#もの書き 2005-10-24

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2005/10/24 00:00:00
[D_wave] メイドのメイドによるメイドのための政治！
[OTE] ふう。やっとインコが寝てくれた。
[D_wave] インコのインコによるインコのための政治（マテ
00:02:51 + NekoGeese(~nekogeese@p4002-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「ご主人さまとメイドさんでの代理(?)戦争」は
[shirakiya] わりとよく見るが
[shirakiya] その分、匙加減と調味料次第でいかようにもおいしく料理できる
[shirakiya] 「ご主人さまとメイド」ではないけど「主従関係(に近いもの)で繋がる二人同士が戦う」というのは
[shirakiya] いろいろありますー
[shirakiya] ので使えるネ
00:05:42 OTE -> OTE_Aw
[D_wave] 仁義無きヴァンパイア抗争
00:05:44 saw -> saway
00:06:29 ! tobosya ("CHOCOA")
00:06:34 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなしまし。
[shirakiya] おやすー
[D_wave] 良い夢路を
00:08:25 + enokino(~taka-miy@pd313d7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:08:32 enokino -> ENO
[ENO] あのな、素材はなんでもいいのだな
00:09:25 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「メイドさん」でも「代理戦争」でも、「主人公がモテまくり」でも
[ENO] そういった「ありきたり」の、本当にどこにでもある、手垢が付きまくった記号のオンパレードでも
[ENO] それを題材、素材にすることは、なんら問題にはならんのだな
[V-zEn] そうか。
[V-zEn] わかりました。
[shirakiya] なんか納得したらしい
[V-zEn] かけるんには、人をビビらそうという気概が足りない（笑）
[shirakiya] ああｗ
[ENO] 「ありきたりの戦争」の「ありきたりの悲劇」を「ありきたりの文章」で書いた小説でも
[ENO] 読んだ読者が、ちょっと泣いてくれれば、それはアリなのだな（Ｗ
[ENO] 同じように「ありきたりの記号」を身にまとった「ありきたりのキャラ」が「ありきたりの舞台」で「ありきたりのドタバタ」を繰り広げても、なんら問題ではないのだ
[azusa] | ・）ノ［「にんじん」「たまねぎ」「じゃがいも」が共通してても、調理次第で色んな料理になるし］
[V-zEn] ちょっと禅問答がかってきましたかね（笑）
[ENO] 読者に「面白かった」と思わせればいいだけのことだ
[V-zEn] 逆を返せば、記号じゃ面白かったとは言われないわけね。
[ENO] つまり「素材」「舞台」「展開」「キャラ」これらは、何一つ「突出している必要」は無いのだな（Ｗ
00:15:33 ! Hisasi ("至：「墨染は食べ物ではありませぬ！（涙目」")
[ENO] 見慣れた、良くある、どこかで読んだものとイメージがかぶるものでも構わないのだよ
[D_wave] 作家の腕ひとつですか？
[V-zEn] んー。まあ料理人の腕ってヤツなんじゃないすかね。
[ENO] 作家の腕ではないなあ、なんというか「語り口」一つなのだな
[D_wave] 口八丁？
00:16:36 ! TK-Leana ("いててだよー")
[V-zEn] 割とアリかも。＞口八丁
[ENO] 読者に「面白い」と思わせてやるぞ、と言う執念があれば
[V-zEn] そっすね。その執念が
[V-zEn] 重要かと。
[ENO] その「ありきたりの、よくある要素」を使って、その枠組みから一歩も出ることなく、「面白い」と思わせるものは作れるはずだ
[V-zEn] 作れるでしょうねえ。
[V-zEn] ぶっちゃけ「ありきたりでない、そんなにない要素」なんて、ほとんどないと思いますし。
[ENO] その努力をせずに、執念を見せようともせず、「よくある話」というだけでそれを否定し、そこから離れることが、さもオリジナル指向の、高尚な創作行為だと
[ENO] 勘違いして
[syo_note] ありきたりな展開や要素を、コレでもか！　と言うほど詰めこんで言い感じな作品になった例もありますしね。
[V-zEn] わはは
[ENO] 箸にも棒にもかからない一次落ちを量産するような愚かな真似はしないで欲しいね、かけるんには
[V-zEn] ありますねえ勘違い。
[akagane] ふくらはぎがー
[akagane] こむらー
[azusa] | ・）ノ［腕の良くない「創作料理」より腕のいい「おふくろの味」の方が美味しいようなモノ］
[akagane] こむらー
[ENO] 一番恥ずかしい勘違いは「これは俺だけのオリジナルだ」と胸を張って、そいつが知らないだけの世間の常識的有名作品のシチュとキャラをそのまま書いてくる、と言うヤツだが
[akagane] いや、これはべつに
[akagane] 私がふくらはぎフェチなわけではないぞ？
[ENO] これはまあ、誰でもある「私の恥ずかしい体験」のベスト３に入るのだが
[akagane] 「おふくろの味」というとあさりよしとおさんの「るくるく」の勘違いを思い出すなぁ
[azusa] | ・）。ｏＯ（ヒヨコ……）
[ENO] 墓場の土
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200405xx.html#8
[Stella] 新紀元社の「プリンセス」よみおわり。まあTruth In Fantazyだしなあ。
[akagane] >■本日の読書：『るくるく　３』あさりよしとお
[akagane] ３巻であったか
[Stella] で、中で西施のエピソードが紹介されてたんですが
[Stella] 話として魅力があるよなあ
[Kakeru] 究極の肉じゃがみたいなものですか＜うまい小説
[akagane] 究極である必要が
[akagane] どこにあるんじゃおまいは
[ENO] 美味しい肉じゃがでいいのだな
[akagane] 普通に料理屋で金とって食わしてくれるレベルなら
[Falshion] どこにでもある見た目だけれども食べるとおいしいといえる肉じゃが。
[akagane] 文句はない
[ENO] 「うん、うまい」と言ってもらえればそれでいい
[azusa] スーパーの特売の肉とじゃがでも良いのですよ。
00:27:45 + kaya-n(~skkdmsm@228.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 究極の料理ってのは
[ENO] そうそう、特売の「肉」としか書いてない肉でいいんだ
[Stella] 「純文学」という人たちにお任せすればよろし
[akagane] それこそ、メイドさんがご主人様のために「では今日はおいしい肉じゃがを作ってさしあげましょう」と言ったのだが……というエピソードでも
[akagane] 物語にはなるのだ
[ENO] 牛肉でも豚肉でもトリ肉でもない。ただ「肉、細切れ」と書いてある安い肉で十分（Ｗ
[Stella] や、さすがにそんな肉はJAS法規定で存在しません＜「肉、細切れ」
[Falshion] 合成肉細切れ
[Falshion] ってのはあるにゃ
[ENO] 昔、大阪の串カツ屋で「肉カツ」というのがあったのだが（ｗ
[Falshion] （なんか成分かいてない
00:29:51 ! kaya-n ("CHOCOA")
[Kakeru] かけるんはこー
[ENO] やはり大阪にはそんざいするらしい＜ただの「肉・細切れ」
[Kakeru] 肉が生だとか
[akagane] 「ところで、肉じゃがとはどのような物なのでしょうか？」「えーと、肉とかじゃがいもとか、たまねぎとかが煮込んであってねー」「はあ……（シチューのようなものなのかしら？）」＜メイドさんは日本文化にはうとい
[Kakeru] 焦げて炭とか
[Kakeru] そういうレベルか
[Stella] 水っぽい
[ENO] いや、そもそもかけるんは「素材」を用意してない
[Falshion] それなのにフライパンに火をかけて
[Falshion] 煙がもくもくと。
[ENO] 「ジャガイモ」ではなくて「ジャガイモを作る畑の土」
[Stella] 「ところでご主人様。肉とかじゃがいもとかたまねぎはどこにあるんですか？」
[Stella] 「あっち」黒々とした畑を指差す
[ENO] とか、肉牛が食べる牧場の草、とかを鍋に入れて煮込めば「肉じゃが」ができる、と思っているような部分がある
[azusa] ＃大阪だと肉＝牛、みたいな
[Falshion] ＃ですな。
[Stella] 「……何もないような、気がするのですが」
[ENO] 以前も言っているが、ここにいる人は、その泥と草を見ても「ウム、この土で作られたジャガイモは美味いだろうなあ」とか
[akagane] 「さっそく作ってみましたがどうでしょう？」「ビーフシチュー？」「ちょっと違いますか？」「牛乳は使わないと思う」「うーん、誰か知っている人がいればいいのですが……」「確か、海軍が発祥の地だとか」「そういえば宇宙港に、地球からの宇宙船が来ています。聞いてみましょう」そして、メイドさんは、タージ・マハル号へ。
[akiraani] ……カレー？
[ENO] 「この草を食った牛の肉は美味いだろうなあ」とか想像してくれるから、まだ何とか話歯通じるのだが
[akagane] うむ。次に作られるのはカレーだよな
[akagane] たいへんスパイシーな肉じゃが
[Kakeru] 肉すらなかったのか
[Kakeru] 買ってこよう（とぼとぼ
[Stella] 「カレー粉は必需品だと、軍人さんがおっしゃっておられました」
[ENO] そういった能力の無い人には「泥と草」なのだな
00:34:19 CshopBath -> Catshop
[ENO] だから、土からジャガイモを育てろ、と言っておるのだよ
[akagane] いろいろ調べて聞いて回った結果、肉じゃがには「しょうゆ」が必要であると分かる。だが、この火星のどこに醤油があるのかっ……
[ENO] 髪の毛でアミノ酸醤油を作ることができると知る
[akagane] ああ、賢者の贈り物っぽくっ
[ENO] メイドさんは、その黒髪を切って、醤油を作る
[Stella] 「ソイソース、ですね。ソイ（大豆）なら見つかりましたので自作してみますね」
00:36:23 ! Stella ("Leaving...")
[Falshion] 火星魚獲ってなんぷらー。
00:38:52 ! aspha1 ("Leaving...")
[akagane] かように、肉じゃがをメイドさんが作るだけでも、立派なエピソードになるのである
[Kakeru] 変だ世みんな（ｗ
[akagane] いや、これは昔話の時代からつながる、立派な物語構築作法だぞ。基本パターンのひとつだ。
[ENO] 「大豆を発酵させて……作ったのですが、、妙に糸を引くようになりまして……」
[ENO] 「とりあえずすりつぶしてみますね、ごりごり」
[ENO] 「ああっ！　宇宙船の中に無数の糸が！」
[azusa] 「古代の文献を調べました所、醤油顔とソース顔、という分類だそうです」
[Falshion] 火星魚を取るのは命がけで、平均寿命が２７なんだぞー。
00:39:43 yami-DM -> yami-shi
[Kakeru] 師匠
[akagane] なんじゃい
[Kakeru] 三割じゃないなら詳しく解説お願いしますorz
[Kakeru] そうなのか
00:41:42 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[ENO] 発想と言うのは人それぞれに違うものだからなあ、同じ「単語」同じ「シチュエーション」を見ても、そこからどんな発想が生まれるか
[ENO] それは人によって違うのだな
[akagane] ほれ、昔話の基本パターンだよ。「王様でも誰でも、とにかく何か欲しいと言い出す」＞「それはどこにあるのだろう？」＞「これではないか？」＞「いやいやちがう」（ループ）＞「実はこれだったんだね」
00:42:37 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aac146.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[azusa] 青い鳥とかもそうですね
[akagane] たとえば、えーとタイトル忘れたが、笑わないお姫様がいて、王様がなんとか笑わせようとして……というのも
[akagane] このパターンだ
[ENO] 笑わない姫君は、罪人が縛り首になる光景を見て、初めて笑った、と言うあのお話ですね
[Kakeru] いやだなぁ
[akagane] これが３割だ
[Kakeru] そしてリアル人狼をさせる姫君
[Kakeru] 本当に狼に食われたり吊されます（ぷらーん
[ENO] それも、冤罪とか無罪の民が吊るされる光景を見て、実に華やかに声を上げて笑ったので、王様は次々に無辜の住民を吊るすように部下に命じた
[akagane] 実際には、芸人も誰も王様を笑わせることができず、王様もとうとうシャッポをぬいでみたら、ぴょこんと飛び出すロバの耳。
[akagane] 「王様の耳はロバの耳ー」とお姫様大笑い
[akagane] というオチだ
[ENO] 有名な「汝の耳はロバなりや」という
[ENO] 昔話ですよ
[azusa] 姫君：「じゃ、そろそろいいかしらね。サンチョス、イワン……せーの、『わおーん』」
[azusa] 人狼勝利
[ENO] 真面目に聞いている、かけるん、に済まないと思いつつ
[ENO] 受けを狙うが物書きの性（ｗ
[Kakeru] ううorz
[akagane] ともあれ、基本パターンであるのは分かったであろ？
[Kakeru] うい
[akagane] 「何かが欲しい」というのは、それだけでひとつの物語になるのだ
00:47:45 sou_myers -> soutou
[Kakeru] メイドさんがほしい＞こんなメイドは萌えない（無限ループ）
[Kakeru] ……あれ？　落ちないぞ
[ENO] 「カレー食いたい、」「カレーでございますね？」「うん、こないだ読んだマンガにあったんだけど、北海道の名物に熊カレーってのがあるんだって、それ食ってみたいな」
[azusa] いやいやいやいや
[azusa] かけるん
[azusa] それだって、作品に仕立て上げられるですよ？
[ENO] 「メイドさんが欲しい」「ななよんさん、が来る」「こんなのはいやだ」
[ENO] 「メイド軍曹が来る」「こんなのもいやだ」
[Kakeru] いやだなぁ
[ENO] 「夜になると行灯の油を舐めるネコミミメイドが来る」「これもいやだー」
[ENO] んでもって「オチ」は自分で考えろ
[V-zEn] この辺でまんじゅうが
[ENO] 「お前が欲しかったメイドは……こぉおおおんなメイドかぇ？」
[ENO] 「ぎゃぁあああ！」
[Kakeru] 「しょうがない。自分で萌えるメイドになろう（ごそごそ）」
[V-zEn] あ
[V-zEn] 割と面白い。＞オチ
[V-zEn] 正直面白い。＞自分で〜
[ENO] 俺には今ひとつ
[V-zEn] そこからスタートする話なら、なかなか倒錯的でよいかと（笑）
[ENO] 最初に友人の家に行って、「いや、実は一つだけ願い事がかなうお守りが」とか言う話を振って
[ENO] 「メイドさんを下さい」と頼んだのだな
[ENO] と言う振りで始まって
[ENO] 変なのが一杯来る、断ったあげくに
[ENO] 「お前……メイドさんいらないか？」「え？」
00:54:56 ! soutou ("Leaving..")
00:56:02 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] ちゃんとこう
[Kakeru] 萌えるメイドさんをください。
[Kakeru] といわないと駄目だという教訓です。
[Kakeru] 欲しいものは詳しく。
[akagane] うんそこだ
[azusa] 『このメイドは不幸のメイドです。このメイドさんが奉公に来た方は、５日以内に５人の人にこれと同じメイドさんを送って下さい。送らなかった○県の××という人は交通事故に遭いました』
[Catshop] Kakeruさんが一つ、とても大事なことを学んだ。
[akagane] 悪魔の願いなんかもそうだが
[ENO] 二つの首を持って地獄の業火を吐く「ケルベロス」のようなメイドさんだな
[azusa] | ・）ノ［チェーンメイド］
[Catshop] # いっぱしの社会人で役職ついてる人なんかでも、そのあたりを理解してない人が多くって。＞ 欲しいものは詳しく
[ENO] 「燃えるメイド」
[akagane] 「実現させては意味がない」
[Falshion] 最初は萌えないとか言ってるのに５巻目あたりで実は好きなことにうすうす気づいてそれでもそれを認めたくなくてごぽぽぽぽ。
[akagane] これに、気をつけなくてはいかん
[Kakeru] だめかよ
[Kakeru] 萌えたいぞ
[akagane] 「メイドが欲しい」という願望を
[ENO] だめです
[Kakeru] そこをなんとか。
[akagane] 簡単に充足させては
[ENO] もし、かなうとしたら
[akagane] 物語にならない
[V-zEn] 萌えるメイドを育てる話だと
[V-zEn] これが私の〜　になっちゃうなあ。
[ENO] 主人公、もしくは読者の予期せぬ部分で「願いがかなう」ようにしなくてはだめです
[Kakeru] これが私のご主人様というタイトルなので
[Kakeru] ご主人様育成漫画だと思ってだまされた
2005/10/24 01:00:00
[akagane] かけるんは、そのへんのタメを学べ
[akagane] つうか、「ひっぱれ」
[ENO] 「えーっ？　やだあ、『これが私のご主人様ぁ？』という話にすればいい
[akagane] Ａという問題がある＞ではＢという解決方法で＞解決しました
[ENO] つまんねー
[akagane] こんなアホな話では、誰でも放り投げる
[ENO] 金返せー
[ENO] 家まで行って取り立てに行くぞー
[V-zEn] その後に
[V-zEn] ＞ピンチ
01:01:47 + emeth(~emeth@105.net059086084.t-com.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] とか続くと面白くなるんだけど
[akagane] それがダメだ＞備前さん
[akagane] なら、問題も解決方法もいらない
01:02:09 ! kisito ("あー、動かしていないキャラが多すぎる……")
[emeth] こんばんは、昨夜はご迷惑をおかけしました
[akagane] 関係のないピンチが出てくるくらいなら
[V-zEn] そして「次回に続く」
[akagane] 意味のない問題解決など何の意味がある
[V-zEn] いや、解決したからピンチになると。
[V-zEn] 解決しすぎたとか
[V-zEn] そういう。
[V-zEn] ノシ
[akagane] 言葉が足りなさすぎるぞ
[akagane] つうか
01:02:49 ! kairi ("Leaving...")
[V-zEn] ええねん。
[akagane] それもあまり面白くない
[azusa] 登場人物の性格をつかむ為のさわりだったらアリかな、くらい。
[V-zEn] 味付け次第だしょ？
[emeth] ちょっと、書いたものを見ていただいても宜しいでしょうか？
[akagane] いや、味付けがどうではなくて
[akagane] どうもな、なんか
[akagane] 「こんなもんでおまえら満足だろ」
[ENO] 確かに物語を簡単に言えば「萌えるメイドさんが欲しいと願った主人公が、なんだかんだあった後で願いがかなう話」
[akagane] みたいな、なんかそういう投げ槍な感じが
[V-zEn] うん。
[akagane] どうもすかん
[ENO] と言う一行で終わるが、問題は、その「なんだかんだあって」の部分んなんだよ
[emeth] http://yellow.ribbon.to/~emeth/samurai.pdf
[V-zEn] 僕がプロデュースする作品は、最低限そのくらいが満たされていてほしいっすね。
[azusa] （難題を軽々と解決出来る優秀な人物、という像を見せる→そんな人が苦労するような大事件発生
[V-zEn] そこの＋αを見せるのは、作家さんのパワーと信じてます。
[ENO] うわ、重たい（ｗ
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] メイドさんなんかどうでもいいと
[ENO] 俺のマシンでは開けないぞ、このページ（ｗ
[Banyu11th] 灘中学（関西私学最高峰と言われる学校）の受験問題に、ものすごい長文の自伝を読まされて、「この文章の最も言い表したいところを、文中から６文字以上10文字以下で抜き出しなさい」というのがありまして。
[ENO] どうでも良くはない
[V-zEn] タイトルとれタイトル（笑）
[Banyu11th] 解答が、「いろいろあった。」だったという。
[V-zEn] 最悪だ（笑）
[ENO] 何を聞いているのだ、かけるん、は
[V-zEn] あ、文中からか。
[V-zEn] めどーい
[V-zEn] ああ
[Banyu11th] そ、文中から。灘の国語は、こういうひねた問題が多くて楽しい。
[V-zEn] えめっさん。
[emeth] あ、はい
[Falshion] おお、それやったことがあるｗ
[V-zEn] 文中のアルファベットの扱いは
[V-zEn] 気をつけたほういいですよ
[ENO] どうでもいい要素が一つでもあれば、それはどうでもいいものになるのだな
[V-zEn] 他の冊子を参考にすると
[V-zEn] よいです。
[emeth] はい
[Banyu11th] かけるんは、すべてを「大切」なものと「どうでもいい」ものとに、極端に分けすぎる。
[Banyu11th] もっと、段階を付けよう。
[Banyu11th] 10段階くらいで、重要度を決めよう。
[Banyu11th] ０か１０だけでは、物事は決められないよ。
[ENO] 素材を選択する、という行為は、突き詰めると、優先順位が低い
[Banyu11th] でも、素材なんかなんでもいい、ってことではないわけですよね　＜優先順位低い　＞えのさん
[Banyu11th] 「なんでも」っていうか、「どうでも」
[ENO] 誰も使ったことがない、という理由で素材を選ぶのは馬鹿げている、という話だ
[V-zEn] あと、このお金ってスキャンしていいのかなあ（笑）
[ENO] そりゃあ「メイドさん」という素材にもイロイロなグレードがあるのだな
01:10:24 ! yami-shi ("天に昇るか、地に沈むか・・・")
[emeth] あ、はい
[V-zEn] 英文書く理由も微妙だ。ネイティブスピーカーだよね、この人たち。
[V-zEn] あーでも
[ENO] 至高の素材もあれば、どこにでも手に入る素材もある
[V-zEn] そういうニュアンスを使いたいっつーなら
[V-zEn] 話は別かー。
[V-zEn] うーん。
01:11:56 ! ponzz ("CHOCOA")
[V-zEn] で
[V-zEn] これは文章を見ればいいのか
[ENO] 「メイドさん」と言う素材は、実にありふれているし、過去にもイロイロな作品が題材として取り上げている
[V-zEn] それともDTPを見るのか
[V-zEn] どっちなんでしょか。
[emeth] 後者をみていただけると
[Kakeru] むむ
[ENO] もはや、オリジナルの「メイドさん」のお話などどこにも存在しないわけで
[V-zEn] B5、縦3段組ですか。
[V-zEn] あまり見ないタイプですね。
[ENO] その、強敵ひしめく中に「じぶんだけのメイドさんの話」を
[ENO] 持って参戦するのなら、もはや「語り口」以外に武器はないのだな
[V-zEn] 絵とのバランスが悪いかな。
[emeth] バランス、ですか
[ENO] かけるん、が抱いている「メイドさんに対する愛」しか武器はないのだ
01:14:43 + NekoGeese(~nekogeese@p4002-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 空白が大きい割に、「すとん」と入っちゃってて
[Kakeru] おれのもえをくらーえー
[Kakeru] くらえー
[Kakeru] くらえー
[Kakeru] （どかーん
[V-zEn] しかも、3ページ目はまだ5ドル札が出てきていないのに絵だけがあるので
[ENO] 「メイドさん」という記号や、「ご主人様と呼ばれる」シチュエーションに、もはや価値はこれっぽっちもない
[emeth] はい
[V-zEn] 唐突で、無意味な印象を受けるです。
[emeth] はい
[Kakeru] ごめんなさい寝ないと死ねるので落ちますすみません……
[Kakeru] おやすみなさい
[V-zEn] やっぱり、カットには文章を補完してほしいです。
[ENO] それらの記号や、シチュエーションに、読者が「萌える」などと考えたら大間違いだ（ｗ
[emeth] はい
[V-zEn] 置きかたを工夫するとか
[V-zEn] 方法はいろいろあるかと
[V-zEn] 思います。
[emeth] はい
[V-zEn] こういうカラー仕上げなら
01:16:35 ! Kakeru (EOF From client)
[V-zEn] ＃贅沢だなあ
[ENO] おやすみなさい
[V-zEn] ノシ
[Banyu11th] ノシ
[Banyu11th] ＃　起きていられる時間に来ればいいのになぁ。もったいない。
[V-zEn] 普通の文庫より
[V-zEn] むしろ、ファッション誌とかを
[V-zEn] 参考にした方が
[V-zEn] いいかもしれないすね。
[emeth] はい
[akagane] ところで
[akagane] 文章は直さなくていいのか？
[ENO] ありきたりの記号と、ありきたりのシチュエーションで、ありきたりのラブコメを書くなら
[ENO] 語り口で「面白がらせる」しかないのだな
[emeth] 文章もおかしいところを指摘していただけると幸いです
[akagane] 語り口と会話ですね＞「面白がらせる」
[akagane] うーん、おかしいというか、背景となるところが分からないのだが、そもそも物語の舞台がアメリカである理由はどこいらへんに？
[emeth] ええと、理由は全くなく、アメリカじゃなくてオーストラリアです
01:20:42 ! NekoGeese (EOF From client)
[akagane] ははあ
[akagane] 意味もなく、オーストラリア？
[Banyu11th] あ、やっぱオーストラリアか。アメリカっぽくないな、とは思ってたんだがｗ
[ENO] 文章ではなく「設定」の時点でひっかかるのは、やはり「理由が説明できていない」でしょうな
[ENO] そうでなくてはならない理由
[NM] 取りあえず
[NM] この画像はどこから来たんだろうとかどきどきするんですが。
[ENO] なんとなく、ではなく、確固とした理由
[emeth] 真っ白です
[emeth] 自分で描きました。
[ENO] 読者を説得できることも納得させることもできないわけで
[NM] どこかに著作権表示をかいといてくださいｗ
[akagane] で、素潜りで競う無敗の老人が名前どころか会話ですら出てこない……えーと、出てきてないよな……のはなぜ
[NM] あらぬ誤解を招きそうなのでｗ
[emeth] 昨夜、指摘された異能使いのロゴの無断使用を反省し
[emeth] そういう事がないようにしました
[emeth] 著作権表示
01:24:19 Yaduka -> Yad_sleep
[emeth] 自分の著作である、と
[V-zEn] そこまでするかどうかは微妙だけど、まあ誤解を招きそうな画像ではある（笑）
[V-zEn] カット：emethとか入れておけば
[V-zEn] まあ
[V-zEn] いいんじゃないすかね。
[NM] うん。
[V-zEn] ちっちゃく。8級くらいでイラストの下あたりに。
[akagane] 「約束した。全力を尽くして挑む、と」などと序盤で書いてあるから、これはきちんと意味のあるキャラかとおもいきや、まるで出てこない
[V-zEn] んでまあ、個人的に気になったのは１点です。
[emeth] はい
[Banyu11th] うーん。個人的には、銅さんの指摘しているところが、逆に好印象だったです。
[akagane] それどころか、そこまでは存在すら見えてなかった、チームメイトやら
[V-zEn] 「彼女はなぜにサムライでありたかったのか」がわかんないってことですね。
[Banyu11th] あくまでも、自分自身についてのコトを語っていて、それ以外を語っていない、という点において。
[akagane] 牧師やらが出てくるのはなぜだ
[V-zEn] そして僕もばんゆーくんと同じで、ジジイはどうでもいいです（笑）
[akagane] いや、オレもじじいはどうでもいいのだが
[emeth] はい
[akagane] どうでもいいなら、最初の約束はなんだったのだと
[akagane] ああ、そうだ。基本的な部分を
[akagane] 「読者にどこを楽しんでもらうために書いたのか？」
[akagane] どこ？
[Banyu11th] ああ、いや。どうでもいいワケではないんだと思うんですが、ただ今回の話で書くモノではなかった、んだと感じた。＜じーさん
[emeth] ないです
[Banyu11th] おや、なんかオレ擁護派みたいだ……
[akagane] ないのかっ
[emeth] 読者を全く意識しないで描いたものでした
[Banyu11th] 感動して涙したのですよorz　＜サムライ
01:29:19 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[akagane] えーと、じゃあ書き上がった今の感覚でいいや。「ここが売りです、ここが好きで書きました」つうのは？
[V-zEn] 僕はこれ
[V-zEn] えめすさんの、何かの体験が織り込まれてると思うんだ。
[V-zEn] だから、それを物語にした、私小説気味のショートストーリーなんじゃないかと
[V-zEn] 思って。
[V-zEn] いた。
[Banyu11th] うん、ぼくもそれを感じた。創作なのか実話なのか、判断できない、というか。
[V-zEn] なるほど、そういう意味なら読者関係ないよなあとか。
[emeth] はい、ただの思い出話をインデザに流し込みました
[Banyu11th] そう思いながら読んだから、ぐっと来たのかも。
[akagane] うーむ
[V-zEn] うん。だと思った。だから「文章の変なところ」だったんだよね。
[V-zEn] 物語の変なところ、じゃなくて。
[akagane] それでは私には評価不能だ
[V-zEn] じゃあ、僕の指摘はおかしい所だな。
[V-zEn] ごめん。
[akagane] 私小説に文句をつけるのもおかしな話だしなぁ
[V-zEn] 私小説は私小説で、ジャンルとして確立しているわけですが
[V-zEn] これはもうちょっと、作品よりプライベートよりに見えましたです。
[V-zEn] 作品より＞作品というより
[V-zEn] ばんゆーさんは、その辺の雰囲気を
[V-zEn] つかんだんだろうねえ。
[akagane] うむ。オレには基本的に理解不能だったので、ばんゆーが異星人に見えたよ。
[Banyu11th] うひぃ
[V-zEn] その辺、やっぱり人間関係の広さが違うなあと思ったよ。
[Banyu11th] 基本的に、文系人間ですからｗ
[akagane] つうか。「オチは？　オチはどこ？」みたいな感じで
[akagane] 分析してもさっぱり分からないから
[Banyu11th] 基本的に、ぼくは読んだ瞬間の感性に従って分析するので、どうしても好意的になってしまうんだろうなぁ。
[Banyu11th] なぜ、この一文に感動したのか、とか。そういう読み方。
[emeth] どうも昨夜からご迷惑ばかりおかけして、申し訳ありませんでした
[akagane] いやいや
[akagane] 迷惑ではありません
[akagane] ただ、見せる時に事前にひとこといただけた方がこちらもいらんところに目を向けずにすみますゆえ
[emeth] はい
01:39:26 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[NM] まあ
[NM] 「彼女がなぜサムライだと答えたのか？」と言う感覚は
[NM] 海外に出て、自分が日本人であるということを強く認識させられる環境にあると
[NM] なんとなく分かるかもしれない。
[NM] そしてこー
[NM] 「サムライはやめてクリスチャンになりなさい」とゆー牧師の台詞は大変よく分かるｗ
[Banyu11th] うん。そこが、すごく感じたのですよ。
[Banyu11th] オレも、シンガポールで、日本人であると強く感じたからかな。
[Banyu11th] ＃　クウォーターだが（笑
[NM] 自分のルーツを強く自覚するか
[NM] 同化するかしかないんだよね
[NM] たぶん。
[azusa] ＃長野や奈良で東京の人間だと強く感じました
[Banyu11th] 「自分は日本人なんだ」と自覚するか、「もう日本なんて忘れてしまいたい」と同化するか、ってことですかね。
[NM] だからまあ
[NM] 「サムライ」っていうのは強がりであり
[NM] 「クリスチャンに」というのは「あるがままを受け入れなさい」という諭しでもある。
[NM] 取りあえず
[emeth] はい
[NM] 潜水の描写は大変すばらしいものです
[NM] 参考にさせていただきますｗ
[Banyu11th] 潜水の描写は、リアルだよねぇ。
[emeth] あ、ありがとうございます
[Banyu11th] オレは、そういう、人が経験してなさそうな経験って無いから、
[Banyu11th] そういう意味で、「リアル」な疑似体験を人に与えるようなことが、なかなか書けないorz
[Banyu11th] ＃　文章力の問題かも知れないけど、そこは敢えて目を瞑るorz
[emeth] とりあえず、今お見せしたpdfは、文章はmixi日記の転載で、インデザを使って組む習作の２作目でした。
[emeth] 文章としても何も分からず、また、ＤＴＰについても何も分からなかったので
[azusa] 挿絵を効果的に入れるタイミングとかもＤＴＰの範囲？
[emeth] はい、その辺も学びたく思いました
[azusa] だとすると、やはり一つ目の絵が何のことだかわからない、というのは妥当かと。
[emeth] はい
[akagane] まあ、最初の１行あたりで、「私の手元には、１枚の５ドル紙幣（オーストラリアドル）がある。これは私の苦い栄光の思い出だ。」とかあると。
[akagane] どこで出しても悪くないといやー、悪くはないのだが
[emeth] あ、いえ
[emeth] 文章テクニックとしてそうするべきだと思います
[NM] うむ
[NM] このチームメートが何で怒ったのか
[NM] なんとなく分かった気がする
[V-zEn] んー。僕がDTPするなら、1枚目はプールとかにしますかねえ。＞絵
[NM] なんかこう
[NM] 読めば読むほど
[V-zEn] で、2枚目はドル札でOKで。でもナナメらせるとか。
[NM] 味が出る
[emeth] なるほどです
[V-zEn] 写真でとったようにするとか
[V-zEn] つーか、写真加工した方が
[V-zEn] 雰囲気出る気がします。
[V-zEn] わざと退色させた写真とか……モノクロの写真とか……
01:58:11 Catshop -> CshopZZZ
[V-zEn] まあそこは人それぞれですが。
[NM] 水底から水面を見上げる絵とかー
[emeth] はい
01:59:02 Luna -> LunaSleep
[V-zEn] いや、それはなさそうだ。人の視点が下向いてるからな（笑）
[V-zEn] どっちかっつーと
[V-zEn] 潜っていく視点の絵があるといいのかもしれない……
[V-zEn] 絵というか写真で
[NM] まあ
[NM] 潜水競技について
[V-zEn] こう、先が暗いやつ……
[NM] 説明があると良いかな
2005/10/24 02:00:00
[emeth] はい
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] 絵としては
[Banyu11th] 潜水してて、床が見えてて、でもそれが深くなっていってそのまま暗黒に繋がるような絵が、ぼくは欲しいｗ
[Banyu11th] チームメイトの怒りは、非常にいいですよ。
[Banyu11th] これこそ、まさに欧米人的感性だと思った。
[Banyu11th] そして、それに対して、日本人的感性で謝る主人公もよい。
[Banyu11th] 逆かな。
[Banyu11th] 日本人的感性で謝る主人公に対して、欧米的な感性で怒る友人たち。
[V-zEn] これ、最後の２ページはすげぇいいよな。
[V-zEn] ちょっと僕らには書けない。
02:05:17 ! siseru_ (EOF From client)
[V-zEn] 特に牧師のセリフは、僕程度には、聞かないと思いつかない。
[V-zEn] というわけで
[V-zEn] 寝るです
[emeth] ありがとうございました
[Banyu11th] おつかれさまー
[Banyu11th] ぼくは、こういう場面で「サムライ」を名乗れないと思う。
[Banyu11th] だからこそ、よけいにかっこいいんだ。
[Banyu11th] ぼくは、サムライを名乗るにはまだまだ覚悟も信念も足りてない、と思うし、
[Banyu11th] 実は、「日本人ではない」というコンプレックスもあったりする。
[Banyu11th] なので、それを云えるトコロに感動し、そして羨ましいと感じた。
[Banyu11th] いや、ほんと。
02:09:19 + NM(~NM@acykhm012216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:10:41 ! ao ("うじゃ")
[akagane] >香港で競り落とされた清朝の磁器製花瓶。キジが描かれたこの花瓶、落札価格は１億１５４８万香港ドル（約１７億６６００万円）で、美術品としてはアジア競売史上最高額という（２３日、中国・香港）
[akagane] http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/
[akagane] 「ウラガン、このツボはいいものだよ」
[akagane] 「はぁ」
[liot] ・・・恐ろしい金額ですなあ・・
[akagane] しかもちっちゃいのがいい
[akagane] これででかいと、なんとなく大きさで金額を納得してしまうが
[akagane] こんなちっちゃいので高価だと「本当に価値がある気がする」よな
[akagane] いや、見てもさっぱりわからんわけだが（ｗ
02:19:34 + Bal_sleep(~ballmk-2@p2091-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] まあ、、美術品の価値って。。いまいち僕もわからんクチだが・・ｗ
[liot] 確かに美しい小瓶だろうけど
[liot] 17億6600万っつうのが理解には苦しむなあ（ぱたり
[akagane] 「大老、お望みのものが手に入りました」「おお……これじゃ……これがあれば……我が一族の悲願がかなう」「は、すべては我らがビッグファイアのために！」
[akagane] とゆーツボに違いない
[liot] ｗｗ
02:26:20 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-139-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:26:28 + liot_(~liots@ntkmmt007230.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot_] なにか奇跡のアイテムであったというオチ（ころ
02:28:02 Prof_M_ -> Prof_M
02:28:25 ! EM ("CHOCOA")
[liot_] まあ、好事家の道楽なんでしょうが。美術品の世界って
02:37:50 ! akagane ("CHOCOA")
[Banyu11th] 好事魔多し。
02:41:37 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
[emeth] それでは失礼致します
02:42:23 ! emeth ("")
[liot_] おつかれさまです
[liot_] 塩辛いものがおいちい（ぱくぱく
[liot_] でも控えないと体に悪いやな・・（ころり
[liot_] しかし、体に悪そうなものは大概美味しいという罠（ぱた
02:55:10 Prof_M -> Sleep_M
2005/10/24 03:00:00
03:05:07 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0204.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
03:12:36 ! sharuru ("Leaving..")
03:15:27 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094072.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2005/10/24 04:00:00
04:02:17 ! NM ("Down,down,down...")
04:02:19 ! ENO ("CHOCOA")
2005/10/24 05:00:00
05:27:38 ! liot_ ("切れました、ぷちん（笑")
05:48:28 + showaway0(~gm@3d75a7dd.tcat.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] んが
[shirakiya] おはようございます
05:53:56 ! showaway0 ("Leaving..")
05:58:29 + showaway(~gm@3d75a7dd.tcat.ne.jp) to #もの書き
2005/10/24 06:00:00
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2005/09/20050921.html
[sf] ・シンペイの話
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/09/20050921.html
[sf] ・『世界最大のこびと』の紹介と感想
[sf] ・心理描写は自分の身を削って書く
[sf] ・本を読んだ上で実物と比較して研究しよう
[sf] ・警察官が相模川でワニを素手で捕獲した
[sf] ・株式会社イーブックオフがネットオフ株式会社に改名するらしい
[sf] ・「アルスラーン戦記」の新刊『魔軍襲来』の感想
[sf] ・ジャイアンはツンデレ？
[sf] ・旧版「チョコレート工場の秘密」復刊投票に30票入っていた
[sf] ・だだあまの話を書きたい、ならどうすればいいのか
[sf] ・初期状況5W1H＋それがどうなるか　のシーンアイデアを100書いてみよう
[sf] ・なぜ葛藤が有ると話が動きやすいのか
[sf] ・ドラマ的には変化しないような事件は書かなくて良い
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/09/20050921.html
[sf] ・Wikiの新着を一覧する http://www.cre.jp/news/ を作成してみた
[sf] ・参加者による作品の感想と分析
[sf] ・舞台を自分の地元にすると目にみえて描写がしやすい
[sf] ・視覚だけでなく、聴覚、嗅覚、触覚を刺激する
[sf] ・強殖装甲ガイバーの話
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/09/20050921.html
[sf] ・荒俣宏の驚異宝物館
[sf] ・十勝の黒曜石工房
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/09/20050921.html
[sf] ・古いものに足していく製法
[sf] ・良い吉野家、まずい吉野家
[sf] ・柿はドイツでもkakiなのか
[sf] ・イスラエルで品種改良された柿はSharon(シャロン)らしい
[sf] ・中国茶の淹れ方
[sf] ・小さめの蓋碗
[sf] ・鳳凰単叢の話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/09/20050921.html
[sf] ・グランディアもオンラインゲーム化か
[sf] ・おすすめのJava入門書
[sf] ・資格試験の話
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/09/20050921.html
[sf] ・東京湾で放射性物質を流す破壊工作がソ連で検討されたことがあった
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/09/20050921.html
[sf] ・正しい宇宙開発の方法が分かっていても政治を動かせないとダメ
[sf] ・『褥創治療の常識非常識』の紹介
[sf] ・『3D-Anatomy 腹部解剖アトラス』の紹介
[sf] ・鳥インフルエンザのWikiページの話題まとめが長くなったので地域別に分離
[sf] ・ジャカルタ首都圏および近郊地域で鳥インフルエンザウイルスへの感染が拡大中
06:44:33 MorrisZZZ -> Morris
06:52:39 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:52:41 ! Morris0 ("ここまで立派なオチを今まで君は見たことがあるかっ！？")
2005/10/24 07:00:00
07:00:11 ! log ("auto down")
07:00:53 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:35 ! roshiajin ("lights off")
07:05:32 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
07:10:13 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-93p140.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
07:10:47 + Sleep_M_(~moriarty@i60-34-47-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] おはよう
07:17:55 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-180p249.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ソロモンよただいま
07:21:08 + trickstar(~trickstar@p1212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:26:37 + kisito(~chocoa@p2208-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:26:45 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:38:17 ! Morris ("しごとー")
07:40:40 + akagane(~akagane@nthrsm037033.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 今朝未明の話で
[Kakeru0] 土から肉を育てろとかENO先生がおっしゃっていましたが
[Kakeru0] どういうことがいまいちぴんと来ないorz
[Kakeru0] もっとこー具体的に詳細に突き詰めて自分が萌えるものを見せてミロとか言うことなのか
07:49:01 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] 今日から保健所勤務。いてきまつ。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/10/20051024.html
[sf] どのへんだろ
[fukaWork] ０．
[fukaWork] ０５２．
07:51:12 LunaSleep -> Luna
[Kakeru0] 今日の0時台です
[Kakeru0] ここ
[shirakiya] うむ
07:58:14 ! kisito ("あー、動かしていないキャラが多すぎる……")
2005/10/24 08:00:00
[shirakiya] 「土からジャガイモを育てろ」だね
[akagane] まあ、具体的に言うとだな
[akagane] 「メイドさん」とか「萌えたい」とか「まったりしたい」というのは、土にあたる
[akagane] 「メイドガイ」とか「実はドジ属性のフブキさん」とか「巨乳でおバカななえかちゃん」とかはジャガイモになる
[akagane] で、それらのジャガイモとかの具をまぜこぜして、「仮面のメイドガイ」という料理になるわけだわ
[akagane] 具体的なキャラもないまま、「メイドさんで萌え話」とかいっても、あまりに抽象的すぎて具体的な話にはならんとゆーことだな
[Kakeru0] なるほど
[shirakiya] うむ。分かりやすい例えだ
[Kakeru0] 「メイドさんで萌えたいなぁ」「じゃぁ７４さんで（きゅりきゅり）」「ぎゃー」
[Kakeru0] こんな展開になるのか
[shirakiya] 萌えさせたいなら、萌えさせるためのジャガイモを選べや
[sf] 萌え萌えなメイドさんのイメージをもっと具体的に育てて行くのだー
[sf] それでようやく素材になる
[akagane] キャラでなくてもエピソードでもいいのだ
[Kakeru0] 有能だから萌えるのか
[Kakeru0] どじっ娘だから萌えるのか
[akagane] どんなエピソードがあれば萌えるのか
[Kakeru0] はっきりしろと
[akagane] かけるん、それも「土」だ＞有能とかどじ
[Kakeru0] ううむ
[Kakeru0] さっぱりわからん
[akagane] いいかね、有能なメイドさんといっても
[akagane] それだけではキャラにはならんだろ？　つうか、どんなキャラでもアリだろそいつは？
[sf] どう有能なのか。
[akagane] たとえばメイドガイのコガラシだって、「有能なメイド」ではある。
[sf] 良くいわれることですが「形容詞」だけではダメだ
[sf] 動詞でものを考えるのだ
[akagane] 一方で、「エマ」とか「シャーリー」だって有能だ
[sf] というものがあります
08:10:35 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3061-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] キャラクター設定というものも形容詞(有能なとか美しいだとかな)だけでは「なんら具体的なイメージとなっていない」わけですね
[sf] 描写と一緒です。
[akagane] うむ。「萌えるメイド」とゆーだけでなんか書こうとしても無理だろう。
[azusa] ＃個別のデータは土や種、１枚のキャラクターシートになって素材、そのキャラで行うセッションが料理
[akagane] あずさちゃんが良いことを言った
[Kakeru0] じゃぁ
[Kakeru0] 萌えないメイド？
08:12:51 azusa -> azu-eat
[sf] かけるん今なにを聞いたんだー
[akagane] 「魅力値が高いメイド」「じゃあ、〈家事〉技能が高いメイド」とか言っていても、キャラにはならんのだよ
[sf] それが今の話の結論として出てきたのか。ほんとうに(首を掴んで振るぞっ)
[akagane] というか、キャラシートの段階ではまだ素材になってない可能性は高いな。実際に動かしてみないとどんなキャラか作ったプレイヤーにもわからんこと多いし。
[sf] 「こんな風に動かしてみたい」という構想ができてようやくってとこですかね
[akagane] ＧＭ「ごしゅじんさまは「むふー、あとごふんー」とかいってまだ起きません。このままでは遅刻です」
[akagane] さて、ここでそのメイドがどうするか。ナニを言ってどう行動するか。
[akagane] そこまでできていて、素材と言えよう
[Kakeru0] とりあえず
[Kakeru0] 女のメイドと明記しないと駄目か
[shirakiya] キャラクターのイメージを固めろということですね
[akagane] おまえはーっ
[akagane] ナニを聞いていたのだーっ
[shirakiya] まあまあ、銅さん、落ち着いて
08:19:35 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru0] いやこう
[Kakeru0] メイドさんがメイド外になるなら
[shirakiya] まあもっとも、それ（キャラのイメージを固める）が出来ていれば、ここまで苦労はしないおだろうが。
[Kakeru0] メイドガイ
[Kakeru0] とりあえす最初に埋めるべきは性別だろう。
[akagane] それはオレだからだっ
[Kakeru0] 行動云々の前に
[Kakeru0] まずパラメーター全部埋めないと
[Kakeru0] どこ歪むかさっぱりわからんではないか
[akagane] いいんだよっ、歪んでっ
[akagane] だいたい、キャラ作るのはオレではなくてかけるんなんだから
[akagane] 「男になる心配」とか「戦車になる心配」とかはいらないって
[shirakiya] 歪みがあるからボケどころ、ツッコミどころになりますし
[shirakiya] 掛け合いでの相手の突っ込んでくる場所になる。
[akagane] オレのたとえ話は、あくまで分かりやすくかつ、かけるんとオレが共通で情報を持っているメイドで思いついたのがメイドガイくらいだからだっ
[Kakeru0] ふむ
[shirakiya] そーゆーことで、容易く（そして面白く）掛け合いを描けるという利点がある。
[akagane] 実はあまりメイドには詳しくないからな、オレは
08:24:16 Yad_sleep -> Yad_away
[shirakiya] かけるんの好きなマリみてにしても、全体的にまったりであっても、部分的にはそうでないシーンもあろう
[Kakeru0] うう。
[shirakiya] 「まったりしたお話を書きたい」にしても「まあ全体としてそういう印象になるようにしておこう。キメるところはキメないとメリハリにならないしな」くらいの意識になる。
[sf] あれは、まったりとボケる
[sf] それがお嬢様っぽさにもなる
[shirakiya] こころの中で突っ込みまくる主人公。
[sf] 読者の代弁者
[sf] で文字分もツッコミどころ満載なのに気がつかず、まわりがそう思ってるのに気がつかないあたりが、よみとる読者の満足感を誘います
[sf] とかまあいろいろある
[sf] それはともかく
[sf] 今朝の話では、ただ一つのアドバイスだけがなされてるのだが、それがなんなのか、かけるんはどう把握しましたか。復唱してみましょう。
[shirakiya] ｜・）　じー
08:29:10 azu-eat -> azusa
[Kakeru0] さっぱりわかんないので帰ってきてから考えてみます
[Kakeru0] おしごといてきま
[Kakeru0] すみません
[Kakeru0] もういかんと
08:30:39 ! Kakeru0 (EOF From client)
[shirakiya] ううむ…
[akagane] くまたんなメイド。「起きるのじゃー、祐介、朝なのじゃー」ぼすん、ぼすん「うう、布団の上で暴れないでくれくまたん」「メイドさんなのじゃー」「じゃあメイドさん」「起きるのじゃー、朝ご飯を食べて学校に行くのじゃー」
[akagane] 「お、今日はちゃんと朝ご飯作ったのか」「そうなのじゃ。布団を片づけてちゃぶ台を出すのじゃー」
08:35:18 ! azusa (No route to host)
[akagane] 「で、このシリアルが朝ご飯なのか」「ミルクをかけるのじゃ」「力が出ないなぁ……むぐっ？！」「そう言うと思って、ツナ缶を混ぜておいたのじゃー」「……混ぜなくていい」
[akagane] 「では、身支度をするのじゃ」「はいはい」「ネクタイを結んであげるのじゃ。えいっ！」ぎゅーぎゅー「んんんんーっ？！」じたばたじたばた
[sf] # しかし実はシリアルに缶詰はうまいかも。
[SiIdeKei] 「……お隣から悲鳴聞こえたな」「朝から大変だねー。はい、朝ご飯」「……って、シリアルかよ」「おいしいよ？」「まあ、文句は言わんけどな……って、なんでバナナ一本丸ごと入ってるんだよ」「栄養満点よ？」「不気味だろ」
[sf] # ごめんなさい、ふつーにシリアルにバナナ向いただけのに蜂蜜と牛乳で食べます(えへ)
[SiIdeKei] ＃牛乳がなみなみと注がれたお皿の中から、バナナがにゅっ、と顔を出しております。
[sf] # うん、面倒くさいからそうして、スプーンで削って食べる
[SiIdeKei] ＃おおっと！
[akagane] 「祐介ーっ、朝だよー、起きてるーっ？」「あ、香澄も来たのじゃ」「ほら、くまたんも着替えて」「着替えるのじゃー」がちゃがちゃ、かちゃん。「おはよー……って、朝からナニしてんのよっ！」「祐介にメイド服を脱がしてもらっているのじゃー」「ああもうっ、祐介は外に出てなさいっ！　あたしがやるからっ！」
[shirakiya] 「……お隣から悲鳴が聞こえたね」「断末魔の悲鳴、というわけではなさそうだから放っておいても平気であろう」「そ、そうかなぁ。まあ、何はともあれ朝ご飯」「…これはたしかシリアルとかいうものか」「うん。おいしいよ？」「やはり米と味噌汁が恋しいのう」「猫が何言ってるのよ」
08:40:34 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ＃引っ越してきたーっ！？
08:41:43 azusAWAY -> azusa
[shirakiya] 「おぬしは米に味噌汁ではないか。一口でいいから飲ませてもらえぬか？」「いいけど？」「んむ…あああ、この味噌の塩梅が……おろ（ぱたり）」「タマネギが当たったみたいね」「…おぬし、分かっていて飲ませたな…（じたじた）」「懐かしい味を満喫して倒れられるなんて本望でしょ」「……おぬし、怒っているな？怒っているだろう？？」
08:44:42 ! azusa ("ごきげんよう")
[akagane] 「おはよう、お兄ちゃん」「や、おはよう華奈美ちゃん」「ね、学校行こ？」「ああでも、香澄とくまたんがまだ着替えていて……」「いいから、ほらっ」（暫時経過）「お待たせなのじゃー」「ああもう、こんな時間っ？！　祐介っ――祐介？」「あっちに華奈美にらちされてれんこうされているのじゃ」「ああもうっ！　朝から忙しいったらっ！」（どたばたどたばた）
[shirakiya] 「はい、シロちゃんもシリアルねー」「はーい、いただきますー（もぐもぐ」「う…ううう……」「お父さんはどーしたんですか？」「放っておけばいいのよ」「……朝から夫婦喧嘩は猫も食べないですー」「それを言うなら犬。…まあ、夫婦喧嘩になるのかなぁ」「うう…あう……」「ほらほら、水を飲んで毒を薄めなさい」「す、すまぬ…。もうわがままは言わぬ…」「私もタマネギが入ってるって言わなかったのはごめん」「んむ……」
[SiIdeKei] で、リアルに出勤行ってきます。
[shirakiya] いてらー
08:48:31 + fukaTypeU(~fukanju@p20101-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:48:40 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Stella] http://hiki.cre.jp/copyright/?CreativeCommons
08:50:15 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] む、「ShareAlike」や「NonCommercial」がWikinameになってるな
08:51:23 azusAWAY -> azusa
[shirakiya] うむ。やはり「キャラありき」だなぁ。
[shirakiya] かけるんにも萌え切りを勧めてみよう。
2005/10/24 09:00:00
09:23:48 ! saway ("Seeya!")
[Stella] >[Banyu11th] 解答が、「いろいろあった。」だったという。
[Stella] これは、「国語入試問題必勝法」のネタでは？
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061847740/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061847740 )
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/691882/p-sf0023
[Stella] ＃国語の試験を受けたことがある人には爆笑できるすばらしい短編です＜国語入試問題必勝法
[Stella] ＃ネタっつーか、オチだけどな＜いろいろあった。
[Stella] ＃実際に灘の試験に出たとしたら「国語入試問題必勝法」を読んでいるかどうかの判別に使っているに違いない
09:45:30 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
2005/10/24 10:00:00
10:04:25 ! shirakiya ("病院＆おしごと")
10:06:39 + Sleep_M(~moriarty@i58-93-143-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:09:49 + Sleep_M_(~moriarty@i220-108-227-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Gakken
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?RekishiGunzoShinsho
[Stella] 作成
10:32:44 + Sleep_M(~moriarty@i220-108-227-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:33:40 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] やれやれ
[akagane] 舌の痛みもだいぶおさまり、コーヒーが飲めるようになった
[akagane] やはりコーヒーは必要不可欠であるからな
[akagane] １８世紀初頭のロンドンには３０００軒をこす、コーヒーハウスがあり、盛況であったという
[akagane] だが、一方で貴族の飲み物としてはコーヒーよりも貴重で高価なチョコレートが好まれたそうな
[akagane] その後、インドなどで紅茶が増産されるようになると、イギリス人はコーヒーを捨てて紅茶に走るようになり、そして現代へと続くわけであるな
10:44:42 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/10/24 11:00:00
2005/10/24 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:39 ! killweep ("あなたはだんだん眠くなる……")
11:04:31 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:16:13 + Sleep_M_(~moriarty@i60-34-59-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:21:59 kuzumizzz -> kuzumi
[kuzumi] 昨日は銅師匠の「今昔物語」一歩手前のようなプレイをしてきた。たまにやると懐かしくてそれなりにいい物じゃないのかと思ったりｗ
[kuzumi] でもやっぱり毎回はごめんだなぁ……
11:31:13 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238017.bbtec.net) to #もの書き
11:31:32 kuzumi -> kuzumizzz
11:32:09 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] こんにちは、と。
[shirakiya] ほむ
11:48:44 fukaTypeU -> fukaHKNJ
[shirakiya] 奥さんのblogで「マンガでわかる小説入門」が紹介されてる
[fukaHKNJ] 保健所。
[shirakiya] 保健所というと、種ですてにーネタのFLASHを披露してくれているあそこですか（違う
[shirakiya] で、保健所勤務はどうですか
[fukaHKNJ] 久々にスーツ・ネクタイ勤務なのでしんどいです（服装が
2005/10/24 12:00:00
[akagane] >■本日の読書：『石油技術者たちの太平洋戦争』石井正紀
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200510xx.html#21
12:09:33 ! killwist ("あなたはだんだん眠くなる……")
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?ChuoukoronShinsha
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?CNovels
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?MephistAword
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Kobunsha
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KappaNovels
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Shinsho
[Stella] つくりまくり
[Stella] よし、後10ページがんばって作ろう
[shirakiya] ほー
[shirakiya] メフィスト賞ってそーなってるんだ。
12:16:03 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 『石油技術者たちの太平洋戦争』で泣けるセリフ。日本海軍の拠点トラック諸島が空襲を受けた４４年２月
[akagane] １万トン級大型タンカー９隻を含む２９隻のタンカーがわずか２日間の空襲で失われた時
[akagane] その様子を見ていた、徴用された商船乗組員の言葉
[akagane] 「機影が去り、甲板へ出て周辺の海上をみまわすたびに、２隻、３隻と船影は消えていた」
[akagane] 。・゜・(ノД`)・゜・。
[shirakiya] あらー…
[fukaHKNJ] （なむなむ
[MELTDOWN] 防空は駄目でしたか
[akagane] 護衛艦に相当する艦種としては、海防艦が存在するが
[akagane] 太平洋戦争の開戦時に保有していた海防艦は４隻。
[akagane] ４３年になって（開戦から１年以上後だ）１５隻が建造され、２隻失われたので１７隻。
[akagane] ４４年は１０１隻建造して２０隻失われて９８隻。
[akagane] ４５年は５１隻建造して５０隻失われて終戦時は９９隻だ
[shirakiya] 厳しいな
[akagane] イギリスが常時４００隻以上の護衛艦艇を保有していたことを考えるとねぇ
[shirakiya] 相手もきっちり補給路を狙ってきていますしねぇ
[akagane] 戦艦よりもタンカーの方が優先順位は高いからな
[akagane] 油がなければ戦艦など浮かぶ砲台だ
[fukaHKNJ] 油がないと砲塔の旋回も出来ないかもしれない。
[akagane] できんねー
[akagane] 実は浮かぶだけでも、エンジンは回さないといけないし
[akagane] 発電しないといかんしな
[fukaHKNJ] うむ。
[killwist] （めもめも
2005/10/24 13:00:00
[akagane] む
13:15:29 killwist -> kilw-sova
[akagane] 「支給される」と書いたつもりが「子宮される」と変換……せめて「至急」にしろ、atok
[fukaHKNJ] 一体どうされるのだろう（ｗ＞子宮される
[akagane] 医者としてふかにゃ想像できんか
[fukaHKNJ] うーん。
[fukaHKNJ] わからぬ(^^;
[akagane] 私が想像したのは、身体を子宮されるとゆーのは、自分の身体を苗床にされるという意味で、冬虫夏草とか、ハチやハエの卵を産みつけられる青虫とか
[akagane] そういうのを想像したのだが
[akagane] 「みて、私の可愛い赤ちゃん……私を食べて大きくなってるの」
[akagane] とかそういう感じ
[fukaHKNJ] なるほろ。
[kilw-sova] ピノコの母体もそんな感じだろうか（ぉぃ
[akagane] あれは確かいいところのお嬢さんだったっけ？＞母体
13:22:17 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaHKNJ] ぼかした描写だけど、名を言うもはばかられるいいところのお嬢さんっぽく描かれていたような。
13:22:44 ! kilw-sova ("あなたはだんだん眠くなる……")
[killist] 有名人だかお金持ちだったかおもいだせません。
[akagane] そういや、備前さんのＰＴには幾つかエキスパンションがあったように思うが「妊婦」バージョンはあったっけか
13:25:19 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] わははははは
[akagane] >日本の即席ラーメン「マルちゃん」がメキシコで国家的規模の人気食品になり、メキシコの伝統料理が危機にひんしている−。こんな記事を二十一日付の米ロサンゼルス・タイムズ紙が一面で紹介した。メキシコでは「マルちゃん」という単語が「簡単にできる」「すぐできる」という意味で使われるという。
[akagane] http://www.sankei.co.jp/news/051022/evening/23int003.htm
[akagane] で、赤いきつねか緑のたぬきか
[killwist] マルちゃん、ラッキーですな。
[akagane] 同社は「先日もメキシコの新聞が、審議を早々と打ち切った議会を『議会がマルちゃんした』と記事にした。いまや動詞として使われるようだ」と話している。
[akagane] 意外なところで意外な人気
[killwist] しかし、赤いキツネも緑のタヌキも即席麺ではあるが即席ラーメンじゃないのが残念なとこだ。
[shirakiya] #たしか「妊婦」ばーじょんは無かったように記憶しております
[killwist] ホットヌードルってマルちゃんだったのか……。ずっと日清だとおもっていた。
13:33:07 ! killist ("CHOCOA")
[Yad_away] 即席うどんはやはりどん兵衛（W)に限ると思うのですが、どうか。
13:41:48 Yad_away -> Yaduka
[akagane] ふーむ
[akagane] 最近はほれ、ダイエットの関係もあってあまり即席麺は食ってないのだが
[akagane] 安くて美味いというのはどれだろうか
[Yaduka] まあ、毎日喰う物でもありませんけどねぇ　＜即席麺
[akagane] なんか、店で２００円とかで売ってるのは「おまえはもう即席麺じゃないだろ」とか言いたくなるので
[killwist] マルタイの棒ラーメン、一本槍。
[Yaduka] 偶にカップヌードルなどを食すと、これがまた旨い。
[akagane] ほうほう、基本の味か＞カップヌードル
[Yaduka] 袋ものではサッポロ一番ですかねぇ
[akagane] マルタイの棒ラーメンとゆーのはどこいらが？
[Yaduka] みそ味が良い。
[akagane] ミソはなんか味が濃いイメージがないかね？
[killwist] マルタイの棒ラーメンは、カップ麺ではないですが、100円で二食入ってるもので、揚げ麺でもなくちり麺でもありません。
[Yaduka] 卵を落とすと美味しいですよ？
[Yaduka] それと刻みネギ。
[akagane] 野菜を大量にぶちこむ必要がありそうだなぁ
[killwist] 九州の会社のものなので基本豚骨味。
[akagane] ふむふむ＞とんこつ
[killwist] http://www.marutai.co.jp/
[akagane] こちらもこってりっぽいな。やはり野菜が必要そうだ。
[killwist] 入手経路が限られますが、たぶん100円ショップとかの食品の充実してる店ならあるとおもいます。
13:46:27 + toubousya(~toubousya@flets602.harenet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] スリーエフやセブンイレブンは、取り扱ってる店舗もありますが
[killwist] どうも消滅傾向にあるようで、油断すると棚からなくなってたりします。
2005/10/24 14:00:00
[toubousya] http://d.hatena.ne.jp/seiama/20051020
[toubousya] クリエーターには他人の書いたものを素直に楽しむ心が必要だそうな
[akagane] それはかまわないが
[akagane] >間違えないでくださいね。「自分が書きたいものを書く」のではなく「かつて自分が読んで夢中になった誰かの作品の面白さを分析して、自分の作品に反映させる」ということですから。これは、秘中の秘です。このブログを読まれたあなたは、ラッキーかもしれません。
[akagane] これのどこが「秘中の秘」なのか説明を要求する
[toubousya] 実は、その秘密を知らない人が妙に多いとか
[Stella] トリック流用事件でバレバレでは？
14:27:20 ! Stella ("Leaving...")
14:28:04 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
2005/10/24 15:00:00
15:00:05 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
15:07:11 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
15:19:01 + NM(~NM@acykhm012216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:33:01 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
15:37:05 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
15:43:36 ! toubousya (EOF From client)
15:54:52 + toubousya(~toubousya@flets986.harenet.ne.jp) to #もの書き
2005/10/24 16:00:00
[fukaHKNJ] ぐー
16:20:38 + Saw(~Saw@96.146.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:21:00 ! akagane ("CHOCOA")
16:28:04 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 第1回新潮エンターテインメント新人賞が決定！｜Excite エキサイト ブックス （文学・書評・本のニュース） http://www.excite.co.jp/book/news/00021130134578.html
[Saw] 仔犬のワルツというと毎回命がけのピアノバトルを繰り広げた伝説のアレですね
[Saw] 富士樹海決戦！　野犬に食い殺されたくなければピアノの音色で制圧せよ。とか。
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] プロの脚本家さんなんですね
[Saw] 仔犬のワルツのインパクトは凄かったので少し興味がある
[killwist] ＃私の脳内ではすでに、ハーメルンのバイオリン弾き状態だ。
[Saw] ＃大真面目にやってる分あれより鮮烈な印象です
[killwist] ＃すばらしい。
[Saw] http://www.alived.com/waltz/story.html
[killwist] って、ソーさんが言ってたから完全にネタだと思っていたのにマジでこれですか……。
[killwist] いやまてこのブログも公式サイトもフィッシングかもしれん（ぉぃ
[Saw] イヤイヤ、マジでｗ
[killwist] アリエネエ
[toubousya] え・・・フィッシングだったんですか？
[toubousya] や、やば
[killwist] こんななら見ればよかったなぁ
[killwist] 違うよ
[killwist] フィッシングじゃないよ。「（ぉぃ」と付くときはジョークだとおもってくだせえ。
[killwist] なんだぁ、しかしそんななら
[toubousya] ういうい
[killwist] 配役で興味失ってないで見ればよかった……。
[killwist] ていうか確かに「あれ、ネタだとおもうけど、それにしてはソーさんの発言が短い。いつもはもっと長文なのになぁ」と
[killwist] いぶかしんでいたんだが（ぉぃ
[Saw] なかなかすごいでしょう
[killwist] びっくりです。
2005/10/24 17:00:00
[killwist] ううむ
[killwist] くそう。悔しい。
[killwist] 安部なつみじゃなくてきききりんだったら絶対見たのに。
[Stella] Wikipedia:仔犬のワルツ [キーワード一覧:仔犬のワルツ]
[Stella] これ見る限りは、バトルものだとは思えないよなあ
[killwist] 撮影協力：陸上自衛隊　とか
[killwist] そういうのがないとねえ。（ぉぃ
[Stella] 自衛隊が協力してどーする
[killwist] 派手なアクションをアピールするにはそういう感じかなと（ぉぃ
[Saw] なんというか、昔の少女漫画ノリ。やたらに大袈裟で陶酔したままどこまでも突き抜けていく感じが楽しかったです。アクションはないよｗ
[killwist] がーん
[killwist] アクションないのか。
[fukaHKNJ] 撮影協力：NASA
[Stella] ガラスの仮面みたいなノリ？
[killwist] てっきり音波で血みどろの闘争を繰り返す感じだとおもったのに。
[Stella] 仔犬のワルツ DVD-BOX http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002OOOAG/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0002OOOAG )
[Saw] ガラスの仮面を巨人の星だとすると、こっちはアストロ球団な気がしますがそんな感じです。
[Stella] >一度聞いた曲を完璧に弾けることができる「パーフェクトピッチ」という才能を持つ一人。
[Stella] このへんの特殊能力がありますよ的ノリですか
[killwist] 弾く瞬間にナレーションで「パーフェクトピッチとは……」って解説が入るんだろうな。
[Saw] ピアノなのに死人出たり、ピアノなのに世界平和かかっちゃったり
17:09:45 ! toubousya (EOF From client)
[killwist] たぶん一人で連弾しちゃう人とかもでてくるに違いない。
[fukaHKNJ] 真空・無重力でピアノを弾いて宇宙人と戦ったりするのかもしれない。
[killwist] 鍵盤格闘術。
[Stella] 音波攻撃
[killwist] あー、本当に見ればよかった！　くっそー！
[killwist] ハリウッドで映画になるのはいつだろう。
[Stella] そんなあなたにDVD（まて）
[Saw] つ|TSUTAYA|
[killwist] ああそうか。レンタルか。なんて便利な世の中だ。
[Saw] 想像と違っても私は苦情を受け付けません
[killwist] 私の第六感が、坂本教授が友情出演してると告げてます。
[killwist] たぶんもう死んじゃった師匠かなんかの役で。
[killwist] 思い出シーンで出てくるはず。
[Saw] 確かに実に出てそうですが、出演の事実はありません
[Saw] 山ちゃんは出てた気がする
[killwist] 出てるようだ。
17:18:19 ! fukaHKNJ ("さて、定時帰宅")
[Stella] 山ちゃん担当医か
[NM] むにむに
[NM] なるほど
[NM] 最近のトレンディードラマってこういうものなのか。
[killwist] 天国と地獄のエージェント。
17:35:03 kairi -> kairiawy
17:35:05 ! NM ("Down,down,down...")
17:37:06 + NM(~NM@acykhm012216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:58:16 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいま。
[NM] ふとんだ確保ー
2005/10/24 18:00:00
[fukaFuton] （かくほされた
[NM] ふかさんは排除ー
18:03:27 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:03:35 + miburo(~toukaen@i220-108-240-198.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] （べりべり
[NM] 癒着してるのか
[fukaFuton] ふとんはわたし。わたしはふとん。
[NM] 鉗子っ
18:06:57 + fukaTypeU(~fukanju@ZE169165.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:14:33 MOTOsleep -> MOTOI
[shirakiya] ｜・）つ[鉗子]
18:18:46 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
18:26:23 Yaduka -> Yad_away
18:30:17 + Sleep_M(~moriarty@i60-34-56-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:31:47 ! shirakiya ("帰る")
18:34:39 + NekoGeese(~nekogeese@p4002-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:39:59 Saw -> sawdead
18:45:04 MOTOI -> MOTOIafk
18:45:49 ! kisi_stdy ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
18:48:01 + ponzz(~chocoa@fi1158.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:53:47 MOTOIafk -> MOTOI
18:56:54 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
2005/10/24 19:00:00
19:00:56 + liot(~liots@ntkmmt007242.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:14:52 + meltdown(~meltdown@wd97.AFLc9.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:19:00 kairiawy -> kairi
19:23:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:23:57 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-180p249.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:28:09 + akagane(~akagane@nthrsm045198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日のアニメ：『灼眼のシャナ　第２話』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200510xx.html#22
[Kakeru] 勝ち組ですか
[akagane] いや、オペレーション・グレネードでは負ける可能性もある
[akagane] つうか、たぶんドイツ軍は負ける
[akagane] だが、それが重要なのではない。大事なのは勝ち負けではないのだ。
[akagane] いかに戦ったか。
[akagane] これが重要なのだよ。
[Kakeru] いや、シャナが勝ち組
[akagane] 相手に胸ぐらを捕まれて、最初から最後までぼこぼこに無抵抗に殴られて敗北を喫するのと
[akagane] たとえ最終的にはぼこぼこにされたとしても、相手に戦争というものをてひどく教育した結果敗北するのとでは
[akagane] まるで意味合いが違ってくるのだ
[liot] 戦争においては、まぁ負け方も重要なのだろうな
[akagane] と思ったが、なんだかけるん、ぜんぜん意味のない質問をしやがって
[liot] 占領された後の扱いや、その後の復興がどうなっていくかと
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] ごめんなさい
[akagane] まったくだ
[shirakiya] あ、そうそう。朝に思いついたことがあったのだった。
[akagane] アニメの１話２話が良かったといっても、最後で大コケする作品は多いからな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ShakuganNoShana
[liot] ころころ
[shirakiya] かけるんかけるん
[akagane] 良作か駄作かは最後まで見てからにしようや
[meltdown] ほみ、昨日の日記から見ると「改選前の戦争計画からして駄目だった」となりますが
[meltdown] 身もふたもないですな（汗）
[shirakiya] きみも萌え切りをやりたまえ。
[akagane] めるちゃんそれは逆だ
[Kakeru] いやアニメじゃなくて原作。
19:39:21 kairi -> kairiawy
[akagane] 戦争計画が駄目だったから負けたのだ
[akagane] 原作もなぁ
[akagane] 最後の最後で大コケしたり途中で消えたりとか
[akagane] いろいろあり得るのでな
[akagane] やはり最後まで読んでからだな＞評価
[meltdown] おお、本ではなくテレビアニメの方ですか
[meltdown] ほむー、みてないや（こて）
[akagane] 見ろ、損にはならん（２話まではな）
[akagane] 原作を知っているとなお楽しい
[akagane] 「なるほど、こーゆー風に処理したか」という感じでだな
[meltdown] むー、再放送待ちですが＜２話まで
[akagane] 少なくともこのスタッフは脳というものを持っておる
[shirakiya] 原作を読んでいると二度美味しい、というやつですね
[akagane] 原作をもはや原型をとどめぬほどに改造してしまうヤツとか
[akagane] 原作をそのまま絵コンテにしてしまうようなヤツとは違う
[akagane] 理解し、分析し、推敲し、再構築する能力を持っている
[shirakiya] 小説とテレビアニメとは、また違いますからにゃぁ
[Kakeru] 萌え切りは難しいorz
[shirakiya] 萌え切りが書けるようになれば、小説も書きやすくなるぞー
19:49:18 Yad_away -> Yaduka
[shirakiya] というわけで萌え切りを書けるようになりましょう。
[sf] そういや
[sf] 電撃hp http://hiki.cre.jp/write/?Dengeki-hp のvol.38に 灼眼のシャナ http://hiki.cre.jp/write/?ShakuganNoShana の著者インタビュー記事があった。
[sf] 珍しいことに、このアニメは、脚本に原作者がチェックを入れて手直ししているらしい
[akagane] なるほどっ
[sf] 台詞回しとかね
[Yaduka] 良いことです
[sf] あと設定と矛盾したりしないかのチェックとか
19:54:42 kairiawy -> kairi
[shirakiya] ほう
[Yaduka] 何つーか、それで泣きを見たアニメは星の数もありますからねぇ
[sf] 原作の方はこれから「転」だそうで
[Yaduka] （とーいめ
[akagane] まあそりゃあねぇ
[akagane] 敵組織がようよう悠二やシャナの前に姿を出すわけで
[akagane] ボスキャラにいたってはまだ降臨もしてねぇ
[akagane] ま、オチはたぶん紅世の連中がまとめてこの世界から去って（アラストール含む）、日常が勝利するのだろうが（さもないと永遠の戦いエンドになるのだが、たぶんこれは、メインルートをクリアした後に分岐が出るに違いない）
2005/10/24 20:00:00
[ko_iti] しゃなたちの戦いはまだはじまったばかり
[Kakeru] だいさんぶかん
[akagane] うむ
[akagane] 作品が佳境にあるにもかかわらず
[Yaduka] そこまで行かずシリーズ発刊停止とか（おい
[akagane] 作者の頭の中で「終わってしまった」作品の末路はみじめだぞー
[akagane] へたに人気があるとなおさらだ
[akagane] そういう意味でオレは、グインサーガを高く評価する。作品としてはまるで逆だが。
[Stella] 100巻まで続いてるからなあ
[akagane] なにより、栗本薫さんは今なお、楽しんでいる
[Stella] いつ終わるか想像もつかんが
[akagane] もはやその楽しみについていくこともできんが
20:10:46 + aspha(~aspha@PPPa59.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] それでも、作者が作品を愛しているのはそうでないよりは良いことなのだ
[Stella] 愛しているのは変わらないけど
[Stella] 愛し方が変わってるんだよね
20:11:54 aspha -> aspha_nya
[Stella] さめるよりはいいことなのだけど
[ko_iti] 火浦先生は今でもトリガーマンを愛してくれているのだろうか？
[akagane] 火浦功は全てのシリーズを今でも愛しているさ
[akagane] ぬる〜〜い、愛でな
[ko_iti] ガルディーンも愛されてるんだ。きっと。
[akagane] おう、高飛びほのぼのレイクも愛してるぜ
[ko_iti] ほのぼのはついていなかったような気がするが、なにぶん昔のことなのでよく思い出せない
20:19:50 + enokino(~taka-miy@p291057.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] レイクの商売敵でやはり盗賊の『犬使い』アイフルが強敵でなぁ
[ko_iti] そんな話だっただろうか？
[ko_iti] なんかちわわをつかう奴だったような記憶が……
[akagane] そんな話だったよ。オレを信じろ（◎▽◎）
[meltdown] ７割（ホラ）だと信じて良いのですね？
[Yaduka] ああ、子犬にレイク一党が骨抜きにされるエピソードは秀逸でしたよねぇ
[akagane] 原作も読んでないやつが偉そうな顔をするんじゃないっ＞めるちゃん
[akagane] 何しろ相棒のジムはあの図体でチョコパフェをもりもり食べるやつだからな。かわいい子犬にはころりだぜ。
[Yaduka] まあ、すんでの所でレイクの能力で危機を回避できるのですけれど
[enokino] モビルスーツ使いの「モビット」は、ちょろっとしか出てこないけど、いい味出してる脇役ですな
[meltdown] しくしく＜原作知らない
[ko_iti] レオタードで踊っている女の人たちがいたような…
20:25:36 kairi -> kairiawy
20:25:42 enokino -> ENO
[Yaduka] それでレイクは鼻の下を長くさせてジェーンにぶん殴られるオチですが。
[ENO] 勝手なことを書くと、イロイロ差しさわりがあるので、あんまり口を出さずに黙っていたほうがいいかもしれない（ｗ
[Yaduka] ｜・）　さて、今までの会話ズバリ何割でしょう？
[akagane] ところで今、ひょろひょろと井上祐美子さんの『海東王』の文庫を読んでいたのですが、相変わらずの小林智美さんの美青年イラストはともかく――
[akagane] ヘルメットかぶってやがりますが、この美青年、女真族っすから
20:29:58 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] 兜脱げば弁髪っすよ、弁髪
[akagane] http://images-jp.amazon.com/images/P/4122045819.01.LZZZZZZZ.jpg
[Yaduka] 弁髪が弁慶に見えた。
[ENO] 書店で「マンガでわかる小説入門」を買ってきました
[ENO] かけるん、がデジャビュに襲われた、と言ういみがよくわかった（ｗ
20:34:10 + D_wave0(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[ENO] ここで、俺やakagane師匠が言ってるのと同じことが書かれているのだな
[ENO] ましてや主人公は
[akagane] かけるんそっくり？
[ENO] 「会社辞めて無職」
20:35:15 + sharuru(~sharuru@p0061-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「メイドさんの小説書いて一発当てる」と言っている
[ENO] ズブのシロウト
[akagane] ぶはははははっ
[akagane] なんだその狙ったようなキャスティングはっ
[akagane] つまり、その作者さんの周囲にもかけるんのようなのが大勢いるのだな
[akagane] よかったなかけるん、キミはひとりじゃない
[akagane] 大勢の仲間がいるのだ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MangaDeWakaruSyousetuNyuumon
[ENO] 書きたいもの「メガネをかけてメイドの格好をした美少女戦士がカッコよく大活躍する物語」
[ENO] 目標「んでもって印税がっぽがっぽ」
[akagane] って、おいっ
[akagane] 横山えいじ先生じゃありませんかっ
[akagane] で、すがやみつるさんか
[ENO] そうですよ
[akagane] こりゃいかん、すぐに注文だ
[Kakeru] えのさん
[ENO] 両方とも個人的に実に近い知り合いです（ｗ
[Kakeru] 誰かにしゃべった？（ｗ
20:38:44 + kisi_mesi(~chocoa@p2208-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 話したなｗ＜enoさん
[ENO] いや、ぜんぜん
[sf] ニフティで昔、プロを目指す系のフォーラムがあって
[ENO] マジに話してない、ただ、もしかしたら、ここを知っている可能性はある（ｗ
[akagane] やあ、横山えいじ先生は私がすごく尊敬する人ですよ。あの絵は素晴らしい。
[Kakeru] なんか先生が三割言ってるし（ｗ
[sf] 小説に転向をしはじめた当時のすがやさんが、いろいろ書いてました
20:39:37 + akito_rom(~username@Air1Abl018.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] なので事例は豊富に知ってるはずです
[akagane] つまりやはり
[akagane] かけるんはひとりではなかったっ！
[ENO] 石森プロのつながりがあって、
[akagane] ということだな
[ENO] マンガ家さんは、山ほど知っているけど、かけるんのことを話したことはないぞ（ｗ
[akagane] 世の中には今も何百人、何千人というかけるんがいて、皆、明日の印税生活を夢見てメイド小説を書こうとがんばっているのだ
[Kakeru] ｜。）
[akagane] なんと心強いことか
[Falshion] ライバル多いな。
[ko_iti] なんてライバルが多いんだ！
[ENO] でも、いわゆる一次落ちの連中に話を聞くと、ほとんどが、この辺の「ひとくくり」に収まってしまうのも事実だ
[sf] そして彼らには#もの書き はないのだ。なんてアドバンテージを持っているんだ。
[ko_iti] そうだね
[Falshion] sfさんに番長ポイントをプレゼント
[Yaduka] １０ポイントでファルシオンさんのサイン色紙がもらえます
[ko_iti] 2点ぐらいだろうか
[Falshion] にゃんこ１０匹のサインが。
[ENO] 面白いもを書いてくれば、編集さんにダイレクトで原稿を見てもらえる道も開かれています
[ENO] しかし、その「面白いもの」と言う基準は
[sf] １親子丼
[Kakeru] 親子丼のおもしろさを１とした単位ですか？＜１親子丼
[ENO] 俺とakagane師匠の言うところの「面白いもの」だから、その辺の編集さんよりはるかにシビアだったりするがな（ｗ
[akagane] くくくく
[ko_iti] 悪人笑いだ
[ENO] 見開き２ｐに最低でも「１親子丼」の面白さがないと
[ENO] クリアしないぞ、この関門は（ｗ
[ko_iti] なんてむずかしい
[Falshion] 新人賞のほうが簡単そうに思えたり。
[ENO] ある意味簡単だな＜新人賞
[ENO] デビューも簡単だ
[ENO] 消えるのはもっと簡単
[Falshion] （確率だけだったら０．５％ほどかの
[ENO] この「マンガでわかる小説入門」にも出てくるが
[Falshion] 芸能人より確率高いな……。
20:46:43 + Kazami(~Kazami@p8090-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 値段がちょうど１５００円とは実にリーズナブルなっ（ｗ＞漫画でわかる小説入門
[ENO] 今や文庫本の初版部数は１万部を割り込んでいるのがほとんどだ
[akagane] 兼業でもないと食えんよなー
[akagane] そして生活に疲れ果てて消える
[ENO] ましてや新人ともなると、再版増刷なんてのは、夢のまた夢、大概が初版売り切り
[ENO] この本に書いてあるけど一万部だと、５０万しか収入にならない
[Falshion] 年４冊くらい書かんと。
[ENO] 普通に働いた方が、はるかに収入になるし、社会保険とか税金とか考えたら、絶対に専業じゃあ足が出る
[akagane] つうか真面目に会社か役場につとめれ
[sf] 経費を差し引いていないから総収益であって純益でさえないし
[ENO] 俺だって、警察官だった頃の方がはるかに生活にゆとりがあったぞ、経済的には
[ENO] なんとか初版三万部、年に６冊、というペースを維持しているから、親子４人食っていけるが
[ENO] これだって、どうなるかわかったものじゃないのだな（ｗ
[akagane] 大病を患って一年入院生活しただけで
[ENO] だから、かけるん、が「一発当てて見返してやる」とか言うのをここで聞いていると
[akagane] 蓄えはなくなりますなー
[akagane] そしてその間に読者も離れていき、再起はますます困難に
[ENO] 夢は見ているうちが夢。現実を見据えた上で、夢を追いかけているのか、どうなのか。実に心配
[shirakiya] 年に6冊かぁ…
[Kakeru] ｜。）
[shirakiya] 二ヶ月で100枚以上なわけで
[shirakiya] がんばらねばー
[akagane] 書けばいいというものでもない
[akagane] 品質を維持できないなら、むしろ量産性は仇になること多し
[ENO] 俺の場合は「絵師さんに頼る」わけにいかないので、やはりそれなりの内容がないと
[shirakiya] うむ
[ENO] 読んでもらえないので、文章の密度といい、情報量といい、普通の人の書いている小説の数倍濃くしないと
[ENO] 「経済的価値」が生じないのだな（ｗ
20:57:52 ! D_wave0 (Connection reset by peer)
20:57:59 kisi_mesi -> kisito
[ENO] それで、やっと「初版３万」のレベルを維持している
[akagane] かけるんの場合は、萌え密度をえーと、なんの数倍がいいかしらん
[akagane] 「まぶらほ」の数倍でどうだ？
[Kakeru] まふらぼはそもそももえなのか？
[meltdown] 萌ですよ？
[akagane] まふらぼかっ
[meltdown] 他に何の要素があるのですか？
[akagane] えーと、他にまほらばとかゆーのがあったのだな
[akagane] あのへん、こう、すごくタイトルがわかりにくいのだがっ
2005/10/24 21:00:00
[ENO] 「ライトノベルなんか、絵師さえ売れる人がつけば、五万部は堅いですよ」とか言う人もいるのは確かだ
[akagane] 客をなめてますなー
[Falshion] それ、５年以上前じゃないの？
[akagane] しかしカーネリアン女史だと内容はともかく買うかもしれない
[Falshion] 同人バブルの真っ最中
[ENO] 今でもいる（ｗ
[Kakeru] なんでそこでカーネリアンが（ｗ
[akagane] ショタが可愛いから
[Kakeru] なるほど。
[Falshion] 納得。
[akagane] 納得するなーっ(屮゜Д゜)屮
[ENO] 新人作家の中には「売れないのは絵師のせいだ」と公言してはばからぬ連中もいるのだな、
[akagane] ３割だっ、３割
21:01:52 + tobosya(~chocoa@flets548.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なむなむ
[meltdown] ３割だと、“真実”ですなっ
[meltdown] なるほど
[Falshion] ７割も真実があるんだから十分ですな。
[ENO] あとは「これが電撃文庫ならもっと売れた」とか公言するヤツもいるらしい（ｗ
[sf] ひー
[Falshion] じゃあ、送らなきゃいいのに。
[akagane] 「これが大陸出版でなかったらっ」「オレなんかゴールデン・ゴブリン・プレスだぞっ」
[sf] まあ営業力が大きく左右するのはたしかだろうけど。
21:03:37 kairiawy -> kairi
[sf] 一冊めはともかく、続けて売れるかは地力よなー
[ENO] 確かに「取材しなくても書ける」し、絵師のよしあしで、手に取る人の数が違うというのも事実だろうけどね
[ENO] それは「売れた理由」にはなるけど、自分の書いたものが「売れない理由」にはならないのだな（ｗ
[sf] 「〜は事実である」というのが「〜が全てである」にすりかわるんだな
[ENO] そうですね「〜全てである」と考えれば、責任は自分にありませんからね（ｗ
[akagane] 「売れない」からには、やはりどこかで対象となるべき読者を裏切っているか飽きさせている事になる。
[akagane] メイドさんで萌え話で売れないなら、それはメイドさんに魅力がないのか、萌えが足りないのか、あるいはまるで萌えを拒否するようになっているのか。
[ENO] そのへんの考え方に、やはり「読者のことを考えているのか？」という、作家としての基本の部分の差が出てくるんですよね
[akagane] メイドガイが売れているのは、やはりアレはちゃんと読者を笑わせているし楽しませているのだ。
[akagane] もちろん、笑えないし楽しめない読者は最初からいる
[ENO] 私小説なら別に構わんのですが、少なくとも「エンタティメント」では、「すべてにおいて俺は読者に媚びないぜ」は通用しない
[akagane] それはしょうがない。だが、確実に「アレがいい」という客を拾っている。
21:10:03 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] しかしまあ(ちゃんとした)私小説は読者のことを考えていないわけではなくて、読者をどう操作するかの方向性が違うだけだと思います。
[akagane] たぶん『絶対可憐チルドレン』も拾ってはいる……いると思うが……だ、大丈夫かしらんっ(^_^;)
21:11:18 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
21:11:19 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[shirakiya] 大丈夫だと思いますよっ、き、きっとっっ(汗)
[akagane] 何しろまるで網にかからない読者も雑誌は買うからなぁ……週刊少年漫画はその点でかなり厳しい
[soutou] ただいま
[ENO] んで、かけるん、「マンガでわかる小説入門」読んでどうだったね？　何か得るものはあったかね？
[Kakeru] 本の裁断処分の写真は初めて見たなぁ
[akagane] あいかわらず
[akagane] かけるんは風変わりな視点を持っているよ
[ENO] 俺の「大日本帝国第七艦隊」もああなったわけだが……って、それかよ「得たもの」は！
[akagane] まあ、いつものことです
[ko_iti] なったのか……
[Falshion] かけるんの負け組回想シーンに本の裁断処分が追加された。
[Kakeru] いや
[Falshion] CG回収率２０％
[ENO] うん、絶版だからね
[Kakeru] 本になっているからあれは勝ち組です（きっぱり
[akagane] いいかね、かけるん
[NM] 必ず
[NM] 焦点となるべき事象からかけ離れた答えを返すんだよな。
[akagane] 「自分が何をすべきか」「どういう点に注意するべきか」「何をしてはいかんか」
[NM] 答えが出てくるのに間があるから半分意識的な反応だと思うんだけど。
[akagane] そういう点で理解っちゅうか納得っちゅうかできたもんはないかね
[Kakeru] ないなぁorz
[NM] もう自己防衛に入ってますね。
[akagane] うーむ。その本はまだ読んでないが、わしらがここで言っているのと大差ないなら、その反応もまっとうといえばまっとうだ。
[ENO] 「なあんだ、全部聞いて知っていることばかりじゃないか。意味ないよこんな本」というところだろう
[OTE_Aw] たらいまーーー
[ENO] そこに「知っているのではなく、自分はそれをやらねばならない」という意識は無い
[sf] 目新しいのは裁断写真だけだったと。
[OTE_Aw] 逆を言えば、このチャンネルはすばらしいということでしょうかな？
[ENO] 読者でしかないからね、いや、読者ですらないのかもしれないなあ（ｗ
[NM] かけるんに「自分で考えさせよう」とした質問は
[NM] 必ず52度くらいズレた反応を返されるところから見て
[ENO] ああ、OTEさん、お米届きました、ありがとうございます
[NM] 彼に正面から質問を投げても、彼の自己保存本能を呼び覚ますだけでしょう。
[OTE_Aw] いえいえ。三冊も本を頂いたことですし。
[ENO] 「僕の答えが間違っているかもしれないから、答えを言わずに、見当違いなことを答えよう、そうすれば、相手がどう思うと『僕の心だけは傷つかない』ものな」
[OTE_Aw] おいしく頂いてくださいまし。
[D_wave] ＃お米は既に３割の魔の手に！
[ENO] 「もし、僕が答えたことが間違っていたら、また馬鹿だなんだといじめられるし、こういった質問には答えないでいたほうがいいや『とにかく僕の心は傷つかない』からな」
[ENO] 「この世で一番大事なことは『なにがなんでも僕の心は傷つかない』ことなんだから」
[NM] 明らかに
[ENO] ……とまあ、そういうわけで、まともな答えが返ってこないことは理解しつつ（ｗ
[NM] 自意識の一部を「何をしても駄目なかけるん」という仮想人格として切り離していて
21:25:42 OTE_Aw -> Ohuro
[ENO] ここで答えなくともいいけど、自分で心に浮かんだその「答え」は大事にしたほうがいいぞ
[NM] すべての批判をそっちにかぶせて自我を保存しようとしているのではないかと。
[akagane] まあ、かけるんの心理分析はほどほどにしましょう
[ENO] 「正しい」でも「間違ってる」わけでもない、それは君自身の「答え」だからね
[akagane] 最近かけるんもかなり前向きになっておりますゆえ
[akagane] 私としては応援したいのですよ
[ENO] 前向きなのは、以前から変わってないので、私としては
[ENO] その「前向き」＋「何か」を見たいなあと思ってしまうのですな
[akagane] その「何か」は、アウトプットというか、コンテンツとして
[ENO] うん、そうなのです「結果」で見たいのですよ
[ENO] 「文章」と言う名前の「結果」です
[akagane] 出してくれるものと期待しておるわけです
[ENO] 小説でなくともいい、日記でも、感想でもいい、とにかく「読む人を思い浮かべて書く」訓練をしないことには、これはもう
[ENO] 一歩も進まないどころか、タコツボの中で土に同化して行ってしまうような気がするのですな
[akagane] 昨夜から今朝にも話したが、「メイドさん」が萌えるわけでも「キャラクターデータ」が萌えるわけでもないのだ。そのキャラが、その世界の中でどう行動し、世界をどう変えていくかが――そこに萌えがあるのだと
[ENO] このままでは、我々は彼の上に「作家志望者「かけるん」ここに眠る」という墓碑を立てるしかありませんよ（ｗ
[shirakiya] かけるんって、TRPGをやってるよね？
[ENO] ここは最前線ではなく訓練場で、いわば「実弾」ではない弾丸が飛び交っているだけなのですが
[shirakiya] ｜・）　かけるんー
[Stella_] 最近やってないらしい＞しらきやさん
21:33:36 kairi -> kairiawy
[shirakiya] ｜・）　そーなんだ
[ENO] それでさえ怖がって自分のタコツボから出てこないとなれば、とても目標までたどり着けるはずもなく
[shirakiya] ｜・）　しかし以前やってたってことは「キャラを動かす」ことは、できるわけだ。
[ENO] ましてや実弾飛び交う本物の戦場に出せるはずもないわけでして
[shirakiya] ｜・）　その調子でキャラの掛け合いを描き、萌え切りを書いてみれば
[shirakiya] ｜・）　訓練になると思うぞ
[ENO] タコツボから顔を上げて何かを撃ち返してこないことには
[Stella_] ＃「実弾」というと、金？
[ENO] 「批評」
[akagane] それは政治家
[akagane] 特にネットは悪意に弱いからなー（ｗ
[ENO] 「臓腑をえぐるような書評」（ｗ
[ENO] 「膿と毒をたっぷり含んだ、腐敗汁をまとったナイフのような書評」（ｗ
[shirakiya] うごごごご
[shirakiya] それは後に響きますっっ
[ENO] よほど体力と精神力がないと、敗血症でイチコロですな（ｗ
[Falshion] 最初５行で無難に書いた後残り９００行にわたって作者の人格否定にまで波及する書評。
[akagane] あるいはハート様のように、ナイフぐらいでは刺さらない
[ENO] 新人作家は、これに弱いので、うかつに顔を上げて書評ページを見るな、と言われております（ｗ
[ENO] 俺ぐらいになると、自分の身体に毒が溜まっておりますので、なんとか中和できますけど
[akito_rom] 「もの書き殺すに刃物はいらぬ。酷評一つも曝しゃ良い」ということなのか。めもめも
[shirakiya] いやぁ
[ENO] 経験の浅い人には、それはもうキツイでしょうなあ
[D_wave] ＃もの書きに限らない気がします＞酷評
[akagane] うむ
[akagane] 芸能人であっても
[akagane] ひょっとしたら一般人であっても
[akagane] たとえば自分のブログに悪意むきだしの粘着さんがはりついて
[akagane] 昼夜を問わず嫌味をたれてまわれば
[akagane] うんざりしてしまうでしょう
[ENO] 「新・吼えろペン」のなかに「連載作品のつまらないところ、ダメなところだけを延々箇条書きにして、何十枚とプリントアウトしてそれを作者に見せる編集」というのが出てくるが
[ENO] これを編集さんにやられたら、よほどの根性がない限り、その作家は潰れますな（ｗ
[ENO] 「悪いところを直せば、面白くなる」と勘違いしている人は結構多い
[akagane] 何もなくなる可能性のほうが高いなぁ（ｗ
[akito_rom] 平均値になってもだめなんですよな
21:43:20 ! tobosya ("CHOCOA")
[ENO] 「悪いところ」はマイナスだが、それを埋めなおしてもゼロになるだけでプラスには転じないのだな（ｗ
[akito_rom] どっかしら閾値を超えるから面白いわけで
[ENO] 試験か何かと勘違いしている人は編集さんにも結構多い
[akagane] だが、作り手にもそのへんのブレーキはけっこうあるのだ＞悪いところをなくす
[Stella_] 偏差値競争を勝ち抜いてきたような大手出版社の編集さんにありがちな気がします
[Stella_] ＃偏見バリバリ
[akagane] おかげで最近の架空戦記がつまらなくてなぁ＞悪いところをなくす
[akagane] 嘘を書いていると思われたくないばかりに作品のダイナミズムを削るのだ
[akagane] あの、アミーゴな大和でさえそうであったのだから推して知るべし
[akito_rom] プラスマイナスで思考すると、閾値が0であるかのようにイメージしちゃいますけど、20とか0より高いところが閾値だったりするんじゃないかしら
[akagane] その点ではやはり、中里さんのゲッター戦艦は素晴らしかった
[ENO] 俺は「ウソを書いているからこそ面白い」のだと思ってますけど（ｗ
21:46:22 + tobosya(~chocoa@flets548.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、批評する人間は、コテンパンにたたきますからなあ、中里さんのような作品は
[akagane] それは、分かりやすい「嘘」を書くからでしょうね
[ENO] 突っ込みやすい故の、面白さというのを
[ENO] わかっていないというか
[akagane] 指摘して優越感にひたれる。「その嘘は中里さんがわざと書いたんだよっ」つうのが分からない。
[ENO] したり顔して叩いている、その人間のはるか上を悠々と飛んでいるのですけどねえ
[Stella_] たたいてるつもりはないんじゃないの？
[Stella_] 「うははは、こんな嘘書いてるよー」ぐらいな気持ち
[akagane] むしろ親切心のつもりかも知れないと？
[ENO] 「この俺様が間違いを指摘してやろう」という匂いがびんびん感じられるから
[Stella_] いんや？　ただ「こんなこと書いてるよ」ってだけ＞銅さん
[ENO] とても、そんな「こんな嘘かいてるよー」という嘘を楽しむ匂いではないなあ（ｗ
[Stella_] そりゃENOさんが「批評される側の目」で見るから
[ENO] 嘘を楽しむ目があれば、akagane師匠のように
[Stella_] ENOさんが「酷評ばかり」と言われた本だって
[Stella_] 書評書いてる人たちの目には「酷評なんて見なかったけどなあ」
[ENO] ギミックをギミックとして楽しむという姿勢があると思うのですが
[Stella_] 「伝わらない」だけじゃないんですか？
[NM] いや
[NM] たとえば演劇とかだと
[NM] 観客自身もその演劇に「参加しよう」という意識がないと
[NM] 実はいまいちノれない、ということは多いように思います。
[NM] 演劇見にいくような人はまあ多くの場合「参加しよう」という意識の人が多いでしょうが
[ENO] その「乗れない」「合わない」という部分が、まあ攻撃に見えるように書く人と
[NM] 本の場合は「乗る気がない」人も読むことが多いので
[akagane] 演劇については私は疎いが、西上さん、そいつは私がよく言う「テレビアニメはライブ感覚が重要」つうのと同じようなもんかなぁ
[ENO] 攻撃ではないように読める文章で書く人がいる、ということだけなのかもしれないけどね
[ENO] トレンディドラマと同じですな＜ライブ感覚
[NM] 「気持ちよく欺されたい」と思ってる人と「どーせ欺しだろう」と思ってる人とでは
[NM] 印象が全然違うのは当然ですよな。
[Stella_] 銅さんが9Sを嫌うようなのですか
[akagane] そいつは納得できる部分ですな＞「騙されたいと思っているか」
[akagane] うん。オレはどうしてもあの作品に敵対的になっちゃうんだよ＞９Ｓ
[akagane] これはお互いに不幸なので１巻で読むのをやめたのだが
[akagane] アレで最初から全部オカルトで、精霊武器とか魔術グッズだったら
[akagane] もうちょっと違ったかも知れないなぁ
[NM] 僕も同じ轍を踏むので分かるのですが
[NM] にわか批評家はどうしても「慣れてくると『どうせ欺しだろう』側に傾いてくる」
[akagane] 「シリーズも佳境なので、この巻では泣かせに入っています」みたいな感じ？
[ENO] 優越感に浸りたいために本を読み始める時期ってありますからねえ
2005/10/24 22:00:00
[NM] 批評家が批評家として一定のスタンスを維持できるとすれば、それはプロの技術だと思います。
[Stella_] あるいは超科学の異星人＞銅さん
[akagane] そそ。あれがね、ドラえもんみたいな科学だったら、たぶんオレの感想もだいぶ違っていた＞まずエフェクトが決まっていて、道理はない
[Stella_] 逆に「超科学の異星人」が出てくると萎える、って人もいるんだよね
[akagane] これが、黒豹シリーズとか、ダディフェイスみたいな、「もはや論外に間違っている」というのでも楽しめたかも知れない＞「ＯＩＣＷは壁の向こう側も撃てる――つまりそれは弾丸が曲がってしかも命中するっ？！」
[akagane] でも、あれ作者かなり一所懸命に調べた様子が見られるんだよね。しかも、その調べた結果を書き写してるんだけど消化して理解してないのがあからさまに分かってしまう。＞９Ｓ
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 売れてるからあれで正しいんですよ師匠。
[Kakeru] たぶん。
[NM] それは君の主観だ
[Kakeru] いいじゃん別におもしろかったとしたら。
[meltdown] 最近は、開き直ったからましになりました＜9S
[ENO] 透視能力があって、舞台の袖と楽屋裏が見えてしまう人には
[ENO] 「合わない」
[mihiro] まあ、かけるん基準ではそれしかないからなｗ＞売れれば正しい
[ENO] それだけのことで、そういう能力を持っている人は少ない、だから売れた。というのが一番近いのではないかと思うね
[NM] 「売れてるから正しい」では#もの書き的に話題にならないのですよね
[akagane] むしろその場合には
22:06:43 Ohuro -> OTE
[ENO] それは「結果」だからなあ
[NM] むしろ「ここが足りないと思う、悔しい」の方が話題としてはふさわしい
[OTE] まったくですなぁ。
[akagane] 「どこが、読者に金を払ってまで買いたいと思わせたか」を分析する方がよろしい＞売れたから正しい
[ENO] その「売れる」「正しい」と言う部分から「どこが売れたのか」を導くべきだな
[akagane] そこは、自分の作品にも役立つ可能性がある
[akagane] 『９Ｓ』で言うなら――超人バトル？　殺人鬼な主人公とその敵？
[akagane] めるちゃんはシリーズを追っているようだが、めるちゃんなりにどう分析するかね？
[ENO] 何で売れているのか「どこが面白いのかさっぱりわからん」と思うのは別に構わない
[akagane] 「自分はなぜこれに金を払うのだろう？」と考えた場合
[ENO] そこで放り投げないで「でも、売れているからには、売れる要素があるはずだ」という探究心で本を読む
[ENO] 「面白い」と行っている人の感想や書評を読むと
[ENO] 「ああ、ここが受けたのだな」「俺がダメだ、と決め付けた部分をスルー出来た人にはこの作品はこう読まれているのだな」
[ENO] という、異なる視点でその作品を読んだ人の「読み方」がわかる
[akagane] オレとかはたとえば、今日の日記で『灼眼のシャナ』の１巻を読み直してあらためて思った事を書いたが
[akagane] >　『灼眼のシャナ』の１巻における悠二のセリフも同じである。
[akagane] >　パワーのぶつけ合いではなく、特殊能力の後出しジャンケンでもない。
[akagane] >　読者と同じ視点で考える公平さが、やはり私にとっての魅力であったのだな、とつくづく思ったのである。
[ENO] その「異なる視点から作品を読んだ」という情報は実に貴重なのだな
[akagane] ここなんだよな。萌えもしなかったし、世界設定にもさほど魅力はなかったし、最後のシャナの能力大開放とかゆーのも別にどうでもよかった。
[akagane] 弱い、戦いにはまるで役に立たない、ただの燃えかすの悠二が見せた、「勝利への執念」
[ENO] 作家と言うのは、そういった「情報」を常に集め、分析し、自分の書くものにフィードバックする能力が求められているのだな
[akagane] そこに感じ入るものがあったのだ
22:13:43 CshopZZZ0 -> Catshop
[ENO] 「読者」として本を読むだけでは絶対に「作者」になれない
[ENO] 「好き、嫌い」言わずに食べましょう、というのと同じだ（ｗ
22:17:25 kairiawy -> kairi
[ENO] 片っ端から読んでみて
[ENO] 口に合うものがあれば、それだけ読み直してもいい
[ENO] 昔好きだった本を引っ張り出してきて、もう一度読み直すのもいい経験だと思う
[ENO] 本は変わらない、だけど読む人(自分は変わっている
[Stella_] ＃銀河英雄伝説読み直して、「こんなにいい子ちゃんで頭のいいのってありえないよなあ＞ユリアン」って思った
[ENO] その時に違和感を感じるか、それとも以前と変わらぬ感想を抱くか、それは人それぞれだけどね
[akagane] そこがいいのにっ！
[akagane] ＜ありえないユリアン
[Stella_] ＃初読時（ユリアンの年）には「ちょっとあたまのいいいい子だな」ぐらいにしか思わなかったのにっ
[ENO] 俺だともっと悪ガキにしてしまいそうだな、
[akagane] ああなぜオレのところにはユリアンがやってこないのだろう。毎朝歯ブラシをくわえるたびに、「チャイム鳴らないかしらん」と思っているのにっ
[ENO] 最初から「出来杉君」だとは思っていたし
[Kakeru] ｜。）
[ENO] きっと、一緒にいたら半日でたたき出すくらいつまらんガキにしか見えなかった（ｗ
[Stella_] ユリアンの年のころは、「ああいう子はいるねー」って思ったことを思い出した
[akagane] enoさんには美を愛でる心というのがない
[ENO] 「もっと外に出て人生学んで来い、この頭でっかちめが！」
[Kakeru] で
[ENO] と言って、路銀を渡して叩き出す（ｗ
[Kakeru] いい感じに汚れまくったユリアンが
[Stella_] ENOさんENOさん
[Stella_] ユリアンがいなくなったら家事どうするんですか？
[ENO] 「才気走るのと才気あふれるのは違うんじゃ！」
[Stella_] リアルでいいじゃないですか
[ENO] 実に非リアルな人物像だったけどなあ（ｗ
[Stella_] あのくらいの年だと、才気走るものでは（ｗ
[ENO] 大人だよあれは(ｗ
[ENO] 人工的に成長を止められた大人にしか見えなかったなあ（ｗ
[Stella_] 劇場版カミーユは「大人はなんてバカなんだ」って思ってしまうようなキャラらしい
[akagane] それはそれでかまわないのだが
[akagane] 本人のバカは少しでも治ったのだろうか
[ENO] うん、そういうものです
[ENO] 「大人はなんて馬鹿なんだ」と大概の少年は思っています
[ENO] 「俺にやらせてもらえば、もっとうまくやってみせるのに」とみんな思っています
[ENO] それが男の子です（ｗ
[OTE] あぁｗ
[OTE] うちの学生もきっとそう思ってるに違いない。さぁ、俺を超えてみろよ、けけけけ。
[ENO] 中には３０代４０代でもそう思ってる「心の中の少年」が息づいている人も一杯います
[OTE] お前らが遊びほうけてる間に俺は更なる高みに上ってやるわ。
[ko_iti] ぎゃあ
[akagane] 至高の眼鏡へと
22:30:20 + Hisasi(~hisasi@p62b1f9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、そういう「心の中の少年」が元気な人は、傍から見ると「失敗することが確実にわかる」ので
[OTE] そう！太陽そのものよりも美しく輝くメガネへと！
[Stella_] 「俺だったらあいつらのよりもっと面白い小説が書けるのに」
[ENO] 誰も彼らに責任ある仕事をさせません
[Kakeru] なむなむ
[ENO] 責任ある仕事を任せられる機会はいくらでもあったのに、そのたびに逃げたり、失敗すると「俺のせいじゃないみんな他人が悪いんだ」などという「少年の理屈」を振り回すので
[ENO] 任せることが出来ないのです（ｗ
[ENO] 十代なら許されることが、なぜ３０代４０代で許されないんだ？　と本気で思っています
[Stella_] ざくざく
[akagane] 失敗した時の理由を見つける手腕はたいしたものです
[ENO] そういうときだけは「心の中の少年」が元気に自己主張しますからねえ
[D_wave] （どくどくどく
22:35:30 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] 「実はクライアントからの意見が二転三転しまして」「では、なぜこうなる前に報告がなかったんだ」「それもクライアントからの要望でして」
[Stella_] 「いい絵師がついたら」「電撃文庫だったら」「編集部の売込みが悪い」「ネット書評書くやつは見る目がない」
[Kakeru] こらこら（ｗ
[akagane] 「分かった。直接その人と話そう。その人は誰だ？」「実は配置転換でいなくなりました」「はぁ？」
[ENO] 「俺の本当の価値を誰も認めてくれない」「俺はこんなところでこんなことやっている人間じゃない」
[Stella_] 「下読みは頭が固い」「きっと俺のアイデアをぱくるつもりだ」
[ENO] とまあ、誰も言ってくれないから、自分で言うしかないのだな
[ponzz] ネガティブ発想が羅列されてる（がたぶる
[ko_iti] 自己嫌悪で泣いていますが何か
[ENO] いや、誰でもそう思ってるのだな
[ENO] 俺だってそう思ってるもの（ｗ
[ko_iti] ううっ
[akagane] ちゅうか
[ENO] ただ、その「心の中の少年」がイニシアティブを握ることはまずない
[akagane] 心に思い当たるところがないやつはまずいぞ
[ENO] 逸れはまずい
[akagane] 誰だって「うう、この仕事が失敗したら誰に、あるいは何に責任を押しつけようか」というのをちらりとも考えたことがない
[Kakeru] 売れれば救われますか？
[akagane] はずがない
[ENO] そいつは大量快楽殺人犯になる可能性がある（ｗ
[ENO] 救いって何だよ（ｗ
[ENO] そんなもんあるもんか（ｗ
[Kakeru] ないのか
[Stella_] この猫神様を拝めばあなたにも救いが
[akagane] 「なぜ人を殺した」「そうだな……あえていうなら……太陽が……」「太陽が？」「太陽が、とても黄色かったからさ……」
[sf] 救いが欲しいらしいのでこは「もちろん掬われます」といっておこう
[Kakeru] orz＜拝んでる
[Kakeru] ぎゃー
[ENO] 無い、救いは他に求めるものではなく自分で見つけるものだ、自分の中に
[ENO] 他人に「救ってもらおう」とするには
[D_wave] 救いを下手に求めたら足元すくわれます
[Stella_] 天は自ら助くるものを助く
[ENO] まず他人に「こいつを救ってやろう」という意識を起こさせる必要がある
[ENO] そのとき、自分の中に「救い」が生じる
[ENO] 何の努力もせずに、誰かに救ってもらおうなどと考えるな、さもしいぞ（ｗ
[akagane] 『絶対可憐チルドレン』の２巻にいいセリフがあるのだ。超能力を持つ人間を排斥しようとする差別主義者にひどいめにあわされたヒロインがそいつを殺そうとするのを止めて「こいつらは元々負け犬だ！　自分の中に超能力以上の価値を見つけられないんだ！　だからエスパーを恐れている。こんな連中のために、キミが汚れる必要なんかない！！」
[azusa] | ・）ノ［天は自ら助（略］
[Kakeru] つまり負け犬なのが悪いのか椎名先生
[akagane] こんな負け犬に冷たいことを言うからオレはこの作品の前途をあやぶむんだがな……漫画読んでるやつらの中に、負け犬な間がどれだけいると思ってやがるんだ……
[akagane] そそ、かけるんのような反応をする読者を心配してるのだ
[Kakeru] その本文は読み流したが
[ENO] akagane師匠が、雲の上から救いの糸をたらしたら、かけるんはそれにつかまるつもりか？
[Kakeru] （はしっ
[ponzz] 一秒もたたずに（ｗ
[ENO] 一生懸命登ってきたかけるんが、やっと天国にたどりつきそうになったとき
[D_wave] 腐った人参かもしれないぞ＞天に昇る為のもの
[ENO] かけるんが見たものは、akagane師匠がニタリと笑って糸に当ててるハサミでした
[Kakeru] ぎゃー（ひゅー
[shirakiya] 自分から落ちてるョ
[akagane] 「ごーとぅーへーるー」＜ハッター軍曹風に
[ponzz] ……俺なら、意図をつかんでひっぱって手繰り寄せるな
[ponzz] 糸
[ponzz] と、かっこいいことを言ってみる
[shirakiya] 鋏を当てているところを握ってやる
22:48:31 kisito -> kisi_huro
[ENO] んでもって、すぽっとakagane師匠の手が抜ける
[ENO] 「馬鹿め、読んでおったわ、それくらい！」
[akagane] 「奥の手というのは最後まで隠しておくもんだぜ」＜宇宙海賊コブラ風に
[shirakiya] 「ふはははは！腕が一本だけであろうとも上ってみせるっ（ずりずり」
[akagane] いやはずれるのはオレの腕（ｗ
[shirakiya] …って熱い展開にしてどーするさ。
[shirakiya] なげつけ。えいっ
[ENO] そもそも、それくらい根性があれば、地獄にいないような気がする
[shirakiya] いやだからそーじゃなくて(笑)
[akagane] ごいん、ぴゅー
[akagane] そして一緒に地獄巡り
[akagane] 地獄を見物するというのもむかしからある落語なんかのネタだからな
[shirakiya] 古今東西を問わずありますね
[Kakeru] （落下中
[ponzz] 落ちまくり、地球のはんたいがわにくるかけるん
[ENO] 出来れば。針の山に落ちてみるといい
[ponzz] そして何かにつかまるひまもなく、また落下していき、下の場所に
[ponzz] 元
[ENO] まあ、ここで救いを求めても無駄だということがわかっただろう（ｗ
[akagane] そういえばその落ちネタで死ぬほど笑い転げたのが、『うる星やつら』の「面倒家サマークリスマス」だったなぁ
[akagane] ちゃんと繰り返しもありました
[ENO] ここには地獄の鬼と、実に性格のイイ観音様しかいないのだ
[ponzz] 面倒家葡萄狩り場はここかの
22:53:49 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] 売れないと救われないのか
[akagane] みんな、落ち着け
[akagane] これが繰り返しネタとゆーやつだ、いいな？
[azusa] | ・）　かけるんの台詞ですか＜繰り返しネタ
[mihiro] 売れたって救われんよｗ
[NM] 売れたら救われない
[NM] 救われたければ
[ponzz] 売れたらそこには、次なる地獄が待っているだけ
[NM] 全うに働け
22:56:16 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[D_wave] 締め切り地獄とあと何地獄があります？＞売れたら
[NM] 痔獄
[D_wave] っぐふ
[Stella_] 批評地獄
[NM] おしょくじちゅうのひとごめんなさい
[NM] 腰痛地獄
[Stella_] 絶版地獄に断裁地獄
[Stella_] 打ち切り地獄を忘れてた
22:57:02 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094123.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] 頭痛地獄
[Stella_] そして親戚税地獄
[Kakeru] いいなぁ
[ponzz] 地獄がたくさんだ
[liot] この世は果てしない地獄
[ponzz] 今のほうが地獄は少ないかもよ？
[NM] ていうか
[liot] ってか、地獄しかない（ころ
[NM] もの書きは地獄です
[NM] 地獄に堕ちる覚悟のないやつはくんな
[liot] 初めから創作業などに行く気は無いです（ころ
[liot] 自由業は地獄だ（ころ
[Kakeru] （ころ
[liot] 別にどっかで雇われてるのも楽じゃあないが、まだマシ（ぁ
2005/10/24 23:00:00
[liot] ま、どういう生き方してようと、覚悟が足りなければ不幸ですがねー
[mihiro] 「ばら色の人生」なんて、安定収入があって初めて実現するものだ。もの書きにその「安定収入」を求めるのがどうかしてるｗ
[Stella_] 所得税納付地獄を忘れてたな
[SiIdeKei] 椎出の筆力だと、いまの仕事続けた方がご飯食べられそうなので……（こそこそ）
[Stella_] 忘れたころの住民税地獄
23:01:13 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005173.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] その地獄が「思い出した頃にやって来る」のは怖いですねぇ ＜ 税地獄
[liot] この世は生きてるだけで地獄、どんな立場だろうと結局は想いが腐ってれば地獄
[liot] そんな事ばかりを考えると吊りたくなりますな（ぱた
[NM] 普通に生きてる分には天国ですよ
[NM] 極楽極楽
[ponzz] 端の欄干腰おろし、はるかむこうをながむれば、この世はくらーいことばかり
[liot] まあ、想い次第ですよ。
23:02:44 ! trickstar ("ドライブ・イグニッション！！")
[liot] ま、高望みをすればするほど払う代償が多くなりますな。
[liot] で、僕にはそんな覚悟はない(滅
[NM] それはやり方次第
[mihiro] 日本に生まれた幸せ。金のある親の元に生まれた幸せ。命をかけなくても生きていける幸せ。まあ、当たり前なんだろうがな、人によっては
[liot] まあ、智慧の使いようでどうにかなる面があるのは認めますが
[NM] 創作業ってのは「俺の居場所は釜ゆで地獄しかない、さあゆでろ今すぐゆでろ」という人が茹でられるためにあるのです。
[akagane] 「うう、日本に生まれたけど飢え死にしそうです」「なぜ１０００年前に生まれるのだおまいはっ」
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……もの書きって
[liot] まあ、それは分かる。＜俺の居場所は〜
[SiIdeKei] ……讃岐うどんだったのか
[NM] それは釜揚げ地獄
[SiIdeKei] ←親子丼の彼女的発想
23:05:49 ! akagane ("CHOCOA")
[liot] 「それしか無い」っつう真の覚悟があるのなら行くべきだな
[Kakeru] なんかどんどんひとがゆだっておちていってるなぁ
[liot] で、結局は人生は半分は運だと言う気もしますがね。
23:06:47 kairi -> kairiawy
[NM] 生まれた瞬間に半分は決まってますよな
[mihiro] 茹で釜に入る勇気もない奴が何を言うｗ
[NekoGeese] 半分はキャラメイクか
[liot] ただ、腐ってては改善可能な部分すら腐らせてしまう。それが問題だな
[ponzz] みんなきびしいなぁ
[azusa] 能力値のダイス目が低くても
[liot] とりあえず出来る部分は足掻こう（ころ
[azusa] ほんとはなんとかなるもんです。
[Kakeru] よーし
[NM] いやあ
[NM] 「努力」レーティングが低いとどうにも。
[Kakeru] 幸せになれなかろうがどうでもいいので一発当てるぞー
[liot] 才能のせいにして腐る人種は往々にして
23:08:52 kisi_huro -> kisito
[ponzz] 結局一発なんだな（ｗ
[NekoGeese] ……進歩？ ＜ 幸せに〜
[liot] 自分の才能を碌に垣間見てないのだがな。まあ
[NekoGeese] それはさっきENOさんが言っていた「心の中の少年」ですな
[liot] 見切りを早々につけなければならないところを諦めずに愚痴り
[liot] 諦めちゃ行けないところを諦めてる。
[liot] 「心の中の少年」っすか
[NM] 人間は
[ponzz] 一発といわず、四発五発と……
[NM] 内的要因だけで変われるものではない
[Kakeru] 体力つきたので寝る
[Kakeru] おやすみなさい
[liot] お疲れさま
23:10:46 ! Kakeru (EOF From client)
[mihiro] おやすみ〜
[NM] 何かきっかけがないと行動できないのは
[liot] 外的要因というのは詰るところ環境ですかね
[NM] 生物学が証明するところ
[NM] 変わろうと思って変われる訳ではないし
[NM] 思い立ったらすぐ何かの能力が身に付くなんてこともない。
[ponzz] 日々の積み重ねー
[liot] そうする為の動機を得る為のきっかけ
[ponzz] 半紙よりもうっすーい努力を何枚も何枚も積み重ねー
[liot] 日本がかつて高度成長期を迎えたのも、まあそのメカニズムもあるのではないかなと思ったりはしますが
[NekoGeese] つ サンスタースパイメモ ＜ 半紙より薄い努力
[ponzz] それとけるから
[liot] 戦後経済が底まで陥って、人々が貧乏だったからこそ、豊かになりたいと思って皆頑張ったとなーと
[liot] 初めからある程度満たされてればやる気もあまり湧かんっつう気もせんでも無し
[mihiro] 労働意欲が高かったのは確か
[NM] 僕はわりと「人間なるよーにしかならん」という意見。
[NM] 「作家になりたい」とか思ってる人はたぶんなれない。
[liot] それは僕も内心そうなんじゃないかとは思ってたりはするも。
[NM] 「自分は作家だ」と自覚している人間だけがそれになれる。
[liot] ただ、何かしらの幻想は抱いてないと、現実ばかり見てては生きるのは苦しいなあｗ
[liot] それは僕が甘いのか、弱いのか・・どうなんだろうなあｗ
23:17:37 MOTOI -> MOTOImesi
[liot] 作家になれるのは、まあ根っこまで作家な訳ですな、その論で行けば
[mihiro] 現実は苦しいよ。思い通り行くわけじゃないし
[NM] 根っこが作家じゃないとやっぱり駄目ぽい。
23:18:46 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[liot] 「なりたい」じゃなくて「そうであって当然」という意識でないと駄目と
[NM] うん。
[mihiro] 希望じゃなくて決意ですね。あるいは確信
[NM] 夢やあこがれだけでは血を流せないですよ、現実には。
[SiIdeKei] 「ボールは友達っ！」「それ作家じゃなくてサッカーだから」
[liot] そうじゃなければ駄目だ、そうでなければ死ぬしかない。ぐらいか
[mihiro] ボールは友だちと言いつつ、夢の実現のため友だちのボールを蹴り入れまくるキャラｗ
[liot] 代替が利くようなものでは駄目とも
[mihiro] 多分彼は、心では涙を流していたに違いない…よねｗ
[mihiro] 退却できる道があると、なにかあったとき人はそっちに逃げやすい。
[mihiro] それを自分でつぶしてこそ前に進めるって言う考え方は、必要な場合もあるでしょうね
[sf] しかしまあ背水の陣は必要なときに絞らねば
[sf] 慣れてしまっては意味がない
[NekoGeese] そもそも負ける時に敷くと本当に二進も三進もいかなくなったりします。
23:27:41 ! Morris ("ちくしょう！おぼえてやがれ！たのむから！")
23:28:22 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 「えー、何度目だったかの、世界の危機でーす」「ウゼー」「まーそーいわず。神様が必殺アイテムくれますからー」「でもそれもきかねーんだろ、どーせ」「今度の解説役だれー？」
[NM] いやこー
[NM] 背水の陣とか関係なく
23:29:42 ! Morris ("つか寝ないと明日また仕事中に寝る羽目に（爆")
[NM] 天命なのですよ、たぶん。
[NM] 目の前にいくらでも道があるのになぜか選べないという感覚
[NM] 道がないと思っていた場所にいつの間にか道ができている感覚
23:31:49 ! tobosya ("CHOCOA")
[sf] 必然というやつですな
[NM] うん。
[NM] なろうと心に決めたその瞬間からプロフェッショナルであることを求められる職業ですね。
[liot] 必然であるならば、やることに迷うことも無い
[NM] 必要な能力であるならば身につけるか、なくても何とかなる方法を考える。そしてそのコストを払う。
[liot] 才能が無いからと，グチグチ悩むタイプは概ね、最初のこの決意が無いっ通ことだと思う。
[liot] 必然だと思ってるなら悩む前にすでに行動してるとも。
[NM] まあ悩みはいろいろくっついてくる訳ですが
[NM] 不思議と
[NM] 必要な瞬間に迷わないのですよね
23:39:41 kairiawy -> kairi
23:47:06 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:48:07 ! mihiro ("CHOCOA")
[NM] こー
[NM] 右か左かを選ばなければならない時に
[NM] 「いや僕には右しかないんだっ」と悲壮な決意で選んじゃう人は危ない。
23:50:36 fukaFuton -> fukaSleep
[NM] 「あっれー、おかしいな、左の方が絶対楽だよなあ」とかにやにやしながらも躊躇いなく右を選ぶ人は素養がある。
[fukaSleep] ＃おやすみなさいませです。
23:54:02 Mak_Sleep -> Makotok
23:59:19 ! Stella_ ("Leaving...")
2005/10/25 00:00:00 end

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