikipedia Wikipedia:宇宙の戦士 [キーワード一覧:宇宙の戦士]
[Stella] >人類と昆虫型生物の軋轢・昆虫型生物による奇襲攻撃・昆虫型生物の本拠に向けて星から星へ上陸作戦を進める展開は、太平洋戦争におけるアメリカ合衆国と大日本帝国との関係に非常に類似しているとも指摘されている。
[killwist] SFは七転八倒してきている。サイバーパンクの流れができたころにすでにセンスオブワンダーは死んだ。
[Stella] もちろん異星人が日本
[Yu_Aizawa] そこらへんのところを利用して佐藤大輔が劇中パロディをやっていたな>太平洋戦争との類似
[akagane] パシフィックストームだな
[killwist] #一応あれだが、当然ながらエンダーのゲームは宇宙の戦士のオマージュだろうな。
[Yu_Aizawa] 「ビーチトップ・トルーパーズ」という名前で
[killwist] ここはひとつ「デスクトップ・トルーパーズ」を。
[Yu_Aizawa] デスクトップでわきゃわきゃ動くパワードスーツ!
13:25:39 + Kazami(~Kazami@p6244-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 『パシフィックストーム』は、アレは元々『オペレーション・レインボウ』というウォーゲームが元だ。ハワイ王国の真珠湾に1941年12月8日、アメリカ空母機動部隊の奇襲攻撃があって、在泊していた戦艦カメハメハ大王(元日本の金剛型戦艦)などが撃沈され
[akagane] 「真珠湾攻撃さる。これは演習に非ズ。繰り返す、これは演習に非ズ」
[akagane] という電文が、飛ぶという場面からゲームスタート。
[Yu_Aizawa] あのゲーム、元々は戦艦を活躍させるために世界設定したのに、バランスが史実どおりになっていて、結局は空母と航空機が活躍するというオチのゲームになってしまったと、
[Yu_Aizawa] 佐藤氏が本の中で言っていましたね(w
[Stella] スペック重要(違)
[Yu_Aizawa] RSBCシリーズyとかSDFシリーズとか一度やってみたいんだよなぁ。
[akagane] オリジナルのレッドサンブラッククロスなら手元にあるぞ
[Yu_Aizawa] ユニット並べてプレイするのが大変だと思うけど……。
[Yu_Aizawa] な、なんですとー!!
[Yu_Aizawa] 広島まで行かなくては!
[akagane] おう、なんなら一度遊ぼう
[Yu_Aizawa] 作家になったら広島まで遊びに行きます(w
[Yu_Aizawa] enoさんのオフ会に持ってきてプレイすると言うのもありですが(w
[akagane] いや、これをやると他のことができなくなるからな(ビッグゲームなので)
[akagane] オフ会向きではないのだ
[Yu_Aizawa] ユニット何駒ぐらいあります?
13:34:58 ! mihiro ("CHOCOA")
[akagane] 252コマのカウンターシートが4枚。1008個だな。
[akagane] まあ一度に使うのは100個とか200個ぐらいだが。
[Yu_Aizawa] 投入するターンとかが決まっているから?>一度に使うのが比較的少ない
[akagane] 何せ、たとえば完全編制のドイツ装甲師団とかは、完全戦力(表)>移動などでステップロス(裏)>さらにダメージ受けた状態(表)>ほぼ壊滅状態(裏)と
[akagane] 2枚のコマで四段階ステップだ。
[akagane] 投入時期にもよるし、何より、全部一度には使えるほど補給がない。
[akagane] たとえば、1個軍団に作戦行動用の補給を与えると、3個軍団ぐらいはそのあおりをくらって補給が足りずに動けない。
[akagane] なにせ印度までは遠いからなぁ
[akagane] さらに、日本海軍航空隊がドイツの補給拠点をはるばる空爆すると、それで補給が吹き飛んでたちまち動けなくなる。
[akagane] だから、メッサーシュミットとかの戦闘機隊を補給拠点の近くに(何せ3ヘクスしか航続距離がない)置いて、これにも補給をやらないといかんし……
[akagane] マップ上にある軍隊をすべて動かせるゲームではないのだ。
[Yu_Aizawa] 佐藤氏らしいゲームですね>補給が重要
[akagane] ゲームデザイナーは高梨教授だな。佐藤大輔は、システムデザイナー2人のうち1人。
[Yu_Aizawa] そういえば、高梨教授が文庫版RSBCの1巻で解説を書いていましたねぇ
[Yu_Aizawa] ますますやりたくなった。
[Yu_Aizawa] そんなわけで、それを目指すためにも今プロットを書いているわけですが、
[akagane] おう、どうかね
[Yu_Aizawa] 最新稿が出来ましたので送ります。
[akagane] らじゃ
[Yu_Aizawa] #くっそー、スパムが多い……。
[Yu_Aizawa] 送信しました
13:54:43 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?StarshipTroopers
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?StarshipTroopersMovie
[Yu_Aizawa] シャドウの設定で未だ悩み中。
[Yu_Aizawa] あと主人公の部下が集まった理由とか、今のだと「それはどうよ?」という部分もあり、やっぱり普通に集まった的な方がいいのか、思案中。
13:59:56 ! Kazami ("デル「またお会い致しましょうね★(^^)」")
2005/11/16 14:00:00
14:00:39 kairiawy -> kairi
[Yu_Aizawa] あと、シャドウの作戦と主人公の取る作戦を逆にしてみました。突っ込まれ具合が激しかったし、そうした方がいいな、とも思ったので
[Yu_Aizawa] ちょっとトイレに行ってきます
14:03:35 Yu_Aizawa -> Yu_WC
14:06:12 + Kazami(~Kazami@p6244-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ふむ。シャドウと主人公の対立が今ひとつ盛り上がらないな。
[akagane] シャドウの裏切り>シャドウとの対決 とゆー流れの間に
[akagane] シャドウの裏切り> 「ゲームが本当の戦争」 > 「主人公うろたえる」 > 「アニキが戦死」 > 「主人公奮起」 > 「主人公敵を撃破」 > シャドウとの対決
14:11:13 Yu_WC -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 戻りました
[akagane] イベントが多すぎる上に、その間、シャドウはメインでは一度も出て来ないのはどうかと(w
[Yu_Aizawa] うーん、どこを抜けばいいでしょうか?
[akagane] 抜くのではなく、整理だな
[akagane] そもそも、「」で囲った部分こそが最初に考えていた筋で、シャドウ絡みは後で追加したわけで
[akagane] うまくつながらないのはこれは当然なのだ
[akagane] まず、2回連続バトルは、よろしくない
[akagane] できれば1回にしたいところであり
[akagane] 敵の本隊との戦いと、シャドウとの対決はひとつにすべきだろう。
[Yu_Aizawa] というと、簡単な方法としてはシャドウを裏切らせるですか……。
[Yu_Aizawa] 敵地球奇襲部隊との乱戦の中でシャドウと対決は駄目でしょうか?
[akagane] いや、逆でもいい。 敵の本隊との戦いで、シャドウに協力を求める>展開として、前に「シャドウの裏切り」があった時と同じになる。>あのときはシャドウは逃げた。>シャドウ、裏切るべきかどうか悩む>シャドウの決断は……
[akagane] ここでシャドウが、今度は踏みとどまって戦って主人公を助ければ、それは主人公にとっても読者にとても「許す」理由になるだろう。
[Yu_Aizawa] なるほど、シャドウに助けると選択させるのですね。
[Yu_Aizawa] そこのところのシャドウの心理描写が必要になってきますね。
14:21:08 kairi -> kairiawy
[akagane] そのためにもシャドウというキャラがはっきりしないのでな
[akagane] そこらへん、もうちょっと煮詰める必要があるかと思う
[Yu_Aizawa] 設定の部分でですか?
14:23:27 KUZUMI -> KUZUMIafk
[akagane] 設定とゆーか、「こんなやつだ」というイメージの問題だぁね。
[Yu_Aizawa] イメージの問題ですか。
[Yu_Aizawa] 自分の中でもっとシャドウのイメージを具体化させよう、という感じですか?
[akagane] たとえば、えーと、俺のイメージ的にはシャドウというのは「クロスオブアイアン(戦争のはらわた)」の、大尉なんだ。
[akagane] 主人公のスタイナー軍曹(クロスオブアイアンとゆー勲章をもつ英雄)を罠にはめたりして、まことにいやらしい貴族趣味のぼんぼんね。
[Yu_Aizawa] 「シュトランスキー大尉」ですか
[akagane] で、こいつが最後にスタイナー軍曹が「おまえが俺の小隊だ」つうて戦場に引きずり出す
[akagane] そこで、大尉が銃口を一度、軍曹の背中に向けてためらった後、「プロイセン貴族の戦い方を見せてやる」つうて一緒に地獄の戦場に行くのだ。
[akagane] まあ、そういうわけなんで、最後の最後にシャドウは主人公のためではなく、自分の中にある、どうしても譲れないもの――自分の血筋に対する誇り――ゆえに、戦場にとどまって主人公の背中を守るんではないかと、こう、「私のイメージ」ではそうなったわけだ。
[Yu_Aizawa] たしかにそういう部分はありそうな気がする>シャドウ
[akagane] ま、未見なら一度ビデオを借りてみてみると良いかも>「ハートオブアイアン」
[akagane] ……なんで「戦場のはらわた」つう邦題になったんだろうなぁ
[Yu_Aizawa] はい、見てみることにします>ハートオブアイアン
[akagane] 真面目に直訳すれば『鉄十字勲章』なんだが
[Yu_Aizawa] 戦争のグロさ、みたいなものを強調したかったのでは>日本の配給会社
[Stella] 「戦争のはらわた」ですね
[Yu_Aizawa] その他の部分はどうでしょうか?>プロット
[akagane] 他の部分もちと整理が必要だろうね>真実が明らかになってから主人公が立ち直るまで
[shirakiya] …そういう映画だったんだ。
[Stella] 戦争のはらわた〜Cross of Iron〜 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EDRV/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005EDRV )
[shirakiya] 中身とタイトルでぜんぜんイメージが違うじゃないかー
[Stella] #値段高けー
[Yu_Aizawa] シャドウヒロインとヒロインが訪ねてくるというのも二度手間な気もしますし
14:37:46 ! shirakiya ("")
[akagane] 二度手間ですねー
[Yu_Aizawa] ヒロインだけにしておいた方がいいかな?
[akagane] うむ。分けてしまうとキャラの描写が減るからね。
[akagane] できれば、少ないキャラにできるだけリソースはつぎ込んだが良いのではないかな
[Yu_Aizawa] シャドウヒロインはもしかしたら削った方がいいかなぁ?
[Yu_Aizawa] サブヒロインとシャドウヒロインを統一すべきかも。
14:41:15 + SiIde-zau(~ziciz@L050017.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-zau] 金沢駅。
[SiIde-zau] これから山口に行きますですよ。
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] その部分は色々考えて見ます>少ないキャラにできるだけリソースはつぎ込んだが良いのではないかな
[Yu_Aizawa] あと、承と転の変更した部分はどうでしょうか? シャドウの部分は除いて。
[akagane] うん。だいぶ良くはなってると思う。
[akagane] 後、シャドウが最初「仮面の司令官」なのはなんでかな? 最初から名前を明かさない理由は?
[Yu_Aizawa] うーん、ネット上では他の人含め、匿名を保っていたいという心理なんでしょうけど
[Yu_Aizawa] そうしてみると名前を明かさない理由が薄いような……。
[Yu_Aizawa] 物語上のサプライズ、という部分もありますが。
[SiIde-zau] おちますー
14:52:01 ! SiIde-zau (EOF From client)
[Yu_Aizawa] おつー
[Yu_Aizawa] 主人公が司令官の正体を調べる場面で、主人公に司令官がヒロインではないかとミスリードさせようと思ったのですが、
[Yu_Aizawa] ……この部分も不必要かもしれないなぁ
[akagane] いらんよなぁ
[Yu_Aizawa] エンダーの<覇者>みたいな雰囲気にしたかったのですが
[akagane] つうかね、「仮面の司令官」にされてしまうとだな
[akagane] シャドウが威張れないじゃないか
[akagane] シャドウは威張らないと、ダメなんだから。
[Yu_Aizawa] それにシャドウが自分の飛行隊で二重の名を名乗っているのも意味不明だし
[akagane] 主人公に「すごいよお前は」とか言ってもらえてうれしいのがシャドウなんだから。
14:55:22 + enokino(~taka-miy@p6f9c5d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] enoさんこんにちわー
14:55:33 enokino -> ENO
[ENO] ども!
[Yu_Aizawa] たしかに、シャドウにそういう部分はあるでしょう。
[Yu_Aizawa] ……自分でもキャラを把握し切れていないのはなんだかなぁorz
[ENO] 「船頭多くして、船、倭寇と化す」というコトワザのとおり、あーだこーだ口を出す人間が多いと、無法状態になるのでしばらく静観しようと思っていたが
[Yu_Aizawa] 倭寇……?(w
[Yu_Aizawa] 「山に登る」では(w
[ENO] どうやら仮面の司令官と言うのは「仮面をつけてキザなせりふを言う司令官」のことではないようだな(w
[ENO] ギャグに正面から突っ込まれたときは表情も変えずにこう答える「そういう言い方もある」(w
2005/11/16 15:00:00
[ENO] ビジュアルを思い浮かべることができれば、キャラは立つ
[Yu_Aizawa] 「ゲーム」画面のキャラクターグラフィックを「仮面の司令官」にしたかったのです>シャドウの匿名もーど
[ENO] シャドウのビジュアルが、ゲーム画面のグラフィックでしか思い浮かばない、主人公にも認識できないとなれば
[Yu_Aizawa] 「匿名」と言えば「仮面」だよなぁ、という連想で。
[ENO] そりゃあ薄いのも無理は無い
[akagane] だからほらー、クロスオブアイアンの大尉ーあいつー
[akagane] 俺のイメージはそれなんだよ>シャドウ
[akagane] でも、「俺のイメージ」だからなぁ
[ENO] 実際にゲームをやっている人間ならいざ知らず、ゲームをやっている人間を第三者的に描写して、んでもって小説の中で感情移入させようというのは
[ENO] これは二重の分厚いフィルターを通して世界を描写しているわけだから
[Yu_Aizawa] キャラが見えにくくなりますか
[ENO] よほど、しっかりした文章力と描写力がなければ
[ENO] 読者の感情を励起させて、移入させるのは難しい
[ENO] 主人公の目から見た、つまり現実の肉体の目から見たビジュアルは
[ENO] 「画面」でしかないとしたら
[ENO] これはもう、小さなモニターサイズの覗き窓で世界を見ているのと同じだ
[akagane] まあなんだ。このチャットのログから、キャラを想像するようなもんだね。
[ENO] 主人公の内面世界にひろがる「ゲーム世界」を、いかに読者に納得させて、読者に主人公の内面世界を見せることができるか
[ENO] それを「概念」ではなく「映像として」見せるのは、難しいと思うな
[ENO] 目の前に立つ、現実の肉体を持った人間としてキャラを立たせるのでさえ
[ENO] 総簡単ではない
[Yu_Aizawa] ましてや、画面の向こうにいる「匿名」のキャラなら、なおさらですね。
[ENO] MMOのように、自己を投影した「肉体を持ったキャラ」が、野原を走り回って殴りあうようなゲームなら
[ENO] まだしも、これはそういったゲームではないと思うのだな
[ENO] 表情が見えないキャラクターで
[Stella] #GNOみたいなものなのかな
[Bal_sleep] ほむ
[Yu_Aizawa] まだこれは明確にプロットには書いていなかったのですが、一つの「サーバー」=世界で、色々な「クライアント」でゲームをする、みたいなイメージです。
[ENO] キャラクターを立たせるのは至難の技だなあ
[azusAWAY0] | ・)ノ[アニメや漫画なら、受け手には判ってるけど主人公には判らない、という演出に使えます]
[Yu_Aizawa] 戦闘機を操るゲーム、戦艦を操るゲームなどを一つのサーバーで
[ENO] 主人公以外のキャラクターが「どんな表情をして」「どんな口調で話すのか」
[Yu_Aizawa] 「プラネットサイド」とか「バトルフィールド1942」の宇宙版みたいなイメージで
[ENO] それが見えると見えないのでは、難易度が違う
[Yu_Aizawa] 匿名じゃない方向がいいですね。
[Yu_Aizawa] いきなり難易度高い作品を書こうとすると駄目になりそうな気がorz
[ENO] 作者には「見える」だろうし、読者にも「見える」ように書くことはできるけど
[ENO] 主人公にそれが「見える」かどうか
[Yu_Aizawa] エンダーも味方のプレイヤーは「見えていた」しなぁ
[azusAWAY0] フロントミッションオンラインがあるじゃないですか。
15:18:22 azusAWAY0 -> azusAWAY
[Yu_Aizawa] どんな感じですか?>フロントミッションオンライン
[azusAWAY] 「使用キャラ」は人間で、ロボに乗ったりします
[ENO] 「仲間の顔が見えるかどうか」というのが、設定としてかなり重要な位置を占めるような気がするのだな
[killwist] #ていうか基本的にはロボ乗りっぱなしですがなw
[Yu_Aizawa] 使用キャラはあくまで「人間」ですか
[ENO] ユニットだけしか見えないのでは
[ENO] 感情移入の度合いが違う
[akagane] ガンダムのよーに、アニメとかなら
[akagane] コクピットにカメラ切り替えるのも自由自在だがな
[killwist] #一応人間だけど、よほど親しくないと人間キャラのイメージは薄いかもしれない>FMO
[ENO] 小説に書くというのは、さっきも言ったけど「プレイヤー」の視点をコロコロ変えるわけにはいかんのだな
[akagane] まあせめて、章が終わるまでは視点(視座)人物は一緒にしとけ
[killwist] #プレイした感覚からすれば、親しくてハンガーなんかでダベったりする仲間なら、人間キャラのイメージは残る。
[ENO] モニターの上にカメラがついていて、プレイヤーの顔が投影される、とかなら、まだなんとかなるけど
[azusAWAY] #「使用キャラは戦闘機」と「使用キャラは人間」だと、「“仲間に対する”感情」が違うでしょう
[Yu_Aizawa] はい、分かりました
[Falshion] キングゲイナーみたいにアバターもありだよね。
[Yu_Aizawa] たしかに感情移入度は違いますね>使用キャラの違い
[ENO] 作者はいいのよ、何でも見えるし何でもわかるから、でも、キャラクターになって考えてみたらどうか?という部分も考えた方が言い
[ENO] 「自分が、この主人公の立場に立って、主人公の目から見えるものは何だろう」
[ENO] 「主人公の目から見えるものだけで、はたして物語を進めていくだけの説得力を出せるだろうか」
[ENO] この辺の意識を持って書かないと、かなりご都合主義なものが出来上がるよ(w
[Yu_Aizawa] 「見えるもの」だけでの「説得力」ですか……。
15:26:18 kairiawy -> kairi
[killwist] #しかし、ゲームのグラフィカルな設定の描写に終始すると、説明しすぎで鬱陶しくなる可能性もあるなぁ。気をつけないと。
[Stella] FRONT MISSION ONLINE http://www.playonline.com/fmo/index.shtml
[ENO] そりゃそうさ、何人称で書くつもりかは知らないけど、視点人物の知りえたことしか書けないというのは基本だからね
[ENO] 神様視点で書いてもいいけど、ライトノベルにはならんぞ(w
[Yu_Aizawa] 今は三人称の予定です。主人公よりの
[killwist] 二人称で書くのはどうだろう(ぉぃ
[akagane] そんな、『マン・プラス』のよーなのはどうかと思うね
[Stella] マン・プラス http://www.bk1.co.jp/product/614265/p-sf0023
[Yu_Aizawa] 一人称は主人公の感情描写がうざいと嫌う人もいるんですよねぇ。
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150108331/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150108331 )
[ENO] 視点人物の見ているもの、つまりその人物が知ることのできる情報量よりも、はるかに多くのものをその人物が見たり、考えたり思い浮かべると
[Yu_Aizawa] 主人公の性格が合わなかったりすると
[ENO] その時点ですべてがウソくさくなる(w
[ENO] 「ああ、このキャラは作者の都合で動かされているな」と読者が気づく
[ENO] 感情移入ができなくなれば、そこで終わり
[ENO] だから、視点人物、主人公にしろ脇役にしろ、敵役にしろ
[azusAWAY] | ・)ノ[誰一人嫌わない作品、を書ける人なんていないと思った]
[ENO] 「なるべく受け取れる情報量を多くしておく」というのが、まあ「楽に話を進めたいときの鉄則」だな
[akagane] うむ
15:33:43 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238076.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 情報を登場人物から隠すと、登場人物をうまく操れるような気がするが、それは気がするだけだ
[akagane] 逆に、登場人物の行動の余地がなくなってしまって、思うようには動かせなくなてしまう。
[akagane] 「……よくわからんが、今日は家に帰って寝ようか」(だめだーっ、そこで帰ったら手遅れにーっ)「だって状況がよくわかんねーし」
[shirakiya] |・)ノシ
[Yu_Aizawa] 情報をおおっぴらにしておいて、主人公などが取れる選択肢を増やしておくことも必要なのですね。
[Yu_Aizawa] ノシ
[akagane] そうでなくとも、今回はいろいろと隠してあるからな
[Stella] 「……」「おい、どうした?」「もしかして、寝落ち?」
[Yu_Aizawa] ええ、「ゲーム」のこととか、ヒロインやシャドウのこととか
[killwist] (T-T)>寝落ち
[akagane] 「実は**だったのだよーっ」というのは、少ないとそれなりにインパクトだが
[akagane] 次から次へとでてきては、ギャグにしかならん
[Yu_Aizawa] そもそも「敵」が見えない話なんですよね、これは。
[PaLiLitH] 寝落ちしたら殺されて身包みはがされギルドハウスのタンスに置かれていた思い出。
15:37:43 + lute(~lute@p2117-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういった謎は、いくつも後生大事に抱え込まないで、最後の一個を覗いてなるべく早い部分で開示する
[ENO] ぽんぽんと、順序良く並べて開示していくことによって、読者を引っ張った方がいい
[akagane] この物語で大事なのは、「ゲームが実は戦争だった」で、それ以外は主人公にインパクトを与える必要はあまりないのだな
[ENO] 謎の開示が、次の謎の提示となるのが実は一番好ましいのだな、というかそれ「基本」(w
[Yu_Aizawa] ということは、ラストあたりの「実は飛行隊の仲間がヒロインの友達などだった」というのも前の方で開示しておくべきですか?
[azusAWAY] 「そして実は! 私はお前の生き別れの兄だったのだよっ!」「な、なんだってっ!? ていうかそれが本当なら父さんが11の時の子かっ! それとも母さんが3歳の時の子っ!?」
[Yu_Aizawa] ダディフェイスかそれは(w
[ENO] 「ゲームが実は本物の戦争」というのは、全体の半分くらいで提示したほうがいいレベルの謎だね
[Yu_Aizawa] 転の承ぐらいですね、いまのところそれは> 「ゲームが実は本物の戦争」
[ENO] 「ゲームだと思ったら本物の戦争? じゃあ、それを知ったこいつはこれからどんな行動を取るんだ?」という読者の次の興味を引くための
[ENO] ギミックでしかないからね
[akagane] その後、「悩み」「決断し」「奮起して」「勝利」という展開があるからな。
[ENO] ミステリーじゃないんだから(w 「謎」なんてのは、読者の興味を引くためのギミックでしかないんだよ
[akagane] もちろんSFも「謎」が重要つうかポイントになるがな
[Yu_Aizawa] 「謎が明かされると、それが次の謎を呼ぶ」みたいな感じが丁度良いでしょうか
[ENO] 後生大事に抱え込んでも、読者はあんまり驚かない
[ENO] 当たり前だ、「謎」ってのは開示することによって「次の興味」を提示するためにあるんだ
[killwist] 抱え込んでる謎なんて読んでる途中でバレちゃうしね(ぉぃ
[ENO] トリックとか、そういった仕掛けで勝負する話なのか? この話(w
[Yu_Aizawa] いえ、そうではないです(w
[killwist] 「どうせ、次はああなるんだろ。ほらやっぱり」となってしまうので隠しても意味はない。
[ENO] 読者の興味を逸らさない、繋ぎとめる、それだけを考える
[Yu_Aizawa] 「ナイトがお姫様を得る話です」(w おおざっぱに言えば(w
15:46:24 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] 別な面から言えば「俺エンダー」ですし。
[ENO] だから、先が読めてもいいのよ、展開が読めてもいいの
[ENO] と言うか、展開は読めなくちゃいけない
[ENO] 読者の先読み回路を、こっちが読むんだ、書くほうがね
[akagane] 読者の先読みが通用しないと、読者はかなりツライ
[Yu_Aizawa] 先読みを読む、ですか。
[ENO] 「これを読んだ読者はどう思うのだろう」ということを常に考えて
[ENO] その流れ、方向を常に予測して、その半歩先を行く
[azusAWAY] 読者は、先読んだ謎に対して主人公がどう立ち向かうか、を読みたいわけですか
[ENO] 疑問と答えを数珠繋ぎにして書いていく、ということを何度も言ってるけど
[ENO] これがないと、読者はついてこない
[ENO] 読者が聞いてもいない「答え」つまり情報を、これでもか、と並べた文章とか
[ENO] 読者が疑問に思うであろう部分、知りたい、と思う部分の答え、つまり情報を与えないでずんずん先に進んでしまっても
[ENO] 読者はついてこない
[killwist] #個人的にはむしろ論理的に先読み失敗して一本取られるようなのが好きだが、それはむずかしいしなぁ。
[ENO] だから、常に半歩先を歩きながら、後ろを振り返って
[ENO] ついてきているか確認しないといけない(w
[ENO] その「先読みを失敗して一本とられた」と思う人は、ベテランの本読みだね(w
15:53:31 + Kazami(~Kazami@p6244-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] プロットでそこらへんの確認・調整は必要ですね。
[ENO] 世の中には、物語が自分の予想通りに行くと喜ぶ人と、怒る人がいる
[Yu_Aizawa] あるいは書きながらでしょうけれども
[ENO] 同じように物語が自分の予想通りに行かないと喜ぶ人と怒る人がいる(w
[Yu_Aizawa] 「馬鹿の一つ覚えの展開」が好きな人と「こんな展開は嫌だ(嫌展)」が好きな人?
[Yu_Aizawa] の違い?
[ENO] そうそう、んでもって「馬鹿の一つ覚え」を好む人の数の方がはるかに多い
[ENO] 多くの人に受け入れられているからこそ、それは
[ENO] パターン、となり、セオリーとなり、受け継がれていく
[Stella] 「そろそろ印籠が」「そろそろお白洲に引っ立てられて桜の花吹雪が」
[akagane] 悪人が悪人に見えないと困るのはそのへんやね
[Yu_Aizawa] 「助さん、格さん、もういいでしょう」
[ENO] 「八時二十八分」という要素が実に重要(w
[Yu_Aizawa] そういえばakaganeさん、プロットを見て思ったのですが、
[Yu_Aizawa] 「四十八分」じゃなかった?
2005/11/16 16:00:00
[Yu_Aizawa] だとすると、謎の人物=姉貴をどうするかという問題が……。
[ENO] 「二十八分」より前に「黒幕があきらかになっている」場合は「もう少し様子を見ましょう」と校門様が言う
[Yu_Aizawa] なるほど。
[shirakiya] たしかに
[ENO] 「二十八分」が来たときに、すべて明らかになっていると「では、参りましょう」と言って行動開始(w
[Yu_Aizawa] まずお銀が潜入。
[Stella] 遊び人の金さんが最初に花吹雪見せるのは何分ぐらいだっけ
[Yu_Aizawa] #今では名前変わりましたが
[ENO] たとえ、どんなひどいことになっていても、「二十八分」が来なければ黄門さまは「もう少し様子を見ましょう」と言って自体がさらに悪化するのを黙ってみているのだな
[ENO] ひどいヤツだ(w
[akagane] 今の時点では「姉貴」の必要性が薄いやね。プロットを組み直すか、あるいはばっさり削除でもよろしい。
[Yu_Aizawa] 分かりました。考えて見ます
[akagane] とゆーかだな
[akagane] 主人公がへたれるという設定そのものがあってこその「姉貴」だったのだが
[akagane] この調子では、へたれる必要はないのではないかと、そういう感じもあるのだ。
[Yu_Aizawa] 逆にこのゲームが「戦争」であると受け入れてしまってもいい、と?
[Yu_Aizawa] 主人公が
[akagane] 「ゲームだと思ったのに、本当の戦争だったーっ!」「で、死者は?」「出てない」「で、被害は?」「太陽系の辺境」「……」「……」「ま、もうちょっと調べてみようかね」
[Yu_Aizawa] 駄目じゃん(w
[akagane] 主人公が衝撃を受けるとしたら、基本的に「日常生活=学校や家庭での暮らし」が影響を受けて破綻するとか、そういうのが必要なんだが
[akagane] それやると、学園物でなくなるからなぁ
[ENO] うひひひ
[shirakiya] ああ、どんどん根幹が揺らいでくーw
[ENO] 破壊しろ、日常を破壊するんだ
[Yu_Aizawa] まずい……(w
[akagane] うん
[Yu_Aizawa] ああ、悪魔の声がー(w
[akagane] 俺なら日常を破壊するんだが
[akagane] 藍澤さんにはオススメできない
[ENO] それくらいのインパクトを見せろ、たとえバーチャルリアルの世界でもいいから
16:08:54 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064012001.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そうなる未来の姿をそこに描く
[ENO] それくらいの理由が欲しいところではあるのだ「本当の戦争に赴く」としたら
[Yu_Aizawa] 物語の終わりには世界は確実に変わっているはずなのですが。
[Yu_Aizawa] 異星人がすぐそばにいて、地球は別の異星人との戦争がはじまったのですから
[ENO] 今、自分が戦っている、遠隔操作の本当の戦争が、自分の暮らしているこの世界と同じ平面にあるのだということを
[ENO] 主人公が現実のものと認識するためには
[ENO] 自分たちの暮らしている、こののほほんとした日常、コンビニの前でクラスメイトが座り込んで肉まん食ってる、この世界が
[ENO] 完全に破壊されるんだ、という認識が必要だと俺は思うのだがね(w
[Yu_Aizawa] そういう感じを出すためにサブヒロインが死んだり、姉貴が死んだりと言うシーンがあったはずなのですが……。
[ENO] それを知ってるのは俺だけだ! こんなこと、誰に言っても信じてくれるわけがない
[ENO] でも、真実なんだ! そして、俺が戦わなけりゃ、地球は喪われるんだ
[akagane] あまりうまく機能してないよな>サブヒロインや姉御の死
[ENO] こういった「焦燥感」とか「絶望感」とかを、もっと身近に感じさせる必要があると俺は思うんだ
[Yu_Aizawa] なんかバランスが成り立たなくなってきた?
[Yu_Aizawa] シャドウとかそういう部分をいじくっていたら、別のところが崩れてきたような。
[ENO] その「焦燥感」や「絶望感」を読者にも感じさせて、主人公が奮い立ち、誰にも知られなくてもいい、俺は俺の力で戦う!と決意して
[killwist] #好みでいえば、ゲーム自体が戦争のせいで破綻気味になってとすると、日常へのダメージな気がするんだが。
[Yu_Aizawa] サブヒロインや姉御の死とシャドウのパートをバランスよく取ってうまく機能させたいのですが
[ENO] 読者に「がんばれ!」と思わせて、読者と一緒に最後の戦いになだれ込む。というのが、まあ俺のパターンだが(w
[killwist] #ゲームが戦争だとおもってない仲間は「なんかバランスひどくなった、クソパッチだー」とかいって戦線離脱してしまう。焦る主人公。とか。
[Yu_Aizawa] #いや、これは色々声を聞きすぎるとかえって駄目になるかも
[akagane] うむ
[ENO] 最後にたった一人で戦いを挑む主人公のユニットの後ろに、一機、また一機とかつてのゲーム仲間の乗るユニットがやってくる
[killwist] #そうそう。私の話は7割じゃない方と受け取ってください。
[killwist] 熱いなあ。
[ENO] 俺の言ってるのは「俺のやり方」
[akagane] いいかね、もう一度主人公の視点に戻るのだ。
[akagane] 主人公にとって「ゲーム」とはなんだろうか?
[ENO] だから「こうしろ」と言っているのではない、その辺を聞き違えないで欲しい
[akagane] 主人公にとって「戦争」とはなんだろうか?
[Yu_Aizawa] はい。
16:19:33 Moriaite_ -> Moriaitei
[akagane] 主人公にとって、何があれば「戦争」を戦う理由になるのか?
[ENO] そこだな<理由は何か
[akagane] また、逆の視点では「主人公がいないからといって戦争が成り立たなく理由があるのか?」
[akagane] たとえばエヴァンゲリオンでは、シンジ君がエヴァに乗らないと、そもそも「戦いにならない」
[ENO] 「なんだ、こいつ(主人公)別にいなくてもいーじゃん、この話」と思われたら終わりだろうなあ(w
[akagane] でも、ガンダムでは、アムロがガンダムに乗らなくても戦争は勝手に続く。でもなぜガンダムに乗って戦うかというと、ジオンがどんどら攻めてきて「このままだと死んじゃうから」戦うのだな。
[ENO] んでもって、何の訓練も受けていない半分引きこもりのクソガキが、ガンダムをベテランより上手く操縦する理由として
[ENO] にゅーたいぷ、という理由ををくっつけた(w
[akagane] 主人公は特別な存在でないといけないのだ。ゲームにとって。地球にとって。
[Yu_Aizawa] エンダーもそこらへん理由がありましたし
[ENO] おお、それらしい理由ができた、これでアムロは「特別」だ(w
[akagane] 彼の肩に、人類そのものの存亡がかかるぐらいの勢いで。
[killwist] 主人公をチーターにするとまたちょっと個人的に面白いかもしれん(ぉぃ
[Yu_Aizawa] 主人公の生まれとか能力とかちょっと考えてみよう。
[ENO] あれかな? あまりにも「エンダー」すぎるので、その辺を回避しようとしたかな?(w
[ENO] でも、そこは「骨」だから、そこを抜いちゃうと、ぐずぐずになるよ(w
[Yu_Aizawa] akaganeさん、プロットに主人公がヒロインと幼稚園の頃に一緒だったかも、という設定がありましたよね。
[Yu_Aizawa] 設定と言うかメモ
[Yu_Aizawa] あれとかをもう一段深く利用できないでしょうかね?
[Yu_Aizawa] あと、「センス」とか。
[akagane] うむ
[akagane] ヒロインと主人公は確かに幼稚園ぐらいからつながりがあった方がいいやね。その頃から、「特別」の片鱗があったというのも。
[Yu_Aizawa] 主人公、小学校以上もヒロインたちと一緒だった方がいいでしょうね。今は高校になるまで別だったんですが
[Yu_Aizawa] そもそも、主人公たちの通う学園は「戦争(=ゲーム)」の研究も裏でしているという設定があるので、
[Yu_Aizawa] そこらへん有効活用したほうがいいでしょうね(w
[Yu_Aizawa] なんか設定を活用していない気がするなぁ、こうしてみるとorz
[akagane] とにかくキャラのために設定があるのだから
[akagane] キャラが活躍できるよーに設定を使おう。使えない設定は捨てよう。
[Yu_Aizawa] 分かりました。
[Yu_Aizawa] ソフトを使わずにチートできる能力があると面白いかも>キリストさん
[akagane] たとえば極端な話、主人公達「ゲーム」プレイヤーが戦場に出るはめになるために
[akagane] 敵の奇襲第一撃で、月基地にあった、大人達、本職のプレイヤーが全滅してしまうとか
[akagane] 艦隊は無事だが、プレイヤーは子供達だけしかいない
[akagane] そういうのでもいいのだ
[Yu_Aizawa] バイファムとかリヴァイアスとかそんなノリですね。
[killwist] #もちろん本当の戦争を繋がってるのでチートは効かないのだ。チーターとしては原因がわからず四苦八苦する。この場合技術的な資料が必要になってしまうがw
[Yu_Aizawa] とにかく、ログを読みながら、プロットを再検討してみたいと思います。
[Yu_Aizawa] 主人公の視点に立って
[akagane] うむ。がんばってくれたまえ。
[ENO] キャラを立てるというのそういうことを言うのだな<主人公になる
[azusAWAY] #となると、クライマックス付近で、チートで戦闘機の性能アップさせちゃう事ができるかもっ
[Yu_Aizawa] 何が見えるのか、どんな理由が必要なのか、様々なことを考えてみたいと思います。
[ENO] がんばー
[Yu_Aizawa] akaganeさん、enoさん、そして皆様、ありがとうございます。
[ENO] いや。俺は倭寇になった船頭だからして
[ENO] ただ暴れていただけだ「南無八幡台菩薩」という旗を掲げて
[Yu_Aizawa] いえ、そんなことはありませんよ(w
[ENO] てきとーに聞き流して「使えるかな」と思った部分だけ聞いておけばいい
[Yu_Aizawa] はい、分かりました。
[ENO] プロットも見ないで言っている人間なんだからして(w まあ参考意見だよ
[Yu_Aizawa] それでは、今日はこれで落ちます。
[akagane] さらばー
[ENO] さらばじゃ
[Stella] またー
[Yu_Aizawa] それではノシ
[Stella] 最近は「特別でもなんでもない主人公」が流行ってるとかなんとか、とひっかきまわしてみる
16:47:16 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
[ENO] いや、そんな主人公は流行ってないよ(w
[ENO] 流行っていたら、もうちょっと俺の本は売れるはずだ(w(そこかい
[Stella] ラブコメとかエロとかそっち方面だけどね
[akagane] 萌え系では、読者が主人公に自分を投影しやすいのがいいよな
[akagane] とにかくマイナスがない主人公
[akagane] 両親は死別か、海外出張かで家にいない
[akagane] 成績は中ぐらい。やればできるがあまりやらない。運動も同じ。
[Stella] 兄弟はなく、姉妹は萌え姉か萌え妹
[akagane] 優しいだけでぽんぽらフラグが立って、女の子に惚れられる。
[ENO] 斧持って家のドアぶち破って乱入して、脳天めった打ちにして殺したくなる主人公だ(w
[ENO] というか、そういったアクシデントが襲うための「前振り」じゃないのかそのシチュエーションは(w
[akagane] そんな愉快すぎるアクシデントを喜ぶのは私ぐらいです
[ENO] 「この、平穏で平和な、暖かな春の日差しが照らす花畑のような世界が、あんなことになるなんて、このとき、僕は考えてもいなかった」とかいう一行のモノローグでひっくりかえすための
[killwist] クーンツだと「これが11月16日の水曜のことだった」と最後について次の章に続くところだ。
16:57:28 + lute(~lute@p2117-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] んでもって気がつくと、主人公は膝まである濁り水の溜まった塹壕で銃を抱えているのに気づくんだ
[Stella] そういう、かけるんに「ひどいよ師匠 orz」って言われるような
[ENO] 「……もう、あんな世界はどこにもない。あんな暖かな幸せだった日々はもう二度と帰ってこないんだ。死と恐怖と絶望と疫病がこの世界を支配して二年が過ぎた」
2005/11/16 17:00:00
[ENO] これから、本当の物語が始まるんだな(w
[killwist] その切り替えをするなら相当に以前の幸福をうまく描写しないとな。
[ENO] いや、そこで終わるんだ、エロゲが(w
[killwist] とりあえずその萌え姉妹の葬式あたりから入るといい感じかも。
[killwist] ペストあたりでどうでしょう。
[ENO] 新型インフルエンザ
[Stella] MM-88あたりで
[ENO] 特効薬が副作用として精神錯乱を引き起こしたため、社会は、インフルエンザと副作用の両方によって崩壊する、
[killwist] 院内感染を機に医療関係者を中心に爆発的に広まった新型インフルエンザはそのワクチンを作る手筈も目処の立たないまま地球を薄雲のように覆った。
[ENO] 特効薬が優先的に配布された医療機関と治安関係者の中に、精神錯乱を起こしたものが続出したのだ
[killwist] #そして私の脳内に現れるゾンビコップ(@真女神転生)
[Stella] 続・時空のクロスロード
[ENO] 薄笑いを浮かべて赤ん坊に毒薬を注射する医師、自動小銃を乱射する自衛隊員
[ENO] 社会基盤は一ヶ月を待たずに崩壊した
[Stella] 古舘伊知郎が「A&Gアカデミー」開校! (サンケイスポーツ) - goo ニュース http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/geino/20051116/120051116013.html
[Stella] >やタレント、松尾貴史(45)が特別講師。松尾は「若い人の芽を早めに摘んでおきたい」とジョークたっぷりのコメント。
[Stella] いい大人だ
[ENO] 俺がここでなぎーとかアイザワさんを叩いているのと同じだな(おい
[shirakiya] w
17:08:28 KUZUMIafk -> KUZUMI
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[killwist] おつかれさま
[ENO] 灯油を買ってこないと(w
[ENO] ではではー
[sf] 時空のクロス・ロード http://hiki.cre.jp/write/?JikuuNoCrossRoad
17:09:01 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] とりあえずはっておく
17:17:43 kairiawy -> kairi
17:27:35 ! azusAWAY ("らいむちゃっとあっぷでーとー")
17:29:52 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:31:04 azusAWAY -> azusa
17:34:49 + miburo(~toukaen@i58-89-68-249.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 妹系カフェNAGOMIオープン 「妹っていいよねぇヽ(´ー`)ノ」 http://www.akibablog.net/archives/2005/11/nagomi.html
[Stella] メイドカフェならぬ「妹カフェ」
[sf] ほう
17:37:51 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 制服はセーラー服風衣装というところだろうか。
17:41:35 + SiIde-zau(~ziciz@R247083.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-zau] ども。
[SiIde-zau] 新大阪駅です。
[Falshion] む
[Falshion] 椎出たん捕まえに行こうかしら
[miburo] そういや岡山にもメイドカフェが進出してきたのであった
[SiIde-zau] ここまでは「エンジェルバレット」読んでました。
[SiIde-zau] つーか
[SiIde-zau] 椎出を誘惑するなお前ら(笑)
[Falshion] メイドカフェ行った後にご飯ですかね(こら
[SiIde-zau] 今駅弁買いまして、新大阪発の新幹線の列に並んでいます。
[KUZUMI] つ[途中下車]
[Falshion] 残念
[shirakiya] 「誘惑」というのは「勝つ」か「負ける」「屈する」ものなのだ。
[SiIde-zau] あしたの仕事のことを考えると、と、途中下車は……っ
[shirakiya] つまり
[SiIde-zau] ←負けそう
[Falshion] http://www.nekonojikan.com/
[Falshion] 趣向を変えてこことか?
[Stella] ねこー
[KUZUMI] にゃー
[shirakiya] すべては枕さんの心次第w
[miburo] ぬこー
[SiIde-zau] 誘惑しないでくださいお願いします(笑)
[Falshion] にゃー。
[KUZUMI] にゃごにゃご
[shirakiya] 池袋のハンズの中にも同様の店がありましたね(あっちはネコメインだったかと思うが)
[azusa] | ・) 夏期のみですよ
17:47:26 ! kaya-n (Connection reset by peer)
17:47:36 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 夏のみか…
[shirakiya] しかし、自宅近くにあればよいのだが…
[Falshion] とりあえず着替えておくか
[KUZUMI] 猫の時間で椎出さんに猫がすりすりしてくる情景が浮かぶようだ
[SiIde-zau] 猫耳スーツに?<着替える
[Falshion] 家にあるぞ、宴会用のが
[SiIde-zau] あるのかーっ
[shirakiya] 猫耳スーツ+メイド服
[Falshion] ('A`)夕飯食べれるならどことでも
[KUZUMI] そうこそ萌える街へw
[SiIde-zau] 普通に帰らせてください……(笑)
[shirakiya] 「…晩御飯は?」「自分で作れ」「…部屋の片付けは…」「自分でしろ」「……メイドさんとしてのお仕事は?」「(その場でくるりと回る」「お疲れさまです」「わかればよろしい」
[shirakiya] 「猫耳」という時点で怠惰な猫しか思い浮かばないのですが(苦笑)
[SiIde-zau] うーん(笑)
[KUZUMI] 妄想です、それはw
[Falshion] どうするの椎出きゅん
[SiIde-zau] 普通に帰りますってば(笑)
17:54:03 kairi -> kairiawy
[Falshion] 本当に帰るの椎出きゅん?
[SiIde-zau] うん。
[KUZUMI] にゃー
[SiIde-zau] あした普通に仕事だし。
[Falshion] 本当に? ねこがもふもふしながら待ってるよ?
[SiIde-zau] 勘弁してください(笑)
[KUZUMI] にゃごにゃご
[Falshion] 肉球がひやっとしてかあいいんだよ?
[KUZUMI] (すりすり
[KUZUMI] (じっと目を見る
[SiIde-zau] かーえーるーのーっ(号泣しつつ)
17:56:35 ! SiIde-zau (EOF From client)
[KUZUMI] 惜しい、もう少しで落ちたのにw
[KUZUMI] (単にかき回して遊んだとも言う)
[kaya-n] 眠い
[sf] ふむ
17:59:29 ! trick_WRK ("Leaving..")
[sf] ここで#猫 でも出した新Wikiのをぴろり
[sf] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?WillYouExchangeSeatsWithMe
[sf] ねぇ、ちょっとそこ替わってよ
[sf] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?TheKittenIsPullingTheRope
[sf] 子猫の綱引き
2005/11/16 18:00:00
[sf] こんな感じでボチボチ。
18:00:10 ! akagane ("CHOCOA")
[KUZUMI] かわゆい(^^)
18:00:58 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:03:40 ! shirakiya ("帰宅〜")
[kaya-n] 椎出たんが新大阪にいたのか
[kaya-n] 休みの日で有れば見物に行ったのに
[kaya-n] 日の丸持って
[kaya-n] まあそういうことはないな
18:07:41 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
18:11:48 + Tayu(~tayu@Air1Aae067.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:12:36 + kaya-n_(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:12:49 OKG_AFK -> OKG
[Tayu] しばらく休んで(休みすぎて)
[Tayu] 翻訳やりたいのかちょっとわからなくなってきたので
[Tayu] 前々からリクエストされていたものに手を付けます宣言。
[OKG] こんばんは
18:16:28 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
18:22:51 lute -> luWRIte
18:24:24 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
18:24:58 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:27:15 ! azusa ("ごきげんよう")
18:32:43 + lute(~lute@p2117-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:32:58 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] こんばんわぁ。
18:33:34 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:34:08 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OKG] ログ読み中ですw
[OKG] 猫かわいいですw
18:36:37 kaya-n -> kayAway
18:37:19 + liot(~liots@ntkmmt007149.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:38:22 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[sf] ぼちぼちとページ増やす計画です>猫写真
18:40:27 miburo -> miburoAFK
[OKG] 飼ってらっしゃるんですか?
[liot] (´¬`sfさんは猫屋敷のご主人様みたいだ・・w
[liot] ちなみに僕も猫は好き(´¬`
[OKG] うちはモルモット飼ってます
[liot] 知り合いの作家さんちの猫が太目でかわいいので毎回くる度に撫でまくり(´¬`(w
[liot] をぅ、
[OKG] うらやましいですw
[sf] ごそごそ
[sf] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?CatPictures
[liot] モルモットもかわいいのぅ(´¬`
[sf] まあうちの猫の写真です>ぜんぶ
[sf] (一部猫でないのも入ってるがまあ)
18:43:21 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] ちと太り過ぎなのが可哀相ですけどね<知りあいの猫
[liot] あんまり太り過ぎでは病気になりそうで(ノー`
[OKG] 猫は逆三角形の顔にかわいさの秘密がある気がします
18:44:11 ! kayAway (Connection reset by peer)
18:44:24 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 内蔵をやられるからねえ>太りすぎ
[liot] 今度ダイエットフードでも薦めてみようかしら
[sf] 痩せ出したら腎不全が手遅れとか、そんなことになりがち
[liot] ってか、話を聞いたら食っちゃ寝してるそうで
[sf] 猫ですし
[sf] 年齢にもよりますがそんなもんかと
[OKG] 動物が家にいると和みますよね
[liot] まあ、人んちの猫なんで僕が口を出すのはおこがましいかもですが
[NekoGeese] 霊長類だと和んだり和まなかったり < 家に
[liot] 薦めるだけ薦めてみたい・・w<食事とか
[liot] 猫写真ええなーw
[OKG] 白い猫ものすごくきれいですね
[OKG] 洗ったりしてあげてるんですか?
[liot] 今、何匹飼ってるんですか?<猫>sfさん
[sf] どの白い猫かわかりませんが、自分で舐めたり他の猫が舐めたりするのですね
18:48:04 + fukaTypeU(~fukanju@p2099-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] しかしまあ。。猫だらけだ(´¬`w
18:50:31 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:50:58 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:53:25 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは、と
[OKG] こんばんは〜
18:54:25 MOTOsleep -> MOTOI
18:56:14 + meltdown(~meltdown@w4d137.AFL3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[OKG] ごきげんようです〜
2005/11/16 19:00:00
[roshiajin] おじゃようございます。
[sf] たぶん42匹
[roshiajin] *おはよう
19:02:05 + lute_(~lute@p2117-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:02:09 kairiawy -> kairi
[liot] (´¬`;すげえ・・w
19:03:43 + D9(~d9@YahooBB219035016025.bbtec.net) to #もの書き
[D9] 初めまして、こんばんは。よろしくお願いします
[liot] 猫屋敷の名に恥じないですのぅ(´¬`;w
[liot] あ、こんばんわでする。お初ですー
[sf] こんばんは
[sf] ここは文章を書くこと読むこと関係の話題であれ此れと論じたり、ニュース見て駄弁ったりしてるところです。
[D9] はい(^^)ありがとうございます、了解です
[sf] 案内や規定、自動公開されている会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ よりどうぞ
[OKG] はじめまして〜、おこげといいます
[D9] はい(^^)
[Kazami] はじめまして〜
[sf] 話題などをまとめたWikiもあります http://hiki.cre.jp/write/
[Kazami] 42匹、、、すごいなー
[liot] はじめまして(´¬`らいおっとでーす。
[sf] つ〜ことで、どのあたりまでご存じでしょう
[D9] えーと
[sf] ちなみにネコの話は #猫 もあります(CM)
[D9] 規約とかは読みました
[D9] 昨夜の過去ログも読みました
[liot] 餌代いくらかかるんだろ・・・とかふと思った・・w<42匹とか
[D9] wikiはまだです、読んできます
19:07:04 + trickstar(~trickstar@p2122-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむふむ
[sf] ならだいたいいい感じですね。何か書いておられますでしょうか。
[D9] いえ(^^;)全くの初心者です(汗)
[sf] なるほど、読み専門からおっけーです。駄弁るだけとかもありあり。
[liot] (´¬`大丈夫。なんとかなります(w
19:10:49 azusAWAY -> azu-eat
[liot] いろんな職業、いろんな立場の人がいますので。間口は広いらしいですよ(・ω・
[D9] よろしくお願いします
[liot] こちらこそよろしく(´¬`
[D9] 一応書くんですが、完成して発表したことがないので(汗)
[sf] なるほど
[liot] (´¬`なるほど、僕も大昔書いてそのまま挫折したクチですが、まあ文章書く事自体は面白いですのぅ
[D9] wikiはすごいですね……
[liot] ってか、ここその物があらゆる意味で凄い場所だと思う(´¬`w
[liot] 駄弁ってて損は無いですぜよw
[D9] はい^^
19:14:31 + Prof_M(~moriarty@i60-34-60-119.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Tayu] 鮭、虹鱒が河を上る、、、滝は水しぶきを撥ねて飛び越える。
19:14:52 + enokino(~taka-miy@pdf7fde.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:14:56 enokino -> ENO
[Tayu] こんばんわぁ。
[liot] ニジマス(´¬`焼いて食いたいw
[D9] こんばんはです、初めまして
[liot] ばんはー
[OKG] こんばんは〜
[ENO] 間口は広いが出口は狭い
[liot] 狭いんですかっ!w
[ENO] 仕掛け網のようになっているのだな
[liot] 絡め取られていくのですか・・w
[ENO] sfさんに身代金を納めないと自由の身になれないのだ
[OKG] 体育会系ですねw
[D9] ……ひぃ
[liot] 納めなかったら骨の髄まで食べられるとか(爆
[ENO] 誤解を招かぬように言っておきますが
[ENO] 今のは半分冗談です
[ENO] (半分かよ!)
[liot] まあ、冗談は分かりますが・・半分なんですか・・w
[D9] 料理は女のすることだ と同じ%ですね
[liot] まあ、半分は当たっている気がしなくもないですが・・(ぉ
[D9] 5割打者は英雄ですね・・・・・
[liot] 特に間口は〜あたりが・・・w
[D9] ともかく、よろしくお願いいたします(^^)
[ENO] 何かを「創り出し送り出す」側に回ることができるのは、常に少数
[OKG] こちらこそよろしくお願いします〜
[ENO] だけど、それを目指す人は多く、間口は常に広く開かれている
[ENO] ご挨拶が遅れました。ENOこと「鷹見一幸」と申します
[D9] よろしくお願いします(^^)
[ENO] 日本では数少ない専業雑家でございます
19:20:54 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[liot] 雑家は少ないのですか・・w
19:21:22 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 締め切りに追われていないときは、ここに入りびたり、締め切りに追われているときは逃避のためにここに良く来ています
19:22:33 kairi -> kairiawy
[sf] 逃避力推進
[ENO] いつもいるとは限りませんが、ちょくちょく覗いていますんで
[liot] 逃避自体は悪じゃない!、逃避しっぱなしが悪いんだ。。とかw
[D9] 本物の作家さんですか! 驚きました(><)
[liot] (´¬`まあ、程々の気分のリフレッシュは良いことデスのぅ。
[ENO] 「鷹見一幸」で、ぐぐっていただければどんなものを書いているか、まあ一目瞭然です
[D9] ぐぐりました(^^;)
[liot] 早速ぐぐられてますか(´¬`
[ENO] デビュー五年目で32冊ほど本を出させていただいております
[D9] すごいですね……(汗)
[liot] 年間6〜7冊なんすね(´¬`、それなりにペースが回ってるような
[ENO] 今、2冊分の締め切りが重なってまして
[ENO] 必死に死に物狂いで
[ENO] 逃避してます(w
[D9] (^^;)
[liot] 思う存分逃避して活力に変えて下さい(´¬`(w
[liot] まあ、適度に・・・w
[ENO] ではでは、ちょっとロムに入ります
[ENO] ではではー
[liot] おつかれですー
[shirakiya] ノシ
[D9] はい〜
[sf] がんばー
[OKG] おつかれさまです〜
[OKG] がんばってください
19:27:31 LunaSleep -> Luna
[sf] はて
[sf] 2208+1509+1278+86+20=5101
[sf] 気がつくとWikiがもう5100突破していた
[shirakiya] おや。
[sf] はやいペースだ
[liot] (´¬`ってか、wikiっていつからはじめたんですっけか
[liot] つい最近のような記憶が有りますけど
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?UpdateNotice
[sf] こんな感じ
[sf] TRPG.NETのを始めた時期は2005-04-28だから結構前だけどね
[sf] Creators Newtworkも六月末だし
[liot] まあでも、順調なペースですよねえ
[sf] うんうん
[liot] 最初はすっからかんでしたが
[liot] でも今は立派にデータベースしてる予感(´¬`
[sf] それでも、まだまだ書かれてないものは多いしねー
[D9] wikiでロマンスの男キャラを読みましたが……Catshopさんとは結婚観が似てると言うのが、一番印象に……orz
[liot] まあ、僕もその都度増強したいと思いますが、なかなか・・w<wiki類
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?RomanceHero
19:36:38 + kaya-n_(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ここからリンクされてるログかな
[D9] です^^
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/01/20050122.html#190000
[Prof_M] まぁ,やってみて思うのは,最初からグループでやらない限り,大雑把な方向が決まるまでは一人で頑張る必要があるかな,と。
19:37:05 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[sf] そーね
[sf] まあどんなプロジェクトでもそうですけどね
[sf] 三人最初から居るとスタートしやすいな
[sf] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/
[sf] あたりはいい感じに整備されてたと思った
[liot] 個人的には料理wikiとお絵かきwikiをもっと整備したいが
[sf] あとはもちっと外のコミュニティと相互作用できると楽しいな
[liot] なかなか手が付かないw
[sf] まあボチボチ、一日一つとか心がけてみると楽しいですよ
[sf] 30日で30にもなるんです
[liot] ってか、バナナチャーハンはあれ以来全然作っておりませんし(w
19:40:31 V-zEn_Zzz -> V-zEn
[liot] 山ほどバナナ買ったくせにオヤツで全部食べちゃいました(滅
[sf] わは
[liot] 普通にデザートは作るんですけどねえ・・w
19:43:25 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
19:44:46 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[Prof_M] うぃ。書き込む人数少ないときは,ここなり予備なり外典なりで相談しながら進めるのは,独りよがりになるのを防ぐ意味でもいいかなー
[sf] そーねー
[D9] こんばんは、初めまして、よろしくです>soutouさん
[NekoGeese] |・)書き込む人数募集
[Prof_M] ちと離席〜
[D9] ツンデレ読んでます、面白いです(><)
[sf] 自己紹介ページに「充実させるぜ」なWikiをリンクしとくとかもいいかも
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TunDere
[sf] ですな
[D9] はい〜^^
[NekoGeese] ふむ。それもアリですかな < 参加Wiki
[sf] あと、少しでも書けるーというWikiネタが二人・三人くらい重複したら、サクッと作って楽しみましょー
[NekoGeese] 参加可能Wikiネタのページってありましたっけ?
19:53:28 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?ToDo
[NekoGeese] なるり
[sf] しかしツンデレのページ見ると、まだまだ書籍紹介されてないものが沢山あるとわかりますな
19:55:13 + i-Sam(~820@FLA1Aca008.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:55:54 fukaHsptl -> fukaHPawy
[liot] http://hiki.cre.jp/picture/?FigureDrawingForAllItsWorth (´¬`少し弄ってみたw
[fukaHPawy] さて帰宅しまつ。ほへー
[sf] いえーい
[KUZUMI] おつかれー
[liot] そういや、同著者の「やさしい顔と手の描き方」とK・ハルトグレン著の「動物絵の描き方」が書籍情報にないなあ(´¬`
[D9] おつです^^
[OKG] クライアントを変えてみます
19:57:09 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
19:58:07 + OKG(~OKG@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:58:08 lute_ -> lutEat
[D9] Fateネタですか・・・・(w)
[D9] ライダーとキャス子がいれば、他はいりません(あと、赤アーチャーは欲しいかも(汗))
19:59:06 KUZUMI -> KUZUMIafk
2005/11/16 20:00:00
[liot] とりあえずトピックだけ作成・・・内容は飯食ってから書くか・・w
[sf] 日本語で作っちゃってますな。作りなおしときます
[sf] あとテンプレートが著者のテンプレートを読んでましたな
[D9] あ、話題はサケ? ですか
[NekoGeese] 話題ではなく、お題です。もの書きの。
[NekoGeese] 「サケ」で何か書きましょう、という。
[D9] サケとは?
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2005/sake.html
[sf] こんな感じで
[NekoGeese] 酒・鮭・避け、他「サケ」となる物ならよろず、だったかと。
[D9] なるほど!^^
20:10:48 + Zero(~zero2@nttkyo343065.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:13:22 ! kisischol ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[Stella] #「ツンデレ」にリストされてるライトノベルのページを作成中
[sf] http://hiki.cre.jp/picture/?TheArtOfAnimalDrawing
[sf] http://hiki.cre.jp/picture/?DrawingTheHeadAndHands
[sf] とかいう感じに。
20:18:55 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-328p211.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] タイヤがスタットレスでいてよ
[liot] ををぅ、sfさん、わざわざどもですw
[D9] こんばんは、初めまして、よろしくです
[liot] 原書の方ははじめてみた・・w<動物絵の描き方w
[liot] ばにゃー
[liot] マール社から出てる訳書は全部もっとりますけどね<やさしい人物画・やさしい顔と手の描き方・動物画の描き方
20:23:51 KUZUMIafk -> KUZUMI
[liot] 誤記ってた・・・w<誤)動物絵→正)動物画
[Stella] しかし、戯言シリーズはむりやり1ページにまとめたが
[Stella] 文庫版が出てたら作品ごとに分けてたな
[Stella] #京極堂シリーズみたいに
[sf] そやねえ
20:30:25 lutEat -> lute
[sf] ちなみに探ってると、あのシートンの動物解剖図があることが判明。 美術のためのシートン動物解剖図 http://hiki.cre.jp/picture/?AnatomyOfAnimalsStudiesInTheFormsOfMammalsAndBirds
[Stella] #最近の作品ははてなキーワードになってないのか
[Stella] #あっちにもキーワード作成してやれ
[Stella] よしあがり
[Stella] #はてなに入れるのはやめた
20:40:27 + Tayu(~tayu@Air1Aaf208.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:40:35 ! OKG ("")
20:41:42 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-327p89.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 多くなりすぎたなあ<ライトノベル
20:46:48 ! lute ("ポケットの中にファンタジーを")
[sf] そうだねえ
[Stella] bk1から「刃を砕く復讐者 下」の入荷メール http://www.bk1.co.jp/Product/2604382/p-sf0023
[sf] おー
20:52:06 Yad_away -> Yaduka
20:52:27 + siseru_(~onor@tetkyo006121.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 出たのかー
[Yaduka] まだ続くよね?
20:53:44 kairiawy -> kairi
20:53:46 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/16 21:00:00
[sf] しかしライトノベルの増えすぎを割るなら、次はレーベルしかないよな
[sf] まあ ライトノベル あ行 とかいう手もあるか
[Kakeru0] そろそろ崩壊の兆し?
[NekoGeese] 崩壊というか、のれん分けの兆しか。
[killwist] 積読の山を二つに増やすような感覚で。
[sf] 単に、ここで話題になる本にライトノベルが多いということですな
[NekoGeese] |・) 積読の山が増えるのは崩壊の兆し
[killwist] なに、天井までぴっちり積み上げてしまえばもう大丈夫。
[NekoGeese] 「うわ、この前より増えたねー」「あぁ、もう天井に届いたから大丈夫だよ」「ふーん……あ、この本持ってたんだー」「待てっ、その本は要石だから……」
[shirakiya] |・) 積みっぱなしのプラモデルもな。
[NekoGeese] orz
[D9] ・・・・
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovel
[NekoGeese] プラモデルは自重で潰れていくから、むしろ大丈夫(駄目だろ
[sf] とりあえず
[sf] LightNovelList
[NekoGeese] 確かに多い……被参照リストだけでも凄い事になってるし。
[sf] を分けると見通しが良くなるのかな
[shirakiya] ダメダメだな<ねこぎー
[NekoGeese] |・)罪っぱなしのプラモデルの山
[killwist] そんな症状を緩和するだけの風邪薬みたいなのは駄目ですッ!
[shirakiya] まさに罪。
[killwist] 根本的に治療すべきですよッ
[killwist] みんなもうライトノベル読むの禁止ッ!(ぉぃ
[NekoGeese] Σなんだってー
[NekoGeese] ……いや、だからといって既存のWikiを削除するわけではないのでw
[killwist] なんだってー
[shirakiya] 猫ぎの場合は「プラモデル買うの禁止」だね。
[NekoGeese] Σ
[sf] 確実に分けられるのは「レーベル単位」と「五十音」ですね
[NekoGeese] 基本に忠実に「両方」ですか < レーベルと五十音
[killwist] 50音はページを分けると使いづらいかもしれない。
[sf] レーベル単位はいま実現してるので、そっちだけにするというのが素直な解決策ですか
[NekoGeese] ふむふむ
[sf] +LightNovelListに五十音順の総覧を作る
[sf] とかも手ではある
[liot] ってか・・ライトノベル辞典となりつつあるとか(´¬`・・w
[killwist] SFの倍くらいあるよなぁ
21:17:23 fukaWork -> fukaFM
[fukaFM] ただいまです。
21:19:42 V-zEn -> V-zEnCOOK
[KUZUMI] ふかせんせい、FMって何です?
[fukaFM] Furo&Mesi
[liot] フロントミッションとか(マテ<FM
[liot] ああ、そういやあフロントミッション5でるんだよなあ(´¬`ほちーw
[KUZUMI] お風呂で飯を食べてるのか(マテ
[shirakiya] うに
21:25:02 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:27:14 kairi -> kairiawy
[NM] Futon&Meshiぢゃないのか
[NM] Futon&Medicとか
[sf] ちっちっち
[sf] Futon&Makura
[sf] ですよ
[liot] をををww
[Kazami] それは確かに切っても切れないっ
[liot] sfさんに座布団一枚
[Morris] Futon&Makkura?
[kaya-n_] 布団とみだれかわ枕・・・
[kaya-n_] エロい
[Kakeru0] みだれた布団と枕
[Kakeru0] エロかわいい
[liot] えっちぃ
[sf] さて
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovelList
[sf] とりあえず分けた
[sf] あんど五十音順に並べることのできるようにした
[sf] 現在95ありました
[liot] こんなことが出来るようになるまで増えたっつうのが凄いわな・・w
[sf] 移動中
21:35:36 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094224.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:36:36 MOTOI -> MOTOImesi
21:37:24 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
21:37:26 Morris -> MorrisEat
[Stella] がんばれー
[Stella] わたしは十二国記作成中だったり
21:37:54 + kaya-n(~kayahn@219.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:38:46 + kisito(~chocoa@p4181-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:40:20 kairiawy -> kairi
[liot] 十二国記大好き(´¬`むほw
21:41:49 aspha -> asphaHURO
21:41:54 + yosi(~yosi@ntaich067063.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] テレビから帰ってきてログ読み……
[KUZUMI] ふか先生と椎出さんが絡んでる姿が目に浮かぶ……うぇ
21:49:40 ! OTE_Aw ("Leaving..")
21:50:09 azu-eat -> azusa
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovelList
[sf] よーし
[sf] こうしてみると最初の一語に偏りが多い
[sf] まあサンプル数が少ないけどね
[yosi] ああ、紹介記事のあるものだけリストにしたのか
[sf] もともとそうですよ
[sf] WikiPageのあるもんだけしかリストしてない
[Stella] ばたんきゅー
[sf] おつかれさまー
21:57:27 ! trickstar ("Leaving..")
21:58:43 CshopZZZ -> Catshop
2005/11/16 22:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheTwelveKingdoms
[sf] はっとこう
22:01:18 kairi -> kairiawy
22:03:43 miburoAFK -> miburo
22:07:13 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ab5.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:07:57 ! Catshop ("")
[liot] (´¬`月の影 影の海の書誌情報で、X文庫版が両方下巻だったので修正しておきました(´¬`(ころ
[sf] ありがたや
22:11:16 MorrisEat -> Morris
[Stella] ありがたや
[liot] まあ、好きな作品だから見てたので幸い幸い(´¬`
22:13:33 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:15:15 kaya-n -> kaya_furo
[liot] ってか、銀英伝読んだことないので分からないのですが(´¬`近い部分があるんですか?<十二国記シリーズ
[Yaduka] アニメは見た。
[Yaduka] ロイエンタール渋い。
[PaLiLitH] 死なないヤンがいたらという話から書くことになったと聞いたことがあります。
[Kakeru0] ユリアンは誰だ
[PaLiLitH] 岩田みつお。
22:20:56 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0207.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[liot] ふーん(´¬`
[liot] まあ、、読んだこと無いので結局分からないわけですけどw
[Stella] 近いというより、ネタ元です
[Stella] 「死なないラインハルト」という思考実験の結果が十二国記
[liot] にゃるほろ(´¬`
[Stella] ヤンが死ななかったら、ぐうたらと歴史書読んでるだけじゃないか
[kaya_furo] そうなのか?誰がラインハルトなんだ
[kaya_furo] ちらっとアニメを見ただけだけど
[Stella] 「誰が」じゃねーです
[kaya_furo] にょ
[kaya_furo] ああ、あの世界画家
[kaya_furo] がか
[Stella] 強いていれば、陽子や尚隆や珠晶や驍宗がラインハルト
[kaya_furo] なるほど
[Stella] 言えば
22:26:05 kairiawy -> kairi
22:26:09 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:26:34 Morris -> MorrisNY
[Stella] 「まじめでまともな執政者も、老いるし死ぬ。だから独裁者はダメだ」「じゃあ老いなくて死ななければ?」
22:26:56 asphaHURO -> aspha
[Yaduka] コンピューターに人格移植。
22:27:17 KUZUMI -> KUZUMI_NY
[PaLiLitH] Big Brotherとか言いますか。
[liot] (´¬`) ・・・小野不由美の著作リストに屍鬼も追加しておいた・・・w
[akagane] 「死なないペリー・ローダン」
[akagane] ……まんまか
[miburo] 老いない荒木飛呂彦
[Yaduka] 勢い余って息子をサイボーグに改造ですよ
[akagane] うう……「屍鬼」はむちゃくちゃ期待して、るんるん本屋に行って読んだせいで……
[Kakeru0] みんな踏んでる
22:29:24 + sharuru(~sharuru@p8165-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 坊主が嫌いですか?>銅さん
[Stella] #Wikiページにしにくいタイトルだ<屍鬼
[akagane] 坊主も気にくわないが、坊主の書く小説はもっと気にくわない。
22:30:22 + OTE(~metral@FLH1Aaf207.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[liot] そうなのか、坊主嫌いなのか(´¬`
[akagane] それより俺は、この作品はオチてないのが気にくわない。
[liot] 僕は好きなんだがなあ・・・w
[Stella] 坊主はどん底まで不幸になって欲しかったw
[liot] ああ、確かにオチてないわな
[Stella] 何で救われるんだよ!<坊主
[akagane] ……ぜったい、吸血鬼ネタは何かのフェイクで、きっと理知的で合理的な解釈があると期待していたのに
[Stella] それは銅さんが間違ってる
[Kakeru0] その不満を次回作に
22:31:34 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[Kakeru0] つぎのオフィシャルシナリオでも可
[Stella] 「屍鬼」の元ネタってなんだったっけ?
[liot] いや、僕は救われるのが良いと思った口だが
[liot] ああ・・なんだっけか・・あとがきにあったけど
22:32:16 CshopZZZ -> Catshop
[PaLiLitH] 呪われた町でしたっけ。
22:32:43 ! nagisame ("ちょいオチ〜")
[PaLiLitH] キングの。
[liot] ああ、そうそう
[akagane] しかも、最大の不満は、これだけどうしようもない作品を、さすがは小野不由美先生、ちゃんと読めるものに仕立てているのが泣けて泣けて……
22:33:16 V-zEnCOOK -> V-zEn
[Stella] 作品の価値はプロットではない、というやつですか
[Kakeru0] なにがふまんなのか
[Stella] オチてないのが不満。坊主は嫌いなのに救われやがった
[akagane] いや、この努力をもっと俺にとってまっとうで俺にとって幸せな作品にしてくれないのは、俺にとって不幸だ。
[liot] えーw
[liot] 僕的にはあれで好きなんだがなあww
[akagane] だから俺にとってアレクニド級核地雷
[Stella] 「屍鬼」文庫第2巻(ハードカバーだと上巻)読み終えて、さて寝ようとしたら全然眠れなかったんだよなあ
[Stella] その後が気になって気になって
[akagane] 私も一気読みしましたからな
[akagane] とにかく面白いのだ。同時に不満だらけ。
[liot] 僕も結構一気読みしてた(´¬`
[liot] どう不満だったのですかw
[akagane] たっぷり。
[akagane] 言うと腹立たしいから言わない。
[Stella] 1.あれだけ「科学的な分析」をやろうとしていたのに、結局ただの吸血鬼だった
[akagane] いまさら不愉快になりたくないからね
22:38:26 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[Stella] ウイルス分析だのなんだのと言っておいて、結局投げっぱなしだったもんね
[Stella] 私がものすっごく不満だったのは
[Stella] 「おい、役所の手続きが見事に間違ってるがな」
[liot] ああ、確かにその辺は気になったな・・w<投げっぱなし
[meltdown] http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/hoi2/hoi2.shtml
[meltdown] >「ハーツ・オブ・アイアンII 日本語版」体験版
[meltdown] ほみ、こー。もう少し体験の深度を深くして欲しいと思うなり
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?HeartsOfIron2
[meltdown] こて
[akagane] ほう、やってみたかね?>めるちゃん
[meltdown] いまダウンロード中です(w)
[meltdown] ただこー、世界観の深さを売りにしているのに、戦闘しかできないのは残念だ
[meltdown] と思うのですが
[akagane] いっぺんになんもかんもはできんだろう
[akagane] 基本操作だけ馴れるつもりでやって、後は本編で楽しめと
22:45:14 MorrisNY -> Morris
[Kakeru0] 本編では使用国に対応する神業が使えます
22:45:38 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a03.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ほむ
[liot] をふ
[Stella] ハードカバー版は絶版だったか
[Stella] <屍鬼
[liot] ほへー
[Kakeru0] 仕事していると書く暇が(作れよ
[nagisame] 暇がなくても締め切りはまってくれません。
[Kakeru0] 締め切りなんかねぇよ
[ENO] 新人賞の締め切りはあるよ(w
[nagisame] ENOさんいましたかッ(w
[Kakeru0] うおーっ
[Kakeru0] 気がつかなかった
[meltdown] にう、戦闘だけでもやたら密度が濃い湯汗よ
[ENO] ある意味俺の締め切りよりはるかに重要(w
[OTE] インビジブルENO。
[liot] ああ、そういえば・・・ENOさんおちてたわけじゃなかったんだよな・・あれからw
[ENO] あなたの後ろに鷹見一幸
[nagisame] 12月のシメキリには間に合わなさそう。また三月から四月にかけて連続投稿か(とおいめ
[liot] ストーキング(恐
[Kakeru0] とりあえず今年度の新人賞もだめぽいので来年度を目指そう
[OTE] 作家様の前で、落ちる、とかいうな!いうなぁあ!(げしげし
[liot] きゃー!
[nagisame] えんため大賞の締め切りが変わったっぽいのでちょっと楽に。今度こそ二次通過したいな。
[ENO] この「あなたの後ろに○○」というのは、いろいろ使えそうな気がする
[Kakeru0] ふむ
[Kakeru0] 電撃の後にずらしましたか
[ENO] 「あなたの後ろに銅大」だと、ちょっと怖い
[sf] 落選者3000名の生き霊が。
[liot] うひ・・・w
[V-zEn] 貴方の後ろに親子丼
[akagane] べろべろ〜ん
[Yaduka] R・田中いきりょうです。
22:56:22 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru0] でんげきまにあわねー>えんためにするか
22:56:33 Morris -> MorrisZZZ
[akagane] うなじを嘗めます。ぺろ〜り。
[Kakeru0] を何人拾えるか
[OTE] うひひい
[nagisame] 二月中ごろまでにMF文庫Jのを仕上げて、それからえんためか。電撃は余力があれば。
[ENO] 垢舐めみたいだな(w
[meltdown] #さ、作戦中に総統命令がっ(汗)
[akagane] そういえば妖怪あかなめは、人様の役に立ちそうだよな
[liot] サブイボがっwww<うなじ舐め
[SiIdeKei] 背後に親子丼カップルがいたら
[meltdown] 風呂掃除の人ですね
[SiIdeKei] ……
[sf] 捕獲してエステセンターに
[ENO] いや、最近は垢舐めが絶滅寸前だそうです
[ENO] ラブホテル街に行った垢舐めがクラミジアもらってきたそうで
[akagane] あー、性病かー
[Kakeru0] クラミジアねた好きですなぁ
[ENO] 次々に倒れて死んだそうです
[liot] たまらんな・・・w
[akagane] 性病をバカにしてはいかんぞ、かけるん。
[ENO] あれはまあ、薬で治るからまだネタに使えるのだな
[akagane] 長崎に上陸した梅毒(だったっけ?)は、江戸まで一ヶ月もかからなかったからな。
[V-zEn] コミケにくればいくらでも舐めれるものを……
[ENO] 荒淫矢の如し
2005/11/16 23:00:00
[V-zEn] 直接舐めても、きっと誰も気にしないのに(します
23:00:49 + D16(~d16@p57c877.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] こみけって
[Kakeru0] 乱交?
[V-zEn] 不謹慎な単語だなあ(笑)
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
[ENO] 垢まみれの風呂嫌いがいっぱいいるということではないかな
23:01:32 D16 -> D16_Work
[Kakeru0] ムーンライトながら>三日目>ムーンライトながら のコンボとかですか?
23:05:09 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] ところでかけるん
[akagane] おまいそろそろ、なんか萌えキャラを書いてみんか
[SiIdeKei] 『な、なに、このちっこいの。オリジナルのドール?』『手乗り垢舐めよ?』『かっ、かわいいっ!』『だめよぉ、乱暴にしちゃ。怯えちゃうでしょ』『あ、ごめん。でも、この子なんの役に立つの?』
[Yaduka] 本人が萌えキャラ……?
[ENO] 垢舐めの「萌えキャラ」か
[SiIdeKei] 『垢舐めだから、舐めてくれるのよ?』『そのまんまねぇ』『シャワーにも入れないような修羅場の時にも』
[akagane] まあ、「ぺとぺとさん」(未読)があるから「あかなめちゃん」がいてもおかしくはないな。
[ENO] エロゲなら使えそうなネタだが
[SiIdeKei] 『入ってないの、あんたって娘はっ!?』『隅々まで舐めてくれるのよ。ちょっと気持ちいい』
[liot] 僕的には気持ち悪くて・・w
23:08:27 ! MorrisZZZ ("ねこくん、ふー (←ツボに入った")
[akagane] 美少女文庫系かのぉ
[SiIdeKei] 『どこまで舐めさせてるのよー!?』『大丈夫、この子女の子だから』『そーいう問題……?』
[liot] 極度の潔癖症なのでかなりいや・・w
[liot] 犬に舐められるのも背筋が凍りつく
[nagisame] ぐふっ、脳内バロット回路が反応してる(えぐ(何
[akagane] で、どうかね。かけるん。
[killwist] 垢舐めは本来、風呂場掃除をしたがらない者を戒めるための存在ですからね。
[killwist] >かなりいや
[liot] ・・・ああ、でも最近は極度でもないか・・w<潔癖症<重度かもだが
[Falshion] 使うとしたら萌え系より頭身高めのかのう
[ENO] お、その道のプロが来た
[akagane] えーと、じゃあ二次元ドリーム? あっちは確か陵辱系が多かったと思うが。
[SiIdeKei] 二次元ドリーム文庫なら、萌え系ラブコメエロもありです。
[Falshion] 萌え系だと主人公のパターンが少ないので
[D16_Work] 一応表でもこのくらいならOKなんでしたっけ
[Falshion] ほかのサブキャラ作っていくのが難しくなるんですよ>飛びぬけたヒロイン
[akagane] 表現次第だ>表でもこのくらいがOKか
[killwist] まあ、好ましくは無いくらいじゃないすかね。
[akagane] 言葉狩りをしているわけではないが
[Falshion] でもエロより全年齢のほうがそのネタ使いやすいかもしんないですよ(ころりん
23:12:58 kaya_furo -> kaya-n
[akagane] やはりあからさまな言葉はまずかろうて
[kaya-n] ああ・・・ゆだった
[killwist] かやーんさんがゆでだこだ。
[Kakeru0] なんか秀丸いじってたらすごい展開に
[akagane] いやそれはどうでもいい
[soutou] なぜゆでられるのはタコだけなのか
[soutou] イカでもいいではないか
[akagane] キミはこの話題に触れてはいかん。キミは間違いなくこういう時にダメな言葉を使うからな。
[Kakeru0] だめっていうな
[Falshion] そのままゆでれるからじゃないかな>タコ
[Falshion] イカは皮むいたりいろいろしなきゃいけないし
[killwist] **かけるんのはんげき! ししょうに35のダメージ!**
[soutou] なるほど
[soutou] ではソラマメではどうか
[akagane] それより、なんかそろそろ書こうという気にはならんかね。
[Kakeru0] 気にはなっているのですが気力が(ころ
23:16:11 Kakeru0 -> Kakeru
[akagane] 萌えキャラを立てることができたら、後はまあ、転がらせる方法はいくらでもある。
[akagane] いきなり長編のプロットを書く必要はない。
23:16:50 kairi -> kairiawy
[akagane] 「このキャラで萌えたい」とゆーキャラを作ってストックしておけ
[Falshion] かけるん、眼鏡メイド美少女戦士娘で長編だ
[OTE] メガネお姉さまで一つよろ。
[akagane] ついでにわしにメールして読ませろ。殴って叩いて粉砕して潰してやる。きっとかけるんのためになるからな。
[ENO] 漠然としたものでもいいから、モチベーションが沸くようなのを書き出しておくといいぞ
[OTE] 脇役でいいので、ぐっと来るのを一つ。
[Kakeru] ざくざく>ふぁる
[D16_Work] なんてゆーか、小姑一千万人な環境やね(笑)
[SiIdeKei] #悲しいかな、椎出にもストックがあります……埋もれていってしまいそうなキャラたちのストックが……(笑)
[ENO] 本当は、その「萌えの対象」が、本当に息づいている位まで精密に思い浮かべるくらいの妄想力が必要なのだが
[nagisame] # 同一世界観で、話が進まないとでてこれないキャラのストックが20人ほど(とおいめ
[killwist] メガネを23個かけたヒャクメとかどうでしょう?
[akagane] うむ。前に袋だたきにして失敗したからな。>かけるん
[Falshion] #夢に出てくるキャラとかをくっつけたり分離したりしてストックつくってるのう
[nagisame] # おまえら勝手に喋るなー、まだ出番じゃねー(ごすごす
[killwist] 並のメガネっことは桁が違いますよ。
[nagisame] # <ストックの人たち
[PaLiLitH] ビホルダーの。
23:19:41 + kannna(~kannna@ACCD1E2D.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] #こんばんは
[Kakeru] うう。
[kannna] #うぁ
[soutou] ビホルダーだと後々面倒なことになりますよ
[killwist] 23個のうち4個は片メガネで
[killwist] 1個は目の無いところにかけてます。
[killwist] 持ちネタは「目が無ぇ」
[D16_Work] 座布団全部持ってけっっ!
[killwist] くぅ
[soutou] おめがねにかなわなかったようだ
[killwist] おあとがよろしいようで。
[soutou] ニューウェーブ古典落語
[OTE] マップスより友情出演。
23:24:27 kairiawy -> kairi
[Yaduka] ガッハさんツッコミ。
[OTE] とりあえず、きるすとさ。
[OTE] あとで職員室にきなさい
[OTE] ふふふ
[killwist] ひえーん
[OTE] 沢山プリント用意して待ってるからね。
[ENO] 後で体育館に来なさい、
[ENO] んでもって体育館に行くと、天井に吊り上げられていたバスケットコートの先にスパイクがついているやつが
[ENO] 天井から、ぶん!と落ちてきて、串刺しに
[SiIdeKei] 体育倉庫、だったら……エロフラグ成立かなぁ←長い時間列車に乗っていて脳みそがどうかしています
[Kakeru] 二重の意味でうらやましい
[Kakeru] いいな電車
[soutou] 電車に乗ったからといって、エルメスは居ないぞ
23:27:34 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[killwist] エルメスがいるのはサンドリアです。
[D16_Work] ここ数ヶ月かけるんへの風当たりが強いような気がするんだけど
[D16_Work] 本人の了解は得られているのか知らん
[ENO] ベトナム帰りの先生が、学園に巣くうワルどもを,一人、また一人とトラップで始末していく
[ENO] 廊下の端に仕掛けられたクレイモアが火を噴くとき、学園は血で染まる(あたりまえだ
[SiIdeKei] ベトナム帰りの
[soutou] 廊下に仕掛けるのは凶悪だ
[SiIdeKei] アオザイのよく似合う先生が
[soutou] 鉄筋だったら最悪
[SiIdeKei] ←やっぱり脳がどうかしています
[D16_Work] 80年代のビデオ映画とかでありそうだ。『虐殺教室。クレイモア・ティーチャー』とかで
[Kakeru] やっぱり脱がそうとしています に見えた
[ENO] いや、いつものことだ
[SiIdeKei] 軽く流されたっ!?
[Kakeru] 東方シューティングとかいうゲームは萌えキャラばっかりらしい
[D16_Work] ははは、あれが萌えでなどあるものか
[kairi] あんまり萌えないぞ
[D16_Work] あれは、地獄の弾幕だ
[miburo] ゲームが辛い
[kairi] それ以上に燃えるから
[D16_Work] その弾幕に萌えるのだよ
[D16_Work] キャラの性能・個性が弾幕に見事に表現されているからな
[kairi] 弾幕に萌えたのはプロギアの嵐だったなぁ
[D16_Work] >Normalもクリアできない人
[Falshion] 相変わらず斑鳩が大好きです。
[kairi] 斑鳩、頑張っても無理ー
[V-zEn] #遅きに失した感はあるが
[V-zEn] #http://www.angel.ne.jp/~v-zen/illust/akaname.jpg
[Falshion] 4面の弾幕は芸術だと思います。
[V-zEn] #あかなめさん
[Kakeru] えろいなぁ
[nagisame] # おお(w
[Kakeru] だめだ
[Kakeru] 全然進まない
[Kakeru] 寝ないと死ぬので寝てきますおやすみなさい
[Catshop] おやすみなさいませ
23:36:09 ! Kakeru (EOF From client)
[SiIdeKei] わ、罠だ
[SiIdeKei] これは、4月1日に次ぐ、若旦那の罠なんだ
23:36:41 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[SiIdeKei] 踏んじゃダメだ踏んじゃダメだ踏んじゃダメだ踏んじゃダメだ……
[SiIdeKei] (ぽちっ)
[V-zEn] 椎出さんならギリギリのセンで料理できるだろう(笑)
[nagisame] おぺれーしょん・たいとろーぷ(w
[SiIdeKei] つーか、さすがに眠いです(笑)
[SiIdeKei] 今からは、無理だなぁ。
23:38:47 ! Zero ("ばーい")
23:40:04 ! miburo ("CHOCOA")
23:43:08 killwist -> killweep
23:46:11 + SiIde-zau(~ziciz@ZT094224.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:50:47 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
23:52:53 Catshop -> CshopBath
23:53:29 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005121.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/17 00:00:00 end