#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-11-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2005/11/09 00:00:00
[SiIdeKei] 同人誌版掲載分では、火傷したりもしてますね。
[SiIdeKei] あと
[SiIdeKei] ユニットバスを壊した(笑)
[KUZUMI] 読んでない〜＞同人誌版
[KUZUMI] もう残ってないのですか？
[SiIdeKei] さて、どうでしょう。
[SiIdeKei] 備前さんに確認してみます。
[KUZUMI] お願いします
[V-zEn] あります
[SiIdeKei] まだあったんだ。
[ko_iti] ユニットバスを修理するのはかなりかねかかるような…
00:03:05 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 送料込みのお代金はいかほどでしょう＞備前さん
[V-zEn] 700円
[SiIdeKei] 親子丼本体５００円、どんぶり代が２００円。
[KUZUMI] 申し込みはどちらまででしょうか？
[ko_iti] はらへった
[akagane] おお、椎出たん
[akagane] 昨日はどーも
[SiIdeKei] ども。
[ko_iti] メイド喫茶は接客でしたか？
[akagane] なかなかサービスが良かったぞ
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20051107
[KUZUMI] 萌えましたか？
[SiIdeKei] こちらを参照(笑)
[ko_iti] どじっ娘属性とか
[KUZUMI] ドジっこ属性発揮してるぅ
[akagane] わははは
[akagane] 言ってみるものだ
[KUZUMI] しかも椎出さんは神様にお仕えするメイドさんまで見てる可能性がある
[ko_iti] なぎー今度福岡のメイド喫茶に行こう
[ko_iti] いねえ
[IMO] いいなあ、メイド喫茶
[KUZUMI] 羨ましい
[IMO] 友人の奥さんが秋葉にメイド喫茶があんなにあるなら
[SiIdeKei] ＞巫女さん見たり七五三参りの女の子見たりそれを見ている外国人を見たりさらにそれを見ている日本人を見たりして
[SiIdeKei] 神様にお仕えするメイドさんは、残念ながら見なかったけど。
[IMO] 池袋の乙女ロードに執事喫茶を作るべきだとのたまわっておりました
[akagane] 執事さんいたぞ＞メイド喫茶
[KUZUMI] 巫女さん＝神様にお仕えするメイド
[V-zEn] 申し込みは
[IMO] なんと!?
[V-zEn] v-zen@angel.ne.jp
[V-zEn] まで。
[V-zEn] ＞親子丼
[IMO] 広島の方が進んでる？
[KUZUMI] ありがとうございます、メールをそちらまで送らせて頂くと送金方法とかの指示が来るのですね＞備前さん
[akagane] 眼鏡娘で、執事さんだった。服装が違うので呼び止めて確認したら、「執事です」と答えていたからな。
[V-zEn] です。
[IMO] …宝塚？
[SiIdeKei] えーとね、ウエイター姿の眼鏡でショートカットの女の子がいたのです。
[V-zEn] それは
[V-zEn] いいな。＞執事
[SiIdeKei] で、ここでまたも勇者銅が
[V-zEn] 萌えるぜ。
[SiIdeKei] 「もしや執事役ですか？」
[SiIdeKei] そしたら
[SiIdeKei] 「はいそうです」
[SiIdeKei] そのやりとりの時、椎出は黙っていたわけですが
[IMO] ふーむ、どのへんのニーズに答えてるんだろ
[shirakiya] 黙ってまぶたの裏に焼きつくまで観察していたのだね
[SiIdeKei] 『で、この執事ちゃんは、どのメイドの恋人なんだい』
[akagane] 聞けばいいのに
[SiIdeKei] などと、妄想列車が止まっておりませんでした。
[ko_iti] ぐおんぐおん
[kaya-n] むっつり萌え魔神
[shirakiya] ああ、やっぱり枕さんは枕さんだ。
[shirakiya] なんかちょっと安心した。
[kaya-n] 低反発だ
[ko_iti] そして突然ペーパーナプキンに萌え切りを書き出す
[KUZUMI] 今メール送らせて頂きました、よろしくお願いします＞備前さん
00:13:44 LunaOfuro -> Luna
[SiIdeKei] あと
[SiIdeKei] 銅さんは気がついていただろうか。
[SiIdeKei] 椎出たちの隣の席にいた、一人で来てた高校生
[SiIdeKei] ホットケーキをオーダーして
[kaya-n] 一人で？
[shirakiya] メイドさんの中に女装した男の子でもいたのかね？
[SiIdeKei] 相合い傘をかいてもらっていた。
[kaya-n] 勇者だなあ
[shirakiya] 高校生で……
[SiIdeKei] ＃チョコペンで好きな文字をメイドさんが書いてくれるというサービスがあるのだ
[shirakiya] 恐るべし。
[KUZUMI] 高校生だから出来るのですよ、怖さを知らないからｗ
[SiIdeKei] 広島のメイド喫茶は、勇者ばかりである。
[soutou] 「東方生存圏」でお願いします（ぉぃ
[SiIdeKei] さらには
[SiIdeKei] 女子高生二人連れが来店。
[shirakiya] ほほう
[kaya-n] ええええ
[SiIdeKei] ええい、女勇者もいるのか、広島には！(笑)
[KUZUMI] じょしこーせー
[kaya-n] なんでもっとそう詳細に日記に書かないのだね
[liot] 勇者だらけだ
[SiIdeKei] 銅さんよりも年上っぽいカップルも来店。
[liot] 勇者王はいるんでしょうか。。ｗ
[kaya-n] 女子高生の二人連れこそ強い
[shirakiya] カップルで！？
00:17:09 + akiraani(~akiraani@ackube001004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 椎出以外全員勇者っぽい、この店は(笑)
[KUZUMI] 銅師匠でも勇者だと思ってたのにー
[kaya-n] 勇者王カップルだ・・・
[kaya-n] 広島は奥深いなあ
[shirakiya] 広島、恐るべし…
[liot] 勇者王だｗｗ
[SiIdeKei] なんかね
[SiIdeKei] メイドさん以外に圧倒された(笑)
[ko_iti] ぎゃふん
[KUZUMI] ま、私も女友達と二人でメイド喫茶に入ろうとしてたがｗ
[kaya-n] 実際に入らなければ勇者とはいえない
[KUZUMI] 手前の罠（アニメイト）に捕まって連れが満足してしまったｗ
[SiIdeKei] まあ、勇者がぞくぞくと登場したのにも参ったが
[SiIdeKei] 最後のキャップがとれないメイドさんが
[SiIdeKei] 衝撃だっただろうか。
[KUZUMI] そんなイベント巡り会いたい〜
[KUZUMI] くぅ、羨ましい（血涙）
00:23:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
[KUZUMI] ←メイド属性よりどじっ娘属性の方が高い人間
[SiIdeKei] 割と、満足した(笑)
[kaya-n] もやもや
[KUZUMI] もやもやもや
[kaya-n] （ノＴｏＴ）ノ┫：・’．：：・┻┻：・’．：：・
[liot] ｗｗ
[kaya-n] メイド喫茶に行かなくて良かった
[akagane] まあ、楽しかった。
[kaya-n] 寝る
[kaya-n] 布団とんでこーい！
[akagane] 高校生の丸坊主の彼は、前にどっかのＲＰＧコンベンションで会った記憶があるなぁ
[akagane] ＞メイド喫茶来ていた
[liot] まあ、僕としては1度いけば腹一杯かも（´¬｀（ぉ＜メイド喫茶とか
[KUZUMI] ぴゅーっ、ずどん（布団到着）
[kaya-n] しけてないやんけー！
[kaya-n] しょうがないなあ（よろよろ
[kaya-n] （押入をあける
[kaya-n] とりあえずふとんにふかふか
[kaya-n] ・・・・
[kaya-n] zzz
[KUZUMI] おや、布団が湿けているｗ
[akagane] 俺の後ろに座っていた女性はあれはきっと同人誌作ってるぜ。間違いない。
[killwist] ひどい偏見だｗ
[SiIdeKei] 何故確信が(笑)
[kaya-n] いかん立ったまま寝ては
[kaya-n] 掛け布団をよいしょ
[killwist] 座って寝るのです。
[kaya-n] ・・・
[kaya-n] ふかふか
[kaya-n] だめだ
[kaya-n] 寝ちゃ駄目だ
[KUZUMI] 湿けている布団でもふかふかなのか
[kaya-n] 敷き布団
[kaya-n] しきぶんとん・・
[akagane] しかしまぁ、記事で「みんな下をむいてもそもそとオムライス食べていた」というのでそういう場面を期待したのだが
[akagane] 意外と普通だったなぁ
[kaya-n] ふかふか
[liot] まあそういうもんでしょう
[KUZUMI] 何を期待してるのですかｗ
[liot] 僕がいったところも普通だったし、客の感じ
[SiIdeKei] 客の感じは
[killwist] 銅さんやしいでさんがナンパしなかったのがむしろがっかりですよ（ぉぃ
[Yaduka] メイド喫茶で、椎出さんと一つのカップから飲み物を飲んだらしい
[kaya-n] 普通じゃ満足出来ないに決まってるじゃないか
[SiIdeKei] 勇 者 ば っ か り で し た が ！(笑)
[Yaduka] その中の王にならねば。
[kaya-n] 心の萌え魔王siide君
[liot] ってか、僕等は知人と昔の仕事に関する話ばっかりしてて、メイドカフェ堪能しとりませんでした（ぁ
00:32:24 MOTOImesi -> MOTOI
[kaya-n] 寒い
[kaya-n] ああ
[kaya-n] 敷き布団を書けないと
[liot] いや。。一人だけ勇者がいたっ！ｗｗｗ
00:33:05 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[liot] いや、まあ僕等が既に勇者だったという訳でもありますが（ぁ
00:33:47 killwist -> killweep
[KUZUMI] 勇者liotは銅の剣を装備した
[KUZUMI] ますますコワイモノなしになった
[liot] 恐いものなしかよっｗ
[kaya-n] コワイモノナシ（３割）だろ
[liot] はがねのつるぎ（3割）が欲しい
[liot] どう三割かというと・・どうなんだろう・・ｗ
[KUZUMI] 勇者liotは枕の兜を装備した
[KUZUMI] 運の値が上がった！
[akiraani] 必殺技「萌え切り」を習得した
00:40:35 akiraani -> ani_furo
[KUZUMI] 必殺技「自分の意志と無関係」をくらいやすくなった
[akagane] 滂沱ー
[akagane] 『双頭の鷲』下巻を読み終わったのだが
[Stella] いい小説だろー
[akagane] いや、最後は泣ける
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LaAigleDeuxTetes
00:45:35 ! aspha ("Leaving...")
00:49:34 ! soutou_ ("Leaving..")
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?SatoKenichi
00:53:49 ! Hisasi ("紫：「にいさま、紫は負けません……（握り拳）」")
[akagane] エマヌエルで最後を締めるのはやはりいいよなぁ。最初も彼だったから。
00:57:59 Sawafk -> sawdead
[akagane] つうか、やはり泣けるよ。『ひとつの祈りを何度も何度もくり返して、エマヌエルは是が非でも、神の耳まで届けてみせるつもりだった』
2005/11/09 01:00:00
01:00:03 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0214.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[akagane] その祈りというのが、普遍的な真理であるのがよろしい。難しいことでも、特別なことでもなく。でも、それがなければはじまらない。
01:01:29 ! kisito ("あー、動かしていないキャラが多すぎる……")
01:02:50 ! TK-Leana ("いててだよー")
01:12:44 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:24:27 ! IMO ("CHOCOA")
[Stella] もえたん中国語版ってのがあるらしい
01:31:06 Yaduka -> Yad_sleep
[Stella] http://www.moetan.jp/#007
[sf] へー
[sf] >「もえたん韓国語版」多楽園
[sf] >「もえたん中国語版（台湾・香港向け）」銘顕文化
[sf] >「moetan2中国語版（台湾・香港向け）」銘顕文化
[sf] 簡体字ではなく繁体字版ということですな
01:32:39 CshopZZZ -> Catshop
01:33:50 + ani_furo_(~akiraani@ackube001004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:33:55 ! akagane ("CHOCOA")
[Stella] http://ebook.ezla.com.tw/shop.php?id=12&productid=2222&buyer=20050706104749
01:34:52 ani_furo_ -> akiraani
[sf] 199元か
[sf] 台湾元だろうから700円台くらいかな？
[Stella] やすっ
[Stella] って、購買力とは別だよな
01:40:36 MOTOI -> MOTOsleep
[sf] 日本では35万冊も売れたんだよー
[sf] とか書いてあるんかな
[miburo] 全米ナンバーワンヒット
[sf] しかし、そも新装版が出ていたことを知らなかったや
01:43:37 ! Stella ("Leaving...")
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?moetan
[sf] うしうし
01:53:25 Luna -> LunaSleep
01:54:33 + Banyu11th(~zzgundom@p6e00a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?WordBook
[sf] 偏っている。
2005/11/09 02:00:00
02:01:07 KUZUMI -> KUZUMIzzz
02:05:51 ! siseZZZ (EOF From client)
02:18:26 Catshop -> CshopZZZ
02:21:36 miburo -> Neburo
02:36:37 ! sharuru ("Leaving..")
02:39:44 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/11/09 03:00:00
03:03:07 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/11/20051103.html
[sf] ・最近はノートパソコンが安い
[sf] ・ブルーローズWikiのアクセスランキングをみる
[sf] ・地誌Wikiを作ってみても良いかもね
[sf] ・古地図と宇宙観
[sf] ・orientの語源
[sf] ・Alexandrosの語源
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/11/20051103.html
[sf] ・スーパービックリマンが復刊決定
[sf] ・DCCが送れないときの対策
[sf] ・「家事手伝い」に含まれる実態
[sf] ・お見合い系サイトに登録してみた経験
[sf] ・『クリスマス上等。』の紹介と感想
[sf] ・「流血女神伝」はずいぶん多い
[sf] ・演出より解説を重視している小説
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/11/20051103.html
[sf] ・上遠野浩平Wikiの整備
[sf] ・縦横無尽にキーワードリンクを張りやすいのがWikiのメリット
[sf] ・ツッコミを入れて書き換えることができるのがWikiの魅力
[sf] ・ガンダムWikiに登場人物別ページを整備してみよう
[sf] ・手を動かしつつ考えるのが一番進む
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/11/20051103.html
[sf] ・豆乳鍋の作り方
[sf] ・全国のスーパー特売情報が検索できるソフト
[sf] ・鍋の話あれこれ
[sf] ・鍋では取り皿の中で辛い調味料を加えると良い
[sf] ・生牡蠣の話
[sf] ・ユッケは赤身肉がよろしい
[sf] ・とろろトンカツの話
[sf] ・チョコを肴にバーボンを飲む
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/11/20051103.html
[sf] ・ときメモ(初代)がPSP移植される
[sf] ・SONY BMG のコピー防止CDが、事実上のrootkitを組み込む
[sf] ・GoogleTalkの話
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/11/20051103.html
[sf] ・天文居酒屋が東京都三鷹市に
[sf] ・冥王星に新たにふたつの新衛星らしきものが発見された
[sf] ・非殺傷目的のレーザーガン？
03:27:09 cherry -> cherrySLP
03:47:25 + kaya-n_(~kayahn@144.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2005/11/09 04:00:00
04:00:42 ! sawdead ("Seeya!")
04:39:18 ! ao ("ぐない")
04:42:33 + Falshion(~Falshion@244.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2005/11/09 05:00:00
2005/11/09 06:00:00
06:04:48 + trickstar(~trickstar@p1212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:21:41 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはおはいてきまふか。
[kaya-n_] いってらっしゃい
06:27:07 + fukaType0(~fukanju@p17148-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:38:07 ! roshiajin ("Слова не для этого.")
06:47:05 ! SiIdeKei (EOF From client)
06:52:08 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
06:52:12 + kaya-n(~kayahn@144.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:53:15 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:54:00 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 再接続。
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/international/update/1108/015.html?ref=rss
[SiIdeKei] ＞フセイン元大統領の弁護士、射殺される バグダット西部
[SiIdeKei] 文字通りの命懸けになっております。
2005/11/09 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:06 ! kaya-n (Connection reset by peer)
07:00:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:00 + kaya-n(~kayahn@144.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051108201.html
[SiIdeKei] ＞故人のDNAを含む木を「生きた墓標」に
[SiIdeKei] おお……なんかSFだぁ……
07:13:28 ! kaya-n (Connection reset by peer)
07:18:38 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはしごと。
07:20:03 Yad_sleep -> Yaduka
07:30:51 + kaya-n(~kayahn@144.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:39:46 ! kaya-n ("おはいてきまー")
07:48:05 kairiawy -> kairi
07:49:09 ! kairi ("Leaving...")
07:50:54 Yaduka -> Yad_away
07:55:00 ! trickstar ("Leaving..")
2005/11/09 08:00:00
08:05:28 ! V-zEn ("CHOCOA")
08:18:42 + Kazami(~Kazami@p7252-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:22:22 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4120-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:32:58 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2005/11/09 09:00:00
09:36:15 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-108-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:36:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございますノシ
[Yu_Aizawa] 昨日の夕方言っていた速報のニュース
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/main/20051108225711/Kyodo_20051108a035010s20051108225714.html
[Yu_Aizawa] ２警官をナイフで殺傷＝成田、無職男を逮捕
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20051109072826/Kyodo_20051109a467010s20051109072828.html
[Yu_Aizawa] 「ナイフは常に携帯」 警官２人殺傷の男が供述
[Yu_Aizawa] 護身用でナイフ携帯……。護身用なら他にも使えるものはあると思うんですけどね。
[Yu_Aizawa] なにより、体鍛えておけよと(w
[Yu_Aizawa] まぁ、護身用にナイフを持ち歩く心理は理解できないでもないですがね。
[Yu_Aizawa] それはそれとして、昨日はよく眠れてたし、今日はプロットを書こう。＞ぎゅいーん
09:43:14 Yu_Aizawa -> Yu_Write
09:51:15 + trickstar(~trickstar@p6e2f67.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:52:04 + trick_WRK(~trickstar@p6e2f67.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:52:14 ! trickstar ("Leaving..")
[sf] エンカルタ総合大百科 http://hiki.cre.jp/dict/?MicrosoftEncarta 2005-11-25発売予定。
[sf] ということでWikiっといた
[sf] 使ってる人いたらよろしくー
2005/11/09 10:00:00
[Prof_M_] 『ネコソギラジカル 青色サヴァンと戯言遣い』読了。
[Prof_M_] 出たばかりだから，詳細はあとで。いくつか振ってみると，「裏表紙が全てを騙る」，「零崎一賊壊滅の真相」，「『人間試験』ラストシーンのその後」など。
[Prof_M_] いじょ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ZaregotoSeries
[Stella] 直球ストレートハッピーエンドでしたね
[sf] まだ届いていないや
[sf] さすが男塾。という展開を期待しよう。
[Stella] 男塾だったのかー
[Prof_M_] うぃ。あまあまでした（けっ）
[Stella] ブログ感想をいくつか見てみたけど
[Stella] 「ハッピーエンド。ふん」ってのと「ハッピーエンド万歳」ってのの両極端
[ko_iti] 昨夜注文した
[Stella] ＃登場人物一覧に、いーちゃんと玖渚友、哀川潤を入れてみた
[Stella] ＃全員入れようとしたら、倒れそうだ
[ko_iti] 信用できない語り手というのは
[Prof_M_] 一種の「ハーレムエンド」とも言えるかな
[ko_iti] 叙述トリック？
[ko_iti] らぶらぶ
[Stella] うん。ハーレムエンドだな
[Stella] 崩子ゲットしてるし
[ko_iti] 玖渚と潤さんとあかりさんと崩子ちゃんにとりかこまれるいーちゃん
[ko_iti] みみこちゃん（幽霊）と策士（幽霊）と姫ちゃん（幽霊）も付け加えちゃおう
[Stella] 幽霊はいらん
[Prof_M_] みいこさんと魔女をお忘れ無く
[ko_iti] みいこさんを忘れてた
[Stella] 魔女の印象がほとんどない
[Prof_M_] あと小唄さんと真心を
[ko_iti] 小唄さんは（検閲）
[Prof_M_] 零崎一賊，生き残ったのは何人？ とか
10:33:01 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:36:48 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Write] 戯言シリーズはこれで終わり？
[ko_iti] でかけ
10:41:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Write] いてらー
[Stella] 番外編は出ても、「戯言シリーズ」本編はこれで終わりですね
[Yu_Write] なら買ってみようかと思う俺。
[Yu_Write] しかし各巻の順番がわかりづらいのよね、戯言シリーズは。
[Yu_Write] 書店で「あれ、どれが最初の巻？」と思うことしばしば(w
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?ZaregotoSeries
[Stella] 順番どおりに並べております
[Yu_Write] ネットとかで見ると一目瞭然ですが(w
[Yu_Write] サンクス。
[sf] そうか、これも作品別Wikiありなんだな
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?ToDo
[sf] にいれとくか
[Stella] 登場人物多いし、「××と○○は同一人物」とかあるし、組織がらみもあるし＜戯言シリーズ
[Stella] 謎関係考察させるとアクセスアップ（まて
[sf] 作るとよさげなWikiアイデア関連はいろいろ増補してある
[sf] ごりごり
[sf] そーねー、Wikiで作るのに向いている
10:51:21 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 上遠野Wikiでもそうだけど、作業できる人が複数いないとつらい
[Yu_Write] クビキリサイクルをまずは買ってみよう。さて、作業に戻る。
2005/11/09 11:00:00
2005/11/09 11:00:03
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] 確かに＞複数居ないと
[killweep] クビキリサイクルというのはミステリですか？
[sf] やはり掲示板同様に三人は必須
[sf] 体裁上はミステリなのかな。
11:05:15 killweep -> killwist
[KITE] クビキリサイクルとクビシメロマンチストは私の中ではミステリ。
[killwist] 全然内容知らないんだよなぁ
[killwist] ライトノベルです？
[KITE] それ以降になるとちょっと怪しい。
[sf] キャラクター小説なのは間違いないかな
[killwist] ふうむ。
[killwist] とりあえずWikiの書籍紹介にはそういう情報があるといいだろうなとおもった
[KITE] まあ、ミステリと言う言葉は実は超広義なので、ミステリに入れても苦情は来るけど問題はない気がする。
[killwist] 全然知らないひとにはこれでは何もわからない。
[KITE] 一応各巻に主題となる謎が合って、いーちゃんがそれを解き明かす（解決する）構図にはなってると思うんですよ＜戯言シリーズ
[killwist] なるほど。
[KITE] ミステリファンの中にはあれをミステリと呼ぶと怒る人が絶対いる。だけど、ミステリと読んでも良いとは思う。
[KITE] 呼んでも
[killwist] 感覚的にはわかったかもしれない
[killwist] つまり、ミステリっぽいライトノベルっぽいものだな、と。（ぉぃ
[sf] まあ、端的なシリーズ紹介が冒頭に必要だのう
[killwist] あるいはミステリやライトノベルの分類ページから被リンクされてれば
[killwist] それで推測もできるけれど。
[Stella] 「端的なシリーズ紹介」が難しいなあ
[killwist] 現代ものなんです？
[Stella] 現代ものです
[killwist] どうも表紙のキャラクターの衣装からすると擬似SFなのかなという印象もうける
[sf] 5W1H
[Stella] いつ：現代
[Stella] どこで：中心になる部隊は京都
[sf] あと近傍ジャンル 雰囲気 あたりを書いとけば色々伝わるか
[Stella] だれが：いーちゃんは頭がいいけどいろんなことから逃げまくっている大学生。あと人類最強とか人間失格とか天才とかそーゆーのがからんでくる
[killwist] で、学園物て軽くスプラッタとかそんなんだろうか。
[killwist] ふむん
[Stella] なにを：死ぬ死ぬ。人が死ぬ。
[Stella] なぜ：いろいろ裏の世界があったり、人を殺さないと生きていけない人がいたり
[Stella] どのように：よくわからんけど肉体的に超越したバトルしてる（いーちゃんはついていけない）
[killwist] 私はサヴァンは知ってるから天才が出てきそうなのはわかったが、サヴァン症候群わからない人にはそこらは伝わらないんだろうな。
[killwist] ふうむ
[Stella] サヴァン症候群のことは忘れよう
[killwist] 忘れるのかっ
[Stella] ＃小説の中での使い方が間違ってる
[killwist] ＃がーん
[killwist] ＃そこが一番私の興味を引くとこだったのにｗ
[Stella] セカイ系、といわれることがあるな＜戯言シリーズ
[killwist] セカイ系というのは、主人公の周囲の出来事が「世界的に重要な出来事」に直結しちゃうという構造のものでしたっけ。
[killwist] http://hiki.cre.jp/write/?cmd=view&p=SekaiKei
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?SekaiKei
[killwist] っと、ちょっと余計なのついたか。でも合ってるようだ。
[Stella] >戯言シリーズ／西尾維新
[Stella] > 「世界の終わり」を十数人で模索
[Stella] こんな感じで（ｗ
[killwist] ふうむ
[sf] 裏の社会と強力な二つ名持ちの人々が闊歩する現代日本、主人公の周囲で続けざまにおこる殺人と陰謀。主人公は、そんな事件の数々を、戯言と自称する相手を自分のペースに巻き込む弁舌で変質させ解決(？)していく。
[sf] とかこんなんでどーだろう
[Stella] ぉぉー
[sf] これだといーちゃんがかっこいい
[killwist] なるほど
[sf] ので、Stellaさんのも拾おう
[killwist] 主人公のトークが気持ちいい感じのものなのかな
[Stella] イタい（きっぱり）
[killwist] また難しい用語を
[sf] > 裏の社会と強力な二つ名持ちの人々が闊歩する現代日本、主人公の周囲で続けざまにおこる殺人と陰謀。頭が良いのにいろんなことから逃げまくっている大学生の主人公は、そんな事件の数々を、戯言と自称する相手を自分のペースに巻き込む弁舌で変質させ解決(？)していく。
[sf] こんなとこで。
[killwist] ちょっと手を出す方向で考えてみよう
[Stella] とりあえず「クビキリサイクル」を読んで、あわなかったらなかったことにする方向で
[killwist] そんな感じですね
[Stella] そこそこ読めたと思ったら、「クビシメロマンチスト」を読む、と
[Stella] ＃実は「クビシメ（略）」がシリーズ内最高傑作だと思ってる私
[sf] > 裏の社会で強力な二つ名持ちの人々が闊歩する現代日本
[sf] としとこう
[killwist] あれ、先に進むことまできまってしまったｗ
[killwist] なるほど
[killwist] しかし
[killwist] 居能じゃないならいいんだが
[killwist] 居能だとすると感化されかねなくて怖い。
[killwist] 居能じゃないや異能
11:34:48 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 異能のようなきがする（特に「クビツリハイスクール」以降）
[killwist] のような、くらいなら大丈夫かなぁ。
[Yu_Write] ちょっと買い物に行って飯食ってきますノシ
11:58:10 - Yu_Write from #もの書き (それではノシ)
2005/11/09 12:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/
[sf] 全 18 Wiki / 1977 ページ
[sf] うむ
[sf] だいぶ増えた
[sf] ありがたや
12:10:52 + Sawafk(~Sawafk@240.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
12:22:42 ! ao ("さて。しごと")
12:24:40 Neburo -> miburo
12:26:11 + toubousya(~toubousya@flets326.harenet.ne.jp) to #もの書き
12:38:44 + trick_WRK(~trickstar@p6e2f67.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:47:11 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Stella] ゲド戦記 http://hiki.cre.jp/write/?Earthsea
[Stella] 箱だけ作成
[Stella] トリロジーとかサイクルとかつけたりつけなかったりだったので
[Stella] Wikipedia英語版にならって「Earthsea」だけで作成
[Stella] asahi.com： 米国在野の教育者、ドロシー・ロー・ノルトさん死去 - おくやみ http://www.asahi.com/obituaries/update/1109/001.html
[sf] 子は親の鏡 のひとか
12:55:38 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
12:55:52 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Stella] 第101回文學界新人賞発表 最終候補に73歳のお婆ちゃんが！｜Excite エキサイト ブックス （文学・書評・本のニュース） http://www.excite.co.jp/book/news/00021131506062.html
[Stella] おおう
[sf] > 世界中のニュースを集め、面白いネタを書き直してニュースサイトに掲載する30歳手前のライターが主人公。
[sf] ＜受賞作
[sf] うへ
12:57:27 ! toubousya (EOF From client)
2005/11/09 13:00:00
[Stella] ぐはあ
13:01:26 KUZUMI -> KUZUMIawy
[shirakiya] うわー
[shirakiya] 「気持ち悪い」妄想小説か。
[sf] お婆ちゃんの作品のほうですな
[shirakiya] ええ。
[Stella] ブンガクですから、「気持ち悪い」もほめ言葉のような気がした
[sf] ぐらぐらくる感覚を楽しむというのは文学としては定番のひとつ
[shirakiya] 「ゆったりとした日常の流れ」を描いて
[shirakiya] 気持ち悪い読後感を与えるとは
[shirakiya] 普通ならたゆたうような不思議感が楽しい作品に落とし込むところなのに
[shirakiya] 気持ち悪くしてしまうとは。
[shirakiya] ちょっと読んでみたい。
[sf] 四日売りの「文學界」だそうですから、わりと店頭にあるでしょうな
13:15:27 + kisischol(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
[shirakiya] ほむ
13:27:11 ! shirakiya ("お仕事〜")
13:28:07 + D16(~d16@p57c877.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:39:06 ! D16 (EOF From client)
13:46:46 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238035.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは、と
13:48:55 + D16(~d16@p57c877.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:56:59 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-108-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ただ今ノシ
2005/11/09 14:00:00
[sf] xw
[sf] さて
[sf] CreのWikiの2000ページ目を作成。
[sf] 小説の書き始め方 http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel
[sf] を作ってみるのはどうかという2000らしい新企画
[Stella] また難しいことを
[Stella] まず大箱を
[Stella] ＃http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel の大箱のことです
[sf] > http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel
[sf] みす
[sf] > 小説を書きあげる典型的な手順を整理して、明確に順を追って行なうことで書き上げることができるような手順書を作成してみようという企画。
[sf] まあ一通りとは限んないだろうけど、とりあえず考えてみようと。
[Stella] アイデアカード方式とか、マインドマップ方式とかそーゆーのを入れてくんでしょうか
[sf] そーねー
[sf] 取りあえずブレーンストーミング式に「ありうるものを書いてみる」といいのかな
[Stella] ＃マインドマップはちと勉強中
[Stella] ＃げ、「マインドマップ」って商標登録されてるんだな。【商標登録番号】第４６４２７３３号
[Stella] ＃出願日平成１４年（２００２）２月１日、登録日平成１５年（２００３）２月７日
[killwist] http://akiyah.bglb.jp/smallproducts/MindMapBBS
[killwist] こんなんあった。
[SiIdeKei] いいよな、２０００ページ目。
[sf] ぶ。2005-10-22より17日で+500。ひい。
14:27:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] みんな、１０００ページ目は何だったか覚えてるかい？
[sf] 椎出系だっけ
[SiIdeKei] おもちゃにされてるような気がします(笑)
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/08/20050827.html#220000
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SiideKei
[sf] このペースだと今年中に3000。
[sf] トータルは+820か
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?UpdateNotice
[sf] つまり+500してるあいだに+320
[killwist] ＃マインドマップって、あなたの人生の物語に出てきた言語にちょっと似てるなぁ。
14:35:39 ! kairiWork ("Leaving...")
[sf] あれだな
[sf] 一般論を考える前に「私はこうしている」というのを、それぞれ書いてもらうといいかも
[Stella] それもそうだ
14:38:50 + SiIdeKei_(~siidekei.@ZT095018.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
14:39:00 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
14:40:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:41:34 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-9.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:44:44 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095018.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ふと思いついたネタを形にしようと思って
[SiIdeKei] 花の名前を思い浮かべてみた。
[SiIdeKei] 向日葵。
[SiIdeKei] 桜。
[SiIdeKei] そこで、思考停止。
[Falshion] くれしんとCCさですな。
[SiIdeKei] 花と言えばチューリップ、の新井素子には勝った（？）
[killwist] 椎の花はちょっと絵が思いつかないしなぁ
[killwist] 桂の花はおぼろげにしか出てこない。
[Falshion] 花といえば桜と朝顔かな
[Falshion] 絵日記つけようと思うとかれているのが印象的でした。
[killwist] 朝顔は早いねえ
[killwist] でもあれは一度萎れても翌日また咲きますよ
[SiIdeKei] 花の精霊さんたちがニートの目の前でドンパチやらかすという、変な話を考え中。
[SiIdeKei] そのままだとローゼンメイデンなので、ひねっておきたいところ。
[killwist] 中国では桃の精霊が
[killwist] 有名な感じかもしれない（詳細はごまかす
[SiIdeKei] トリガーハッピーなホウセンカ、とか。
[killwist] ああ、あれはポンとやる遊びがあるな。
[killwist] しかしドンパチに結びつく花はあんまり思いつかないな……
[killwist] ラッパ水仙でマスケット銃とか。
[SiIdeKei] 桜だと、やっぱ日本刀か……
[killwist] チェリーブロッサム（デビルサマナーの乾小隊の技）のイメージがあります＞桜
[PaLiLitH] スミレ。
[SiIdeKei] 「ちょっと待てっ、それは出刃包丁って言うんだっ！」「……桜の木の下には、死体が埋まっているのよぉ……？」
[killwist] ああ包丁か。包丁と言えば柳刃包丁。
[killwist] 柳の花って見た記憶ないな
[killwist] あれ、花咲かないのかもしや。
[killwist] あ、黄色いやつか。
[killwist] 見たわ（ぉぃ
[PaLiLitH] もう記憶まで曖昧になっちゃって。
[PaLiLitH] 口は半開きだし。
[killwist] あの花がインパクト薄いから悪いんだｗ
[killwist] あんなもん遠目には新芽にしか見えんのだｗ
[PaLiLitH] 私は花の名前を忘れてしまいましたよ。
[PaLiLitH] 秋口に咲いてたはずなんですけど。
[killwist] どんな花ですか。
[PaLiLitH] 赤っぽいです。
[killwist] ああ。マンジュシャゲ？
[PaLiLitH] 葉っぱはつんつんして多肉質。
[killwist] アロエ。の花は秋じゃないしなぁ。
[killwist] 日本の草ですか。
[PaLiLitH] なんとかナデシコかも。
[killwist] 宇宙戦艦
[PaLiLitH] 私がデスラー総統でなかったことを感謝したほうがいいですよ。
2005/11/09 15:00:00
[killwist] ボケる機会があればボケずにいられないのが私。
[PaLiLitH] 撫子でもないようなそうでないような。
[killwist] ていうか宇宙戦艦じゃなくて機動戦艦だったらしいです。
[PaLiLitH] ええ。
[PaLiLitH] だからデスラー。
[killwist] そんなこまけぇことは覚えてません。
[killwist] http://had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/choripetalae/caryophyllaceae/caryophyllaceae.htm
[killwist] さぁどれだ（ぉぃ
[PaLiLitH] 全部違います。
[killwist] 園芸品種含めると
[killwist] すごいことになりそう。
[PaLiLitH] どうもなでしことは花のツクリがちがいますね。
[killwist] セキチクとかでもないですか。
[killwist] http://www2.odn.ne.jp/~adi58420/details/sekichiku.htm
[PaLiLitH] ちがいますね。
[PaLiLitH] こんなに背丈がないです。
[killwist] 背丈がない。
[killwist] サクラソウ？
[NM] ちびっこなのですか
[killwist] あれもでも、秋口じゃないか。
[killwist] 比較的丈は低くてもっさりはえててますね
[killwist] ＞サクラソウ
[killwist] あ
[killwist] それは欧米の品種だったかもしれない。
[killwist] 日本のはもっとこう可憐の代名詞みたいな感じだったかも。
[PaLiLitH] これでもないです。
[PaLiLitH] 花は八重っぽかったようなそうでないような。
[PaLiLitH] 種が細かいつぶつぶなんですよ。
[killwist] 芥子。
[killwist] 八重じゃないか。
[PaLiLitH] 歳はとりたくないですね。
[killwist] 私は昔からそんなです。
[PaLiLitH] 十五年くらい前なら覚えてたんですが。
[killwist] インターネットはそういう調べものには向きませんね
[killwist] 名前がわかってないと調べられない。
[PaLiLitH] ○○×××みたいな感じで接頭語がついてる名前だったと思います。
[killwist] ワードワースみたいな検索エンジンはできないものか。
[killwist] ヤマトナデシコ
[killwist] （またかよ
[PaLiLitH] カワラでもヤマトでもなかったです。
[killwist] 茎からひとつの花が咲くタイプ？
[killwist] それとも枝分かれしていっぱい？
[PaLiLitH] いえ。
[PaLiLitH] 枝分かれしてます。
[killwist] ふうむ
[killwist] そして葉が肉厚でつんつんしていて、丈が低いと
[PaLiLitH] 地面を這うような草です。
[killwist] ずいぶん特徴的だな
[killwist] ツンツンってのは
[killwist] とげとげなんでしょうか。それとも細いんでしょうか
[PaLiLitH] 肉厚なんですよね。
[PaLiLitH] とげってほどでもないんですが、細いんですかね。
[killwist] ふうむ
[killwist] ミセバヤは細くないしなぁ
[killwist] コスモスは倒れることもあるけど基本的には這ってはえないし。
[killwist] センブリは接頭語がない。
[PaLiLitH] マツバなんとか。
[killwist] マツバギクか！
[killwist] http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/Matubagiku.html
[killwist] いや八重っていったっけ
[killwist] んじゃマツバボタンかな
[PaLiLitH] http://had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/choripetalae/portulaceae/matsubabotan/matsubabotan.htm
[PaLiLitH] こっちでした。
[PaLiLitH] おさわがせしました。
[PaLiLitH] 私はこれが好きで。
[killwist] なるほど
[killwist] でもマツバボタンは
[killwist] 花の茎は一本じゃない？
[PaLiLitH] 種も爆発するし。
[PaLiLitH] よくわかりません。
[killwist] 根元から直接枝分かれしているタイプだったとおもう。
[killwist] マツバボタンはなんかちょっと
[killwist] 懐かしい感じがする。
[killwist] 時間に取り残されたような寂れた町で民家の軒先の、プランター代わりの発泡スチロールの箱に植わっていたりするんだ。
[PaLiLitH] 発泡スチロールの箱もボロボロで苔むしてたりして。
15:35:37 ! Stella ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ねむー。
15:56:16 + lute(~lute@p2151-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:58:55 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/09 16:00:00
[sf] 書籍紹介が長いので
[sf] SF小説 http://hiki.cre.jp/write/?SFnovel
[sf] を切り分けてみた
[sf] ミステリ小説 と 異世界ファンタジー あたりかねえ、次に分けるなら
[killwist] 電車男は異世界ファンタジー（ぉぃ
16:11:22 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094096.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] きゅー
[NM] ぱたり。
16:17:16 ! NM ("Down,down,down...")
16:29:45 ! lute (No route to host)
16:33:50 + lute(~lute@p2151-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:40:49 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] akaganeさんこんにちわー
[akagane] やは
[Yu_Aizawa] やは（手をあ〜るのあれで）
[Yu_Aizawa] 具体的にどんな形にするかは眠くて忘れたorz
[Yu_Aizawa] と言う訳でプロットの新稿が出来ましたので送ります。
[Yu_Aizawa] 送りました。
[Yu_Aizawa] しかし、書いても今一と言う気分がして。
[Yu_Aizawa] シャドウをどのようにして許すとか倒すとか、これでいいのかと言う気がするんですよ。
[Yu_Aizawa] 分かりやすい形にしましたが。
[Yu_Aizawa] あと一応章構成案（小プロット）とかがごちゃごちゃしすぎてたので、シンプルにしてみましたがどうでしょうか？
[akagane] あーほい。届きました。
2005/11/09 17:00:00
[Yu_Aizawa] 書いていたり再構成していたりしつつ、これでいいのかと自問自答……。
[akagane] うーんとね。やはりシャドウが弱いなぁ。主人公の暗黒面として「自覚」「本気」「責任」に対して、「無自覚」「冗談」「他人任せ」というのは、まあ悪くはないのだが。
17:08:18 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] どこら辺で弱いですか？ 設定の部分ですか？
[akagane] 設定というかね。魅力がない。
[Yu_Aizawa] 魅力ですか……。
[akagane] つまり、あからさまに「ダメなやつ」というのしか見えないから
[akagane] 感情移入どころではないのだな
[Yu_Aizawa] 一見いいところがないと感情移入できないと
[akagane] たとえば、ムスカとかカリオストロ伯爵なんかは、「悪い」けれども「ダメ」ではない。
[akagane] もう徹底して「悪い」が、魅力はある。
[Yu_Aizawa] 「悪のカリスマ」と言うものですか。
[akagane] このシャドウはただの甘えたガキでしかない。それは悪くはないのだが、「甘えたガキ」というのは最後の最後で分かるようでないと。
[Yu_Aizawa] ラスト一つ前のシーンでですか。
[akagane] それまではすごく強くて、悪いがかっこいいというのでなければ。
[akagane] うん。実際に「自分が責任をとることになる」場面でようやくそいつの「甘え」が見えて、強さやかっこよさが、ただの虚飾であったと分かるぐらいでないと。
17:13:41 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 苦悩している…
[Yu_Aizawa] それまではシャドウに強さやかっこよさを持たせなければいけない、と
[akagane] なぜなら、彼はもうひとりの主人公だからね。
[Yu_Aizawa] もっと前に押し出すべきか。シャドウを。
[Yu_Aizawa] もう一人の主人公であることを、作者である俺が自覚しないとなぁ
[akagane] そうだね。キミがこいつを認めてやらないと。
[akagane] でなければただの浮ついた「雑魚」にしかならない。
[Yu_Aizawa] シャドウは、自分の嫌な面とかを組み込んでみた部分もあるんですよ。
[Yu_Aizawa] でもそれじゃ、それこそ単なる雑魚にしか見えてこないと気がついた。
[Yu_Aizawa] 認めるためにはどうしたらいいのだ？ 何を代えてやるべきか？
[shirakiya] かこよく、「立ち向かう障壁」にしてあげないと、盛り上がらないのですね
[shirakiya] かっこよく、ね。
[akagane] そこらへんはこー、これまで読んだかっこいい敵やライバルを思い返すのだ。
[Yu_Aizawa] かっこいい敵やライバルですか。
[Yu_Aizawa] 色々思い出してみよう。
17:24:37 + enokino(~taka-miy@pdf4c4c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:24:41 enokino -> ENO
[Yu_Aizawa] enoさんこんばんわー
[shirakiya] こんばんは
[ENO] ども！
[SiIdeKei] ちわ。
[SiIdeKei] ＃もそもそと、小説のネタ考え中。
[SiIdeKei] ＃ネタの設定よりもキャラの設定を先に考えるあたり、ダメな人である(笑)
[ENO] 短所と長所は裏表だから、カッコイイ部分はそのまま「傲慢」という「欠点」に使えるのだな
[Yu_Aizawa] いや、それもありです＞キャラの設定を先に考える
[shirakiya] キャラが歩き始めてくれれば、物語れますしね
[ENO] 「無自覚」「冗談」「他人任せ」という部分を、ひっくり返してみると、かっこよく出来るかもしれない
[SiIdeKei] ＃花言葉調べたり、シカゴ・ピアノという単語を初めて目にしたり。一応、少しは調べている(笑)
[Yu_Aizawa] 「他人任せ」＝「人を使うのがうまい」
[ENO] 言うことだけは一人前で威勢が良くて、その場ではいつも注目を浴びてカッコイイけど
[ENO] いざ、肝心の時になると「冗談だよ」といって逃げて、その局面を「他人任せ」にするリーダーとしての責任とかに「無自覚」
[ENO] いざ、というときが来なければ、ボロが出ないでやっていけたのにねえ
[ENO] まあ、平時の才能と非常時の才能は違いますから仕方ないのですけどね
[Yu_Aizawa] シャドウはネットでは別の顔を持っているんです。「ゲーム」上での部隊や艦隊の司令官とか。
[ENO] カッコイイじゃん、連戦連勝の司令官にすればいい（ｗ
[Yu_Aizawa] ネット上では主人公よりも上の立場なのですが、最後、正体がばれていざ対決のときになると、主人公の本気にヘタレになるという。
[Yu_Aizawa] 連戦連勝にすればカリスマ司令官としてかっこいい、と自分のキャラなのに気づく(w
[ENO] 「お前はそこで被害担当艦として踏みとどまれ！ 戦争に犠牲はつきものだ、ならばその犠牲を最大限に利用すること。その選択肢を選べるかどうかで指揮官の器が決まる！」
17:36:05 ! miburo (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 主人公は年下のサブヒロインをシャドウに殺されて（一見事故）ますので、最後のそのシーンではまさに「殺す」気です。
[ENO] 「俺には責任があるのだ、この戦いを勝利に導くと言う責任がな！」
[Yu_Aizawa] 主人公がしんがりの役を任され続けるとかいいかも。
[Yu_Aizawa] 例えば、空戦で一番被害を受けやすいポジションてなんですか？
[ENO] ……とか言っているくせに、敵の突入を許して、本陣が危なくなると、敵を壊滅させるチャンスなのに、敵陣に突入していた攻撃部隊を呼び戻そうとする
[akagane] 雷撃機は第二次世界大戦ではかなりやばい役だな。肉薄するし。動き鈍いし。
[Yu_Aizawa] 「何故！？ 今が敵を叩く一番のチャンスですよ！？」
[ENO] 「お前ら、何やってるんだ、俺が危ないじゃねえか！ 勝手に前に出るなよ、戻って来い、馬鹿野郎！」とか悪態をつく（ｗ
[Yu_Aizawa] 宇宙戦闘に置き換えると、光子魚雷を積んだ雷撃機ですか。
[ENO] 後は編隊の一番端っこが狙われる「テールエンド・チャーリィ」と呼ばれてたんだな、アメリカのＢ１７の部隊とかだと
17:40:18 + miburo(~toukaen@i219-164-57-245.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:40:27 + liot(~liots@ntkmmt007071.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 防御火網の一番薄い場所だからね
[akagane] アメリカは変態重視だからなー。ボックスのはじはやばいよ。
[akagane] ……ん？
[akagane] 変態じゃねーっ
[akagane] 編隊
[killwist] 変態重視
[shirakiya] 変態重視……
[killwist] 脳内の米軍兵が全部HGに。
[ENO] 良く躾けられておりますなあ
[SiIdeKei] フォーッ！
[Yu_Aizawa] いかん、それ以上はakaganeさんのために言っては駄目！(w
[ENO] さすがはakagane師匠の辞書
[liot] 変態ヤンキーども（´¬｀（ぁ
[Yu_Aizawa] 話を戻そう。
[SiIdeKei] ＃……『ワイシャツ黒ネクタイ黒スラックスの、おっぱい少女』って……ええい何の話のどんな設定してるんだおいらは……orz
17:42:27 + kisischol(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
[liot] ＃あらなんておいしそうな設定を（´¬｀ｗ
[shirakiya] ＃キャラの設定から入る書き方の問題点は
[shirakiya] ＃「キャラが完成して脳内で動き回って、それで満足してしまう」ことがあることだ。
[Yu_Aizawa] 今の設定だと、シャドウは「弱いものいじめ作戦」ばかり取り続けていたのですが、
[akagane] 戦争なのだから
[liot] ＃しかしキャラだけでは骨子も何も有ったものじゃ無い気が（´¬｀
[akagane] それは別に悪くはないのだ＞弱い者いじめ作戦
[ENO] それは「正しい」戦争の続け方だな
[Yu_Aizawa] もっとかっこよくするために作戦を変えるべきか。
[akagane] いいんだよ、それは悪くないって（ｗ
[liot] いやあ、いいじゃないすか、弱いもの虐めｗ
[killwist] ていうか強いの狙ったら利敵行為ではありませんか。
[ENO] 連戦連勝の秘訣は「決して自分より強い敵と当たらないこと」だからなあ
[akagane] あくまで見せ方の問題だ
[akagane] 華麗に勝利するなら、やはり自分より強いか弱いかを見極めて弱いのと戦うのがよろしい
[liot] 自分より強い敵と闘ったら死んでしまう（´¬｀
[Yu_Aizawa] 補給部隊を叩くとか、敵の敗残部隊を叩くとかそういう作戦ばかりするのです。
[killwist] 己を知り敵を知れば百戦危うからず
[akagane] 基本だな
[ENO] 実に正しい、名将知将だ
[Yu_Aizawa] で、次第に主人公はシャドウ＝司令官に反発していくと。
[killwist] 兵法の基本かと。
[liot] 最終的に生きてなけりゃ負けです（´¬｀
[killwist] そりゃ主人公が悪い（ぉぃ
[ENO] それは主人公が大馬鹿だな
[ENO] 無残に死ねばすっとする＜主人公
[liot] 馬鹿主人公・・そんなに蛮勇がお好みなのか（ぁ
[killwist] んむｗ
[ENO] 馬鹿は死んだ方がいい
[Yu_Aizawa] その時点では「ゲーム」としか認識していないのですよ。主人公は。
[killwist] ああ
[ENO] ゲームでも同じだな
[killwist] そういうやつネトゲにもいるいる
[killwist] すげえむかつく。
[liot] ああ、ネトゲでもいるねえ
[killwist] 「所詮ゲームじゃん」とか言う類のひとだ。
[ENO] 目先しか見てないで、周りの状況考えないで、スタンドプレイに走って、迷惑かけまくって死んで行くヤツだな
[liot] ゲームだけど、「ゲームじゃん」と冷められると
[Yu_Aizawa] で、主人公とシャドウは喧嘩した挙句、シャドウは主人公とサブヒロインを激戦区に送り込んで、感応レベルを最大にして、
[liot] 興ざめするんだよね
[liot] ああ・・周りの状況を考えないで・・・ってタイプは
[ENO] そりゃあ自業自得だな
17:48:16 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 主人公が馬鹿すぎる
[akagane] うん。その場面については俺は口を出さなかったが……どうにも主人公が悪いとしか覆えなかったよ（ｗ
[liot] 自称「勇者様」とか呼んでたな（´¬｀ｗ
[ENO] 俺なら見捨てるね
[Yu_Aizawa] 「敵」の攻撃が主人公の機体に当たりかけたところを、サブヒロインがかばい、サブヒロインがダメージを受けて死んでしまうという。
[ENO] 主人公が悪い
[shirakiya] うむ。
[Yu_Aizawa] ああ、主人公が叩かれてるっ！
[liot] ってか、満場一致で主人公が悪いに（ころり
[akagane] そして、これまで安全な戦いを続けてみんなを助けてきた「シャドウ」に主人公がぶちぎれて、決闘を挑む。
[shirakiya] 弁護の余地がないなぁ…(汗)
[ENO] そこで、主人公がシャドウを憎んだら、逆恨みもいいところだ。最低野郎だな、その主人公は（ｗ
[liot] いや。。ここまで分かりすぎると・・もう僕もそう思うしか・・ｗ
[killwist] そんな恩を仇で返すような主人公はさすがに嫌われるとおもうｗ
[Yu_Aizawa] うわぁ、別のキャラが駄目になってる！(w
[ENO] ンでもって主人公が無残に惨めに死んでいくなら、その物語は読む価値があるな
[akagane] ……ああ、こうなるのが分かってたから。そこは後で直せばいいやと黙ってたのにっ（ｗ；
[ENO] 偉いよ、立派だよ、シャドウくん、うんうん
[akagane] 藍澤さん、自分でネタを投下してはいかん
[Yu_Aizawa] 「シャドウが駄目」だとakaganeさんに言われていたのにー！(w
[Yu_Aizawa] 自爆（コロリ
[akagane] 裏表なんだよ
[killwist] それはさ、シャドウと主人公入れ替えちゃだめなのかな（ぉぃ
[ENO] それに引き換え、コイツ、完全に人間のクズだな げしげし（死んだ主人公を足蹴）（ｗ
[liot] ｗｗ
[Yu_Aizawa] 泣きそうです……(w
[akagane] ようは、「シャドウに魅力がないせいで、主人公もへたれに引きずり込まれている」んだ。
[ENO] だって、誰だってそう思うよ、その話
[liot] 皆を極力死なせない努力をしてるからいい指揮官じゃないかっつうことになるが・・・（ぱた
[liot] ＜シャドウ
[ENO] 無理ないで、連戦連勝して、士気を上げているわけだ
[akagane] 主人公は、設定とかは普通に立派なんだから
17:53:00 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] ようは、シャドウが「立派に悪い」ようになれば、それに「立ち向かう」のが魅力になる。
[ENO] 猪武者でも、考えなしのいきあたりばったり馬鹿でも無い、立派な指揮官じゃないか
[Sawafk] でもどうだろう、ゲームだったら実力が伴っていれば無茶が許容される場面は実戦より多いと思う
[akagane] 今はシャドウがえらく中途半端なんでな。
[azusAWAY] これが例えば
[ENO] 指揮官の立場を考えていない
[azusAWAY] >17:45 (Yu_Aizawa) 補給部隊を叩くとか、敵の敗残部隊を叩くとかそういう作戦ばかりするのです。
[liot] つまり反抗する為の穴を作らないといけないってことですかね。
[azusAWAY] 敵の補給部隊じゃなくて
[ENO] 個人プレイだけなら、問題は無い、一人で勝手に強敵に挑むのもアリだろう
[Sawafk] 毎度毎度勝手に死ぬからワンマンプレイと嫌われるわけで、勝率さえ高ければ神プレイとして指揮官個人の感情はともかく、他のプレイヤーには尊敬されるタイプだと思う
[azusAWAY] 敵に補給させないように、補給源となる非戦闘員（農民とか）を殲滅、とか
[ENO] でも、組織戦を戦うのなら、そういった指揮官は迷惑だ
[ENO] それも正しい
[killwist] ＃その話だと、その嫌な指揮官に最初は反発するも、主人公はだんだん指揮官の長所を理解する流れにすれば主人公の成長物語になるぞ。
[ENO] それは戦略の基本だ
[ENO] 農民を殺戮して生産性を下げるのは、誉められこそすれ、叩かれる理由が無い
[killwist] 戦略的にはね。
[azusAWAY] | =） 「反感覚える方もそれはそれでアリ」にしないと。
[ENO] 実に素晴らしい戦略眼の持ち主だ
[killwist] 非戦闘員を殺すのはでもさすがに問題になっても不自然ではない。
[ENO] だったらはじめから組織戦にするなよ（ｗ
[Yu_Aizawa] 非戦闘員は「いない」んですよ。自動工場とか補給ステーションとかありますが。
[liot] しかし、大量虐殺ってのは流石に心情面でなー
[Yu_Aizawa] 敵もエンダーみたく遠隔操作ですので。
[ENO] 敵の生産拠点や、後方を叩くのは基本だよ
[Yu_Aizawa] 戦略爆撃は有効ですし
[ENO] それを否定する理由があるのか無いのか
[Yu_Aizawa] 主人公は退屈だと思いかけてたからなぁ。
[ENO] その理由が「個人的理由」だとしたら
[ENO] ただの「わがままガキ」でしかないなだろうが
[killwist] ＃実際問題、生産拠点をたたかないことには戦争が無用に長引くわけで、逆に非人道的とも言えてしまう。
[Yu_Aizawa] 飛行隊もそう思い始めていたようですが。
[ENO] だって「俺が」おもしろくないもん
[killwist] ぺぺしｗ＞えのさ
[ENO] とか、言い出したら
[Yu_Aizawa] 削ろう、その部分は。
17:59:44 ! trick_WRK ("Leaving..")
[ENO] その主人公の「大義名分」が成り立たないぞ
[azusAWAY] ＃キラきゅんの行為が極悪非道な理由ですな
[killwist] いや、「だめだから削る」じゃだめだろう。
[ENO] どこを削るの？
2005/11/09 18:00:00
[ENO] 何か問題がある発言した？
[Yu_Aizawa] 「主人公が退屈だと思い始めた」部分です。
[Yu_Aizawa] それじゃ主人公がわがままなので。
[shirakiya] んー
[Yu_Aizawa] 他もだいぶ変更したりしなければなりませんがorz
[shirakiya] ゲームなので退屈に思うことはあるでしょうが
[shirakiya] ならば別の「楽しみ方」をさせるようにすればよいのでは。
[Yu_Aizawa] まずはシャドウを「立派に魅了ある悪」にしないと。
[ENO] そこで「個人」と「部隊」のどっちを取るか
[shirakiya] たとえばシャドウが「それじゃ1個小隊の指揮権をあげるから好きにして」というとか。
[mihiro] 悪党は卑屈な奴でもいいようなｗ
[ENO] 「俺はこんなんじゃ面白くねーもん、他のみんなも言ってるもん」という理由が
[SiIdeKei] ＃おおざっぱに四人設定……あともう一人決めて……あとは脇役かな。
[ENO] 読者が納得する「正当な理由」になるかどうか、だと思うね
[Yu_Aizawa] 最後には、主人公の「殺意」にそれまで立派な悪だったシャドウがヘタレる、という流れにしたいのです。
[shirakiya] 「オレはこのゲームでスリルを楽しみたいんだー」「オレは安パイで行く方がいいなぁ」
[ENO] これが逆ならわかるんだ
[shirakiya] と色々ですから。
[shirakiya] じゃあ
[ENO] 「俺の名前を上げる為に、つまり評価ランキングを上げるために、お前ら死んでもいいから強敵に突っ込め」とか言っているなら
[shirakiya] シャドウを「いざというときは味方兵を切り捨てる指揮官」にして
[Sawafk] ゲームの場合は面白いかどうかが多数派の選択基準になるので、例え勝てる戦略でもそれが退屈なプレイスタイルだとハメとして嫌われるっつー傾向を利用出来るんじゃないですかね
[shirakiya] 彼の元には「散り際の美学や特攻で暴れるのが好きな人が（一部）集まっている」とするとか？
[ENO] 「俺たちは、楽しみたくてやっているんだ、お前の道具じゃない！」という、主人公の立場が「納得いく」
[ENO] 「こんな強攻策ばかり取っていたら、そのうちに全体が破綻するぞ、補給も補充も追いつかないんだ」
[ENO] 「ここは、敵の補給ラインを叩くとかそういった地道な作戦をしばらく続けて、全体のレベルアップにシフトした方がいい」
[Yu_Aizawa] うーん、逆に、主人公が「弱いものいじめ作戦」を主張するとかにすればいいかな？
[killwist] うん、私もさっき言ってみたんだが流されてしまった＞主人公とシャドウ逆
[ENO] 「ふざけるな！ それじゃあ「俺が」目立たない！ 俺の評判はどうなるんだ！」
[ENO] 「それに、別に死んだっていいんじゃねーの？ どーせゲームだし」
[Sawafk] ＃例えばフロントミッションオンラインというゲームの初期ではミサイルとレーダーを中心とした構成が人型兵器の接近戦よりずっと有効だったんだが、みんながやりたいのは人型兵器の撃ち合いでありどつき合いだったので、その時期にミサイル中心としたプレイスタイルは色々と嫌われていたｗ
[mihiro] Aizawaさんは会社勤めした事が無いのかな
[ENO] 「マジになってるヤツはバカだよ」
[liot] #FMOかー
[Yu_Aizawa] 主人公は「これはゲームなんですよ、そんなにカリカリしてどうするんですか、司令官？」みたいな事は考えてましたが。
[Yu_Aizawa] ゲーム会社のバイトとかならありますが……＞会社勤め
[mihiro] ああ、組織の責任者のそばでは仕事をした事が無いんだ
[Sawafk] #実際の戦場なら間違いなく勝てる方が選択されるんだけど、ゲームだとそれが逆転する例であると思います。
[liot] #初期っつうことは、ミサイルが弱体化したのかなー・・・ｗ＜FMO
[Yu_Aizawa] 派遣（イベント設営）のバイトもしています。
[ENO] この話は「ゲームが、実はゲームではなかった」というところに、一種のサプライズがあるわけで
[killwist] ＃ああ、そういう奴はものすごく嫌いだｗ＞「ゲームなんですよ」
[Sawafk] #どうなんでしょう、今は知らないっす＞liotさん
[ENO] 現場の兵士になるゲームなら、まあ、その「どつきあい」を楽しむと言うのもわかるけどね
[Yu_Aizawa] あ、主人公の設定と反することを考えさせていたorz
[mihiro] 責任者っていうのは、達成目標があるんだ。組織を使うのはそのためだよ
[liot] #「ゲームは所詮ゲーム、ただ、ゲームなのだから真剣にしましょうよ」というのが僕のスタンス（どうでもいいがｗ＜ネトゲとか
[ENO] というか、俺だってそっちの方が好きだよ＜現場でどつきあい
[Yu_Aizawa] 主人公はこのゲームをやっていることに「誇り」のようなものを感じるんだ。
[mihiro] だから極端な話、組織がボロボロになっても目標を達成できれば、責任を全うしたことになるんだ
[ENO] でも、戦略とかを考える、現場だけではない、全体を考えるとなると、その視点だけで動かすわけにはいかない
[mihiro] そこには「個人の都合」は入る余地は無いのだな
[liot] #なんか定期更新ゲームの軍師役とその他メンバーの関係に似てるな・・ｗ
[Yu_Aizawa] シャドウはこの「ゲーム」が戦争であることを知っていて、戦いに勝たなければ、地球は、自分たちは終わりなんだと知っています。
[azusAWAY] | ・）ノ［シャドウを最後どうしたいのか決まってるなら、そうなるように設定とかを変えればよい］
[mihiro] それなら勝つために手段は選ばないだろ＞シャドウ
[ENO] その「全体を考える」べきポストに、「個人的な価値観」を優先する、つまり「この戦いには俺のメンツがかかってる」なんて考えの強いヤツがつくと
18:13:42 + ponzz(~chocoa@fi1006.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] シャドウは「敵」に敗れて地球に逃れてきたある国の王族の息子（ただし地球生まれ）ですから
[killwist] ＃あいざわさんはエンダーのゲームは読んだんだよね。それならエンダーズシャドウを今薦めます。
[Sawafk] んー、例えばですね、主人公が組み上げてるのがそのどつきあいを好む多数派集団の嗜好であるという発想はどうでしょう。この場合主人公は多数派のゲーム的快感を組み上げているという立場も取れてこれなら共感しうると思います。主人公にとってゲームでしかないわけですよね。
[Yu_Aizawa] エンダーズ・シャドウですか……。
[Sawafk] ×組み上げてる ○汲み上げてる
[ENO] 現場はひどい目に合いますし、結局、その局面でも勝てないことが多い
[killwist] ＃シャドウが何を考えて動くかとかは、エンダーズシャドウを読むと見えてくるとおもいますよ
[Yu_Aizawa] この戦いに勝ち、地球を支配し、それを足がかりに国を取り戻し、自分が支配者になるという野望を秘めています。
18:15:28 + kaya-n(~kayahn@125.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 素晴らしいじゃない＞シャドウw
[ENO] 多数派の意見はあくまでも「個人の意見」の集合体でしかないわけで、戦略目的を持って戦おうとしている指揮官とは相容れないものだとしたら
[mihiro] 救国の勇者だよ＞シャドウ
[ENO] 戦線は崩壊して、ゲームオーバーだろうなあ
[ENO] シャドウは偉いねえ
[ENO] シャドウを主人公にすべきだな
[shirakiya] わーｗ
[Yu_Aizawa] ちなみにその国の国家体制はたくさんある皇族（王族）の中から選挙などで星皇を決める不思議な体制
[liot] まあ、現場がゲームだと思ってて、ど付き合いを楽しみたいと思ってるなら、シャドウに逆らうっつうのはありだろうな
[liot] しかしまあ、シャドウが立派な志なのには変わらんか・・
[ENO] だって視点が全く違うじゃん、主人公は「自分のこと」しか考えていないのに
[killwist] ド付き合いが好きでも、
18:17:32 ! NM ("Down,down,down...")
[ENO] シャドウは「全体のこと」を考えている
[Sawafk] 主人公「ゲームなんだし、みんなが面白いやり方でやった方がいいでしょう」 シャドウ「FFが遊びじゃねーんだ！ 勝たなければ話にならん」 の対立だったら僕は主人公に共感出来るｗ
[killwist] 自分たちのことを考えて動く上官に逆らったらその時点で
[killwist] 主人公失格だろうｗ
[MELTDOWN] それは「主人公」で「脇役」を引き立てる可能性が高そうです
[Yu_Aizawa] シャドウですら、ゲーム感覚で戦っているという風にしたらいいのだろうか？
[Yu_Aizawa] 野望とかはありでも。
[akagane] シャドウをマイナスにしても
[akagane] 主人公がプラスになるわけではないぞ
[akagane] 両方マイナスなだけだ
[ENO] それじゃあ、設定が根底から崩壊するだろうが
[killwist] シャドウは十分魅力的だとおもう。
[killwist] 主人公が自己中なのが問題だとおもうよ。
18:19:29 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ENO] ただの「ワガママ餓鬼」ですな
[killwist] どうしてもその対立にしたいなら、そうだな
[ENO] まあ、ゲームだと思ってるならそんなものでしょう
[killwist] 主人公は別に反論したいわけじゃないんだけど、他の仲間の意見を
18:20:09 + NM(~NM@acykhm005212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 主人公も全体のことを考えて発言、行動すると言う風にすればいいのだろうか？
[killwist] 伝える、という形ならどうだろう。
[killwist] たとえばヒロインとか。
[ENO] 「楽しむ」のが目的なのか「勝利」が目的なのか、そこでもうスタンスが完全に違ってるわけだ
[shirakiya] 主人公を一兵卒から（小隊であっても）指揮権のある人に引き上げたらだろうだろう。
[shirakiya] どうだろう。
[Yu_Aizawa] 主人公もこの物語のあと、成長してシャドウと星皇の座を争うまでにしたいんだけどねぇ……。
18:21:16 ! fukaType0 (Connection reset by peer)
[mihiro] 『俺のために死ね』は全体のため（祖国救済）なら肯定される。でも、シャドウの「個人的都合」なら、ちょっと待て、になるでしょ
[ENO] 主人公が「楽しめばいい」と思ってる、シャドウは「勝たねばならない、さもなければ未来は無い」と思ってる、だとしたら
[Yu_Aizawa] 「ゲーム」と理解していても、チーム全体のことを考えて発言、とか＞主人公
[ENO] 軍配はシャドウに上がるなあ
[Kazami] シャドウを自己中にして、主人公はそれと対立するかあるいはそれを指摘する役柄にするとどうでしょう？
[akagane] 主人公を成長させるために、「最初は自己中心的だが、やがてみんなのために」というのはアリだと思うぞ。
[akagane] まあちょっとそろそろ藍澤さん、オチるか話題切るかしたまえ
[ENO] 「成長」がないと、夜中に校舎の窓ガラスをバットで割って回る連中と区別がつかない（ｗ
[Yu_Aizawa] はい、ご飯食べます。
[akagane] あまりよってたかってサンドバック状態が続くと
[akagane] 自分でもわけわからんことになるからな
[Kazami] いってらっしゃいー
[ENO] いってらー
[liot] いてらー
[shirakiya] 私も落ちますー
18:23:48 ! shirakiya ("帰宅っ")
18:23:58 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[liot] お腹が空くなー
[liot] チョコレート買ってくれば良かった（´¬｀ちくちょー
[fukaHsptl] もふ。
[fukaHsptl] （ちょこもふもふ
18:25:26 + lute(~lute@p2035-ipbf201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ全体の利益に対し、個人の都合というのは、きわめて弱いですよなあ
[ENO] でもまあ、「夜中に校舎の窓ガラスをバットで割って回る連中」には受ける話かもしれない
[liot] あははははは（´▽｀（もふもふされてくすぐったいｗ
18:26:00 KUZUMIawy -> KUZUMI
[ENO] 僕たちは、カッコイイ戦いをしたいんだ！ それをやらせてくれない「大人の考えかた」を僕たちは認めない！
[KUZUMI] 歯医者＆リハビリ帰り〜
18:27:04 + kaya-n(~kayahn@31.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] ログ読み読み
[ENO] だって、僕たちはカッコイイんだから！ ……という年齢層の読者には支持されると思うな
[liot] 何かを飲んだら（´¬｀←こんな状態になるとか（ぁ＜歯医者
[killwist] ＃とりあえずあれだ。戦争MMOやってみなよ（ぉぃ
[fukaHsptl] 「夜中に校舎のガラスを割る」「割れているところと割れていないところはon/offだ」「つまり彼らはデジタル通信の媒体に校舎のガラスを使っていたんだっ！」「な、なんだってーっ」
[Sawafk] ゲームの場合はいくつになっても個人の都合がかなり高い位置づけになる傾向はあると思います
[ENO] うちのクランに入って、攻城戦を経験してみる？（ｗ
[mihiro] やっぱり、セカイ系のように「個人の都合」＝「世界の都合」にならないと解かりずらいんですかねえｗ
[killwist] あれだね。小道具として「ちょっとトイレ休憩〜」とかそういう台詞を入れると雰囲気でると思うね（ぉぃ
[liot] まあ、それはあると思います。＞Ｓａｗさん
18:29:12 + fukaTypeU(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[killwist] クラン。クラン。リネージュ？
[liot] 社会では個人都合が組織の理によって抑圧されるゆえに、それをゲームで解放するという心情は分からなくも無い。
[ENO] 個人の都合≧同盟の都合。という価値観が無いと
[fukaHsptl] 「やばい、親が来たから落ちないと」とか「すまんっ、リアルで彼女に首締められているので一旦切るっ」とかもリアリティーを増しますか（ぉ
18:29:37 + NekoGeese(~nekogeese@p4049-ipbf202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 逆にゲームで全体的な統括を好むタイプは
[Sawafk] 戦闘に行くたびに「よろ＾＾」「よろ＾＾」「よろ＾＾」
[ENO] 城持ち血盟、同盟は維持できないからねえ
[killwist] やべ、腹が痛いｗ
[liot] 現実世界でそれを得られない場合の代償行為としてやっている場合もあると思いますが。どうでしょうか？
[killwist] そうなると適度に2chネタを混ぜるとよさそうですねｗ＞よろ＾＾
[killwist] インしたおをやはりｗ
[liot] まあ、現実世界でそれが出来ないようなタイプでは、ゲーム世界においても良い指揮官になら無い場合も多そうな気もしますが。
[killwist] うん。
[ENO] 指揮官の能力の八割は「人間関係」ですから
[killwist] 良い指揮官はむずかしいだろうな。
[liot] だから、ゲームにおいては
[liot] 個人都合を発散する人種と、駄目指揮官が多くなり易い気もする
[mihiro] 「行ってくれ」「いやです」もうこれで命令系統は崩壊ｗ
[killwist] RFOnlineというMMOでは100人単位の兵隊を一人の指揮官が指揮するものなんだが
[killwist] これでは意思疎通能力の低い指揮官プレイヤーは敵味方からくそみそに言われていた
[ENO] ゲームで、いくら経験値を積んで、レベルアップして、そのサーバー最強のキャラを作り上げても、それだけでは絶対に城主にはなれない
[mihiro] ここで「わかりました」と動いてくれるようになるのが指揮官の器ですねｗ
[liot] 現実において指揮能力が高い人がＭＭＯで指揮をすればそりゃいい指揮官になるとは思いますが
[ENO] 「実力とは、どれだけ他人の力を使えるのか、その能力を言う」
18:33:30 azusAWAY -> azu-eat
[liot] そう言う人は現実でそういう立場にいるから、忙しくてネトゲーで指揮官やってる暇ガナイｗ
[ENO] 個人の戦闘力とか、戦闘スキルとか、そんなものは、極端な話レベル１でもいい
[akagane] ヤン・ウェンリータイプですな
[killwist] いや、それはどうかな。昨日の話だが、「怠惰な有能者」はゲームに割く時間があったりするんだｗ
[killwist] ＞そういう人は現実で
[ENO] そのレベル１の盟主の周りを、がっちりと数千人の仲間がガードしてくれるなら
[liot] ああ。。なるほどｗ昨日いってたタイプかｗ
[ENO] その盟主の実力は、そのサーバー最強だろうね（ｗ
[liot] それがＭＭＯにおいて優秀な指導者になると言うことが有り得るか。ふむふむ＜怠惰な有能者
[killwist] 自分が指揮しないでも大丈夫なとこは部下にまかせる
[killwist] とかできるんだ、そういう奴は。
[killwist] ＃自分の怠惰欲をそうやって満足させられる
18:36:21 ! akagane ("CHOCOA")
[liot] まあ、少なくとも現実世界で得られないことでの鬱憤でそういうことをするタイプは駄目指揮官になる（ｗ
[ENO] だって、ゲームの中とはいえ、すごく消耗するよ、指揮官やると（ｗ
[mihiro] 政治用語で言うと「カリスマ」ですな。これがあるかどうか、「組織の法」の無い世界では大きなポイントとなる
[liot] ってか、僕もゲームの中では指揮官なんてやりませんがなｗ
[ENO] 他のクランへの根回しとか、レベルの低いメンバーへのケアとか、荘園の管理とか
[liot] レベルの高い、戦闘役の一兵卒ですわな（´¬｀ｗ
[killwist] んむ。さっき言ったRFOnlineでは、敵国のスパイがチャットで罵詈雑言を投げつけるので指揮官プレイヤーは2週間程度でゲームを止めてしまうほどだったｗ
[fukaHsptl] ゲームの中でも汚れ役をやる人とか
[fukaHsptl] ゲームの中でも相談役やる人とか。
[ENO] 領主になると、自分のレベルアップはもうほとんど無理、インしても管理運営で終わり（ｗ
[liot] 僕はー、自分に指揮能力なんかないのは分かってるから
[ENO] もっぱら「参謀」やってます（ｗ
[KUZUMI] ここでも一緒だｗ
[liot] 上役の手下でいますよ（´¬｀ｗ
[liot] 精々兵長ｗ
[KUZUMI] 下忍
[ENO] ネトゲでも「中間管理職」だなあ（ｗ
[D16] その辺はTRPGでのPC国王とかとは大違いですな＞MMOでの国王
[fukaHsptl] ネトゲでは…………フリーランサーがおおい。
[liot] 僕も傭兵だなあ。割と
[liot] 手駒ダイスキ（´¬｀ｗ
[Sawafk] 交渉役か小規模部隊のリーダーが多いですね。
[liot] ちゃんんと人間の器に見合った活動範囲で生きるｗ
[miburo] 僕は新世界の神になる
[liot] キラ？ｗ
[Sawafk] みぶろ王国by出目川
[PaLiLitH] 表舞台に出てこないギルドマスターでした。
[killwist] でした！ 過去形ですか！
18:43:12 ! kisischol ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[PaLiLitH] 今は過去の資産切り売りしてる隠居ですから。
[mihiro] 僕は新世界で阪神ファンになる（違う
[ENO] うちのクランはもともと傭兵クランで、戦争を面白がれればいい、というスタンスで
[ENO] あっちの城攻め、こっちの防衛と、そのときそのときでいろんなところに手伝いに行っていたんだけど
[killwist] ＃それは面白そうだな
[KUZUMI] 道頓堀へ沈むの？＞mihiroさん
[ENO] だんだん人脈がついてきて、同盟を作って、人が増えて、気がついたら城持ちになっていた、という
[liot] 呪いのカーネル人形（´¬｀
[miburo] そんなミリオン傭兵隊誕生秘話
[ENO] 蜂須賀小六みたいなクランです
[mihiro] 中世の傭兵隊長のそのまんまですなｗｗ
[liot] ってか、多少の違いは有れど
[liot] ネトゲーは概ね社会の縮図というような様相がありますのぅ。
[liot] やはり人は群れたら文化といいますか、規律・規約を作りたがるもの
18:46:34 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[killwist] つまるとこ
[killwist] ネトゲは「所詮ゲーム」じゃないんだｗ
[ENO] でも、城を持ってるといろいろ大変で、メリットより、デメリットが多いということで
[liot] いい言葉があります
[Yu_Aizawa] ご飯食べてきた。
[liot] 「たかがゲーム、されどゲーム」ってどう？ｗ
[ENO] 城を失いましたが、城を失った後のほうが、メンバーは元気ですね、生き生きしてる（ｗ
[mihiro] お帰り＞Aizawaさん
[Yu_Aizawa] 昨日食べ損ねたデミグラスソース弁当を（昨日のログ参照）(w
18:47:41 MOTOsleep -> MOTOI
[KUZUMI] 「飛べない豚はただの（以下略」＞良い言葉
[D16] 守る物があると人は弱いですからね＞城を失った〜
[liot] （´¬｀昨日の弁当まだあったんですかｗ
18:48:18 + meltdown(~meltdown@wd253.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] デミグラスソース弁当粥？＞あいざわさん
[liot] つまりは、礼の発するところで
[Yu_Aizawa] 冷蔵庫にしまっておいた＞弁当
[ENO] うん、あっちこっちの戦争に参加して、暴れられないと言うので、やっぱり不満が溜まってたみたいでね
[Yu_Aizawa] いえ、普通に食べました(w
[liot] 礼に反しては、礼にもとると。
[Yu_Aizawa] 胃腸は元のレベルに戻りましたので(w
[liot] ゲームの中でも、ゲームの「礼」を尽くすべきなんだよね。
[KUZUMI] 油断してるとまた下がったりしてｗ＞胃腸レベル
[Yu_Aizawa] ログを見る。
[D16] 自分自身の人生や資産が脅かされない限り、波乱に満ちている方が楽しいからなー
[Yu_Aizawa] うん、正露丸は欠かせない(w＞胃腸レベル
[ENO] 「城を失うことによって、我々には城を得ると言う新たな目標ができた、そのことを喜ぼう」という感じです
[D16] TRPGのGMしているときも、PCに護衛対象がいるときのほうが陥れやすいです。
[Yu_Aizawa] 「ネットゲームは人生の縮図」か。
[liot] じゃあ、ネトゲ廃人は礼を尽くしてるといえるのだろうか・・なんか違う気はする・・ｗ
[D16] 逆に、それらを失ったとき、復讐にはやるPC＆PLたちのうれしそうなこと（笑）
[ENO] うちは、ほとんど会社員で、昼間インすると俺しかいなかったりする
[ENO] 常時接続、みたいな廃人プレイヤーは、うちのノリとは合わないらしくて
[liot] ああ、そうでしょうねえ
[liot] 廃人は基本的に廃人と群れる傾向あるとおもう（´¬｀
[ENO] 全体に年齢層が高いからなあ、最高年齢は５２歳だもの（ｗ
[KUZUMI] 俳人は同人誌で群れる
[mihiro] まあ、それにenoさんところの傭兵は「パートタイムファイター」だからでしょうｗ
[liot] 中年クラン（´¬｀ｗ
[ENO] 中学生もいる（ｗ
[liot] うひｗ
[KUZUMI] 中学クラン
[ENO] 中年と中学生の「中中クラン」
[Yu_Aizawa] 幅広いですなぁ(w
[liot] あともう一個中がつけば！早あがり可能だっ！（何の話ｗ
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[liot] ロン！中のみっ！ｗ
[ENO] また来ます、ではでは
[KUZUMI] おつかれさまですー
[liot] おつですー
18:55:02 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] おつかれ〜
[miburo] 中毒になればいいじゃないか
[KUZUMI] ロン！中と白と發のみ！ｗ
[Yu_Aizawa] おつー
[liot] 役満じゃんｗ
[ko_iti] だいさんげん？
[SiIdeKei] 『のみ』じゃねー(笑)
[liot] ええ＜大三元
18:56:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] しかし今日は気持ちよいくらいにぼこぼこにされた(w
[Yu_Aizawa] 自分の自爆が原因だけど(w
[fukaHsptl] 中が一つ 白が一つ 発が一つ。あれ三つしかない。＜少牌
[KUZUMI] 私の知人で大山元さんがいます＞だいさんげん
[liot] すくなすぎだｗｗｗ
18:57:53 + trickstar(~trickstar@p1212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 気が付けっｗｗｗ
[liot] 大三元と国士はまああるが（´¬｀・・・他の役満がとんと経験が無い素人（ころ＜役満
[KUZUMI] すーあんこー
[liot] チュウレンなんて縁が無い（´¬｀
[Yu_Aizawa] マージャンはよく分からん（ころ
[liot] ああ、、スーアンコはあるけど（´¬｀
[KUZUMI] つーいーそー
[mihiro] まあ、最初に作った時の黒さの変質が原因なんで良く考えて見るがよろしｗ
[Stella] 文學界読んできた
[mihiro] ＞Aizawaさん
[liot] つーいーそー（´¬｀
[Yu_Aizawa] hai(w
[Yu_Aizawa] はい(w
2005/11/09 19:00:00
[liot] オールグリーンとか好きだ（´¬｀（ｗ
[liot] やったことはないがｗ
[liot] ＜緑一色
[KUZUMI] 大車輪
[liot] 大車輪は古役だから（´¬｀ｗ
[KUZUMI] 複数の女性相手に（こらこら
[Yu_Aizawa] コンセプトは「ナイトの主人公が困難を乗り越えてお姫様を得る」という話の筈なのに(w
[liot] 百万石もだめじゃよ（´¬｀
[liot] ってか、麻雀が分からない人にはワケワカランから辞めとこう（´¬｀ｗ
[Yu_Aizawa] マージャンはカップルの牌が一組と、三つ一まとめの牌を三組集めれば上がりというルールだっけ？
[liot] 4組では
[KUZUMI] ドンジャラ
[Yu_Aizawa] マージャンゲームの画面見ててもよく分からんorz
[Yu_Aizawa] 四組か
[liot] 頭（対子、雀頭、アタマともいう）が1個
19:03:58 + yama(~yama@60-62-61-200.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] つまり
[fukaHsptl] 麻雀ゲームと思って参加していたら
[ponzz] 俺はトイトイ三暗の騙しが好きだな
[fukaHsptl] 実はそれが異星人との戦闘だった！
[liot] 刻子（同じ牌３つ）、順子（数牌で連番３つ 例えば５・６・７）、カンツ（同じ牌４つ）4個が基礎ルールか
19:05:59 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[KUZUMI] 麻雀ゲームだと思って参加してたら、女の子がどんどん脱いで……っていくらでもあるかｗ
[liot] （´¬｀役は覚えてるが。。。点数計算が出来ん（´¬｀） ｗ
[liot] 符の計算がねー・・・ｗ
[shirakiya] こんばんは。
[KUZUMI] こんばんはー
[Yu_Aizawa] こんばんわー
[Yu_Aizawa] なるほど＞ルール
19:08:16 ! yama ("not connect")
19:08:34 + yama(~yama@60-62-61-200.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[yama] こんばんわー
[mihiro] こんばんは〜
[yama] 表示が変で、挨拶できませんでした
[mihiro] yamaさんはここは初めてですか？
[yama] ですー
[Yu_Aizawa] はじめましてー
[yama] 初めましてとこんばんわ、どっちを言おうか迷うぐらいの初めてです
19:10:33 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:10:51 + kaya-n(~kayahn@31.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 作家志望の、藍澤優と申します。これからよろしくお願いいたします。
[yama] 私は趣味で小説書いてるヤマと申します
[yama] 以後、お見知りおきを
[mihiro] すでにご存知かもしれませんが、ここのチャットサイトは、もの書きとそれに関する話題について語ったり、駄弁ったりするところです
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/ 詳細はここを参考にしてください
[yama] あ、資料探してて、HPからこのチャンネル知ったので
[yama] ウェブサイトはキッチリと読みましたー
19:13:23 + fukaType0(~fukanju@p7035-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] なるほど。公開サイトなので18禁な話は、お控えください
19:13:27 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] 帰宅します。
[yama] 了解しました
19:13:39 + fukaType1(~fukanju@p7035-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] えーと、あと歌詞ですね。この辺著作権の権利範囲があやふやなんで、書き込まないでください。ってところかだたかｎ
[yama] それは過去にチャットの管理人していた時に
[yama] 注意受けたので大丈夫ですー
[mihiro] そうですか。
[mihiro] yamaさんは、何か小説とかエッセイとか、誌とか書かれたりするのですか？
[yama] 趣味で小説書いてますね
[mihiro] 誌→詩
[yama] 主にライトノベルばかり読んで、書いてといった感じですけどね
[mihiro] なるほど。ここでは、お互いに見せあって、いろいろと勉強している人もいます。
[mihiro] 文章書きで食べてるプロの方もいますから、その人たちにも見てもらえますよｗ
[mihiro] まあ、言うことキツイけどｗ
[KUZUMI] 見てるだけでも勉強にはなる
[yama] 色んな人の技術を盗むように頑張りますー
[Yu_Aizawa] お互い頑張りましょう
[yama] 頑張りましょう！
19:21:50 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] しかし、作品に穴があったりすると、皆がわらわらと寄ってきて、サンドバッグにされるので気をつけましょう(w
[Yu_Aizawa] 今日の俺みたいに(w
[Yu_Aizawa] akaganeさんおかえりなさい
[akagane] やあ
[yama] お帰りなさいです
[shirakiya] おかー
[akagane] あれはあまり気にしなくてよろしいかと＞「シャドウの方がちゃんと戦争を考えている」
[Yu_Aizawa] はい。
[Yu_Aizawa] まずはシャドウを主人公と同じくらい魅力ある悪にすることが課題ですね。
[akagane] むしろふたりでひとつなのだから
[akagane] 主人公はシャドウがいないとその魅力がでないぐらいに
[Yu_Aizawa] 主人公とシャドウを表裏一体にしておくのですね。
[akagane] たとえば、ゲームがはじまった時点では敵はまだ太陽系に来ておらず、戦争ではなく本当のゲームでしかないという設定にしてもいいんだ
19:28:07 KUZUMI -> KUZUMImes
[akagane] だから、ゲームの敵はあくまでデータでしかない。しかも、シャドウはリーダーになるべく育てられているから、幾つか八百長があってもいい。（敵の動きを知っているとか）で、それで不利なはずの戦いに華麗に勝利する。
[akagane] それが続けば、「天才だ」つうことで、仲間が集まり、それをシャドウは自分の力だと勘違いしてしまう。
[Yu_Aizawa] そこに主人公が入ってきて、それ以上の能力を発揮するとか。
[akagane] 主人公は、シャドウと比べて泥臭いし、失敗も多い。
19:33:18 NM -> NM_afk
19:33:27 LunaSleep -> Luna
[akagane] だからそんなに評価はされないが、主人公はあくまで自分の力で勝利をめざし、自分の頭で考えて決断する。それでうまくいかない事も多いけど、そこは主人公をサポートする友人がだんだんと増えてきてというのでいい。
[akagane] むしろ、主人公は最初からあまり飛ばしまくらない方がいいだろう。
[akagane] 主人公無敵だから、「なんで弱い者いじめしないといけないんだ」＞「もっと強いヤツと戦いたい」とゆー流れになるので
[Yu_Aizawa] 主人公が最初から最強というのも、あれですからね。
[akagane] 逆に、主人公がいつも苦戦していれば、「もっとうまく戦う方法はないか」＞「正面から戦うばかりが勝ちではない」とゆー成長につながるのだ。
[akagane] それに、無敵のヒーローを手助けしようなどとゆー友人はあまりいない。
[akagane] 「こいつは俺がいないとダメだ」から、手助けしようとするものだ
[Yu_Aizawa] 「この人は私がいないと駄目かも」と手助けするヒロイン。
[Yu_Aizawa] 黒くなりそう……orz
[shirakiya] ふふふｗ
[akagane] 別に黒くはないがな
[Yu_Aizawa] とにかく、主人公に人が集まる理由とか、人徳とかを作ればいいですか？
[Yu_Aizawa] それよりも主人公の成長か
[akagane] そう。シャドウにも主人公にも人が集まるのだが
19:39:45 fukaWork -> fukaFuro
[fukaFuro] ただいまざぼん。
[Yu_Aizawa] ざぼん。
[akagane] その理由は逆だということにすれば、ふたりのキャラクターの違いがはっきりと出てよろしい
[Yu_Aizawa] そして対立につながっていくと。
[akagane] うん。だから、中盤になって「いよいよ本当の敵が太陽系に侵攻」で、ゲームから戦争になった時
19:41:41 lute -> lutEat
[akagane] それまで八百長で勝利してきたシャドウと、負けも多かったがその分成長してきた主人公との違いが、実戦で明らかになってくる
[akagane] で、苦戦するシャドウからの助けを求めるメッセージに主人公が仲間と一緒に参加すると、シャドウは主人公達を盾にした後、支援するはずが勝手に逃走をはじめて戦線崩壊。
19:43:17 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[akagane] サブヒロインがそこで戦死となれば
[soutou] はいる
[akagane] それはそれできちんと怒る理由になる
[Yu_Aizawa] はいる
[Yu_Aizawa] そして本物の戦争、という事が明かされる、と。
19:44:49 cherrySLP -> cherry
[Yu_Aizawa] 「承」の「転」あたりから戦争の始め時でしょうか
[akagane] うん。実際、いろいろとエピソードを重ねるのであれば、サブヒロインは死ななくてもいいのだ。フィードバックで脳の神経の一部が切れてしまって、もうゲームにも参加できなくなり、歩くこともできないとか。そういうのでもよろしい。
[akagane] そのへんかなー＞戦争の開始
19:46:46 + enokino(~taka-miy@pdf4ca7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:46:53 enokino -> ENO
[Yu_Aizawa] enoさんおかえりなさい
[Yu_Aizawa] サブヒロインは戦闘不能になるだけでいい、と。
[ENO] akagane師匠は手馴れていると言うかなんというか（ｗ
19:47:44 + aspha(~aspha@PPPa91.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] だから、それならサブヒロインでなくてもいいんだな＞もう戦えない
[akagane] ヒロインでも、シャドウヒロインでもいいのだ
[ENO] でも、これがいわゆる「セオリー」だから、これを追いかけるのが、まあ一番近いデビューへの未知でもある
[akagane] 実は、キャラが多すぎる危険があるので、ここはサブヒロインにあまり大きなエピソードを入れると他のキャラが割りを喰らう
[ENO] 「ありきたりじゃん」とか思う人は、デヴューしてから思うように（ｗ
[Yu_Aizawa] サブヒロインに大きな役割を与えなくてもいいということですね。
[akagane] ほら、アニメやマンガでもあるだろ？ ヒロインよりこっちの子の方が萌えるとか。
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 「きっかけ」をどう置くかは、作者の力量次第
[akagane] そういうのが発生するのは、ヒロインがやるべき事を他のキャラにさせちゃったからだな。
[ENO] そこに至るまでに、しっかり主人公に感情移入させるだけのエピソードが積み重なっていれば
19:51:11 azu-eat -> azusa
[ENO] きっかけであるサブヒロインの身の上に起こるアクシデントは、小さくてもいい、というか小さくした方がいい
19:51:31 lutEat -> lute
[akagane] 私は基本に忠実なのです（ｗ
[Yu_Aizawa] でも、基本に忠実と言うことは、大切なことですからね。基本の上に応用がありますから。
[ENO] でも、さっき私が言っていたように「最初から俺最強」で、「くだらねえ大人の理由並べるヤツは、カッコイイ俺がぶっとばす」の方が
[ENO] 今の読者には受けるような気もします（ｗ
[meltdown] 二次創作で最多のタイプですな（w）
[ENO] くだらねえ、面白くねえことを押し付けるヤツは、校舎の窓ガラスのように叩き壊してしまえ！ に感情移入する読者層は確実に存在します
[D16] ツッコミを許さない勢いがあれば面白いんじゃないですかね＞さっき私が〜
[akagane] enoさんの言い方だけだと、なんか悪い作品のよーに思われるかも知れないが、たとえば『終わりのクロニクル』の佐山はそういうキャラなんだよな。
[ENO] んでもって、この読者層は、次から次に沸いてきて、一年か二年で大人になって消えて行くので
[ENO] 同じネタを使い回ししても、わかりません（ｗ
[akagane] 佐山は無敵だし、悪役を任じていて、人々のいろんな悩みを一刀両断する。爽快なキャラだ。
[Sawafk] ＃ワンピースのルフィってわりとそういうキャラだよね（ぉぃ
[ENO] 暴走族マンガが雑誌上から消えない理由
[meltdown] ＃ルフィは割とぼろぼろになる伝統的なタイプでは？
[ENO] ルフィの拠って立つ場所は「仲間」だからね
[ENO] 実にわかりやすい
[Sawafk] 他のイデオロギーは仲間のためならわりとさっくり切り捨てられるキレキャラと解釈してます
[ENO] 世界とか組織とか、そういったものを背負わない
[meltdown] 悪漢タイプ：法秩序には逆らうが、固有の倫理観が存在する
[meltdown] ですよな
[soutou] 海賊が正義の味方では格好がつかない
2005/11/09 20:00:00
[ENO] そうです、これがもっと狭くなって「仲間」から「自分」になってしまうと「悪漢」ではなくただの「悪人」になってしまうわけです
[akagane] ヤンキー漫画でも、仲間は大事だよな
[D16] 漫画ゴラク系の任侠モノもそうかも
[Yu_Aizawa] 仲間に支えられて成長していく主人公
[ENO] 「俺は警察に捕まった仲間を助ける！ たとえこのヨコハマの街を火の海にしても！」とかタンカ切られると、大人は「おいおい」と思うが
[ENO] 読者層は「すげー、かっこいー」
[liot] 分かりやすい喩だ（´¬｀
[Sawafk] 被害状況は極力描かない方向でｗ
[meltdown] うむ、分かりやすいたとえですな
[ENO] ンでもって、実際に街に火をつけて回る……となると、さすがに読者のほとんどは引くから。まあまずやらないけど
[liot] ちなみに、僕は昔っからヤンキー漫画大嫌いだったりする（´¬（ころ
[Yu_Aizawa] 警察署に乗り込むところですね、そこは。
[akagane] ま、火がついてもそれは対立組織のしわざですな
[liot] なんかむかつく（ぁ
[azusa] ちなみに、私も昔っからヤンキー漫画大嫌いだったりする（´¬（ころ
[D16] 少年画報社のマンガはひとつの形
[akagane] もちろんこれが『野望の王国』ならば本当に火をつけるぐらいはする
[soutou] 火をつけるで済めばいいが（ぉぃ
[D16] まったくだ＞野望〜
[meltdown] そんな物騒な漫画なのかっ
20:04:54 D16 -> D16_Work
[Yu_Aizawa] 暴動に発展したりしたらたまらない(w
[ENO] 「実際に主人公に火をつけさせなくちゃおかしいすよ、だって、コイツはそういうカッコイイやつなんすから！」と実際に編集に向かって切れたマンガ家を知っているけどね
[Yu_Aizawa] おいおい(w
[akagane] 面白いからぜひ一度読むことをおすすめする＞『野望の王国』
[liot] 何故嫌いなんだろうなあ。。。理由は想像がつくが語りたくも無いので止めとく（ぁ
[meltdown] ウェブにあるやつなら、一読しましたが
[meltdown] 断片しかなかったなぁ。結構面白かったけど
[soutou] でもあれだ
[soutou] 火をつけたのは
[Sawafk] オタクとヤンキーつーのがもう水と油すからねｗ
[soutou] 主人公じゃなくて
[soutou] 主人公の兄だよな（ぉぃ
[D16_Work] いや、そこはやりたいところだろう＞主人公は火をつける
[azusa] | ・）ノ［私は単純に『ヤンキーにカッコヨさを1ピコグラムたりとも感じない』］
20:07:18 MOTOI -> MOTOImesi
20:07:24 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[soutou] 水と油だから格好よく感じないのだ
[liot] ってか、生理的な嫌悪感がある（ぁ＜ヤンキー
[soutou] 南極で、暑さに強いことが何の自慢になるだろう
[Yu_Aizawa] ヤンキーなオタクはいてもいいと思う（お
[liot] 髪染めてるクソガキ見てると殴りたくなる（ぁ
[Yu_Aizawa] オタクなヤンキーでも可
[D16_Work] ヤンキーはオタク率高いんじゃないだろうか
[soutou] ハイブリッド
[Sawafk] liotさんに会うと殴られてしまうらしい。こわいなァｗ
[azusa] | ・）ノ［ヤンキーってタバコ吸うんですよ？ あの、１０ｍ以内で吸われただけで死ぬかと思うほど咳き込む煙を出すシロモノを！］
[liot] ひぃｗ
[miburo] オタクも吸うぞなｗ
[soutou] 嫌煙家なのはよくわかった
[D16_Work] そんなあなたに少年画報社の週刊誌
[liot] （´¬｀僕も嫌煙家だけどｗ
[azusa] | ・）ノ［わざとオーバーに言ってます］
[D16_Work] オタとヤンキーのハイブリッドだ
[PaLiLitH] 友人に国書の魔術本とアニメビデヨ集めてるヤンキーのひとならいたけど今はどこで何をしてるやら。
[Yu_Aizawa] ヤングアニマルは「藍より青し」が連載されていた雑誌だ(w
[liot] （´¬｀頼むから自分の部屋では吸わないでくれと、土下座して頼みたい（ぁ
[D16_Work] 花見沢Q太郎や小野寺浩二と吉田聡が同じ紙面にある
[D16_Work] これに慣れると、3大少年誌じゃ物足りなくなる。
[Yu_Aizawa] とにかく、主人公にもシャドウにも理由は違えど、魅力を持たせなければいけないのだなぁ……。
[Yu_Aizawa] つ〔チャンピオン〕
[mihiro] 小さなコミュニティの論理を全体の論理よりも専行させて行動するのは、小さなコミュニティに生きる人々には解かりやすいのであろうｗ
[soutou] チャンピオンならREDだ
[soutou] シグルイだ
[D16_Work] モツだ
[D16_Work] カオシックルーンだ
20:13:46 fukaFuro -> fukaFuton
[Yu_Aizawa] 舞乙Himeだ
[Yu_Aizawa] 駄目か……orz
[D16_Work] 僕がヤンキーマンガで面白かったのは、箕輪道伝説とかだから
20:15:06 ! mihiro (EOF From client)
[D16_Work] 決して一般的ではないかもしれない。
[ENO] 「主人公に街を火の海にさせちゃマズイだろう」と編集さんが言うと「だってアラレちゃんは地球ぶっ壊してもへいきじゃないっすか！ そんなの変ですよ」と答えたそうだから
[ENO] まあ、理解度というか、世界の設定の精度とかが理解できていなかったのだろうなあ、そのマンガ家さんは
[meltdown] ギャグとシリアスを同一線上に混在させるのは、もの凄く力量が必要なのですがなぁ
[D16_Work] 男だ……。
[meltdown] 違和感剥き出しでよければ、話は別ですけどね
[azusa] ヤンキーギャグマンガだったんですよ。きっと。
[soutou] 伝説になれる逸材だ（ぉぃ
[ENO] それ一本で消えたのも無理からぬところというか、作者の脳内もヤンキーだったのだろう（ｗ
[Yu_Aizawa] なる(w
[azusa] | ・）ノ［やんきーごーほーむ］
[shirakiya] ここはひとつ「火星人ごーほーむ」で。
[Yu_Aizawa] さて、お風呂入って寝ます。皆様、今日はありがとうございました。お休みなさい。
[ENO] ヤンキーどもを暴力行為でとっ捕まえると、マジな顔で「テレビのドラマじゃやっていいのに、なんで俺たちが捕まるんだよ、わけわかんねえよ！」と言い返すからなあ（ｗ
[killwist] むしろ、それで漫画として出させれば伝説になったに違いないのに。
[akagane] がんばれー
[azusa] | ・）ノ［よあそびしてるやんきーに「夜はちゃんと家に帰れ」と言う］
[yama] |ω・)ノ[やんきぃーに「おこちゃまは寝る時間よ」]
[shirakiya] …それも一種の「現実と虚構の区別がつかない」なのだろうか…
20:19:10 - Yu_Aizawa from #もの書き (みなさまお休みなさいノシ)
[ENO] 法律とか、社会とかは「かんけーねーよ」と言えば関係なくなるものだと信じているのだよ
[akagane] >■本日の読書：『撲殺天使ドクロちゃん ６』おかゆまさき
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200511xx.html#6
20:20:00 Morris -> MorrisEat
[ENO] 「俺様」が基準だから、世界のすべては自分に従属するものだと信じているからね
[shirakiya] …おそるべし
[ko_iti] ギルガメッシュー
[ponzz] 慢心王
20:21:01 KUZUMImes -> KUZUMI
[KUZUMI] 満腹
[KUZUMI] タバコに火を付ける
[ko_iti] 大火事
[meltdown] 「密偵ファルコ 鋼鉄の軍神」読了
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?BokusatuTensiDokuroChan
[meltdown] 地雷を地雷と分かっていても踏んでしまう
[KUZUMI] 食後の一服の旨さは他の何よりも勝るねｗ
[meltdown] そんな中年男の悲哀です
[meltdown] 中年だよね？
[akagane] あの世界では立派に中年だろうなぁ
[akagane] ＞３０代
[D16_Work] やー！ 30代は中年じゃないですッ！
[azusa] | ・） 老人？
[D16_Work] 四捨五入して40台からが中年ですッ！
[ENO] 三十代？ ガキですね、まだまだ
[soutou] 歳を気にするのは年寄りになった証拠ですよ
[D16_Work] もう少しガキのままでいさせてください。
[meltdown] 恋人に逃げられて、頭を抱えて右往左往する中年男
[ENO] 自分の力量を信じているうちは
[ko_iti] めそり
[meltdown] でも、不思議と格好良いのですが
[KUZUMI] 良かった。四捨五入だとまだ中年じゃないや
[liot] （´¬｀お子様です（ころ
[ENO] 何かを論じることに意味があると思ううちは
[ENO] ガキです（ｗ
[liot] ええ、ガキです（´¬｀（ころり
[KUZUMI] 生牡蠣です
[ENO] 悪い意味ではなく、いい意味もふくめて「ガキ」と言っております、誤解のないように（ｗ
[liot] 別に自分を卑下してるわけじゃないですよぅｗ（´¬｀）
[KUZUMI] 私のはただの駄洒落です
[liot] ただ、正直分かりませんがｗ
[soutou] 若いうちは共産主義にかぶれないといけません
[KUZUMI] バリバリの右翼です（ぉぃ
[soutou] 情熱が足りないわけですよ（ぉぃ
[Sawafk] 文明批判や資本批判なんかも通過儀礼的に嗜みましょう
[ENO] 自分も含めて「なんとかなる」と思えるのは
[ENO] 若い証拠だろうな
[liot] 「自分の力量云々」は自分の考えもありますが、よいのかどうかわかりませんし。
[ENO] 「もうだめだ」と言えるのも若い証拠だし（ｗ
[liot] 「何かを論じる〜」云々については、意図すら理解不能ですわ。正直
20:30:12 NM_afk -> NM
20:30:36 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p248.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] まあ、少なくとも僕自身は、「もう駄目だ」と言うのは辞めたいし、言いたくないとは思ったりしますが。
[ENO] 「もうだめだ」も「なんとかなる」も、同じことなんだけどね
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] 入ったとたん叩かれてる？（汗
[ENO] 言えるうちは（ｗ
[liot] あー、ますます分からんｗ
[soutou] 被害妄想です
[KUZUMI] 孟宗竹です
[liot] いや、誰も叩いてないし、誰も叩かれてません。
[liot] （´¬｀竹やぶにかえれーｗ＞ＫＵＺＵＭＩさん
[KUZUMI] たけやぶかれた
[ENO] わかんなくていいよ（ｗ と思うのが「ガキじゃない」
[azusa] たわしすてましたわ
[ENO] いや、それはこういう意味で。と言ってしまうのが「ガキ」なのだな（ｗ
[liot] なんだか手を掴めるようで、掴んだらすっと振り切られるような
[liot] やるせない気持ちになりますが（ｗ
[ENO] 俺はジジイだから「わかる人にはわかるときがくるよ」と言って静観します
[ENO] 実際、俺は君ではないし、君は俺ではない、だからわかんなくて当然なのだな
[liot] もうワカンナイので暫くは自分の赴く価値のままに突っ走りますわ。そうするしかない、うんうんｗ
[ENO] それを理解しようとするのは、俺は傲慢だと思う、この辺がジジイの証拠（ｗ
[liot] 相互理解をしようとする事、その試み自体は大切な事だと思いますが。ただし
[SiIdeKei] ログ読み。クリーニング屋に行ったらもう営業終了してて、仕方ないので晩ご飯だけ食べてかえってきた。
[liot] 相手を何から何まで芯まで理解できるとも思いませんし。それを無理にやるのは傲慢かなと思うことはありますが。
[liot] それとは違うのかなあ（´¬｀
[ENO] そこで「それは大切なこと」と思うのは理解できるけど
[ENO] 俺はそうは思っていないのだな
20:37:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] ログに追いつけないけどご飯食べてきます
[liot] なんだか禅問答のようですね（´¬｀
[ENO] 理解できる部分と理解できない部分があって、その領域が人によって違う以上
[KUZUMI] 理解できない人には多分一生理解できないと割り切ってますけどね、私は
[akagane] くくくくく
[ENO] 結局は、人は君のように「自分の赴く価値のまま突っ走る」しかないわけだからして
[akagane] 自分の心を理解していると勘違いしている人間も多いぞ（ｗ
[SiIdeKei] 銅さんが笑っている……
[ENO] うん、そうそう、その勘違いがあるから、世の中はエキサイティングで面白いのですな
[azusa] 自分の心って
[azusa] 一番身近な
[azusa] 観察対象
[akagane] いや、たとえば義憤を抱いている人なんかも
[liot] 自分の心すら、ブラックボックスだらけの迷宮ですわな。
[akagane] よくよく考えていると、それは隠れ蓑でしかないというのはあるのだ
[akagane] 人間、まず自分を騙すことからはじめるからな
[KUZUMI] それはその通りですなぁ＞ブラックボックス
[liot] 義憤を理由にした、私憤って良く聞く話ですなぁ
[akagane] だからその人が「俺はこう思っている」というのは「俺はこう思っているということに今はしているらしい」のだ
[ENO] その自分の心の中に、どれだけ「自分の場所」と「他人の場所」を作れるか、その割合でしかないのだな
20:42:00 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 考えない様にしてるけど、考えると分からなくなることが今現在ありますからな〜
[ENO] キャラクターを作るときも「コイツの心の中にどれだけ他人の分があるのかな？」とか考えて作ると
[liot] 意味が良く分かりませぬ（´¬｀ｗ＜自分の場所・他人の場所
[ENO] 結構面白いキャラが出来たりするのだな
[liot] まあ、僕はナンダカンダデ結構思い悩むタイプなので、救いを求めてか
[liot] 自己啓発書のようなものをちょろちょろ読んでたりしてましたが。
[SiIdeKei] ＃うー……キャラ設定がローゼンメイデンの影響受けまくりだよう……水銀燈かわいいよ水銀燈←落ち着け
[liot] まあ、、それでも指針の助けにはなりましたが
[akagane] たとえばだな。『大帝の剣』における宮本武蔵は、アレはほぼ完全に「己」しか存在しない。よって宮本武蔵と戦う場面があるが、敵は「こちらの間合いや思惑に武蔵を取り込めない」のだな。
[azusa] | ・）ノ［エニアグラムおもしろいよ］
20:44:38 MorrisEat -> Morris
[liot] でも、自分が全く見えない（´¬｀他人なら尚更
[KUZUMI] あなたもジャンクにしてあげる
[akagane] 武蔵はあくまで「己」でしか戦わない。あの人外な強さは、そういう「こちらのフィールドに引き込めない強さ」なのだ。
[akagane] なかなか面白いので一度読んでみるとよろしい
[liot] ふに（´¬｀
[akagane] 佐々木小次郎の門下生が戦いを挑むのだが、そいつらはちゃんと腕に自信があるし、必殺技も会得している。だが、そのためには「武蔵にそれを使えるシチュエーション」を作らないといけないのだが。
20:48:35 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そのための一切の駆け引きとか、戦いの流れが、武蔵には通用しない。
[akagane] よって、赤子のごとく叩き斬られる
[shirakiya] 掛け合い漫才が出来ない…
[ENO] 生粋の戦士は、他人のことを考えない
[akagane] そんな感じだ＞掛け合いできない
[liot] ほぅ。
[liot] なんとなく分かってきたような（´¬｀
[ENO] 個人技に長けた戦士が、よき指導者になる、ということは、めったにない
[liot] （´¬｀・・・・ぷしゅー（ちょっとオーバーフロー気味らしい）
[ENO] 長島さんが、若手に「ホームランを打つコツはね、びゅーっと来た球を、こう、ここですぱーんと打つんだ」
[ENO] と言ったとか言わないとか（ｗ
[soutou] ダァーッと来てグッ です
[KUZUMI] 名選手が迷監督になった好例ですなｗ
[ENO] そこに通じるものがあるような気がしないでもない（ｗ
[D16_Work] その辺考えると、大山倍達はまだ指導者だったんだろうか。
[siseru_] しかしまあ
[siseru_] ある一定以上の技術を自ら修得している人じゃないと
[ENO] それは守備のコツじゃなかったっけ？＜だーっと来た球をぐっと、つかむ
[liot] トッププロとレッスンプロのような部分か（´¬｀
[siseru_] 指導はできないよ。
[siseru_] 学生を指導してておもうけど
20:53:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[D16_Work] 現役の言葉は重いですね＞指導
[Kakeru] 指導はできないけど
[Kakeru] 補導はできる。
[siseru_] 自分より上手なプレイヤを育成するのはすごく難しい。
[siseru_] だいたい指導してる学生の技術レベルってのは、僕の技術レベルがmax値になる。
[ENO] そうだよなあ＜自分より上手な存在を育てる
[siseru_] こと体を動かす事だとね。
[soutou] >「球がこうスッと来るだろ」「そこをグゥーッと構えて腰をガッとする」「あとはバァッといってガーンと打つんだ」
[soutou] 正確な情報ではなかったようです（ぉぃ
[soutou] 結構ながい
[siseru_] これがまあ机上の勉強ならば違うんだろうけど。
[siseru_] # 机上という所に侮蔑の意図はないのであしからず。
[ENO] それそれ＜長島さん語録
[ENO] 頭の中には「自分が球をとること」「自分が球を打つこと」しかないから
[ENO] 他人の目とか。観察眼とかが存在しない
[SiIdeKei] ＃あー……やっと５人、簡単な設定できた……立ち位置入れ替えて、と……
[SiIdeKei] ＃うー……なんかもう今日はお腹いっぱいです(笑)
[Kakeru] おいついた
[Kakeru] 再起動
[siseru_] 長島さんの問題は表現力の問題じゃないかなぁ
20:57:53 ! Kakeru (EOF From client)
[shirakiya] ＃小説、楽しみにしています。枕さん。
[soutou] いや
[KUZUMI] ５人か……水銀灯に真紅に雛莓に（マテ
[soutou] 表現力の問題ではないと思う
[soutou] なぜなら
[soutou] この打撃の解説の中には
[soutou] 変な英語が入ってないからだ
[liot] しかし、観察力に長けると、驚異的な力を発揮できないと？ｗ
[ENO] わはははは
[SiIdeKei] ＃否定できない(笑)＜水銀燈に真紅に雛苺に(笑)
[Stella] それかよ＞変な英語
[KUZUMI] マジですかいｗ
[ENO] いわゆる一つの。が無いものなあ
[NM] その辺
2005/11/09 21:00:00
[NM] 野村ノートとかがもてはやされるのは
21:00:10 CshopZZZ -> Catshop
[liot] なんとなく分かったような「気がする」（ぱた
[NM] 彼は天才ではあったが超天才ではなかったので
[NM] 埋め合わせるために理詰めの理を必要とした
[soutou] 変な英語とか、いわゆるひとつのが入ってる時は、ある程度客観視している時ではないかと思われる（ぉぃ
[miburo] 野村＠ささやき戦術：「フォームがずれてるよ」
21:00:51 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p248.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 長嶋：「え？ ほんと？」（ボックスをはずして素振り）
[miburo] そしてホームラン
[soutou] 他人がまったくいないから
[soutou] 野村がささやいてもなんてことない（ｗ
[SiIdeKei] ＃ふと思った。『どーやって親子丼書いてるんですか？』って聞かれたら、今度から『ネタがこうスッと来るだろ、そこをグゥーッと構えて指をガッとする。あとはバァッといってガーンと書くんだ』って答えよう(笑)
[ko_iti] ぎゃー
[Stella] ＃Wikiの「小説の書き方」に書いちゃえ＜ネタがこうスッと来るだろ
[Stella] 小説の書き始め方 http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel
[NM] 非常に正しい
[miburo] 長嶋は天才だから打撃理論を完璧に把握している。
[miburo] ただし日本語で表現するとああにしかならないんだよｗ
21:02:40 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[ENO] 俺が「面白い小説の書き方は」というので「どこで誰が何をしているかが書けるなら、あとは面白いエピソードを並べていくだけでいい」と答えたことがあったなあ、そういえば（ｗ
[miburo] あたかもキュビズムが変な絵に見えるがごとく。
21:03:00 V-zEn -> V-zEnCOOK
[Kakeru] いいのかそれで
[liot] なんか直感的だな・・ｗ
21:03:22 D16_Work -> D16_Out
[KUZUMI] 教えられる様な事じゃないと思うからいいのでは？
[liot] 何故出来るんですか？「兎に角出来るからっ！解説しろといわれても知るか」みたいな
[NM] 誰も
[ENO] akiraaniさんに「シューティングゲームで、とりあえず敵の弾にあたらないようにしろ」と答えるのと同じと言われたっけ（ｗ
[NM] 自分がなぜ自転車に乗れるのか説明することはできないのと同じ
[liot] ふむ
[soutou] うん
[soutou] 自転車はわからん
[liot] 体が覚えてるような類の物ということか
[ENO] 「なぜ泳げるのか」とか
[soutou] ていうか、自分が乗れているのも
[Kakeru] 小脳で書く小説。
[ENO] 絵描きさんに「なぜ絵が描けるのか」とか
[soutou] 何かの間違いか幻だと思っている
[KUZUMI] 「何故親子丼が書けるのか」「本能」
[NM] 脳に回路ができるまでに苦労した人は、それまでに自分が積み重ねた努力について語ることはできるけど
[Stella] 倒れる前に進む＜自転車
[NM] 苦労したことのない人はほんとに何も語れないｗ
[NM] そして
[NM] 他人が苦労した話を聞いても自分に適用できるという保証はどこにもなく。
[liot] ってか、、絵に関しては小脳云々とか#お絵かきで偉そうに語ったことがあるのは思い出した（ぁ
[liot] つまり体性感覚
[NM] 未だに僕は自分の言語感覚がいつどのように養われたのかよく分かってないのよね
[ENO] 「どうやって小説を書くのですか？」と聞かれて「頭の中にあるお話を文字にしているだけです」と答えると怒られるのはなぜだろう、と言うと、作家さんの七割は笑ってうなずくね「そうそう」
[KUZUMI] 「何でそんな上手い絵が描けるのですか」「本能」
[ENO] 残りの三割は、真面目な顔で言う「そんな不真面目なこと答えればそりゃあ怒られるよ」とね（ｗ
[liot] 大脳で発生したイメージを、小脳にあるパズルのピースを当てはめて描く（ころり
[akagane] 質問が間違ってますな
[akagane] 「どうやったら“私が”良い小説／絵を書けるようになりますか」
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInSiIdeKeiCase
[killwist] 「なぜワタリガラスはつくえに似ているの？」
[akagane] と言えば、回答もそれなりに違ってくるだろう
[SiIdeKei] ……こうかな？
[shirakiya] 書いたのか(笑)
[akagane] もっとも、私にできる答えは「知らんよ」
[akagane] ぐらいだなぁ
[ENO] じゃあ、俺も書こう「面白いエピソードを順番に並べて行く」（ｗ
[liot] うん。それならば、参考文書を教えて、方法論を説明するし、パズルのピースを増やす為の＜どうやったら私の
[KUZUMI] 本気でWikiに書いてあるｗ
[liot] とりあえずそっからは「自分でひたすらやれ」ｗ
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] だめなやつはだめと。
[KUZUMI] とりあえず書けと
[akagane] だめも結果だからな
[liot] とりあえず描け。先人達の教えもあるんだ（ころ
[killwist] というより、ここで「頭の中のお話を文字にするだけだよ」とアドバイスされないだけ幸せだｗ
[soutou] でも長島さんも練習しなかったわけではないのだ
[ENO] そっちの方がいいなあ、俺も楽だし、コピペで済む
[soutou] 練習しなかった野球選手は広島の西田ぐらいだ（ぉぃ
[ENO] まあ、かけるんが、何も書かないで、ここで「だめなやつはだめ」とか言っているだけで満足してくれれば
[ENO] 俺としても仕事は進むし、楽できるのだな
[liot] 駄目かも知れないし、なんとかなるかも知れない。
[Kakeru] うう。
[ENO] 何かを書いてきて「こんなんできました」とか言われると、
[Kakeru] ごめんなさい
[liot] でもどうなるかは知らんぐらいでｗ
[ENO] 一生懸命読んで、どこが悪い、ここを直せ、もうちょっとなんとかならないのか、と
[ENO] エネルギーを使わねばならん（ｗ
[liot] やったてもどっちに転ぶかは分からない。ただやらなければどうにもならないｗ
[ENO] 俺も大変だし、叩かれるかけるんも、気分が悪いだろう
[liot] そんだけじゃー（´¬｀ぐらいで
[ENO] というわけで、俺はもう何も言わずに
[KUZUMI] 見捨てる（ぉぃ
[liot] ああ。。。「もうだめだ」と「なんとかなる」が同じって意味が分かった気がしたぞー。多分（´¬｀（ぁ
[ENO] ここで黙ってかけるんが「だめなやつはだめ」と言いながら、変わらない毎日を繰り返しているのをまったりと眺めることにした
[V-zEnCOOK] ＃無理だと思います……＞何も言わず
[V-zEnCOOK] ＃三日と保たないんじゃないかと……
[ENO] いや、何かを書いてこないなら、何も言わないよ
[Catshop] ふむ。つまり、何か書いて来いということですな。
[ENO] ちょっくら、暇つぶしにイヤミをちくちく言うくらいで
[Sawafk] それはENOさんだけじゃなくてみんなでその方向保たないと、結局叩きの流れになっちゃうんすよね
[Catshop] 話はそれからだ、と。
[Sawafk] わりと非生産的な繰り返しだとは常々思う
[ENO] この場所を、居心地の良いカーペット敷きにしないで、ムシロを敷いて
[V-zEnCOOK] やっぱり言うんじゃないすか（笑）
[ENO] 針を毎日少しづつ植えていくのだ（ｗ
[ENO] 「ごろごろー」とできないように（ｗ
[OTE_Aw] 後先考えないなら、
[OTE_Aw] かけるんをbanしちまえばすむ。
[liot] 僕もごろごろできずに困ります（´¬｀（ごろごろ
[KUZUMI] ごろご……イテッ
[OTE_Aw] つーか、作家目指すのやめて、普通に仕事したら？
[ENO] 針、一本目
[liot] 転げまわってるうちに雲丹のようになるんですｗｗ
[OTE_Aw] 駄目な奴は駄目って判ってるなら、なんで目指してるの？だから駄目なんじゃない？
[OTE_Aw] 趣味の世界で楽しくやってればいいじゃない。
[liot] ああ、正直言えば僕もそう思う＜作家目指すのは辞めたら？
[ENO] 針、二本目、三本目
[KUZUMI] やがて剣山になる
[ENO] もうちょっと増えたら俺が毒を塗ろう
[liot] ってか、それは洒落ぬきでそうなるわな。。
[KUZUMI] ぎゃー＞毒
[liot] ＜剣山とか
[ENO] 落ちて、パソのスイッチ切っても、布団の中でずきずき、痛むような毒を（ｗ
[ENO] 嫌なら「書け」（ｗ
[KUZUMI] 書けば毒はカンベンしておくと？
[liot] 書いてからは違う毒とか（ぁ
[ENO] もはや、どこにも逃げ場所は無いと知れ（ｗ
[liot] 書かない場合は神経毒、書いた場合は麻痺毒でｗ
[ENO] 書いた後は、名前が変わる「薬」とね（ｗ
[killwist] 神経毒に対して麻痺毒ってどうなんすか。
[shirakiya] だいじょうぶ。毒もあおりつづければ慣れる
[ENO] 痛くは無いが「苦い」（ｗ
[liot] いや。。そこまで深く考えてませんわな・・（汗
[killwist] ボケかとおもってつっこんでしまった。
21:24:40 ! fukaHPawy (Connection reset by peer)
[soutou] 精神毒か（ぉぃ
[ENO] 毒電波
[shirakiya] （ゆんゆん
[ENO] さて、一旦落ちます
[liot] おつかれさま
[KUZUMI] おつかれさまー
[ENO] 毒はしばらく寝かせて、よく空気と馴染ませないと
[ENO] 効果が薄い
[ENO] 寝かせる時間が必要なので、その間、ちょっと落ちます
[ENO] ではではー
[liot] ではー
21:26:41 ! ENO ("CHOCOA")
[OTE_Aw] なんで普通に仕事したらいけないんだろう。
[OTE_Aw] まぁ恥ずかしながら、俺も、TRPGの仕事じゃなくて、普通に仕事してるよ？
[OTE_Aw] 負け組みかもしれないけど。
[azusa] 働いたら負けだと思っている
[liot] いや、普通の仕事を舐めてはいけないかなと。
[azusa] とか。
[OTE_Aw] 漫画じゃあるまいし、最後の大逆転なんてないのに。
[killwist] 考えを推測するのはやめよう。
[OTE_Aw] なんで普通に働いちゃいけないのか。良く考えてみてほしい。
[liot] 普通の仕事をどこか見下しているというのなら、世間様への侮辱だろうけど。。ま、その辺は俺は分からん
[KUZUMI] 反応がない……本当に屍のようだ
[OTE_Aw] 普通に働くのも、すごく大変だし。
[azusa] ていうかどうでもいい
[OTE_Aw] 普通に働いても、充足感は得られるものだよ。
[azusa] 作品が出来るかできないか。それが面白いかどうか。
[azusa] それだけがじゅうようです
[liot] だねえ（´¬｀
[azusa] （このチャンネル的には
21:31:15 fukaFuton -> fukaSleep
[killwist] んむ。
[fukaSleep] おやすみなさいまし。
[killwist] ぐないん
[liot] ぐないー
[liot] 止まった（´¬｀・・けふ
21:37:00 ! akagane ("CHOCOA")
21:39:49 Sawafk -> saway
[sf] とりあえず
[sf] ちゃんとはたらいてる相手にそれは失礼だろう
[sf] 伝わっていないかな
[sf] かけるんはちゃんと働いてるわけで、あたかも働いていないかのような嫌みを重ね、働いていると何度か書いてもそれが改善されていないのはおおいに問題行動だと思うぞ。
21:47:02 ! i-Sam ("CHOCOA")
21:51:07 Kazami -> Reaja_CC
[OTE_Aw] ぬ
21:53:29 + i-Sam(~820@FLA1Aet139.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] 第101回文學界新人賞発表 最終候補に73歳のお婆ちゃんが！｜Excite エキサイト ブックス （文学・書評・本のニュース） http://www.excite.co.jp/book/news/00021131506062.html
[Stella] これ読んで文學界読んできました
[liot] すごいなあ（´¬｀
[Stella] 桑井朋子「退行する日々」、確かに気持ち悪かった
[Stella] 目が泳ぐ泳ぐ
[shirakiya] うぉ
21:55:36 Yad_away -> Yaduka
[shirakiya] 早っ
[Stella] 中山智幸「さりぎわの歩き方」も気持ち悪かったのは悪かったのですが、目は泳ぎはしなかった
[Stella] なんというか、主人公に反吐が出るというか
[Stella] 短編ですから、それほど時間はかかりませんよ
[shirakiya] んに
[shirakiya] 本屋に行くか、図書館で読むかー
21:57:31 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:59:41 ! \ ("CHOCOA")
[OTE_Aw] 言い訳をさせていただくなら、かけるんが労働を何もしてないとは思ってない。
2005/11/09 22:00:00
[OTE_Aw] というか、バイトしてるということは聞いてたし、何かアドバイスもしてたとおもう。
[OTE_Aw] ただ、プロになるとかそういうのは諦めちまったらどうなんだ、ということが言いたかった。
[liot] んー。。僕もそういう風に思います。別に弁護するわけじゃないですが
[OTE_Aw] 作家になるだけが幸せじゃない、というか、そういうこと。
22:01:44 + yosi(~yosi@ntaich174110.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:02:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
[yosi] 先ほど予備校の勧誘の電話がかかってきたんだけど
[liot] OTEさんもかけるんが働いていないとは一言も言っていないわけで。
[killwist] それは弁護になってない。
[liot] （´¬｀そうなんか
[killwist] 嫌味だということを際立たせるだけです。
[liot] いや、そんなつもりは無いのだけどなあ。。。
[liot] ってか、口挟むの止めとこう。碌な事がない（ころ
[NM] 「つもりがない」は文字では伝わらないので
22:06:07 ! lute ("DQとFFで山手線ゲーム")
[yosi] 話がまったく読めないが……無理にわかろうとしないほうがいいか
[liot] ってか、干渉しないことにします。
[liot] 自分のことでもないのに変に口出すのもなんですし。
[killwist] ＃話がわからないときはログを確認することをおすすめします。ここは公開ログですから。
[liot] 自分に実害があれば反論しますがね、全身全霊を持って
[OTE_Aw] や。話をさえぎったようで、申し訳ない＞yosiさん
[yosi] さえぎられた話、続けてもいい?
[NM] sir,yes,sir
[liot] ういーｗ
22:09:35 Luna -> LunaOfuro
22:09:38 V-zEnCOOK -> V-zEn
22:09:52 D16_Out -> D16_Work
[yosi] とりあえず。自分は吹奏楽部に所属してるんだけど
22:10:20 + kisito(~chocoa@p4157-ipad306sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 「僕はバスユーフォニウムを担当してます」といわれて、どんな楽器かって予想つく?
[yama] 吹奏楽部なのに何故か弦楽器が思いついたわ・・・
[NM] でっかい金属製の楽器と予想
[D_wave] 吹奏楽と前もって聞くと笛の類かなと
[liot] まったくそうぞうがつかん。。。ｗ
[OTE_Aw] こないだ、TVの吹奏楽部の話があったとき、ちょっとみた。
[OTE_Aw] でかいトランペット風の楽器？
[V-zEn] 普通のユーフォよりでかいん？
[V-zEn] チューバほどじゃないみたいな。
[yosi] あ、あたり＜チューバ
[V-zEn] チューバのこと、バスユーフォって言うんだっけか。
[Yaduka] 聞いた事ねー
[V-zEn] 忘れてるなあ。
[V-zEn] 俺、もと吹奏楽部（笑）
[Yaduka] 我もだ。
[yosi] でいいはずなんだけどな……こっちも確証がないw
22:13:20 Morris -> MorrisNY
[NM] http://www.nagae-g.co.jp/shopping/menu_eup.html
[NM] 一財産だなあ
[KUZUMI] あ、備前さん。振り込み済ませましたのでよろしくお願いします
[yosi] で、何がいいたいかというと
[V-zEn] おっと、メールチェックしてませんでした。
[V-zEn] 住所確認次第お送りします。
[KUZUMI] はーい。よろしくお願いします
[OTE_Aw] んでんで？
[Yaduka] もう吹けないだろうなぁ
[yosi] さっきの勧誘の電話で「部活は何ですか？」「吹奏楽」「パートは?」「チューバ」「へぇ。チューバっていいよね。ドボルザークの云々云々」となって
[yosi] もしもそこでチューバじゃなくてバスユーフォとかのたまったらどんな反応が来ただろうかと
[KUZUMI] 小学校の時ブラスバンド部所属しててマイトランペット持ってたけど……何処にいったんだろうなぁ、トランペット
[killwist] それは、「バスユーフォって答えたらなんて繋げたんですか？」って勧誘に聞けばよかったんですよ（ぉぃ
[trickstar] 小学校の部活でも買うんですか
[KUZUMI] 今あってもブランク長すぎて吹けないけどね＞トランペット
[trickstar] 高くないんですか？
[killwist] 普通、親が金を出してくれるのでは＞小学校
[KUZUMI] うちの親父のコネで、どっかから手に入れてきた奴だから値段しりません
[yosi] ピンキリ。基本的に福沢さんレベル
[trickstar] うちの小学校のマーチングバンドは学校の備品だったので
[KUZUMI] 多分譲ってもらったのでは無かろうかと推測
[NM] まあ
[NM] 車買うよりは安いよね
[yosi] 基本的には。プロ仕様の高級品買うなら別だけど
[yosi] それでも。「車買う前に楽器買え」とはいわれるけどねｗ
22:21:13 TK-Leana -> TK-Furo
[KUZUMI] 車もかなりピンキリだとは思いますけどね
[killwist] そんなこといったら、福沢さんだってピンキリだとおもいますよ。
[liot] （´¬｀） スーパーカー買ったらそれこそ（ｗ
[KUZUMI] 私が初めて乗った車は車検代のみ、本体価格０って奴だったｗ
[D_wave] タイが曲がってよ
[Stella] 福沢さんといえばそれかい＞D_waveさん
[kaya-n] 遺骸だ・・・＞若旦那が吹奏楽部
[NM] アナウンサー
22:23:49 kaya-n -> kaya_furo
[D_wave] とりあえず、思い出したネタで
[NM] なにげにこー
[NM] もの書きやら編集やら捕まえると
[NM] 「若い頃楽器やってました」
[NM] という人は多い
[trickstar] Thaiが曲がって…
[killwist] さすが地殻変動。
[NM] しかし
[NM] 「で、楽器は何を？」と聞いて
[NM] 「ギター」と言われるととたんにうさんくさく見えるのはなぜだろう。
[KUZUMI] はははｗ
[Stella] 「リコーダー」よりはましでしょうｗ
22:26:56 siseru_ -> siseZZZ
[D_wave] つ「鍵盤ハーモニカ」
[trickstar] 口笛
[KUZUMI] 世代にもよりますが、ギターが出来るとモテるからという理由でやってた人は多そうだｗ
[NM] リコーダーも
22:27:39 MOTOImesi -> MOTOI
[killwist] リコーダーもモテるからなぁ！
[NM] 木製のリコーダーはまともな音を出すだけでもずいぶん修練がいるのだけどね
[OTE_Aw] へー
[NM] ぼくはちょっとやって挫折したｗ
[KUZUMI] モテたかったのですか？（ぉぃ
[NM] 息の強さをちょっと変えると
[trickstar] そこで穴の周りに木工ボンドを塗るんです（違
[NM] もう音が割れる
[soutou] リコーダー以外となると
[soutou] 小太鼓かな
[NM] スイートスポットがホントに狭いの。
22:29:41 + aspha1(~aspha@PPPa91.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[trickstar] そういった「本物」の楽器は見ませんなぁ……
[Stella] ネタにマジレスですが
[OTE_Aw] 太鼓腹なら本物なんだが。
[Stella] ピアノをちょっとやってました
[NM] ぼくツェルニーの途中でやめました
[D_wave] ぬぁっはっはっは、音楽の才能などorz
[KUZUMI] 小学校の頃は、トランペットの他に和太鼓を少し
[killwist] がくふがよめません。
22:31:40 MorrisNY -> Morris
[KUZUMI] 地域のお祭り用に練習させられました
[OTE_Aw] ＃ぬう。ゆびが。
[OTE_Aw] ＃しゃーない、ねます
[Stella] 私もチェルニーの途中
[Stella] おやすみー＞OTEさん
[KUZUMI] おやすみなさい
[NM] バイエル終わって辞めたというとなんか恥ずかしいので
[NM] ブルグミューラは根性で終わらせましたｗ
[NM] もう指動かないだろうなあ
[NM] 実家に置いてきたピアノを運び込みたいんだけどなかなかチャンスがない
[Stella] 運び込みました＜実家のピアノ
[Stella] 指が動かない動かない
[Stella] バイエルからやりなおしですよ
[NM] やりなおしたいですねえ
[D_wave] ピアノと聞くと「このブルジョがっ！」と思ってしまうのは何か間違った思考だろうな
[NM] 今思い返すに
[NM] 日曜日に家族で合そうとかするのは
[NM] あんまり普通の家庭では無かったようだ
[Stella] このブルジョワめ
[KUZUMI] 同意
[trickstar] 何処の名家ですか
[NM] オルガンとピアノとリコーダーとギターとオカリナが常備されていた。
[killwist] NMさんに旧華族とかでおほほほほなイメージがついてしまった。
[shirakiya] ｜・）
[killwist] オルガンいいなぁ。私もパイプオルガン一度弾いてみたい。
[trickstar] うちなんか鍵盤の取れたキーボードぐらいしか……
[NM] チェンバロ欲しいんですよね
[NM] ３００まんえんくらい。
[soutou] つまりトラップ一家ですね
[KUZUMI] 友達の家で、オルガンが常備されていたところはあったが、あそこは教会だったしなぁ
[soutou] お父さんがツンデレ
[killwist] げえｗ
[killwist] トラップ大佐はツンデレというのかｗ
[Morris] ぶははは
[trickstar] そっか、あれはツンデレか……
[Morris] 言われてみれば……（ばんばん
[shirakiya] いやまて。ツンデレは男性にも適用されるのか？
[soutou] 男女差別だ
[shirakiya] …BLゲーを思うに適用されるのかorz
[killwist] 男女雇用機会均等法というのがあるんですよ。
[killwist] そういう非社会的反動的言動はまずいですよ
[SiIdeKei] 『ドはですね、どてっぱらのドなんですよ』『なんで銃を構えているのかね？』『そりゃもう、結婚してくれなきゃ子供たちの前で撃ちますから♪』
[Stella] 男女共同参画社会基本法ではありませんか
[SiIdeKei] ……トラップ大佐といわれて、何でこんなネタが……orz
[Hisasi] 男のツンデレだって萌えだろう
[Stella] つまり男女ともに共同してツンデレに参画（まて
[trickstar] 萌えですな
[Stella] うむ。萌えだ＜男のツンデレ
[shirakiya] これも「ネタがこうスッと来るだろ、そこをグゥーッと構えて指をガッとする。あとはバァッといってガーンと」書いたのか…
[killwist] そうともいいます。というかそう言いました。そう言ってません、ごめんなさい。＞男女共同参画社会基本法
[Hisasi] ときめもGSでおもっきし冷淡な教師をときめかせてデートに誘ってくる様をみて
[Hisasi] ほくそえんでいたぞ
[killwist] 悪女だ。
[shirakiya] （がくぶる
[Hisasi] けけけ、こいつヲレにめろってやがる（忍び笑い
[Hisasi] と、
[killwist] （ひそひそ
[Stella] 教師を陥落させるとは、恐ろしい子
[Hisasi] だってオトせるんですもの
[killwist] オトせるものは全て撃ち落とせ！
22:43:48 LunaOfuro -> Luna
[D_wave] そんなものメガネで弾き返してくれる！
[D_wave] （キラーン
[Hisasi] 生徒を社会見学だとぬかしてドライブに誘う教師！(眼鏡装備
[soutou] 職権乱用だ
[Hisasi] 背徳な感じがたまりません、やるなコナミ
22:44:22 ! trickstar ("Leaving..")
[killwist] ハラスメントですね（ぉぃ
[KUZUMI] ぱわーはらすめんと
[Stella] ＃そういや、メガネ教師だったな
[killwist] 「来なければ評価がどうなってしまうやら、ん〜？」
[Stella] パワハラだー
[Hisasi] ＃ヒゲの理事長（おじさま）まで落とせるあたり最高
[killwist] ……ひどい教師だ。
[Hisasi] オヤジ萌えにはたまりません
[Yaduka] パワーァァァァァハラスメンッッットゥッ……とか言うと必殺技みたいです
[killwist] かなりの自爆技ｗ
[soutou] つまりあれだ
[soutou] 少年漫画風の
[soutou] 白い巨塔だな
[Yaduka] 追い出されたところで
[Yaduka] 「俺たちの戦いはこれからだっ！」
[Yaduka] と連載終了。
[Hisasi] そして赤丸で復活
22:51:27 matuya -> matcold
22:57:51 kaya_furo -> kaya-n
2005/11/09 23:00:00
23:00:04 KUZUMI -> KUZUMIzzz
23:00:13 Reaja_CC -> Kazami
23:05:08 Morris -> MorrisZZZ
23:05:38 ! kaya-n (No route to host)
23:06:00 + kaya-n(~kayahn@31.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:06:38 ! Kakeru (EOF From client)
23:07:42 + kannna(~kannna@ACCD2876.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] ＃こんばんは
23:08:06 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
23:12:04 + SiIde-zau(~ziciz@ZT094096.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:16:35 + sharuru(~sharuru@p4007-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:19:04 ! sharuru (Connection reset by peer)
23:22:36 + sharuru(~sharuru@p4007-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] なんか更新されていた http://hiki.cre.jp/write/?AQUA_ARIA
[sf] そして探すと ARIA OFFICIAL NAVIGATION GUIDEBLADE COMICS とかいうのもあったので入れといた
[NM] 最近この手の商売多いな
[sf] ARIA プレミアムポスターブック とかも増えていた
23:27:53 ! MorrisZZZ ("もりすは くびをはねられた")
[NM] 単行本と同じ体裁で
[NM] 外伝かと思って買うと
[NM] 単なるファンブック
[NM] みたいな。
[sf] ほむほむ
23:29:36 + MakotoK_(~username@150.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[NM] 「副読本」というのか。なるほど。
23:30:07 + akiraani(~akiraani@ackube009029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:30:16 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:30:32 kisito -> kisi_afk
[sf] アニメの商法ですなあ
[sf] とよく考えるとアニメ化予定か
[D_wave] アニメ化されてます
[PaLiLitH] されてます。
[sf] おお
[D_wave] もう３か４話目ぐらい行ってたはず（見てない
[sf] まだ予定になってるので、情報とか追加よろしくー
[sf] ＞Wiki
[sf] ぐー
23:35:13 + Com-Pay(~cprc1982@i220-108-226-96.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[D_wave] かきかき
[yama] 筆が進んでるみたいですね
[akiraani] http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html
[D_wave] いえ、、アニメ放映中と書き直しただけ（マテ
[akiraani] それはさておきネタ投下
[yama] そっちでしたか
[akiraani] ＞RMTによる取引は著作権法に触れることはない」ACCSが回答
[akiraani] 誰だこんな質問したアホうわｗ
[D_wave] RMTと聞くとネトゲを思い出す（遠い目
[yama] 多くのＭＭＯをやった身としては著作権に触れていて欲しいなぁ
[shirakiya] うむー
[yama] ネトゲ以外のＲＭＴってあるのかしら(´¬｀)
[azusa] “著作権には”触れない
[sf] ふむ。かくして、なんでも著作権で保護したくなる業界側の気持ちが理解できたわけか
[sf] なるほどなあ
[shirakiya] 「著作権」でRMTを違法とするのは難しかろうが
[sf] 都合が良ければ法の曲解や拡大解釈を望ましいと願い希求するわけだのう
[shirakiya] 著作権以外に諸作品、ゲームを守るものが無いのだよなー
23:41:16 kisi_afk -> kisi_huro
[sf] ちょさくけんは作品を守るわけではない
[sf] 作品の複製権を保護するだけだ
[akiraani] チーとならともかく、RMTは複製してないだろｗ
[D_wave] チート、ＢＯＴは勘弁ですね
[sf] チートも複製権には、ひっかかってないと思うけどな
[shirakiya] んむ
[killwist] 複製権侵害はデュープですね。
[NM] デュープもどうだかなあ
[killwist] でもデュープも含めてチートということもあります。
[sf] デュープってなんだろ
[NM] アイテム複製
[killwist] アイテムデータを複製することです。
[akiraani] レアアイテムとかの複製ですな
[sf] ははあ
[yama] デュープで有名なのはＰＳＯかな
[sf] アイテムデータの複製が著作物の複製に該当するかというと、それはまた無理があるなあ
23:44:00 saway -> saw
[akiraani] もちろん無理ですｗ
[killwist] アイテムデータも実際には、アイテム所持数パラメータの変更だものなぁ。
[killwist] もとえ、アイテムデータの複製
[NM] というか
[NM] 正規の手順を踏めば複製可能なものだし、もともと。
[akiraani] しかし、いったい誰がこんなこと質問したんだかｗ
[sf] 著作権でRMTを禁止して欲しい人では。
[killwist] 複製可能？
[sf] #ぱそ でも、ここでも、多数の賛同意見がでていましたし
[NM] たとえば延々同じ敵を倒し続けるとかね＞手順
[killwist] あー。
[NM] ドロップされるアイテムは寸分違わず同じものでしょ。
[sf] 法律がどうだろうと著作権で保護して欲しい、してくれるに違いない、と考えてた人はおおいのではなかろうか
[killwist] 個別にIDを振ればそこは対処できるんだろうな。
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/11/20051109.html#190000
23:48:25 + akiraani_(~akiraani@ackube006046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killwist] チート、デュープ、RMTは確かに取り締まれるようにしてほしいが著作権保護の名目ではむりだろうな。
23:48:51 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004032.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] 電子データに関しての法律ですか？
[killwist] ついでに前提条件として運営が適切なDROP率とかじゃないと（ぉぃ
[sf] チートやデュープと、RMTとは、また別だろうね
[killwist] そうですね
[syo_note] あとはRMT（リアルマネートレード）も大問題ですね。
[sf] ゲーム中の不正行為はゲーム内財産価値を侵害するが
[D_wave] 長くやらせるための設定ですからねぇ＞ドロップ率
[sf] RMTの禁止もゲーム内財産価値を侵害する行為ですから
[syo_note] 中国人の方が、レアアイテムの出る狩場を２４時間独占してしまったり。
[killwist] ああ。中古販売だからか。
[sf] 裁判になった場合には禁止の規約が適法かが問われると思います
[akiraani_] RMTやチートがまずいのは「正当なプレイングを行っているプレイヤーの楽しみを阻害する」からであって、運営側に対しての嫌がらせ、つまり業務妨害として処理すべきだ
[syo_note] お金の流れが明らかにおかしくなるのでゲーム内でもインフレが起きてしまうんですよね。
[killwist] やはり第三者機関を運営側は作ってそこで公式に売買することで総量と価格を抑えるとかかなぁ。
23:51:10 Catshop -> CshopBath
[killwist] RMTをしていないプレイヤーの資産を侵害することにはならないだろうか。
[killwist] 価値の目減りという点では著しいのではなかろうか。
[Yaduka] ネトゲをしなければ問題が解決されるのでは無かろうか。
[sf] 結局んとこ無制限に「財貨」を発行できる環境だからね
[syo_note] インフレが起きてしまうと多少なりとも、他のPCの影響受ける事は事実ですけど。
[killwist] それはいえてる＞無制限に
[sf] その時点でインフレを抑制していない
[killwist] うむ、本来不自然な構造なんだ。
[syo_note] システム的に納得の行く回収手段があれば良いんですけどね。
[sf] 刷りたいだけお札をする政府みたいなもんで、インフレは構造上当然に発生する
[killwist] しかし金銭の総量を制限すると、後から参入したプレイヤーが不利という問題があって。
[syo_note] 装備の耐久で修理とか消耗アイテムの購入などである程度はシステム的な回収もあるのですが。
[killwist] うん、そのインフレは基本的に予言されていてサーバの寿命という奴につながっています。
[kannna] ＃ふーむ
[killwist] ゲーム内金銭だけじゃなくてレアアイテムとかも総量は増えるだけなので
[sf] そこからはむしろ、外部通貨との兌換が必要で、RMTが妥当であるということができてしまう
[killwist] 金銭だけ上限つくっても寿命は消えないけど。
[D_wave] 後発のＰＬが不利なのはどうしようもない差ですよ、廃人にならない限り
[syo_note] 後発のPLは楽にするべきだと思うんですけどね。
[killwist] システム的な有利不利はできるだけ抑えないといけないのですよ。
[killwist] 後発のプレイヤーが楽をするのは
[killwist] 無理です。
[killwist] それでは販売側が儲かりません。
[D_wave] せめて初期の育成だけでも楽にしてもいいような気がします
[killwist] それは
[syo_note] 問題は、成長させるだけのゲームしか無いことなんですよね。
[killwist] ものにもよるけど基本的に楽になってるはずですよ。
[NM] ROが今そーゆーアップデートやってますね
[syo_note] その辺の育成を楽にしてそれからも色々遊べると言ったシステムなら、プレイヤーのモチベーションも上がって有益になるのですが。
[D_wave] ＲＯを止めてからここ（もの書き）に来たからなぁ
[killwist] 事前情報が無く、参加者の総数が少ない状況と比べれば、後発のキャラははるかに効率的に育てられる。
[syo_note] FF11なんてその辺きつきつでやってられないのが現状でしたね。
[aspha1] 今のROは「ものを恵んでくれる仲間」がいない場合には、初心者相当きついかも
[killwist] FF11なんて後発の育てやすいのの最たるものではないですか。
[killwist] 辻ケアル推奨だし。
[syo_note] やりたい事をやる為につまらない作業を終らせて、いざそれをやろうとしたら何もやることが無いと言うステキな矛盾になってますが（笑
[killwist] それは
[killwist] ルーチンワークだからです。
[killwist] ルーチンワークは
[D_wave] 前にＥＮＯさんが言ってたように、ネトゲは仲間を集めるＰＬの能力が一番ものを言うかも
[killwist] 効率的だということです。
[azusa] | ・） 辻ケアル受けた事無かったなぁ
[aspha1] そこで現れるのが、ルーチンワークから開放してくれるBOTさま（ｗ
[Hisasi] 辻スキーだったな
[NM] ROは新規参入は楽な方だと思うけどね
[shirakiya] それは悪魔の誘惑よーっ＜BOT
[syo_note] 今では野良で辻ケアルなんてくれる人はいないほど、全体的に余裕ないですからなぁ。
[aspha1] あれを何とかしてくれないと泣けてきますねぇ。BOTじゃますぎ
[NM] 友人がやってるRFオンラインとか酷いらしいがｗ
[syo_note] ルーチンワークである以上BOTが横行しちゃうんですよね。
[killwist] 「自分が苦しい」のは必ずしも「相対的にも苦しい」わけではないことを把握してください。
[killwist] RFOnlineは私もベータの時にやりましたが製品版をやる気はおきませんでした。
[NM] 少なくとも
[syo_note] RFもシステム的な足止めがあからさま過ぎて同じくβで辞めた身です。
2005/11/10 00:00:00 end
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