#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-11-05 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2005/11/05 00:00:00
[NM] もっかいやるのかなあ
[sf] あれだ
[sf] 最大の理由は
00:01:10 saw -> saway
[sf] 逆噴射しないで軟着陸するので、相対速度をあげられない
[sf] ということですね
[akagane] まったくもってそのとおり
[sf] 10cm/秒以下の軟着陸を想定しているらしい
[KUZUMI] このミッション達成度って１００点満点じゃないみたいだな〜
[akagane] 宇宙では減速するのにもロケット噴かさないといかんからな
00:02:00 ! trickstar ("Leaving..")
[sf] http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/outline/landing.html
00:02:15 kisito -> kisi_huro
[akagane] 減速させずに着陸できるならそのほうがいい
[sf] で、逆噴射を近傍で行なわない最大の理由は、サンプルを汚染しないためらしいです
[akagane] これが火星とかの惑星に着陸するなら、どうしても重力のせいで勢いがつくからな
[akagane] 小惑星ならそれもないのだ
00:03:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[OTE_Aw] すげーーー
[OTE_Aw] 時速３５０ｍって鬼のような精度だな。
[soutou] 精度に「鬼のような」とつけるのもどうかと思うが
[OTE_Aw] すげーな。
[OTE_Aw] 日本もやる。
[OTE_Aw] じゃぁ。
[OTE_Aw] なめくじのような。
[soutou] なめくじもなんだか精密さはなさそうだ
[OTE_Aw] く。
[D_wave] 塩加減で狂いそう＞なめくじ
[NM] 精密機械の技師も顔負けの精度
[NM] byブラックジャック
[OTE_Aw] じゃぁ。スズメ蛾のような、ってのはどうだ。
[SiIdeKei] シャクトリ虫のような、ではダメ？ 何せ、尺を測ってますぜ？
[akagane] 椎出たんが一番よさそうだな
[OTE_Aw] うそっ！？
[akagane] おてちんは語感をもっと磨きたまえ
00:10:44 ! psyop ("Leaving WoolChat.")
[OTE_Aw] ううう
00:15:15 + aspha(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:17:29 ! akagane ("さらばだっ")
00:18:15 + akiraani(~akiraani@ackube008020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:19:53 KyrieNOTE -> KyrStudy
00:20:50 ! TK-Leana ("いててだよー")
[kannna] ＃オチまーす。おやすみなさい。
00:22:32 - kannna from #もの書き ()
[akiraani] 関西OFFなら
[akiraani] 出ますよｗ
[akiraani] 神戸の元町高架下案内しますｗ
[Kakeru] ねますみかんみみ
[Kakeru] おやすみ
00:28:52 ! Kakeru (EOF From client)
[akiraani] 宿さえ自前で何とかして頂ければ、超格安の公民館も確保しますぜ
[D_wave] 宿の確保が一番面倒そう
[KUZUMI] 宿も公民館で（ぉぃ
[D_wave] ２４時間営業の漫画喫茶か（マテ
[KUZUMI] 西成あたりの簡易宿舎とか（マテ
[akiraani] 自宅に宿泊が可能であれば良かったんですが、残念ながらうちの寝室はこんな状態なもので＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/syasin/hondana.jpg
[KUZUMI] 本棚を全部片づければ宿泊可能とかｗ
00:36:43 KyrStudy -> KyrSagyou
00:38:33 kisi_huro -> kisito
00:49:04 akiraani -> ani_furo
00:54:35 ! Stella ("Leaving...")
00:56:23 Morris -> MorrisZZZ
00:57:51 ! sharuru ("Leaving..")
2005/11/05 01:00:00
01:03:52 ani_furo -> akiraani
[Yad_draw] http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html
[Yad_draw] 女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行
[Yad_draw] 既出ですかいのう
[aspha] 「問題提起をしたかった」ってなんか変な感じだ
[Yad_draw] 女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。
[Yad_draw] この辺でもうダメダメ。
[shirakiya] 問題提起ねぇ
[Yad_draw] 問題提起も何も信頼ガタガタですよ。
[Hisasi] 話し合いするゆーて
[Banyu11th] 「わたしの話は三割引きで聞いといてください。」と、友野詳さんが言っている。
[akiraani] ええと
[Banyu11th] 友野さんも、しっかりと、３割の人だった。
[akiraani] この人たち、心は男性だと主張してるデスよｗ
[Yad_draw] こういう連中はかえって他の活動家の行動を阻害するもんだ。
[Yad_draw] で、この記事も３割で受け取れと。
[D_wave] そう。３０人の３割は９人。すなわち登った３人だけではなくほか６人は神隠しに！（なりません
01:13:47 ! NM ("Down,down,down...")
[Yad_draw] まあ、次はアトス山の修道院にでも乗りこんで欲しいものです
[KUZUMI] 伝統文化というものに対する敬意がないだけヤンと思ってしまう
[Hisasi] 昔、土俵の上にあげるあげないでもめたことあったねえ
[Hisasi] なんかの大臣さんが
[KUZUMI] アレも伝統文化ですからね＞土俵の上に
[Yad_draw] まあ、禁制自体は徐々に和らぐかもしれんけど
[KUZUMI] 伝統を保持し続ける事がいかに大変かが絶対に分かってない
[Yad_draw] とりあえず、「後日話し合いましょう」といった直後に騙し討ちってのはない
[Yad_draw] 地元の人間を馬鹿にしているかと。
[KUZUMI] 話し合いが無意味だと言う事になってしまってるから
[Hisasi] うん
[KUZUMI] 今後、話し合いをするという選択肢がこの時点で消えてしまった
[Hisasi] これじゃあその手の人達はみんな常識知らずとおもわれても
[Hisasi] しかたなかべ
[Yad_draw] 地元の人は確実にそう思うでしょうなぁ
[KUZUMI] この人達は、自分の主張が絶対に正しいと思ってるから
[KUZUMI] こんな事が出来るのでしょうな
[Prof_M] 逆効果だね
[Banyu11th] うん
[Banyu11th] 男女平等でありたいんだろうねぇ
[Banyu11th] そんなところで平等を勝ち取っても、なにも社会に還元できないのにね。
[azusa] いや
[azusa] 男女平等とは別よー
[KUZUMI] 男女は平等ではあるが、区別はある
[azusa] 自分は男だ、って言いたいのよー
[Banyu11th] ふむ。
[Banyu11th] でも、傍目には同じに見えてしまう。
[Banyu11th] 本人らには悪いが。
[KUZUMI] それだったら、女風呂におかまが入っても良いのかと言いたいｗ
[Yad_draw] 「問題提起に来ました」
[Banyu11th] ふむ。
[Banyu11th] ああ、それだよ。
[Banyu11th] 彼女らは、トイレは男子トイレで、風呂は男湯に入るんだろうね？
[Banyu11th] まあ、トイレで立ってしろとは言わないまでも。
[KUZUMI] 女風呂と男風呂を分けるのは、現在の社会通念上当然の事ではあるが
[Yad_draw] 明治以降のお話ではないですか
01:27:11 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yad_draw] ＜セパレート
[KUZUMI] だからといって男が女風呂に入って「問題提起をしたい」と言っても通じないよなｗ
[KUZUMI] だから、「現在の」＞やづかさん
[Yad_draw] ああ、何か誤読してたみたい
[Yad_draw] 失礼。
[KUZUMI] とにかく「相手の立場に立つ」という能力が欠けている
01:29:42 V-zEn -> V-zEn_Zzz
[shirakiya] 権利は主張するが義務は満たさないってやつですか
[KUZUMI] ちょっと違いますねぇ
[KUZUMI] 上手くは言えないのですが
[Yad_draw] なんで地元の人が止めようとしたのか、とかを考えない。
[Yad_draw] 少なくとも、地元の人の価値観を想像することが出来ない……とか
[KUZUMI] この場合「伝統の保持」という主張と「性別によって区別をされる事の不合理」の主張が対立してると言う感じかな？
[KUZUMI] とにかく、片方が強引に自分の主張のみを押し通した事に不愉快ではある
01:35:14 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
01:35:37 + NOAA(~chocoa@FLH1Aaq045.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） 過去伝統を守り続けた地元の人の先祖達とも戦わないといけないので
[KUZUMI] 合意しておいて、実力行使で片方の主張を無視した事は少なくともフェアじゃない
[Yad_draw] そこが一番カンに障ります
[Banyu11th] 「お互い、３歩あるいて、引き金を引こう」とか言ってるのに、
[Banyu11th] １歩目で撃ったようなもんですね
[KUZUMI] 究極的な話ではあるが、ルールを無視して良いという行動が正当化されるなら
[KUZUMI] 今後、地元民の方がこのような人を殺してでも止めて良いという事になりかねないよね
01:38:11 ! aspha ("Leaving...")
[KUZUMI] 「人を殺してはいけない」というのもルールの一種ですから
[azusa] | ・） 宗教が絡んでるだけに根は深い
[KUZUMI] 神が決めたルールを人は勝手に変えられないですからね、本質的には
[Yad_draw] ムスリムに騙し討ちで豚を食べさせるようなものじゃないですかねぇ
[KUZUMI] だから「神が与えたもうた地」では争いごとが絶えない
01:43:16 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[KUZUMI] まぁ、現在の社会通念上認められる行動ではないという事ですね、今回のは
[KUZUMI] ルールに不満があるなら、ルールを守った上で主張して欲しい
[KUZUMI] 私は昔からこういうスタンスですね
[Yad_draw] 「以後の話し合い」で矛を収めて帰れば、次に繋げることも出来たろうになぁ
[KUZUMI] 「話し合い」だけで全てが収まる訳ではないですけどね、勿論
[Yad_draw] 話し合いを続けていけばいつかルール変えられたかも知れませんけどねぇ
[KUZUMI] ただ「問題提起」ならばルールを守った上でやらないと、他者の共感は得られないからかえって不利な事になるよねｗ
[Yad_draw] そうですね
[azusa] 彼女らの主張は
[KUZUMI] ま、ぶっちゃけて言ってしまえば「頭悪いよな、オイ」だなｗ
[azusa] 当事者以外には非常にどうでもいい問題なので
[azusa] | ・） “卑怯者”に対しての反感を得る
[Yad_draw] 宗像大社も女人禁制だったか。
[KUZUMI] 何故女人禁制なのかをたどっていくと、宗教問題ではあるけど
[KUZUMI] いかに不合理なルールではあっても、不合理だからと言う部分だけで破っても良いもんじゃないよね
[Yad_draw] 高校生か中学生レベルの発想ですねぇ
[KUZUMI] そんな事言ってたら、「性同一性障害で悩む男が、男性に裸を見られるのが嫌だから女湯に入る」も認めなきゃねｗ
01:55:12 kairi -> kairiawy
[KUZUMI] 性同一性障害で悩んでいる男にとっては「不合理」なんだから
[KUZUMI] 男湯に入らなければいけないというのは
[KUZUMI] 私が個人的に「女性の権利を主張する団体」がキライなのはそこなんですよね
[Yad_draw] 一方の権利だけ主張している場合が目に付きますからねぇ
[KUZUMI] 女性の権利を主張して男性しかいない場に入る事を求めるならば、逆も認めなければいけないよねぇ
[KUZUMI] 非常にフェアじゃない
[azusa] | ・）ノ［なんでもかんでもさべつっていやぁいいとおもいやがって］
[KUZUMI] 「差別」と「区別」をわきまえて欲しい
2005/11/05 02:00:00
[KUZUMI] まあ、これは実際に「性同一性障害」な人を見てるから思うのかもしれないけどね
[KUZUMI] 大学時代の後輩で今でも付き合いある奴がそういう人だから
[KUZUMI] 「ゲイ大」出身ですからね、私（ぉぃ
02:04:17 + ponzz(~chocoa@n127.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
02:04:17 kairiawy -> kairi
[Yad_draw] お後がよろしいようで（おい
02:05:38 ! siseru_ (EOF From client)
[KUZUMI] どーもこう、話にはオチを付けなきゃ落ち着かないｗ
02:05:57 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
02:06:51 ! sapuri ("CHOCOA")
[KUZUMI] あ、一応言っておくけど「大学時代の後輩が〜」の下りは本当だからね（と主張しておく）
02:40:46 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
02:42:32 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[KUZUMIzzz] さて「奥様は魔法少女」でも見てみるか……
[KITE] 性同一性障害はゲイとは違うでしょうと、一応突っこんでおく。
[Banyu11th] まあ、ぼくの同級生は、バイセクシャルで、
[Banyu11th] しょっちゅう俺のケツを凝視していましたが。
[KITE] 私も男から「美しいケツをしている」と絶賛された事があります。
[KUZUMIzzz] 美しいケツしてるなんて危ない発言を……
[Banyu11th] 「もう少し痩せれば、こう、いいラインを……」ええいうるさい
[KUZUMIzzz] 痩せなくても、需要はあります（ぉぃ
[KUZUMIzzz] 世の中には太めな方にしか興味の無い方がいらっしゃいますからね〜
02:54:22 Yad_draw -> Yad_sleep
[KUZUMIzzz] とだけ言って再び潜る
[Banyu11th] そんな、コメントに困る言葉を遺されても……
02:58:07 + Luna_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] ｜・）痩せているから関係無い
2005/11/05 03:00:00
03:02:19 + fukaType0(~fukanju@p13093-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:02:37 fukaSleep -> fukaNeoki
03:03:36 ! kisito ("あー、動かしていないキャラが多すぎる……")
03:28:53 kairi -> kairiawy
03:40:31 ! Hisasi ("先輩、直球すぎ。")
03:54:17 ! NekoGeese ("CHOCOA")
03:54:24 ! KyrSagyou ("Relativity")
2005/11/05 04:00:00
04:14:04 ! ao ("CHOCOA")
04:23:04 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:27:07 ! D16_Out ("CHOCOA")
04:56:17 Luna_ -> LunaSleep
[fukaNeoki] うに。
[fukaNeoki] 12daemons 読了。
[fukaNeoki] …………シリーズ物の１巻で全く終わってないっ
[fukaNeoki] 最後に１ とかつけて欲しかったorz
[fukaNeoki] ………気を取り直して。
[fukaNeoki] 限定状況での学園非日常生き残りサバイバル。
2005/11/05 05:00:00
[fukaNeoki] ばらばらになった悪魔の部位を持つ１２人の学生が壮絶な異能バトルを………繰り広げません。
[fukaNeoki] 地味な異能を地味に駆使しながらくっついたり離れたり疑ったり騙したり。
[sf] 12demons かのう
[sf] だえもんになっていた
[fukaNeoki] あ。
[fukaNeoki] DEMONS だった。
[azusa] | ・） １２集めたら守護精霊が出来て残念、って話かと思った
[fukaNeoki] １２集めた奴だけが生き残れる
[fukaNeoki] そんな割とシビアな争奪バトルですよ。
[azusa] ＜daemon
[fukaType0] 12dora
[fukaType0] 12doraemonsだったらもっと違う（ぉぃ
[azusa] 12daemons
[azusa] １２の守護精霊がご主人様の周りでワキャワキャ
[azusa] そんな、ちょっともう時期がずれちゃった話
[azusa] | ・） もう旬すぎてるよね？
[sf] 12DEMONS 12の悪魔 http://hiki.cre.jp/write/?12DEMONS
[sf] 二巻はもうじきですね。アマゾンで予約もできます
[sf] ログから紹介を拾ったけどこれで良いのかな
[sf] バトルロワイヤル異能編という感じですか
[fukaType0] そんな感じです。
05:56:47 + trickstar(~trickstar@p1212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/11/05 06:00:00
06:05:46 + emeth__(~username@161.net059086092.t-com.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] おやすむなさい
06:48:48 ! roshiajin ("lights off")
2005/11/05 07:00:00
07:00:11 ! log ("auto down")
07:00:41 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:21:07 ! ponzz ("CHOCOA")
07:27:05 ! kaya-n ("再起動")
07:28:47 + kaya-n(~kayahn@72.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:58:57 ! trickstar ("Leaving..")
2005/11/05 08:00:00
08:00:53 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p4120-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:02:07 ! kaya-n ("CHOCOA")
08:02:55 cherry -> cherrySLP
08:08:30 + kaya-n(~kayahn@72.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:22:55 + ponzz(~chocoa@n127.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
08:39:14 + lute(~lute@p3046-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:43:47 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:49:07 + emeth(~username@161.net059086092.t-com.ne.jp) to #もの書き
08:59:25 + liot(~liots@ntkmmt007049.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/05 09:00:00
09:00:08 V-zEn_Zzz -> V-zEnWORK
[liot] むぎゅ
09:24:22 ! kaya-n (Connection reset by peer)
09:26:21 + kaya-n(~kayahn@72.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:28:45 + kaya-n_(-kayahn@220.150.33.72) to #もの書き
09:32:26 + kaya-n__(~kayahn@72.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:32:32 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:36:08 ! kaya-n__ (Connection reset by peer)
09:36:19 + kaya-n(~kayahn@72.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:36:43 ! ponzz ("CHOCOA")
09:41:42 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p167.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] 人生前向き
[OTE_Aw] おういぇー
[OTE_Aw] 強制的に前向き。
[Kakeru] ぎょえー
[liot] ベルトコンベヤー式に前向き
[liot] むしろブレーキもハンドルも付いてなくて暴走（ぁ
[liot] 直進するしかありませんとか（マテ
[liot] 「俺は前しか見てないぜー！ってか首をボルトとフレームで固定されてて動かせねーぜ！首が攣りそうだZE!」
09:51:08 + kaya-n(~kayahn@201.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[soutou] おはよう
[liot] 「横むけねー！イタタタタター、あー！横から激突されたっ」
[kaya-n] 前しか見てなくても、回れ右すれば後ろに走れるよ
[soutou] 大丈夫
[kaya-n] よかったね
[soutou] 人間の視界は
[soutou] 前を向いていても
[soutou] 180度よりちょっと広く確保されている
[liot] ええ、真横に上げた手が見えてますしねえ（´¬｀
[soutou] つまり前しか見てなくてもだいたい大丈夫ということだ（ぉぃ
[kaya-n] 前しか見えないからと言って、常に前進しているとは限らないが、
[kaya-n] 寄り道しても全身全身だ
[kaya-n] 前進
[kaya-n] は前進だ
[kaya-n] 総統、相当お久しぶりでございます
[Kakeru] FC版DQ1はいつも前向き
[liot] カニ歩き
[kaya-n] ウィザードリィだっていつも前向きだろ
[soutou] ドラクエは
[soutou] 前向きじゃなくて
[soutou] カメラ目線
2005/11/05 10:00:00
10:02:18 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-633p167.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 「俺は常に前進だ！」「信号、赤だって！」「俺をそんなもので止める事は出来ねぇ！」「止まれYO！」
[liot] 警察官：「そこの車止まりな・・」グシャア
[liot] 「あ、轢いちゃった」
[liot] 「後を向くなー、前を向けー」
[liot] なんだか後ろから沢山の赤い光に照らされている気がするが、何かは考えないで置いた方が良いのだろう、きっと
[liot] 思考停止（ぱた
[liot] あんまり面白くないなあ、我ながら（ぁ
[liot] やはり普段馴れてない人の発想なんて、こんなもんか
10:18:23 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:28:31 V-zEnWORK -> V-zEnAWAY
10:42:57 + NM(~NM@acykhm007050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:49:24 + ponzz(~chocoa@n127.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
10:50:27 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-46-62.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:56:18 ! TK-Leana (EOF From client)
2005/11/05 11:00:00
2005/11/05 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:21:40 MorrisZZZ -> Morris
11:25:41 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
11:25:45 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-152p103.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:46:09 ! Kakeru (EOF From client)
11:46:38 Banyu11th -> BanyJIKKA
11:47:05 BanyJIKKA -> Banyu11th
11:59:14 KUZUMIzzz -> KUZUMI
2005/11/05 12:00:00
12:09:20 Yad_sleep -> Yaduka
12:18:44 LunaSleep -> Luna
12:24:59 + kaya-n(~kayahn@63.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com： 中世欧州研究家の江村洋さんが死去 - おくやみ http://www.asahi.com/obituaries/update/1105/001.html
12:36:42 OTE_Aw -> OTE
12:38:32 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-46-62.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:42:23 kaya-n -> kayEat
12:51:19 + aspha(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
2005/11/05 13:00:00
13:06:01 fukaNeoki -> fuKaimono
[fuKaimono] いてきまふ。
13:08:22 azusa -> azu-eat
13:10:46 ! shirakiya ("お仕事〜")
13:12:13 + kaya-n(~kayahn@63.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
13:15:16 killweep -> killwist
13:15:22 ! kayEat (Connection reset by peer)
13:15:37 ! kaya-n (Connection reset by peer)
13:16:45 + kaya-n(~kayahn@63.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
13:17:54 MOTOsleep -> MOTOI
13:23:16 Morris -> MorrisAFK
13:26:40 kairiawy -> kairi
13:29:01 KUZUMI -> KUZUMIawy
13:46:44 kairi -> kairiawy
13:52:38 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238079.bbtec.net) to #もの書き
[Yaduka] 刑法第百八十八条ってのがあるんだなぁ
[Yaduka] しらなんだ。
13:58:11 + kaya-n(~kayahn@55.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 礼拝所不敬及び説教等妨害
2005/11/05 14:00:00
[Yaduka] そーです
[soutou] ようするにバチあたり罪
[fukaType0] ふむ
14:02:21 + kaya-n_(~kayahn@55.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:02:29 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Yaduka] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/11/20051105.html#010000 ＜この辺からの流れですが
14:15:46 + Kazami(~Kazami@p2231-ipad11akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:18:43 + aspha1(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
14:27:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-108-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわノシ
14:29:55 Yu_Aizawa -> Yu_write
[NM] http://www.k2.dion.ne.jp/~aki-kan/F2.htm
[NM] 秋山完プロフィール
[NM] >《参考》尊敬する作家のデビュー年齢
[NM] とりあえずなんか焦ってる人たちはこの辺見て落ち着くとかどうか。
[shirakiya] んむ
[liot] 作家は遅咲きも多いイメージが（´¬｀
14:41:51 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] すっきりしゃっきりーっ
[akagane] フィットネスプラザへ行って汗を流したら、頭痛もすっかりなくなって気分爽快
[Yu_write] akaganeさんこんにちわー
[liot] 運動には録に縁が無いから、最近からだがあちこち変（ころ
[liot] こんにちわー＞銅さん
[akagane] 健全な肉体には健全な精神が宿るかどうかは分からないが、人間、結局は肉体が資本ーっ
[akagane] 健康であるにこしたことはない
[Yu_write] 丁度プロットを書いたところです。送りますね。
[liot] 同意
[NM] 運動して余計な体力を消耗する余裕がないくらいにリアル修羅場中
[Yu_write] 健康であることはいいのう。
[NM] これが終わったら運動しよう……
[akagane] ……でも、その帰り道に病院で血液検査の結果をもらったらまた数値が悪く……。・゜・(ノД`)・゜・。
[Yaduka] 「わたしとあの娘と、どっちが大事なのっ」ですか。
[Yaduka] ＜修羅場
[Yu_write] ・゜・(ノД`)・゜・
[liot] 人間の一番の幸せは五体満足なのかな
[NM] ああ
[NM] 一昨日
[NM] PCにそれやられました
[NM] 「私と仕事とどっちが大事なのっ」
[liot] 修羅場だ（かく
[Yaduka] そりゃ切ない
[NM] 「構ってくれないとHDD壊しちゃうわよっ」
[liot] とんでもない脅迫だｗ
[NM] ……だからってデフラグ中にへそまげることないぢゃないか……
[liot] ＿|￣|○
[NM] デフラグ終わったらなんかけろっとしてましたけどねｗ
[liot] そういやあ
[liot] 長い事デフラグやってないなあ・・・（´¬｀
[liot] まあ、なんともないのなら、なによりですじゃ
[Yu_write] プロット、送りました＞akaganeさん
[Yu_write] 俺のパソコンもデフラグやっていないなぁ。
14:48:34 + enokino(~taka-miy@pd31134.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_write] enoさんこんにちわー
14:49:01 enokino -> ENO
[liot] ちにゃー
[ENO] ども！
[Yu_write] さて、手元にザ・スニーカーの最新号があるのですが(w
[Yu_write] enoさんの記事、楽しく読めました。
[ENO] 新連載コラム「うえぽんが行く」ですな（ｗ
[Yu_write] まぁ、大体はいつかenoさんがここで言っていた通りの内容だったのですが、
[ENO] 第二回「サバイバルをやってみよう」の原稿は昨日編集部に送ったところです
[Yu_write] できれば文章とイラスト、写真などを増量して連載をまとめた単行本希望(w
[ENO] 確かに、写真とか、図解とかそういったものを載せたいところではあるが
[ENO] 雑誌が「ザ・スニーカー」だからなあ、あれはあくまでも「小説とマンガ」の雑誌なのだな
[Yu_write] 今度はどこへ行きました？＞サバイバル
[ENO] その中に、俺のコラムのような毛色の違うページちょろっとあるから意味があるわけで
[ENO] 牛丼の「紅しょうが」みたいなものなのだよ（ｗ
[Yu_write] 紅しょうがですか(w
[Yu_write] 言われてみれば分かる気が(w
[ENO] これでページ増やして写真やら図版載せたら「牛丼」ではなく「紅しょうが丼」になってしまうのだよ（ｗ
[akagane] 電撃ｈｐの田中哲也さんのコラムみたいなものですな。……はて、まだ残ってたっけ？
[Yu_write] 田中さんのコラムはリニューアルにより終了してしまいました……（涙
[akagane] 田中哲弥だった
[akagane] なにーっ
[akagane] 好きだったのにーっ
[Yu_write] まぁ、そういう増量は単行本で……、って、無理かなぁ(w
[Yu_write] ほとんどのコンテンツはリニューアルにつき終了ですよ＞ｈｐ
[Yu_write] Dr.モローのあれも
[ENO] 単行本かあ……ウンチクとギャグをかっとばしまくる本を書いてみたいとは思っているが、
[akagane] http://www.kh.rim.or.jp/~tezya/TheFalibleFiend.html
[akagane] このへんのタイトルのこー、すばらしさは
14:57:38 MorrisAFK -> Morris
[akagane] ちょっと余人の及ぶところではない
[akagane] 『悪魔の国からこっちに丁稚』
[ENO] 吉本の座付き作者さんでしたから
[ENO] 言語感覚がすごい人ですよ
[Yu_write] 読んだことはありませんが、「大久保町シリーズ」は電撃初期の名（迷？）作と言われていますねぇ。
[ENO] いやあ、あの大久保町シリーズは
[akagane] ええ、もう。ただ読んでもすごいが、声に出すとさらにすごい。
[akagane] 言葉の使い方のセンスは見事の一言です
14:59:37 Yaduka -> Yad_away
[ENO] 古今東西の「そのシチュエーション」のパロディのカタマリなのですな
2005/11/05 15:00:00
[Yu_write] ううむ、見つけたら確保して読んでみたい。
[ENO] 西部劇、なら、「この人どれくらいの西部劇の映画やドラマ見ているんだろう」と感心するくらい
[akagane] １巻：西部劇、２巻：レジスタンス物、３巻：……言うまでもないよな
[akagane] うんうん。
[Yu_write] 近所の古本屋に「大久保町は燃えているか」があったような
[akagane] わかんねーネタもいっぱい。
[akagane] でも面白い
[ENO] そのパロディを、とことん底に沈めて
[ENO] ちょっと見ではわからないようにする
[ENO] 去年の電撃の忘年会で
[ENO] 田中さんに「あのシーンは○○、このセリフは××ではありませんか？」と聞いたら
[ENO] 握手を求められました（ｗ
[akagane] 分かってくれる人が少ないんだろうなぁ
[ENO] 「初めて全部理解してくれる人に出会った」とマジに言われましたよ（ｗ
[ENO] シチュエーションのパロディであって、個々の作品のパロディでは無い
[Yu_write] ううむ、読者の知識度の深さまで分かってしまうとは。田中哲弥恐るべし。
[ENO] だからこそ「知らないで読んでも面白い」
[Yu_write] そこなんでしょうね＞「知らないで読んでも面白い」
[Yu_write] 「個々の作品のパロディ」だと分からない人には分からない、知る人だけにしか知らないということになってしまうんでしょうけど、
[ENO] 言語感覚の面白さとか、そういった部分を「面白い」と思う人が減っているのかもしれないけど
[ENO] あまりに「隙間」すぎて、活躍する場所を与えてもらっていないのが実にもったいないなあ＜田中さん
[Yu_write] 「シチュエーションのパロディ」だと、「うん、あるある」的な面白さは残っているわけだから、「知らない人が読んでも面白い」となるのかな。
[ENO] ストーリィ上に矛盾が無いのだな
[ENO] オリジナルでも既存の作品でも、キャラクターが取るべき行動に変わりが無い、という部分に
[ENO] 既存の作品のワンシーンを引っ張ってきて、そこに当てはめる
[akagane] さて藍澤さんや。プロットを読んだが。
[ENO] もともとが同じ形のパズルのピースだから
[ENO] 違和感が無い
[Yu_write] はい、今回はシャドウの設定に重点を置きました。
15:10:43 MOTOI -> MOTOkamin
[akagane] シャドウが黒いのは分かったが、これでは主人公と彼がまるで対決してないのだがっ？！
[Yu_write] はうっ！？
[Yu_write] orz
[akagane] すれちがってるだけじゃないかっ
[akagane] いいかね、この作品はエンダーのゲームで敵にキャラがないんだから。
[akagane] 主人公がぶつかって、乗り越えるべき相手は自分自身の心の闇を具現化したシャドウなんだよ
[ENO] 「君の名は」は数寄屋橋でのすれ違いがドラマの基本だが（古すぎて誰も知らん）
[akagane] よって、シャドウと主人公がどう仲良くなり、どこですれちがい、何がきっかけで衝突し、そしてその対決と結末が
[killwist] ＃シャドウと対決といえばやはりゲド戦記の１かなぁ。
[killwist] ＃副題が「影との戦い」だし。
[Yad_away] ＃シャドウムーン？
[akagane] 互いに何がゆずれないのか、何を求めているのか。
[Yu_write] ＃ゲド戦記の１は持ってます。
[akagane] そういう主人公と反主人公であるシャドウとの関係を中心にもうちょい考察が必要である。
[akagane] いいかね。ヒロインはまあ、前のプロットみたく黒くないなら作品の出来にそう影響はしない。
[akagane] しかし、シャドウの出来が悪いと、この作品はたちまち読めたものではなくなるので。
15:16:24 ! aspha1 ("Leaving...")
[liot] #ブラックサンとシャドウムーン（違
[akagane] がんばって考えるのだ。彼がどんな人間なのか。彼の何が間違っているのか。彼はどうすれば救われる、あるいは倒されるのか。
[Yu_write] はい、もっと主人公とシャドウをぶつけてみようかと思います。
[killwist] ＃エンダーだとすれば、障害の多くは真のシャドウではなく「シャドウに囚われ下僕になってしまった人々」だったなぁ。
[NM] 「君の名は」で思い出すのがパタリロのギャグというのも世も末である。
[akagane] この作品で主人公はさんざんゲームだったものが戦争だったと知って悩むが、おそらく彼が悩むとしたらそれはむしろ、「戦争の正しさを信じられない＝シャドウのようなヤツのためには戦えない」ではないかと。
[Yu_write] 「彼の何が間違っているのか。彼はどうすれば救われる、あるいは倒されるのか」が重要な気が。
[akagane] ベトナム戦争もそうだが、文明国においては「戦争の正しさを戦う兵士が信じられない」とたちまち戦争遂行能力が落ちるのだ。
[killwist] 考える兵隊は無能な兵隊。
[liot] 大義名分だいじなのねー
[akagane] いや、「掠奪して名誉も得られる」でも、「正しい」と思えばそれはそれでいいのだ（ｗ
[ENO] 逆を言うならば「自分の正しさ」が信じられれば。若者にＴＮＴ背負わせて敵国の首都で自爆テロをおこすこともできる
[Yu_write] そのためには、シャドウとなんらかの対決をさせることが必要ですね＞シャドウのような奴のためには戦えない。
[akagane] うん。主人公が現代高校生であるとしたら、おそらく彼に一番強い衝撃を与える出来事があるとしたら、「シャドウに自分が殺されかける」とかではないかな。
[akagane] リアルに殺意をぶつけられるわけだ。そういうのはよほど精神がタフでないとかなりめげる。
[ENO] ＴＮＴ五十キロくらい背負わせた若者を何千何万と敵国に送り込み、ある日一斉に自爆テロを起こせば、正規戦を戦うより効果的だろうなあ
[Yu_write] シャドウに自分が殺されかけるか……。学校でリアルに殺されかけるとか、
[shirakiya] 散発的に起こすだけでも十分に効果がありますものね
[akagane] 理由はなんとでもつけられる。シャドウの手駒であったはずの主人公がいつのまにかシャドウよりも優れた兵士となっていたなら。それはシャドウにとって殺意に発展するかもしれない。
[liot] しかし、それだけの人間を殉死させるほど「正しさ」を刷り込むのがな・・・ｗ
[killwist] ＃そりゃ、効率を犠牲に人道を押し出してるのが正規戦でしょうからねえ。
15:26:37 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] 少年兵の襟に金色の鍵のバッジをつけて「これは天国の門の鍵だ、これを持てば間違いなく天国にいける」と教えて前線に送り込んだ国もありましたし
[ENO] まあ、国民を情報から隔離して、教育せずに、宗教指導者の言うことだけが真実だと教え込めば
[ENO] やってやれないことはない、ということは歴史が証明しております
[liot] まあ、確かに。。
[Yu_write] 何故か事故にあう→シャドウの仕業？→そこに「ゲーム」の真実が！→主人公ショック→主人公戦闘不能
[akagane] まあそこまではいかんでもだな。清国末期の義和団事件では、武術・宗教秘密結社「北斗神拳」じゃねぇ、「神拳」があってだな。
[Yu_write] というような流れが一案。
[liot] 北斗ｗ
[ENO] 自分が殺されかける、というのを、誰かが身代わりに死ぬのを見て……あそこに座るのは俺だったはずだ
[ENO] あそこに俺が座っていたら、俺は死んだのか？
[akagane] 「神拳」は神をその肉体に降臨させて戦う拳法なので、「降神付体、刀槍不入」（この身に神を宿せば、刃も銃弾もはねかえす）というので
[akagane] 熱狂的に戦ったのだ
[ENO] ゲームの感応リンクのレベルを「リアル」に一段上げるだけで、損傷がそのままフィードバックされる
[akagane] ……もちろん、鎮圧されて負けたがな（ｗ
[akagane] うむうむ
[liot] うへーｗ
[ENO] つまり、ロストすれば、ゲームマシンに座った人間もロストされるのだ
[Yu_write] その場合、被害者は知らずに感応レベルを上げられていたとかですか。
[ENO] どうしたの？ 『リアルなゲームがやりたい』って言っていたのは君自身ではなにのかね？（ｗ
[akagane] そのへんは設定に付け加えることができるぞ、藍澤さんや。＞フィードバックを強くしてリアルに近づければ近づけるほど、レスポンスや性能が向上するが、ゲーマーの危険も上がるとか
[ENO] 君は喜ぶと思っていたのにねえ（ｗ
[Yu_write] 「センス」の設定も絡められますね
[akagane] 「やめろっ、リアリティを落とせっ！」「俺はお前に負けるわけにはいかないんだよーっ」
[akagane] 真剣さがだいぶ違ってくる
[ENO] おや、いつもの余裕はどうしたのかね？
[ENO] こんな連中ザコだよと笑っていたのに、今日はずいぶん真剣じゃないか（ｗ
[ENO] たかがゲームだよ
[shirakiya] ああ、ダークだｗ
[ENO] もっとリラックスしたまえ
[Yu_write] 悪役だねぇ(w
[ENO] 楽しみたまえ
[akagane] enoさんがやってるのはまあ、いわゆる「誰にでも分かる」タイプの悪役だが
[ENO] あっさりやられたのでは、私が「楽しめない」じゃないか
[akagane] 今回は、元々「ゲームだったものが実はリアルな戦争」という、ひねりが入れてあるからね。
[ENO] 実にわかりやすい「ムスカ」タイプですな（ｗ
[killwist] むしろ、その「リアル」に酔わせてだれか無害なのを殺させた方が悪いんでないだろうか（ぉぃ
[akagane] それ以外の部分ではわかりやすい方がいいと私は思う
[Yu_write] 読んだことはありませんが、「大久保町シリーズ」は電撃初期の名（迷？）作と言われていますねぇ。
[Yu_write] 誤爆orz
[ENO] 時間が、時間がループしている！
[Yu_write] 前の文面が書き込まれたorz
[akagane] ループネタもわかりにくいから禁止
[killwist] げらげら
[Yu_write] で、気を取り直して
[Yu_write] ＞むしろ、その「リアル」に酔わせてだれか無害なのを殺させた方が悪いんでないだろうか（ぉぃ
[Yu_write] というのはいいアイディアだなと思った
[killwist] そうそう。親友とかを主人公に殺させるとか。
[Yu_write] むしろ、親友がゲーム中の事故で死ぬとかですね。
[ENO] ＞自分が殺されかける、というのを、誰かが身代わりに死ぬのを見て……あそこに座るのは俺だったはずだ
[ENO] ループさせてみた（ｗ
[Yu_write] (w
[killwist] 禁止だってのにっ
[akagane] ポイントとなるのはだな、「我が身、我が事」なのだ
[akagane] 友も敵も勝利も敗北も、すべては「主人公の身の回り」であるべきだ。
15:40:43 + miburo(~toukaen@i222-150-91-49.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 生と死も
[ENO] 自分の半径10メートル以内が世界
[akagane] 地球の反対側で、１０００万人死んでも、インパクトは小さいが、妹みたいになついていた下級生がひとり校舎で死体になっていたら、強烈なインパクトがある
[Yu_write] 身の回りで起きる戦争ですか……。
[killwist] むしろ実妹殺しちゃえとか。
[akagane] 戦争そのものは太陽系でやってていいのだが
[killwist] そこまで近いとまずいか。
[akagane] 死は、身近にあるべきだ
[Yu_write] 次の日、朝教室に来たら、教室がざわついていた。
[ENO] 死神は、常に自分の背中に張り付いているのだということに
[ENO] 気がつく
[Yu_write] 友人の○○が死んだというのだ。
[ENO] いや、目の前で殺さんと
[ENO] どっかで誰かが死んでも、それは単に自分の前からいなくなっただけで
[ENO] それほどショックは受けない
[akagane] 目の前で死ぬ人間を見ないと、その痛みはわからんぞ
[Yu_write] ゲーム中にゲーセンで隣でプレイしていた友人が倒れるとか
[ENO] 人間というのは、人がいなくなったことに、簡単に慣れる生き物だからな
[akagane] 友であったものがモノになる。彼が持っていた思い、希望、悩み、そのすべてが消える。
[Yu_write] 動画チャットで友人が倒れる様子が克明に映し出されるとか。
[ENO] 明日の途中で明日が終わってしまう
[akagane] 彼が好きであった女の子が誰か、知っているのはもう自分だけ。
[akagane] ばかものーっ
[akagane] なんでそうとことん間接的にしようとするのだっ
[killwist] 直接的だとグロいじゃん（ぉぃ
[akagane] ゲームが、戦争が、間接的なんだからっ！ 死は、直接的でないといかんのだっ！
[ENO] 書きたかった物語、動かしたかったキャラクター、すべてがもはや世に出ることは無い
[ENO] ヌルイぜ（ｗ
15:47:22 lute -> LuteSleep
[Yu_write] orz
[killwist] 血みどろでヌルヌル。
[ENO] そんなヌルイもの書いて、読み手の感情を操作できるとお考えなら
[ENO] やってみそ（ｗ
[Yu_write] 「ゲーム中にゲーセンで隣でプレイしていた友人が倒れるとか」は直接的だと思うけどorz
[akagane] 藍澤さんには、「灼眼のシャナ」ＴＶアニメの１話と２話を見るように強く指導
[ENO] 作者が、物語の中に描く現実から目をそらしてどうすんだよ（ｗ
[killwist] 間接的なのが好きなら、間接的ゆえに鈍感であるというのを強調すると
[killwist] 20世紀少年みたいに鋭くなります。
[Yu_write] シャナですか。
[akagane] 物語の中のキャラを殺すのなら、そのキャラを殺す責任を作者であるキミは取らないといかん。
[Yu_write] 「キャラを殺す責任を取る」ですか。
[akagane] うむ。「平井ゆかり」という少女が消える展開を丁寧に描いてある。原作にはなかったが、実に良い場面だ。きっと得るものがあるはずだ。＞シャナ１話と２話
[ENO] 「えー、だってーこれー、あたしが作った物語だしー、あたしが好きに殺してもいいじゃん、なんでー、なんで責任とかとらなきゃいけないのーわっかんなーい」
[ENO] ……という人に向けて、師匠、一つご解説を（ｗ
[Yu_write] ネットで配信していたような。
[Yu_write] 一、二話の配信は既に終了しているかな？
[Yu_write] ＞シャナ
[akagane] うむ。物語に不要なキャラが存在する余地はない。どんなキャラであっても、「必要」があって、そこに存在する。
[akagane] このへんは、「現実世界」よりまだシビアなのだ。
[Yu_write] うちは別のプロバイダや……orz
[akagane] だから、「必要」なキャラをあえて「殺す」のであれば、そのキャラの「死」は決して無駄にはできない。
[Yu_write] その意味での「責任」というわけですね。
[akagane] キャラは決して作者のおもちゃではない。むろん、「群衆」とかのレベルでの、その他大勢の名無しキャラは存在するがね。
15:55:31 KUZUMIawy -> KUZUMI
[akagane] 名前を持ち、己を持つキャラは決して粗略に扱っていいものではない。
[ENO] 殺すなら「お前の死は俺たちが無駄にはさせない」という風に使えということですな
[akagane] 「ちょっとこのへんで泣かせの場面を入れようかね」程度の軽い気持ちでキャラを殺していては
[OTE] 「そうそう、だから爪の先まで大事に使わせて頂きますよ（ちゅぱちゅぱ）」と、こう言いたい訳ですな。
[akagane] 読者も「こいつは殺されるためのキャラだったんだな」ということで、その死にたいして心を動かされない。
[akagane] 「このキャラにはまだやりたいことがあった。このキャラにはもっと活躍したり楽しんだりする場面があるはずだった。だが、死んでしまった」
[ENO] 泣かせるために殺すなら「泣かせるために目一杯感情移入させて、とことんキャラを使い込んで、ものすごく大事に大事に描写して、最後にそのキャラを土くれのごとく投げ捨てろ」ということですな
[akagane] という時にこそ、読者はそのキャラの死を悼むのだ
[akagane] そういうことです＞enoさん
[Falshion] 「たーまやー」
[Falshion] （どごーん
[akagane] だいたい、ほれ、アニメや小説、マンガとかでも
[akagane] キャラの死が悼まれるような場合って、「そのキャラの今後にいろいろと読者もあーもあろ、こーもあろ、と考えていたキャラ」だ
[ENO] 孫子の兵法「兵は平時においては掌中の珠のごとく扱い、戦時においては土くれのごとく扱うべし」
2005/11/05 16:00:00
[akagane] そういうキャラを殺すのだから、その死を生み出した作者は決して無駄にしてはいかん。
[akagane] 「なんとなく退場しました」ではキャラも浮かばれないし、そもそも殺した意味すら希薄になる
[killwist] 読者から「銅さんを死なせる話を書くなんて、お前が死ねー！」って励ましのお手紙がくるくらいで丁度良いってことですね。
[Yu_write] 別の意味で言えば、死ぬキャラにも、そこまで創りこめ、というわけですね。
16:01:12 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[ENO] いや、「死んでよかった」というお便りが山のように
[Falshion] 「もう３割が見れないのは悲しいですが、被害をうけなくてすみそうです」
[akagane] 銀河英雄伝説でキルヒアイスの死は、最後の最後まで読者におしまれた
[akagane] おれをころすなーっ(屮゜Д゜)屮
[ENO] それくらい「憎まれるキャラ」を作れと言うことだな
[Yu_write] 主人公にもう一人友人を作ろう。
[killwist] うんうん
[killwist] そして主人公を死なせるのだ。
[killwist] その友人を次の主人公に。
[Yu_write] そいつはシャドウとはまったく別ベクトルで、いい奴なのだな。
[akagane] そしてその死は作品に最大限の効果を与えた。
[ENO] いや、キャラを殺し惜しみしないで
[Yad_away] ｜・） いっそ登場人物全員をぬっ殺す
[Yu_write] えー！？(w＞キリストさん
[Falshion] 打ち切りが迫ったらメインキャラばんばん殺せばいいんです（どっかの漫画家の駄目な判断
[ENO] 作りこんでいたキャラを殺すほうが、いいと思う
[Yu_write] イデオンですか、エヴァですか？＞いっそ登場人物全員をぬっ殺す
[Falshion] もう詰め込むところがないんだから、最後は盛大に打ち上げてしまえばいいのですよ＞キャラ
[ENO] 今書いている「でたまか・最終巻」では、作りこんでいたキャラが、コロコロ死ぬけどな
[Yu_write] ああ、あのキャラは！？ このキャラは！？
[killwist] ＃登場人物全員か。ブラッドミュージックを思い出すなぁ。
[Yad_away] 世界ごと破壊するとか
[akagane] そうやねー。
[ENO] 世界の破壊は「平等」だからインパクトが薄い
[akagane] ヒロインかシャドウヒロインを殺すのはどうだろうか。インパクトがあるぞ。けけけけっ。
[Yad_away] 主人公がヒロインを殺すというのも
[killwist] うんそれはいいよね。
[killwist] 私もお勧めする。
[Yu_write] ちょ、ちょっと、それは(w
[ENO] それは「ドラマの破壊」に繋がるから
[ENO] よほどしっかりした物語構造を持っていないと
[akagane] そこから建て直すのはつらいよな
[Yad_away] Whyをきっちりすれば行けるんではないかと思ったり
[ENO] ぐずぐずになりまっせ
[Yu_write] 「ヒロイン「が」シャドウヒロインを殺すのはどうだろうか。」と最初読めてしまったorz
[KUZUMI] （ぐずぐず
[Yad_away] それも良いなぁ ＞ヒロインが邪魔者を殺す
[KUZUMI] とまるで誰かのようなことをやってみる
[Yu_write] シャドウヒロインを殺すのはありかもしれないと思ったけど(w
[akagane] そんな、ラクスのよーなヒロインはダメだろうがっ。
[Yad_away] 「○○君は、わたさないっ」（錆びた包丁持ってシャドウヒロインの首をざっくり
[Falshion] じゃあ、製作者の台詞を勝手に言うような影の薄い主人公を追加しましょう
[ENO] タリウム買いに薬局に走るヒロイン
[Yad_away] ヒロインから転げ落ちるな。
[Yu_write] ああっ、俺の作品が種運命化していくッ(w
[OTE] タウリンならよかったのにねぇ。
[akagane] まあ。これ以上は茶々も多いし
[Falshion] タウリン3000mg配合なヒロイン。
[ENO] なんせ「現物」を見ていないうえで
[akagane] 適当に切り上げて、もっかい考えるのじゃよ
[ENO] 勝手に推測して発言しているから
[azu-eat] サウロン3000mg配合なヒロイン。
[Falshion] 構造化しなおして入る予知があるのか、荒がないのかをもう一度確認するとか
[Yu_write] はい、もう一度考え直してみますね。
[ENO] ピント外れどころの騒ぎではないなあ（ｗ
[akagane] うむ。わし以外の意見で参考になりそうなのはenoさんの一般論の部分ぐらいだ。後は楽しんでいるだけなので無視してよろしい。
[killwist] ｜。）
[Falshion] ｜。）
[Yu_write] みんな、かけるな(w
[akagane] 楽しんでるんだからいーだろうがっ（ｗ
[KUZUMI] わしはもうだめじゃあ＞かけてる
[Falshion] ｜。）銅しゃんが楽しんでないみたいな言い方だ。
[killwist] うんいろいろ、参考になりました。
[akagane] まあね。俺は何事も楽しくやる主義だ。
[Yu_write] まぁ、楽しめるならそれはありだと思います(w＞ネタ
[akagane] それに、こうしてネタを出してやいのやいのやっていると
[akagane] なんとなく自分でも書きたくなったりするだろ？ な？ な？
[ENO] 「akagane師匠は鬼より怖い、にっこり笑って人を斬る」というのが「何事も楽しくやる主義」ですな
[Falshion] ネタ帳にネタ書き留めてばんばん使ってますよ。
[akagane] 斬る時も楽しいし、斬られる時も楽しい。
[Yu_write] こうやってプロット出して斬られている俺も楽しいし(w
[killwist] 明日の為に砥いでるときが一番楽しい。
[ENO] 「ENOKINO先生鬼より怖い、にっこり笑って人を食う」とか言われないうちにちょっと落ちます（ｗ
[killwist] 食べるんですか。
[ENO] ではでは
[killwist] おつかれさま。
[Yu_write] おつー
[Falshion] おつかれー。
[killwist] くてら。
16:14:41 ! ENO ("CHOCOA")
[Falshion] ああ、人を食べに山を下っていった。
[KUZUMI] あ、そー言えば昼飯くってねーな
16:18:16 ! TK-Leana ("いててだよー")
[KUZUMI] 道理で腹が減ったと思った
[Yad_away] さて、では描くか
16:18:26 Yad_away -> Yad_draw
[Falshion] 仕事仕事
16:18:37 Falshion -> Fal_work
16:18:43 KUZUMI -> KUZUMIawy
[Yu_write] さて、みんなおつー
[Yu_write] 「さて」が余分だったorz
[Yu_write] 気を取り直して、
[Yu_write] さて、俺もプロットとログをにらめっこしつつ、考えよう。
16:25:08 fuKaimono -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[Yu_write] おかえりー
16:34:03 + kaya-n_(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n_] 切れまくり。油断するとすぐ切れます
[kaya-n_] 返事がないと切れている可能性蟻棚
[fukaFuton] キレやすい最近のかやーんさん。
[kaya-n_] ここにも布団が！全部干して仕舞ったと思ったのに！
[kaya-n_] きーーーーーー！
[fukaFuton] （ふかふか
[kaya-n_] あ、カメムシが
16:40:03 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012021.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_write] さて、苦節十何年。ようやくこの日を迎えられるとは！
[Yu_write] http://www.excite.co.jp/News/sports/20051105155500/20051105E50.077.html
[Yu_write] ＜Ｊ１＞千葉がナビスコ杯優勝 ＰＫ戦でガ大阪降す
[Yu_write] おとーさんは涙がちょちょぎれるほどうれしい！
[Yu_write] これで優勝童貞を卒業しました（涙
[Yu_write] ガンバはめげずにこれからも頑張って欲しい。J1もあるし(w
[Yu_write] さて、プロット練りに戻ろう。
16:44:52 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:46:21 + akiraani(~akiraani@ackube005237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:49:27 ! NM ("Down,down,down...")
16:58:07 + akiraani_(~akiraani@ackube008012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/11/05 17:00:00
17:00:56 + kaya-n_(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:01:26 ! kaya-n (No route to host)
17:06:04 + killw-cr0(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:07:11 LuteSleep -> Lute
17:07:51 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:08:48 killw-cr0 -> killw-cre
17:15:32 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[KUZUMIawy] 思い立って2000年頃のログを読んでみる……時代を感じるなぁ
17:20:34 KUZUMIawy -> KUZYMI
[KUZYMI] 発言者の名前の後ろにPHSと書いてある
17:23:04 ! shirakiya ("CHOCOA")
[fukaType0] ＜今でもPHS
17:28:53 Luna -> LunaAway
17:33:49 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-46-62.eonet.ne.jp) to #もの書き
[liot] をう・・・
[liot] ２０００年のログの頃って、、僕はいたんだろうか。。記憶が曖昧だｗ
17:44:04 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
17:44:36 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:45:05 + akiraani(~akiraani@ackube005071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 確か恐怖の大王が結局落ちてこなかったという話をここでした記憶があるので
[fukaFuton] その頃からわたしは居た（ぉ
[akiraani] いつからいるんだろ、自分……
[liot] 調べて見よう（´¬｀一番最初に来たのがここである事は覚えてるんだが
[KUZYMI] 一番古いログの頃からふか先生はいますねー
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2000/
[fukaFuton] #TRPGと#kataribeしかなかったころからのユーザーですからのぉ。
[sf] ああ、なんか、かけるんが質問して応えている。このころから
[KUZYMI] 今、先日頼まれた作業をしながらログ読んだりしながらチャットしてます
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2000/01/20000108.html
17:48:52 ! Lute (EOF From client)
[sf] いいことをいっていると自画自賛してみる
[fukaFuton] 一番古いログで２０００年１月なのか。
[Yu_write] ちょっと落ちますノシ
[KUZYMI] 身内が読むことを前提に、携帯メールで書いたものを色々補完しながら
17:49:46 - Yu_write from #もの書き (それではノシ)
[sf] 語り部でも1999年の2月からですからね、公開ログは
[KUZYMI] うちのHPに乗せられる様にリライトしてますが
[liot] 検索して調べて見るか・・
17:50:17 + Lute(~lute@p3046-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZYMI] ……めんどくさい（ぉぃ
17:51:02 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[akiraani] 発見
[akiraani] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2000/01/20000119.html
[akiraani] 彬兄はここが最初らしい
[sf] 正確には
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2000/01/20000118.html#230000
[sf] ここですか
[sf] ああ
[sf] なんてメンツが変わんないんだ
[akiraani] 並列バイオの話してる……懐かしい
[fukaFuton] いやぁ、なんて変わらない（ｗ
[Fal_work] なんかかけるんがポジティブだ
[sf] 並列バイオの話 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2000/01/20000120.html#230000
[akiraani] このころは、611Sからの接続だったんだよなぁ……
[liot] 僕も昔のログを読んでたときにそう思った事がある＜かけるんがぽじてぃぶ
[akiraani] それでChatしてたんだから、当時電話代が２〜３万くらいいってたような
[KUZYMI] 電話代ね……
[KUZYMI] もはや今となっては懐かしい
[fukaFuton] うちもPHS定額がないころPHSで繋いで
[fukaFuton] 電話代で死んだこともあったなぁ……
[Fal_work] ('A`)このころ、電話代が５万くらい行って怒られた
[akagane] かかっΣ(゜Д゜)
[akagane] 今から２０年ぐらい前だったか
[akagane] パソコン通信にはまった知人（当時学生）がいて
[KUZYMI] 今や定額が当たり前＞NET接続
[sf] 罰金を取られましたか
[akagane] ある日、親父が部屋のドアを蹴破って乱入
[akagane] 「ごらああああっ！！！」
[akagane] 手には電話代使用料２０万円也
[akagane] １５万円だったかもしれない
[sf] 1985年ってと
[KUZYMI] 知人（当時学生）＝本人ではｗ
[sf] まだニフティサーブができるまえですな
[soutou] 当時20万円というと、今で言うと200万円ぐらいですな（ぉぃ
[akagane] うん。ＮＥＣ系のＰＣ−ＶＡＮだったかな？
[sf] 1987-04-15誕生
[KUZYMI] 阪神タイガースに神様がいた頃だ＞1985年
[killwist] 20年前というと鉛筆が七文とかの頃でしたっけ。
[akagane] だがまあ、親父殿が怒ったのは、パソコン通信ではなく、なんかやらしー電話をしていたのではないかと
[sf] PC-VANは1996年らしい
2005/11/05 18:00:00
[akagane] む？
[sf] みす
[sf] PC-VANは1986年らしい
[killwist] 消しゴムは二文。雑記長が一銭。
[akagane] そう考えたわけだな。で、そいつは平身低頭した後で、別にやらしーことはしてないと。
[akagane] 親父殿、そっちのほうが信じられなかったらしい。「なるほど分かった」「そういうわけで、エロエロではないのです父上」「よしわかった。で、本当はどうなんだ？」
[akagane] アクセスポイントが広島にはなかったのも痛かったよなぁ（ｗ
[sf] エロQ2が流行ったころでしたっけ
[sf] ASCII-NETが1985かー
[akagane] その頃だったと記憶＞エロ
[sf] http://www.interq.or.jp/aries/abba/pcvan2/h/vanhist.html
[liot] 多分２００１年４月５日が一番最初かな・・わしゃ
[sf] 充実している＜PC-VAN小史
[liot] ＜初出
[kaya-n] 今のダーリンとつきあった最初の月、電話代が７万したそうです。ごめんね、だーりん
[soutou] その感覚がわからない
[liot] ってか、今読むと恥ずかしくて倒れそうだ（滅＜自身の初出ログ
[soutou] 七万円も話すことは無い
[killwist] かやーんさんはすごいベタベタだなぁ
[akagane] 総統
[killwist] ちょっと感動した。
[akagane] 話すことがないから、７万円もかかるのですよ
[akagane] チャットも同じですね
18:05:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[soutou] うーむ
[akagane] 内容がないからこそ、だらだらと長く話すことができる
[kaya-n] うむ
[soutou] 難しいな
[killwist] 「あのさぁ……」「ん？」「……なんでもない」というのが延々と続くのではないのか。
[akiraani] なまじ内容があると、時期に語り尽くして話題がなくなるし
[Yad_draw] ないようがないよー
[kaya-n] 総統と話したらすぐ終わりそうだな
[soutou] 用も無いのに話すという感覚がわからない
[akagane] ちなみに私の電話も短いです
[kaya-n] やづかっち、石の座布団好きだね
[killwist] それもぎざぎざのやつがね。
[Yad_draw] 石よりはちゃんと綿の入った奴の方が好みだ。
[akiraani] 石綿？
[kaya-n] 総統は女性とつきあったことがないんだろう
[soutou] 失敬な
[soutou] 長続きしないだけだ（ぉぃ
[kaya-n] （ｗ
[saway] チャットてのは用もないのに話すじゃないですか、サービス精神の有無とそれを払う気があるかないかの問題だと思います
18:08:28 saway -> saw
18:09:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[soutou] チャットは声出さなくていいから疲れないんだ（ぉぃ
[fukaFuton] 用件がある会話なら用件が終われば切れるが
[fukaFuton] 用件がない会話だと、いつまでも用件が終わらない。
[fukaFuton] 「？」「！」「♪」（ぷち）
[fukaFuton] 短い会話だ。
[fukaFuton] 最短記録３０秒とかですか。
[kaya-n] のろけようとして、「のろけは帰れ」とか言われるとすぐ終わるんですがの
[killwist] ｗ
[killwist] のろけに身を切られる人もいるのです。
[azu-eat] しかし
[kaya-n] まあ用件が重要か、と
[azu-eat] のろけが始まったとたん
[kaya-n] その人と話して親交を深めたいか、出違いますね
[azu-eat] 正座してワクワクテカテカしながら待つ人もいる
[killwist] そこまで身を入れて訊くのもどうかとはおもうが
18:12:21 azu-eat -> azusa
[saw] 後者の場合「で、何？」とか聞くと嫌がられますねｗ
[killwist] もの書き的には参考になりますよな。
[kaya-n] チャットでも、どうしても話したい話題があるのと、
[kaya-n] 誰でもいいから、話す相手がほしいとか
[kaya-n] いろいろあるじゃない
[killwist] 「友達をつくりたくてきた」って人は
[fukaFuton] パソコン通信の時はどれだけ最短接続時間の間に書き込みをUPしてLOGをゲットするかのスクリプトを必死に書いたものだった。
[killwist] 外国人チャッターにすんごく多い印象があります。
[kaya-n] 切れたか？
18:13:48 + miburo(~toukaen@i222-150-92-192.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killwist] 80%くらい友達ほしくてくる。
[soutou] 日本人の友達がいると言えば、あれですよ
[soutou] いうなれば、ワオキツネザルを飼ってるぐらいの驚きがあるはずです（ぉぃ
[killwist] ワオキツネザルかわいい。
[soutou] 日本は神秘の国だからな（ぉぃ
[killwist] 確かにあれを飼っていたら驚く。
[saw] 日本人にも多いとおもうけど、たんに日本人で友達を作りたい人はこんな辺境のサーバにこないんだとおもうｗ＞きるすと
[killwist] うへｗ
[killwist] まぁ、wide系にいくんでしょうね、そういうひとは。
[KUZYMI] 同好の士を捜すというのがあるでしょうがｗ
[kaya-n] 梓さんの続きがこない
[killwist] 正座してワクワクテカテカして待っているんですよ。
[azusa] | ・） つづきがひつようだったのですかっ
[killwist] はやくのろけろ、あずささん（ぉぃ
[KUZYMI] じーっ（待っている
[azusa] | ・） いや、つづきはきるきるが言ってくれたから。
18:17:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-108-62.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killwist] なんてこと。私はのろけませんよ。
[azusa] >18:12 (killwist) もの書き的には参考になりますよな。
[azusa] これね。
[killwist] そういうときは「それは私の台詞だーッ！」とかなんとか言ってアピールしないとわかりませんよ。
[Yu_Aizawa] 帰ってきたノシ
[killwist] おかえりなさい。
[KUZYMI] おかえりなさい
[azusa] | ・） てへ
[kaya-n] ああ、単に遅延だったようだ
[kaya-n] すみません
[Yu_Aizawa] しかしプロットのことを考えようにも頭が興奮気味でなかなか考えられない。
[Yu_Aizawa] まったりと考えよう。
[Yu_Aizawa] そうこうしているうちに飯も出来たようだし、
[Yu_Aizawa] 食べるノシ
[KUZYMI] （がじがじ
18:20:05 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:20:08 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
18:20:28 + fukaHome(~fukanju@ZE169165.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[KUZYMI] しかしまぁ、他人の書いたものに手を入れるって難しいなぁ……
[KUZYMI] やりすぎると、元の感じが無くなってしまう……
18:25:15 + kisito(~chocoa@p4157-ipad306sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:25:24 saw -> sawMESI
[akagane] わはははははっ
[akagane] タレントのレイザーラモンHGとロングセラー玩具「黒ひげ危機一髪」のコラボレーションで、「爆笑問題のバク天！ 黒ひゲイ危機一髪！」が発売されることがこのほど決まった。
[akagane] http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051104org00m300180000c.html
[akagane] 「黒ひゲイ危機一髪！」は、HGをモデルにした人形がセットされ、タルにトゲが付いている。セットするとHG本人の声で、「オッケーイ」としゃべり、剣を刺すとランダムに「カモーン」「バッチコーイ」、命中すると「フォー！」と言って飛び出す。
[akagane] あほやーっ
[Fal_work] ああ、それ予約する予定
[kaya-n] わははははははははははははははは
[Hisasi] あほだーーｗ
[Fal_work] 試作品を見て欲しくなったｗ
[akagane] むちゃくちゃアホだなこれは
[KUZYMI] ２９４０円か、一発ネタに出せるかどうかギリギリの金額ですなｗ
[KUZYMI] 欲しくはなるけど悩むな〜
[KUZYMI] 一回実物見たら満足してしまいそうな気がしなくもない
18:33:20 + trickstar(~trickstar@p1212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 年末に
[soutou] パーティグッズとして、というあたりか
[Yu_mesi] うわはははははっは＞HGの「黒ひゲイ危機一髪」
18:33:55 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[akagane] さすがにこいつをひとりで「ふふふ」「ここかー？」「どこまで耐えられるかなー？」とやるのは
[akagane] 寒くてたまらん
[Yu_Aizawa] そういえばレイザーラモンHGを昨日の「いいとも！」ではじめてまともに見た(w
[Yu_Aizawa] 今までちらっ、としか見ていなかったのだが、
[Yu_Aizawa] こうしてみるとインパクトでかいな、この人は(w
[soutou] 子供に大人気
18:37:54 fukaHome -> fukaFuton
18:42:42 Fal_work -> Falshion
18:51:15 azusa -> azu-eat
18:51:31 + kaya-n_(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:52:00 ! kaya-n (No route to host)
18:59:23 + liot_(~liots@ntkmmt007151.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:59:42 liot_ -> pete
18:59:43 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/11/05 19:00:00
19:02:26 ! kaya-n_ (No route to host)
19:03:04 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:03:26 + meltdown(~meltdown@wd14.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんなよう
[meltdown] 「ノートン・インターネット・セキュリティ ２００６」導入
[meltdown] スパム処理とか以前の設定を継承してくれないようです（とほほ）
19:05:36 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:06:06 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:07:20 + MakotoK(~username@149.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ほむ、設定の一部は継承されてますね。
[meltdown] 基準は何だろう（むーん）
19:10:18 ! akagane ("CHOCOA")
19:11:49 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Ace069.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MakotoK] sama-
[MakotoK] サマー／タイム／トラベラー をよんでみる。
19:13:22 kairiawy -> kairi
[MakotoK] いやまだまだ途中なのだが。
[MakotoK] 猫の名前がイカス。
[MakotoK] ペトロニウス（もしくはジェニィ、ク・メル、チェシャ、ハミイー、アプロ、その他諸々）
[MakotoK] そんな名前の猫。
19:17:10 ! Yad_draw (Connection timed out)
[MakotoK] 銅師兄あたりならこの羅列だけでニヤニヤしそうだ。
19:19:36 pete -> liot
19:19:42 + Yad_draw(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] うむむ、プロットを書いていたのだが、
19:22:40 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p254.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] どうも大幅に変更する必要が出てきた模様。
[MakotoK] ふむ。矛盾でも生じましたか。
[Yu_Aizawa] 主人公とシャドウを対決させる必要が出てきましたので、そこのところが
[Yu_Aizawa] 今までのプロットだと、すれ違いもいいところでしたし。
[MakotoK] すれ違いのまま決定的な亀裂を生じさせることはできんのかね？
19:24:48 LunaAway -> Luna
19:25:35 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] シャドウは主人公の闇の側面なので、直接その闇につき合わさなければいけないのですよ。主人公が。
[liot] 一回パーツを完全に分解して、骨を組み直して繋げ合わす。。
[Yu_Aizawa] 今のままだと増築、増築の繰り返しで、物語のバランスが悪くなります。
[liot] ログにすれば一行だが
[liot] 大変だな・・
[Yu_Aizawa] のでliotさんの言うとおり、一回分解する必要がありますね。
[MakotoK] むしろ
[MakotoK] 減算をはじめたほうがいいとおもうぞ
[MakotoK] その状況は。
[liot] 最初から作り直すのに近い労力がいったりとか
[MakotoK] いや、分解して再構築は
[liot] 減算？
[MakotoK] 最初か作り直すより労力がいる。
[Yu_Aizawa] あとサブヒロインを入れたので、そこのところの変更とか。
[MakotoK] 骨子をのこして、余分な状況を取っ払う算段、ってやつだね。
[Yu_Aizawa] ふむん。
[MakotoK] バランスが悪くなってるときは再構成してもゆがむので
[liot] 少なくとも骨子を別物に作り直さないと、増築では破綻するのなら、何らかの手段でそうする必要があるか
[MakotoK] ねじれちゃったところをずっぱり切り刻んでまぶしなおすとか、
[KUZYMI] プロットの修正じゃなく新しいプロットを作る（ぉぃ
[liot] ああ、骨子を残して、余分な状況を取り払うはいいのかもしれね
[MakotoK] いっそひっこぬくとかしないと、どうにも収まりがわるい印象になりがちです
[liot] で、骨子を分解して組み直すと
19:30:33 + aspha(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[liot] 結局最初から作るより辛そうだ（ころ
[MakotoK] うん。
19:30:40 ! kaya-n ("CHOCOA")
[MakotoK] いったんゆがんだら
[MakotoK] 直すのはつねに新築より面倒ですよ。
[MakotoK] なにかを創るってーのはそーゆーもんでしょ。
[Kakeru] 歪んだ小説＝いらない子
19:31:31 + Lute_(~lute@p2179-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] というかけるん理論はほっといて
[liot] ええ、絵もそうだし。ちょっと違うかもだがｗ
[MakotoK] # ゆがんでない小説なんかありえないのだよ、かけるん。
[liot] #歪んでいる＝要らない＝駄目って表現は短絡に過ぎるだろう
[Yu_Aizawa] ぶったぎる部分は見えてきた。
[Yu_Aizawa] まぁ、新築させた方がはやいかもしれないが
[liot] #良い/駄目の二元論に割りきりすぎだ。
[MakotoK] # そもそもゆがみは個性に通じるものだし、それをいかに見通しよく引き立たせるかが編集であり添削なんだからして。
[liot] #こないだも、誰かがこんな事を言ってた気がするが（´¬｀
[MakotoK] # つうか原稿なんてもんは。、1000枚書いて200枚のこればいいほうだとおもいたまい。
[Yu_Aizawa] キャラクターの配置は今のままでいいと思う。
[liot] まあ、骨子を構築する要素だけは使いまわしてもいいんじゃないですか
[liot] 組み直しの最小単位
19:34:21 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] 要は、主人公とシャドウを対決させるようにすればいいだけだし。
[Yu_Aizawa] akaganeさんとかenoさんが言っていた課題をクリアするのが当面の課題なわけだし。
19:35:11 Lute_ -> Lute
[MakotoK] そこにさらなる味付けをせねば。
[Kakeru] 殺し合い
[Yu_Aizawa] 詳しくはログを参照するとして。
[liot] ってか、、かなりの分量が基本的に没となるのは
[liot] 創作系においては宿命みたいなもんだな
[Yu_Aizawa] うまく立ち回れば、そんなに修正はいらないかもしれないけどね(w
[liot] 一人のしっくりするキャラ絵を描くのに30回以上のラフを描いた事もあるが。それに似てる気がする（ぁ
[Yu_Aizawa] さて、風呂に入ってきますノシ
[Kakeru] 人生全没
[Kakeru] いてら
[liot] いてらー
19:38:45 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:38:54 Yu_Aizawa -> Yu
[liot] 本気でやる場合は少なくとも平均で５〜10回ぐらいはラフを描くし
[liot] 大量に作ってからそれで精度なりを上げていく様な感じかのぅ
[liot] 肩が凝りそうだ（´¬｀むふぅｗ
[liot] 人生全没・・・一瞬、日本沈没に見えた・・ｗ
[liot] プレートが活発化して日本が沈没・・なんて小説が昔あったような気がするなー・・ｗ
[MakotoK] 小松左京。
[liot] そうかー（´¬｀読んだことは無い（ぱた
19:47:14 MOTOkamin -> MOTOI
[MakotoK] # タイトルはそのまんま「日本沈没」だな。有名な本であろう、だいぶ。
[liot] #まあ有名だからこそ、読んでいなくとも記憶にあるわけだが
[soutou] ちなみに、筒井康孝が日本以外全部沈没というのも書いてます（ぉぃ
[liot] うひゃｗ
[liot] そもそも大規模沈没って、南極の氷が溶けない限りはないよねーｗ
[liot] まあ、北極も（´¬｀ｗ
[D_wave] 北極の氷は溶けても余り関係ないという話もありますが
[liot] そうなんですか
[sf] 沈むというと 最近 ハイドゥナン ってSFが出てますね。買ってないけど。
[sf] 沖縄ネタです。かなりの力作らしいが
[liot] まあ、南極大陸を覆っている氷の量は甚大じゃあるからのぅ
19:51:40 ! MOTOI ("USB挙動不審により再起動")
[D_wave] 陸の上に氷があるのではなく、氷が浮かんでいるだけなので南極よりは水位はあまりあがらないらしいです
[sf] 日本沈没は400万部以上だから日本有数のペストセラーですな
[liot] すごいにゃ（´¬｀400万以上なら記録的ですのぅ
19:53:12 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[liot] そういえばそうだ（´¬｀＜北極
19:54:30 ! Lute ("ポケットの中にファンタジーを")
[MakotoK] また映画になるらしいですよ＞日本沈没
[liot] へえ、そりは初耳
[MakotoK] 草なぎ剛と柴崎コウというのがどうなのかとおもわなくもないｗ
[liot] 何でそんなチョイスなのだろうｗ
[MakotoK] しるかｗ
[fukaType0] 田所博士の配役が気になります。
[fukaType0] （最重要人物）
[MakotoK] わからんのだった。まだ公式サイトがない。
[MakotoK] 内閣総理大臣は石坂浩二らしいが。
2005/11/05 20:00:00
20:00:41 + Hisasi_(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[fukaType0] 内閣総理大臣役に小泉さん本人を出したらたのしそーだが（ぉぃ
20:01:04 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-325p254.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「日本沈没」が、草なぎ＆柴咲でよみがえる！ http://www.eiga.com/buzz/051101/07.shtml
[MakotoK] ああ、豊川悦司らしい＞田所博士
[kaya-n] なんだそれ
[MakotoK] 問題は……結城パイロットが……
[MakotoK] 及川光博。
[Stella] http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/10/28/08.html
[MakotoK] くわしくはこのへんでー。
[kaya-n] みっちー・・・・
[MakotoK] http://www.toho.co.jp/movienews/0510/10nihon_sh.html
[Stella] 原作、ほとんど忘れてしまった
20:09:17 + kaya-n_(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:09:25 ! kaya-n (No route to host)
20:10:54 kairiawy -> kairi
20:19:01 Yu -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 風呂から戻ってきたノシ
[Yu_Aizawa] さてプロットのことを風呂で考えていたのだが
[Yu_Aizawa] 解決策が見つかったようだ。
[Yu_Aizawa] と言う訳で修正してくるノシ
20:21:14 Yu_Aizawa -> Yu_Write
20:22:06 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
20:22:30 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:28:52 + aspha1(~aspha@PPPa35.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:31:38 kairi -> kairiawy
20:36:03 azu-eat -> azusa
20:36:46 + Lute(~lute@p2179-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] さけ
[Kakeru0] さけさけさけさけ
[Kakeru0] （ぴちぴち
[killwist] それはしゃけ（ぉぃ
[fukaFuton] しゃけの丸飲み。
[fukaFuton] （ごっくん
20:42:09 ! kaya-n (No route to host)
20:43:24 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] それはさておき
[kaya-n] 布団だからな
[fukaFuton] 「うさ恋」２，３，４巻まとめ読み。
[meltdown] 一気に読めましたかっ
[fukaFuton] ほのぼのラブコメなのに地球の命運がかかっている。
[fukaFuton] ヒロインが段々成長している。
[meltdown] 私には出来ない所業です（こて）
[fukaFuton] 嫉妬すると地球が雷落とし。
20:45:36 Hisasi_ -> Hisa_mesi
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Usakoi
[sf] やあGoogle一位だ
[sf] 便利
[fukaFuton] 幼なじみも定番の落ちを出してこー
[sf] まだ５は読んでいないが完結かな
[fukaFuton] ますます恋愛は混戦模様でした。
[fukaFuton] ５はAmazonからまだ届いていない(^^;
[sf] ふむふむ
20:47:10 + mikeyama(~mikeyama@st0041.nas931.niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] そんな地雷ヒロインが萌えるのか（めもめも
20:47:15 Morris -> MorrisAFK
[sf] たぶん誤解している
[fukaFuton] ヒロインの心境が地球環境と直結しているので
[fukaFuton] さめざめと泣くと大雨。
[sf] 意図的に起こしているわけではないのですな
[fukaFuton] がーん、と衝撃が走ると大地震。
[mikeyama] こんばんは
[fukaFuton] そういうお話なのです。
[Kakeru0] うーん
[Kakeru0] さっぱり。
[fukaFuton] 泣きっぱなしから少しは頑張って自分からアピール出来るようになった。ヒロインの成長。
[fukaFuton] ヒロインが幸せな恋愛をしないと地球が滅亡してしまうので
[meltdown] 本来の用途は「幸せになることで、地球の状態をよくする（共鳴魔法）」みたいな感じですが
[fukaFuton] まわりは必死というそんなラブコメ。
[meltdown] そっちの効果は確認されていません（w）
[fukaFuton] 読了報告忘れてたのが
[fukaFuton] レジンキャストミルクかな。
[sf] Resin Cast Milk かの
20:52:51 + kannna(~kannna@ACCD3D7E.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] ＃こんばんは
[kannna] ＃ログ読みちぅ
20:53:37 kisito -> kisi_down
20:53:37 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] レジンキャストミルク http://hiki.cre.jp/write/?ResinCastMilk
[sf] どないなものですか
20:55:01 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] ホロゥくーりーあー
[fukaFuton] 異能とその代償に色々と欠落を持った＜虚軸＞持ちの学生達が異能バトルをシリアスに繰り広げる学園アクション………かな？
[ko_iti] しっとり
[Yu_Write] 眠くなってきた。
[Yu_Write] 今日はこれで寝る。
[fukaFuton] 異能の原理とかがちょっとだけ目新しかった。
[Yu_Write] おやすみなさいノシ
[fukaFuton] おやすみなさいませい。
[kannna] ＃おやすみなさい
20:57:15 + MOTOI(~motoi@dr54.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
20:57:32 - Yu_Write from #もの書き (お休みなさいノシ)
20:57:57 kisi_down -> kisi_zero
[sf] ふむ
[sf] どう目新しかったのでしょう
[fukaFuton] 可能性の潰れた平行宇宙が現実の世界に凝縮固定されると異能になるという感じかな？
[fukaFuton] なんとゆーか微妙。
2005/11/05 21:00:00
21:00:03 + kaya-n_(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:00:27 ! kaya-n (No route to host)
[sf] ふむふむ
[fukaFuton] その代償に欠落する何か（痛みだったり対人識別能力だったり）は割とありがちパターン。
[KUZYMI] 布団と一体になる代償として、欠落する人間性（ぉぃ
[KUZYMI] ドラマになるかな？これ
21:06:03 ! KyrieNOTE ("集中。復活予定24時")
[fukaFuton] ………布団と一体になる代償として、欠落するのは………運動性か（ぉぃ
[kisi_zero] むしろ積極性とか
[kisi_zero] 活発さとか
[KUZYMI] 水に弱くなる＞布団と一体化
[fukaFuton] しまった。
[KUZYMI] 火に弱くなる＞布団と一体化
[KUZYMI] 寒さに強くなる＞布団と一体化
[KUZYMI] 運動性が犠牲になる＞脂肪と一体化
[KUZYMI] 寒さに強くならないｗ＞脂肪と一体化
[fukaFuton] 体脂肪率120%
[KUZYMI] なお、脂肪と一体化したことによる項目は実体験です（ぉぃ
[KUZYMI] 体脂肪率なんて計ったこと無いな〜
[KUZYMI] 多分すばらしい数字になるだろうけど
21:16:55 MOTOI -> MOTOImesi
21:16:57 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
[fukaFuton] 大丈夫
[fukaFuton] どんなに頑張っても１００％は越えられないはず。
[KUZYMI] 真面目な話、計った方が良さそうな気はする（ころ
[fukaFuton] そういえば先日体脂肪率を計ったら
[fukaFuton] やっと8%……
[fukaFuton] ＃昔は５％割ってた
[KUZYMI] 私の脂肪を分けてあげたいｗ
21:23:51 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/11/20051105.html#2005/11/05 01:00:00
[kannna] 過去ログネタ投入≫[Yad_draw] 女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行＠Asahi．com
[kannna] 過激派は、しょーがないですねーって感じで
[liot] 未明話してた話題だな
[OTE] ふむ？
[kannna] ただ≫akiraani] この人たち、心は男性だと主張してるデスよｗ ＜ってこれ、冗談なのかもしれないけど、、、
[OTE] 女人禁制反対なのかね？
[liot] いや、今日の未明に話してた話題だなと＜上のログ
[liot] いや、まあ女人禁制の是非は別問題として
[liot] 話し合いを無視して、自分達の主張を強行するのはフェアな態度ではないなあとか思うわな
[kannna] もし、それに類したこと言ってるんだとしても、それって、「登山家としての心意気は山男とと一緒」的なことが言いたいのではないかしらん？
[kannna] ジェンダーに関る話題ではあるだろうけど、別に性的自己同一性障害とは関係ないのでは？？と思いますた
[kannna] ＃うん、過激派はしょーがないですねー、と思います＜話し合いを無視して＠litoさん
[miburo] 身体的には女性だが意識は男性だから女人禁制大丈夫、と主張したいとか
[kannna] そのソースどこですか？＜21:12<miburo> 身体的には女性だが意識は男性だから
[miburo] 性同一性障害の人が女人禁制に関わる理由がそれ以外思いつかない
[kannna] リンク貼られてたAsahi．comのコンテンツには見当たらなかったんですけど
[miburo] 推測なのでソースは無い
[miburo] です
[kannna] なんで性的自己同一性障害の話につながるかがわかりません
21:30:40 kairiawy -> kairi
[killwist] こういう主張かもしれない、という推測はしごく強引で危険ですね。
[miburo] まあどうでもいいね。
[miburo] 馬鹿が馬鹿なことしてるだけだから。
21:31:24 + NM(~NM@acykhm007050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） 「登山家としての心意気は〜」にもソースがないので、どちらとも言えない
[kannna] ＃まあ、世の中には、性転換済みの人だけで組まれてる女性ライダー・チームもありますから、可能性ゼロとはしませんけど。女性３人の登山チームが、「たまたま」性的自己同一性障害者で組まれてた、って推測はかなり可能性低いと思います。
[kannna] 逆に、、、
[azusa] | ・） どっちも推測
[OTE] ジェンダーを軸にした話でもないようだけど。
[Yad_draw] 「女人禁制」つーのが気にくわなかっただけじゃないかのう
[Yad_draw] （寝てた
[kannna] もし、性的自己同一性障害者が、「問題提起」のために、チームを組んでアタックしたなら、ほんとにおバカ（笑）
[OTE] かんなさんも過剰反応じゃないかなぁ。
[OTE] 元のLogの話にしても性的自己同一性障害者
[OTE] という単語は出ていない。
[kannna] ＃女人禁制は伝統的なジェンダー規制ではあるよ＞OTEさん＜いい悪いはおいといてね
[azusa] http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html
[azusa] 問題提起、とは言っているのですよね。
[kannna] ん？ここのチャットで今朝方出てたの＠性的自己同一性障害と結びつけたやりとりが＜OTEさん
[kannna] うん＜問題提起
[killwist] うん、女人禁制はジェンダーである。
[Yad_draw] 方法として無茶苦茶だから、わたしゃ腹が立ったわけで。
[kannna] だからジェンダーについての問題提起をしたかったらしいことは読みとれます
[Yad_draw] 「問題提起」というお題目を唱えれば何しても許されるのかと。
[azusa] ＃そして「性同一性障害を持つ人ら３５人のグループ」のうちの３人が、引いたフリして強行
[kannna] それのソースどこなのでしょうか？＜21:19<azusa> ＃そして「性同一性障害を持つ人ら３５人のグループ」
[killwist] さっきの朝日の記事。
[azusa] | ・） 貼ったアドレスに。
[kannna] ＃asahi．comにありました？
[azusa] ＃ありますよー
[killwist] うん
[Kazami] ありますねー一番最初の文です
[OTE] あぁほんとだ。
[killwist] しかしなんだ。
[kannna] ああ、ほんとだ。ありがとう。＜一番最初
[kannna] これはおバカだなー
[Kazami] その３人を誰も止めなかったのかorz＞３２人
[killwist] ジェンダー問題が重要なのはわかるし、ゆがみがあるのも理解しているつもりだが
[kannna] そうだねー＜止めなかったのか
[azusa] ＃ま、その真意や主張の意味は、記事からは読みとりきれないわけですが。
[kannna] そうすると、、、
[OTE] より偏見の根を深めてどうするんだ。
[Kazami] までも、これだけの記事じゃ主張の細かいところや、仲間にもこっそりのぼったのか、それとも仲間も知ってたのか、とかはわからないですよねぇ
[killwist] そうした問題提起が禁制地にいるべき人間にとっても問題になることを考慮してほしいなぁ。
[kannna] この３人の女性ってのは、生まれながらの女性のことなのかなー？？？
[Kazami] うん、少なくとも地元の人には悪印象でしたでしょうね＜より偏見の根を〜
[killwist] 偏見なのかなぁ。
[Yad_draw] 偏見でしょう
[killwist] 女人禁制の類は全部実用的な問題が根本だとおもうけど。
[Yad_draw] 少なくとも私は、この手の団体に色眼鏡を描けて見ざるを得ないと思いました
[Kazami] 「性同一性障害を主張する人は云々」っていう印象になりかねないのでは、と思いました。＜偏見
[kannna] それは、、、過激行動した人たちの主張聞かないとわかんないなー＜偏見
21:40:03 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[azusa] いやいや
[azusa] 偏見の目で見るのは、過激行動した人達ではないので
[OTE] うん。
[azusa] | ・） 慎重に事を運ばないとね、と。
[kannna] ネイティブな女性登山家がアタックしたなら想像つくけど。性的自己同一性障害者がアタックするんだとしたら、アタシは標的選択に賛成できないなー。
[killwist] ネイティブでも私はどうかとおもいます。
[kannna] ＃うん、そっれはそーなんだけど＜偏見の目で見るのは、過激行動した人達ではない
21:41:22 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Yad_draw] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000204-mailo-l29
[killwist] 山篭りは本来俗世を絶つもので
[Yad_draw] 関係記事
[killwist] そもそも登山とかで登るべきではない。
[kannna] アタシはネイティブ♀だったら、意図はわかる気するかな
[killwist] ああ、意図は分る。
[killwist] 意図はわかるが、正しい行動、すべき行動とは思えないな。
[kannna] 性的自己同一性障害者の行動としては、標的からして間違えてると思います。方法もよくないしね。
[Kazami] 主張はなんとなく想像つくけど（それが合ってるかどうかはともかく）、他に先にやるべきことがあったんではないか、と思います
[azusa] ＃宗教施設みたいなモノですからにゃー
[Kazami] そーですね
[KUZYMI] おかまさん（手術済み）は入山拒否されるのだろうか？
21:43:42 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Yad_draw] http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040505.html
[Yad_draw] こういうのもあった。
[kannna] それは、アタシは拒否されるべきだと思います＜性別適合手術済みの人
[killwist] オカマ。
[killwist] オカマが性転換するんすか。オカマって男だとおもってた。
[kannna] 管理主体は天川神社とかなのかしら？＜お山
[Yad_draw] そんな物は大峰山のえらい人が決めることなので、他者がどうこう言うもんじゃ無いとも思いますが。
[miburo] この「差別か伝統か」という二択がよくないと思うなぁ
[killwist] オカマとゲイは似て非なるものでないのですか。
[killwist] うむ、差別じゃない。区別だ。
[miburo] 「差別的な伝統」なのだから
[killwist] ちがうね。
[killwist] 差別的な意図はないでしょう。
[miburo] そうでないとどうして言い切れますかｗ
[kannna] Killwistさん＞MtFで性転換したら女性ではないですか
[killwist] いや、性転換したら異性になるとおもいますが
21:46:07 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] オカマは女装癖のある男、というか……
[Yad_draw] そもそも修行場なんだからー ＜大峰山
[killwist] 男が入れない聖地ってなかったでしたっけ。とふと。
[roshiajin] 女装癖のある男は”transvestit"とか
[kannna] 神社なりなんなりが、土地を持ってるかどうかはポイントだと思います＜差別的伝統かどうか
[KUZYMI] ゲイは男を男として愛する
[miburo] どっかあった気がする
[miburo] ＜男子結界
[OTE] 修行場のあり方を否定するというのは、今度は宗教の否定なんかねぇ。
21:47:43 + i-Sam(~820@FLA1Aal137.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[azusa] 宗教の否定になりますね
[Yad_draw] http://www.churashima.net/shima/okinawa/isan/20010301/05.html
[Yad_draw] 斎場御嶽は男子禁制です
[killwist] なんつーか、すべての公衆浴場を男女共有にすべきだってのと同じくらい暴論な気がする＞女人禁制の聖地を差別tという
[kannna] だからさ、否定されたくなかったら、神社なり、修験道教団なりが山を買うかなんかすべきなのよ
[killwist] それは特定宗派の所有になってしまうので
[miburo] それは暴論でしょう
[kannna] そうでないと、既得権を伝統の美名で主張してる、と言われても仕方ない（笑）
[Yad_draw] 無茶言うなぁ
[killwist] 宗教的に問題になってしまうのではありますまいか。
[miburo] 私有地でさえあれば、差別的な取り扱いをしてもいいということですか
[kannna] だって、アトス山だって教団所有なんだから、市民社会と調和とる１つの手です
[killwist] ＃さっこんじゃ電車にも男子禁制車両とかあるのになぁ。
[kannna] いい悪いではなくて、それは所有者の信念の問題になるってことです＞miburoさん
[miburo] 私有地にすることで今回のような馬鹿を、「不法侵入」という法の網でかけることができるようになるので、方法論としては有効ですが
[killwist] ＃男子禁制でググってエロサイトの多さに辟易しました。THXです＞やづかさ
[KUZYMI] 女性拒否の所に入れろと主張する女性は目立つのに、男性拒否の所に入れろと主張する男性はいないな〜
[Yad_draw] まあ、明治維新がなけりゃ寺の所有になっていたんだろーけど
[miburo] 宗教施設がたまたま私有地でないからと言って、その宗教上の戒律を破ることができるか否かが問題だと思いますけどね
[kannna] ＃宗教法人の所有地を私有地と言うかはわからないですけど
[akagane] というか諸兄よ、カンナさんの視点は「不満に思う女性側を納得させるに足る理由付けはなんかないか」という思考実験だと思うのだがな
[miburo] そうなん？
[killwist] 宗派が買い取ってってのは
[killwist] そういうことでしょうね。
[kannna] ポイントは逆だと思いますねー。仮に、公有地にたまたま古い伝統があったとして、そこでジェンダー規制が宗教だからと言って通用していいのか？だと思います。
[akagane] そっちでは
[KUZYMI] ぶっちゃけ、理由なんて「伝統」「戒律」に寄る物しか無いしなー
[akagane] 水掛け論にしかならん
[miburo] うむ
[kannna] それは普通既得権と言いますでしょ。
[OTE] まぁ今から買取やれば、「ごりおしだ」と騒がれるでしょうけどね。
[miburo] どっちもパラダイムが違う
[Yad_draw] で、地元民が「止めてくれろ」といっているわけだし
[miburo] どっちが力があるかで勝負すればいいんじゃね
[Stella] ＃富士山頂が私有地みたいなもんか
[Yad_draw] 登山を強行するのはとても問題がある
[Stella] 地元民は第三者ですぜ
[Kakeru0] そもそも
[Kakeru0] 山の所有者って誰？
[kannna] うん。それもポイントですね＜「地元民が止めてくれろ」と言ってる
[KUZYMI] 戒律が現在の観点で不合理なのは仕方ないよなと言うしかないでしょう
[Yad_draw] で「話し合いもする」と地元民は譲歩しているんでしょ？
[killwist] 不合理だとは思えないけどなぁ。
[miburo] 不合理でもいい。たくましく育って欲しい
[kannna] そうですね＜「話し合いもする」と言ってる
[killwist] ストイックを強要するには実に妥当かつ合理的な手法だと思うけど。男女区別
[Yad_draw] そこで無理矢理登山を強行する意図も理由も効果もさっぱり分からん。
[killwist] なんらおかしいとこはないし、差別的でもない。あえて女人禁制で差別されてるのは何者かというと
21:55:11 MOTOImesi -> MOTOI
[KUZYMI] 私が一番問題にしてるのは一方的なルール違反の部分でしたけどね＞未明の議論
[kannna] ＃それだったら合宿でもすればいーではないですか（笑）＜ストイックを身につける
[killwist] 女と接触できないことを悲しむ男ではあるまいか。
[killwist] 合宿したって、そこが女人禁制じゃなければ意味ないですよ。
[OTE] モーその辺も言い出すと、ローマ教皇に女性がなれないことにもあれだよね。
[miburo] だな
[Yad_draw] まあ、修験道つーのはそういうもんではないかえ？
[kannna] そうだよ＠ローマ教皇に女性がなれないことも差別
[Yad_draw] ＃無論女性も修行できますが
[kannna] 今は、枢機卿に女性を登用するかどうかでモメてる段階だけどね
21:56:34 kaya-n -> kaya_furo
[KUZYMI] そもそも、これって女性は穢れているからっていう思想から出てきたんですよね＞戒律
[soutou] ローマ法王はキリスト教的には何の根拠も無いので
[killwist] 今は愛子ちゃんが天皇になれるかどうかでもめてるとこでもありますし。
[soutou] 法王にはなれてもいいと思います（ぉぃ
[kannna] ちゃんと現代に適応しようとする動きはわるわけ＜枢機卿に女性登用
[KUZYMI] 穢れているの理由は出血するからと言うのが日本古来の思想
[soutou] 天皇は
[kannna] それはねー、多分跡付けなんですよ＜女性は穢れてる
[KUZYMI] 今の目で見ると、不合理この上ないけどね
[soutou] 女系だから問題になるのであって
[soutou] 女性の天皇は昔からおりました
[azusa] 血を恐れるのは生物として自然ですにゃー
[kannna] 元々山の神は女神だったので、女神が嫉妬するので女性禁足って話の方が古いらしい
[OTE] 穢れが理由ってのは、どーも後付っぽいのよな。
[killwist] 過去のはどれも代理という扱いだった。ということでなかったでしたっけ？＞女性天皇
[soutou] だから
[soutou] 女系継承じゃないから問題にならなかった
[soutou] 皇室の有り難味は
21:58:57 fukaFuton -> fukaSleep
[soutou] 長いこと男系で続けてきたことだから
[soutou] 有り難味が薄れるわけだ
[OTE] まぁ後付だからって、そういう形で残っちまえば、「そういうもん」になっちまうんだけど。
[soutou] こういうものは有り難味が勝負だ
[killwist] 穢れってのは跡付けでしょうな。まあ性欲を穢れとするならそうでないかもしれないけど。
[fukaSleep] おやすみなさいませ。
21:59:25 kairi -> kairiawy
[kannna] ＃おやすみなさい
[KUZYMI] おやすみなさい
[OTE] ＃おやすーー＞ふか
[killwist] 実際には女性が穢れているんでなくて、男性が女性が近づくことによってそのようになる、ということでしょう。
[killwist] おやすみなさい
2005/11/05 22:00:00
[KUZYMI] 穢れに触れると、触れたものも穢れるという思想があるから
[kannna] 「地元民の希望」ってのは、ポイントだと思いますよ。歴史的景観だった、地元民の意向は尊重されるんだし。
[KUZYMI] 禊ぎというものもある
[kannna] ただ、穢れだとかそーゆーのは根拠にしてほしくないですねー
[Yad_draw] なんつーか
[OTE] いまどき根拠にはし辛いだろうねぇ。
[killwist] 私はむしろそっちが跡付けでないかと思うのでした。＞穢れに触れると
[Yad_draw] 理屈はちと分かりませんがねぇ
[kannna] そーゆーのは信徒の間限定でやってほしーな＜穢れとか
[soutou] だからさー
[killwist] それはどうも責任回避の理論に見える。＞触れると
[soutou] 有り難味の問題なんだよ
[soutou] 有り難味があるかどうかだ
[akagane] うむ
[soutou] 小難しい理屈は全部後付だ
[akagane] 総統の言うとおりだね
[Yad_draw] でも、宗教的な禁足地に第三者が何じゃかんじゃ言いつつ入り込むってのは問題でしょ
[akagane] 「穢れ」とか言う言葉は具合がいいからな
[OTE] でも、宗教の気合というか、そういうのって、合理性とはまったく別の次元なんだわいなぁ。
[soutou] 宗教なら全部権威付けだ
[KUZYMI] それだったら、その宗教の聖地にその宗教を信じてない人は立ち入らないで欲しい
[miburo] 放っておいてあげてほしいね。
[kannna] んで、修験道でもなんでもいいけど、地元民と別に教団組織があるとして、その教団の発言が報道に見えないのはなぜ？？
[akagane] んなもんどうでもよろしい
[Yad_draw] 記者に聞いて下さいな
[akagane] ようは。「あの女どもむかつくし」
[killwist] わざわざ言わなくてもわかって良いという気はします。
[akagane] で、オッケーなのだ
[KUZYMI] 宗教なんて現代的な合理性で説明できる様なもんじゃないし
22:03:05 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0415.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
22:03:11 kairiawy -> kairi
[akagane] 他人を排除する場合、理屈は後からつく
[killwist] 宗教は合理的なものだと思うけどなぁ。
[kannna] いや、だから、宗教教団の方に、現代社会に適応しようって気や折り合おうって気ががあるのかどうかなんですよ。アタシが知りたいのは（笑）
[akagane] たぶん、これで、萌え萌え系のおっとりお姉さんとかが、うるうる瞳で「だめなんですか？ だめなんですね？」とかやったら
[killwist] だからこそどの宗教でも似たり寄ったりなんでなかろーか。
[KUZYMI] 宗教の戒律と言った方が正しいかもしれない
[soutou] 現代社会に
[soutou] 適応したら
[miburo] それは誰もわからん＜適応する気が歩かないか
[akagane] 最終的にはダメだっつうても、「穢れ」とかいう言葉までは持ち出さなかっただろう
[soutou] 有り難味がなくなる可能性があるじゃないか
[soutou] 自分の価値を下げるような行動をとるかなぁ
[Yad_draw] 毎日の記事に寄れば
[miburo] うむ
[Yad_draw] >禁制の解除は、女人禁制を封建的慣行とみた明治政府が明治５（１８７２）年に廃止を布告して以来、何度も議論になってきた。だが、大峯山寺への行者の世話などで生計を立ててきた洞川地区の反対によって禁制が保たれてきた。
[killwist] 私は蹴飛ばすかもしれないな（ぉぃ＞うるうる瞳
[kannna] その辺も報道してほしいんで、是非教団関係者のコメントもほしーですね＜適応する気があるのかないのか
[akagane] 「あの女ども人の話は聞かんわ、うるさいわ、迷惑だわ。むかつくので穢れでええわい、穢れで」
[miburo] ないんじゃないですかね
[Yad_draw] とのことで、地元の人の要望と言うことですが。
[miburo] 直接言うと角が立つから
[akagane] 「塩まいたれ、塩」
[OTE] 宗教に無理解な人が場に入れば、男だろうが女だろうが、修行の邪魔だわいな。
[miburo] 地元の人に代わって言ってもらったってとこでは
[killwist] それはそうです。＞おてさん
[killwist] だから登山をしようというのがそもそも間違ってる。
[kannna] どうなんでしょうねー？？＜地元の人に代わって言ってもらった
[akagane] そこに合理性とか、現代社会がどうとか考えるから
[akagane] ややこしいことになる
[KUZYMI] 戒律は人間の都合で変えられる様なもんじゃないですよ
[OTE] しかも、「禁」を立てる事で意識を作る場合なら、なおのこと。
[killwist] ＃まあ、現代社会がそもそも合理的かどうかとかもあるしｗ
[soutou] 馬鹿でもアホでも入れる場所が有難いか
[soutou] ぜんぜん有難くねえよ
[OTE] 無理解なものが入れば、もう、その修行は駄目になるね。
[killwist] んむ
[KUZYMI] 何故その戒律があるかと言うことについて現代的合理性を求める方が間違ってますよ
[kannna] だからさー、そーゆのは、宗教法人の所有にしてからやってほしーんですわ＜在り難い場所
[killwist] それは
[miburo] なるほど
[miburo] つまり天下の公道を勝手な理由でふさぐなと
[killwist] 宗教的に問題がおこりますよね
[soutou] あそこ天下の公道か？
[killwist] 嘆きの壁を見れば
[Yad_draw] 修行道では？
[killwist] よくわかると思いますが。
[killwist] 所有にしちゃいけないんですよ。
[Yad_draw] 登る過程が修行になっているんだから。
[kannna] そこも知りたい＜あそこは天下の公道か？
[miburo] 参道ということで官有第四種登録されてる可能性はあるなぁ
[soutou] まあ
[soutou] どうでもいいけど
[killwist] 人の物ではない、というのが重要なことです。
[kannna] ですねー＞官有登録
[soutou] 空気読まない奴が悪いと思うね（ぉぃ
[akagane] うん
[killwist] まあそれはそうだｗ
[miburo] 大峰山ハイキングコースは入ってよくて
[akagane] 嫌われているのに
[kannna] 別に官有登録ならアタシは気になりません。
[akagane] ごり押ししやがるのは
[Yad_draw] そりゃそうだ
[miburo] 修行上に至る道だけが女人結界という話だった気がする。
[akagane] よほど精神がタフなんだろうが、お友達にはなりたくないし
[kannna] 嘆きの壁の話が出てましたが、あれも、ヨルダンの登録した世界遺産になってますし
[killwist] うん
[killwist] なので
[killwist] 問題おきてるっすよね。
[akagane] 言っていることが正しかろうが
[akagane] むかつく
[akagane] これで差別の理由には
[akagane] 十分だろう
[KUZYMI] ま「理由なんて無い、これは戒律なんだ」で通せば良いんですよ
[miburo] それはわかりやすいな
[OTE] ふむ。
[kannna] 問題が多いから、対処として世界遺産登録って手法が試されてるんだと思います＜嘆きの壁
[miburo] それはともかくお前の態度が気に入らない、ってやつですな
[OTE] ハイキングコースとかの道はOKなのか。
[KUZYMI] それでも納得できない奴には「空気よめ」ですよｗ
[OTE] では、公道としての道は確保されてるわけですな。
[akagane] だから癒し系のお姉さんを用意すりゃいいのに
[killwist] まあ
[killwist] 行けないところだから見てみたいとか
[azusa] | ・） 修験道を教団組織として考えるのは無茶だなぁ
[killwist] そういうのはよくわかるんすけどね。
[kannna] 特定のルートのみが女人禁制ってこと？＞OTEさん
[kannna] ＃うん、それはそー＞修験道を〜
[OTE] と、上でmiburoさんが発言してます。
[miburo] http://kudougao.zero-city.com/oomine.htm
[KUZYMI] 特定の場所から先ですよね、この場合
[kannna] ＃信徒の人は、修験道保存協会なりなんなりをNGOで立ち上げればいいと思う
[akagane] かんなさん、そりゃ空気読めない
[kannna] うん
[killwist] ＃いまはカルトも無数にある時代だから統合的な宗教団体は不可能もいいとこな気がする。
[kannna] こーゆー問題で空気嫁ての、アタシ好きでないの＞銅大さん
[Yad_draw] まあ、大峰山寺としては男でも「不信心な」ものの入山はしてくれるな、といっておりますが。
[miburo] そらそうだ
[OTE] そりゃそうさ。
[akagane] 「あそこのお山はそういう場所なんだ」で、考えている人にそんな事を言っても困るだけだ。別に修験道の信者でもなんでもないんだから
[kannna] 伝統でもなんでもいいんだけど、それにどれだけ価値があるかは主張する方が示してｋるえないと
[akagane] ああいや
[akagane] そりゃわかるんだがかんなさんや
[akagane] ここでの皆のログとかよんでもそうだが
[miburo] 「保存するＮＧＯを立ち上げて、一帯を買い取って私有地にすればよい」
[miburo] というのは、
[akagane] ここでそういうことを言うメリットってなんだべ？
[akagane] かんなさんのなんか憤懣とかそういうのに付き合わされるだけなのは
[miburo] そういう考えの人以外には説得力を持たないです
[akagane] どうもなぁ、と思うのだよ
[KUZYMI] 伝統そのものに価値を認めないのなら何を言っても無駄ですけどね
[killwist] 聖地は人間の土地ではなく神様の土地だから
[soutou] 価値はもともとない
[soutou] 価値はあとからひっつけるものだ
[killwist] 買い取るのは売買が成り立たない。
[killwist] と思うね。
[kannna] えーと、公海の場だから、異論も併置しておきたかっただけです＜アタシの意図
[kannna] だから、もー当初の目論見は果たしますた
[akagane] ……ん？ ああ、そうか
[Yad_draw] 買い取ったら買い取ったで「世界遺産を所有しようとしている」とか何とか言い出すんではｗ
[soutou] 問題提起のためにというやつですね
[akagane] 過去ログでは、かんなさんのような視点はなかったから
[KUZYMI] 天皇家にしても何にしても伝統に価値を認めないなら保存する理由はない
[meltdown] 私有地であったとしても、「差別は打破すべき。力ずくでも」と考え出すと、強硬手段でのぼるかと
[akagane] それだけで終わるのはどうかと思って
[akagane] わざわざ問題提起されたわけか
[kannna] 当初の問題提起は偏ってる。それに対する批判も偏ってると思った。だから異論も併置して置きたかった、てとこです。
[akagane] 失礼。過去ログまでは読んでなかった。
[sf] ログ読み読み
[KUZYMI] うん、確かに女性の視点では見てなかったですよね
[sf] まあ、朝の展開は、一方的というか「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってるとこあったしな
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/11/20051105.html#010000
[sf] 朝じゃなくて夜だった。
[soutou] ていうか
[akagane] 確かにここのチャンネルの意見があまり偏るのはよくないからな。
[soutou] 袈裟がにくいから坊主の話をしてたんじゃないかな
[Yad_draw] まあ、やり方が一番問題なわけですが
[Yad_draw] ＜この連中の
[killwist] 言えてそうだがそれは実に悲しいことですｗ＞閣下
[kannna] そうですね＜やり方が問題
22:17:56 Kazami -> Naoto_10
[kannna] 行動計画もアタシはおかしーと思います
[sf] うん。なので批判するのに女湯がどーとかいう論理は失当
[sf] うまくない論の立てかたです
[sf] 力づくで押し入るのと同様に、うまくない
[KUZYMI] うに
[sf] 特定の相手を批判するのではなく、特定のカテゴリの批判に拡大することは、敵を増やすだけだからね
[sf] へまなやり口なのは間違いない
[sf] このへんは、どんな時にも参考になる他山の石だと思います。
[Yad_draw] 登山メモとか追っているのですが
22:20:36 KUZYMI -> KUZUMItel
[Yad_draw] なんか、結構女性の方も登っているよーなんだがなぁ
22:20:48 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[OTE] 女性の修行者もいるでしょうからなぁ。
[Yad_draw] 禁足門から入って行場に行かなければ問題視されないんだろーか
[killwist] 女人禁制なら修行者でも女性はだめだろう。
[killwist] そこで許したらそれこそ差別だ。
[OTE] こう。日本の宗教の場合、何かと裏口があるもんだし。なんかあるんかもしれん。（完全推測）
22:22:15 + akiraani(~akiraani@ackube005071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_draw] まあ、相当修行を積んだ女性修験者などは入山を許可されたこともあるとか聞きましたが。
[Yad_draw] （ソース不明
[akagane] ふむむむ
[akagane] 友人が「うさ恋。」が完結したと連絡を。
22:23:03 + sharuru(~sharuru@p4101-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killwist] さっきふかふかがそれの話をしていたなぁ。
22:23:23 kairi -> kairiawy
[sf] まだ５巻届いてないので読んでないとか
[akagane] 「どーなった？」「私は満足しましたがね。銅さんは絶対に不満に思いますよ」
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Usakoi
[akagane] 「具体的には？」「普通に終わりました」
[akagane] がーんっΣ(゜Д゜)
22:24:07 KUZUMItel -> KUZUMI
[Kakeru0] 普通じゃない終わりかたってなんだ
[Kakeru0] きりきり白状しろ
[akagane] 「地球が壊れたり、お姫様の恋が破れたり、そういうのはなし？」「ハッピーエンドです」
[akagane] 「じゃあ、ほれ。幼なじみのボク娘は？」「他の男とくっつきました」
[akagane] なんじゃそりゃーっΣ(゜Д゜)
[akagane] どうやらアレクニド級核地雷認定のようだ
[Kakeru0] まぁおちつけや
[Yad_draw] 普通じゃない終わり方というと
[Kakeru0] ｜。）つ∪~
[Yad_draw] 最後の一章が作者の愚痴で終わっているとか
[Kakeru0] いきなり実写とか
[akagane] （黒豆茶をぐびぐび）
[Yad_draw] いきなり最近の株価の推移を論じているとか
[Yad_draw] いきなりバトルロイヤルに走るとか
22:27:52 + kannna(~kannna@ACCD55D8.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] #ただいまー
[akagane] 世の中いろいろと間違っておる
[OTE] うへーー
[akagane] あんなほのぼのした絵柄で、ほえほえとしたキャラで、そんな、そんな、普通にハッピーエンドでみんな幸せになりましただなんて……。・゜・(ノД`)・゜・。
[Yad_draw] やはりヒロインは殺されるべきでしょうか
[killwist] むしろ言ってることがむちゃくちゃだｗ
[OTE] akaganeさんいろいろと間違ってる。
[Stella] ほのぼのとした絵柄でほえほえとしたキャラで、殺伐としたら大変なことになるじゃないですか
[akagane] それがいいのにっ！！
[killwist] ゴールデンラッキーを思い浮かべました。
[killwist] きっと銅さんはあの漫画大好きに違いない。
[Yad_draw] 嫌いな人っているの？（おい
[killwist] ほのぼの殺伐の極地。
[killwist] 二コマに一人は首ハネられて死ぬ比率。
[KUZUMI] ゴールデンラッキーか……もうあまり覚えてないなー
22:32:56 + enokino(~taka-miy@pdf7f35.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:33:02 enokino -> ENO
[Kakeru0] そういうのは自分で書け師匠（心の棚５号
[Stella] エルフェンリートとか？＜ほのぼのとした絵柄で臓物
[akagane] 『朝日百科世界の歴史 ワットと“愉快な”仲間たち』で、イギリスでできた知識人サロン、『月光協会』というのが紹介されていて
[Yad_draw] アレも完結したんでしたっけ
[Yad_draw] ＜エルフェンリート
[ENO] 地球の命運を握ったウサ耳娘、地球の命運をそのウサ耳娘から取り戻すには、そのウサ耳娘が愛する男が、そのウサ耳娘を絞め殺すしか方法はない
[akagane] ジェームズ・ワット他、多くの発明家や科学者や実業家とかが集まって、科学やそれの社会への応用について語り合ったというのがあるのだが
[Kakeru0] （きゅっ）
22:35:42 ! Lute ("ポケットの中にファンタジーを")
[akagane] 『月光協会』とはまた、イギリスらしく、なんか魔術の秘密結社のような名前だなぁ、と感心して読んでみると
[akagane] 「帰りの夜道の安全のため、満月に近い月曜日に集まったことから名付けられた」
[akagane] 現実って散文的だよなぁ（ｗ
[ENO] 思い悩んだ挙句に、ウサ耳娘を絞め殺したとき、銀河文明評議会の使者のメッセージが伝わる
[akiraani] ああ、いない間にうさ恋の話題が……
[kannna] ケルト研究とかしてたとことは別でしょうか？＜月光協会
[OTE] イギリスで月光協会とは、またそそる名前だ。
[ENO] 「おめでとう、人類よ。君たちは進化の頂点に達した。おのれの種を守るために他の種の犠牲を厭わぬもののみが次なる階段を登ることができる」
[Kakeru0] 月光仮面ってなんでおじさんなんだろう？
[killwist] もう良い歳だからさ。
[ENO] 「諸君らは勝者だ」
[Kakeru0] そういうネタは自分の小説で書いてください先生。
[akagane] バーミンガムでやってたやつで、パリやスコットランドの方とも文通していたそうだが。さて、顔ぶれは機械発明家、鉄砲製造業者、化学工業家、陶器業者、時計製作者、医師、牧師……
[akagane] うーん、かんなさんのいうケルト研究のとことは別っぽいですなぁ
[kannna] なるほど＞サンキューです＞銅大さん
[ENO] 最後にウサ耳少女の墓に花をささげた主人公が、そこに書かれている「人類の進歩のための尊い犠牲者ここに眠る」という碑文を見下ろしてつぶやく
[Kakeru0] 話題が三重に錯綜してもう何が何だか
[akagane] 話題も、有料道路の整備についてとか、運河の開発計画、馬車の改良などだから
[killwist] 銀河文明評議会の奴らぁ、信用ならんな。「進化の頂点」とかいいつつ「次なる階段」とか言ってやがる。きっと偽物だ（ぉぃ
[ENO] 「犠牲者は、いつもこうだ、言葉だけは美しいけれど……」
[ENO] その惑星単位での頂点という意味ですよ
[akagane] しかし、それは面白いネタではあるな
[ENO] ラストは「ジャミラ」ですけど（ｗ
[Kakeru0] 読者から石飛んでくるぞ
[killwist] 毒蝮：「黙祷ーーーーーッ！」
[Yad_draw] さんざっぱら他の種を食い尽くしている気もするがなぁ ＜人類
[akagane] いや、ＳＦとして使えるのですよ。銀河文明に参加する資格が、「同じ惑星で誕生した他の知的生物と闘争して勝利した」というのが。
[killwist] あ、ちがった。あれはピグモンだ。
[ENO] いや、だから、殺すんだったら、とことん感情移入させて
[Kakeru0] ぽけもんげっとだぜ
[ENO] 愛らしく、かわいらしく描写して、んでもって「くびり殺す」のが一番効果的
[killwist] それはクロマニョン人を駆逐した時点で成立してもいいのでないですか（ぉぃ＞他の知的生物と
[akagane] で、「地球はどうしましょう？」「鯨殺してますが？ あれ知的生物に入りませんかね？」「ちとレベル格差が大きいよな。近いのはいないのか」「いませんよ」「じゃあいつもの手だ。文明に干渉して、機械知性と戦わせろ」「またですか」
[killwist] わ、それは切なくていいｗ＞いつもの手だ
[akagane] 「文句あるのかおい」「いや、毎回機械知性というのもまんねりです」「じゃあ、コーディネイターとナチュラルで」「だめっす」
22:43:41 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru0] 撲殺天使の次は扼殺天使ですか
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru0] タイガ曲がっていてよ
[kannna] ＃こんばんは
22:44:40 Hisa_mesi -> Hisasi
[ENO] 「愛らしい」とか「かわいい」とか「萌え」とか、そういった感情を捨て去らねば人類は進化の袋小路に入ってしまうのだな
[Kakeru0] 袋小路でいいです。
[akagane] 「なら、どうしろというんだ」「現住生物を知的生物に進化させてみてはどうでしょうか？」「適当なのがいるのか？」「ピックアップしてみます」
[killwist] 袋小路は遠くになりけり。
[ENO] ゆえに、「もっとも愛らしく、かわいく、萌えな少女を送り込み」とことんなつかせた後で「こいつを殺せ」と迫る
[akagane] こうして、アライグマからプレーリードッグにいたるまで、幅広い知的生物が審査の対象となり
[akagane] いや、現住生物ね
[akagane] もっとも「萌え度」が高い現住生物を知性化することが決まったのであるっ！
[ENO] 大人の階段を登れと迫る「いやらしい大人ども」、というわけだな（ｗ
[akagane] その生物とは――っ！
[akagane] （続く）
[killwist] げえ
[ENO] クマムシ
[kannna] ＃えー
[killwist] そこで引っ張るのか！
[killwist] ま、私の予想だとピグミーマーモセット怪人ですね。
[ENO] 季節物の海産物で「ズワイガニ」あたりではないかと
22:47:52 akiraani -> ani_furo
[ENO] 養殖物の「カキ」ではちょっとインパクトに欠けます
[akagane] 流行りモノの海産物なら「エチゼンクラゲ」
[killwist] ズワイガニ怪人か。堅そうだな。
[Kakeru0] もENO次にくる流行は
[Kakeru0] 萎え？
[Kakeru0] orzなんて誤変換……
[D_wave] 温泉に突き落としてそのまま美味しく食べるのか？＞ズワイガニ怪人
[akagane] 萌えのeno
[ENO] ワザとだろう（ｗ
[akagane] 韻を踏んでいてよろしい
[ENO] 怪人ではない「美少女」だ
[Stella] つまり親ガニ
[D_wave] どちらでも美味しく頂くという方向性は？
[killwist] 美少女だろうと人外で人型なら怪人じゃないのかなぁ。
[Kakeru0] 萌榎野
[Stella] 大根と一緒に味噌汁にするのが山陰の定番です＜親ガニ
[killwist] 美少女怪人ビショウジョとかライダーの敵で出てこなかったっけ？（ぉぃ
[KUZUMI] いいなぁ（カニ食えない人
[Stella] いいだしが出てうんまい
[Kakeru0] かには高い
[Kakeru0] 贅沢は敵だ。
[killwist] サワガニ。
[KUZUMI] 贅沢は素敵だ
[ENO] 堅い外骨格スーツを剥ぎ取ったその中には、白いぷりぷりとした柔肉が……(以下略
[Kakeru0] びしょうじょりょうじょく？
[liot] おいしそう（´¬｀（ぁ
22:51:31 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095011.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[killwist] 美少女上陸。
[killwist] ゴジラのイメージで。
[KUZUMI] 萌えキャラ？
[Kakeru0] >22:51 *** SiIdeKei has joined channel #もの書き
[Kakeru0] >22:51 <killwist> 美少女上陸。
[Kakeru0] 美少女らしい。
[killwist] 自衛隊、迎撃せよー！（びびび＞しいでさ
[D_wave] 今年のズワイガニ美少女は大漁で、一般家庭でも手の届く価格になるでしょう
[akagane] しかしこれでは『アニレオン』とあまりかわらんなぁ＞ヘンな美少女と人類の戦い
[kannna] ＃ズワイガニ美少女（笑）
[KUZUMI] 毛ガニ美少女……
[ENO] あれもまあ、行くとこ行っちゃってますから＜アニレオン
[ENO] 何をやってもあれには勝てない（ｗ
[Kakeru0] すばらしい。
[akagane] 何事も究めれば芸になるのだ。アホでも。
[akagane] むしろまずいのは中途半端
[akagane] いわゆる、ぬるい話
[SiIdeKei] こんばんは。
[Kakeru0] こんばんわ
[SiIdeKei] ……ちょっと、ショックを受けてしまっている、椎出です。
[ENO] 作家連中が集まって、酒飲んで馬鹿話していて、最後につくオチが「これでもアニレオンには勝てない」だったりしますから
[KUZUMI] 儂は猛打メジャーも極めれば……
[Kakeru0] もっとぶっとばさないとだめか
[akagane] かけるんは
[akagane] 「ぬるい」を究めろ
[akagane] 究極のぬるぬる
[Kakeru0] ぬるぽ？
[ENO] でもなあ、その「ぬるい」のは、あくまでも受け取る人がいる「ぬるさ」だから」
[ENO] 作り出すほうは「ぬるく」てはいけないわけで
[ENO] そのへんの加減が、こう、難しい（ｗ
[akagane] うん。血反吐をはく思いで「ぬるさ」を追求するのだ
[akagane] 妥協してはいかん。「まだこのキャラは「ぬるく」なる余地があるはずだ」とゆー感じで
[akagane] そのためにも、たくさんマンガや本を読んで研究するのだ。
[ENO] ドタバタ喜劇、腹を抱えて笑うようなスラップスティックは、笑顔一つ見せずに真剣に考えることで生み出されるのだな
2005/11/05 23:00:00
[Kakeru0] 陰腹切ってきます（ざしゅ
[ENO] 客と一緒に笑って許されるのは、学生のコンパ芸だけだからなあ
[KUZUMI] 介錯はお任せします、先生
[akagane] ずばっ
[SiIdeKei] ＃http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_8d4b.html
[Kakeru0] o...rz
[SiIdeKei] ＃やられた……
[Kakeru0] うーむ
[SiIdeKei] ＃いつかバレるから、さらしておきます。
[Kakeru0] 抽象性が高くてよくわからないというか
[Kakeru0] わかったような気がするが行っていることと別のことをわかっているような（とおいめ
[Kakeru0] 全力で笑わせてみろということなのか違うのか
[Kakeru0] ｜。）
[KUZUMI] うーむ。有名人になりつつある＞椎出さん
[Stella] しかしいい反応だ＜生徒さんたち
[Kakeru0] ええのぅ
[ENO] 黄泉平坂腐乱城に代々伝わる名刀「糜爛丸」
[sf] うはは。授業で使われましたか。
[KUZUMI] それでどなたの首を取ればよろしいのでしょうか、ENO先生
23:04:13 ani_furo -> akiraani
[ENO] 布石の音が、だんだん近づいてくる「ぴしり」「ぴしり」と
[SiIdeKei] ＃光栄なんだが……光栄なんだけど、なんかこう……なんて言ったらいいのかなぁ(笑)
[ENO] 世に出した後は、何もできません
[akagane] 昨日も言ったが、とにかく「完成されたイメージ」だ。＞かけるん
[ENO] あとは勝手に「作品」が走って行きます
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?OyakoDon
[Kakeru0] はめたな先生
[akagane] どれだけ「完成されたイメージ」を作り出すことができるかが勝負を決める。
[ENO] その作品が、どんな人や、どんな結果を引きずってくるのか、それはもう作者の意図とかそういうところとは
23:06:18 kaya_furo -> kaya-n
[ENO] 関係がありません
[Stella] いや、朱鷺田先生に送ったのは備前屋の旦那なので
[SiIdeKei] いや
[Stella] 全て備前屋の若旦那の策謀
[ENO] 朱鷺田先生が、授業で使うかどうかまでは
[Stella] 違うの？
[SiIdeKei] 売ったんです、若旦那は。
[ENO] 関与していたのですか？
[Stella] 売ったのか！
[Kakeru0] なんだってー
[ao] 謹呈ではないですな。
[ENO] 単にその人の手に渡っただけで、そこから先がどうなるかは、やはり作品の力です
[SiIdeKei] みんなと同じく、お金出して買って、それをテキストに。
[OTE] 椎出さんを…。
[SiIdeKei] そりゃまあ、読み方は朱鷺田さんの自由なんだけど
[ENO] そうか、椎出さんが売られて仕舞ったのでは仕方ない
[SiIdeKei] もっといい参考文献ご存じでしょうに……（汗）
[KUZUMI] ドナドナですね＞売られた
[Kakeru0] まくらたんがうられていくよー
[D_wave] 使い勝手がいいものなのでは？＞親子丼
[ENO] 昔、大川興行という芸人の替え歌に「ドナードナー」というのがあったが
[akagane] 肝臓でも提供するのか
[kaya-n] 臓器提供者？
[Kakeru0] 腎臓とかうられていくよー
[ENO] さすがにここで歌詞は書けない（ｗ
[sf] 萌えショートショートってのは、記憶に無いかも
[ENO] サラ金に手を出した男の歌である＜ドナードナー
[liot] なんだか笑えん・・・ｗ
[akagane] ネットにはあるかもしれぬが、ちゃんと本になったものは少ないだろうなぁ
[akagane] やはり、本になっているというのは偉大なのだよ
[Stella] 二次創作でないものは少なかろうなあ
23:11:47 ! trickstar ("Leaving..")
[Kakeru0] 偉大だ
[ENO] そこですね＜二次創作ではない
[akagane] ああうむ。それだっ＞二次創作ではない
[ENO] このポイントは大きい
[KUZUMI] 紙に書いたものは強い
[akagane] オリジナルのキャラの場合は、元となるイメージが別に存在しない
[akagane] だから、親子丼のカップルは、親子丼の中で生み出されて、そしてそれを使った萌え話になっているという点で希有だ
[Kakeru0] すごいのぅ
[OTE] 確かに稀有だ。
[akagane] かけるんも書け
[KUZUMI] 本当にすごい
[ENO] 合いの手入れるだけかい？（ｗ＜かけるん
[OTE] 著作権とか気にせんで使える（そこじゃねぇ）
[liot] 考えてみれば・・さりげなく凄いな（´¬｀
[Kakeru0] ｜。）
[shirakiya] ログ読み終了
[Kakeru0] まくらたんの才能が裏山椎
[KUZUMI] 裏山椎出すか？
[SiIdeKei] うーわー……
[ENO] まあ、ここで「あんなのたいしたことないよ」という「あのブドウは酸っぱい」みたいなことを言い出さないだけ
[ENO] 素直で好感は持てるのだが（ｗ
[liot] 才能なんてなけりゃ努力ででっち上げて作るぐらいでいこう（爆
[KUZUMI] うわ、変な誤変換してる
[kaya-n] 裏山椎出州
[soutou] 誤変換の女王はさすが風格が違うな
[OTE] 素ですからな。
[sf] まあ、ここまで来るまでに、色々Webで書いたり同人誌に書いたり馬鹿話したりと
[killwist] 女王陛下でしたか（平伏
[kaya-n] うらやましいです
[sf] 積み重ねた成果が詰まっているわけだ
[OTE] うむ。努力する才能。
[Kakeru0] 努力重要
[SiIdeKei] みんな、誤解してるぞ。
[kaya-n] 積み重ねた・・・辞書
[akagane] 何もないところから産まれる作品などないからな
[SiIdeKei] 努力した覚えはないし
[ENO] トランプの女王ですから、逆らったりしますと、すぐ首をはねられます
[SiIdeKei] 努力してきた記憶もない。
[kaya-n] 好きなことをし続けただけで、他人にはそれが努力だよ
[akagane] 努力はしてないだろうが、頭はひねってきているし、何よりそれをアウトプットしている
[sf] 呼吸するように積み重ねた成果というのは素晴らしいものです
[ENO] そういうものですよ＜努力の記憶が無い
[KUZUMI] うんうん
[SiIdeKei] 今までいろいろ書いてみて、結果としてこういうスタイルなら、自分の書きたいものが、楽に書けるなぁ、と
[OTE] 偽椎出：そう、私は生まれながらにしての天才なのだから！
[SiIdeKei] つまり、どちらかといえば
[SiIdeKei] さぼっています。
[akagane] それでいいんだよ
[kaya-n] 違う
[ENO] 俺だって、気がついたら小説が書けるような身体になっていたのですから
[sf] 自然体というやつですね
[akagane] 無駄な力がないのが
[kaya-n] あれこれ積み重ねた中で、全部が一つの線になるようなものが見つかったんだよ
[akagane] 『９Ｓ』１巻の無駄科学蘊蓄みたいなもんで、いらんものを努力して追加する方が
[akagane] 簡単なんだ
[ENO] 呼吸するように文章や会話が浮かぶのなら
[Kakeru0] そのうちかけるんも気がついたら書けるように。
[ENO] あなたは、もう「そういう身体」になってしまったのです
[kaya-n] だからあんたは好きなもの追求しろよ
[ENO] もはや常人には戻れません
[kaya-n] ああ、なんかえろい＞そういう体
[KUZUMI] 小説書きは常人じゃないのかｗ……
[ENO] さあ、共に冥府魔道に入り、市場という闘技場で悪の締め切りを倒しましょう
[liot] 超人ですな
[Kakeru0] ｜。）がんばれまくらたん
[Kakeru0] ｜。）恨めしいけど応援するぞ
[ENO] まあ、この悪の締め切りとの戦いは「パートタイマー＆アルバイト」あり、ですから
[SiIdeKei] うー……
[liot] 〆切は悪だったんですかっｗそういえばｗ
[ENO] 悪ではない
[ENO] 凶悪だ
[KUZUMI] 巨悪？
[Stella] 編集は？
23:22:51 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[ENO] 編集は「締め切り使い」
[OTE] 敵の総元締めですか。
23:23:18 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 自在に伸びたり縮んだりする「締め切り」を使って戦いを挑んでくる
[OTE] ＃おやすみー
23:23:45 OTE -> OTE_Aw
[ENO] さらに向こうには究極のワザ「打ち切り」がある！
[Kakeru0] 打ち切られても死なない化け物とかいるけど（ぼそ
[KUZUMI] 打ち首
[ENO] しかし、市場で勝てば、その市場ポイントがこっちに来るから、戦いは有利に進めることができる
[Kakeru0] 打ち切り獄門
[liot] 打ち切りっ！恐い
[KUZUMI] 誌中引き回しはないようだ
[liot] サラリーマンよりも、肩叩きの感触が身近にある恐い職（ころり
[liot] まあ、別にサラリーマンだって辛いんだがさー・・ｗ
[Stella] 「打ち切り」を使った直後に「次の新作の締め切り」を使ってくるのでしょう。おそろしや……
[ENO] コラムだったりすると「誌中引き回し、巻末隅っこの上打ち切り」なんてこともある（ｗ
[akagane] なに。このご時世、無能には厳しい。
[akagane] どんな仕事だろうが、人様のお役にたってなんぼだ。
[Kakeru0] orz
[Kakeru0] 師匠がいじめる(TT)
[akagane] いじめてはいない
[liot] だよ、ただ自由業はハイリスクではあるなと
[ENO] 真実は否定できないだけだ
[akagane] 現実を突きつけているだけだ
[Kakeru0] うう。
[liot] 誰もがこの現実と戦ってるんだよな
[ENO] ダブルビームが「決まった」！
[liot] 僕だって無能の烙印を押されたりしてきたんだ。がんばろうや（ころり
[akagane] その人の役に立たないなら、その人が金をくれるわけがない。
[ao] ＃伸びていく締め切りは校正とかデザインの負荷あがるのでほどほどにお願いしたいとこです
[ENO] すんません（ぺこぺこ
[akagane] 金が欲しいなら、その人の役に立て
[SiIdeKei] しかし、小説を書くためのテキストとして『親子丼』ってのは……
[ao] ＃しかし、やっつけの仕事は粗がでますので、無理に取り立てられたら駄目だったりー
[sf] 予算だけ先にでて物が出るのが遅れると、キャッシュフロー的にも痛い
[Kakeru0] その辺の盆百の小説よりはおもしろい
[SiIdeKei] ……うー……
[Kakeru0] かもしれない＜親子丼
[liot] 無能の烙印を社会から押されたときに自分を「最低の中の最低」だと心得て、そこから頑張るべきだろうな
[akagane] 小説で金を稼ぐなら、読者の役に立て。具体的には読者を楽しませろ。
[ao] 短いのでええんだよね。サンプルとして
[liot] 自己憐憫に溺れていても前には進まん
[liot] そう思って最近働いております（ぱた
[sf] いま、ああいう短いのあんまり手ごろなのないもんな
[ENO] 「けっ！ くだらねえ、またいつものパターンかよ、使いまわしなんかしないでいいかげんに他のパターンの話書けよなあ」と言われる本でも
[sf] 電撃hpの投稿ものとかくらいか
[ao] あとまあ。力関係あんまりつながってないので、気楽だ。
[sf] ＞ライトノベル系
[SiIdeKei] だってー……『ブラックジャックによろしく』とか中島らもとかと並べてるんだもんー……そんなすごいのと並べないでおくれよー……
[KUZUMI] 追いつき追い越せｗ
[ENO] その人にとっては「文句を言う理由を提供した」ということで、役に立っているのだな（ｗ
[KUZUMI] 応援しますよ〜
[akagane] あれ？ 講義で使ったのはゲーム学科だから、キャラ立てとか、キャライメージの膨らませ方とか、そういう使い方したんじゃないのか？＞親子丼
[sf] そして、掲載のを呼んだ限りでは、電撃hpの投稿ショートショートより「親子丼」のほうが面白いと思う
[Kakeru0] 文句いいながら読んだら負けかな。と思う。
[sf] ライティングの授業らしいです
[kannna] ＃アタシもそうだと思います＞キャラ立てとか
[akagane] 椎出さん、メール送って聞いてみろ。
23:31:26 Yad_draw -> Yad_Game
[akagane] 学生からの生の感想とか、そういうのは貴重だ。
[sf] なので ライター科 ですね
[SiIdeKei] いや、さすがに
[akagane] ここにいるのはすれっからしばかりだからな。
[NM] じゃあ
[NM] 聞いておきます
[SiIdeKei] ちょっとなぁ。
[Kakeru0] いいなぁライター化
[NM] 明日電話で。
[akagane] 西上さん、ナイスだっ
[Kakeru0] もとい科
[SiIdeKei] 聞いておきます、って
[sf] http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_b925.html
[sf] > 今学期の私の担当は、ゲーム企画科向けの「アナログゲーム実習」と、ライター科向けの「ライティング」（１年向け、２年向け）、あと、小説系ゼミです。
[SiIdeKei] いいっ！ きかなくていいからっ！ きいてみたいけどっ！
[Kakeru0] 世界は狭いのぅ
[Kakeru0] かけるんには手が届かない世界だが
[KUZUMI] 聞いてここにさらしておく（ぴしっ
[akagane] 知り合いの知り合いでだいたい埋まる
[ao] 狭いから、とっとと繋げとけ。
[akagane] かけるんもなんか面白いものを書いて、同人でいいから出せ
[liot] 狭い狭い。世間って箱庭みたいなもん（爆
[ENO] 「顔が広いと世間が狭い」それだけのことだな
[Stella] スモールワールド
[Kakeru0] うう
23:33:51 kisi_zero -> kisi_afk
[akagane] とにかく、「こいつはこんなモノを書く」というのがないと
[Kakeru0] おもしろいのを書くというのが一番の難関
[Kakeru0] なんかんなぁ
[akagane] 顔もつなげようがない
[SiIdeKei] 椎出の顔は広くないですよ
[ENO] いやあ、これからですよ（にやり
[SiIdeKei] どっちかっつーと、あんまり表に出していない。
[SiIdeKei] あーうー……
[KUZUMI] ENOさんや銅さんとつながってる時点で広くなれると思う
[akagane] それは手助けしてやる＞面白いモノを書く
[ENO] 顔を出さなくとも、作品が勝手に広げて行くのですよ
[ENO] 「実弾」の威力は「空砲」の何倍だと思います？（ｗ
[kaya-n] 州語彙なあ
[Kakeru0] 三倍ぐらい？
[akagane] だから「こんなものを書く」というのを出せ。まずは「こんなキャラがっ！ ストーリーはないがっ！」でいい。
[Stella] 空砲が0だから計算できません（ｗ
[akagane] とにかくキャラだけでいいからどんどん考えて、どんどん書いてまとめて、そいつを俺に送れ。
[ENO] 私のモットーに「人間の価値は、何をしてきたか、何をしようとしているのか、で決定される」というのがありますが
[Kakeru0] ふみゅ
[akagane] 俺がそれを叩いて面白いキャラにする手助けをしてやる。
[ENO] 椎出さんの場合は、その「何をしてきたか」で、そしてかけるんは「何をしようとしているのか」で評価されているわけだな
[akagane] 書くのだ。書けば、酷評もされることもあるが、書かなければ、そもそも評価のしようがない。プラスにせよマイナスにせよ。
[KUZUMI] 書け、書くんだ、じょー
[akagane] 酷評された作品でも、それは土台にはなる。それを積み上げていけ。
[ENO] 自慢じゃないが、結局自慢なんだが（ｗ もし俺が新作のプロットを持って、電撃と角川以外の出版社に営業かけたとする。
[ENO] 門前払いは、まずされないと思う。
[akagane] 銀河出版なら引きずり込まれますな
[ENO] 32冊の実績がモノを言うだろう
[KUZUMI] 電撃と角川以外……富士見とか（ぉぃ
[akagane] 出してもらえない
[Kakeru0] 強制缶詰ですか
[Stella] では学研に（まて）
[ENO] これは「何をしてきたか」と「何をしようとしているのか」その二つを俺が持っているからだ
[ENO] その出版社にとって、俺は「価値がある」(今のところは）（ｗ
[ENO] ここで、もし、俺が、まだ一作も出していない、単なる作家志望者のオヤジだったら
[akagane] 塩まけ、塩
[ENO] 営業かけても、会ってももらえないだろうな（ｗ
[Stella] 「あとでご連絡差し上げます」（そのまま放置）
[ENO] そう、玄関先で塩まかれて終わり
[Kakeru0] きゅー（ぽて
[ENO] それはつまり、俺の評価は、俺個人ではなく
[akagane] 「アポはございますか？ ……少々お待ちください。……申し訳ありません、今は手が離せないとのことで。こちらから都合の良い時に折り返しお電話するとのことです」
[ENO] 俺が書いてきた本にあるということなわけだ
[ENO] かけるんの価値は、かけるん個人ではなく
[ENO] かけるんが、書いたもの、そして「これから書くであろうもの」が決めるんだ
[ENO] だめぽい、とか、言いながらゴロゴロしていたのでは
[Kakeru0] これから書くであろうもの
[Kakeru0] って
[akagane] というわけでかけるんの書くものを面白くする手伝いはしてやる。だから書け。そして出せ。
[kaya-n] かけるん、もうちょっと自分を信じようよ
[Kakeru0] なんだろう？
[akagane] おまえはっ！
[kaya-n] だめぽい、なんてそんなことないじゃん
[ENO] そりゃあもう、最初から無価値というレッテルを顔に貼ってるようなものだな（ｗ
[kaya-n] 好きなものかけよ
[akagane] わしの言うことを聞いてないのかっ！ まず「こんなキャラを出したい」でいいんだよっ！
[Kakeru0] うう。
[akagane] そのキャラについてでろでろ書いて書いて書いて、そして俺に送れ。
23:45:23 sawMESI -> sawafk
[kaya-n] 銅さん、欠陥が欠陥が
[kaya-n] 血管
[Kakeru0] なんかずれてるな
[killwist] 女王陛下ーッ!（平伏＞欠陥
[azusa] 書く→ダメ出しされまくる→書く→ダメ出しされまくる→（１００万回繰り返し）
[kaya-n] ごめんなさい、あぅ
[ENO] 一回や二回で
[Kakeru0] というか「これから書くもの」と解釈すればいいのか
[ENO] 認められると思う心の浅はかさ
[azusa] ラーメン屋さんだって
[Kakeru0] じゃぁ百年計画でまったり
[azusa] １杯や２杯作っただけで自分の味完成させたり出来ませんよ。
[ENO] 作家というのは「職人」なんだよ
[ENO] だから「少ない」んだって
[ENO] 俺の住んでいる地区を管轄する税務署では、俺が史上初の「印税生活者」だったくらい「少ない」のだ
[ENO] その「少ない職人」になるためには
[shirakiya] ほー
[ENO] ラーメン屋さんの主人になるとか、普通の会社員になる、とか
[shirakiya] イエローページに「作家」で載っているかもしれない
[ENO] それとは違う意味での修行が必要なんだ
23:50:10 kairiawy -> kairi
[Kakeru0] うう。
[KUZUMI] 絶滅危惧種として指定しないとｗ＞史上初の印税生活者
[ENO] 確かにライトノベルは、簡単に読める
[ENO] 一冊読むのに一時間かからない、と揶揄されている
[ENO] でもな、３００Ｐちかい文章量を一時間で読ませるには
[ENO] それなりの技術が必要なのだな
[ENO] 簡単に読めるから、簡単に書ける
[ENO] そう思っている人間が本当に一杯いるんだよ（ｗ
[akiraani] まあ、書いたことのない人の認識ですなぁ
[Kakeru0] おにーちゃんがいじめる
[ENO] 書いても理解できない人も一杯いるけどな
[Kakeru0] せんせいまでいじめる
[Kakeru0] ｜。）
[kaya-n] いじめてないのになあ
[ENO] だから、要するに「あっさり結論を出すな」と言うことだ
[kaya-n] ヾ(^ )ナデナデ＞かけるん
[shirakiya] ねばれ。
23:53:39 MorrisAFK -> Morris
[shirakiya] 耐えろ。
[ENO] 「ダメ」とか、平気でいうのは実はすごく恥ずかしいことなのだぞ
[shirakiya] 上に向けて拳を突き上げろ。
[ENO] それは実に恥ずかしいセリフなのだ
[shirakiya] （
[shirakiya] （「尻尾を立てろ」でも可
[ENO] 以後「恥ずかしいセリフ禁止」（ｗ
[KUZUMI] 誰もかけるくんの事なんていじめてないよー（棒読み）
[akiraani] あらあら
[ENO] アニメ化した
[sawafk] 承認されたいだけならそう言っちゃった方が楽になれるし、そうじゃないのなら真摯に受け止めて自分と向き合うしかない、と。その上で人の話を読み込めばきっと真摯な気持ちに慣れるんじゃないかと予想する。
23:56:50 ! kaya-n (No route to host)
[Kakeru0] うう、
23:57:39 + kaya-n(~kayahn@26.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 叩かれるのが嫌、ボロクソ言われると傷つくのが嫌
[ENO] だれだって同じだそんなもの
[ENO] 逃げるな
23:58:49 akagane -> aka_data
[Kakeru0] ううorz
[miburo] そういえば
[miburo] 指名に対して「わかりません」と答えた生徒に対し「大学生にもなって『わかりません』とか言うな恥ずかしい」と説教した教授がいた
2005/11/06 00:00:01 end
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