#もの書き 2005-11-17

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-11-17をご活用くださいませ。

2005/11/17 00:00:01
[sf] ふむ
[sf] 一日で+116
[sf] すげえ
[nagisame] おお。
[liot] ぶはw
00:07:32 Luna -> LunaSleep
[D16_Work] なにがっすか?
00:08:19 ! soutou ("Leaving..")
[sf] WikiPageの数です
[sf] 2236+1510+1278+87+20=5131
[sf] 現在。
[sf] それぞれ、クリエーターズネットワーク、TRPG.NET、語り部、猫、その他(新設)
[D16_Work] 1日で100ページ超ってのはすごいですね。何か組織的にプロジェクトが走っているのかな?
[sf] わりとまんべんなく増えてるのかなあ。今日は猫の整備したりもしたけど
[sf] http://hiki.cre.jp/
[sf] http://hiki.trpg.net/
[sf] http://hiki.kataribe.jp/
[sf] http://hiki.cat-picture.org/
[sf] http://hiki.koubou.com/
[sf] ざらー
[sf] 2005/11/16がけっこうあるので、わりと手広く増えたように思います
[kannna] #1日で3ケタかぁ
[sf] ちなみに先日時点では 2193+1487+1278+57=5015 でした
[nagisame] 私も貢献したいものですが、なかなか(けふけふ
[sf] がんばって原稿を
[sf] ああそうだ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel
[sf] こんな企画もある
[nagisame] なるほど。
[sf] 自分がどうやって書いているか整理してみるというのは、穴が見えたり、思ったより良いところがあったりして面白いと思います。
[nagisame] ふむふむ。
[nagisame] やってみようかな。
[sf] HowToWriteANovelInNagisameCase
[sf] ってとこですな
[nagisame] ほむ
[sf] <ページ作るとき
00:18:53 V-zEn -> V-zEn_Zzz
00:27:52 MOTOImesi -> MOTOdrunk
00:28:19 CshopBath -> Catshop
00:30:24 + akiraani(~akiraani@ackube002187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:33:32 + Com-Pay(~cprc1982@i219-167-196-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nagisame] 書いてみたけど、参考にならない意見だこれ(げふ
[nagisame] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInNagisameCase
[sf] おー
[nagisame] 自分がいかに何も考えずに書いているかがわかりますね(w
00:38:41 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[nagisame] というか、まず書く気がないとどうにもならないという(げふ
00:39:36 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] キーワードを幾つかリンクにしといたり
[nagisame] おお。
[sf] こういうのが色々溜まるといい感じだ
00:42:49 kairi -> kairiawy
[sf] 増えると他の人から盗んだりできる
00:44:57 ! Hisasi ("かききれなかったあ。")
00:46:49 kairiawy -> kairi
[sf] プロットはカード法のようなやりかたなんだなというのがわかった。
[nagisame] たまった原稿用紙の枚数で、だいたいの分量を計算したり(w
[nagisame] まあ、越えるんですが(とおいめ
[NM] 気合いといか
[sf] ほうほう
[sf] そういうのもメモっとくと良いかな
[NM] 気合いとしかに訂正してみる。
[nagisame] おお、訂正ありがとです。
[D16_Work] ふぅ、ちと休憩
2005/11/17 01:00:00
01:03:15 ! aspha ("Leaving...")
01:03:57 ! nagisame ("ねる〜ん")
01:10:56 MOTOdrunk -> MOTOsleep
[kannna] #オチまする。おやすみなさい。
01:12:42 - kannna from #もの書き ()
01:13:14 + akiraani_(~akiraani@ackube002187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:16:40 kairi -> kairiawy
01:23:08 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
01:28:35 Catshop -> CshopZZZ
01:29:51 ! Falshion ("Leaving...")
01:33:16 + Falshion(~Falshion@244.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:33:56 kairiawy -> kairi
01:36:40 KUZUMI_NY -> KUZUMIzzz
01:43:41 + chita(chita@101227001211user.quolia.com) to #もの書き
01:55:00 ! ENO ("CHOCOA")
01:57:45 ! sharuru ("すぱぁりんぐじぅす")
01:59:27 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/11/17 02:00:00
02:00:28 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:06:21 Yaduka -> Yad_sleep
02:08:45 ! kisito (Connection reset by peer)
02:09:39 + ponzz(~chocoa@fi1007.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
02:12:40 kairi -> kairiawy
02:13:51 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:14:41 kairiawy -> kairi
02:21:27 ! Com-Pay ("ちかれた")
02:28:13 ! yama_bed ("not connect")
2005/11/17 03:00:00
03:01:19 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-9-61.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:02:15 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
03:13:04 ! ao ("ぱた。")
03:25:02 ! chita ("CHOCOA")
03:36:07 kairi -> kairiawy
03:50:04 kairiawy -> kairi
03:50:34 + Prof_M(~moriarty@i60-34-58-11.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/11/17 04:00:00
04:19:52 ! D16_Work ("CHOCOA")
04:25:52 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
04:47:11 kairi -> kairiawy
2005/11/17 05:00:00
05:16:02 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
2005/11/17 06:00:00
06:01:20 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[yama] おはようございますですよ
[yama] さすがに六時に起きてる方はいないか(´ω`)
[yama] 夢を見ても起きると記憶から飛んでしまう
[yama] 覚えてたらすぐにメモする癖はあるけども覚えてない事が多い
[yama] 他に夢の記録方法あったら教えてくださいなー
06:05:40 yama -> yama_kaki
06:15:38 + trickstar(~trickstar@p2122-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:50:05 kairiawy -> kairi
06:50:26 fukaFM -> fukaWork
06:52:31 + siseru_(~onor@tetkyo006121.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/17 07:00:00
07:00:13 ! log ("auto down")
07:00:27 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:08 yama_kaki -> yama_meso
07:03:25 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-327p89.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] なんか未明は妙に静か
07:10:26 kairi -> kairiawy
07:14:32 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-149p230.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
07:28:27 ! ponzz (EOF From client)
07:28:43 ! NM ("Down,down,down...")
07:32:36 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-149p230.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] たいがーっ
[Kakeru] 国を滅ぼされたお姫様が侵略者の美形のにーちゃんにメイドさんにされて
[Kakeru] らぶらぶする話というかなり駄目っぽい話を思いついた
[Kakeru] orz
[V-zEn_Zzz] ちゃんと作れば面白いんじゃないの。
[V-zEn_Zzz] いってきます。
07:36:20 V-zEn_Zzz -> V-zEnAWAY
[V-zEnAWAY] 被侵略側である姫が、侵略者に惹かれるまでのプロセスと理由が面白ければ、多分。
[OTE] うん。
07:39:15 ! kaya-n ("おはいてきま")
[Kakeru] 死んだ父王とか殺された領民そっちのけではぁはぁしていそうだなぁ(とおいめ
2005/11/17 08:00:00
[Kakeru] うーん
[Kakeru] どうやっても悲劇になりそうだ
08:02:51 ! SiIde-zau (EOF From client)
[OTE] はてはて。
[OTE] ここの人たちに受けるかは別として
[OTE] うまく加工すれば売れそうな話にはできそうな。
08:06:34 ! trickstar ("それなんてエロゲ?")
[Kakeru] えろげらしい。
08:10:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] えろげだったらラブラブじゃなくてえ(ry
08:11:30 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Stella] 女性向け男女恋愛ものだとわりとありそうな気がしてきた
[Stella] <国を滅ぼされたお姫様が侵略者の美形のにーちゃんにメイドさんにされてらぶらぶ
[Kakeru] で
[Kakeru] 別の国の王子様がヒロイン狙ってまた戦争仕掛けてきたり
[Kakeru] ……このヒロインが諸悪の根源のような気が
[Stella] っ[王家の紋章]
[Kakeru] まさに傾国(つーか滅んだが)の美女
[Stella] っ[アルスラーン戦記]
[Kakeru] 侵略側が三人兄弟で取り合いとか
[Kakeru] おしごといてきま
08:22:10 ! Kakeru (EOF From client)
08:23:10 + showaway0(~gm@3d75a76f.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:23:22 ! showaway0 ("Leaving..")
08:24:07 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4120-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:27 Yad_sleep -> Yad_away
08:28:23 + showaway(~gm@3d75a76f.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:35:37 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:48:28 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
08:48:39 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
08:52:08 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com:ボージョレ・ヌーボー解禁 深夜にホテルで乾杯 大阪 - 暮らし http://www.asahi.com/life/update/1117/002.html
08:55:32 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[Stella] 早くもボジョレ祭
[OKG] ワイン、悪酔いするんですよね。おいしいんだけど_| ̄|○
[SiIdeKei] しゅっきんー
08:57:19 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/11/17 09:00:00
09:00:11 + fukaType0(~fukanju@p5112-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[trick_WRK] ぬーぼーって値段のほとんどが中間(税・マージン)ってホント?
09:09:14 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ねむいーっ(屮゜Д゜)屮
[akagane] 昨夜、36.8度(K)とびみょーっぽい体温であったので風邪薬を服んで
[akagane] 寝て起きてみれば、えらく眠い
[akagane] ああそうだ、体温計っておこうかね
09:28:05 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238076.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます。
09:32:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
[akagane] ふむ、36度(K)丁度か。
[OKG] 最近寒いですから体気をつけてください〜
[akagane] ありがとう
09:40:09 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
09:43:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:45:59 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-100-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[OKG] おはようございます〜
[Yu_Aizawa] ノシ
09:47:32 MOTOsleep -> MOTOI
[Yu_Aizawa] akaganeさん風邪大丈夫ですか? 体温はそんなに高くないのでまだ大丈夫そうみたいですが。
[Yu_Aizawa] 「大丈夫」二重使用orz
[Yu_Aizawa] いや、話し言葉だからいいか、と立ち直ってみる。
[Yu_Aizawa] エキサイトを見ていたら発見した今月のお題関連ネタ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/odd/00081132161954.html
[Yu_Aizawa] 世界びっくりニュース鮭風味のソーダはいかが?
[Yu_Aizawa] スモークサーモン風味のソーダ……。
[OKG] 魚だと生臭そう……、とか思ってしまいますw
[Yu_Aizawa] 向こうのクリスマスシーズンの関連商品みたいですな。
09:52:00 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
09:52:11 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あと、このニュースはここでは初出だろうか。
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/odd/00081132112933.html
[Yu_Aizawa] >世界最長寿の生物? 亀のハリエット、175歳の誕生日
[Yu_Aizawa] ダーウィンが持ち帰った亀らしい。
[Yu_Aizawa] 長生きさんだなぁ。
[OKG] よくみるとかわいい顔してますね
[Yu_Aizawa] なかなかキュートな顔をしていますね。
[Yu_Aizawa] あと、過去ログ読み。
[Yu_Aizawa] かけるん、そのネタは「バハムートラグーン」という偉大な先例が……orz
[akagane] うむ。私は身体が丈夫だから大丈夫だ。(二重使用)
[Yu_Aizawa] 主人公を滅ぼされた王国の姫様を守っていた騎士、とかにすればもう完璧orz
[akagane] とはいえ、心配なのでストーブを持ち出してきて、くべている。おお、暖かい。
2005/11/17 10:00:00
[akagane] む? どうした藍澤さん。何をがっくりきている。
[Yu_Aizawa] かけるんのネタなんですが、
[akagane] ちょっと待てログを見る
[Yu_Aizawa] かけるんが朝言っていたネタ、ゲームの「バハムートラグーン」というゲームで使われたネタにかぶっているんです。
[akagane] おお、いいじゃないか>お姫様がメイドになってラブラブ
[akagane] なにを言っているのだ
[akagane] 参考になる作品が多ければ多いほど
[akagane] 良い物にしやすい
[akagane] いわば、お手本やら失敗例やらがあるわけだからな。自分はその上に立って作品を作れるわけだ。
[akagane] 藍澤さんの「俺エンダー」だってそうだろう
[akagane] ふむふむ。ポイントとなるのはお姫様のパーソナリティとゆーか、そのへんだな。
10:05:04 + Yu_new(~Yu_Aizawa@i60-41-100-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] いわゆる、一般的な解釈で言えば、「母国を滅ぼした憎い敵」&「メイドにされる屈辱」からスタートして、いろいろイベントがあって、許して、んでラブラブになるのだが。
[Yu_new] サーバー落ちました?
[Yu_new] 何度もIRCクライアントが落ちたorz
[Yu_new] バハムートラグーンに関しては、↓を参照してください
[Yu_new] http://www.nona.dti.ne.jp/~diem/revue/jadg/vs_01.htm
[Yu_new] 何故へこんだのかwakarimasu(w
10:07:35 Yu_new -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 分かりますorz
[akagane] かけるんや枕さんなら、いきなり「ご主人様ー、朝ですよー、起きてくださいー」「うう……まだ暗いじゃないか……もうちょい寝かせろ」「だめですよー。朝ー、朝ですよー。着替えて朝食ですよー」「……なんでおまえはそんなに朝からテンションが高いんだ。ん? おい、昨夜一緒だった女はどこに消えた」「邪魔なのでお掃除しちゃいました」
[akagane] こんな感じで、亡国のお姫様だとは思えない順応っぷりを見せるところからスタートするんではないかなぁ
[OKG] おちまするー
[Yu_Aizawa] おつー
10:10:56 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
10:12:57 + Kazami(~Kazami@p4232-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] akaganeさん、ログ上では分かりませんが、俺のクライアントかなにかがおかしくなっていた模様。
10:14:14 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[Yu_Aizawa] とにかく、こうしてみるとかけるんのネタもいいような気が(w
[akagane] キャラさえ面白くなれば、後はなんとかなると思うね
[Yu_Aizawa] ええ。そういえばプロットの件ですが、
[Yu_Aizawa] まだ書きあがっていないのですが、
[Yu_Aizawa] 主人公の「ゲームをする理由」とか「戦う理由」とかを、ヒロインへの「愛」がらみにしてみようかと思うのですが、どうでしょうか?
[Yu_Aizawa] 主人公はヒロインが好きだから、ゲームを始めてみた。
[Yu_Aizawa] ヒロインが好きだから、ゲームをうまくなろうと思った。
[Yu_Aizawa] そしてヒロインを守るために、この戦争を戦うことを決意する。
[akagane] 基本だなぁ
[Yu_Aizawa] そういう風にすれば、主人公の行動原理に一貫性が出てくると思いました。確かに基本ですが。
[akagane] でもその場合は、「ヒロインを守る」事に具体的な根拠が必要だぞ
[akagane] たとえば、敵が大人達が想定していた以上の戦力で攻め寄せてきて、もはや勝ち目はない。だから、降伏して、ヒロインの身柄は敵国に預けられることになる。後はスキルなんかが使えないよう、宇宙に浮かぶ牢獄衛星にひとりだけで死ぬまで閉じこめるよーになるだろうとか。
[akagane] そういう、具体的に「このまま負けたら暗黒の未来」とゆーのを示しておいて
[akagane] 主人公が戦う決断をするという具合にね
[Yu_Aizawa] どこか負けた惑星を提示しておくとか?
[Yu_Aizawa] ヒロインの故郷の様子とか。
[akagane] いや、伝聞はダメやね
[akagane] 直接、我が身にふりかからないと
[akagane] いきなり、黒服の連中がヒロインとっつかまえて連行して、止めようとしたサブヒロインあたりぶん殴って、主人公もぼこぼこにして
[akagane] で、ゲームに参加していたクラスメイト達、「プレイヤー」も全員が捕まって監禁されて
[akagane] どうやらこのままだとヒロインは敵に渡されて、「プレイヤー」は処刑。
10:29:06 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] もちろん主人公もだ。
[akagane] とゆー、状況であれば、「このまま死ぬのを待ってられるかっ」
[akagane] と、戦争をする気にもなるだろう
[akagane] あくまで、我が身だ。我が事だ。
[Yu_Aizawa] そのあたりはよく考えて見ます。
[akagane] 主人公自身の身に何かないと、過去のデータやあやふやな未来なんかのために戦うのはどうもおかしい。
[Yu_Aizawa] サブヒロインとか姉貴の死、というのはそれに近いことなんですよね?>我が身、我が事。
[akagane] そそ
[Yu_Aizawa] 「姉貴の死」とかを「ヒロインを守ること」に結びつけることができれば今のままでもOKと。
[akagane] うむ。
[Yu_Aizawa] ただ、今のままだと姉貴やサブヒロインのとかの立場(存在感)が、微妙になりつつあるからなぁ。もうちょっとそこらへんを詰めていかないと。
[akagane] とにかく「主人公が戦わないとダメ」にしないと、いかん。「誰か他の人が戦えばいい」「別に負けても世の中たいして変わらない」では絶対にダメのダメダメ。
[Yu_Aizawa] 主人公の存在価値がないと駄目、という風にすればよいのですね。
[Yu_Aizawa] 主人公の戦う理由とか
[akagane] 主人公に代わりがいてはいかん。
[Yu_Aizawa] 代わりがいる「物語」の「主人公」は駄目の駄目と。
[Yu_Aizawa] そのあたりを、よく詰めて考えることにします。
[Yu_Aizawa] その点、「ヒロイン」なんですが、「私が死んでも代わりがいるもの」と言い放った綾波レイは逆説的なキャラクターだったんだなぁと。
[Yu_Aizawa] その台詞が設定や物語の根幹に絡んでいたわけなんですが。
[Yu_Aizawa] そして、主人公がいないと動かないエヴァ。
[Yu_Aizawa] こうしてみると、エヴァというのは基本の部分があったり、その裏を返す部分があったり、ある意味で基本を大切にした作品だったんだなぁ、と。
[Yu_Aizawa] 今さらながら思うわけです。
[Stella] アンチテーゼ、なんですね<私が死んでも代わりがいるもの
[Yu_Aizawa] 大学生時代、リアルで視聴していた人間なんですが(w
[KITE] しかし、代わりの綾波レイはいても、代わりのシンジにとっての綾波レイがいなかった事が重要な要素だよな。
[Yu_Aizawa] ちょっと洗濯物干してきたり着替えてきたりします。
10:49:24 Yu_Aizawa -> Yu_sentak
2005/11/17 11:00:00
2005/11/17 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:08:30 Yu_sentak -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 戻ってきましたノシ
11:09:51 kairiawy -> kairi
11:22:07 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
11:23:29 + toubousya(~toubousya@flets829.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] シンジは「二人目の綾波」だけに思いを寄せていたからなぁ。
[Yu_Aizawa] 記憶は「三人目」に引き継がれなかった訳だし……。
11:30:04 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] 昨日のRSBC話を思い出し、コマンドマガジンのWebサイトを覗いたりしているのだけど、
[Yu_Aizawa] 今の初心者向けのボードシミュレーションゲームってなんだろうかと思ったりする。
[Yu_Aizawa] むしろ、コンピューター上でやるボードゲーム風シミュレーションゲーム(ややこしい)の方が初心者には好都合なんじゃないかと思う。
[Yu_Aizawa] でも、RTSとかの方がとっつきやすいんだろうな、今のプレイヤーには(w
[Yu_Aizawa] 小説でも、むしろこれは漫画とかアニメ向きの題材だな、とかいう題材はあるんだよね、例えばロボットものとか。
11:35:20 kairiawy -> kairi
[akagane] む
[akagane] ふと気づくと37度6分。
[Yu_Aizawa] 大丈夫ですか?
[akagane] いかん、どうもだるい
[akagane] 早手回しが一番だな。病院へ行ってくるわい。
[Yu_Aizawa] お大事に。
11:39:35 akagane -> akaga_HP
[Yu_Aizawa] akaganeさんが病院へ行った。
[Yu_Aizawa] 鳥インフルエンザとかでなければいいのだけれど。
[Yu_Aizawa] ……一応、三割で。
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/world/20051117075618/JAPAN-194203-1_story.html
[Yu_Aizawa] >中国で鳥インフルエンザ人体感染を確認、少なくとも1人死亡
[Yu_Aizawa] 中国では感染があった。
[Yu_Aizawa] 日本でもないとは限らない。
[toubousya] ということは、その10倍くらい実際ありそう
[Yu_Aizawa] 「時空のクロスロード」の「三日熱」が、こちらでは「鳥インフルエンザ」という事態にはなりませんように。ナムナム。
[Yu_Aizawa] 中国とかでは情報を隠したりするしなぁ。
11:45:30 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[MELTDOWN] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000024-rbb-sci
[MELTDOWN] >マイクロソフト、「Windows 20周年記念パッケージ」を限定販売
[sf] 高病原性鳥インフルエンザ、ですな
[sf] いろいろあるんで。
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?AvianInfluenza
[sf] 関連
[sf] H5N2s
[sf] H5N2とH5N1を混同するとまたなんだからの
[sf] 面白みのない内容だなあ>20周年記念パッケージ
[Yu_Aizawa] レプリカCD-ROM……orz
[Yu_Aizawa] 実物を今さらつけられないのか……。
[Yu_Aizawa] オフィスの今まで全部とかヴィジュアルスタジオ全部とかにしないとありがたみがない(ぉぃ
[Yu_Aizawa] それにしてもsfさん、ぬこたちがかわいくて仕方がないですよ。どうしてくれます(w
[sf] うひひ
[Yu_Aizawa] これ全部家のぬこですか。すごい。
[sf] http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?CatPictures
[sf] のってるの子猫が中心だけどねー
[aspha_LAB] うは、かわいい
[Yu_Aizawa] 家では猫は飼えないんですよ。妹が猫アレルギーだったりしますし。
11:55:46 kairi -> kairiawy
[aspha_LAB] こんだけいると、抜け毛とかすごそう。黒い服にまだらに白い線が……
[Yu_Aizawa] それに、ついこの間まで、犬を飼っていたからなぁ……orz
[Yu_Aizawa] 野良猫で我慢です。
[Yu_Aizawa] こうしてみると猫専門の動物園みたいですね。
2005/11/17 12:00:00
[Yu_Aizawa] くぅっ、こうして写真を眺めてみるとますますぬこたちがかわいくて仕方がない(w
[sf] まあ猫は猫と書こう
12:04:05 MOTOI -> MOTOImesi
[sf] ソファに猫が山盛り http://hiki.cat-picture.org/sfCatDiary/?CatsHeapOnTheSofa
[Yu_Aizawa] はい、わかりました。
[aspha_LAB] なんかのパズルみたいに猫が組み合わさってますね
[Kazami] ぎゃー重箱にぎっちり詰まっているような猫だ
[Kazami] ああ、混ざりたい
[aspha_LAB] こんだけいたら、こたつなんか猫軍に占領されてしまいそうですなぁ。
[Yu_Aizawa] ねこがぎっしりー
[toubousya] ぎゅうぎゅう
[Yu_Aizawa] コタツの上にも下にもねこがいっぱい
[sf] うんうん
[Stella] ねこー
12:18:01 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっと飯買って食ってきます。
[Yu_Aizawa] ねこー
12:20:02 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:23:52 akaga_HP -> akagane
[akagane] 風邪とゆーことで、PL顆粒とか、整腸剤をいただいて帰る
12:24:35 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] 手荒いとうがいをしておくべ
12:26:08 + lute(~lute@p2117-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:32:39 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[KITE] ログ読み。
[KITE] ソファの奴の一番下の写真の猫、良い顔してるなあ(笑)
[sf] ふてぶてしい。
[shirakiya] のわっ
[shirakiya] 猫がいっぱいっ(汗)
[shirakiya] 恐るべし猫屋敷!
[shirakiya] しかしまぁ。これだけいっぱいの猫がよくもまぁ仲良く(?)密集しているもので。
12:39:54 ! toubousya (EOF From client)
[shirakiya] ライオンが群れるのも、チーターが群れないのも、両方とも猫の習性のうちなのかな、とか思ったり。
12:41:26 MOTOImesi -> MOTOI
[NM] 実家の猫を撮ろうと
12:41:50 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[NM] SDカード買ってきました
[killweep] オスライオンは、大人になると群れを追い出されるんでなかったっけ。
[NM] あとは実家に帰るだけっ
[NM] #いつになったら帰れるやら
[akagane] ぱしゅー
12:43:47 + trick_WRK(~trickstar@p92fc9b.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killweep] 風邪ひきあかがねさんだ。
[killweep] みかんですみかん。
[killweep] みかんを食べなせえ
[akagane] うん。今はイソジンでうがいしちゃったのでアレだが。
12:44:42 KUZUMI -> KUZUMesI
[akagane] 後で食べよう。ビタミンCは風邪には必須だ。
[killweep] みかん静注です。
[trick_WRK] 風邪には桃缶でしょう
[KUZUMesI] レモン丸かじり
12:45:04 lute -> lutEat
[NM] バナナはおやつに含まない
[killweep] ただしチョコバナナはおやつに含む。
[akagane] 年配の日本人にとってバナナは特別な果物だからなぁ
[shirakiya] お弁当とおやつに缶詰ばかり持ってくる小学生(3年生)
[KUZUMesI] せんせー、まるごとバナナは?
[killweep] あれはおやつじゃないですね。
[killweep] 朝ごはんです。
[KUZUMesI] それも違うw
[killweep] 朝ごはんは家で食べてきてください。
[KUZUMesI] ……お昼ご飯食べてこよう
[shirakiya] そういえば、小学生の頃、同級生に用務員さんの息子さんがいて
[shirakiya] 学校から直接通っていたなぁ。
[killweep] 用務員さん学校に住んでるんですかい
[shirakiya] つか用務員さんでもなければ学校に住めまい。
[killweep] へー、用務員さんが学校に住んでる学校もあるのか……
[shirakiya] 専用の部屋&物干しができるくらいの広い場所があった。
[trick_WRK] 最強の用務員?
[shirakiya] 子供としては、メリハリがなくていまひとつ面白くなかったかもしれないが。
[killweep] メリー&ハリー
[shirakiya] ほう
[shirakiya] 昔の方が用務員さんが住み込みでやってることの方が多かったそうだ。
[shirakiya] でもって、今で言うところの保健室のような役割を果たしてもいたそうな
[shirakiya] (ぐぐってみた
[killweep] なるほど
[shirakiya] ……そうか。そういえばもはや私は若いとはいえない年なんだっけな…orz
[akagane] なんと、しらきぃ俺より年上だったか
[shirakiya] 同じくらいでしょう。
[akagane] わしはまだまだ若い。
[shirakiya] 「まだまだ若い」っていうのは年寄りの台詞です。
[akagane] そんな事を気にするのは若造の証拠だ
[shirakiya] …ということで私は銅さんより年下、と。
[mihiro] shirakiyaさん、まだ30代でしょ?
[akagane] つまり若い
[shirakiya] ですよ
[akagane] けっ
[akagane] 30代ぐらいで威張ってんじゃねーよ
[akagane] なぁにがもう若くないだ
[mihiro] まあ、40代だってこれからですからw
[killweep] ほら、おじいちゃんが拗ねちゃうでしょう。
[killweep] 歳の話題はもうやめ。
[shirakiya] ほらほら、(半ズボンの似合う)甥っ子が遊びに来ましたよ。
[akagane] リアルに興味はねぇ
[killweep] (めもめも)
[shirakiya] そうだったのか。
[mihiro] そういや、銅さんはターンエーガンダムって見ました?
[akagane] 見たよ
[mihiro] ローラは対象外ですか?w
[akagane] だめだなぁ
[akagane] 良い子なんだけど、萌えない
[mihiro] ふむ。銅さんにとってあれは少年分が少ないのか>ローラ・ロラン
2005/11/17 13:00:00
[akagane] むしろ私は普段は生意気な少年で、そのくせ泣き顔がぐっとくるようなのがいい。「ああ、この子を泣かせたい、苛めたい、服従させて首輪つけて靴をなめさせたい」とゆーのがだな、やはりいいのだ。わかるだろ?
[mihiro] なんとなくですが、わかりますw
[akagane] うむ、同志よ
[mihiro] ありがとうございます。確かに少年少女は、泣き顔が命です
[sf] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?TurnA_Gundam
[mihiro] もちろん、笑顔も悪くないが<何のフォローだw
13:10:35 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
13:13:49 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
13:20:40 ! mihiro ("さて、早くトラップから脱出せねばw")
13:22:17 lutEat -> lute
[shirakiya] いつの間にやら意気投合してるw
13:24:48 kairiawy -> kairi
13:37:52 KUZUMesI -> KUZUMI
13:45:00 kairi -> kairiawy
13:45:47 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 飯買ってきて食べて夕飯用の米をといできた。ふう。
13:47:12 kairiawy -> kairi
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20051117080505/Sanspo_EN_120051117017.html
[Yu_Aizawa] >手塚漫画「どろろ」が妻夫木&コウ主演で実写映画化!
[Yu_Aizawa] >映画では、男女間の微妙な心情を表現し、物語に膨らみを持たせるために、原作で少年(実際は少女)として登場したどろろの年齢をあえて百鬼丸と同年代に設定。
[Yu_Aizawa] >映画では、男女間の微妙な心情を表現し、物語に膨らみを持たせるために、原作で少年(実際は少女)として登場したどろろの年齢をあえて百鬼丸と同年代に設定。 
[Yu_Aizawa] 二重書き込み失礼
[Yu_Aizawa] 余計なことしなくてもいいのに……orz
[Yu_Aizawa] あとこれはenoさん向けのニュース。
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20051117104915/Kyodo_20051117a443010s20051117104918.html
[Yu_Aizawa] >駅で喫煙、警告無視し逮捕 栃木県警「厳しく対応」
[Yu_Aizawa] 鉄道営業法違反(禁煙違反)容疑での逮捕は全国的にも異例とのこと。
[Yu_Aizawa] これ、ホステスの客引きしていたのも原因の一つなんじゃないかなぁ。
[Yu_Aizawa] 逮捕のね。
13:56:10 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
13:57:02 ! NM ("Down,down,down...")
2005/11/17 14:00:00
[KUZUMI] ま、全部ひっくるめて迷惑だったんだろうなぁ
[KUZUMI] タバコはマナーを守って吸って欲しい
[KUZUMI] 喫煙者の立場がますます悪くなってしまうではないか
[KUZUMI] ←喫煙者
14:07:20 kairi -> kairiawy
[trick_WRK] 「ここ禁煙ですよ」って言ったら「これ(携帯灰皿)もってますから」って言われた……
[KUZUMI] そーゆー問題じゃないだろうw
[killweep] そういうときは吸ってるタバコをひょいと奪って目にさしてあげましょう(にっこり
[trick_WRK] もう一回言ったら消したけど
[KUZUMI] 真面目な話、煙を嫌う人っているからな
[trick_WRK] 禁煙の電車内でタバコに火をつけた女子高生も居たなぁ……
[trick_WRK] 何もかもだめだ……
[Yu_Aizawa] ホステスの客引きじゃなくてリクルートだった。失礼。
[killweep] 斡旋というやつですな
14:11:30 killweep -> killwist
[sf] そういやログを読んで思ったが、どんな商品でも大半はマージンですぜ。あたりまえだけど。
[Yu_Aizawa] 通勤電車内でやったらある意味神です>禁煙の電車内でタバコに火をつけた女子高生
[killwist] 「悪霊の神々」
[trick_WRK] 通学か帰宅の途中だと思ったが
[Yu_Aizawa] ドラクエIIかよ!
[Yu_Aizawa] な、なんだってー!?>通学か帰宅の途中
[killwist] 邪神とするには旧支配者の方々があまりに不憫で。
[Yu_Aizawa] いあいあはすたー
[killwist] 通勤電車でってのはタバコを取り出した時点で神業かもしれないとJR中央線と京王線で通学していた私は思う。
[trick_WRK] 注意したら消したけど、隣に座ってた友人らしき女子高生Bが「何言うこと聞いてんの?pgr」
[azusa] ←煙を嫌う人の一人
[azusa] きっと前世は
[killwist] その女子高生Bが喉笛にナイフ突っ込まれてもまだしゃべれるかどうかに興味あります。
[azusa] 牛か豚か鶏か鮭だったんだ
[azusa] 薫製にされたんだ。
[azusa] だから煙が嫌いなのに違いない
[KUZUMI] (ぱたぱたぱた
[azusa] | ・) 冗談はおいといて
[azusa] | ・) タバコの煙吸っちゃうと、猛烈な勢いで咳き込みます
[KUZUMI] うん、だから一応確認取るもんね、吸う前には
[KUZUMI] 吸って良いかどうか
[Yu_Aizawa] 火刑に処せられた人かもしれません>前世
[KUZUMI] 周りの人たちに
[azusa] なんですってっ!?
[azusa] とすると
[azusa] 私の前世はジャンヌダルク
[azusa] (いい方に取りすぎ
[Yu_Aizawa] いや、魔女だ(w
[killwist] ジャンヌダルクも魔女でしょ(ぉぃ
[azusa] 「飛べないの!」
[Yu_Aizawa] 「魔法使えないの!」
[killwist] 魔女が仕えるのは悪魔。
[KUZUMI] 「魔女さーん、この手紙お願いね」
[Yu_Aizawa] 魔女の宅急便かよ!(w
[shirakiya] 「魔女さん、先方は13日に投函したとのことなんですが…」
[azusa] 「真実はいつも一つ!」
[KUZUMI] いつのまにかコナン君がいる
[Yu_Aizawa] コナン……?
[killwist] コナン・ザ・バーバリアン
[Yu_Aizawa] 魔女メイドという言葉をふと連想。
[shirakiya] まじかるメイド?
[Yu_Aizawa] もしくは黒魔道士メイド
[shirakiya] リリカルかもしれない(違います
[shirakiya] 今日日リリカルというと、レーザー砲を撃ちそうだものなぁ。
[Yu_Aizawa] 小麦ちゃんか……>まじかるメイド
[shirakiya] …あれはナースでは?
[shirakiya] …あれ?
[KUZUMI] マジカル冥土はこよりちゃん
[shirakiya] よくわからんということでひとつ。
[Yu_Aizawa] ライバルのキャラがまじかるメイド
[azusa] こよりというと巫女さんでは。
[Falshion] 魔法メイドロベルタさん
[azusa] | ・)。oO(ゲーセン長い事行ってないのぅ)
[Yu_Aizawa] FFのジョブをメイドに変換したら。
[killwist] たまねぎメイド
[azusa] 竜メイド
14:27:45 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
[killwist] ものまねメイド
[KUZUMI] 白メイド黒メイド赤メイド
[azusa] ご主人様が帰宅した時には丁度買い物に出かけている
[azusa] (ぴょーん
[Yu_Aizawa] 青メイド
[azusa] 用事がある時に限っていない
[Yu_Aizawa] バイキングメイド
[Yu_Aizawa] ナイトメイド
[killwist] 海産物をさばくのだけ得意
[killwist] >バイキング
[killwist] チャームポイントはもじゃもじゃおひげ。
[azusa] 忍者メイド
[killwist] なんでも投げる。
[killwist] 仕事もさじもポーイ
[Yu_Aizawa] 算術士メイド
[Yu_Aizawa] 家計専門です。
[killwist] なんか役にたたなそうなのばかりだ。
[KUZUMI] メイド会館
[Yu_Aizawa] だが、その役にたたなそうな感じがいい。
[Yu_Aizawa] メイドギルド・メイドクラン
[Yu_Aizawa] いくつかアイディアも浮かんだしなぁ
[Yu_Aizawa] 吟遊詩人メイド
[Yu_Aizawa] 歌を歌うのだけは得意です。
[killwist] マイク握ったらはなさない
[Yu_Aizawa] 風水士メイド
[Yu_Aizawa] 天候帰るのは得意です。
[killwist] Dr.コパの弟子。
[Yu_Aizawa] 変えるorz
[killwist] 家相見なら一流
[Yu_Aizawa] そっちの方がいいな>Dr.コパの弟子
[killwist] 好きにしてくれさいw
[Yu_Aizawa] シーフメイド
[killwist] ぬすむなんかしません。ぶんどる。
[Yu_Aizawa] 盗むのが得意です……ってぉぃ
[Yu_Aizawa] もっとたちが悪い(w
[Yu_Aizawa] 獣使いメイド
[Yu_Aizawa] ペットを飼うのが趣味です。
[azusa] ものまねメイド
[killwist] 遭遇した動物を捕らえます。
[Yu_Aizawa] なんでもかんでもものまね。
[azusa] ご主人様の真似ばかりしています
[killwist] 掃除してるすぐ後ろを掃除。
[Yu_Aizawa] あるいはほかのメイドの得意技をコピーします。
14:35:15 + enokino(~taka-miy@p6f9df6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killwist] 角切りにして鍋に湯を沸かしていると
14:35:19 enokino -> ENO
[killwist] 角切りにしたものをみじんぎりに。
[Yu_Aizawa] enoさんこんにちわー
[killwist] こんにちは。
[Yu_Aizawa] FFタクティクスアドバンスとかのマイナージョブになるとすぐに出てこないなぁ(w
14:36:52 ! Kazami (Connection reset by peer)
[ENO] 病院に行く途中にキャタピラー三菱の支店があるのだが
[killwist] 幻術メイド:常に幻覚見てラリってる
[ENO] そこに大きく「フォークリフト講習会申し込み受付中」の看板が出ていたので
14:38:24 + Kazami(~Kazami@p4232-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] フォークリフトの免許取ろうかと本気で考える(w
[killwist] w
[killwist] えのさん病院通いでしたか
[Yu_Aizawa] これで免許何個目ですか?
[ENO] パワーショベルは持ってるのだな、講習済み(w
[killwist] 免許マニアでしたか
[Yu_Aizawa] パワーショベル……(w
[ENO] マニアとかそんな甘いものじゃないよ、必要だったのさ
[ENO] 公務災害とか扱うときに、調べる側がそれについて知らなくちゃ話にならないだろ?(w
[KUZUMI] そりゃそうですわな
[Yu_Aizawa] 工場とかの事故とか災害とかそういうのを調べるときにですか。
[ENO] 事件事故、労災、全部こっちの仕事だからね、一時的には
[ENO] 建築現場で負傷者が出たとき、自過失なのか、他過失なのか
[ENO] それで、大きく扱いが変わるのだな(w
[ENO] ンでもって、話は変わるが、エンジン式のフォークリフトは実に重心が低い
[ENO] 重い荷物を持ち上げたときにひっくり返らないように設計されているわけだ
[ENO] と、いうことは、エンジンをチューンすれば
[ENO] コーナーリング特性は
[ENO] かなり優れているのではないだろうか(w
[KUZUMI] かもしれない(w
[ENO] タイトコーナーをドリフトしながら走るフォークリフトの映像を思い浮かべると
[ENO] これはこれで結構迫力があるかも
[ENO] 武芸百般ありとあらゆる免許を持ったスーパーメイドさんが
[ENO] 特性チューニングしたエンジンを積んだスーパーフォークリフトで
[ENO] さらわれたご主人様を奪還するために
[Yu_Aizawa] シェンムーというゲームで、フォークリフトでレースするというミニゲームがarimasitane(w
[ENO] 市街地を走り回るのだが、あのフォークリフトの荷受の先端部は尖っていて実に凶悪
[Yu_Aizawa] ありましたねorz
[ENO] まあ、誰でも考えるだろう
[ENO] でも、より面白くすればいいだけのことさ(w
[shirakiya] 「お弁当を忘れたご主人さまにお弁当を届ける(お弁当は無論リフトに乗せて)」「ご主人様の教室は2階なのでリフトで直接お届け」かと思ったらw
[ENO] 先人よりつまらなければ無意味、面白ければ意味がある
[ENO] 先人のアイディアは乗り越えるためにある
[killwist] 先人よりつまらないもののなんと多いことか。
[ENO] 先人を知らない人にはそれでいいのよ(w
[KUZUMI] 腐った本読みな人ばっかりじゃないですからね(w
[Yu_Aizawa] 画像つきのページはないのかなぁ>シェンムーフォークリフト
[ENO] それは単に情報があるかないかだけの違いでしかない
[killwist] まあ、使われた奇抜で面白いアイデアもエントロピーのごとく増大しますから
[ENO] フォークリフトのレースというのは以前、テレビでもやったことがあるのだな
[killwist] 総量限界のある宇宙的にはしかたないのだろうなぁ。
14:51:43 KUZUMI -> KUZUMI_WC
[ENO] 見た覚えがある
[killwist] 特殊な車両でのレースの類はアメリカとかでは頻繁におこなわれますしね。
[Yu_Aizawa] 一応、シェンムーの公式サイト
[Yu_Aizawa] http://www.shenmue.com/index_jpn.html
[killwist] シェンムーオンラインの続報はいつ聞けるんだ、セガ!
[Yu_Aizawa] イギリスでは草刈機のレースというのも実在しています。
[ENO] チューニングして、ワイドタイヤ履かせて、市街地を走らせたいなあ
[killwist] 流体力学的に正しいフォークリフト
[ENO] いや、それでは面白くない
[ENO] あの、無骨な格好のまま、走るからこそ面白い
[killwist] なに、レースに使わず普通に工場で使えばよいのです。
[killwist] ドイツの車会社かなんかにつくらせればきっと大人気ですよ(ぉぃ
[Yu_Aizawa] シェンムーオンラインは韓国とか中国向けだと以前聞いたことが……。
[killwist] とりあえず韓国語版のシェンムーオンラインの公式サイトはもう消え去っているようだw
[akagane] >■本日の読書:『アンリミテッド・ウィングス 1』松田未来 監修:藤森篤
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200511xx.html#15
[Yu_Aizawa] ということは消えることもありえるのか>シェンムーオンライン
[Yu_Aizawa] リノのエアレースは日本機もさんせんしていませんでしたか?
[Yu_Aizawa] 参戦
[akagane] アンリミテッドではないがね
[akagane] いるよ。日本人。
[akagane] 日本機はなかったと思う。
2005/11/17 15:00:00
15:01:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] アメリカではこんな飛行機レースが企画されているそうです。
[Yu_Aizawa] http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/10/04/010.html
[Yu_Aizawa] >今度はロケットエンジンで壮大な飛行レース! X PRIZEの感動をもう1度
15:02:45 kairiawy -> kairi
[Yu_Aizawa] 宇宙船でレースするのはいつの日になるだろう?
[akagane] まずは太陽風ヨットだよな。
[akagane] 無人の太陽風ヨットで、月周回のレースを。
[ENO] そういえば、akagane師匠
[akagane] ほいほい
[ENO] この機体を御存じですか?
[ENO] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/pz.jpg
[akagane] いや知りませぬが、こりゃえらくちんまいですなぁ。
[ENO] 手作りではありません
[ENO] ポーランド製のpzという機体でして
[akagane] ほうほう、ポーランド
[MELTDOWN] ブリキの機体にエンジン乗せただけ?
[Yu_Aizawa] 練習機か何か?
[ENO] よくわからないのですが、戦後に作られた軽飛行機らしいのですが
[ENO] いや、一人乗りだから練習機じゃないと思うのだな
[Yu_Aizawa] 下に爆弾か何かを積めそうな気もするのですが。
[ENO] ポーランド語のページしかヒットしないので
[MELTDOWN] すると簡易型のセスナかな?
[akagane] http://www.wilgas.com/
[akagane] こんなんばっかり作っておるのか
[akagane] お、下駄履きもおる
[ENO] いや、PZLというこの会社は、ポーランドの軍用機メーカーで
[akagane] ここではないのか
[ENO] 戦前は、結構まともな戦闘機も作っていたのだけど
[ENO] 戦後はワルシャワ条約軍向けの練習機とかを専門に作るメーカーになった
[ENO] 有名メーカーではない、そういったいわゆる「縁の下の力持ち」みたいな飛行機ばかり作ってるメーカーは
[ENO] 世界中にあるのだな、んでもってそういったメーカーの飛行機を作品で使いたいと思うと
[ENO] これが、もう一苦労(w
[akagane] http://www.airliners.net/info/stats.main?id=318
15:15:56 KUZUMI_WC -> KUZUMI
[ENO] ああ、英語のページがあったのか、くそ(w
[ENO] ポーランドばかり探してた(w
[sf] ふむふむ
[sf] PZL M18 Dromaderか
[Yu_Aizawa] 比較的新しい機体みたいですね。
[Yu_Aizawa] 消火用の飛行機です。
[Yu_Aizawa] 山火事とかで消化剤を散布するための軽飛行機ですね。
[sf] Rockwell International と共同開発して、アメリカで売れるように証明取って
[sf] というやつなんですな
[Yu_Aizawa] 比較的といっても原型は1970年代か
[akagane] 時速250kmほどとゆーから、新幹線ですな
[Yu_Aizawa] 745kW (1000hp) のエンジンを搭載
[sf] http://www.casa.gov.au/airworth/airwd/schedules/ad_display.asp?sched=under&toc=PZL
[sf] オーストラリア政府の耐航証明のサイトとかあるんですなあ
[ENO] 農業用の利用が多いみたいですね
15:22:46 kairi -> kairiawy
[akagane] 短い滑走路でも離着陸できて、軽いから燃費もよろしい
[ENO] 頭の中にP.Z.L. Mielec
[sf] これでも1000馬力エンジンなんだなー
[ENO] なんかと同じようなイメージがあって
[ENO] てっきり東側だけで使っているもんだとばかり思ってたから
[ENO] そっちのページばかり探してた(w
[akagane] しかし、これなら世界中どこでも登場させられそうです
[akagane] しかも安く
[ENO] 搭載量が大きくて、他用途に使えそうな機体なので
[sf] 三機在庫があります、注文受付中。とか中古売ってるとこもあるな。
[sf] 値段はないが
[sf] あった。$ 65,000 か
[sf] http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=4948&cor=y
[ENO] 色々な場所で使えそうだなあ(w
[sf] 800万円しないな
[ENO] ニカラグアかあ<ある場所
[Yu_Aizawa] 自動車のエンジンをベースにした飛行機ならコストは安かろうと思ってぐぐってみたら、こんなのが出てきた(w
[Yu_Aizawa] http://freett.com/yumechoujin/main.htm
[Yu_Aizawa] 下の方参照。
[Yu_Aizawa] 自動車に翼をつけたという飛行機が(w
[sf] この手のエアカーはたくさん開発されてます
[sf] 日本でも幾つか作ってたね
[sf] 問題は免許と法制度なんですわ
[Yu_Aizawa] こんなんじゃなくて、自動車のエンジンを飛行機に載せたら、と思っていたのですが(w
[sf] 一定距離以上なら燃費的にも飛んだほうがいいんだそうで。
[Yu_Aizawa] 自動車と飛行機のどちらの免許が必要か。両方?
[sf] あと飛行プラン出さないとダメだと思います
[Yu_Aizawa] 飛行プランか……。「東名で滑走して飛行」とかわざわざ出さなきゃならないのか
[ENO] おなじ所に戻ってくるならいらない
[ENO] つまり、遊覧飛行みたいなのは、プランは出さなくてもいいのね、だからライトプレーンとかモーターグライダーは届けを出さなくてもいいの
[ENO] おなじ所に戻ってくる、という条件で飛んでいる
[ENO] でも、あのパラシュートの下でエンジンとプロペラ背負って飛ぶやつも、A地点からB地点までの片道飛行をするつもりなら
[ENO] 届出をしなくちゃいけないのだな
[ENO] この辺の考え方は鉄道でも同じでね
[ENO] 駅が一つで、ぐるっと回って帰ってくるだけなら、本物の機関車や車両を使っても、鉄道営業法には該当しない
[ENO] でも、遊園地の遊具のような鉄道でも駅が二つあって、相互に乗り降りするなら
[ENO] それは「鉄道営業法における鉄道」とみなされる
[ENO] お猿の電車でも、駅が二つあれば「鉄道」になっちゃうのだな(w
[KUZUMI] じゃあ山手線の駅を全部一つにしておけば(ぉぃ
[ENO] それは遊園地の鉄道と同じだから
[trick_WRK] 重要なのは【移動手段】であるか否か、なのね
[ENO] そうですね
15:41:26 ! akagane ("ふらふら〜〜ばたっ")
[ENO] さて、飛行機の正体がわかったところで
[ENO] コイツをどう使うか、これからが一番楽しい「妄想期」なのだな(w
[ENO] 小説を書くときは「着想期」「妄想期」「執筆期」という三つのシーズンがあって
[ENO] 一番楽しいのが「妄想期」一番苦しいのが「執筆期」(w
15:44:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 苦しい「執筆期」に入ると、脳みそが楽しみを求めて「妄想期」を追いかけるのだな
[ENO] ではではー
[KUZUMI] ……逃避行動?(ぼそ)
15:44:59 ! ENO ("CHOCOA")
[shirakiya] …そうらしい
[Yu_Aizawa] 逃げちゃだめだ!
[KUZUMI] ま、確かに妄想してるだけなら楽しいなw
[KUZUMI] ストーリーとか何の関係もなしにね
[Yu_Aizawa] その妄想をストーリーに絡ませようとすると、とたんに苦しくなる(w
[Yu_Aizawa] そこが作家の見せ所……なのだと思う(w
[KUZUMI] 世の中には着想が浮かばなくて苦労してる人もいそうだが(ぼそ)
[Yu_Aizawa] 浮かばないときは浮かばないorz
[Yu_Aizawa] 特に一作書いた後とか。
[KUZUMI] 「浮かばないモンは浮かばないんだー。わしはもうだめじゃあ」
[Yu_Aizawa] その作品にパワーがいっちゃってて、まさに脱力モード
[Yu_Aizawa] かけるん?
[KUZUMI] かけてみたw
[killwist] 着想はあんまり浮かばないなぁ
[killwist] 湯水のように沸いてほしい。
[KUZUMI] きっと砂漠なんだ、ここは
[killwist] オアシシュ〜
[KUZUMI] 湯水はとっても貴重品
[Yu_Aizawa] キャラクターから浮かばせてみたり、シチュエーションから浮かばせてみたり、enoさんのように、物から浮かぶこともあると思うし。
[Yu_Aizawa] こんなキャラクターとこんなキャラクターを戦わせてみたい! つーのもありだと思う。
[KUZUMI] それは人それぞれかと思う
[Yu_Aizawa] 戦いだけでなく、恋愛させるとかでもあり。
[killwist] キャラクターを作るのは一番難しい気がする。
[Yu_Aizawa] かけるんが朝言っていたものみたいに。
[killwist] 一人の人間を作りあげるには莫大な量の情報が必要だ……
[killwist] よくオーバーフローしてます。
[killwist] まず親を作らないといけないからなぁ。
[Yu_Aizawa] さて、今日は早めですがこれで落ちます。
[killwist] おつかれさまぁ
[KUZUMI] おつかれさまー
[killwist] 人間の人生をエミュレーションするプログラムは無いものか。
[Yu_Aizawa] みんなもお疲れさまー。
15:54:48 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
[KUZUMI] 友達の人生からインスパイヤするw
[killwist] ある人間を作り上げる上で、その人間ができるための必要な生活スタイルや親の性格がほしい。
[killwist] なるほど
[killwist] 実在の人物を使えばそこらは楽にできそうですね。
[KUZUMI] そのまま使うと友情にヒビが入りそうだがw
[KUZUMI] インスパイアじゃなくてインスパイヤだったらきっと楽だろうな
[killwist] んむ
[killwist] 著作権もないし(ぉぃ
[KUZUMI] インスパイアはかなりアレンジしないとダメだろうけど
15:58:22 MOTOI -> MOTOIaway
[KUZUMI] インスパイヤは大丈夫w
[killwist] しかしそういう大本からきっちり説明できるような仕組みがないと
[killwist] 書いてる途中で矛盾が出てきて
[killwist] 修正のしようがなくなることは昔悟ったのだ。
15:59:09 + chita(~chita@054226001211user.quolia.com) to #もの書き
15:59:21 ! chita ("CHOCOA")
[KUZUMI] 抗議を受けたらインスパイヤしましたと言っておく(ぉぃ
[killwist] w
[Stella] インスパイヤされたオリジナル作品w
2005/11/17 16:00:00
[killwist] あなたの人生の物語
[killwist] (違
[D9] ハッ! (・・)
[D9] 今起きました……(爆)
[KUZUMI] おはよーw
[D9] おはようございまする(><)
[D9] すごい良い話のコシを折りました、すみません・・・・
[D9] 続けてください(><)
[KUZUMI] (べきっ)
[KUZUMI] 腰が折れたらしいw
[D9] ひぃっ
[KUZUMI] ま、完全にバカ話になってたから、今
[KUZUMI] ログ読み……本題はキャラクターをどう作るかって事でしたな
[KUZUMI] キャラを作るためには、2D6を8回振るとか、3D6を6回振るとかすればもれなく(ぉぃ
[D9] あはははははw
[KUZUMI] でも真面目な話、TRPGの時はその数値で大まかなキャライメージを掴むんだな
[D9] そうですね
[KUZUMI] 筋力が弱くて知性が高い……魔法使いかな?こいつは、とか
[KUZUMI] じゃあなんで魔法使いになったんだろう……
[KUZUMI] とまぁ、こんな具合で
[D9] バルサス・ダイアは筋力もすごいですが(爆)
[D9] 魔法は筋肉 って人ですねw
[D9] いや、すみません(><) つい
[KUZUMI] 筋力が無茶苦茶高くて知性が低くて生まれが神官……どっかで聞いた様なキャラだな、おぃとか
[D9] あぅあぅw
[KUZUMI] ちなみに実際にSWで筋力24知性10な生まれ神官キャラが先日のコンベで出来てしまった
[D9] w
[KUZUMI] その時は、芸術神信仰してることにして
[KUZUMI] 鎧はソフトレザー
[D9] 彼は多分、幼少時バイオレンスジャックに憧れたのでしょう
[D9] ふむふむ
[KUZUMI] で、アレクラスト初のボディビルダーってキャラにしたw
[D9] 海岸で筋肉ミサをしてる宗教には入らないのですか?(爆)
[KUZUMI] 「おお、神よ私のこの肉体美をご覧下さい」って
[KUZUMI] 受けた受けたw
[D9] はははw
[KUZUMI] ゲーム的には筋力無駄遣いで不利なんだけどね、ソフトレザーじゃw
[D9] でも筋肉キャラは、まだまだ色々開拓できそうですね
[KUZUMI] うん。開拓は出来るだろうけど、さすがにこのキャラはもう使えないw
[KUZUMI] 一発物だからやったことだし
[D9] sfさんの言葉で、女性は男の筋肉に色気を感じる というのもありますし(いや、絶対ではないですがw)
[D9] なるほどw
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007C801/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00007C801 )
[KUZUMI] キャンペーンとかでこんな事してたら単なる困ったちゃんですが、キャラ的にはやってて面白かった
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872333357/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4872333357 )
[PaLiLitH] こっちでした。
[KUZUMI] だからこーやってバカ話してる時に強烈な個性を持ったキャラができあがる時もあるのだな、きっと
[KUZUMI] 今、D9さんの頭の中で浮かんだこのキャラ、自分流に料理すると多分私とまったく違う物が出来ると思う
[KUZUMI] 筋力24知性10な生まれ神官キャラって、どんな風に料理するかは人によって違うだろうから
[D9] ふむふむ
[KUZUMI] 同じ素材からでも、違う料理が出来る様なモンだと思う
[D9] そうですね、そうじゃないと面白くないですし
[KUZUMI] 私の場合だと元々がTRPG畑の人間だから、こうやってキャラ作ってロールプレイするって普通なんですよね
[D9] ふむふむ
[KUZUMI] で、SWを例にとり続けると、これで生まれが魔法使いだったらどうなるんだろうとかw
[D9] そうですねえ
[KUZUMI] これでおおざっぱではあるけど、キャラの設定が親も含めてできあがってくる
[D9] 生まれ ですね。そしてそれまでの過程が反映されてるわけですからね
[KUZUMI] だからSWの生まれ表ってロールプレイの指針として非常に有効なんですよね
[D9] イメージを助けてくれるということですか
[KUZUMI] 真面目な話、そうだと思う
[D9] 私もそうだと思いますよ
[KUZUMI] TRPGのキャラ作成なんてそんな無茶苦茶時間かけてやる物じゃないからね
[KUZUMI] (一部システム除く)
[D9] ……いや、昔…私なんかは3ヶ月くらいマスターと話し合ってましたがw
[KUZUMI] それでも、ベースになる設定はできてるからやりやすいと思う
[D9] そうですね
[KUZUMI] で、そうやって作ったキャラを覚えていておいて、何かに使える……かもしれないw
[D9] なるほど
[KUZUMI] ファンタジーだからこういう筋肉バカが魔法使いの家に生まれたらどうなるんだろうと考えるけど
[KUZUMI] これが現代物なTRPGだったらどうなるんだろうとか
[D9] あの世界は、親の仕事を子供が継ぐのですかね?
[KUZUMI] そうとも限らないと思うけど
[D9] なるほど
[KUZUMI] 生まれが狩人で魔法使いやってるキャラだって公式リプレイにいるしw
[D9] なら、内面的影響の方が大きいのですね
[KUZUMI] 今の例だと「何で狩人なのに魔法使いやってるのだろう?」と言う疑問に対して「魔法学校の特待生」という設定が付いてきていた訳
[D9] ふむふむ
[KUZUMI] そう考えていくと、おおざっぱではあるけどキャラが出来てくるから
[KUZUMI] 何にもない所から考えるよりは楽じゃないかなと思う
16:37:38 + liot(~liots@ntkmmt007180.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] で、そこに「ほら吹き」という設定を付け加えておけばヒースクリフというキャラができあがるw
[D9] www
[KUZUMI] 実際、プレイが進んでくうちにどんどん出来ていった設定がいくつもあるしね、あの場合
[liot] (´¬`にょきにょき(地面から生え(ぁ
[D9] そうでしょうね
[D9] こんにちは^^
[KUZUMI] 「実は子供が好き」とか
[liot] こんちあ
[KUZUMI] ちわ
[D9] 炉ですか。。。(違)
[liot] 後付設定(´¬`・・なり茶か、リレー小説か、セッションかわからんが・・w
[KUZUMI] TRPGな話を例にとって、どうやってキャラ作ってるかって話
[liot] 後付け設定は整合性を取る時の問題はあるにゃー。と分からないままにいってみるw
[D9] ですね
[D9] 多重人格とかにいきなり逃げるのは「ジョドォー!」でなく、邪道ですw
[liot] 別にそれを巧くまとめられればいいのですけどね。巧く行かないことも多々あるゆえ
[KUZUMI] TRPGから離れると、そうやっておおざっぱに作ったキャラをいろんなシチュエーションに放り込んでみる
[D9] ふむふむ
[KUZUMI] そうすると、使えるキャラは自己主張してくるようになります
[liot] (´¬`そもそもキャラから作るのが良いのか、骨子からが良いのかは僕にはわからねw
[D9] なんとなく、キャラ作成の最終局面のような気がします
[KUZUMI] あくまでも「私の場合は」だけどねw
[D9] できあがってるキャラの稼動チェックのような
[liot] それぞれに一長一短はあるとおもうが
[KUZUMI] 何もない所からキャラ作り出そうとするとさすがにツライですよw
[killwist] #ところでヒースクリフというと私の脳内では、五竜亭のヒースクリフなのだった(ぉ
[D9] 「何か」を書くための駒としてキャラを作る場合は、似たような手順を踏みますが、わりと楽ですよ
[liot] 世界観・舞台から作って行く様なやり方もあるとは思うが
[liot] まあ、いいかどうかはともかく(´¬`ね
[D9] ですね
[KUZUMI] あー、だからあくまでも個人的にはこうやってるというだけ
[D9] わかってます^^
[liot] (´¬`ふに、それはわかってるw
[D9] それもアリだと申し上げております^^
[liot] 別に否定も肯定もしませぬ(´¬`
[D9] 書いてくれて、感謝してますよ、本当に
[D9] 自分を振り返ることができましたし
[KUZUMI] うん、でも、結構有効な方法ではあるかと思う
[KUZUMI] そのキャラが頭は良いか悪いかとかを数値で見れるというのは
[D9] 実際は、色々な手を使えるほうが良いとは思いますけどね
[KUZUMI] イメージを掴む時にはそれなりに有効かと
[killwist] #そしてTRPGのキャラメイクって大体1時間以上かけるものだとおもってましたw
[D9] ですな
[killwist] #SWで1時間くらい、ガープスだと2日くらいかなぁ。
[KUZUMI] システムにもよりますがね、キャラ作成の時間は
16:49:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[D9] #いや、私は古い人間なので3ヶ月かけるものとw
[killwist] #DnDだと15分くらいかもしれないけど(ぉぃ
[KUZUMI] コンベンションだと1時間程度が限界だから
[KUZUMI] パーティバランスとか考えないといけないしね
[killwist] #NOVAでも1日程度はどうしてもかかるなぁ。
[KUZUMI] そう考えると、純粋に自分のキャラ作成にかけられる時間は1時間もないかもしれない
[killwist] #しかしそう考えると、GURPSあたりを使って物語のキャラを作るのは手ぇ抜くにはいいかもしれない。
[sf] みりみり
[sf] 対比によるキャラ立て http://hiki.cre.jp/write/?TaihiNiYoruCharaTate
[killwist] #数日で一人できるなら楽なものだ。
[trick_WRK] キャラ作る時に背景から入る人? データから入る人?
[sf] ガープスはあらかじめアイデアがあって作るもんでしょうから向かないかと
[killwist] むう。
[sf] ランダムにキャラが沸いてくる、例えばトラベラーみたいなの
[PaLiLitH] マルチバース。
[killwist] ランダムはちょっと整合性がなぁ。
[KUZUMI] 私はSWとかD&D見たいな能力値をダイスで決めるシステムばっかりやってるから
[PaLiLitH] あれはランダムで作ったらまずキャラクターが一つの世界に会することに困難が生じたりしかねない楽しいゲームでした。
[killwist] ありうるキャラができる可能性が低すぎる。
[KUZUMI] だから、NOVA無茶苦茶苦手w
[killwist] NOVAの時はデータから作りますね。
[sf] そこから整合性を作るというプロセスがアイデア出しになるわけです
[PaLiLitH] ランダムでできるキャラはその世界の法則ではありうるキャラだと解釈してました。
[D9] 混沌の渦 とか(爆)
[KUZUMI] 最初からキャライメージを持っておかないといけないからね、NOVAは
[killwist] いや、あくまで小説のキャラを作る話だからその世界の法則関係ないという問題が。
[sf] ファンタジーの二項式 http://hiki.cre.jp/write/?FantasticBinomial
[sf] のやりかたといっしょです
[killwist] NOVAの時は組み合わせの妙を探ってそこに肉付けする感じでした。
[killwist] やはりまずは親のキャラと家系と生い立ちあたりから作らないと。
[KUZUMI] で、例だけど、SWで作ったキャラをクトゥルフの世界観に放り込んでみる
[KUZUMI] そうした時に自己主張してくるキャラかどうかが私の場合は使えるか使えないかの分かれ目
[KUZUMI] 自己主張してこないキャラはロールプレイ出来ないから
[killwist] 自己主張ってなんすか?
[killwist] いや単語自体はわかるんだけども
[D9] w
[killwist] どうもニュアンスがつかめない。
[KUZUMI] 脳内で、そのキャラが話しかけてくるのですよ
[killwist] 一度たりとも経験したことないですw
[KUZUMI] 例えばラブシーンに放り込んでみて、のってくるかぶちこわしにかかるか
[D9] クトゥルーの世界は、多分1920年代を使うとして、SWのキャラが自己主張すると、色々問題が(汗)
[killwist] どういうラブシーンだろう。
[killwist] ていうか
[KUZUMI] それは私の意図とは関係なしにキャラが勝手に動きます
[killwist] それまでの経緯やそのときの状況によって自動的に算出されるものではありませんか?
2005/11/17 17:00:00
[killwist] 物語は数学の方程式によく似ているものだと私は思っていたが
[KUZUMI] で、その時にキャラが私に対して「こんなんイヤじゃ」とか言ってくるのですよ
[killwist] え、え?w
[D9] あー
[killwist] 脳内見てみたいです
[D9] なるほど
[D9] なんとなくわかりました
[killwist] えー。
[killwist] わからんw
[killwist] イヤってなんですかw
[Falshion] キャラがきちっと生成されてしまうと
[KUZUMI] え〜とね、どう言ったらいいのかな
[killwist] 事柄を人物が好むかどうか?
[Falshion] 作者の意図の矛盾を指摘するんですよ
[killwist] 意図。
[killwist] 意図なんかないす。
[D9] そです
[killwist] 意図を持つのか。
[killwist] ふーむ。
[killwist] ちなみにたとえばどのような意図があるんで?
[Falshion] こういうイベントを起こしたいからこうなってくれってのは
[Falshion] 作者の意図
[KUZUMI] キャラが立つと、そのキャラらしくない行動取らせようとしてもぶちこわしにかかります、その状況を
[killwist] ははぁ。
[Falshion] キャラクターの性格と相反する場合、動かない
[killwist] それはロジカルじゃないですね>このようなイベントを起こしたい
[D9] キャラのスタイルじゃないことはキャラにはできない、と
[killwist] そのキャラらしくない行動なんて考えたことなかった
[killwist] なるほど。そりゃいかん。意図を持ってはいかん。
[KUZUMI] ま、本当に人それぞれだとは思いますけど
[killwist] なんかのイベントを起こしたければ
[KUZUMI] TRPGだとシナリオの状況によってそのキャラらしくない行動が求められる時もありますけど
[killwist] それを起こすに足る必要十分な設定と過程と環境を作らねばなりませんね。
[KUZUMI] そんなときは無理にでもそのキャラを納得させる理由探しをしますね
[killwist] これを考えるのが大変で。
[killwist] しませんね、TRPGでも。
[killwist] そういうときはセッションが破綻するだけです。
[KUZUMI] で、その理由が見つからない時は口を挟まないと
[killwist] SWで敵味方になったりしたw
[D9] 神はサイコロを振らない、てことですか(違)
[KUZUMI] ありえるありえる、それは<敵味方
[killwist] 問題は運命はカオスすぎて調べきれないくらいで。
[killwist] 大雑把に運命をシミュレーションするのが物語だとおもっております。
[killwist] ロジカルじゃない物語なんてありえない。
[killwist] 小説は計算で出せる代物のはずだ。
[KUZUMI] だからマスターはキャラが決まってないコンベンションという環境では私はまずやらないです
[killwist] GMは難しい仕事ですよなぁ。
[D9] 筆者にとっては終始ロジカルだけど、読者は最後までロジカルだと気づかないのも物語かと
[killwist] 読者が気づくかどうか、作者にとってどうかは
[killwist] 関係ないっすよ。
[killwist] 物語そのものの構造の問題ですよ。
[KUZUMI] 人によっては上手くその場でキャラの設定取り込んでシナリオ修正してくれますけどね
[killwist] んむー
[killwist] 私にはその才能はなかったなぁ。
[D9] そうですねえ
[D9] なんと言えばよいのだろうか
[KUZUMI] 無いのが分かってるからマスターしないのですよw
[liot] 考えるな!感じるんだ!w
[liot] そして全てがぐだぐだに・・w
[killwist] 感じてどうこうするには
[D9] 先生、感じるだけだと言葉にできません(><)
[killwist] 経験が必要なのですよ。
[KUZUMI] それをセッション崩壊というw
[killwist] ブルースがそう言えるのは修行をつんできていたからだ。
[killwist] あれが弟子じゃない素人相手だったらそんなこと言わないだろうw
[liot] (´¬`そりゃなw
[killwist] 人生経験がほしいなぁ。
[killwist] 2000人分くらいもらえれば統計処理できそうなものだが。
[PaLiLitH] 百万回生きたねこ。
[KUZUMI] にゃー
[liot] 経験値ならば
[liot] ひたすらはぐれメタルを探す(ぁ
[KUZUMI] 人生ではスライムしかいません(w
[killwist] 100万回分くらいの前世の記憶ほしいっすね。
[liot] いや、こういうのはどうだろw
17:13:52 MOTOIaway -> MOTOI
[liot] はぐれメタルをいかにして効率よく狩る為に、緻密な計算や勉強を積んできた男の物語(w
[liot] 毎日雨の日も風の日も気温や湿度、あるいは地理条件による出現率の違いなどを研究したりして
[liot] そうこうしていくうちに、いろいろな経験を積んでいくと(ぁ
[KUZUMI] はぐれliot発見(ぐさっ
[killwist] どくばり
[liot] (´¬`w
[KUZUMI] ちゃらちゃらっちゃちゃー
[liot] はぐれメタルを狩ること、それ自体に人生を賭けて見えたものはなんだったのだろうかみたいな(´¬`
[KUZUMI] 運の値がダウンした
[liot] なぜだw<運
[KUZUMI] レベルアップになってなかったらしいw
[killwist] まあしかし
[killwist] 経験地稼ぎならグレーターデーモン養殖ですよ。
[PaLiLitH] マロール。
[killwist] げえ!
[liot] (´¬`ああ、やったなぁ。。昔w<グレーターデーモン養殖
[KUZUMI] 経験値稼ぎ……味方同士で殴り合う
[killwist] FF2だ
[killwist] あるいはタクティクスオウガ。
[KUZUMI] 自分から叩かれるために出向く……ってここのことかw
[liot] 皆で石を投げ合うのか(´¬`
[killwist] 物を書けば叩かれて経験値になるのですね。
[KUZUMI] 多分w
[killwist] みんなで石を投げる
[killwist] というと
[killwist] アンドロイドは電気羊の夢をみるか
[killwist] 読み直したくなってきた。
[KUZUMI] 「罪無き者のみ石を投げよ」
[killwist] でもナルニアを読まねばならないのだ。
[killwist] (投石
[KUZUMI] (ぎゃー
[killwist] 十字架の上から投げますよ
[KUZUMI] カンベンして下さい
17:32:16 + kaya-n(~kayahn@7.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:37:00 + kaya-n_(~kayahn@7.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:37:07 ! kaya-n (Connection reset by peer)
17:45:03 KUZUMI -> KUZUMIawy
17:58:59 + enokino(~taka-miy@p6f9df6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:59:03 enokino -> ENO
[liot] ばんはー
2005/11/17 18:00:00
18:00:05 + miburo(~toukaen@i222-150-89-49.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:00:34 ! trick_WRK ("Leaving..")
[ENO] なんとなくつれづれに書いてみた
[ENO] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInEnoCase
[ENO] 全く参考にならない「小説の書き方」です(W
[ENO] テンプレと会わない所があるけど
[liot] どんな事をしているのか興味本位で見たくはなる口(´¬`
[ENO] よくわかんないのでそのままになってます
[ENO] 修正できる方、よろしければお願いします(W
[ENO] ちょっと長すぎたのかもしれないなあ
[ENO] ではでは、
18:03:41 ! ENO ("CHOCOA")
[killwist] 読んでおこう。
[killwist] 何事も糧だ。
[liot] ここでもした話の要約みたいな部分があるのぅ
[killwist] ふむ、preにbrが入っちゃってるのかな。
[killwist] なおしておこう
18:11:08 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[liot] (´¬`読んだ・・w
[liot] 観察力・記憶力・文章表現力の順番は僕自身は納得
[liot] 物書きに限らず創作家には観察力・記憶力・表現力は必須の項目だと思う(´¬`
[liot] ちなみに僕の好きな言葉がA・ルーミスの「5分間の観察は捏造に費やす数日に勝るとも劣らない」って言葉w
[liot] しかしまあ、半分ぐらいはENOさん自身の価値観に根差したもんですなあ(´¬`良い悪いは僕には分からないけどw
[liot] ひょっとしたら「じっくり観察する五分間は捏造に費やす数日に勝るとも劣らない」だったかも知れんが・・ちょっと後で読み返そう・・w<A・ルーミス「やさしい人物画」
18:16:24 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
18:16:56 + kaya-n(~kayahn@7.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] 文章の場合は
[killwist] 絵とちょっと違って
[killwist] 受け取り手(つまり読者)の記憶や感覚を刺激する能力の方が
[killwist] 必要になるかもしれませんね。
[killwist] 絵の場合は描写できればそれだけで伝わりますが
[killwist] 文章の場合は読者がその文から事象や風景を想起しないといけませんから。
[killwist] まあこれも多少例外はあって、絵でも抽象画であるとかシュールレアリスムであるとかになるとまた変わってきますし
[killwist] 文章も物によってはかわってくるわけですが。
[liot] ですなあ、あくまで全体傾向としての話か
[liot] まあ引き出しが多くなければリアリティが出せない点は絵も同じ事ですが
[killwist] んむ。
[killwist] それはそうと、スペースコロニーの夕暮れというのは
[killwist] なかなかに難しい題材だと思った。
[liot] 例文は良く出来てるものだと思った。
[killwist] 通常の読者が想定するような規模のコロニーじゃ、夕焼けのごとき現象は起こるまい。
[liot] 言わんとすることがよく説明できているとは思います。
[killwist] 私としてはまだちょっと疑問は残る感じかな。
[liot] 大気の層があまりに薄いですわな、まあ<夕焼けを起こすには
18:22:22 + D16(~d16@p57c877.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[liot] まあ、科学的に解釈すればそりゃ無理がある話だとはおもうが
[D16] ふぅ、軒先三寸お借りします
18:22:47 D16 -> D16_Esx
[killwist] といちでどうぞ。
18:22:55 D16_Esx -> D16_Esc
[aspha_LAB] コロニーの明かり取り窓が、時間と共に変色するんじゃ。
18:23:03 kairiawy -> kairi
[liot] 実際に無い物の情感を書くという手段は出来ているのかと。
[killwist] うーん
[killwist] 文章からするとこのコロニーの窓の構造は
[killwist] 窓の外にミラーがあって、窓部分は夕焼けにつかうものも夜空につかうものも同一だろう。
[killwist] だから窓自体の色を変えると夜空もおかしくなるんでないかとおもいます。
[killwist] 変えるならミラーの色かなぁ。
[killwist] 角度によって偏向するようなフィルムができれば
[killwist] 自動で色が変わるので構造的に良いかもしれない。
[azusa] | ・) なかったっけ
[aspha_LAB] 薄膜バンドパスフィルタとか
[killwist] 私が知ってるのは千代紙とかにつかってあるようなやつだけど
[liot] とりあえず情感さえ呼び覚ませてもらえたら、細かい原理は僕自身はどうでもいい性質かも。
[killwist] あれって青とか緑とかになるのでどうだろう。
[liot] ま、僕の好みだけどw
[aspha_LAB] 光を通す角度によって、通したり反射したりする波長が変わりますね
[killwist] うまく光量と色相の変化を合わせられるかどうか。
[killwist] #そういう小さな部分の原理がしっかりしてないとなるとそれは「細かい嘘」になるから、フィクションとしては好ましくない気がしないでもありません。
[killwist] #どうせつくなら「ドデカい嘘」を。
[liot] #ああ、そんな話を良くきくのぅw
18:28:35 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:28:48 + kaya-n(~kayahn@7.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] まあそれはそうとして、そんだけ難しい題材であっさりと「夕焼け」を描写しちゃわないあたり
[killwist] プロのひとだよなぁと思いました。
[aspha_LAB] eoのカタログ開いてみた。干渉フィルタっつー名前で売ってますね。
[killwist] なるほど。
[aspha_LAB] 正面から入射すると選んだ波長のみ透過。
[killwist] グリッドになってるやつすかね。
[aspha_LAB] いえ
[aspha_LAB] 正面から見ると
[aspha_LAB] 色ガラス
[killwist] なるほど。
[killwist] むずかしいな。
[aspha_LAB] 斜めから見ると透明だといいんですが、実は「違う色の」色ガラス(w
[killwist] w
[aspha_LAB] 手元にあるんですが、透明にはならんですなぁ
[killwist] ま、技術的にはどうにかできる部類だし
[killwist] 別段おかしくはないですよな。
[aspha_LAB] 逆に、特定のバンドを吸収するような膜にして
[aspha_LAB] ナナメになったときに遮断する波長をUVかIRに持っていけば、透明なのにできそうだ
[aspha_LAB] (干渉フィルタで特定波長のみ吸収ってつくれたかなぁ
[killwist] UVフィルタはどちらにしろ必要だろうし
[killwist] #コロニーにゃオゾン層はないだろうからなぁ。
[aspha_LAB] そもそも、外光を取り入れずに人工照明にして……ロマンがない夕焼けですが。
[killwist] うん、それはかんがえたw
[killwist] 同じ題材で私が表現するならそっちのが楽だなとw
[killwist] コロニーの窓から地球が見えたりしたら
[killwist] 落下感がありそうで不安を煽りそうだしなぁ。
[liot] ってか、コロニーを作る時、外壁の厚さがかなりいるから、現実的には人工照明かもw
[killwist] うん
[killwist] まあ、それはほら
[killwist] なんやかやと理由を付けて
[aspha_LAB] 光ファイバーの親戚みたいなので導光、途中にフィルタがあって夕焼け〜夜を演出
[killwist] だませる部分じゃないすかねw
[liot] #大嘘の世界ですか(w
[killwist] もしもコロニーが舞台なら、大嘘といかないまでも中嘘くらいにはなるんでないかと
[killwist] 私は思う。
[killwist] 窓に宇宙塵がぶつかって損傷するだろうから
[killwist] そういう処理をどうするかとかだなぁ。
[killwist] ガラスコーティング剤でどうにかなるかなぁw
[liot] 平均の厚さ数十mの外壁で、窓は無しで
[liot] 全体に太陽発電パネル装備で
[liot] その電力で内部照明・・って無理かのぅ・・w
[killwist] 発電はいいとおもうけど
[killwist] たぶんコロニーは回転することになるだろうから
[killwist] 常に太陽向きでいれるわけではない外装に太陽電池は非効率的かもしれないっすね。
[liot] 太陽電池パネルそのものを回転と逆方向に回すとかw
[aspha_LAB] 円盤みたいな形にして、一方の平面を常に太陽に向けつつ回転をすれば、その一面はすべて太陽電池にしていけるかな
[killwist] レールをつけて?
[killwist] そのために電力を使うのはどうなんだろうw
[liot] もしくは筒のようなものの一面に太陽電池パネルつけて。中で本体が回転
[killwist] ベアリングみたいにしてってのもあるけど
[liot] 宇宙空間自体の摩擦係数が極小だから何とかなりそうな気もするけどw
[aspha_LAB] 摩擦のあるような機構はメンテナンスが大変かもしれないですね
[killwist] うーん、反対側との温度差がすごくなるのが確実で、それでどうか疑問がある。
[killwist] そうですねえ。
[killwist] やはりパネル式が安定な気がします。
[aspha_LAB] ただ、まあ「パネルが安いなら」全面太陽電池が構造的にいいかも
[aspha_LAB] 変な機構をつけるよりは全体としてのコストとか安全性とか。
[liot] 保守も簡単だろうしねえ
18:43:19 kairi -> kairiawy
[killwist] 太陽電池の総量と取得電力比の効率以外にはさほど問題は見当たらないか。
[killwist] たしかに値段が安いならそれでいいのかもしれない。
[sf] まあ実際にスペースコロニーが作られるとしたら、時間に応じて光ファイバーで導入する光量を変えるとか、ライトをくらくするとか、そんなことになるだろう。
[killwist] うん
[sf] なぜならば、開放型のコロニーは放射線問題があるんでのう。たぶんチェルノブイリより危険。
[liot] 宇宙線ですか(´¬`
[killwist] さっきの干渉フィルタの類でそれをどうこうできなければ
[killwist] それしかありませんね。
[aspha_LAB] その頃には、明るいまま眠れる人類、ばっかりになってて夜も明るいことに疑問がない、とかゆー可能性も(w
[aspha_LAB] いまでも寝るときも照明付けっぱなしの人がいますからねぇ
[liot] しかしまあ体内時計に宜しく無いので
[liot] 出来るだけ自然の太陽光に中身も近づけたいわな
[killwist] まてよ、放射線を吸収する干渉フィルタの類ができたとして、その吸収から電力を作れるシステムはできないかな。
[aspha_LAB] 放射線がガンマ線なら、電磁波のエネルギー→電気的エネルギー
[aspha_LAB] ってのはなんか作れるかも
[sf] たしか証明を消さない人は一割くらいだったかなあ
[killwist] これが技術的に可能なら開放型の可能性はちょびっとあがるんでないだろうか。
[sf] 照明
[liot] 人体の体内時計は本来は24.8時間だが、朝10時ぐらいまでの太陽光に含まれる波長で毎日合わせ直しているっつう話はどっかで聞いたことある。
[aspha_LAB] 宇宙線って呼ばれる放射線ってアルファ、ベータ、ガンマのどれがどのぐらいなんだろう
18:47:12 + meltdown(~meltdown@w4d203.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 色々あるけど、問題になるのは高速中性子だと思います
[killwist] ぎゅう
[aspha_LAB] それを電力にするのは相当難しそうですなぁ。一旦熱にでもしてそれから?
[killwist] んだねえ
[killwist] ちょっと敷居があがってしまったw
[liot] 中の人が被爆してしまったらどうにもならんから、まずそれは最重要課題だわな
[liot] 被曝w
[killwist] やはり閉鎖するのが妥当かぁ
[killwist] まあ、さっきもいったけど窓があると落下感が助長されて心理的におそらくよろしくないので
[sf] まあ大半は陽子のようだ
[killwist] 居住型コロニーだと(たとえ開放できても)閉鎖するのが妥当だろうとは思う。
[sf] このへんのコロニーの考察はなんかSFであったよな
[killwist] 短期滞在(テーマパークみたいな)ならそうした不安感も、非日常感として扱えるかもしれないけど。
[sf] なんだったか名前が出てこない
[killwist] ふうむ
[liot] 解放で採光できるような強度のある透明素材があるならばだが・・w
[aspha_LAB] えーっと、クレギオンで、コロニーに穴があいた時の話がありましたね
[meltdown] ごきげんよう
[killwist] 私が読んだなかでは、敵は海賊だかに「長期間宇宙船に居住する場合の心理的不安を除くために公園のようなものが作られるのは妥当である」類の記述しかしらないや。
[liot] 疑似採光窓ではどうか?w<採光窓を欲しいならw
[Stella] あー、ボール投げるとそれる話?>あすふぁさん
[aspha_LAB] 何巻だか覚えてないんですが
[liot] 外部に設置されたカメラの映像が内壁の液晶に表示w
[aspha_LAB] コロニーの中で曲芸飛行したりする話の。
[Stella] やられた、と思った<ボール投げるとそれる話が伏線
[killwist] コリオリですか
[liot] ただ・・そんな大量の液晶を作ってコストはどうなのかという気はするが・・w
[aspha_LAB] (ちょっといま大学のDNSがおかしくて、検索とかかけられないっす
18:53:13 + trickstar(~trickstar@p2122-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killwist] #それをやるなら液晶以外の薄型パネルをつかいますな
[killwist] #>liotさん
[liot] #そうかあ(´¬`
[killwist] #なにしろ液晶は重い。
18:54:07 LunaSleep -> Luna
[killwist] コリオリの力の入ったコロニー物は……
[killwist] ええとクラークの……なんだっけな。
18:54:19 kairiawy -> kairi
[aspha_LAB] 軌道通信でも、なんかちょっとだけコリオリの力とかの話があったかもしれん。
[sf] クレギオン http://www.trpg.net/rule/CREGUIAN/book/
[Stella] サリバン家のお引越しだ
[PaLiLitH] ラーマ?
[killwist] ああ、ラーマだ。そうそう。
[killwist] さすがぱらでぃんさん。
[liot] (´¬`雨とか曇りとかいうような自然現象の再現はコロニーではきついのだろうか?w
[PaLiLitH] コリオリ力で雨が斜めに降ったりするんでしたっけ。
[killwist] まあ、ラーマは超巨大コロニーだから
[killwist] 確か空気遠近で反対側が見えないとかだった気がする。
[aspha_LAB] ランデブー・ウィズ・ラーマでしたっけか。
[liot] やたらでかいですなww<空気遠近
[killwist] 原題はそれだったかも。日本語訳だと宇宙のランデビーだっけな。
[killwist] まちがい
[killwist] ランデブー
[azusa] ランバダー
[killwist] そしてコロニーの内部を冒険したりするのだ。
[killwist] ちなみにラーマも閉鎖型コロニーだった。
[liot] なんだか考察していくと閉鎖型の方が具合が良さそうな感じではあるが
[sf] そこで人間を改造
[liot] 内部照明を何によって行うか。まあその問題はあります。
[sf] コリオリも変動も脳内チップ一発変換ですよ
[PaLiLitH] コストが安ければそのほうが効率的ですね。
2005/11/17 19:00:00
[killwist] それができればプロスポーツ選手は世の中から消え去りそうですなw>脳内チップで
[azusa] 『きれいな夕焼けだね』
[killwist] ああそうか。
[azusa] 『え?こんなに明るいじゃない』
[azusa] 『脳内チップの時間設定狂ってるぞ』
[azusa] | ・) 嫌な方向の解決策だ
[killwist] VRと現実を融合させるのはなんだっけ。
[liot] まあでもですな
[killwist] なんて技術なのかわすれてしまった。
[liot] 実際の人間の目も脳でいろんな補正がされているわけではあるのだが・・w
[killwist] んでも攻殻とか程度のサイボーグ技術のある世界であればその程度の解決は余裕のよっちゃんなクラスだなぁ
[liot] それのさらに進化系ということでどうだろうw
[PaLiLitH] 拡張現実でしたっけ。
[killwist] でしたっけ。
[killwist] なじみのない言葉なので思い出せない
[PaLiLitH] シャドウランの新版がそんな設定使ってました。
[killwist] 電脳宇宙を知覚する感覚器を入手するのが人類の進化の先だとすれば
[killwist] 妥当な進化ですね。
[sf] 強化現実
[killwist] マトリックスの向こうじゃないけど、そこから先はちょっと想像しづらい。変化が多すぎて。
[killwist] なるほど。
[killwist] 強化現実か、おぼえておかなきゃ。
[killwist] つーか実にサイバーで実にパンクな話題なのでWikiに刺しておこう。
19:07:52 + fukaTypeU(~fukanju@p5112-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:08:42 ! kaya-n (No route to host)
[killwist] あとsfさん。CRE.JPのアイコンが背景色と文字色のせいかDRE.JPに見えますと言ってみますw
19:09:05 KUZUMIawy -> KUZUMI
[killwist] Cであることに今気づきましたよw
[Kazami] どれどっとじぇーぴー……
[KUZUMI] ただいま〜
[liot] おかえりなさいませ
[sf] うひ
[sf] まあないとアクセスログが多いからと作っただけですから
[sf] なんかいいのあればよろしく
[KUZUMI] ログ読み読み…………
19:11:48 + kaya-n(~kayahn@7.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] なるほど、無いとアクセスログがおおくなるのか。
[killwist] あればキャッシュで済ますからなのかな。
[sf] うん
[sf] あと普通のアクセスログならいいんだが、エラーログに溜まるとエラー探すときに邪魔
19:13:54 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[killwist] なるほど。
[killwist] http://hiki.cre.jp/write/?Cyberpunk
[killwist] こんな感じで。
19:19:12 D16_Esc -> D16_Dead
19:19:40 kairi -> kairiawy
19:19:47 ! yama_meso ("not connect")
[Stella] 用語を[[ ]]でくくらなくてもいいのでは?
19:25:59 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-149p230.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] そういえば師匠的には
[Kakeru] (いねぇけど
[Kakeru] (あとログ読まないし
[Kakeru] ……
[Kakeru] いるときに話そう
[Kakeru] 「舞☆乙HIMEはどないですか?」
[KUZUMI] まいぜーたひめ
19:29:06 + Zero(~zero2@nttkyo272023.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・) ☆じゃないよ
[KUZUMI] みたいけどみれません
[azusa] そしてぜーたは
[azusa] 微妙に
[azusa] http://www.my-zhime.net/
[azusa] 公式ページのアドレスがそうなってる
[KUZUMI] だれかわたしにえいぞうをおくってください
19:31:18 Bal_sleep -> Bal_yoppa
[KUZUMI] (立派な法律違反ですそれは)
[azusa] (ビビビビビ
[azusa] (毒電波送信
[KUZUMI] じゅしんはんいからはずれてます
[azusa] そんなばかなっ
[azusa] (説明書読み
[azusa] 送信半径15mって書いてあった
[azusa] 残念。
[KUZUMI] とどくかっ(ちゃぶ台返し
19:34:03 ! Falshion ("Leaving...")
[azusa] やぁ
[azusa] 有名なのに実際は1度しか使ってない攻撃ですね
[KUZUMI] なんでこんなに有名なんでしょうねw
19:37:06 + Falshion(~Falshion@244.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:37:15 + Tayu(~tayu@FLA1Aav242.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[azusa] 恒例行事としてちゃぶ台返しを行っていた池中源太が
[azusa] 消え去り
[azusa] ちゃぶ台返しという言葉だけが一人歩きした
[azusa] (妄想
[D9] 80kg
[KUZUMI] ま、インパクトですな
19:42:08 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Prof_M] 『電撃hPa』が届いた。
19:42:58 + D16(~d16@p57c877.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 付録のTRPGリプレイは……“トーキョーN◎VA 2nd クルード”で“Missing”だとぉ?
[sf] 相違や結局注文し忘れた
[sf] げふん
[D16] へぇ、小説誌にリプレイなんか載ってたんですか
[azusa] うわぁ
[sf] 電撃hpの通販専用の自家パロディバージョン
[Prof_M] GM:作者,PC:プレイヤーそれぞれの持つ作品の(準)主人公達。川平啓太,坂井悠二,草壁桜,キーリ,そして片倉優樹。
[sf] のはずです
[Prof_M] うぃ>通販専用の自家パロディバージョン
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/09/20050905.html#230000
19:49:59 MOTOI -> MOTOImesi
[trickstar] 読みたい……
[D16] みんな、ある程度TRPGとかしてるんでしょね。少なくとも成田良悟はそうだと聞いた
[Kakeru] 教授
[Kakeru] まじ?
[Kakeru] <NOVA2nd
[azusa] まあ、たしかに
[D16] クルードって簡易ルールだっけ?
[Prof_M] ……1人除いて皆『マヤカシ』持ってるって,一体……/マジです。作者が長年やってたルールだそうな
19:52:01 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 簡易なほうです。
[azusa] 能力値とか技能とか無くて
[sf] ダブルブリッドのひとはN◎VAやってるとあとがきにありましたよな
[akagane] >■本日の読書:『歴史群像 74号』
[akagane] >●ナポレオン帝国の崩壊(佐藤俊之)
[Kakeru] クルード:ルールが極端に少なくてプレイヤーに負担がかかる
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200511xx.html#16
[Prof_M] うぃ。簡単なほう。スタイル決めればOK.<クルード
[D16] D厨としては平野耕太呼んでこいと叫んでおこう。
[Kakeru] テクニカル:ルールが極端に細かくてプレイヤーに負担がかかる
[azusa] 行動の正否は判定任せ、行動内容は宣言次第、だから
[Kakeru] クルード&テクニカル:ルールが極端に細かい上に神業でさらに派手になるので死ぬほどプレイヤーに負担がかかる
[trickstar] ……どっちにしろ負担がかかるのね
[D16] N◎VAは話題になってるけど一度もやれたことがないんだよなぁ
[azusa] 元になる作品がバラバラな登場人物を集めるには良いのかも。
[Prof_M] 見落としてた。実況:編集部。で,解説が……成田良悟。
[D16] プレイレポとか読むと2〜3時間で1セッションできるらしくて、そこは羨ましい>N◎VA
[Prof_M] でも,舞台は“Missing”の聖創学院ですぜ?>作品バラバラ
19:55:09 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] いいなぁ
[trickstar] ちょっとそれネットに上げ……(爆死
[Kakeru] (とおいめ
[Kakeru] 偉くなるとおもしろいことができるのか
[azusa] | ・) プレイ時間2〜3時間は、N◎VAに限りません
[D16] エエッ!
[azusa] シーン制搭載しているシステムは大抵可能です
[akagane] うむ
[D16] うむぅ、それはすごい。
[akagane] むしろ、3時間以上かかるゲームおれ最近やってねー
[Kakeru] |。)つ[でぃぷろましー]
[D16] でもこの間DXしたときには、PL2人で5時間ほどかかったよ
[D16] マスタ自分で。
[akagane] むかしはこー、夜10時にはじめて、朝の8時とかやってたが
[Kakeru] 一応念のために確認したいのですが
[azusa] シーン制は時間管理に優れていて
[akagane] このやり方だと、明け方にはみな死ぬからなぁ
[Kakeru] キャラ作成含んでないよねみんな<ゲーム時間
[D16] 基本的にセッションって8時間でしょ?
[azusa] “無駄なロールプレイ”を省けるのです
[D16] サンプルシナリオでサンプルキャラ使ったから、純セッション時間>4から5時間
[cherry] オンラインだと既製キャラ使って人数×2時間かな、オフはやった事ないからなんとも。
[akagane] キャラメイクのぞくと2時間ぐらいかなぁ
2005/11/17 20:00:00
[azusa] | ・) しかし、その“無駄”部分を楽しみたい人には、無駄を省こうとするマスタリングが不評だったり、まあ、色々。
[KITE] 私は人数×1.5時間くらいが目安だなあ。
[Kakeru] NOVAしたいなぁ(とおいめ
[cherry] 飛ばす人は飛ばしますよ、私のGMで39秒でOP終わらせた勇者が居ます(滅
[NekoGeese] 無駄と表現すると敵を作りやすい気がする。
[D16] うーん、やっぱり一度うまい人にマスタしてもらって慣れておきたいなぁ>ストーリー支援実装RPG
[cherry] N◎VAは持ってないのです…(’’
[D16] たぶん、本来とは違う遊び方をしてしまっている気がする……
[Kakeru] そんなあなたにゲーマーズフィールド
[Tayu] ふぃー
[Kakeru] 読むだけで勉強になります
[Tayu] 風呂上がりで目が覚めるってどうよ
[cherry] きくたけどなどな計画実行したら勉強になるかもよ(微妙
[Tayu] ゲーマーズフィールドも10年くらいたってやしませんか
20:02:47 fukaWork -> fukaFuro
[Tayu] うん、きくたけ先生はマスタリングが上手い。
20:03:04 + lute_(~lute@p2117-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[D16] GFって一般雑誌だっけ?
[Tayu] 楽しいです。
[Tayu] どうだろう。
[fukaFuro] ただいま風呂入り。ふろろ。
[sf] ゲーム流通メインの書籍扱い
[D16] ダブルクロスの文庫リプレイは2冊ほど読んだ。
[Tayu] こないだからISBNがついたとか数年前に言ってたような気がします。<GF
[cherry] DXのリプレイは最高ですの(’’
[D16] あー……、まぁ。その。
20:04:46 azusa -> azu-eat
[Kakeru] 売れてるからあのプレイスタイルが正しいんですよ。
[D16] 面白かったことは面白かったのだけど、あのスタイルはほんとに標準って思っていいのか知らん?
[Tayu] 秋葉原駅構内の書店にFSSの新刊?FSS Designsが並んでいたときは目を疑った。
[Kakeru] と市販品についてすべて言及してみる(おい
[Kakeru] というか
[D16] もしかしたら、その辺りさっぴいて読んでたかもしれない。
[Kakeru] リプレイが標準(きっぱり
[azu-eat] dottinodarou
[cherry] 田中天の真似だけはやめとけとは言うけど、あれはあれで正しいよ(笑)
[Tayu] 私はD&Dとか好きなのですが(^^;
[akagane] 自分が楽しいならアレでアリだ
[Tayu] ダイスロール大好き
[akagane] 自分が楽しくないならアレはナシだ
[cherry] うむ>楽しいなら
[akagane] 他人や世間様の標準なんざ気にするな
[Kakeru] TRPGで自分が楽しいならとか言うだけ無駄なような
[D16] えーとですね
[sf] 内輪だからで切るスタイルってやつですかね。D16さんの日記にあった話のスタイルってあんな感じでないのかな。
[azu-eat] きくたけのほうだろうか。やのにゃんのほうだろうか。
[akagane] ゲーム遊ぶのに他人の顔色うかがってどーするんだ
[Tayu] にうにう
[Tayu] そうだそうだー
[akagane] ああ、もちろん
[akagane] 一緒に遊ぶ人間の顔色はうかがえよ(w
[Kakeru] 自分が楽しいと思えるメンツを集めてプレイすべし。ならtipsとして有効だろう
[D16] 内輪だからできる話を例示として出していいんかと
[Tayu] (^^;
[Kakeru] 空気嫁。と。
[azu-eat] 大丈夫
[cherry] …どっちも余り変わらない気がする(笑)>田中天のプレイスタイル<1・2の方が濃かったが(爆)
[Tayu] 空気読むのきらーぃ
[Kakeru] リプレイの通りでいいんですよ
[azu-eat] 真似しちゃいけません、と書いてある。
[Kakeru] 事故ったらシステムは完璧なので間違っているのはプレイヤーとGMです(きっぱり
[Tayu] 浮いているのもありなんだなと最近思いつつ
[killwist] かっこいいw>空気よむのきらい
[akagane] 俺はどちらかというと、たとえばディプロマシーでてひどく裏切って「もうお前とは遊ばん!」と言われて「けっけっけ。ざまぁみろ」と言う性格なので
[akagane] ちとやりすぎるがな
[azu-eat] | ・) SNEのリプレイなんて、真似しちゃいけないプレイに注意書き書いてありませんよ?
[cherry] いや、GMの顔色だけは読めよ、GMがぐれたら進行できないんだからw
[Tayu] ぐれるGMというのははじめて聞いた(汗
[D16] あー、ちなみに僕の初期意見はこんな所。
[cherry] いるぞ(笑)>ぐれるGM
[D16] http://d.hatena.ne.jp/D16/20051112
[Tayu] 翻訳が進まなくなるぅ
[D16] 内輪で通じるよいセッションを「標準」として提示してしまうのは、アリなのかという疑問が正直解決していないのです>自分
[akagane] いいじゃん
[D16] ときたま、プレイレポートを書く身として
[killwist] どこの団体も大体内輪、というオチ。
[cherry] 「これがうちの標準です」と言い張れ(コラ
[Kakeru] 編集が通したらいいじゃん(きっぱり
[cherry] ゲームの正しい遊び方:「参加者が楽しめること」
[D16] ゲームの【魅力】を伝える際に、そのシステムに実装されていないかもしれない【魅力】を前面に出してしまっては
20:11:27 lute_ -> lute
[D16] 特定のゲームの魅力を伝えていることにならないんじゃないの?
[akagane] それをもの書き的に言うとだな
[sf] 別にシステムに実装されている分のを提供していないというわけではないし
[Kakeru] それいいだしたらきくたけ先生にリプレイ書かせるなということに(w
[D16] 僕らは田中天さんと遊べないのだから。
[sf] 、そのシステムに実装されていないかもしれない【魅力】「も」伝える とかな
[killwist] TRPGの基本的魅力である「わいわいがやがや感」は普通ルールとしては実装されていない。
[cherry] もっともだ、でもあれ人気高いのよ?w>きくたけに
[Kakeru] 田中天さんと遊べなかったら負け組(おい
[D16] うん、自分でも読んで面白かったのは事実なんだ
[cherry] そうか私は負け組みか(いじいじ)
[akagane] 「作品が明示していない面白さを、その作品から受け取るのはアリか」となる。
[sf] あれをまねて上手く行くには死屍累々を重ねた経験か才覚が必要だと思うけど
[cherry] どなどな計画で田中天を呼びたい…(’’
[D16] で、販促としてや遊び方として例示されるリプレイで、
[akagane] 逆に、「作品が明示してある面白さを、読み取れないのは読者のせいか」とも言えるようになるな
[sf] 結局んところああいうルールに担保されないものを織り込むことに「TRPGならではの面白さ」ってのがあるという側面は否めない
20:13:59 kairiawy -> kairi
[D16] 作品が明示していない面白さが前面で評価されちゃうのって、いいのか?
[Tayu] ああ、D16さんの提示する体験はしたことあるよ
[Kakeru] D16さんの立場がいまいちわからんのですが
[akagane] 「こんなに作者がネタを仕込んだのに、読者が気づかない」というのは、たとえば「システムが用意してある仕掛けをゲームで面白く思わない」わけでだな
[Tayu] 身内だけでなくても経験は可能なわけです
[Kakeru] ダブルクロスリプレイは間違っていて抹殺すべしという主張でいいのか
[D16] んにゃ、ぜんぜん>かけるん
[D16] あれはあれでOK。
[Kakeru] ちとまとめてもらえると助かるです
[D16] 面白かったし。
[akagane] そして「この作品はクソ」あるいは「このゲームはゴミ」というのは正しいかというと、それはその人の中で正しいと思う。
[Tayu] うむ。
[Tayu] 主観だからな。
[Falshion] 最初に書いてあるTRPGを手にとって貰えば…って毎回かいてあるのがきくたけの主張で
[akagane] 「他人にとって正しいか」などとゆーのは
[Falshion] それ以外は別にそのシステムの紹介してるわけでもなんでもないと思っている私
[akagane] まさに他人にとってはよけいなお世話である
[D16] ええとどれからはなしすんべ
[Tayu] スケバン刑事の名前って何だっけ
[akagane] それこそ、「ガンダムシードデスティニーはガンダム史上最高傑作」とゆーやつがいて、そいつに「いやアレはいろいろな意味でダメだろう」と言ったところで、それがその人に意味がある事だとは思えない。
[Kakeru] こんなゴミなゲームはさせてはいけないという主張はあり得るかと。
[Tayu] まったくのとっつきが初めてという人以外には、別にどれを遊ばせてもいいような気がする
[akagane] そりゃ、主張だけならどんなんでもアリだわな
[Kakeru] TRPGはメンツがいないとあそべないわけなので
[killwist] そしてその意見は実はお世話じゃなくて情報統制による存在の抹殺という行動なのだな。>させてはいけない
[Kakeru] 自派を増やすためのありとあらゆる行動は、当人にとっては合理的である
[killwist] だから本当は大きなお世話でも余計なお世話でもない。自分のための行動だ。
[Kakeru] 他人に取っちゃいい迷惑ですがな
[akagane] 別にそいつに近寄らなきゃいいだけだ>迷惑
[Kakeru] FEAR系に人が流れるとソードワールドが立たなくなるので社会戦で潰すとか
[Kakeru] その逆とか
[killwist] 派閥争いの一形態にすぎませんね。
[Kakeru] 自称田中天プレイで空気読まない奴がうざいのでサークルからはじくようにコネ技能を駆使するとか
[akagane] うむ。それはそのグループ内での問題であって
[Kakeru] で
[Kakeru] 何の話だっけ?(おい) ログ読み返してきますすまぬ。
[Prof_M] #サキ<スケバン刑事。姓は麻宮じゃなかったかな?>Tayuさん
[D16] 順にかけるんへの回答から
[akagane] そのグループの中での「これでいこう」というのを互いにすりあわせるのは一緒にゲームする上で悪いこっちゃない
[D16] ダブルクロスリプレイを読んだときの疑問。
[D16] 面白いけれど、これはいわば「ゴルフでホールインワンが成立した」、「宝くじで1等が当たった」ような場合に成立する楽しみな気がした。
[Prof_M] #わはは<神業“チャイ“でドクロちゃん召喚
[D16] 実際に手にとって遊んだ場合に、再現性の薄い(だがとても理想的にいったら可能な)セッションと言う印象を受けた。
[D16] で、遊びの風景を伝えるリプレイという形式を使うときに、そうした再現性の薄い成功例を提示してしまって、
[D16] 実際に遊ぶ人の手助けになるのか? テキスト(教科書)になりうるのかという点が気になった。
[D16] ってところ。
[Kakeru] なるほど
20:23:02 Bal_yoppa -> BallMk-2
[Kakeru] そもそもテキストだとは誰も思っていないという説はどうでしょうか?
[D16] じつのところGF誌読んでないので、その辺り(教科書)はそっちでやっているのだといわれたら納得だ。
[akagane] いや、アレは普通な展開だぞ>ダブクロ
[Kakeru] とりあえず田中天(人名)禁止とか。
[akagane] 俺もFEARでよく遊ぶが、笑い死にしそうになる
[cherry] いや…普通に実行可能だと思いますが(笑)>あのリプレイ
[Kakeru] かけるんには無理だと思った(だぶくろじゃないけど
[D16] そうなのかー。じゃぁやぱり俺らがうまく回せてないんだろうなぁ。
[Kakeru] いやこう
[PaLiLitH] 八時間って私たちのところもそんな感じです。
[Kakeru] 銅さんたちが超人的なだけかもしれない
[Kakeru] ほら、全員プロのデザイナーとか絵描きばっかり
[D16] パリさんは多分僕とおんなじことをしているから参考にならない(笑)
[cherry] まぁ、サークルの状態は人次第だし。「俺らはシリアス派だぜ!」とか「私達はギャグ一直線よ!」とか…そもそもあれを模範的にする必要はない訳で。「あれも一風景ですよー」と思ってるんですが、リプレイって
[PaLiLitH] エゥーゴvsティターンズやってる人にあんたの出番だいやキリマンジャロ終わらせてからとか
[PaLiLitH] 鍋使わせてラーメン作るからうわあこの家丼ないんですかみたいなことをやって。
[D16] 前言撤回だッ>PaLiLitHさん
[D16] うーん。
[cherry] 「ストーリーは大体こんな感じで進みます」、でも…雰囲気とか、キャラの濃さとか、ある程度の指標性があれば良いと思うんですけどね
[D16] 「あれも一風景」というのには納得するし、その意味においては絶景だと思う。
[Falshion] んーと、さっき張られてたURLから引用すると
[Falshion] > PLはこのDMによる、明文化されない偏りや好みを知っている。そして、それを好み遊んでいる。
[Falshion] >
[Falshion] > 彼らの前にあるのは、他のゲームグループと同じグレイホーク世界かもしれないが、DMはその世界を自分なりの世界法則に再編し提供している。そう、明文化できないほどに広範に、だが一定の傾向を持ってだ。
[Falshion] >
[Falshion] >
[Falshion] これをある程度システムレベルでしっかりと方向付けて
[Falshion] お約束とかテンプレートとか言われる土台に載せてスライドさせやすいようにしてあるんですよ
[Falshion] だからほかの人間が、結構あることだけどなぁ、って反応が返ってくる
[cherry] 「DXのセッションの空気はこんな感じです」「DXの指標性はこんな方向です」…受け取るのはこれらの点だけで十分だと思いますよ。ちなみにGMのシナリオどおりにセッションが進むのはかなり珍しい(きっぱり)
[cherry] シナリオ崩壊なんていつもの事です、鵜呑みにする必要はないですよー?>リプレイ
[Falshion] 面白くないって人を見ると、あくまでも体感だけどそこをみんな好みにカスタマイズしていまいちだなぁと言ってる人が気持ち多いかな。
[D16] たぶん、そのテンプレートなどとして実装されているルールをまだ血肉としてセッションで活用しきれていないのかもしれません
[D16] >自分がうまく回せていない理由。
[D16] だからこそ、活用するための方法とかがリプレイにあるとうれしいなぁとか思うのです。
[Kakeru] 自分で書くとか(ぼそ
[cherry] …うちのサークルのリプレイ見ます?軽く160本、ちなみに雰囲気とか空気とか色々ばらばらです。
[D16] 「D&Dがよくわかる本」とロードス島戦記が並立していたように
[Falshion] えーと、業界の人間じゃないので適当に言いますが
[cherry] ダブルクロスですが。教科書になるかどうは判りませんが。
[Falshion] 正直その段階にリプレイという書籍はあるのでしょうか?
[Kakeru] はーはっはっは。ロードス島戦記はロードス島戦記コンパニオンじゃないですか(おい
[PaLiLitH] コンプティークのアレは。
[Falshion] 雑誌からTRPGに入るってよりも今だとリプレイから雑誌を買ってTRPGに入る人が多いと思います
[Kakeru] だれかDD版ロードス島戦記貸してよー
[Falshion] だから、あんまりその辺を書く必要が無いのではないでしょうか。
[D16] 情報媒体に求められている仕様が違うということですかね? >Falshion
[D16] さん
[Falshion] うい。
[D16] それはよく理解できます
[Falshion] そしてGFとゆー雑誌はバックナンバーとかも通販で購入できて
[D16] #DD版のロードスはそもそも単行本になってないべ
[PaLiLitH] #ですね。
[Kakeru] こんぷてぃーくとか
[PaLiLitH] #きりぬき?
[Falshion] その気になれば買ったシステムの連載記事全てを購入して見る事ができます。
[Kakeru] ぶるじょわめ
20:34:02 kairi -> kairiawy
20:34:15 ! shirakiya ("(ぱたっ")
20:34:31 ! akagane ("CHOCOA")
[D16] なるほど、リプレイで集めて雑誌でフォロー。
[Falshion] ういうい。
[D16] その辺りは今のHJのDnDtoha
[D16] とは大違いで、さらにそっちの方が新規参入多そうだぞ(笑)
[Falshion] 雑誌には同時に複数のTRPGの連載があるので
[Prof_M] #わはは<神業“チャイ“でドクロちゃん召喚再び
[Falshion] 興味を持てば次にフォローするときの追加投資が減っていきます。
[Falshion] ビジネスモデルとしては良くできてると思うけども(ころころ
[D16] 非常によく理解しました
20:37:31 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
[D16] 多分、「取り説どおりに回したら、誌面とほぼ同様のクオリティのセッションが可能になるのが理想のシステム」
[D16] と自分の中で位置づけられてたので、
[Kakeru] ぶっちゃけこう
[Kakeru] リプレイは無理だよね(ぼそ
[D16] 「うまくいかねーじゃん!」ということにならねんだべかと思ったのです
[D16] #その理想からするとまよきんの“クオリティ”の高さは凄かった。
[D16] 「よくわかる本」では冒頭でブレス吐かれて全滅してたしよぅ。>取り説通りに回したら
[Prof_M] 読み終わり。大笑い。
[Kakeru] 少なくてもかけるんレベルではあれ再現できませんorz
20:43:28 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:43:45 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[D16] そういう人が続けて遊んでくれるんだべかとも思ったのさ>再現できなかった
[Kakeru] まぁこの手のは一般的に
[Kakeru] イヤならやるなとかイヤなら読むなとか。
[D16] いや、俺はやりたいんだ。で、おもしろく遊びたくてリプレイ本を参考に読んだんだ>DX
[PaLiLitH] 最近デザイナー著のリプレイが出ましたよ。
20:49:37 azu-eat -> azusa
[D16] で、あんまりマスタリングの役に立たなかったんだ、おもしろかったけど(笑)>リプレイ本
[Falshion] みんなに面白いよって言って読ませて
[Falshion] そのNPC使ってシナリオを組むのです
[Falshion] 説明しなくて良いから楽ですよ。
[Falshion] (ころころころころ
[Kakeru] おもしろかったなら
[Kakeru] いいじゃん。
[D16] ああ、その手法はいいですね>読ませてNPC利用
[D16] いや、だからDXのマスタリングの参考にはあまりならなかったんだよ。僕にとってだけかもしれないが。
[Falshion] シナリオの構造分解してみるとか
[Kakeru] むりしてDXやらなくても。
[Kakeru] リプレイ以外の方法で学習するとか
[Kakeru] コネたぐって田中天先生と直接プレイするとか。
[D16] それ意味ないじゃん>田中天先生と直接プレイ
[D16] 僕はDXを使いこなして、僕のセッションをしたいのであって
[D16] あのリプレイの雰囲気を再現したいんじゃないし。
[D16] で、DXのいくつかはおもしろいと思ってて他のシステムで代用しようとは思わないのだよ。
[D16] #できるんならd20Modernでやってるよー。
20:55:42 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] リプレイ再現する必要がないなら無理にリプレイ読むこともないような
[Kakeru] まる。
[D16] いや、だからどういう風にルール回すのかがルールブック読むだけじゃよくわからなかったから、
[D16] 例題として読んだんだ。
[Kakeru] えーと
[Kakeru] リプレイに問題があるという主張なのか
[Kakeru] ルールがわからないという主張なのか
20:58:32 ! trickstar ("Leaving..")
[azusa] 取説どおりに回すというと
[azusa] ダンジョンに突入する前に
[azusa] 戸板の下にいたイモムシによって全滅
2005/11/17 21:00:00
[D_wave] スターオーシャン?
[azusa] | ・) 赤箱
[D_wave] やったことねぇ!
[D16] 実際のルール運用のノウハウを知りたいと思ったときにあんまり役に立たなかったんだ。ってことだね。>リプレイ
[OTE] ういっす
[Falshion] あんまりガチにまわさなくていいよって書いてあった>リプレイ
[D16] ただし、うまくいくとこんな感じなるという雰囲気は掴めたんだ。
[D_wave] D&Dでダンジョン潜ったことがない(やったことはある)変則PLだしなぁ(マテ
21:02:09 + lute_(~lute@p2117-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ん?ここでTRPGの話題とはめずらしい
21:02:24 KUZUMIafk -> KUZUMI
[D16] #とりあえずこの話題で自分がD&Dの話すると収拾がつかないので、スルー>戸板の下。ご免なさい
21:03:01 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014023.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは。
[OTE] こんばんわ
21:04:23 Luna -> LunaOfuro
[KUZUMI] こんばんわ
[azusa] むしろ
[azusa] | ・) 教科書として役に立ったリプレイって何があるのか。
[Kakeru] 一番最初に読んだリプレイとか
[KUZUMI] 無いな
[Kakeru] るるぶだけでアレ再現できる人いるとは思えない
[azusa] 野球でもなんでも
[D16] 「D&Dがよくわかる本」のリプレイ。
[azusa] | ・) スポーツのプロの試合を見てるようなものだと認識。
[OTE] あぁ。あれも良いリプレイでした。
[D16] DMの作業がどんなものか本当によくわかった。
[OTE] 私はバブリーズが好きです。あれは良いテキストでした。
[KUZUMI] リプレイは読み物としては面白いけど
[D16] あとは、友野祥がやってたウォーハンマーのリプレイ
[KUZUMI] バブリーズね……確かに読み物としては面白いけど
[D16] 清松みゆきのT&Tのリプレイ。
[OTE] うん。そういわれると思ってた>読み物として
[OTE] でもね。
[KUZUMI] パラサもどきやスイフリーもどきは大量に発生したなw
[D16] ……単に自分が老害なんじゃなかろうかって気がしてきた。
[D16] ……orz
[OTE] 世の中の教科書でも、読めば賢くなるなんて都合の良いものはない。
[OTE] 手本となるものを見て、それに足りぬ自分を鑑みて改善していくべきなのだ。
21:09:36 MOTOImesi -> MOTOI
[azusa] | ・) アレクラストのグラスランナーの地位を一気に貶めた重罪人ですか<パラサ
[shirakiya] |・) 鑑みられる人間が読むならいいのだが
[OTE] そしてだね。
[OTE] 教科書と銘打つからには
[OTE] 教師がセットだ。
[OTE] ならば、偏りがちな性向も正しつつ誘導できるだろう。
[sf] 「なにを考えて」こうしているのか
[sf] というのが書いていないと
[sf] 「どう考えて何をするのか」
[sf] の参考にはならない
[Kakeru] ぶっちゃけこう
[Kakeru] わしはもうだめ?
[OTE] 俺の方が駄目だ。
[azusa] リプレイはリプレイだから、と思っています
[KUZUMI] 同じ状況になることなんて無いからね〜
[Kakeru] そもそも素でわかってないとそもそもだめなんじゃないかとそもそもおもったり
[Kakeru] もそもそ
[sf] 言うなれば「証明過程なしで回答だけ書いてある教科書」のようなもんです>参考にならない
21:13:55 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[D16] #かけるんがなんで駄目と言い出したかちょっと文脈からわからない
[OTE] #俺も。
[sf] 同じ問題に出くわすかどうかは問題ではない。考えかたを理解できるかどうかだ
[Kakeru] リプレイ読まずにあの程度のプレイができないやつはそもそもTRPGやっちゃいかんのですよ。
[Kakeru] というデザイナー側の主張ではないかと。
[D16] ああ、そうですね。>証明過程〜
[D9] 暴論
[akagane] おまいな
[OTE] てやんでぇんなわけあるかい。
[D_wave] PLの癖を知ってシナリオを組むのとコンベンションで不特定多数でやるシナリオはべつもんですしねぇ
[akagane] そんなことでは遊んでもらえないだろうが
[D16] んなわけないわい
[akagane] 矢野ちゃん怒るぞ
[akagane] いや、悲しむか
[D9] リプレイ=脚色されてる と筆者も書いてるっす
[D16] 読みやすくするために脚色するのは当然なので、それはいいのですよ。
[D16] ただ、そのときに各PLやマスタが
[azusa] 自分達のプレイを読み物として再現したモノで、そのゲームを遊ぶ為の参考資料の一つ、と思っています。
[D16] どのように判断したのかがわかると、
[akagane] まあ、もの書き的なポイントとしてはだな
21:16:19 + chita(chita@187246078203user.quolia.com) to #もの書き
[killwist] リプレイは面白く脚色してあって当然だ。サッカー漫画とサッカーのような関係だと認識しては間違ってるだろうか。
[akagane] リプレイも、やはりリズムなのだ
[D16] 同じゲームを遊ぶ時の指針になりうるのです
[akagane] たとえば、実際のゲームではGMのセリフが延々と続くような場面はよくある
[D9] なので、あれをまんまというのは暴論だとw
[akagane] たとえば、新しい場所に移動した時とか
[azusa] むしろテニスとテニス漫画(宇宙に行ったりする)
[killwist] すべてのフォワードがバナナシュートやライジュウシュートを撃てるわけではない、否、ほとんどの人は撃てないし、物によっては撃てるわけがないのだ。
[killwist] だって脚色だもの。
[akagane] その情景描写とかにはどうしても、時間がかかるからな
[akagane] だが、これをそのままリプレイに書き起こしてはリズムが狂う
[akagane] だから、適当に切ってプレイヤーやPCのあいづちを交えて書いたり
[akagane] それができないなら、小説風の文体にして一段落書いてみたりとか
[akagane] そういうリズムを保つための技法はあっていいのだ
21:19:25 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a6c.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D9] いや、あってはならんではなく、なのでリプレイ程度のプレイをしろというのは・・・・ということです
[KUZUMI] リプレイそのままのプレイなんて出来ないですよ
[D9] そういうことです
[akagane] たとえばだな、もの書き的に言うとだ。面白い小説をわたして、「こんな風に書け。書けなければ貴様はダメだ」と言うようなものだ>「リプレイを読んで、こんな風に遊べ」
[akagane] そら、面白い小説を読めば面白いが
[akagane] それを読んで同じような面白さのものが書けるかとゆーと
[akagane] これは別の問題だぁな
[akagane] 「リプレイ」とあるから、「俺も同じゲームで遊べばこんな風にっ」と思うかも知れないが、そりゃおまい、プロの演劇を見て「じゃあうちの演劇部でも同じ脚本でこんな風にっ」つうようなもんだ。
[akagane] プロの演劇を見て、参考になるところは参考にすりゃいいが
[akagane] 同じことができるようになる必要はなかんべ
[KUZUMI] プレイヤー発言としてキャラ外して喋る場合もあれば、雑談で脱線する時もあるしねw
[Kakeru] つまりこう一般ユーザーは幼稚園のお遊戯
[Kakeru] (ぱたぱた
21:24:53 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[D16] あ、いかん。
[akagane] 幼稚園のお遊戯は悪くないぞ
[Kakeru] うーん
[D16] なんか、意図と離れた方向に議論が
[akagane] 幼稚園児に、幼稚園のお遊戯以外のものを要求するのは
[akagane] そもそも間違っておる
[Kakeru] じゃぁ精子の繊毛運動?
[KUZUMI] ……ふろいてきます
21:26:48 KUZUMI -> KUZUMI_NY
[D16] ……作業戻るべか
[azusa] 「子役で演技力すごい子いるじゃないですか!」
21:26:51 LunaOfuro -> Luna
[azusa] 「だから、それプロ」
[akagane] たとえばダブルクロスリプレイを読んで、自分なりに「参考になる部分はないか」と考えるのはそれなりに意味はある。
[akagane] プレイヤーが、自らGMの演出に対し、「じゃあ、こういうのはどうでしょう?」「おお、それは面白い。採用しよう」というのは、自分達の遊びにも取り入れやすい部分だ。
[akagane] 「積極的に楽しむ姿勢はいいよな」という風に読み取ればよろしい。
[D16] そですね。
[akagane] それを高所大所から「このようなプレイを実現するためのシステムの運用方法とはいかなるものであるか」などと一般論を超えて考えようとすると、そら難しくなるわな。
21:30:18 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ぶっちゃけプレイヤーの資質の問題でシステムの問題じゃないし、それ
[akagane] 「田中天のような愉快ワードがぽんぽん出るようにするには、どのような研鑽が必要か」つうのは、あのリプレイから読み取るべき内容ではない。
[D16] あ、少し違います。
[akagane] いや、D16さんがそうだとゆーのではなく
[D16] あ、失礼。
[akagane] リプレイ全般の読み方の問題やね
[akagane] そもそも、自分ではどうしようもない部分をひっぱってきて、「こういう風にはできない」などとゆーのは、「俺には池波正太郎のような飯がうまそうな作品が書けない」つうもので、読んだからどーとゆーものではあるまい。
[Kakeru] つまりうまい飯がかけない奴は駄目だと。
[azusa] | =) 一流以外は総て駄目ですか
[akagane] 違う、池波正太郎を読んで「飯を食うのをうまく書けばこうなるのか」と考えるのはいいのだが。
[Kakeru] |。)駄目って話じゃないのか
[akagane] それだけで、自分が「飯を食う場面を書くのがうまくなる」わけではないとゆーことだ。
[akagane] 「こうすればよくなる」というのと「よくするためにはどうすればいいか」は別の問題だというこっちゃな。
[akagane] 批評家が名作を書けるわけではないつうこっちゃ。
[Kakeru] ふむ
[akagane] 編集もしかり。編集は「こうすればよくなるのではないか」という事は言えるが、自分で書けるわけではない。
[akagane] そのあたりをごちゃまぜにしてはいかんちゅうこっちゃ
21:37:52 ! lute_ ("みんないいなぁ……(ぱた")
[chita] かけるさんってもしかして、自分が駄目だということについて揺ぎ無い絶大な自信を抱いているのですか
[nagisame] (えっへん/便乗
[Kakeru] (ざく
[nagisame] (ぱたり
[D16] 駄目というだけなら誰でもできるが
[azusa] その上で
[D16] ここまで貫いて駄目といっているのだからたいした駄目だ
[azusa] 一人でも多くの人を、同じダメ時空に引きずり込もうとしています。
[chita] ダメ時空?
[akagane] こらこらおまいら
[chita] わしもつれていってくだせわしもつれていってくだせ
[azusa] ダメ時空に入ると、ダメ人間の戦闘能力は通常の3倍になります。
[akagane] 話が危ない方向に向かっておるぞ
[azusa] しかしメタルヒーローの戦闘能力はそれ以上に上がっている気がします。
[Kakeru] 話を続ける気があるなら乗るけど
[akagane] やめたまい
[azusa] | ・) リプレイの話が聞きたい
[D16] 僕も
[D16] >リプレイ
[OTE] さぁ。貴重な話を流してしまうのは勿体無い。
[nagisame] しかし、#もの書き の話題なのかという気も。ああ、リプレイ書き、だからかな。
[OTE] 観察の別な観点と考えればよろしい。
[akagane] 俺はそのつもりだね>リプレイを書くには
[OTE] 学べるものはあるはずだ。
[D16] リプレイに何を求めるのかにもよるのですが、実の所、現時点での文庫リプレイの主眼は、システムの副読本ではないらしい。
[D16] ゆえに、読んだ人間にいかにシステムを手にとらせるかってのが、ウリなんですかね
[D16] ちがった、要求される仕様だ。
21:51:35 + kisito(~chocoa@p4181-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 商品としてはそうだなぁ。
[akagane] 第一に、まず単品として読みやすくて面白い。第二に、それを読んでシステムに興味をもってもらう。
[akagane] だが、これはあくまで商業作品のリプレイだから
[akagane] ここにいるメンツが、同人リプレイ書くのとはちと違ってくるぞ
[D16] あ、いや他が差し支えなければそちらの話>商業作品
[akagane] とはいえ、後は普通の話になるが
[akagane] 読みやすくて面白くするためには、あまり難しい用語はない方がいい。かといって、システムの紹介という面からも最低限の背景情報や専門用語は出てくるしな。
[akagane] となると、あまり序盤から専門用語や特殊な設定がてんこもりなのは、リプレイとしては問題がある
21:56:06 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[akagane] ちょびっとずつ、用語を出して、用語解説を入れてとゆーふうに、全体のバランスを考えながら書くことになるやね
21:56:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[D16] 章立ての区切りごとに解説とかあるといいんでしょうね。
[akagane] いや、どうかな
[akagane] そのへんは書いてみないとわからんが
[D16] なるほど
[akagane] たとえば注釈は多すぎるとあれだ
[akagane] 学術書なんかで、注釈が1章で100個ぐらいあったりするが
[akagane] これはさすがに、読み手が楽しくお手軽に読める範疇をこえる
[D16] htmlで書けよって感じですな(笑)>100越え
[akagane] そそ、htmlのようにリンクする必要があるやね
[D16] 注釈や画像説明が必要ならWeb記事がいいかもしれませんね
[akagane] だから、たとえば専門用語の中には、「語感や前後でイメージが伝わるだろう」っつうのは
[akagane] あえて説明せずにすっとばすというのも手だ
2005/11/17 22:00:00
[akagane] 「ああなんか、この『氷の槍』とゆーのは、つららみたいなんで攻撃する技だな」とかそういう感じで
[akagane] 『ファイヤーボール』なんかもそうだよな
[akagane] この手の本を読む人間なら『ファイヤーボール』という魔法がなんかぐらい分かるだろう
[akagane] っとゆう感じで説明しないのは悪いわけではない
[soutou] はいる
[akagane] おお、総統
[akagane] http://www.4gamer.net/patch/demo/hoi2/hoi2.shtml
[akagane] 体験版があるぞ。
[akagane] アルデンヌの戦いだ。ドイツでも連合国でもプレイできる。
22:02:53 D16 -> D16_Eat
[soutou] どうしてタイトル画像に伍長閣下がいないのだ
[D16_Eat] くっ、いい話になったというに補給任務か。
[D16_Eat] またあとでー
22:03:29 kisito -> kisi_mesi
[akagane] またー
[soutou] しかし
[soutou] 今はちょっと重いゲームは無理ですな
[soutou] 年が明けたら買いに行こう
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?HeartsOfIron2
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] TRPGの一つも満足にできないなんてかけるんはなんて駄目なんだろう(とおいめ
[soutou] ああそうだね
[Kakeru] うん。
[akagane] そうそうかけるん。あれだ、亡国のお姫様がメイドになる話。よさげじゃないか。
[miburo] ほう
[Kakeru] 師匠的には舞乙HIMEはどうですか?
[miburo] お家再興モノですか
[Kakeru] 美少年王子様がが女装してメイド学校に行って
22:13:44 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 俺なら「メイドのふりをしていつか腹をぶっすり刺してやる」>「こいつ、なんで私をかばうの?」>「今ならこいつを殺せるのに……」>「だめ。私は彼を愛してしまった」
22:13:57 + yosi(~yosi@ntaich067063.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] とゆー、王道路線をやってみるがね
[akagane] そっちは知らぬ>舞乙hime
[miburo] いいねえ
[Kakeru] ツンデレ急降下
22:14:59 kisi_mesi -> kisito
[Kakeru] まともに落ちを付けようとするとバッドエンドしかない世なぁ
[akagane] 発想が逆だ
[Kakeru] なるほど
22:16:09 + liot(~liots@ntkmmt007009.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] バッドエンドしかない世なぁとするとまともに落ちを付ける
[miburo] 姫の家臣が軍勢を率いて攻めてくる>おちのびる王子>ついてくる姫>「「あなたのメイドですから」
[miburo] こんな感じすか
[Kakeru] だめだ
[akagane] 「まずハッピーエンドにしよう」>「ではどうするか?」>「実は、悪いのは姫の親父か兄で、邪神を復活させようとしていた」>「しかも親父か兄は生き残って邪神を復活させてしまう」>「邪神との戦いで、ふたりは協力」>「邪神は倒した。実は姫の父親も邪神に操られていた」>「結ばれてハッピーエンド」
[Kakeru] 占領国民と王子様の板挟みになって死ね
[Kakeru] つーか死ね。とっとと死ね
[akagane] とにかくふたりをハッピーエンドにするところから逆に設定を考えればよろしい
[Kakeru] なんだかなぁ
[D_wave] かけるんは悲哀を書きたいのか?
[Kakeru] うんにゃ
[Kakeru] らぶらぶ
22:19:22 ! Zero ("ばーい")
[liot] ぶらぶら
[liot] ぶらぶらと諸国を歩き回る自由人の物語(違
[liot] 移動はヒッチハイク。食費は畑から野菜を盗ったりとかいろいろ
[liot] 黒い外套を纏っているので、地元住民からはカラスと呼ばれている鼻つまみもの
[liot] ってか、あちこちうろうろしているのに地元住民からあだ名で呼ばれるというのは・・
[Kakeru] もっとこう
[Kakeru] ほんわかした設定に最初からした方がいいような
[Kakeru] <HIMEメイド
[sf] うん
[sf] そういうことをまず考えていくのだ
[Kakeru] もしくは真っ黒け直行
[sf] 書きたいことから逆算しようや
[sf] ということだ
[Kakeru] 登場人物全滅
[sf] よっぽどそういうの書きたいのか
[Kakeru] みんな死んでる(大阪さん口調
[Kakeru] いや
[sf] それとも、単に書かないで良い理由を作りたいだけなのか。
[Kakeru] (きっぱり
[Stella] 登場人物全滅←イデの発動←
[PaLiLitH] みんな死んどるですよ。
22:26:45 Yad_away -> Yaduka
[miburo] 死体なんぞ飾りです
[Kakeru] 普通に考えるとデッドエンドじゃないと許せない
[liot] 皆死んで、幽霊の社会が(´¬`
[miburo] デッドエンドのライノベってあるんだろうか
[soutou] 普通の話なんか誰も読みたくないと思うがな
[Kakeru] そーなん?
[liot] 普通の話。何をもってそう解釈するかによっても違うが
[D_wave] 正確にはデッドではないけど、主人公が吸血鬼化してエンドはあったな
[soutou] ミステリーだって事件が起きなきゃ始まらんだろう
[soutou] 普通の人間は殺人事件なんかに巻き込まれないよ
[azusa] 世の中には便利な言葉があります
22:30:12 V-zEnAWAY -> V-zEnCOOK
[azusa] その名もご都合主義
[liot] 実生活よりどこかしら華美なものでないと、まあ難しいのだろうよのぅ
[Stella] どこかしら華美というと
[Kakeru] ミステリーは
[Stella] 絶望的に非モテとか(まて
[Kakeru] 死人が出るのが普通
[OTE] PCのメモリが8Gくらいつんでる>華美
[soutou] まあ、わかって言ってるんだろうから
[soutou] どうでもいい
[Stella] 出ないのもあるぞ>かけるん
[Kakeru] 例:金田一一の周辺
[Stella] 五十円玉二十枚の謎
[miburo] まあ書く気があるなら黙って書いてくるだろう
[azusa] 普通じゃないから物語になるんじゃないですか
[chita] 2週間くらい考えて解けませんでした>¥50*20
[liot] 平凡な人生の平凡な話を「平凡」を強調して仕立てるっつうのだと
[liot] 少なくともライトノベル的では無くなるな・・w
[liot] まあ、どうしようもないものになるんだろうが・・恐らくw
[soutou] 電車にエルメスは乗ってねえっつうの(ぉぃ
[Yaduka] 確かに、ララァ専用モビルアーマーは電車には乗せられません。
[Kakeru] 純愛を突き詰めると黒くなる傾向はあるような
[Kakeru] 命かけた方が燃える?
[liot] ビットすらも車内に入るかどうか(w<MA
[Kakeru] ららぁって
[Kakeru] だれ?
[sf] 平凡なひとがいろいろと考えたりすれちがったりするのは普通の小説にいっぱいある
[sf] そういうのをちょいと舞台や目先を変える
[Yaduka] 銃刀法違反ですから <ビット車内に
[sf] それはそれでありだろう
[liot] 女の子に呪われてるぐらいに避けられてるとかw<非モテ
[sf] 角川学園小説とかだといくつかあったと思う
[liot] (´¬`なるほどー
[liot] 普通の人の日常を主体にした、面白い小説とか読みたい気もするな(´¬`
[OTE] 女性が10m以内に近づくと「きぃうけーーーー!」と雄たけびをあげて、首が720度回った挙句、体中の穴から血を噴出して死亡とか>避けられる
[Kakeru] やだなぁ
[liot] なんか超常能力なり魔法なり、あるいは重大な事件なりっつうのもいいんだが。たまには・・w
[liot] それは人間じゃないような・・・w>OTEさん
[Kakeru] どうもこう
[Kakeru] ネタレベルでは黒い話ですが
[sf] まあなんだ、だから常に「なにを書きたいのか」を明確にして、それに立ち戻る必要がある。それがあれば、意見を取捨選択できるし、自分がうまく考えられているかも判断できる。
[Kakeru] 実装だと白くないと耐えられないというだめっぷり
[PaLiLitH] そこがツボなんじゃないんですか。
[soutou] まあ
[soutou] UMLでもやったら?
[PaLiLitH] かけるさんの。
[akagane] ここはまぁ、そういう意味では実はあまり書きたいことを煮詰める場所としてはよくないのだ。
22:41:04 + enokino(~taka-miy@p6f9df6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 何しろ、みんなネタに走るからな
22:41:08 enokino -> ENO
[akagane] どうしても、まぜっかえしたり、おちゃらけたりしてしまう
[sf] でまあ「こんなキャラクターが、こんなことをする話を書きたい」とかいうのが、その「なにを書きたいのか」の一種なんだ
[ENO] え? せっかく走りに来たのに
[D_wave] ネタは考えるのは楽しいですから
[liot] うひぃw
[akagane] いやいや、そういう場所だということで
[ENO] ネタ走り禁止? 
[soutou] 人生はネタだ
[D_wave] そして種のまま芽が出ず終わる
[sf] 銅さんも、そのあたりを考えて、ネタだししてみろと言っとるわけですよな。
[akagane] さようです
[OTE] このように、仕事放り出してまで、ネタに走る人がいるようでは、確かに生半可な覚悟では
[ENO] 書きたいものを具象化できないのなら
[akagane] 真面目に考えるのはここではなくて、自分で考えて
[OTE] うまく話をもって行くのは難しかろうな。
[akagane] ちゃんとメモしておく
[akagane] ここはあくまで、いろいろ発想を広げる場所と考えるべし
[ENO] 結局は書けない
[ENO] ここは「引き出し」の外部記憶装置みたいなものだよ
[liot] 未精製のネタの泉という感じ(´¬`?w
[OTE] 精錬されてたら、大変ですからな。
[akagane] 泉とゆーよりは沼だがな
[ENO] わかんないことや、輪郭がボケていること、そういったものをここで聞くと
22:43:46 KUZUMI_NY -> KUZUMI
[akagane] 容赦なくつっこまれてしまうよな
[ENO] 三割のホラが混じった輝きに満ちた「真実」を教えてくれる
[akagane] みな、ネタには餓えている
[akagane] かといって、個人で拾えるネタというのは限られてくるからな
[Kakeru] 三分あればネタが別物になりますな
[ENO] 十割の真実には無い「受け」という人為的な輝きを増した「真実」
[KUZUMI] 3割クッキング
[liot] ってか、交ぜ繰り返すのは好きなんだわな。いろいろと
[akagane] まぜっかえすのに知性はあまりいらんからな
[akagane] 楽でよろしい
[liot] なんだかそれだと僕が馬鹿みたいだにゃー(´¬`w<知性
[ENO] 話題の鍋の底の方からひっくり返すのは難しい
[ENO] 上に浮いている白菜をつまんでひっくり返すのは簡単
[ENO] そういうことだよ(W
[akagane] いや、頭がよくても、別にチャットしててフル活用する必要はない。ここで知性の低い言動をしていても、必要な時に高い知性を使えればそれでいいのだ。
[OTE] そ、そーだそーだ。
[KUZUMI] そうですね
[Kakeru] orz
[akagane] たとえば、奥さんに無駄な出費の説明をするときとか、会社の上司に仕事が失敗したときの言い訳をしするときとか
[akagane] そういう時のために知性はとっておけ
[OTE] なるほどな。
[liot] 能ある鷹は爪を隠すのだよ(´¬`(ふふりw
[liot] しかし、いざと言う時に発揮されなければ馬鹿と変わらないともいうがw
[KUZUMI] 脳あるインコはOTEさんをめろめろにする
[liot] 抜かない刀のようなもので
[miburo] 抜かない刀は意味がある
[ENO] 爪の無いトンビは爪を隠し鷹のふりをする
[OTE] 抜かないうちにカタナじゃなくてこんにゃくになってた、ということもよくあるし。
[OTE] カタナを持ってると思い込んでる場合もある。
[Yaduka] それじゃ、刀もかたなしじゃないですか
[Banyu11th] 鳶の爪は、鷹の爪のように米を守れるか。
[akagane] いいかねしょくん
[akagane] いまのやづっちの言動が、知性が低いという具体例だ
[ENO] 脳の無いトンビは、トンビのまんまだから、まだマシ(W
[Yaduka] わーい
[miburo] バッシングキター
[Banyu11th] うまいw>矢塚さん
[OTE] バッシングがばっしんばっしんと。
[Stella] ネタが浮かんだが料理ができないものを投下
[Stella] 「萌え・エ・シャンドン」
[OTE] でもまぁ。固まってないものでも、話の持っていきようによっては、自分に収穫がある場合はあるよね。
[ENO] 病だれの「痴性」獣へんの「狂養」さんずいの「薄学」と三拍子揃った
22:55:04 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087092.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE] とりあえず。寝ます。
[liot] おつかれさまー
22:55:38 OTE -> OTE_Aw
[nagisame] おやすみです〜
[KUZUMI] おやすみなさい
[SiIdeKei] こんばんは。
[nagisame] こんばんわです
[liot] ってか、自分の書きたいものはひたすら腹の中で暖めて、ここはネタの沼として従属的に使うのが正しいのかのぅ?
[liot] こんばんわ
[Kakeru] ごきげんよう
[ENO] メイドさんが栓を抜いて祝ってくれるシャンパンですな「モエ・エ・シャンドン」
[miburo] 甘くてうまいです
[ENO] 音に驚いて「きゃ!」とか言って落とすのが「定番」
[miburo] 売り上げがアップ!
[SiIdeKei] 「きゃーっ!」「おバカっ! 栓をこっちに向けるなっ!」
[ENO] 客が帰った後で、テーブルにあぐらかいて「金のためだからやってるけど、馬鹿ばっか」と言いながらラッパのみしてるんだ、きっと
[chita] 「てっ……敵襲ーっ」「侍従長侍従長」
[SiIdeKei] 「だってーっ! 思いっきり振っちゃったんですぅ〜!」「だって、じゃなーいっ!」
[liot] で、足の親指に押して骨折して、蛙のような苦悶の声を上げたりしたら途端に萌えなくなる。w
[miburo] 知性 教養 博学 でぐぐるとすごい本がトップに来たw
[SiIdeKei] 「こわいですこわいです〜ぅ」「だから向けるなっちゅーとるんじゃっ! もう銃火器だぞ、それはっ!」
2005/11/17 23:00:00
[ENO] 投げると「手榴弾」
[SiIdeKei] いずれにしても、大変です。
[ENO] 飛び散るガラスはこわいぞ
[ENO] 栓を抜いてから振るもんだよな<シャンペンシャワー
[Kakeru] そ、そうだったのかぁ(しゅぽん
[ENO] 栓を抜く前に振るというのは
[ENO] 実に危険だ(W
[chita] 壜を振る
[SiIdeKei] 「というわけで、今度は栓を抜いてから振りまーすっ!」「よーし、がんばれー」
[Kakeru] ぴるるぴるるぴるるぴー
[chita] 栓を下に向けて抜く>壜が飛んでいく
[SiIdeKei] 「れっつしぇーいくっ!」
[SiIdeKei] 「……なんで回してるのよ」
[SiIdeKei] 「だって、理科の授業では、試験管の中を混ぜるときにはこうしなさいって……」
[chita] 泡がだだもれ
[chita] 噴出しもせずぼとぼと
[liot] 勿体無い(´¬`
[chita] 「ああ、勿体無い」「って言いながら壜に口をつけるなーっ」
[chita] 「もがぼが」「いいから口を放せっ」「そこで壜を咥えてる頭を揺するのはどうかと思うのですが」「ぶしゅー」「ぎゃー」「げほっげほっ」
[chita] やっぱ私萌え切り駄目です
[KUZUMI] 椎出さんの専売特許状態だな〜<萌え切り
[Kakeru] どこを切ったら枕たんみたくなれるのやら
[ENO] 頚動脈
[KUZUMI] (すぱっ
[Kakeru] そういえば
[Kakeru] 頸動脈を切られたら
[Kakeru] 即座に止血すれば助かるんだろうか?
[chita] 椎出さんのまねをしようとした罰として頚動脈を切れと仰せらしい
[SiIdeKei] 今の反応の速さ……ジョークなんだか本気なんだか……<頸動脈
[liot] 頚動脈・・切るのは大変なんだがな
[ENO] すぐに足を上にして吊るし、下に木桶を置く
[chita] 鶏じゃないです
[liot] 鶏を絞めてるみたいだな・・w
23:07:33 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Kakeru] 啓動脈?
[ENO] この血はあとでソーセージを作るときに使います
[liot] 豚の血みたいだ・・w
[chita] 豚だったらしい
[KUZUMI] 誰の頸動脈切ったんだろう
[nagisame] (ぱたり
23:08:54 + i-Sam(~820@FLA1Aca008.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[liot] 動脈は完全に切断してしまえば、もうそう簡単には塞がらないと聞くのだが・・どうなのだろうか
[ENO] 今日は十七日だから、あの角をまがってきた十七人目の人です
[chita] 辻斬りえのっち
[liot] ただ、完全に切断するにはかなり痛い目に合わないといけないとも聞いたような。そんな感じ
[ENO] 詳しいことはふかんじゅさんに聞くといい
[liot] 頚動脈でたしか3cmほどは下だっけか。。皮膚から
[D_wave] 名前の順だとfukaさん?
[KUZUMI] 残念awyだ
[ENO] 正確であり、なおかつ、根が真面目な人だから、仕事に関する知識は俺のように三割では答えない人だ
[Morris] #辻斬りのえっち、に見えた
[Kakeru] こー
[chita] ……はて、ふかんじゅさんのことだと思ってたけど>ENO
[Kakeru] 服だけ斬殺
[Kakeru] すっぱだか
[ENO] にっこり笑って「じゃあ切ってみる?」とか言いそうだけどね(W
[nagisame] るーんうるふですか。
[liot] ふかさんは居ないか(´¬`今は
23:12:49 ! Banyu11th ("CHOCOA")
[KUZUMI] 頸動脈を切る場合、一番楽に切れそうな人だ<ふかさん
[ENO] きっと動脈切ってる真っ最中なのだろう
[akagane] むう、37度4分か。
[akagane] 今日は早めに寝るべ
[akagane] ではでは
[Kakeru] おつかれさま
[ENO] かなり斜めですね
[nagisame] おやすみです〜
[KUZUMI] おやすみなさい
[chita] しかし、いかなふかんじゅさんでも、頚動脈をどう切れば椎出さんのようになれるかまでは医学部では習っていまい
23:13:24 ! akagane ("CHOCOA")
[chita] お疲れ様
[ENO] トリインフルエンザにかかったら、まず美味い物食って暖かくして寝るのが一番です
[Stella] ふかさんの頚動脈が一番楽に切れそう、と読んだ
[KUZUMI] 鳥インフルエンザ確定ですか(w
[nagisame] 私も同じく(w<ふかさんの頚動脈が〜
[Kakeru] あーまーうすそう
[Stella] ふかさんは切る人じゃなくて切られる人
[Falshion] ふかさんの頚動脈がスパスパとメスを切断
[ENO] 国際保健機構のHP見たら、症例の初期症状のなかに「舌を出して奇妙な踊りを踊る」というのがあったから
[ENO] まず、間違いないだろう
[KUZUMI] なるほど(w
[Kakeru] そんなにんげんじつざいするわけがない
[soutou] いや
[soutou] インフルエンザだから十分考えられる
[soutou] 意識の混濁とか錯乱も症状にあるからな
[ENO] トリインフルエンザの特効薬である 「ソンナニン」現実在するわけがない
23:18:04 D16_Eat -> D16
[D16] ばーっく
23:18:17 Morris -> MorrisZZZ
[chita] 不味うまい物って例えば何だろう
23:19:02 + Banyu11th(~zzgundom@p6e00a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 「ソンナニン」
[D_wave] 「孫茄人」
[sf] タミフルを飲んでそうなる可能性もある
23:19:46 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0312.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 不味くてうまいもの<最高級松阪牛肉のチョコレートあえ
[soutou] タミフルの副作用の話も
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?Tamiflu
[soutou] なんか胡散臭い
[sf] ここ数日大人気です
[sf] いちおう錯乱そのものは元々副作用にありました
[soutou] インフルエンザの症状でもありうる話だし
[ENO] 海外の症例はどうなってるのだろう
[sf] どれも頻度不明と書かれる程度の物です
[soutou] なにが胡散臭いといって
[sf] 日本以外では大量使用していませんから
[soutou] あのバンダナ医師の顔が胡散臭い
[sf] 副作用の症例は日本が一番多いはずです
[sf] なんせ3/4は日本で使われている。
[miburo] ウィルスを殺すわけでもない、たんに分裂を阻害するだけの薬で、症状の出る期間を短くするだけなのに
[miburo] 妙に処方される。もっとやばげなインフルエンザ流行のときまでとっとけばいいのに
[sf] まあインフルエンザそのものによる症状の可能性もあるのです
[miburo] そんなことかいてたブログがあったです
[sf] そのWikiにある話題にもありますが、そういう論調が日本であるけど
[soutou] インフルエンザは死ぬ病気だから
[soutou] 処方して何が悪い、と言われるだろう
[sf] ネイチャーのほうでは「それにより処方する訓練が積まれる」ことを有効視している記事があったらしいですよ
[miburo] そうさのう
[miburo] 風邪と見分けるのもうまいらしい<日本の医師
[sf] いきなり使ったことのない薬を使うのは難しいものらしい
[ENO] 最初は「目盛り1」からです
[sf] あとまあ使うことで生産体制が整備・維持されるというのもある
[sf] なまものですからね
[Kakeru] 日本人で人体実験
[ENO] いきなり巨大化してはいけません
[sf] 使われないなら生産体制はごく小さいままになってしまう
[miburo] いざというとき急に生産できないと。
[sf] まあそういう理由がなくても、老人に処方するというのは必要だろうと思います
[chita] 有用性が確認されたら、世界中で作られますか
[sf] 幼児は難しいところ
[soutou] 有用性は確認されているけど
[soutou] 需要がないから生産量が増えない、という話だと思われる
[sf] 脳血液関門が未発達なんで、脳に大量に回りやすいんで、副作用も強くなるっぽい
[miburo] あー
[miburo] なるほどー
[soutou] 日本は沢山使うから生産体制も整う、という話
[ENO] トリインフルエンザに感染した人間が冬コミに行っていて、ソレが元で感染が全国に拡大したら「コミケ風邪」とか「オタク風邪」とか、後の世に伝えられるんだろうなあ
[miburo] ありそうだなぁ
[miburo] オタク風邪だとオタフクと混同するからコミケ風邪だろうな
23:27:53 Yaduka -> Yad_Xana
23:28:10 + kannna(~kannna@ACCD132D.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] #こんばんは
[Kakeru] おたふく風邪を成人してかかると
[ENO] 迫害されるんだ
[Kakeru] 高熱で生殖機能に障害がでるそうですが
[Kakeru] ……それとオタク風邪をかけたのかもしれない(おい
[chita] まだ患ってない人全員からエンガチョされるのがおたふく風邪
[ENO] 家が焼かれたり、同人誌売っている書店が焼かれたり
[Kakeru] ひどいなぁ先生。
[Luna] そういえば生まれてから一度もインフルエンザにかかったことがないとゆー同僚がおります
[soutou] 腸チフスのメアリーのように
[ENO] きっとインフルエンザウィルスと共生状態にあるに違いない
[soutou] 症状が出ない人なんじゃないだろうか
[soutou] インフルエンザのメアリー
[ENO] 生まれついてのスーパースプレッダー
[miburo] 馬鹿は風邪を引かないのではない。風邪に気づかないのだ
[Kakeru] 実は幽霊
[chita] メアリーがちゃうわ
[soutou] 花子か
[kannna] #今日のログ読んでてぽわーんと思いついた設定ネタ放出
[kannna] #メイドさんの秘密結社
[kannna] アタシは小説書かないから、好きにして
[kannna] #個人的には誰かTRPGに仕組んでくれると嬉しいです
[nagisame] # メイド喫茶の地下が秘密結社というネタは考えてます。いつ取材に行くか考え中。
[miburo] とりあえず世界転覆か。
[soutou] 白いトンガリマスクですか?
[kannna] #VzenさんPTに入れてちょ
[chita] nagisameさんのすんでる辺りではメイド喫茶って風俗営業店扱いだからなあ。取材も大変だろうなあ
[ENO] では、仕事に戻ります
[Stella] おつかれさまです
[KUZUMI] おつかれさまー
[ENO] そういう時は<裏メイド喫茶
[soutou] おつかれ
[miburo] おつー
[Kakeru] メイド出張デリバリーサービス
[nagisame] またです。
[soutou] ちたさんは
[soutou] 風俗営業店を誤解している
23:32:42 ! ENO ("CHOCOA")
[soutou] わざとだろうけど
[kannna] んーとね、アタシが思いついたのはね、初級入信者に伝えられる目的は「球の腰に乗る」<メイドさんの秘密結社
[Stella] ゲームセンターも風俗営業店
[Kakeru] だついげーとかありますしな<げーぜん
[kannna] でも、OGとかに大物がいて実は、みたいな
[kannna] こー、家政婦は見ていた@架空世界ファンタジー版みたいな(笑)
[miburo] 風俗営業店ではなく風俗を害する営業店と理解するとよろしい。
[kannna] メイドさんギルドで密かにハイソのお家の事情裏情報が売り買いされているのです。
[miburo] メイド喫茶もこの範疇にはいりそうでしょw
[chita] よくわかんないけど閣下。メイド喫茶は、おにぎりを注文すると店員が目の前で握ってくれたり、カレーを注文すると、最初の一さじは店員が掬って「ふーふー、あーん」してくれるそうです
[soutou] http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM
[soutou] 学べ
[chita] この種の行為が「接待」にあたると判断されたどうです
[soutou] そんなもん、客とトランプしても接待で風俗営業店だよ
[chita] 勉強させて頂きます
[Stella] 店員が代プレイヤーするTRPGカフェは風俗営業店なんですね!
[Kakeru] それはさておき
[Kakeru] エロ行為で接待するメイド喫茶とかどうだろう?
[miburo] まあ素の条文見てもわからんと思うけど
[aspha1] まあ周囲から見たらマージャンの台ウチと一緒ですからね
[soutou] それは、性風俗営業店といって
[soutou] もっと別のあれです
[Kakeru] ……
[KUZUMI] 気持ちの良い所です(マテ
[Kakeru] 客がメイドさんになる喫茶店(意味不明
[chita] 正確にぼけるために、今読解中です
23:38:28 ! MorrisZZZ ("ねこくん、ふー")
[chita] 理解したころにはぼけるチャンスは過ぎているでしょうけど
[KUZUMI] 明日のためにその1
[chita] 玉の輿です>kannna
[Kakeru] 警察官が来てただで飲んで帰って行くメイド喫茶。
[soutou] 酒出したら喫茶店じゃありませn
[Kakeru] 紅茶ですよ
[kannna] #あ、そですね<玉の輿
[Stella] いや、球の腰でいいのだ
[KUZUMI] 腰の玉
[Stella] エクササイズ用のボールだからだ
[soutou] なるほど
[soutou] 地道な鍛錬から入るわけですな
23:42:10 ! miburo ("CHOCOA")
[soutou] 確かに、足腰が弱くては、掃除も洗濯もおぼつかない
[Kakeru] くんふー
23:44:23 kisito -> kisi_afk
23:44:54 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[chita] メイドってハードなんですね
[soutou] 家事は肉体労働ですよ
[kannna] お貴族様のメイドさんは気づかれも激しそうですねー
23:50:45 kisi_afk -> kisi_huro
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/11/20051106.html
[sf] ・ナイトメアハンターなどの原案をしていた勝木康明さんが亡くなられていた
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/11/20051106.html
[sf] ・親戚のカナダ人ハーフの女の子に"Can you catch me?"と言われた
[sf] ・隠すことで妄想させて、明かして落ちを作るという「相手を楽しませる話法」
[sf] ・「されど罪人は竜と踊る」の感想
[sf] ・本田美奈子さんが亡くなった
[sf] ・「キノの旅」の話
[sf] ・箱書きの話
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/11/20051106.html
[sf] ・参加者による作品の分析や感想
[sf] ・こんな夢を見た
[sf] ・夢の内容は一瞬の再解釈なとこがある
[sf] ・『首都消失』の感想
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/11/20051106.html
[sf] ・北海道限定のやきそば弁当というインスタント焼きそば
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/11/20051106.html
[sf] ・日本将棋連盟がプロ棋士が許可なくコンピューターと対局することを禁止
[sf] ・最近の将棋ソフトは強いなあ
[sf] ぎゅーん
[SiIdeKei] ぎゅんぎゅん。
[SiIdeKei] あ、そーだ、sfさん。
[sf] へいさー
[SiIdeKei] http://www.trpg.net/talk/IRC/client.html
[SiIdeKei] の、クライアント紹介に
[SiIdeKei] http://www.afternooncafe.jp/ircat/
[SiIdeKei] Cocoa-flavored IRcat、付け加えていただけます?
[SiIdeKei] Macintoshの項目のIRcatと基本的には同じなんですけど
[sf] ふむふむ
2005/11/18 00:00:00 end