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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2005/07/27 00:00:00
[soutou] 独眼竜は
[tatsu114] まだ本多さんにはあったことないけど
[soutou] なんの疑問ももたずに英語を多用します
[tatsu114] いのちそまつにしちゃってcoolじゃないねぇ
[tatsu114] とか
[NekoGeese] む、意外と広まってる戦国BASARA
[NekoGeese] 後で誰かがwikiる事じゃろう。
[ko_iti] 独眼竜は伊達じゃねえ、is it?
[ko_iti] なんだこりゃ
[Catshop] ちちち。英語表現的には、isn't it？ とすべきでしょう。
[Catshop] 『is it?』だと『そうかい？』的な意味合いになりますので。
[Kakeru0] 伊豆 糸
[ko_iti] うみゅ
00:09:04 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SengokuBASARA
[sf] 戦国BASARA
[sf] さて
[sf] 紹介などは頼んだ
[ko_iti] さて、ねるるん
00:11:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Stella] おやすー
00:12:30 + akiraani_(~akiraani@ackube001241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:12:34 + Com-Pay(~climbersp@i220-221-119-135.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 全 7 Wiki / 590 ページ
[sf] か
[sf] サーバ復旧で新規追加のペースが止まってしまった
[mihiro] おやすみなさい
[sf] そういや500のときに新規Wikiしてなかったなあ
00:16:43 ! miburo ("CHOCOA")
[Kakeru0] はふぅ
00:18:59 ! Stella ("Leaving...")
00:19:45 OTE -> OTE_Aw
00:19:49 MOTOI -> MOTOIafk
00:21:24 Catshop -> CshopBath
[Kakeru0] なんかこういきててもいいことないのぅ
[NekoGeese] いい事は作りましょう
[AXIA] ただいまですヨ
[NekoGeese] まずは手近な紙orエディタに向かって、文章を。
[NekoGeese] おかー。
[Kakeru0] かかないとさきにすすめません
[ponzz] それはいった希ガス＜いい事は
[NekoGeese] 書きましょう：）
[AXIA] んー
[NekoGeese] ……某白木屋さんは、お題書いたのかなー（ぼそ）
[AXIA] 欲求や抑圧がないと書く気がおきないのは私だけかしらん。
[Kakeru0] しかしこう書いてもゴミばっかりorz
[Kakeru0] もっとこう
[Kakeru0] なんだろう
[ponzz] もえを
[AXIA] ふむ?
[NM0] 覚醒したまい
[shirakiya] 書いてないにゃー
[shirakiya] ネタは書いた。
[NekoGeese] 書く欲求はともかく、抑圧とゆーと
[shirakiya] 後は文章にするだけなのだー
[AXIA] うん
[NekoGeese] ストレスのはけ口？
[AXIA] 極論すればそんな感じですね。
[shirakiya] でもガンダムTOがー（ぇ
[NekoGeese] なるり
[AXIA] ストレスっちゅーか
[AXIA] もっとこー
[AXIA] 私は違うんだぞー
[AXIA] みたいな。
[NekoGeese] どんなだーっ（汗）
[AXIA] 自己顕示欲？ みたいなものです。
[NekoGeese] なるほど
[AXIA] いまさら謙虚に偽っても仕方ないですしね。私、人前には出たくないけど、目立ちたがり屋さんです。はい。
[AXIA] で、あとあと後悔するタイプorz
[NekoGeese] 人の矢面に立つのは嫌いですが、目立つのは……やっぱり嫌いか orz
00:28:57 MOTOIafk -> MOTOI
[AXIA] f$$
[AXIA] はぅぅ。
[Kakeru0] 一発花を咲かせて
[Kakeru0] （ちゅどーん
[NM0] 山登りしよう
[AXIA] 花火Σ(- -ノ)ノ
[NekoGeese] 山登り？
[ponzz] エベレストに
[NM0] 自分の手で自分の命を支えているとゆー感覚を体感すると
[AXIA] でも、自分のつくった作品をクズクズというのは、ある種の自己防衛になりかねませんから、やめたほうがいいとは思いますよ。
[NM0] ちょっと人生変わる。
[NekoGeese] ふむ
[NekoGeese] ある種、臨死とかに近い物ですか。命の感覚。
[NM0] 昔、八ヶ岳を縦走した時に
[AXIA] それって、それにふさわしい危険な場所を登れということでしょうか……
[NekoGeese] ……中学生の頃上った山の山頂が、ふつーに高くて怖かった orz
[Prof_M] そうだねぇ
[NM0] 「俺、ここで手ぇ離したり、足滑らしたりすると死ぬんだなー、うわあっけねー」とか思いつつ
[AXIA] ぜいぜい息きらしてなんでこんなことしてるのかとしか思えなかった…。
[NM0] なんだかんだ言って渡りきった後
[AXIA] うん。
[Kakeru0] うしろからぶっすり。
[NM0] 「人間やればなんとかなるもんだ」と思った。
[AXIA] ふむふむ。
[Prof_M] 昔，南蔵王（安全度高し）で，登山道外れて（おぃ）沢せめた時
[NM0] 以後僕の人生は「なんとかしようと思えばなんとかなるもんだ」という感覚に満ちている。
[AXIA] ステキです。
[NekoGeese] 同感 ＜ なんとか〜
[Prof_M] なんとなく，「どこまで踏ん張れるか」見極めが。
[Kakeru0] わしはもうだめじゃぁ（ひゅー
[Kakeru0] とかだともうだめぽ
[NM0] あのね
[NM0] ふつうの登山道ってのはちゃんとよくできていて
[Prof_M] まぁ，大抵は何とかなるもんだ。その気さえあれば。
[NM0] ふつうに注意していれば死なない
[NM0] でも
[NM0] 頭では解っていてもやっぱり怖いｗ
[Prof_M] うむ。普通に注意していれば死なない＜登山道
[Kakeru0] ロッククライミングとか
[NekoGeese] ……登山道外れたのは、何があったんですか（汗） ＜ 普通に注意していれば〜
[Prof_M] こう，滝を二つかな，巻いた後で
[Prof_M] 三つ目に取りかかった時に行けるか行けないかの感覚がなんとなく。
00:37:42 D16_Work -> D16_bath
[Prof_M] （当時の）仕事ですから。（きっぱり）＞登山道はずれた
[NekoGeese] ふむむ ＜ 仕事
[NekoGeese] それでは仕方が無い。
[NM0] 根拠はないけど自信になる。
[Prof_M] 危険と判断して途中で戻ったんですけどね。行けなかった先で行うはずだったことは別の方法で解決を。
[NM0] 度胸がつく、というか。
[Prof_M] うむ。
[ponzz] 胆力がついた、というのでぃす
[Prof_M] 無謀とは違うけどね＞胆力
[Kakeru0] #もの書きOFFin山
[NM0] あれだ
[NM0] 頼るもののない状態で自分の身を自分で守る経験
[akiraani_] 山って
[akiraani_] 名古屋にあるという伝説の喫茶店か？（ぉ
[NM0] 危険危険ｗ
[soutou] 無人島キャンプぐらいにしましょうや
[ponzz] ああ
[ponzz] いきたくねぇ＜山
[Kakeru0] そして全滅。
[ponzz] あんなまずいところはもういやだ……
[akiraani_] 山でイチゴクリームスパを
[Prof_M] つ【沖ノ鳥島】＞無人島
[ponzz] ……
[Prof_M] ＞無人島キャンプ
[ponzz] 喜界島を歩いておおきな輪を描こう
[ao] …や、無人ではありますが
[ponzz] off
[Kakeru0] 人生なんともならないなぁ（とおいめ
[Yaduka] 有人島ではありますが、到達難度が高い島とか。
[NekoGeese] なんとかするのは自力。 ＜ 人生
[NekoGeese] そして落ち。
[ponzz] おつ
00:45:27 ! NekoGeese ("台風一家。")
00:45:28 ! saya ("CHOCOA")
[AXIA] おつかれですー
[ponzz] 喜界島なら、三日あれば簡単に一周できるよ
[Kakeru0] 自力でなんともorz
[NM0] 人生観変わるよーな経験というのは貴重だ
[NM0] なんぞこー、自分探ししてきたまいよ
[Kakeru0] うーん
[NM0] 考えるな
[Kakeru0] 書いても全然駄目だしなぁ
[NM0] 行動しろ
[AXIA] ふむー
[Prof_M] かけるんなら，とりあえず早池峰山とか六甲牛山とか岩手山に登ってみるとか。
00:48:21 + WNZ(~chocoa@FLH1Aav094.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] ……トローリーバスにのって、生死をかけた登山を……
[Prof_M] 動かなければ何も変わらん，むしろ悪化するのは確実だが。
00:48:32 ! nagisame ("ねる〜ん")
00:48:50 Yaduka -> Yad_Furo
[AXIA] んー
[Prof_M] 冬に八幡平から八甲田へ向かうとか。
[Kakeru0] ひとりで？
[Prof_M] そのへんはかけるん次第である。
[Kakeru0] 死なない？
[soutou] あれは道もわからんのに突き進んだから死んだのであって
[soutou] ちゃんと道がわかっていたら死なないし
[Kakeru0] いやこう
[soutou] 無謀に突き進んだりしなければ死なない
[Kakeru0] 一人で行って行動不能になったら危険じゃないのか
[NM0] まあ
[soutou] それは道歩いていて心臓麻痺になったら聞けんじゃないのか、というのと同じようなものだろう
[soutou] もとい、危険
[NM0] 交通事故よりは確率少ないよ＞一人で行動不能
[Kakeru0] ふむむ
[Kakeru0] 登山というのは日帰りでもいいのだろうか？
[Kakeru0] 泊まってなんぼ？
[NM0] とりあえず日帰りできるところから慣らすのがよいと思う。
[soutou] それなりの山だと日帰りの方がしんどい気もするので、日帰りも問題ないと思われ
[NM0] 別に好んで死にに行く訳ではないので、その辺は体力次第。
[ponzz] もしくはあれだ
[ponzz] 一度、寺にいって
[ponzz] 半年こもってみるとか……
[soutou] そういう現実的でない話はだめだろう
[ponzz] 現実的じゃないか
[soutou] 仮にも仕事のある身だ
[ponzz] あ、そうか
[akiraani_] では、盆と暮れに東京ビッグサイトということでひとつ（まて
[Prof_M] なんにせよ地図とか防寒着とか非常用食料とかの準備をしないで行くのは無謀だが。日帰りであっても。
[Com-Pay] よくある話ですね
[soutou] あと、アウトドアっぽいからと迷彩服着て山登ってはいけない
[soutou] 帽子が迷彩とかもいけない
[Hisasi_] ずきゅーん
00:57:00 MOTOI -> MOTOsleep
[soutou] 遭難したら発見率が異常に下がるはずだから（ぉぃ
[Prof_M] 赤い帽子がいいという話を，北海道の沢歩いた時に聞きましたな。＞ずきゅーん
[Hisasi_] ショッキングピンクとか蛍光イエローとか
[ponzz] あと
[Prof_M] ああ，山の遭難＝破産，だから準備は念入りに。
[ponzz] でかい鈴と笛は必須
[NM0] それは熊対策？ｗ
[ponzz] 熊もそうだけど
[Kakeru0] 盛岡市内は熊が出ます（ｗ
[Prof_M] うむ。後できれば爆竹も。
[ponzz] 音をならせば
[ponzz] 遭難したときに発見されやすくなる
[Kakeru0] ぴー
[Kakeru0] ぴーぴーぴー
[Kakeru0] （SOS)
[soutou] 笛は体力を浪費するからあんまりよくないそうだ
[Prof_M] 煙草すわなくてもライターとかマッチは必須やな。
00:59:58 + NM(~NM@acykhm024078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/27 01:00:00
[ponzz] なるほど
[ponzz] でもまぁ
[ponzz] 熊避けには必須
01:01:00 ! sharuru ("Leaving..")
[soutou] 熊はとりあえず素手で倒す（ぉぃ
[Hisasi_] みけんにまさかり直撃クマ即死ですか
01:01:31 ! TK-Leana ("いててだよー")
[ponzz] がらんがらんぴーぴー
[Hisasi_] 年に数回ある老人とクマとの熱い戦いが
[soutou] でも、かけるんはまだ若いからだめだな
[Prof_M] これからの季節，熊より怖いモノがあるんだが。
[Hisasi_] ニュースを見るとびっくり
[soutou] 老人になってくると熊に勝てるようになるんだ（ぉぃ
[ponzz] 蛇とかねずみとか
[ponzz] 山犬とか
[NM] 雷はあきらめる方向性で
[Prof_M] つ【スズメバチ】
[ponzz] それかーっ！
[Prof_M] 下手すりゃ即死。
[soutou] スズメバチはなんども刺されたけど生きているので大丈夫です
[soutou] しかも、サンプルから推して、IT技術者への道が開けます（ぉぃ
[Prof_M] それは非常に運がいいとしか＞総統閣下
[ponzz] 俺、ミツバチと名も入らぬハチ四種類（種類全部違う）にさされたんだよな……
[Kakeru0] 「あいてー」
[Hisasi_] アナフィラキーショック、だっけ
[ponzz] つまりそれだけ、ショック症状になってしにやすい（ぇ
[akiraani_] 彬兄他数名はは死ぬ可能性大ですな＞スズメバチ
[NM] 毎日登山客の多いところならまあ
[ponzz] でもスズメバチにはさされことはない
[soutou] そうか、夏か
[ponzz] よってきたら全て叩き落してる
[soutou] でもまあ、秋口じゃないからマムシもおとなしくしてるし
[ponzz] べちゃっ
[NM] あんまり遭遇しないで済むんじゃないかと期待
[soutou] そんなに危なくもないだろう
[Prof_M] 登山道はさすがにその辺も管理しているような気はする。
[Kakeru0] むぅ
[Kakeru0] 個々の意見は山へ行けということで一致か
01:06:23 Kazami -> Del_CC
[ponzz] 高野山とかは入山禁止だからなぁ
[NM] バイクに乗って北海道へとかでも良いとは思うが
[Prof_M] 準備は必要だが手軽だからな。
[NM] その辺は僕には語れないｗ
[Prof_M] ＞山
[NM] うん。＞準備は必要だが手軽
[Prof_M] 甘く見た時のしっぺ返しも大きい。
[NM] 親戚とかに詳しい人がいれば
[Prof_M] それだけに得るモノもなにかあるじゃろ。
[NM] とりあえず連れて行ってもらうのが早いがねー
01:08:45 ! Hisasi_ ("史久：「和久、僕が何を言いたいか、わかるよね？」＞目笑ってない")
[NM] ただ結局くっついていくだけではいまいち。
01:09:20 ! soutou ("Leaving..")
01:09:28 CshopBath -> Catshop
[akiraani_] では海に
[NM] 釣れますか？
01:09:50 ! kisito ("秦弥を蹴りたい……")
[Prof_M] 釣られに？＞海に
[akiraani_] 海釣り公園の入園料を支払えばそれなりに（ぉ＜釣れる
[NM] 投げ釣りの針を引っかけられたことはあるな。
[akiraani_] ちなみに、釣れなくても中で鮮魚が買えるので安心（まて
[ponzz] どのみち、なにかきっかけを掴むためには、必死にならないとダメだと思う
01:14:55 ! asphaREPO ("Leaving...")
01:16:33 Yad_Furo -> Yaduka
[Prof_M] さて
[Prof_M] 榊一郎『イコノクラスト！ ３』を読み終わったんだが
[Prof_M] ダークさにさらに磨きがかかっています。
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] ねますおやすみなさい
01:19:14 ! Kakeru0 ("CHOCOA")
[Prof_M] 直接的な描写はないものの，どう見てもＲ指定かなーなネタとか色々。
[Prof_M] とりあえず，４体目の敵は倒しました，と。あと１２体ほど残ってますが。
[Prof_M] 反面，主人公を取り巻く環境は悪化の一途を。
[Prof_M] 次巻以降の展開に期待。
01:32:04 ! ponzz ("CHOCOA")
01:38:35 + mikeyama(~mikeyama@p8147-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:39:28 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:58:43 + NM0(~NM@acykhm003230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/27 02:00:00
02:03:21 Catshop -> CshopZZZ
02:06:37 D16_bath -> D16_Work
02:18:41 ! Com-Pay ("Stray cat has gone")
02:23:48 Yaduka -> Yad_sleep
02:27:14 + NM(~NM@acykhm011022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:47:32 ! WNZ ("CHOCOA")
[sf] 風の王国 月神の爪 発売されてますね
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?KazeNoOukoku
[Del_CC] な、なにい 今日本屋さんになかったぞー＿|￣|○
[Del_CC] bk1ですか。やるな
2005/07/27 03:00:00
03:04:17 + D16(~d16@pae278a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:04:25 ! D16_Work (Connection reset by peer)
03:05:14 - AXIA from #もの書き (お疲れ様でした。)
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/06/20050604.html
[sf] ・渡辺恒雄会長：近く球団役職に復帰
[sf] ・ハリー・ポッター第６作をめぐり発砲事件
[sf] ・『消閑の挑戦者 ３』の感想
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/06/20050605.html
[sf] ・キーボードの挙動がおかしいと思ったら、英語キーボードのドライバだった
[sf] ・『デュラララ!!』の紹介と感想
[sf] ・『EREMENTAR GERAD 2』の感想
[sf] ・『札屋一蓮！ 紫『札屋物語』を著す』の紹介と感想
[sf] ・「ドラゴンクロニクルオンライン」の話
[sf] ・ドラゴンの出てくるコンシューマゲームあれこれ
03:45:32 ! mihiro ("CHOCOA")
2005/07/27 04:00:00
2005/07/27 05:00:00
05:36:12 D16 -> D16_Nemui
05:56:01 + NM0(~NM@acykhm012236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/27 06:00:00
06:03:33 + NM(~NM@acykhm018212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:23:17 ! roshiajin ("Покидаю")
2005/07/27 07:00:00
07:00:11 ! log ("auto down")
07:00:37 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:48 + boiler(~username@210-20-74-98.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[boiler] こんにちは
[boiler] はじめまして
[azusa] | ・）ノ
[azusa] そういえば、自己紹介をしていませんでした
[azusa] 初めまして、お早う御座います。斎藤梓と申します。今後とも宜しくお願い致します（楚々とお辞儀
[boiler] ボイラー室の主と申します
[boiler] よろしくお願い致します
07:08:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[boiler] 小説やコントを書いてます
[D16_Nemui] おはようございます
[D16_Nemui] と、ご挨拶しておきながら、作業に目鼻ついたので眠ります
[boiler] オヤスミナサイ
07:11:29 ! D16_Nemui ("軒先お返しします")
[Yad_sleep] にゅ
[Yad_sleep] http://home.france.co.jp/bisyojo/shinjinshou.html ＜１６才の新人作家
[Yad_sleep] これって良いのかねぇ
07:22:09 Yad_sleep -> Yaduka
[ko_iti] 18禁を書く16歳
[mikeyama] 確か法律上問題ないって
[mikeyama] 発言が#もの書きであったような
[ko_iti] ふみ
[ko_iti] むにい
[Yaduka] 既出か。
07:29:02 + NM0(~NM@acykhm021100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 法律上問題なくても、それはどーよ。……と思ってしまうのですが、頭が古いんかのう
[ko_iti] それは、本人の責任―と言い切ってしまうにはあまりに若いな
[mikeyama] 表現の自由？（ぉ
[ko_iti] 職業選択の自由とか
07:39:13 mikeyama -> mikeBusy
[boiler] うーん
07:42:50 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095141.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[boiler] なんか釈然としませんね＞１８禁を書く１６歳
[boiler] 矛盾してる気がする。
[mikeBusy] 矛盾してないよ
[mikeBusy] 妄想を出力するのに規制があってたまるか と私は思うけど
[azusa] | ・） 書けるって事は読んだ事あるのでは無かろうか
[azusa] （しかも応募まで
[mikeBusy] ω')ファンタジーかもしれませんぜ
[boiler] 規制云々の話ではなくて。
[Yaduka] 編集さんが年齢制限描写の資料を与えるのはまずい訳ですね。
[mikeBusy] それに活字に年齢規制はないはずｗ
[mikeBusy] きっと資料も全部活字なんでしょう
[boiler] １６歳が１８禁の作品を生産しているという事が、やっぱり矛盾に感じてしまう
[NM0] 実は官能小説に年齢規制はなかった気がする
[boiler] そうなんですか
[mikeBusy] だから18禁じゃないですねえ
[boiler] じゃあ、何も問題ないじゃないですか
[mikeBusy] 問題ないですよ
[boiler] ただ、話題性はありますね
[azusa] | ・） 挿絵……
[Yaduka] ｜・） 挿絵だね
[boiler] 挿絵が１８禁？
[mikeBusy] ω')挿絵は本人描いてないよ
[boiler] 本人が描いてないにしても、合作として出版されるわけですから
[Yaduka] まあ、この手の年齢制限は業界の自主規制が殆どだっけか
[mikeBusy] ですね
[boiler] へええ
[boiler] 自主規制なんだ。
[mikeBusy] 条例以外に罰則規定はあるのかなあ？
[Yaduka] フランス書院としては、中高生にガンガンこのレーベルの小説を読んで貰いたいと、そう言う訳でしょうなぁ
[Yaduka] （ごろん
[mikeBusy] ＞年齢規制違反とか
[mikeBusy] 確かこの人作品
[mikeBusy] アニメイトで見たなあ
[boiler] そういう路線かあ＞アニメイト
[OTE_Aw] ふと。性描写に関する規制とか真面目に守ったとして、結婚して子供作れるんかな。
[OTE_Aw] 学校教育だけで。
[mikeBusy] む
[mikeBusy] 話は聞いた事あるけど
[mikeBusy] ここでは言えないｗ
[boiler] 昔なんかは、嫁入り前の娘に「今夜、どんな事をされてもビックリするんじゃないよ」とか
[OTE_Aw] まぁこの手の話は学校で教えればいいってもんじゃないって気がするけど。
[boiler] 親が子に教えれば一番いいんじゃないでしょうか
[OTE_Aw] ふむ。確かに。
[Yaduka] まあ、売り文句みたいにするのはどーかと思うわけですよ
[OTE_Aw] そやね。
[Yaduka] ……まさか売りが作者の年齢にしかあるわけがあるまいし
[OTE_Aw] それはこう、なんか児童買春を連想させそうでアレですな。
07:59:05 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[boiler] 例えば、性的な情報を全く与えない空間で育てた男女を、結婚させたとすると
[boiler] こどもは果たして、作れるのだろうか？
2005/07/27 08:00:00
[boiler] 本能的にわかるのだろうか？
[Yaduka] あー
08:00:24 ! kaji ("Leaving..")
08:00:35 + NM(~NM@acykhm008055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ヨーロッパか何処かで「子供の作り方が判らないカップル」が居たとか言う話を聞いたことがありますな
[azusa] | ・）ノ［間違った知識を与えない＆動物を飼う、で解決］
[boiler] 動物を飼うのはいいですな
[azusa] | ・）ノ［猫は家財道具ですから］
[Yaduka] にゃー
08:01:42 Yaduka -> Yad_away
[boiler] ナイスなカップルですね＞こどもの作り方がわからないカップル
08:07:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
[boiler] やっぱり、教えてもらわないとわからないのかなぁ
[boiler] 昔は確かに、わからなかったけど。
[boiler] なんていうか、大人が隠蔽してる感じがしてた。
[boiler] もっとオープンにすれば、自然にわかっていくものなんじゃないかと思う
[boiler] 日本は農耕民族だから、セックスをタブー視する傾向があるらしい
[boiler] 遊牧民なんかは、その点はオープンな傾向があるらしい。
[boiler] 狩猟民族はよくわからない。
[boiler] なんか、僕ばかり喋ってる。
[SiIdeKei] んー。豊穣を祈る、つー意味では農耕民族も割とセックスに関しては寛容な部分ありますよ。
[mikeBusy] タブー視が始まったのは
08:13:39 azusa -> azu-eat
[mikeBusy] 儒教伝来してからだと聞いた事が
[galloafk] 朝っぱらからこゆい話をしているｗ
[boiler] 農耕民族は、忙しいから、こどもを作るよりも働けという概念があると聞いたことがある
[galloafk] オープンというと、一家川の字で寝ているところでお父さんとお母さんが徐ろにやり始めちゃうとか、そういう流れもありましたね
[galloafk] 子供トラウマになるんじゃね？ とか思ったものだがｗ
[boiler] そういう流れもあるのか（笑
[galloafk] 欧米の左系の流れで流行ったんじゃなかったかな
[boiler] 過激だなぁ
[galloafk] でもまあ部屋が別れてない時代とか考えると自然と言えば自然かもしれぬし
[boiler] うん
[boiler] 昔はそういうところで性教育がなされていたのかもしれないね
[boiler] 今は、一人に一部屋の時代で
[boiler] 家族がバラバラになりつつあるように思う
[galloafk] それは90年代くらいからずっと言われてますねえ。テレビが各部屋にあるようになり始めたのが大きな発端だとか。
[boiler] うん
[boiler] それと性教育とも、大きな関連があると思うな
08:21:16 + theta(~theta@ntkyto056098.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[galloafk] 代わりに学校での性教育はだいぶ進んでるみたいですが
[boiler] 性教育だけじゃなく、教育全般に言えるかな
[galloafk] 少女漫画とかアレだしｗ
[boiler] 学校かぁ。
[boiler] 学校教育っていうのも、ちょっと疑問視してる
[boiler] なんであんなにつまらないんだろう、学校教育って。
[boiler] 勉強って、本来楽しいもののはずなのに。
[galloafk] やらされてる意識とか、年相応の反抗心とか
[boiler] うん
[galloafk] それを乗り越えた上でさらに面白く感じさせるのは大変だろうと思います。
[boiler] 義務教育っていうの、やめた方がいいんじゃないかな
[boiler] 希望者のみ教育を受けれるシステムとか。
[boiler] 必要性を感じたら、自主的に勉強をはじめると思うんだ
[galloafk] みんな受けなくなっちゃって平均値が大変なことになっちゃいますよｗ
[boiler] それでいいと思うよ
[syo_note] 社会的な常識を身につけるためなら中学校までで十分ですしね
[boiler] 社会的な常識なんて、親が教えればよろしい
[syo_note] 高校以降はつまらないものでも続けられる根気を養っている所としか思えないぐらいです。
[boiler] 確かに。
[galloafk] 高校以降は今でも義務教育じゃありませんから
[boiler] でも、半ば義務的に行かされてるよね＞高校
[galloafk] それは各家庭の事情では
[syo_note] ですが、高校ぐらい出ないと今では就職すら困難ですね。
[mikeBusy] 人によっては
[mikeBusy] 大学まで義務的に行かせてますよｗ
[galloafk] 義務的なのと実際に義務なのは違います
[boiler] そんなもんだよね
[boiler] 違うけどさ
[galloafk] 小中学校の義務化を排除しても義務的に大学までいかせる親の数は変わらないでしょう。
[syo_note] そして上の方々は、労働の為に学歴取ってる事を知らず、そのままゆとり教育とかいれちゃったりと。
[galloafk] つまり、上下の格差が広がるだけです
[syo_note] 今の労働の現状買えないと
[syo_note] もとい。変えないと
[boiler] 問題は、学歴重視の社会体制にあるのか？
[galloafk] 就職難は確かだけどねえ
[syo_note] 今の子供の教育状況は改善しないかと。
[galloafk] 学歴以外の何を目安にすりゃいいのかってーと難しい問題ではある
08:33:18 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[syo_note] 今の雇用に学歴が必須と言われるとそう出も無い気がしますが、今の親御さんは必至ですからね。
[boiler] うん
[galloafk] そりゃあ、このチャンネルに
[syo_note] 雇用情勢が厳しいと、なおさらその傾向が見られるんで。
[galloafk] いるような人種が必死な親の子が多いだけかもしれないし
[ko_iti] ねここねこ
[galloafk] 実際のとこ割合的にどうなのかというとなあ
[ko_iti] なんにせよ勉強は大切だ
[boiler] うん
[boiler] 同意
[ko_iti] 学校にいるときより、就職してからのほうが勉強の大切さを感じる
[boiler] 同意
[ko_iti] ああ、若いときにもっときちんとしてりゃよかった……
[galloafk] つまり、まず就職させるべきなのだな（ぉぃ
[galloafk] 義務教育その後
[boiler] 学校にいるときは、ただ嫌なだけだった＞勉強
[mikeBusy] 人によっては
[boiler] それは面白いかもしれない＞まず就職
[syo_note] つまり就職後に必要となる勉強を、義務教育の間にしてしまえと。
[mikeBusy] 上の学校に行ければ行けるほど、デスクワークの忍耐の指標になると思ってる人いるらしいしなあ
[syo_note] 将来的な教育の目的が合致してるんで有効的な気がするんですがね……。
[boiler] 経済のために教育があるような現状だから、そのシステムを変えなきゃ、どうしようもない
[boiler] まず就職というのは、とても面白いと思う
[syo_note] お偉い官僚様方がその辺理解してない以上、どうにもなりませんけどね。
[boiler] 誰か、官僚になってよー
[galloafk] 誰が官僚になっても、いつの時代も官憲は批判の対象にしかならんのですｗ
[ko_iti] そんなものだ
[boiler] （笑
[syo_note] 官僚になったら自爆各語で全員引き摺り下ろしてやりますよ！
[boiler] がんばれー
[syo_note] なれるなら、の話ですがｗ
[mikeBusy] 一人が官僚になったところで変えられるところは多くない
[boiler] それもそうですけど
[boiler] だからといって諦めるのはオツじゃねえ
[boiler] 変えていきたいなあ
[mikeBusy] そのための派閥です
[syo_note] 上に上れば上れるほど
[syo_note] 下で苦労してる人間の事なんで解らなくなる物です。
[boiler] うん
[boiler] だからまず、もの書きですよ！
[ko_iti] あーでも
[boiler] 芸術面から変革していくのですよ
[ko_iti] 踊る大捜査線じゃないけど、最近感じること
[boiler] いつの時代も、変化の発端となるのは芸術からですよ
[ko_iti] 「正しいことをしたかったら偉くなれ」
[boiler] わかる。
[boiler] 金が嫌いなら、金を集めて逆襲するしかないんだよなあ
[boiler] 偉くなりたいなあ
08:43:53 + lute(~lute@p1142-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[boiler] 力が欲しいなあ
[syo_note] ならばくれてやろう！
[boiler] アームズか！？（ｗ
[syo_note] いえっさ
[boiler] 暴力は欲しくないなあ、僕は
[boiler] 平和主義者だから。
[boiler] 影響力が欲しい
[boiler] キリストとか、ブッダとか、ジョンレノンみたいなの
[mikeBusy] 思うだけでなれれば、誰も苦労しないｗ
[boiler] 努力はするさ
[boiler] 目指すのは、最低でもジョンレノン。
[boiler] 世界規模での影響力をゲットしたい。
[boiler] それが僕の夢。
08:49:01 ! ao ("起きたら作業ー。しかし、今は寝る。")
[galloafk] 大言壮語を吐けるのは今日日強みかもしれない。僕なんていい具合の死体になれればそれでいいやくらいの願望しかないｗ
[boiler] いい具合の死体て。
[mikeBusy] boilerさんの発言が後悔ログにならないように祈っておりますｗ
[boiler] 夢は大きく持とうよー
[galloafk] 死に方は大事です。
[boiler] 後悔なんかするもんかー
[boiler] 一緒に上って行こうぜー
[boiler] とりあえず、外国に行って修行したいな
[boiler] 見聞を広めにゃならん
[boiler] 死に方は大事ですか。うん。
[boiler] 自殺未遂をこの間したんですよ
[galloafk] うわ
[boiler] そしたら、家族と友達に怒られました。
[galloafk] 重いよ朝からｗ
[galloafk] そりゃそうです。自殺者出した家族ってのは悲惨です。
[boiler] やっぱ、作家なら自殺かなって思って（嘘）
[ko_iti] ぎゃろうずさんの願望も重たいけどｗ
[boiler] うん、重たいよねえ
[galloafk] そんなことを言ってると大言壮語も軽くなっちゃいますよ
[boiler] いい具合の死体って。
[galloafk] あー、いや、「ろくな死に方しない」ってのは避けたいっつーだけです
[boiler] 嘘
[boiler] ですよ
[boiler] 自殺はマジで死ぬ気でした
[boiler] 失敗してよかった。
[galloafk] それは何より。
08:56:05 ! i-Sam ("CHOCOA")
[boiler] 鬱病持ってるもんで
[boiler] 情緒不安定になることがあります
[boiler] 不眠症だし。
[boiler] こんなんで、世界に出れるのか、ちょっと不安。
[boiler] 健康って大事だなと最近思う
[galloafk] とりあえず病気ならなおしましょう。
[boiler] はい
[galloafk] なんかもの書きな人って多いよねえ。僕は心身共に健康だがｗ
[boiler] やっぱり多いんですか
[galloafk] このチャンネルだけ見ても多いように思います
[boiler] うはぁ
[boiler] よかった、ご同輩がいて。
[galloafk] 安心するなｗ
[boiler] この前まで、精神病院に入院してたんですよ
[boiler] そんな友達、いないかしら
2005/07/27 09:00:00
[boiler] で、今読んでる本が「ドグラ・マグラ」
[boiler] 地球上の人間で、精神病患者でないものはいない
[boiler] だそうです（ドグラマグラより
[mikeBusy] そもそも精神病って症状で病名つけるのがほとんどじゃなかったっけ？
[boiler] そうなんですか？
[boiler] 僕は鬱病って言われました
[boiler] あんまり濃い病気じゃなくてよかった。
09:03:22 ! SiIdeKei (EOF From client)
[boiler] まだ、未開の領域が多い分野らしいですからね＞精神科
[boiler] ちょっと食事落ち
[boiler] また後でお喋りしましょう
09:04:30 boiler -> boilerROM
[galloafk] ノシ
09:06:06 azu-eat -> azusa
09:15:22 boilerROM -> boiler
[boiler] ごちそうさまでした
09:16:16 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Aea084.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[boiler] 人は、自分が思う以上の人間にはなれない
[boiler] だから、夢はでっかく持ちたいな。
[boiler] 直木賞とか、欲しいには欲しいけど
[boiler] 布石に過ぎない。
09:20:07 + NM0(~NM@acykhm033212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[boiler] ゴールじゃないんだよなあ。スタートなんだ。
[boiler] なんか、僕ばかり喋ってて、寂しいよ
[azusa] | ・）ノ［あきらめたらそこで試合終了ですよ］
[boiler] 安西先生ーー！
[boiler] タプタプタプタプ
[mikeBusy] http://hiki.cre.jp/write/?NewcomerAward
[mikeBusy] つ[新人賞リスト]
[boiler] わーい
[boiler] スニーカー大賞と、文藝賞には応募中なんですよね
[boiler] まだ、２作品しか書いたことないけど。
[ko_iti] ここに応募者がまたひとり
[boiler] うわーライバルだ
[boiler] 受かるとよいよね
[boiler] そんな事より、新作書かないとなあ
[boiler] 書けば書くほど、自分の経験の貧弱さを感じるこのごろ。
[boiler] 大学行っておけばよかった
09:28:53 ! NM0 ("Down,down,down...")
[boiler] 僕の本職は、舞台俳優なんですよ
[boiler] 作家は、いわば副業みたいなものです
[boiler] 先輩から台本を書けって言われてるんだけど、
[boiler] 小説が今は書きたいのよ！
[boiler] また僕の独り言になっちゃってるなぁ
[azusa] | ・） まぁ
[azusa] | ・） あまり活発じゃない時間帯ですから（ｗ
[boiler] そうなんですか
[boiler] コアタイムは、いつくらいですか？
[azusa] 昼頃と夕方と夜かなぁ（おおざっぱ
[boiler] おおざっぱですねえ
[boiler] じゃ、昼頃にまた来ます
[boiler] 寂しくてしょうがない
[boiler] もの書きの友達なんてほとんどいなかったから
[azusa] | ・）ノ［おおざっぱ いす あい］
[boiler] ここに来れて嬉しいです
[azusa] ヽ（´ー｀）ノ
[boiler] ウワァアアアアアン
[boiler] 嬉し泣きぃ
[boiler] 最近、涙もろくって。
[boiler] ありがとうございます
[azusa] 日によってバラツキはあるけどね
09:36:04 lute -> lute_away
[azusa] | ・） ほとんどずっと誰かが話してる日もあれば、ちょこちょことしか話してない日もある
[boiler] 今日はじゃあ、僕が話してる日だ
[azusa] | ・）ノ［任せた］
[boiler] はい！
[boiler] でも、ロムに入ります
09:39:43 boiler -> boilerROM
[azusa] | ・）ノ［初日でどれだけの人と仲良くなれるかチャレンジしてみるとかっ］
[boilerROM] 目標、３万人
[boilerROM] はちょっと無理そうだから
[boilerROM] ２０人。
[azusa] いけそうだ
[boilerROM] あぁ、でも睡魔がやってきた
[boilerROM] 不眠症なんですよ
[boilerROM] 突然眠くなる
[azusa] なるほろ
[mikeBusy] ナルコレプシーの気は？＞boilerさん
[boilerROM] ナルコレプシー？
[boilerROM] なんですかそれは。
[boilerROM] おいしいの！？
[KITE] 睡眠障害の一種ですね。
[mikeBusy] そういう意味不明のボケはつっこみにくいｗ
[boilerROM] ああ、そういうのは無いと思います
[mikeBusy] 私もまだまだだｗ
[KITE] 眠気が制御できなくて、突然眠ってしまったりします。
[azusa] | ・） んーと
[boilerROM] あ、それある！
[boilerROM] 制御できません
[mikeBusy] それまではずっと起きてたりとかねえ
[boilerROM] あ、ある！
[boilerROM] ナルコレプシーかも！
[boilerROM] 睡眠薬飲んでも眠れなかったり
[boilerROM] 昼間突然、眠くなったりする！
[boilerROM] やばい、病気が増えちゃうじゃないか！
[boilerROM] どうしよう
[boilerROM] 今日なんて全く眠れませんでしたよ
[mikeBusy] いや
[KITE] 鬱病の患者さんにまれに見られる症状の一種です。
[mikeBusy] それだと病気が増えるというより、新しく判明したんだからいいじゃないですかｗ
[mikeBusy] 治療の余地はあるんだから
[boilerROM] あ、なんだ、鬱病の一種か
[azusa] | ・）ノ［「ええ。ちょうど今頃が旬で、漁獲量も多くて安い時期なんですよ。脂が乗ってるのを炭火で焼いたのをガブリ、ってなんでやねーん」］
[boilerROM] 遅！
[boilerROM] ツッコミ、遅！
[azusa] | ・）ノ［エンターキー押すのを忘れてた］
[boilerROM] 医者に相談してみます
[mikeBusy] http://www2s.biglobe.ne.jp/~narukohp/3100.html
[mikeBusy] つ[ナルコのQ&A]
[boilerROM] ナルコレプシーかもって言われました。mikeさんって方に
[mikeBusy] ここで言ってどないすんねん！！
[mikeBusy] （つっこみ
[boilerROM] ナルコレプシー、なんか心当たりがありまくりなんですけど。
[boilerROM] 劇団の稽古中に、いきなり眠っちゃったり
[boilerROM] 自転車こぎながら眠っちゃったり
[boilerROM] あるある。
[boilerROM] でも、１万人に１４人なんでしょ
[boilerROM] まさか僕がナルコレプシーなんて。
[boilerROM] 三日三晩眠り続けたこともあります
[boilerROM] トイレも食事もしないで。
[boilerROM] ドキドキ
[boilerROM] 治るって書いてあるし。
[boilerROM] うん、治れ！
[boilerROM] あかん、眠い
[boilerROM] 寝ます
[boilerROM] また来ますねー
[azusa] まぁ
[boilerROM] そいでは
[azusa] １万人に１４人という事は
[azusa] | ・） 日本人今何人だっけ
[Bal_sleep] 120000000
[azusa] いちおくにせんまん
[Bal_sleep] そのくらいじゃないかな
2005/07/27 10:00:00
10:01:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
[azusa] | ・） てことは、日本人の内１６万８千人くらいが
[Bal_sleep] （一瞬『ナコルルレプシー』と読んじゃったのは秘密
[galloafk] ママハハッ
[mikeBusy] ぐるっぽー！（鳴き声
[galloafk] なんかちげーｗ
[galloafk] ナルコレプシーはなかなか大変みたいですね。てか普通に日常生活営んでて危なっかしい
[mikeBusy] パイロットとか
[mikeBusy] それ系の検査が年に数回あるはず
10:04:52 azusa -> azusAWAY
10:05:37 lute_away -> lute
[mikeBusy] 127619千人か。（平成15年の日本人口
10:11:14 mikeBusy -> mike_Away
10:31:13 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはなのです。
10:32:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:34:35 + Kazami(~Kazami@p7176-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:56:16 + nagisame(~ufo_midni@pdf5abe.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
2005/07/27 11:00:00
2005/07/27 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] なぎー（挨拶）
[nagisame] どんな挨拶ですか、それわ（ｗ
[fukaHsptl] さめー（挨拶）
[Bal_sleep] 鮫！鮫！鮫！（挨拶）
11:07:04 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[KITE] 懐かしい挨拶だ。
11:11:41 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5af8.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:17:05 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:17:07 nagisame0 -> nagiaway
11:19:31 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016191.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:33:22 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:33:25 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:37:12 boilerROM -> boiler
[boiler] おはようございます
[boiler] １時間半くらい寝ました
[boiler] ナルコレプシーくせぇー！
[boiler] ドキドキ
[boiler] どなたかいらっしゃいますかー？
[boiler] いらっしゃらない場合は、また僕の独演会が始まります
11:39:08 mike_Away -> mikeBusy
11:39:21 mikeBusy -> mikeWrite
[kisito] 独演会って……何するんですか。
[boiler] ひたすらしゃべり倒します！
[boiler] はじめまして、でしょうか？
[boiler] キシトさん
[kisito] 多分そうです。
[kisito] 初めまして。氷守輝士都（ひかみきしと）と申します。
[boiler] 難しい読みだなぁ！
[kisito] 激スローペースで物書きしてブログに上げてます
[boiler] 僕は、ボイラー室の主といいます
[KITE] http://hiki.cre.jp/write/?Participants もの書きwiki 参加者一覧もよろしく。
[boiler] キシトさんが見つけられない……
[kisito] で、ブログに上げてるのは良いんですが、別のページの作品とリンクしてるので、読むのはきつい。
[kisito] ん？
[boiler] なるほど（ｗ
[kisito] もの書き置き場で検索すれば……多分出る。
[boiler] KITE さん発見
[boiler] キシトさんも発見
[boiler] フォイエルの夢
[kisito] http://plaza.rakuten.co.jp/iteml0ve/ ここの作品の一部とリンクしてます。
[kisito] 時系列は…ややこしいんだよなぁ……
[kisito] 今度、桜夜姉さんと相談して名前の頭に目印でも付けよう。
[shirakiya] おはよーございます
[shirakiya] んむ。今夜は変な夢を見ずに起きられた。
[shirakiya] お薬の力は偉大や
[boiler] おはようございます、はじめまして
[shirakiya] はじめまして。白木屋と申します。
[boiler] ど、どこから読めばいいのかわからない＞キシトさん
[kisito] まって
[kisito] 今調べる。
[boiler] 居酒屋みたいな名前ですね
[shirakiya] あれは「しろきや」。私は「しらきや」。
11:48:28 + Kakeru(~kakeru@EATcf-90p24.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[boiler] これは失礼（笑）＞白木屋さん
[shirakiya] いえいえｗ
[shirakiya] おはー
[boiler] 白木屋さんも、書く方ですか？
[Kakeru] ごきげんよう
[boiler] ごきげんよう、はじめまして＞カケルさん
[Kakeru] はひめまして
[Kakeru] はじめまして
[boiler] 参加者一覧に発見
[boiler] ＞カケルさんと白木屋さん
[shirakiya] んむ
[boiler] 書く方なんですね
[boiler] 僕も書く方です。まだ経験は浅いのですが。
[boiler] http://members.jcom.home.ne.jp/0144968401/TOP.htm
[boiler] よろしゅう。
11:56:40 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
11:58:19 nagiaway -> nagisame
[shirakiya] うに
[kisito] うわーん意外とおおいよぅ……
2005/07/27 12:00:00
[shirakiya] enoさんとakaganeさんに読んでいただくと
[kisito] だー、あっちこっち移動するのはいい加減あれだな。
[shirakiya] 徹底的に叩いてもらえますよ♪
[KITE] 私も叩いてもらった。
[kisito] んー、わしも一度叩かれた方がよいのだろうか……
[KITE] しかし、二回目の提示でずばり白木
[KITE] 屋さんにきられた「もりあがり」は未解決。
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] 盛り上がりを好むかどうかは、人にも寄るので
12:02:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[KITE] 続き先に書いてしまったほうが良いかしらん。あれ、６０枚の最初の１５枚くらいだし。
[shirakiya] （中には「もりあがらなくてもいい」という人もいるし、TRPGでGMをやった人なんかだと「最後に盛り上げを持ってこないとやっぱPLは欲求不満を解消できずもやもやしたまま終わらせてしまう」とか
[shirakiya] 言ったりしますにゃー）
[shirakiya] いやぁ
[shirakiya] 「だいじょうぶ。あとから思いっきり盛り上がりますから」でOKかと。
[boiler] ＴＲＰＧ畑の方もいらっしゃるのかな
[shirakiya] ええ。多いですよー
[boiler] 僕も片足つっこんでます
[boiler] 参加したことは無いですが、何度か見学をしたことがあります
[boiler] おもしろそうだなーと見ているだけ。
12:06:19 + lute_(~lute@p1201-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[boiler] ガープス・ルナルだったかな
[boiler] ＳＷも見たことあります
[boiler] http://www.geocities.jp/yuu_yuu1007/index.html
[boiler] このサークルに所属してます
12:11:07 kisito -> kisi_mesi
[shirakiya] ほむ
[boiler] 所属してても、まだ一回もプレイした事はないという。
[boiler] 説明書？持ってないんですよ
[Moriaitei] む？
[boiler] む！
[boiler] はじめまして！
[Moriaitei] おおっと、初めまして、ですね。
[boiler] モリアイテイさん？
[mikeWrite] ふう
[mikeWrite] ネタにいきづまったー
[Kakeru] ネタに行き詰まったら寝ればいいのに（まりー
[boiler] 散歩とかするといいんじゃないでしょうか
[Moriaitei] そうです。読み専の森藍亭と申します（ｗ）
[boiler] 森さんって呼んでいいですか？
[Moriaitei] どうとでも。ただ、その呼び方は初めてですね。
[boiler] では、森さんと。
12:19:58 kisi_mesi -> kisito
[boiler] 僕の本、読んでいただけませんか？
[Moriaitei] 普段は、もう一つのハンドルの方で呼ばれるので。
[boiler] なるほど
[Moriaitei] 今もいますよ（ｗ＞もう一人
[boiler] 多すぎてわかんないですよ（笑
[mikeWrite] 実は森藍亭さんは
[mikeWrite] どこぞの国立大学の工学部教授なんですよ！！（大嘘
[mikeWrite] 森教授ー！
[boiler] 本当かい！？（騙され
[Moriaitei] さすがにそれは３割じゃ
[boiler] 森教授って呼んでもいいですか？
[Moriaitei] それはなし。
[boiler] なしか（笑
[Moriaitei] ハンドルの元ネタにした方に申し訳なし。
[mikeWrite] キミももの書きなら、私が言った冗談から言いたい事を汲み取るのだ！
12:23:42 + Kazami(~Kazami@p7235-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[galloafk] 犯罪界のナポレオン
[Moriaitei] ＃もの書き でミステリ組んだら真犯人役間違いなし（ｗ
[Stella] 元ネタにした人、大学の助教授やめたんじゃ＞みけやまさん
[galloafk] じゃあ、僕はダミーに使われるかわいげのあるサイコキラー希望で。
[mikeWrite] ＃高度なボケをしたんですよ、いくつも突っ込みどころがありますｗ
[Stella] かなり解説が必要な気がしてきた
[mikeWrite] 自分にしか分からないボケをしたのかっ……
[boiler] こんちは、はじめまして
[mikeWrite] 不覚っ……
[Moriaitei] やめられたんですか？ 問答集面白かったのに＞森教授
[Moriaitei] ですね＞解説
[Moriaitei] 私からするのが筋かしらん？＜解説
[Stella] 森藍亭さんのハンドルの元ネタは、シャーロック・ホームズシリーズに登場する「モリアティー教授」から
[Stella] はじめましてでしたか＞boilerさん
[Moriaitei] 解説感謝＞Stellaさん
[boiler] はじめましてですよ＞ステラさん
12:29:23 azusAWAY -> azusa
[shirakiya] おちますー
[boiler] おつー
12:29:31 ! shirakiya ("お仕事ー")
[Stella] またー
[Moriaitei] おつかれ〜
[mikeWrite] で、私はモリアティー教授と森博嗣氏をごっちゃにしてボケにしたわけです
[boiler] わかるか！
[Moriaitei] で、それがわかったので自分は「それはなし」と。
[boiler] わかったのかよ！
[boiler] 怖い世界だ……
[galloafk] ここで問題になるのは「ごっちゃになってる」のか「混同してるのか」の判別が文面から付かないことかもしれない、と#もの書き的に分析してみる流れはどうか
[Stella] 森博嗣氏は、「名古屋市にある国立大学の助教授」でした（辞めたってソースみつからん）
12:33:04 + fukaTypeU(~fukanju@p17082-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[galloafk] ごっちゃにする、というのはネタの定番だが、混同はイクナイですよね。
[kisito] ぼいらーさん、ここは怖いところだよ？
[Moriaitei] ふむ＞故意に混ぜたのか、単に勘違いしているのか、か
[boiler] え、それって常識なの？
[mikeWrite] 長期休暇らしき記述はOfficialHPに
[mikeWrite] ラノベ読みはともかく
[Moriaitei] 大学だと研究休暇はありますね。
[mikeWrite] ミステリも読むんだったら大抵の人は二人を知ってます
[Moriaitei] うむ
[boiler] ミステリ読まないなぁ
[boiler] 宮部みゆきくらい。
[mikeWrite] もっと、ホームズは子供向けのものしか読んでない人多そうだがｗ
[Moriaitei] 読んでいなくても、名前位はね＞ミステリ読み
[boiler] ホームズ書いてる人なのか
[kisito] みすてりーってなんですか。犯人なんてわかりませんよ。
[Stella] 違う違う（汗）＞boilerさん
[mikeWrite] すごい間違いしてる……
[Stella] ホームズの著者ドイルと、森博嗣は、無関係です
[boiler] コナン・ドイルですよね
[boiler] あれ？
[Stella] 無関係なものをみけやまさんが字面だけで混同するギャグをするからｗ
[boiler] 小学生のころ読んだなぁ＞ホームズ
[boiler] バスカビルの魔犬とか。
[boiler] よく覚えてないや
[mikeWrite] ごめんなさいｗ
[Stella] ＃「ホームズ最後の事件」（最後じゃないけどな）に出てきます＜モリアーティ
[Moriaitei] シャーロック・ホームズ物は、サー・アーサー・コナン・ドイルが書いた。長編４編と４冊の短編集（正典とかカノンとか言われる）からなる。
[boiler] さすがモリアーティ教授。
[Moriaitei] 『シャーロック・ホームズの回想』所収＞「最後の事件」
[Stella] さすがだ
[Moriaitei] あとは、長編『恐怖の谷』にも名前が。
[mikeWrite] そういえば
[Stella] ネタバレですが有名な話ですので書きます＜最後の事件
[mikeWrite] ホームズのパロディ（？）って面白いんだろうか
[Stella] モリアーティ教授とホームズがライヘンバッハの滝で格闘して滝つぼに落下します＜最後の事件
[mikeWrite] 見かけたが、本家を全部読んで無いので読む気しなかったけど
[Moriaitei] 玉石混淆＞パスティーッシュ＆パロディ
[mikeWrite] ふむふむ
[Stella] それでドイル的には「ホームズ死んじゃったね（完）」だったのですが
[Stella] 助命嘆願が大量に届きまして
[Stella] 復活することになりました
[Moriaitei] 「何で殺したー（with カミソリ）」な手紙が殺到したんだな（おぃ）
[boiler] 力石の葬式を彷彿とさせるなぁ
[Moriaitei] 元々歴史小説の方が書きたかったのだわ＞ドイル卿
[Stella] ドイルの歴史小説って有名なのある？（素）
[Moriaitei] で、３年の空白を経て復活したのが『空き家の冒険』
[PaLiLitH] マイカー・クラークとか。
[Stella] ＃ロスト・ワールドは、「ロストワールドもの」というジャンル名になるぐらい有名だが＜ドイル
[Moriaitei] なんかあったような……題名が思い出せん。“白”で始まるタイトルだったような。
[PaLiLitH] 白衣の騎士団？
[Moriaitei] 『勇将ジェラルド』は冒険小説だったけ？
[PaLiLitH] ナポレオンものですね。
12:45:16 lute_ -> lute_mesi
[PaLiLitH] ナポレオン時代の将校が出てたとはおもいますが。
[boiler] 話に全くついていけない
[Stella] むぅ
[boiler] ここは恐ろしいところだ
[mikeWrite] 専門分野になると語り出す人多いですから
[mikeWrite] かくいう私もさっぱりｗ
[Moriaitei] っと、暴走してしまったか。
[kisito] しばらく離れたら、ここのノリについて行けなくなったし……＞怖いところだ
12:49:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[boiler] 森博嗣氏っていうのはどういう方？
[Moriaitei] 『全てがＦになる』でデビューでしたね。確か。
[Stella] ミステリィ作家です。第１回メフィスト賞でデビューしました
[Stella] はい＞もりあいていさん
[boiler] あ、聞いたことある！
[boiler] 「全てがＦになる」
[Stella] #もの書き Wiki - 森博嗣 http://hiki.cre.jp/write/?MoriHiroshi
[boiler] 困ったな、このレベルが常識なのか
[boiler] 正直、ついて行けないぞ
[Moriaitei] 常識かと言われると、別にそんなことはないです。
[Stella] いや、ついてけてないひとは多いですよ
[Moriaitei] 自分もついて行けない時が多々あります……
[boiler] ちょっとホッとした
[galloafk] それぞれ面子で方面が多岐に渡ってますからね
[Stella] 適当に聞き流すか、#もの書き予備に逃走するか、「××って何ですか？」って質問するか
[galloafk] 私も古典SF方面とかいくとサッパリです
[Stella] 私も古典SFや翻訳SF方面はさっぱり……
[boiler] ＳＦ……
[mikeWrite] 私は、SFやラノベ全然読んでません（汗
[fukaHsptl] 各種専門家がいますからのぉ。
[boiler] 星界の紋章くらいしか思いつかない
[Stella] ペリー・ローダンの話をされると、さっぱり（ついていく気にもなれんわ！）
[mikeWrite] 中島らも著作をほとんど読んだことしかぐらいしか自慢できる事が無い
[Moriaitei] えっと、グインもちょっと……
[fukaHsptl] それはSF読みの中でも更に特殊だからなぁ(^^;＞まるぺ
[boiler] お父さんのバックドロップくらいしかわからん
[Stella] 注釈：ペリー・ローダンとはドイツのSFで、やたらと長いことで有名です
[Stella] 注釈：グインとは「グイン・サーガ」のことで、日本のファンタジーですが、やたらと長いことで有名です
[boiler] 銀河英雄伝みたいなもんですか
12:57:41 nagisame -> nagimesi
[ko_iti] その30倍ぐらい？
[boiler] グイン・サーガは聞いたことある
[Stella] あんなのは短いうちに入るぐらいです＜ペリー・ローダンとかグインサーガとか
[Stella] グイン・サーガは100巻突破してまだ増える勢い
[boiler] こち亀みたいだな
[Moriaitei] 追加：日本で翻訳・紹介していた方は、とうとうお亡くなりになり、後継の方が後を継いで刊行中です＞ローダン
[PaLiLitH] ペリーローダンは原書で2200巻くらいでしたっけ。
[boiler] うわー
[boiler] 読む気にならねぇー
[Moriaitei] うむ。しかもまだ続いている。
[Moriaitei] 著者の方もお亡くなりになった人がちらほらと。
[fukaHsptl] グイン・サーガも個人が書いた世界最長の小説の座をほしいままにしていますな。
2005/07/27 13:00:00
[Stella] そういう、「読む気にならねえ」ものを読んでる人がいるあたりがこのチャンネル常連の嫌なところ
[fukaHsptl] グインは５０巻すぎまでは追っかけてたんですが(^^;
[Moriaitei] ＃あれ（グイン）が一冊本だったらギネスに載ったものを。なんであんな作品（？）が世界最長とされるんだか……
[Stella] ＃完結時に一冊本を作りましょう（まて）
[Stella] boilerさんはどんな本を読んでますか？
[boiler] 今はドグラ・マグラ読んでます
[fukaHsptl] 製本技術への挑戦ですな(^^;＞一冊本グイン
[boiler] 夢野久作っていう人の。
[Stella] また渋いところを
[Stella] ＃読んでないけど、名前だけは知ってます（汗）
[boiler] あとは、薄井ゆうじ、伊集院静、村上春樹とか。
[boiler] 純文学系？が多いかも。
[Moriaitei] さて、落ちます。ででわ。
13:05:14 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[boiler] おつ＞教授
[Stella] おつかれー
[boiler] 伊島りすと、伊藤たかみとか。
[boiler] 浅田次郎も少しかじりました
[galloafk] 浅田次郎、村上春樹くらいしかその中だと読んでないなあ。
[boiler] 「あ行」が多いのは、図書館で「あ」から順に読んでるからです
[Stella] 私は村上春樹と村上龍がごっちゃになるダメな人です
[Stella] ちと出かけてきます
[boiler] 村上龍も読みましたよ
13:08:05 ! Stella ("Leaving...")
[boiler] いってらー
13:11:23 lute_mesi -> lute
[boiler] ボイラーさんの文章は、村上春樹の影響を受けているっぽいです
[boiler] コピーって言われてちょっとショックでした
[mikeWrite] 影響を受けているは、コピーにならないのでは？
[boiler] そう言っていただけるとありがたい
[mikeWrite] 完全なオリジナリティってのは無理ですし。
[boiler] 処女作なんだから許してよ！という甘えもあります。
[mikeWrite] あ、なんか言葉間違ったな
[kisito] 読んだ本に影響を受けるのは仕方がないのでは……
[boiler] ですよねぇ
[boiler] ホッとした。
[boiler] 盗作みたいに言われた事があって、落ち込んだことがありました
[kisito] それは、酷いなぁ。そんな事言ったら。何もかけないじゃん。
13:16:03 nagimesi -> nagisame
[boiler] 書くけどね！
[boiler] 書くしかないもん！
[ko_iti] ゲド戦記のおばさんもいっています
[kisito] えらい！
[ko_iti] …なんていってたんだっけ
[boiler] 懐かしい＞ゲド戦記
13:16:39 + eno(~taka-miy@pfa4572.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] …そもそも誰だっけ、銅師匠が何かいっていたような気がするが…
[kisito] えのさんだー（狙撃
[ko_iti] eno先生キター
[nagisame] きっし〜、恐ろしいことを（ぶるぶる＜狙撃
[kisito] 何、わしが撃ったところで当たりはせんさ。
[kisito] ＥＮＯさんだし！（意味不明
[eno] 狙撃兵は、実に恨まれていてね、捕虜になるまえに、敵に殺されることが多かった
[kisito] ………痛い反撃を喰らってしまった
[eno] 両手を上げようと、白旗を掲げようと、容赦なく射殺された事例が実に多い
[kisito] まぁ、狙撃兵って怖いしねぇ……
[eno] つまり、それだけ恐怖の対象であり、なおかつ一般の兵士には「卑怯者」であるという認識があったからだろうね
[eno] この辺は、ドイツ軍とソ連軍の間の戦いの記録を読むと良く出てくる
[kisito] enoさんに銃とか戦争が関係する話をするのは危険だったorz
[boiler] はじめまして＞エノさん
[boiler] 攻殻機動隊でも、そんなシーンがありましたね＞狙撃兵の
[eno] オーストリア陸軍の狙撃の専門家が、１９６７年に陸軍の公刊に発表したデータがあるけど
[eno] その中にドイツ軍の狙撃兵の生き残りの人にインタビューした記事ああって
[eno] なかなか興味深い。
[KITE] ほー。
13:23:54 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238081.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 狙撃兵を射殺するのは捕虜虐待じゃないのか
[eno] まあ、俺自身狙撃兵みたいなものだからなあ（ｗ
[shirakiya] 仕事場からこんにちは
[eno] ジュネーブ条約違反だよ
[boiler] 即射殺ですか
[boiler] こんにちは
[kisito] enoさんが自己紹介しないなぁ……（ぼそっ
[eno] でも、それを取り締まる機関がなければ
[eno] ああ、いけない、見落としていた
[eno] 「はじめまして」の人がいらしていたのだね
[boiler] 僕でーす
[eno] えーと、初めまして、専業雑家の「鷹見一幸」と申します
[eno] 主な活動拠点は「角川スニーカー文庫」「電撃文庫」「講談社」「学研歴史群像新書」
[eno] まあ、それ以外にも雑文山ほど書いてます（ｗ
[boiler] 専業雑家？
[boiler] あ、スニーカー大賞、応募しましたよー
[eno] デビュー４年半で３２冊ほど本を出させていただいています
[boiler] おー、本業の方ですか
[eno] だから言ったでしょ「専業雑家」だって（ｗ
[boiler] 意味がよくわかりません＞専業雑家？
[kisito] 分かり難いかと。＞専業雑家
[eno] 考えて、想像して見てごらん（ｗ 雑家ってなんだろう？って（ｗ
[shirakiya] 雑貨屋さんと一字違いですものねぇ
[kisito] 専業作家＋雑文書き＝専業雑家と、想像したきしと。
[boiler] 雑な作家？
[eno] そう、そういった「連想」というのができないと、作家になるのは辛いよ（ｗ
[shirakiya] いきなり着ましたよ。狙撃（だくだく
[eno] 「物書き」と一括してくくっても、山ほどあるわけだよね、文章書いてお金をもらう仕事というのは
[azusa] 雑家……電撃……
[azusa] | =３ ササッ
[kisito] さぁ、enoさんから現実の厳しさをとくと味わうがいい……
[kisito] わーはっはっはっは（ごめんなさいスルーしてください
[shirakiya] 自分で味わわせるのじゃないのが寂しいよね
[kisito] 言うな、それは言うなー！
[galloafk] enoさんはどっちかっていうと夢を見させてくれる方だと思うが
[eno] ライターと一言で言っても、シナリオから、マニュアル書きの「テクニカルライター」もいれば、体当たりレポート専門の「風俗ライター」まで
[Kakeru] 経費で風俗に？
[kisito] （ごす＞かけるん
[ko_iti] http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=07352200&p=%BB%A8%B2%C8&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
[eno] そうだよ、経費で落ちる
[TK-Leana] 以前ライトノベルはコンビニだとか言ってたこととも掛け合わせて、雑貨屋のような品揃えを目指す作家という意味だと解釈してました
[eno] 「雑家」という言葉は実に単純だよね、だから、その分、いろいろな意味を持たせることができる
[KITE] 牧野修の小説に風俗ライターに身をやつした元エッセイストが小説を書くという話がある。
[eno] 読んだ人に「想像の余地」を与えることができる
[KITE] 経費で落ちるとかそう言う話も書かれているんだけど、
[KITE] 牧野修が作者なものだから、さっぱり羨ましそうには見えないｗ
[eno] 様々な想像をめぐらせることは「楽しい」と思うのだが？
[boiler] 唐突に出されても困ります＞専業雑家
[galloafk] ダブルミーニング、トリプルミーニングはミステリでも常套手段すよね
[boiler] 初対面なので、緊張もしてますし
[eno] 「わかりません」「なんのことだかさっぱり」「答えを教えて下さい」……この三点セットしか返せないのでは
[eno] アクティブに出るべきだよ（ｗ
[eno] 「雑家」と「雑貨」とどうちがうんですか？とか
[kisito] ぐふ（流れ弾が
[eno] 「ああ、ダイソーの方ですか？」とか（ｗ
[ko_iti] ざくっ（流れ弾が
[Kakeru] ｜。）
[KITE] もっと想像力を働かせてつっこんで欲しいのですな。
[eno] 会話というのは「キャッチボール」だからね
[azusa] | ・）ノ［誤認のサイボーグの方ですか］
[galloafk] 百貨店とするかダイソーとするかでまたかなりイメージ変わるなあｗ
[ko_iti] かけるんはドムの番だぞ
[eno] 物書きを目指すなら、こういった「擬似会話」の場所もまた訓練だと思った方がいい
[kisito] ほら、俺を踏み台にしたぁと叫ぶのだ。（そっちかい
[Kazami] では敢えてアジアンショップを……
[KITE] なるほど。
[Kazami] ＜ダイソーか百貨店か
[boiler] 僕は兼業作家の玉子です
[eno] 気の利いた会話、ウィットに富んだ会話、切り返し。これはすべて小説を描くときの武器になる
[KITE] いやいや。ここは「遊べる本屋」ヴィレッジバンガードのイメージで。
[Kazami] というわけで初めまして、紫峰かざみと申します。脱線専門です（笑）＞boilerさん
[KITE] そう言えば私も名乗ってなかった。
[kisito] 遊べる本や……
[boiler] はじめまして
[PaLiLitH] マジックマッシュルームとか置いてましたね。
[kisito] ま、まさか本が変形合体を
[eno] 自分が「どれだけ優れているのか」をアピールする場所でもあるんだよ、ここは（ｗ
[Kazami] な、なんですかその素敵なキャッチコピーはΣ(￣□￣ ）＞かいとさん ぐぐろう
[nagisame] え、ヴィレッジバンガードって本屋だったんですか？（ぉ
[KITE] KITE＝カイト＝海人と申します。鬱病で新本格と恐竜が担当の変り種です。
[Kakeru] めいど？
[eno] 大言壮語するのもいい、夢を語るのもいい、夢に根拠はいらない
[nagisame] （あそこのバイト採用条件には「ヴィレッジバンガードを本屋だと知っていること」というのがあるそーな（ぉ））
[boiler] あ、僕も鬱病ですー
[Kazami] ふ。お店情報のページに「茨城県」があるのに、ページを進むと茨城県の項目がない。
[kisito] 本がきっと超合金ロボに変形するんだきっとそうだ
[TK-Leana] はじめまして、月影れあなです。小説書きを目指してるのに設定マニヤに始終してます
[eno] 夢に根拠を与えたとき、それは「実力」と名前が変る
[Kazami] えーん。サイト見てもさっぱりわからないよう
[azusa] | ・）ノ［なぎさめたんも自己紹介したまい］
[Kazami] ……はんばーがーしょっぷ？？
13:42:40 + NM(~NM@acykhm017037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kisito] いじられプリンセス渚女
[Kazami] うわーすごいなんだその語呂の良さは＜いじられプリンセス
[ko_iti] あまちゃもの書き軍光一です
[azusa] 海獣凪鮫
[KITE] 本屋なのに、ドクターペッパーとか売ってる素敵空間＜ヴィレッジバンガード
[ko_iti] あまちゅあ
[kisito] タンカー大好き凪鮫
[nagisame] いや、enoさんが話してるのに自己紹介続けるのはあれだな、と（ｗ
[kisito] あんまり言うとナギーが怒るので止めよう……
[Kazami] 敢えて他子紹介を……
[kisito] （すごすご
[eno] いやいや、話題錯綜はいつものこと
[Kazami] ……そこで「ドクターペッパー」がその代表なのがいかにもかいとさんらしくて納得です。ですが、謎ドリンクはミルク代わりのマックスコーヒー止まりの私にはいまいち輪郭がつかめません（笑）
[eno] 読む気がある人が読めばいいだけのことだから（ｗ
[kisito] 収拾がつかなくなったら予備に行けばいいのさ
[Kazami] そういえば予備にもお邪魔しておこうかなあ。
[Kazami] すっかり忘れていました
[nagisame] http://hiki.cre.jp/write/?NagisameYuho まあ、自己紹介はこれで（ぉ
[kisito] 手抜きだ
[azusa] てぬきだー。ぶーぶー！
13:45:45 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[azusa] | ・）ノ［そんな事じゃいいお嫁さんになれないぞっ］
[PaLiLitH] どくぺはそんなに酷くないですよ。
[boiler] 了解です＞凪鮫さん
[PaLiLitH] というかおいしいです。
[PaLiLitH] ルートビアを飲みましょう。
[KITE] 日本のドクターペッパーよりもアメリカのドクターペッパーの方が味が濃いのです。
[eno] エーと、詳しい自己紹介はぐぐってみると「鷹見一幸 の検索結果のうち 日本語のページ 約 12,300 件」あるので、その中から適当に選んでください（ｗ
[galloafk] http://hiki.cre.jp/write/?Participants これいいですね。わかりやすい。
[galloafk] かけるんが無駄に光ってますね、このリスト
[KITE] いっそクールなくらいに光ってる。
13:49:09 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[eno] 夢追い人の後ろに「今は膝を抱えて座り込んでいる」と書き足したらどうだろうか？
[kisito] ぶっ＞究極のメイドと至高の萌えを求め続ける夢追い人
[Kazami] ルートビア、、、
[boiler] ルートビア美味いよ
[boiler] 沖縄行きてぇー
[Kazami] 一人暮らしの時缶を持って帰ってキッチンの片隅に置いていたなあ あれどこやったっけ
[Kazami] 行きてえー（便乗）
[Kazami] 沖縄はアイスが美味かったですね 気候かな
[boiler] ブルーシールのアイスね！
[boiler] 紅イモアイスとか。
[boiler] 最高！
[boiler] マンゴーも美味いし。
[Kazami] うんうん
13:53:34 + NM0(~NM@acykhm008164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] 行きたいのなら計画を立てて行くことにすればいい（ｗ
[boiler] 金があればな！
[boiler] それこそ、経費で落ちないかなぁ
[eno] だから「計画」を立てるのさ（ｗ
[eno] 残念なことに「小説の舞台」にでもしないかぎり経費では落ちない
[boiler] 沖縄行くくらいなら、インドに行きます
[eno] 税務署は甘くないよ（ｗ
[ko_iti] だから今回ENOさんは宇宙にだっていけちゃう
[boiler] なんかホラ、取材旅行とかでさ＞経費
[eno] 誰が出してくれるのかな？（ｗ
[ko_iti] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000024-kyodo-soci
[Stella] 経費で落ちたとしても、だ
[ko_iti] これだって経費で落ちる
[Stella] その分の金を税務署が出してくれるわけではない
[KITE] http://www.bk1.co.jp/product/2579580/p-sf0023 この本がその辺り詳しい
[Kakeru] メイドさんを雇ってメイド小説の経費に。
[eno] あれは、出版社とかの企画の一環としての取材旅行なら出版社が出してくれる
[boiler] そうなのかー
[eno] 作家が取材するときのお金は結局自分のお金で行くんだよ
[boiler] じゃあ、まずは出版社を言いくるめるんですね
[eno] その代わり、締め切りきついし、連載企画みたいな週刊誌とかの企画じゃないとまず無理
[ko_iti] 旅の温泉宿レポート記事を毎週
[boiler] まぁ、なんとかなるっしょ
[eno] 根拠は？（ｗ
[boiler] 楽観主義
[boiler] どーん！
[Stella] 出版社を言いくるめる前に作家・ライターにならねばならんということが
[Stella] orz
[eno] 「俺も昔は作家になりたかったんだよなあ」と言いながら酒を飲むオヤジと同じ道を行かなけりゃいいけどなあ（ｗ
[azusa] | ・） 確かに、なんとか出来てしまえばなんとかなる
2005/07/27 14:00:00
[boiler] そんなオヤジには死んでもならないね
[eno] 努力しないで「なんとかする」には「才能」が必要になる
[boiler] 「俺は今でも作家を目指してる」っていうオヤジになるね
[Kakeru] 才能欲しいなぁ
[boiler] 努力もするし、才能もある！
[boiler] あとは運だけ。
[eno] 俺が作家になろうと思ったのは４０過ぎてからだよ
[boiler] コネも欲しい
[eno] ２６年間警察官やっていたからね（ｗ
14:01:11 + NM(~NM@acykhm005095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 才能があると言い切れるとは……羨ましい（けふけふ
[galloafk] ううむ。計画的に今日目標に向かって何をするか、寝る前に何をしたか、コレの積み重ねが出来ないとどんだけ自信があっても、どんだけ嫌悪しても、その嫌ってる未来にしか辿り着かん。
[boiler] 見ましたよ、プロフ
[galloafk] ＃×寝る前に何をしたか ○寝る前に今日なにをしたかの確認
[galloafk] これは実感なんだよなあ。
[Stella] 「職業：作家 処女作：執筆中」は恥ずかしい（実在しました）
[eno] んでもって、応募した結果はどうだったのかな？＜boilerさん
[boiler] まだ結果出てません
[eno] スニーカーだけ？
[boiler] あと、文藝賞
[boiler] まだ二作しか書いてないんですよこれが
[boiler] 去年から書き始めてるんですけどね。
[eno] 一応、過去ログ読んで、あなたの書いたものをちょっと読ませていただいたけど
[boiler] はい
[eno] 初対面というのにこだわりがあるようだから、論評はしないでおくけど、いいよね
[boiler] なんかトゲのある言い方ですね
[eno] あなたの人と成りがわからないうちに
[boiler] 別に構いませんよ
[Stella] ＃エチケットペーパーをしいているところでしょう
[eno] これを「トゲがある」と思うところに俺の危惧する部分が潜んでいる
[eno] 描き始めの人に実に多いのだが（あなたのことではない、念のために）
[boiler] もったいつけるのやめて下さいよ
[TK-Leana] # enoさんは誰にでも容赦ないので、気にしないのが吉かと
[eno] 作品に対する評価を自分に対する評価、つまり攻撃と捉える人が実に多い
[galloafk] #もったい付けてるのか必要な前口上なのかの判断は今下すべきでないかと
[boiler] あ、僕、そうだ
[eno] 特に自信に満ち溢れている人が、このタイプに多いのでね
[boiler] 作品の評価が低いと傷つく。
[Stella] ＃プロでもたくさんいます＜作品に対する評価を自分に対する評価と捉える人
[galloafk] #自分がそうだとすぐに認識出来る辺りはステキです。
[eno] そうだよ、プロでさえ、この「自己の作品の客観評価」というのはなかなかできない
[ko_iti] んー
[eno] ましてやアマチュアでできる人はそういない
[ko_iti] でも、一回で完璧なものを書き上げることのできる人もなかなかいないから
[ko_iti] たいへん
[eno] でも、その感情的反発を、どこまで押さえ込んで、どこまで自分の作品を客観的に見ることができるか
[boiler] そうかー、難しいなそれはー
[Kakeru] 認めたくないものだな。できちゃった。
[eno] この度合いを見切るのが難しいんだ
[kisito] 認めたくないのか。
[boiler] ある程度、書いてから時間が立つと客観的に見れたりしますよね
[eno] 感情的な反発だけが先に立って、「あいつは俺に攻撃したんだから俺も攻撃し返してやる！これは正当な報復なのだ」と思い込んで
[eno] 評者の個人攻撃に走るヤツとか
[boiler] 報復は反対だなぁ
[Stella] ＃実在します＜評者の個人攻撃に走るヤツ
[boiler] 評者の意見を受け入れちゃって、傷つくタイプです
[eno] 復讐ノートに書き込んで、いつまでもねちねち嫌味をいう人とか
[boiler] そんな人、実在するのかぁ
[eno] まあ、いろいろ見てきたわけですよ
[Kakeru] なむなむ
[syo_note] 居ましたねぇ、そう言う人。
[boiler] デスノートですねぇ
[Stella] 復讐ノートに書き込むぐらいはかわいいと思ってしまった
[syo_note] そして嫌韓流の本を探しに言って来たけど売り切れでした、残念。
[eno] 編集部に「俺の書いたものを採用しないのは、あなたのところで書いている作家が嫉妬のために私を二次選考より上に行かせないための工作をしているに違いない」とかいうメールを送ってくる人とか
[galloafk] コワーイ
[boiler] すごい人だね
[nagisame] （＝＝；
[syo_note] 同人作家にはとてつもない電波を受信している方々が
[Stella] 売れてるねえ＜マンガ嫌韓流
[eno] 「私によく似たものを書く○○という作家が私の才能を妬んで妨害しているに違いない」とか言ってくるのがゴロゴロしているんだよ（ｗ
[syo_note] ほんの僅かではありますが居ますしね。
[Stella] Amazonではマーケットプレイスでプレミア価格ついてるよ
[syo_note] なんと、プレミアつきましたか、
[boiler] ゴロゴロいるのかぁ。なんだかウンザリだなあ
[eno] そう、誰よりも編集部がうんざりしてる（ｗ
[syo_note] 増版するらしいですが、初版はレアになりそうですね。
[boiler] 僕はまだまだ未熟なので
[eno] 小説というものが、自己の内面から生じるものである以上
[eno] これは避けられない
[azusa] | ・）ノ［ネットゲーム内で下手に権力持っちゃったもんだから、取り巻きのおべんちゃらを真に受けて「自分はすごい文才があるんだ」って思っちゃった人がいた］
[boiler] そんなことしないだろうなぁ
[Stella] マンガ嫌韓流 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 488380478X )
[Stella] ￥3,500から（汗）
[boiler] 高！
[syo_note] 落ちたからって人のせいにするほどの自信は無いけど、今のガンダムの脚本よりも良い物書ける自身はあるかなｗ
[syo_note] たかっ！
[eno] 書いてみそ
[eno] ガンダムの脚本
[eno] サンライズ紹介するよ
[Stella] 定価1000円が3.5倍に＞マンガ嫌韓流
[syo_note] 2次創作でやっちゃえーとか
[boiler] うちの地元だ、サンライズ
[syo_note] 感じた事もあってちょっとて出した事もありますね。
[eno] 二次創作でもいい、面白いものならサンライズは放っておかないから
[eno] あそこは「なんでもあり」の会社だからね（ｗ
[boiler] そうなんだぁ
[syo_note] でも、それが面白いと感じるのは人次第ですよね。
[syo_note] 後は商業的に売れるかどうか、かな？
[ko_iti] 売れるかどうか
[eno] そう、要するに「売れる」ことが目的だから
[ko_iti] 視聴率を取って、おもちゃを売って
[galloafk] SEEDの釣り効果は半端ないと思うんだよなあｗ
[eno] 営利企業なんだから、それは絶対条件なんだよ
[Kakeru] 売れるというのは視聴率を刺すのかプラモデルを刺すのか
[eno] その両方
[ko_iti] スポンサーがついてくれて
[eno] 全方位
[eno] 一箇所だけとがっても無意味
[eno] だから小説より難しい
[Kakeru] ……婦女子の皆さんって関連商品買うんだろうか？
[ko_iti] キラ下敷きとか
[syo_note] SEEDの頃はかなり居たらしいですが
[ko_iti] キラ柄のデスノートとか
[Stella] それは違うぞ＜キラ柄のデスノート
[syo_note] 今回の作品に関しては全体的に売上悪いとも聞きますね。
[eno] なんせ「相手にしてる人の数」が違う、小説で１００万いけばベストセラーだが
[eno] テレビアニメはその何十倍もの人が見るわけだ
[boiler] 市場がデカいんですね
[Kazami] ふむふむ。SEEDの頃はよく見ましたよね。薬トリオのしおりとか
[eno] そうさ、小説というのはマーケットで言えば微々たるものさ
[eno] １００万部売ったって、深夜番組の視聴率にも及ばないんだよ
[shirakiya] 売り方（DVDから下敷き文具から小説まで）も多岐にわたり、その量も売り上げも桁違いですからにゃぁ
[eno] 読んでいる人の数は
[eno] 本というのは「読まない人」の方が「読む人」よりはるかに多いメディアでね
[boiler] 確かに。
[eno] 本を読むのは「少数の異常者」と言われても仕方が無いほど少数派なんだよ（ｗ
[boiler] まだ全然マンガの方が読まれてますよね
[eno] 比じゃない
[boiler] うわーい、異常者だヤッホイ！
[eno] 絶滅への一歩をたどる斜陽産業にようこそ（ｗ
[boiler] こんにちは！
[ko_iti] 売れるのはわずか、希望者は山ほど
[azusa] | ・） 角川辺りでも、市場規模で見れば中小企業
[boiler] そうなのかー
[boiler] 相当厳しいね
[ko_iti] さて、でかけ
14:29:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
[nagisame] # スニーカーに出した、ということは、１０月１日が締め切りのやつか。だと、１２月あたりに一次選考の結果がでたっけな。
[boiler] いてらー
[boiler] ドキドキ
[boiler] 結構、はやいんですね＞結果
[nagisame] # まあ、期待して待つ暇があったら次の作品を書いた方がよさげです。
[boiler] 次の書いてますけど、どうもしっくり来ない
[boiler] 地味ぃなんだよなぁ
[nagisame] # うちの先生が言うに、デビューする前に２０００〜３０００枚かいとけ、ということです。
[boiler] うはー
[eno] 三ヶ月で５５０枚くらいの長編一本書けるようになってないと
[boiler] あと１５００〜２５００枚かー
[eno] プロで続かないよ
[nagisame] 三ヶ月も余裕なくないですか？
[boiler] それくらいならなんとかなりそう
[eno] 二ヶ月に一冊出してるけど
[eno] まあ、なんとか食っていけるレベルだけどね
[eno] 三ヶ月と言うのは、取り掛かりから出版までのスパンだから
[eno] 実際には二ヶ月だろうね
[Kakeru] 実質何日だろう？
[eno] ７５日
[Kakeru] 構想から考えると……
[boiler] 二ヶ月かー、ちょっと厳しいなぁ
[Kakeru] 人の噂も75日
[nagisame] ｜。）というか僕がでしゃばるところじゃなかった、ひっこんどきます。
[eno] 売れるものを二ヶ月で、ということだよ（ｗ
[eno] 売れなくていいのなら、いくらでも書けるわけで（ｗ
[nagisame] ですよね……。
[syo_note] 滅茶苦茶難易度高いですね
[eno] だから、どんどん消えていく
[boiler] おいおい皆さん、テンション落ちてるよー
[boiler] やれるだけやろうじゃないのー
[Kakeru] テンション高いなぁ
[nagisame] boilerさんは元気だ（ｗ
[boiler] フフフ
[nagisame] 何か、去年の僕を思い出す気がするのですが（ｗ
[eno] 結果が出る前のkakeruくんや、ナギサメくｎを見るようだ
[boiler] 不吉なこと言わないの！
[Kakeru] えろいなぁ
[boiler] 今回が駄目でも、駄目もとだからね！
[boiler] やるだけさ！
[eno] そうそう、何度でもチャレンジすればいいのよ
[boiler] はい、先生！
[eno] 最高傑作は「ネクスト・ワン」
[boiler] まだ道の途中、こんなとこがゴールじゃない
[eno] でも、もし「ダメ」と言われたら、「どこが悪かったのだろう」と自己の作品を検証することは忘れずに
[boiler] はーい
[eno] 反省はいくらでもする、でも後悔しなきゃいい
[boiler] 後悔なんかしませんよ
[boiler] 可愛い息子たちですもの
[boiler] 失格になったとて、可愛さが減るわけでなし
[nagisame] # ああ、何か昔を思い出すよそのセリフ（ごろごろ
[eno] そのカワイイ息子たちを切り捨てないと、次のステップに上がれない場合もあるけどね
[boiler] ううっ、それはツライなあ
[nagisame] # まあ、boilerさんはもっと早く進んでいくと思うけど。
[Kakeru] ざくざく
[Kakeru] 死んだこの年を数える
[eno] ダメだった理由が「甘え」にある場合は特に
14:41:48 nagisame -> nagiaway
[boiler] 甘え？
[Kakeru] メイドさんに甘えたい
[boiler] なんだろ、うーん
[eno] 「よくわかんないけどこんなものでいいだろう」「読者はわかってくれるだろう」
[boiler] あー、それはあるかも
[boiler] 「わかって欲しい」っていうのはある。
[eno] これがあると、その作品は無条件で落ちる
[boiler] 「よくわかんないけど〜」なんてものは書かないけど。
[eno] 読者を楽しませるために書くんだ、読者に楽しませてもらうために書くんじゃ無い。この辺を勘違いしてる人がいるのよ
[Kakeru] （こそこそ）
[boiler] 楽しませるというか、衝撃を与えたいなあ
[shirakiya] 「どくしゃが何かを感じるかもしれない」というのはどーでしょう。
[boiler] あんま、エンターテイナーじゃない。
[shirakiya] なるべく分かりやすく、分かりやすくした方がよいのでしょうか
[eno] 想定読者層はどのあたり？
[shirakiya] （昔の仕事の話だから）20歳以上ですね。
[Kakeru] えろいなぁ
[Stella] ＃「想定読者層：直木賞選考委員」ってのがありそうな気がする
[eno] 俺は２５歳プラスマイナス６歳を想定している
[boiler] （笑
[Stella] ＃ある程度売れてるプロじゃないとできない技だけど＜想定読者層：直木賞選考委員
[shirakiya] おや。意外と高い。
[eno] スニーカーのレーベルではちょっと外れているけど
[shirakiya] ですよね
[eno] 案の定中高生の受けは悪い
[shirakiya] ほむ
[boiler] そうなのかー
[eno] だが、ずっとライトノベルを読んでいて、そのまま読み続けている人には受けが良い
[shirakiya] まあ、自分が中高生だったころに何を求めていたのかを振り返ってみれば
[shirakiya] 「うわー。ガキだー(汗)」とか思いますよ(笑)
[Kakeru] 少なくてもそのころはメイドさん萌えじゃなかったような気がします＜中高生
[eno] だからじわじわと売れ続けている（ｗ
[shirakiya] なるほど。
[boiler] 食いっぱぐれないですね
[shirakiya] 今後どんどん需要の増えてゆく層ではありますにゃ
[eno] 書き続けなきゃ食いはぐれるって
[boiler] え？書き続けるんですよね？
[eno] 増刷なんか年に一回二回だよ
[eno] ああ、じわじわと売れているから、食いはぐれない、と言う意味なのかと思ってた
[boiler] いーじゃないですか、売れてるだけ。
[Kakeru] 売れたいのぅ
[boiler] しかも、狙い通りの売れ方じゃないですか。
[boiler] 売れたいですねぇ
[eno] 最近は編集さんの方から「ノベルズに転向しませんか」とか「単行本を」とか言われるようになってきたし
[kisito] ひがむ前に書こう。それが建設的
[eno] もう、ライトノベルでは限界かもしれない
[eno] さて、そろそろ落ちます
[boiler] おつー
[boiler] 色々と教えてくださって
[boiler] ありがとうございました
[Kazami] おつかれさまです
[eno] 明日は病院なので、埼玉の家に戻らねば
[KITE] おつかれさまですー
[boiler] サイタマサイタマー
[eno] これから荷造り開始です（ｗ
[eno] ３時に温泉が開くから一風呂浴びてから帰ろう（ｗ
[eno] ではではー
14:55:51 ! eno ("CHOCOA")
[Stella] ではー
[Kakeru] おつかれさまー
2005/07/27 15:00:00
[mikeWrite] sfさんいらっしゃいますか？
[boiler] お、噂の管理人さんだ
[boiler] いらっしゃらないようですね
[sf] # ログを読み中。農耕系は子供が労働力になるので埋めよ増やせよでした。基本的に農村で人は増えて、都市では減っていくものです。
[mikeWrite] ちょっと
[mikeWrite] privを。
[sf] prviはすきに飛ばせばいいですの
[sf] 義務教育を受けないとどうなるかを知っていれば、義務教育を廃止しろなんて言えないだろうね
[sf] まあ今の情勢だと、義務教育を廃止しても親が金をかけるだろうけど
[sf] それだけ一般に裕福になったからな
[galloafk] そういう親ばかりじゃないってとこに最大の問題がありそうです＜今の情勢だと
[sf] ただまあ、義務教育ってのはいわゆる普通の仕事の基礎能力なんで
[mikeWrite] 親ってのは
[sf] それがない人間はろくな働きどころがなくなるのは確かだ
[sf] 読み書きも計算もできない
[mikeWrite] 自分が受けたものの反動の教育しそうな親が多いですね
[sf] 基本的な知識もない
[sf] そんな人間は役に立たない
[mikeWrite] 低学歴だと上に上げたいとか。
[sf] 働こうと思っても辛い
[mikeWrite] 勉強漬けだったら、のびのび育てたりとか
[sf] 実際まあ、そうして今の大学進学率があるわけです。昔は「勉強したくてもできなかった」
[sf] これは高度成長のあたりまでは普通でさ
[sf] 勉強したいけど、妹や弟がいるから食わせるために、高卒で仕事
[sf] これが普通だった
[Stella] 集団就職のあたりですか
[sf] そして、いまになって高校や大学にいったりする。
15:11:55 + Tayu(~tayu@FLA1Aca148.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] 幸せな時代だな。
[sf] 都市なら高卒でしたけど、
[sf] 農村ですと中卒でさあ
[sf] いまになっても色々と知識がなくて苦労にしてる人は多い
[Stella] 「知識がないという苦労」ってのが、ある程度知識持ってるとわからないんですよね
[sf] まあ、それでも日本の場合には基本の教育水準が高かったから、ましで
[nagiaway] # 作家になりたいといって一年学校休んだ人間が存在を許されるほど幸せな時代ですね……orz
[sf] 昔の東南アジアのようなのだと
[mikeWrite] いや、分かりますよ。たまに話が通じませんもの……（とおいめ
[sf] 読み書きができないから力仕事しかないとか
[sf] だから住み込みで働いて子供は小学校を出させてあげたい
[sf] そんなのが30年前だったわけだ
[boiler] はじめましてー
[boiler] 問題は、勉強嫌いな子供が増えていることだと思うんですよ
[boiler] 嫌いなものをやっても身に付かないし、
[boiler] なにより、楽しくない
[sf] ちなみに知り合いが別に教育に熱心だったという記憶はないが
[boiler] 子供が自発的に勉強するような環境になればいいと思うんですよ
[sf] まあ普通に勉強はした
[sf] とはいうものの
[sf] 昨今の「勉強している」っても
[sf] 昔の受験生よりはたいしたことないような気がするんだが
[Stella] そりゃ、昔の受験生というのは
[sf] 殺人的なスケジュールで自主的にやっているのに比べれば、塾なんてのんびりしたもんだと思う
[boiler] 昔の受験生をよく知らないなあ
[Stella] 3時間寝たら落ちる、って
[Stella] 言ったもんだもの
[boiler] うわー
[boiler] すげー
[sf] ４当５落でなかったっけ
[Stella] そうだったかも
[Stella] 5時間寝たら落ちる、か
[boiler] １２時間も寝てごめんなさい
15:20:38 silby -> SILBY_AWA
[Stella] 夏期合宿（そして受験勉強）ってのもそのころからかな
[mihiro] boilerさん。はじめまして。mihiroと申します。以後お見知りおきを
[boiler] みひろさん？
[boiler] はじめまして
[mihiro] 勉強が嫌いな子供なんて、昔っからたくさんいますよｗ
[boiler] まず就職させてから教育って面白いと思うんだけどなあ
[boiler] 勉強の必要性がわかれば、勉強したくなるもん
[mihiro] それは昔はそうだったんだけどな
[boiler] そうなんですか
[Stella] 今は、企業側に教育する余裕がなくなってます
[mihiro] 働き手として。子供は必要だったんだ、
[nagiaway] 僕も半ば実地訓練してますけど（こそこそ
[boiler] 海外の働いてる子供って「学校へ行きたい」ってよく言いますよね
[mihiro] 今とは産業構成が違うから、よく判らないんだろうけど
[mihiro] 戦前は農業が中心だったから、稲刈りなんかで子供はよく学校へ行かず借り出されてたりしてたよ
[boiler] みひろさんは戦前生まれ、と
[nagiaway] 僕が中学生のころはありましたよ、それ（ｗ＜稲刈りに借り出される
[mihiro] 残念。もっと若いよｗ
[mihiro] 資料や、昔の小説なんかを読めばよく出てくる話だ
[boiler] そうですね
[Kazami] うちの母は戦後生まれなのですが
[Stella] 昔は「田植え」や「稲刈り」の時期には学校が休みになったという話を聞いたことがあります
[Kazami] 「親の手伝いをする暇があったら勉強して、いいとこに就職して金を稼げ」
[Kazami] という風潮のはしりの頃だったそうです
[boiler] へえー
[Kazami] 「あれで日本は間違ったんだよなあ」と言っておりました（笑）
[mihiro] 戦後でも、40年代半ば辺りまでは、子供が親の仕事を手伝うのは当たり前の事だったと思う
[Kazami] まあ、そんなこといっても、今の子供よりはずいぶん手伝ってたと思いますけどね。
[Stella] 雇用者が増えて職住分離が進んでいって
[Stella] 子供が親の仕事を見る機会そのものが減っていってます
[Kazami] 昭和２５年前後の生まれです
[boiler] うん
[boiler] あ、眠い
[boiler] 寝ます
[boiler] ナルコレプシー？
[Stella] おやすみー
[shirakiya] ノシ
15:29:50 boiler -> boilerROM
[mihiro] おやすみ〜
[Stella] ナルコレプシーそのものではないと思う（専門家じゃないけど）
[mikeWrite] ＃うちは休みの日めいいっぱいかけて稲刈り田植えしましたけどね。朝五時から夜７時ぐらいまで。それでも自家用米しか作ってなかったです。
[Stella] 聞いた話では、ナルコレプシーは眠くなったらそれを表現できずに寝てしまうらしい
[KITE] むしろ鬱過眠では。
[mikeWrite] ＃昔の人はつらかろうて……機械もないし。
[Stella] 睡眠時無呼吸症候群を思い浮かべた
[Kazami] 外孫の私は手伝った方がいいし、手伝いたいと思うんだけど、どうすればいいのかわからない
[mikeWrite] ふむ？
[mikeWrite] どういうことでしょう？＞どうすればいいかわからない
[Kazami] ああ、手順とかを見ないで育ったので
[Kazami] 何となく「そろそろ栗拾いかなあ」ぐらいの知識はあるんですが（笑）
[mikeWrite] えっと
[mihiro] 聞いて見るのが一番だろうなあ。「手伝おうか」って
[PaLiLitH] そういえば私は幼少のみぎり親戚のお姉さんからそそのかされて苗代にダイブしたり大根抜こうとして折ったりしてしまっていたようです。
[Kazami] 余裕ができたら当たって砕けてみようかなー
[mihiro] ただ、いろいろと聞かれるよ。なんで手伝いたいのかってｗ
[Kazami] うむ、、、、（笑）
[mihiro] その理由を用意しておいた方が良いよｗ
[mikeWrite] ある程度機械化されてたら、稲刈りの手伝いもらくですよ＞Kazamiさん
[Kazami] あ、田んぼはやってないんですよね 近所の競走馬牧場に貸しちゃったみたいで
[mikeWrite] む
[mikeWrite] ちゃうのか
[Kazami] 我が家が栗畑の端に建ってるので
[Kazami] （元栗畑） そこの手伝いぐらいでもするべきだよなーと
[mikeWrite] 栗かあ
[Kazami] だんだん大きくなって参りました（笑）
[Kazami] ＠いがいが
[mikeWrite] 体が心配だから手伝いに来たで、いいんじゃないかと。
[Kazami] まぁ、実のところ
[Kazami] ひ孫の顔でも見せてやるのが一番のじじ孝行だとは思うのですがー（爆）
[Kazami] 長生きしてるのに四人の孫誰も結婚しとらん……（笑）
[mikeWrite] 偽善っぽく思えるのなら、俺は偽善者だと胸を張って手伝うのです（ぇ
[mikeWrite] 結婚してないのかあ
[Kazami] なるほどなるほど
[mihiro] まあ手伝ってもらう方は、意外と余計な期待を持ったりするから、ちゃんと手伝う理由を考えておいた方が良いってｗ
[mikeWrite] 中途半端な気持ちで手伝うからよくないのですよ！ｗ
[Kazami] 自分のためでもあるのですねっ（笑）
[PaLiLitH] 気が向いたから。
[mihiro] 跡継いでくれるんじゃないかとかねｗ＞
[mihiro] 手伝ってもらう方
[mikeWrite] 子供なら、お駄賃ほしいとか言えるのになあ（苦笑
[Kazami] 継いでる家の方の孫が、二人とも工学系なんだよなぁ
[Kazami] （笑）
[Kazami] んじゃ「焼き芋がしたい」とか……
[PaLiLitH] じゃだめなんですか。
[sf] ぬ。20年ほど前までのうちのあたりだと、農家の子は農繁期に休んだりするのはまだあったなあ
[sf] 地域格差は色々あるだろうな
[mihiro] それで済めばいいけど、大抵はもしかしたらって思うものだからｗ＞気が向いたら
[mihiro] 後継ぎが、まだいない場合は特にね
[sf] うんうん
[mihiro] その家で続けてきた仕事が自分の代で終わるというのは、結構苦しいものなんだよねえ…
[PaLiLitH] そんなものなんですか。
[fukaHsptl] うちは子供の頃から漢方薬の原材料の野草を採取したりとか使い終わった針を消毒したりとかと家の仕事の手伝いしてたなぁ。
[fukaHsptl] ＃家は鍼灸院
[mihiro] うちも親の実家が鋳物屋でね、浪人中に手伝ってたら、やっぱりそれとなく言われたよｗ
[nagiaway] 家業は掃除屋ですが、手伝うには体力が足りない（ｗ
[PaLiLitH] 私は物心ついた頃からあんたはあんたの好きなようにすれと投げっぱなしでした。
[nagiaway] ＜渚女家
[fukaHsptl] まぁ、家業そのものは継いでいないのですがうちの兄弟は二人とも医師になりました。
[nagiaway] Σ（＝＝）
[Stella] うちは祖父の代の分家で、祖父は公務員、父は教師だからなあ
[sf] うちの父自体、継がないで東京に出てきたからなあ
[sf] まあ弟が継いでるんだが
[fukaHsptl] 弟が開業するかどーかだなぁ。
[PaLiLitH] 手伝いしても興が殺がれたから帰るとか
[PaLiLitH] そんなんばっかりやってましたから。
[fukaHsptl] あと、４当５落はうちの高校時代も言ってましたなぁ。
[mihiro] 俺の親はサラリーマンで俺も特に将来の仕事について何も言われたことはないけど、その実家の方は家業持ちだったからね。
[sf] 不観樹さんは自主的に好き勝手に勉強していた口だと思った
[fukaHsptl] だいたい高校時代は午前３時まで起きていて朝７時起きだった記憶があります。
[fukaHsptl] （もっとも徹夜してSF乱読してましたが(^^;）
[nagiaway] 執筆中ならそんなスケジュールですが（ぉぃ＜午前三時〜
[nagiaway] 最近、執筆してたらいつの間にか寝てて朝、というのが多い（けふけふ
[mihiro] 規則正しい生活をお奨めしますｗ
[PaLiLitH] いつもその生活にすれば規則正しくなりますよ。
[PaLiLitH] 逆転の発想。
15:56:52 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mikeWrite] 最近、いつの間にか寝ていると言うことがないなあ、何故だろう（とおいめ
[nagiaway] ベッドにのっけたノーパソが親に見つかり、ジト目で見られる毎日（ぉぃ
[akagane] >■本日の読書：『ブラック・ラグーン 004』広江礼威
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200507xx.html#20
[mikeWrite] 変な姿勢でも執筆は将来によくありませんぞ
[akagane] >■本日の読書：『ミリタリークラシックス １０号』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200507xx.html#22
[mikeWrite] なぎさめ嬢
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?BlackLagoon
[akagane] > たとえば、紫電改の記事では昔は紫電改といえば１日の戦いでアメリカ軍を５７機撃墜したという剣部隊の活躍が必須だったのに。
[akagane] > 最近の記事はどの執筆者も当日のアメリカ軍の記録を調べて「アメリカ側の記録では空戦での損害は十数機」という醒めた文章が入るのである。
[akagane] 情報が豊富になると、かえってまずい例
2005/07/27 16:00:00
[mikeWrite] まあ
16:00:21 SILBY_AWA -> silby
[mikeWrite] 軍事関係になると記録がねえ……
[akagane] いいかね、私が言いたいのは記録を調べるな、ではない
[akagane] 記録を調べた上にプラスアルファがないなら
[akagane] 何の意味があるのだと
[akagane] たとえば、日本側のパイロットが撃墜確実と思った機体が、実はよれよれになりながら帰還していたとか。
[galloafk] なにか得体の知れないモノを恐れているとか
[akagane] そういう「一般のミリオタの知らない裏話」があってこそ
[akagane] 雑誌の記事にふさわしい
[sf] 新たな発見がないと。
[sf] 要領良く最近知られるようになったことが入っているけど、その上で踏み込んだ調査や分析がないわけですか
[akagane] さよう
[akagane] ちょっとぐぐって英語の資料あされば
[akagane] 誰でも知ることのできる情報に
[akagane] 何の価値があるのかと
[galloafk] しかしそれはテレビのネタ探しと同じ理屈で昔より難易度高いですなあ
[fukaHsptl] 「剣豪将軍テルの剖検」よさげです。
[galloafk] #テレビの元ネタがネットで検索してコピペしただけ、なんてのが最近よくある話
[sf] 冒険が剖検になるのか。さすがだ。
[fukaHsptl] ………剖検じゃないっ(汗)
[sf] でも、似合っていすぎて
[sf] 違和感がなかった
[akagane] さすが辞書の鍛え方が違うなぁ
[sf] 銘刀で剖検。
[akagane] その点では、たとえば特集記事の中では野原茂さんが、メカニズムについてイラスト込みで書いているんだがその中に、翼の構造がＰ−５１なんかと同じだというところで
[sf] 解剖検査の略なん
[sf] ふむふむ
[akagane] 『筆者も触れてみて実感したが、Ｐ−５１の主翼表面はステンレスの流し台のような滑らかさで〜しかし、紫電改に限らず日本機のそれは外板面が薄いこともあって、リベットラインに沿って波打っており〜』
[akagane] これだ
[akagane] これが、正しい記事というものだ
[galloafk] 全てにそれを求めますか
[sf] 実際に触ってみて分かることというやつですな
[sf] 資料を漁るだけでは分からなかったこと
[akagane] 当たり前だ。プロならそれを目指せ。
[galloafk] 「ちょっと調べてわかること」の閾値が上がってたとしてもですか。
[sf] プロにも調べやすさが上がってるわけだからね
[sf] 視点の新しさか、語り口の面白さか、普通に得られない情報を得るか
[sf] むろん入門書のようなものなら要領良く整理してあればそれでいいわけですが
[sf] 雑誌の特集ですからね
[sf] それも専門誌の。
[sf] 求められる水準が高いのはまあそんなもんかと
[galloafk] ネットで検索してわかる情報の全てがちょっと調べてわかることになるとしたら、単純に経験の量とクォリティの高さを求められてると思うわけです。その点における調べやすさは直接的な下駄にはならないですよね。
16:14:45 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013238.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[galloafk] むしろこう、玉石混合の比率がメディアの増加に合わせて変わってくんでないかなあと
[galloafk] 石が増える方向で
[galloafk] 玉もコピーペーストされていずれ石になるかもしれない。
16:17:18 + cherry(~mion@220-137-106-228.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[galloafk] うん、それをいかんと言うのは勿論大切ですが。玉だけ生み出すのは現実的にハードル高すぎるんでないかなあと感じました。
16:22:40 ! nagiaway ("ぐる〜ん")
[sf] たぶん特集が全体として統制が取れているなら、新発見のない記事も含めて纏まりがあると思う。
[sf] バラバラの記事の集まりで専門誌の記事となると、論文同様に新規性が欲しくなるかなあ
[galloafk] 編集の腕の見せ所ですか。てか僕はなんかこうしてみると、わりとつまんない物の見方をしちゃってますね。
[galloafk] 物の見方がつまんないとチャットの会話でのフックにもならない。
16:37:26 ! syo_note ("さぁ、お逝きなさい・・・")
16:39:37 + NM0(~NM@acykhm019093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KITE] まだ読んでる途中なのだが、「死神の精度」が面白い。
[sf] 死神の精度 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163239804/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4163239804 )
[sf] 伊坂 幸太郎 (著)
[KITE] 主人公は人間じゃなくて死神で、「仕事」で人間の世界で、ある決められた「死ぬ人間候補」を一週間見張って（この間に「死ぬ人間候補」が死ぬ事はない）
16:42:38 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 「可」なら、翌日死ぬ所を見届ける。「見送り」なら、その人間はそのまま普通の生活に戻っていくと言う趣向。
16:43:10 ! NM0 ("Down,down,down...")
[sf] ふむふむ
[KITE] この設定が凄く巧く機能していて、一編一編が「あ」と声を出したくなるような仕上がりに出来てる。
[mikeWrite] ほうほう
[mikeWrite] それだけでおもしろうだ
16:46:50 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 死神は候補者と接触するの？
[mihiro] ただ行動を見てるだけ？
[KITE] 接触して「死ぬのにふさわしい人間か」確認するのです。
[mihiro] 聴き取り調査みたいなことをするわけなのかな?
[KITE] ええ。ちょうどそんな感じですね。「いっそ死にたいと思いませんか？」と問いかけたり。
16:50:53 + kaji(~kaji@i60-41-181-28.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] ほほー。自分の正体は明かさないのかな？
[KITE] 明かしません。
[mihiro] なるほど
16:52:27 ao -> ao_work
[mihiro] 後最終判定を出すのはその死神？ それとも別の判定機関があったりするとか
[KITE] その死神が「可」と判断すれば、翌日確実にその人間は死にます。それを「見届ける」と、その死神の仕事は終了です。
[mihiro] 判断は死神に任せられているんだ
[KITE] ただ、大抵の死神は、最初から「可」と決めて仕事をしていたりする。主人公の死神はちょっと観察してから決めたりする「ちょっと変わった死神」なわけです。
[mikeWrite] あ
[mikeWrite] KITEさんの発現見てて思い出した
[mikeWrite] 危うく面白いアイディア忘れるとこだったｗ
16:59:47 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1405.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[mikeWrite] げ、限界……お昼寝します
[kairon] こんばんはー
2005/07/27 17:00:00
17:00:13 mikeWrite -> mikeZzz
[shirakiya] ノシ
[mihiro] おやすみこんばんはｗ
[kairon] http://toppg.to/up/img/kakinaosi.htm
[kairon] ふみー、以前UPしてみて不評だった第一章を書き直してみました
[KITE] 獣人がどうやったら生まれてくるのかが書かれていないなあ。
[kairon] はにゃ
[KITE] 生まれてきたら殺す、と言うことは、普通に女性が妊娠する事があるの？
[kairon] うみ、色々実験とかで生まれちゃうことがある感じ
[KITE] ふむん、なるほどー。
[KITE] 私はそっちが専門だからか、胎児の段階で区別がつかないのかとか、そう言うことが気になってしまう。
[kairon] なかなか難しいなぁ
[kairon] どこまで説明するか
[kairon] http://toppg.to/up/img/kakinaosi2.htm
[kairon] こんなんでどうだろう
17:14:33 ! silby ("CHOCOA")
[KITE] もうちょっと全体の設定を掘り下げてから、見直してみるともっと説得力がうまれるんでないかしら。
[kairon] フムン
17:20:30 ! mihiro ("ちょっとおち")
[kairon] 落ちまーす
17:21:15 ! kairon ("Leaving..")
[shirakiya] ふに
[shirakiya] おちまー
17:38:01 ! shirakiya ("CHOCOA")
17:40:24 ! aspha_LAB ("Leaving...")
17:43:16 MOTOslee_ -> MOTOI
2005/07/27 18:00:00
18:00:29 ! akagane ("CHOCOA")
[Stella] 安倍麻美の小説がウェブで読めるようになってた http://moura.jp/liter/abe/001/index.html
18:04:35 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅して今晩はっと
[shirakiya] まだ外は明るいですが。
[shirakiya] 帰宅したら親からの手紙がきていた。
[shirakiya] 封筒に妙な柔らかなふくらみ。「お守りか？」と思って封を開けたら、本当にお守りだった。
[shirakiya] 『富士山山頂 浅間大社『夢かなう守』』
18:08:42 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[shirakiya] そーいえばここのところ毎週のように仲間仲間と連れ立って山に登っているとは聞いていたが
[shirakiya] ついに富士山まで制覇してしまったか。年なのにがんばる。
[shirakiya] ――いや、年だからがんばろうとするのだろうな。きっと。
[shirakiya] などと思いつつ添えられた手紙を読む。うむ。相変わらず一文多い手紙であった。
[shirakiya] ……お礼のメールでも、送っておこうか。
[shirakiya] ……ここよりもblog向けの文章っぽくなったな。
[shirakiya] ……こんな風に親を思い返したりするのも
[shirakiya] ライトノベルではあまり見ないですにゃー
[Stella] 親の存在が希薄、って指摘は「ライトノベル★メッタ斬り」だったっけ
[shirakiya] 希薄というか
[shirakiya] 「いてあたりまえ」という空気のような存在だから
[shirakiya] わざわざ書かない、書く必要も無い、のでしょうな。
[shirakiya] （というか「読者も親の描写を必要としていない」）
[shirakiya] というか
[shirakiya] 親が安泰でいてくれるからこそ成り立つもんですからにゃあ。
18:21:25 + yosi(~yosi@ntaich094180.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:42:14 ! Kakeru (Connection reset by peer)
18:43:00 + Kakeru(~kakeru@EATcf-332p30.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] 親は大切だぞ？
18:47:18 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] と思うのは年を食ってから
[sf] というわけでしょう
18:49:54 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:52:11 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aea084.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:57:18 TK-Leana -> TK-Away
18:57:55 + NM(~NM@acykhm005069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/27 19:00:00
[shirakiya] ですねー。
19:01:41 + NM0(~NM@acykhm002110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] BLOOD ALONEの２巻が出ていた
[NM0] 「ギュってして」
[NM0] （ごろごろ
[sf] ころがっている
[sf] らぶですか
[NM0] らぶです
[NM0] 特に美中年がエプロン姿でガンアクションとかもう。
19:06:08 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a1c.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ほほう
[sf] BLOOD ALONE http://hiki.cre.jp/write/?BLOOD_ALONE
[sf] 作成した
[galloafk] （ごろごろ
[nagisame] こんばんわです
[galloafk] アレはヤバイ
[sf] どんな感じに。
[galloafk] 言うと、社会的立場がまずくなるので避けたいところですが、理想的ですね
[PaLiLitH] お茶漬け海苔の単行本とかまいっちんぐマチ子先生とかのニッチな物がありましたね。
[PaLiLitH] チャンネルをまちがえました。
[NM0] いやまあ
[shirakiya] ほー
[NM0] BLODD ALONEがニッチであることに異論はないのですがｗ
[shirakiya] amazonでの書評で
[shirakiya] 「吸血鬼もののpapa toldme」
[shirakiya] …ずばり？
[galloafk] うん。近い。
[NM0] うん。
[shirakiya] なるほどー
[shirakiya] よくわかった。(笑)
[galloafk] papa...とはラブの種類が違うがｗ
19:11:37 + sharuru(~sharuru@p7139-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] まあ、そこらへんは。
[shirakiya] なるほどー。
[sf] ほへー
[sf] ついでにWiki用に簡潔な紹介/用語あたり貰えるとありがたいなー
19:20:00 nagisame -> nagimesi
[galloafk] そしてまたもや手元に現物が……いや、これは探せばあるはずなんだが
[NM0] ぼちぼち書き途中＞紹介とか
[galloafk] やあ、お任せしてしまったほうがよいものができそうだ。冷静に書く自信すらない（ぉぃ
19:23:44 lute -> lute_away
[sf] おー
[sf] いまちょいと、わだいまとめとか増補したんで、編集中だったらかぶってしまうかもしれんので注意してねー
[NM0] りょか
19:30:46 lute_away -> lute
19:31:47 + kaya-n(~a6zds_j_u@88.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:40:34 kisito -> kisi_mesi
19:41:52 TK-Away -> TK-Leana
[NM0] ひとまずこんなもんかのー
19:44:59 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
19:47:02 + meltdown(~meltdown@wd74.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] ありがとー
19:48:30 nagimesi -> nagiaway
[sf] 話題まとめも完成
[sf] うんうん
[sf] こんな感じに、作品ごとの紹介が整備されてくと、いい感じですよね
[sf] なぜかこのあたりのマンガだと、簡単に上位に来てしまうようで。
19:50:57 nagiaway -> nagisame
[sf] ブラック・ラグーン http://hiki.cre.jp/write/?BlackLagoon も、GX、アマゾン、レビューしてるひと、の次だし。
19:52:19 + sharuru_(~sharuru@p2234-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:56:58 kisi_mesi -> kisito
2005/07/27 20:00:00
20:03:55 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
20:04:43 sharuru_ -> sharuru
20:12:43 TK-Leana -> TK-Gohan
20:14:24 kisito -> kisi_afk
20:14:56 + sharuru_(~sharuru@p2234-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:18:27 kisi_afk -> kisito
20:20:56 + NekoGeese(~nekogeese@p4137-ipad207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:22:14 ! kaji (Connection reset by peer)
20:22:20 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1405.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんばんは〜
[Kakeru] ゼロの使い魔を読み読み
[Kakeru] まだ半分
20:23:46 + kaji(~kaji@i60-41-181-28.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] ……デレがたりない？
[Stella] 1巻？
[Stella] デレは3巻ラストらしいぞ
[Kakeru] 道は遠い。
[kairon] そしてバイトに行ってきます
[kairon] ではまたー
[Stella] いてらー
20:25:56 ! kairon ("Leaving..")
[Kakeru] いてら
[NM0] BLOODALONEならのっけからデレデレですじょ？
[Kakeru] もっとこう序盤からでれでれが好み
[Kakeru] たとえるとツンデレでれでれ
[NM0] 第一話からデレデレつんですじょ？
[Kakeru] もっとこう陽性ツンデレを
20:33:06 + NM(~NM@acykhm010241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ゼロの使い魔 http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima
[Kakeru] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041226.html#140000
[Kakeru] ３かんもたずにうちきりにならなくてよかったのですな
20:37:41 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-98p216.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ごぞごぞ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovel
[sf] いろいろあるけど端的な紹介のはいってないのあれば、読んでるひとよろしくー
[sf] あと気にいってるのは人物・用語の紹介もつくるといいとおもうのー
20:45:01 TK-Gohan -> TK-Leana
20:45:48 mikeZzz -> mikeyama
[mikeyama] こんばんは
20:47:02 + ponzz(~chocoa@fi1014.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
20:51:28 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aav252.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:52:26 + enokino(~taka-miy@p2910f9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:55:40 fukaHsptl -> fukaHPawy
20:57:30 MOTOI_ -> MOTOImesi
20:58:46 + tobosya(~chocoa@flets168.harenet.ne.jp) to #もの書き
2005/07/27 21:00:00
21:04:27 enokino -> ENO
[Kakeru0] もてたいのぅ
21:09:14 Kakeru0 -> Kakeru
21:10:59 + WNZ(~chocoa@FLH1Aav094.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:12:18 ! Stella ("Leaving...")
21:12:33 nagisame -> nagihuro
[ponzz] もてたらもてたで、時間がないだのかねがないだの、小説かけないだの
[ponzz] それはそれでいろいろ問題おきるんだから
[ponzz] きにすんな
[Kakeru] うい
[Kakeru] 前向きにもてまくる小説でも書くか……
21:15:26 + Hisasi(~hisasi@pdf5667.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] おお、テレビで人気の
[meltdown] 大和の話だ
21:16:36 + NM0(~NM@acykhm038021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:17:47 sharuru_ -> sharuru
21:21:43 nagihuro -> nagisame
21:22:08 MOTOImesi -> MOTOI
[meltdown] 日露戦争の頃は強かったのだよな、戦艦は（遠い目）
[ENO] 第一次世界大戦の頃も強かったよ（ｗ
21:23:11 aspha -> asphaREPO
[ENO] ユトランド沖海戦（ドッガーバンクの戦い）の記録を読むと
[ENO] 戦艦同士の殴り合いのすさまじさがわかります
[meltdown] ほむ
[ENO] 「でたまか」にそのまま艦名使って遊んだけど（ｗ
[meltdown] まだまだ、航空攻撃を装甲で跳ね返せた頃ですよな
[sf] 最近 戦艦大和 のキーワードで http://hiki.cre.jp/write/?SenkanYamatoOushuGekitouRoku にまぎれこむ人が増えています。
[meltdown] ネタがマニアックだ＜でたまか
[sf] 26位だからなあ
[ENO] 航空攻撃なんてものが無かった頃ですよ＜第一次世界大戦＞
[sf] 煉瓦や手榴弾を落したくらいですね
[ENO] 馬鹿にして読んでいた軍ヲタの人が、その巻読んでひっくり返って
[meltdown] 手動で爆弾とか、拳銃で空対空ですからな＜第一次初期
[ENO] あわてて「でたまか」を最初から読み直して
[ENO] 「うわ、こんなネタまで使ってる」と驚いて、メールを送って来たことがあった（ｗ
[sf] わはは
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?detamaka
[meltdown] むはは
[sf] ただまあ落下物に弱いことが露呈したのも、その海戦
[sf] 大落角に対抗できなかった
[meltdown] でっかいな、九十一式鉄甲弾
[meltdown] 水平には強いのに垂直には弱い
[ENO] 「と言うか、イギリスの巡航戦艦、いわゆるハッシュハッシュクルーザーの欠点が露呈した戦いでしたね
[ENO] いかにもイギリスらしいというかなんというか
[ENO] 敵よりも大口径で射程の長い砲を積んで、敵の射程外から大砲を撃てば
21:30:49 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[meltdown] 装甲が薄いので、当たると脆い。長距離では命中率が低下する。でしたっけ？
[ENO] 敵の弾が届く前に撃沈できるから、装甲は要らない
[meltdown] ＜重巡洋艦の欠陥
[ENO] 巡洋戦艦ですよ
[ENO] 装甲が薄い分速度が速いし航続距離も長い
[meltdown] うに？ 戦艦から装甲を落としたタイプ＝重巡洋艦
[meltdown] だと思いましたが。違いましたか？
[ENO] 違うよ、重巡というのは
[ENO] サイズも砲の口径も戦艦より二周りくらい小さい
[ENO] 巡航戦艦というのはサイズも砲の口径も戦艦と同じで、装甲だけが薄い、というか主要な部分にしか無い
[meltdown] なるほど
[meltdown] だいぶ違いますな
[meltdown] 火力も違うとはっ
21:34:57 + Catshop(~zoa73007@ppp0303.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 日本の場合、重巡の主砲は２０センチです
[ENO] 当時の戦艦の主砲は４０センチですから
[meltdown] ああ、悲しいくらいに低下します
[ENO] 日本の戦艦で言えば「金剛」が巡航戦艦として作られた
21:36:29 + silby(~h_matsui@p7097-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 高速戦艦と習いましたが、巡航戦艦とも呼ぶのですな＜金剛級
[mihiro] 航行能力を重視したのが巡洋艦で、戦闘力を重視したのが戦艦、という見方で大丈夫でしたっけ？
21:37:02 - silby from #もの書き ()
[ENO] でも、装甲の薄さによって、第一次世界大戦の損害が大きかったので
[ENO] あわてて装甲を追加して、戦艦になったのですな＜金剛
[ENO] 速度と、航続距離を重視＜巡洋艦
[meltdown] ミッドウェーで役に立たず、対空砲を追加してももはや主力に復帰できず
[meltdown] ＃テレビで戦艦が主力から転落していく様子が刻々と（しくしく）
[ENO] 巡洋艦は雷撃を行うのが主力目的ですからね
21:39:33 + yagami(~yagami@p8224-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[meltdown] 水雷戦隊の旗艦に位置するのが軽巡洋艦と習いました
[mihiro] 一撃離脱の攻撃ですよね＞雷撃
[ENO] 第二次世界大戦末期の頃は、もはや陸上の目標を艦砲射撃するしかない
[mihiro] こんばんは〜
[ENO] こんばんはー
[meltdown] おお、レイテでやっと大和は護衛空母を一隻撃沈
[yagami] どーもー
[meltdown] でも、武蔵が沈んだ（えう）
[meltdown] ごきげんよう
[ENO] 日本でも室蘭が、艦砲射撃されていますしね
[meltdown] 対艦戦闘は戦艦の役割ではなくなってしまいましたな。すっかり
[shirakiya] げ
[shirakiya] うーむ
[shirakiya] なんかもう、消耗戦だなぁ
[mihiro] そういや、この間ケーブルテレビで「ミッドウェー」をやっていましたが、
[meltdown] 天一号作戦発動。目的地『沖縄』
[meltdown] むはー
[mihiro] あれを見てると、まあ映画として誇張してる部分もあるんでしょうし、創作の部分もあるんでしょうけど
[mihiro] 結構、日本海軍の戦略展開がいい加減でしたねえ
[shirakiya] ぐは
[shirakiya] とんでもない物量だなぁ…＜アメリカ軍
[meltdown] このころはまだ、航空機が残っていたはずなのだがなぁ
[meltdown] 操縦士は枯渇していたと思うけど（おい）
[mihiro] 天一号作戦？
[mihiro] ＞操縦士
[ENO] 実を言うと、太平洋戦争中の日本における航空機生産量がもっとも多かったのは昭和１９年なのだな
21:48:14 Mak_AWAY -> MakotoK
[ENO] というか、昭和１９年になって、初めて日本は軍需生産の量産が軌道に乗ったのだよ
[meltdown] まともに準備してなかったのですか（汗）
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] 弱点も読まれていたのだなー
[ENO] そう、軍事大量生産、という概念がりかいされていなくて
[ENO] ばたばた落とされて、被害がうなぎのぼりになって、初めて「これではいけない！」と気づいた、というか本気になった
[ENO] 本気になってからは、結構上手くいったのだが、もはやその頃には後の祭り
[meltdown] 計画が杜撰だ
[meltdown] ああ、大和が沈んだ…
[mihiro] 上手く行かなかった場合のことについては、昔っから日本は考えたがらないんだよなｗ
[meltdown] 資源と資金の固まりがー（涙）
[ENO] というか、先を読むより前例踏襲、という基本的なスタンスは今も昔も変わらないということだね
[Kazami] いかにも日本……？
[shirakiya] 今もそうですもんねー
[mihiro] なあに、あと200年ぐらいしたら、復活するよｗ＞ヤマト
[ENO] うむ、その「前例踏襲」ではやっていけないのが「今」を相手にする警察の現場なのだが
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] 現場ですものね
[ENO] 事務方、というか、県とかの役人は「前例」がないと予算を出さないのだな（ｗ
[meltdown] 伝統は根強い（w）
[shirakiya] 「事件は会議室で起きているんじゃない！現場で起きているんだ！」（古
[shirakiya] と。
[meltdown] 予算と承認がないと現場は動けません
21:53:41 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[shirakiya] ノシ
[yagami] こんばんわー
[meltdown] 承認されても、予算と時間を配分してくれないと、やっぱり動けません
[meltdown] ごきげんよう
[ENO] 時代が移り変わって、犯罪の形態も移り変わっていますと、いくら言っても十年前の数字を平気で出してきやがる（ｗ
[ENO] 「いままでこれでやっていましたから」「それは、今までの担当者が無能、というかやる気が無かっただけです」（ｗ
[ENO] 十年一日のごとく同じことやっていたツケが回ってきて、どうしようもなくなったから、こうやって動いているんです！
[ENO] と言っても「前例の無いことですし、私の一存では」といわれて先送り（ｗ
[mihiro] 最近だと振り込め詐欺については、被害から見て取締り側は後手に回った観は否めませんよね
[meltdown] 今までにないタイプの犯罪だと
21:57:00 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[mihiro] あれなんか、ほんと新手の詐欺だもの
[ENO] だって、アレだって最初の頃は
[meltdown] 被害が一定限度貯まるまで、警察は待機状態になってるのでは？
[ENO] 「こういう詐欺があります」と言っても「そんな馬鹿な手口に引っかかるやついるもんか」という風潮があったものね
[ENO] 警察内部ではなく、マスコミにも、金融機関にも
[meltdown] ＃ああ、次回はついにソ連の対日参戦か。相変わらず良いタイミングで裏切る国だなぁ（w;）
[ENO] 三年前に、あの手口を小説に書いたら「ご都合主義にもほどがある」とか叩かれたに違いない（ｗ
[meltdown] そこまで馬鹿な被害者はいないだろう。くらいには受け取ってましたな
[meltdown] ＜三年前
2005/07/27 22:00:00
[ENO] 「ぶっちゃけありえねー、この作者、もうだめぽ」とか叩かれただろうなあ（ｗ
[sf] # 太平洋戦争では「どうせすぐに終わるから」と、軍需に力を入れないようにして戦後に痛い目にあわないように企業家は手を抜いてたらしい。で、ズルズル長期戦になった。
[meltdown] ＃国策も短期決戦を想定していましたからなぁ。あんまり責められることではないですか
[sf] # その前に軍需に傾けて投資して痛い目にあったからだろうね
[ENO] このチャンネルでも「テロリストが学校を子供を殺すことだけを目的にして占拠する」というネタを以前書いたら
[ENO] 「そんなのは今ははやらない」とか言われたことがあったけどね（ｗ
[mihiro] それがロシアじゃ実際に起ったわけで
22:03:03 kisito -> kisi_huro
[meltdown] やってますよなぁ
[meltdown] 本気で
[sf] まあ、振り込め詐欺は実は、昔からの詐欺方法だけどねえ
[ENO] 確かに、昔からあるのよ
[sf] 時代的にやりやすくなったというのと
[sf] 大々的に組織的に行われるようになった
[sf] というので
[sf] 問題になったわけですよね
[sf] 組織的にってのが大きいと思う
[ENO] 学校の名簿とか使って組織的にやり始めたからね
[sf] 詐欺の方法としては15世紀あたりのヨーロッパで大学にいっている子供を装った手紙とか、よく似てるんだ
[mihiro] へええ、なるほど。
[ENO] 詐欺師というのは、一応プロというか何と言うか、それ専門のヤツがいたのよ、昔はね
[ponzz] クロサギですな
[ponzz] 地面屋とか
[ENO] だから、知能犯専門の捜査部門があって、もっぱら累犯をおっかけていたわけ
22:06:42 + kaya-n(~a6zds_j_u@153.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:06:43 Morris -> MorrisEat
[ENO] ところが、まったくの素人というか、そういった連中がやりはじめて
[ENO] またそれを模倣するヤツがでてきて
[ENO] どんどん拡大して行ったのだな
[ponzz] ヤングサンデーに連載されてるクロサギが、詐欺の手口について詳しくかいてましたな
[ponzz] いろいろと
[ENO] 高校の卒業名簿使って、同級生の親に詐欺を仕掛ける、なんてことを誰もが平気でやりはじめたのだな
[meltdown] 今ではすっかり組織化してますな
[meltdown] 振り込め詐欺
[ENO] ヤクザ関係の組織だけど
[ponzz] いまじゃ振り込め詐欺はすっかり手口がばればれなので
[ponzz] まったく振り込まれなくて、大変なことになってるとか……
[ENO] それ以外にも、実を言うと「遊び感覚」で昔の同級生とか同じ学校の同窓生とかに仕掛ける連中が後を絶たないのだな
[sf] ふむふむ
[OTE_Aw] たんだいまん
[shirakiya] 捕まえてしまえー
[sf] そうすると知っているネタを盛り込んだりして迫真性が増すわけだ
[sf] 知り合い同士だから。
[ENO] ダメでもともと、上手くいけば百万単位の金が転がり込むわけだ
[shirakiya] 10年くらい放り込んどけー
[OTE_Aw] なんともまぁ
[mihiro] おてさん、おか〜
[ENO] 罪悪感のカケラも無いのだな、捕まえてみると
[meltdown] 万引きでスリルを味わうのと同レベルなのですな
[yagami] おかえりなさーい
[yosi] 情報をうまく仕入れられれば、詐欺一回につき100円としても、1万分の1の確率で100万手に入れば元が取れると＜うまくいけば・・・
[ENO] 「俺たち遊びでやってるのに、なんで本気で捕まえるんだよ！」と口を尖がらせて文句を言うのだな、大概（ｗ
[shirakiya] 本当っすか(汗)
[ENO] 本当です
[ponzz] いやー、ありがち
[yosi] 学生か学校卒業して間もなかったらやりかねんｗ
[meltdown] 遊びでやろうと犯罪は犯罪ですが
[OTE_Aw] わっはは。
[OTE_Aw] ありがちありがちー
[OTE_Aw] って、実在か。
[meltdown] 理解できないのか
[ENO] 入り口が遊びなら、出口も遊びだと思ってるのだな
[OTE_Aw] できませんよー。子供だと何でも許されますからな。
[ENO] こういう連中が、爆弾とかをネットで調べてあちこちに置き始めるとどうなるのか
[OTE_Aw] 最終戦争では、核のスイッチは子供が押すに違いない。
[ENO] そういう話を書いております
[shirakiya] お。書いておるのですか
[OTE_Aw] 「子供がやったんなら仕方が無いな」となりますから。
[ENO] 「新・時空のクロスロード３」です
[yosi] 爆発→報道される→模倣犯増える→エスカレート という図式が成り立ちそうだ＜爆弾をあちこち置く
[mihiro] いやならないってｗ おてさん
22:15:22 kisi_huro -> kisito
[ENO] なかなかシビアな話になりまして、電撃文庫では実に受けの悪い本になりました（ｗ
[OTE_Aw] 14歳未満なら平気です。
[shirakiya] enoさんらしいｗ
[meltdown] ますますイタイ作家の悪名があがりますな（苦笑）
[ponzz] 最近はそうでもなくなってきてるっぽい？
[mihiro] 普通、保護観察下に置かれますって、＞14歳以下
[OTE_Aw] そういえば、昔、イタイって名前の力士居ましたね。
[mihiro] 無罪放免は、まずありえない。
[OTE_Aw] なに。誰も残ってないから。平気。
[ENO] そりゃあまあ、現実のシビアさから逃げるためにライトノベル読んでる人には受けが悪かろう（ｗ
[yosi] 保護観察といっても、それがわかるのはごく限られた人間でしょ。終わったらそれっきり
[OTE_Aw] みゃう。
[OTE_Aw] 現実のつらさをかみ締めるために、娯楽を行う人はまれだと思いますよ？ｗ
[Banyu11th] ENOさんの小説は、大森望のライトノベル度診断表によると、ライトノベル分が少なそうだｗ
22:18:34 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095081.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[ENO] 逃げようとしたら、本の中で現実の刃物突きつけられて「さあどうする、お前、そんな覚悟でいいのかよ」と
[OTE_Aw] やだなｗそれ
[Banyu11th] うーん。
[yosi] 誰も読まなくなるなw
[OTE_Aw] いやさーー。
[meltdown] すごいやな状況だ
[ENO] 言われれば、それはもう嫌になるだろうなあ（ｗ
[Banyu11th] それがあるから、昔の文学は面白いなー、とか思ってたのですが……
[OTE_Aw] 仕事帰りの居酒屋で呑んでたら、店主が上司で
22:19:48 Yad_away -> Yaduka
[OTE_Aw] 周りが商売敵ばかりで責められるとか。そんな感じ？
[Banyu11th] やっぱり昔に書かれたモノと、今のものでは、切実さが違うンかなぁ
[OTE_Aw] 説教居酒屋。
[ENO] マジになるなよ、と笑って誤魔化すのが、今の行き方なら
[ENO] 生きかたなら、確かに今風の物語ではないだろうなあ（ｗ
[Banyu11th] そういう意味では、ぼくは「今どき」ではないんだろうなぁ
[Banyu11th] マジになれない人生なんて、価値があるとは思えないもん。
[OTE_Aw] さて。今時かどうかはべつとして。
[ENO] そのかわり、受け止めてくれた人には評判がいいけどね（少数だが（ｗ
[Banyu11th] 「もん」とかいって、かわいいな、オレ（何
[OTE_Aw] 遊園地だと思って行ったデート先が海兵隊の体験訓練場だったら、たいがい文句言われるぞ。
[Banyu11th] 時空のクロスロード、まだ２巻までしか読んでませんが……結構好きですよ。うん。
[ENO] 遊園地は遊園地なんだけどね
[Banyu11th] ライトノベル的ではない、と思いますけども。
[yagami] ぇー海兵隊体験訓練校・・・ステキじゃないですか！？ｗ
[ENO] ちょっとシビアなジェットコースターがあるだけで（ｗ
[kisito] ……素敵か？
[mihiro] まあ、鬼軍曹から逃げてメイドさん逢いにいった先に、別の鬼軍曹がいたらそりゃ、萎えるわなｗ
[shirakiya] 素敵だなぁｗ
[Banyu11th] うーん。
[OTE_Aw] ええい。へんたいどもめ
[Banyu11th] でもさー
[yagami] ステキですｗ（どきっぱり）ｗ
[ENO] なんというか、書いている俺にとっては「スポイルされた現実」なんだが
[Banyu11th] 「現実が辛くて、そこから逃避するため」にライトノベル読む人って、そんなに多いのかしら。
[shirakiya] 読み手の性根も座るというものです。
[yagami] あー、結構居ると聞きました＞現実逃避
[Banyu11th] 個人的には、「なんとなく惰性で読んでる」とか、「とりあえず面白い」とか、そんなもんだと思ってたんですけど。
[Banyu11th] なんと。
[Banyu11th] そうなのか。
[Banyu11th] ……それはなんかヤだなぁ
[ENO] 読者の多くにとっては俺の書いた「現実」はスポイルされたものには見えなかった、というのが敗因だろうなあ
[OTE_Aw] いやさー。「今度の休日は、ちょっと体鍛えてみようかな。いっちょ気合入れて体験訓練を」とかだったら、文句もあんまりでねぇだろうけど。
[shirakiya] うーん
[yagami] ワタシのオフ友は６割がたそんな感じですｗ
[meltdown] なんか、仮想戦記に近いと思ってますが＜ENO系作品
[yagami] いやいや、だまし討ち的に根性入れられるのもなかなか乙な体験ですｗ
[ENO] そうです、大嘘つくために小嘘をつかない、主義で書いているとああなるわけです
[OTE_Aw] 悪いけど、yamagiさんの方が大勢だとは思えんなぁｗ
[yagami] いや、ワタシはワタシ道まっしぐらですからｗ
[ENO] いやあ、ライトノベルの読者層を考えると、そんなものかもしれない
[meltdown] 私は悪食なのであんましさんこうにはならんでしょう
[Banyu11th] １の嘘を１０重ねるよりも、１０の嘘１つだけの方がいい、ってことですかね。
[ENO] 逃避というのは言い方が悪いけどね
[Banyu11th] ＜大嘘のために小嘘を〜
[OTE_Aw] それだったら、体験訓練場の看板掲げれば……ってそんな上手い商売ないか。
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] あー
[yagami] 訓練そのものには耐えられないやも知れませんｗ＞看板
[ENO] なんというか「ドラえもん」の歌詞ではありませんが
[Banyu11th] 「ライトノベルは、カタルシスを得るためだけの存在で、文学と呼ぶにはあまりにも下らない」とかいう論調の
[Banyu11th] 「カタルシスを得る」ってのも、逃避なのかな。
[ENO] 「あんなこといいな、できたらいいな」というのがライトノベルではないかと思うのですよ（ｗ
[Banyu11th] 「こんなこといいな、できたらいいな」 ですね（笑
[mihiro] ライトノベルって。逃避したい読者は、お子様の実用書みたいなものを求めてるんかねえ（なんのこっちゃ
[OTE_Aw] 逃避は悪いことじゃないぞｗ
[yagami] 確かにｗ＞どらえもん
[ENO] そのまま書いたら著作権違反
[ENO] だからちょびっと変えました（ｗ
[OTE_Aw] 逃避しっぱなしならだめくせーが。逃げなきゃならねぇときも突き進めば壊れる。
[Banyu11th] んー
[Kakeru] にげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだ
[soutou] 逃避がいかに人類にとって大きな仕事を成し遂げさせてきたか知るまい
[OTE_Aw] だから、逃避それ自体を否定するのはだめだめだ。
[Banyu11th] ソレとわかって、ちょびっと変えて書くのは、改竄になって同一性保持権に触れません？
[Banyu11th] 戦略的撤退 ってヤツですねｗ
[soutou] たとえばレオナルドダビンチは、仕事で受けた絵をほっぽらかして研究三昧だ
[OTE_Aw] うん。替え歌の方が、ｓｆさんに怒られるぞ。しーらんぞしーらんぞー
[soutou] 逃避が彼にその仕事をさせたのだ
[OTE_Aw] ｓｆさんにーゆーちゃーろー
[OTE_Aw] 逃避力こそが、文明を進歩させる。
[Banyu11th] 頭皮力
[OTE_Aw] 毛根！
[Banyu11th] 髪の下の平等！
[yosi] 楽したいと思うからこそ、人間は発明する・・・んだっけ？
[yagami] みたいですね＞発明
[Banyu11th] 「光あれ」髪は言われた。そして、ハゲが生まれた。
[OTE_Aw] 楽したいからこそ、技術は発達するんですよ。
[OTE_Aw] どんな苦労でも、あるがままに受け入れるだけであったら工夫なぞ存在しないし。
[soutou] 楽したいと思ってなければ
[soutou] 今頃は
[soutou] 人類なんか森で猿やってるよ
[yagami] ｗｗ
[yosi] 旧石器時代のままかもしれない＜楽したいと思わない
22:31:52 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[soutou] チンパンジーは勤勉だったんだ
[mihiro] では、人類の発展は逃避と悦楽の追求の結果、ということで（勝手にまとめるなｗ
[yagami] まあ、そこに留まって滅びるわけに行かなかったからこそ、今があるのでは？と、少しばかり真面目なことも言ってみるｗ
[OTE_Aw] 滅びるという苦痛から逃れるためですよ。ただのサルには種族がどうとかは分からんはず。
[soutou] 森にとどまって生き抜く努力をあきらめて、なんだかよくわからんけど楽そうだから森を出てみたんですよ！（ぉぃ
[yagami] ｗｗ
[OTE_Aw] 逃避力万歳！
[yagami] 逃避力研究所ばんざい！！
[soutou] でも、出てみたら、存外につらい
[soutou] そこで体を鍛えて外敵に勝つ方法を考えないで
[soutou] どうにか楽に身を守れないか、と
[soutou] 道具を発明
[OTE_Aw] 楽をするための苦労を惜しんではならぬ。と、常々プログラマー業界では言われている格言です。
[yagami] 鉄砲で相手を蜂の巣にする方を選んだのですな？ｗ
[yosi] どこかに矛盾が含まれてるようなw＜楽するための苦労
[soutou] 鈍器で殴ったら手は痛くねえじゃん！ がスタート
[ENO] モノリス触ってぺたぺた
[Stella] 骨を持ってがつんがつん
[yagami] なるほど、そしてその鈍器にトゲトゲが付いていれば相手はもっと痛いと！？ｗ
[soutou] そのうち、直接相手と戦わないで済ませられたらいいなぁ、と弓矢を考案
[OTE_Aw] 将来の月300時間の残業を避けるために、今日の終電です。
[ENO] 骨投げ上げて
[Yaduka] そして、その猿は黒い喪服を着たリスに一目惚れしたのであった
[ENO] 宇宙船が落ちてきてサルが死ぬ
[yagami] ｗｗ
[Yaduka] 喪のリス。
[OTE_Aw] 未亡人か
[Stella] 落ちてくるのかよ！＞ENOさん
[Yaduka] 未亡人。２０代。
[yagami] サル「お、おくさぁん！ぼかぁ、ぼかぁもうっ！！」
[yagami] と！？ｗ
[ENO] そういうパロディ見たこと無い？
[Stella] 見たことないです
[soutou] ないです
[ENO] そうかー
[yagami] ワタシもないです
[ENO] 最初は完全に２００１年なんだけど
22:37:59 MorrisEat -> Morris
[ENO] サルが骨を投げ上げるところまでそっくり
[yagami] ふむふむ
22:38:19 + silby(~h_matsui@p7097-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
22:38:33 - silby from #もの書き ()
[yosi] 楽するために苦労する。という話なら見たことあるが
[ENO] ＢＧＭも「ツァラトウストラ」がかかって、すごい感動的
[yagami] ｗｗ
[soutou] プログラマーは、今苦労してライブラリを作れば先で楽をできると信じています
[ENO] すると、いきなり、あの棒状の宇宙船がサルの上に落ちてくる
[yagami] なるほど
[soutou] 実際は、次の仕事になると技術の進歩で楽にならないことがわかって、また先で楽をしたいために苦労します
[soutou] 積んでも積んでも鬼が壊していくのです
[yagami] どっかで見たようなシチュだと思ったら『逆境ナイン』のあれも２００１年のパロかｗ
[soutou] しかし、破壊なくして創造はないと言うでしょう（ぉぃ
22:40:16 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aep060.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
22:41:15 fukaWork -> fukaFuro
[fukaFuro] ただいまです。
[yagami] おかえりなさーい
[mihiro] おかえりなさい
22:41:30 + fukaTypeU(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「建設の第一歩は破壊だ！」「問題はその一歩で終わってることだな、いつも」「えーいうるさい！」
[yagami] テロリストのお題目みたいですなぁ
[ENO] 破壊は楽だよ、批判と否定と同じくらい楽だもの
[mihiro] 行動そのものが目的化しますしね＞破壊
[ENO] 創造には責任が伴うが、批判と否定には責任が伴わないと思ってる人が大多数だしね（ｗ
[yagami] むう、破壊なくして創造無しとは言え寂しいですなぁ
[Banyu11th] 批判も否定も、責任伴うのにねぇ
[yagami] ですねぇ
[yosi] いつも激務で疲れている部下に楽をさせたい→寝ているときに仕事してくれる小人さんを呼べばよい→その研究を部下に任せる→部下の仕事が増える こんなだったかな＜楽するために苦労するようなの
[ENO] 破壊、否定、はするけど、創造は他人任せだからなあ
[yagami] なるなる
[yagami] ちと御不浄に
[ENO] 大概の人って（ｗ
[mihiro] 壊すほうは、創造する時のことまで考えて壊していませんからｗ
[OTE_Aw] 妄想はお手の物ですけどね。
[NM0] 壊す人は
[NM0] その分作る人にお金を払ってくれれば。
22:47:24 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] > そういえば、先月発売になったＧＦ（ゲーマーズ・フィールド）９−５号にある『ＳＦ小道具大道具』という記事では宇宙戦艦をネタにした。
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200507xx.html#23
[mihiro] お金で無くても、作成案ぐらいは欲しいところですｗ
[akagane] というわけでポケット戦艦について
[akagane] ひとくさり
[Banyu11th] 人グサリ
[akagane] しかし、ＧＦ、ＧＦつうと
[akagane] なんか連合艦隊の雑誌かと（ｗ
[NM0] ゴッドファーザー
[Banyu11th] ゲーマーズ・ガーディアン・フェアリーズ
[yagami] ゴッドフェニックス！？
[mihiro] 表紙は山本五十六？
[ponzz] ＧＦ……
[ponzz] ……
[ponzz] ぐずでのろまなわたしですけど、ふらいとあてんだんと？ になれますか？
[ponzz] ……
[yagami] 東郷平八郎じゃだめですか？＞表紙
[ponzz] orz
[yagami] まーつーもーとー
[ponzz] =3
[mihiro] それは、空を飛ぶ話じゃないか＞ぐずののろま
[mihiro] 海だ、海。
[yagami] ｗｗ
[yagami] では、若大将でｗ
[mihiro] 大海原に乗り出し、寄せ来る鬼畜米英を神風で吹き飛ばすんだよｗ（ぉぃ
[yagami] ＯＨ！Ｊａｐａｎｅｓｅ ”Ｗａｋｏｕ”！！
[ENO] 襲撃艦なら
[ENO] やっぱり艦長はフェリックス・フォン・ルックナー少佐で（ｗ
[akagane] えーと
[akagane] ゼーアドラーでしたっけ？
[ENO] 第一次世界大戦中に帆船で通商破壊（海賊）やってた人です（ｗ
[yagami] は、帆船で通商破壊・・・豪傑だ！！ｗ
[ENO] ゼー・アドラー号に「イルマ」という初恋の少女の名前をつけて、イギリスの目をごまかして大西洋に出るや
[akagane] 何せ、伯爵だからねー
[mihiro] 宮崎駿の世界だなｗ（帆船で通商破壊
[akagane] 紳士なのだ
[ENO] 次々に連合軍の船舶を襲うのだが
[ENO] 誰一人殺さなかった
[yagami] むう、どうして船乗りさんは妙な所でロマンチストなのでせうか？
22:57:59 + psyop(~psyop@AIRH03229014.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「なに、女性が乗っておるとな？」「いかがしましょう」「むろん、攻撃は中止だ。信号を送れ。『貴船の航海の無事を祈る』とな」
[akagane] こんな感じで
[yagami] こんばんわー
[yagami] すげーｗ
[mihiro] 「返信しますか」「うむ」
[ENO] 時のローマ法王が「人道の騎士」と呼んだほどの人物でね
[yagami] ほへー
[ENO] 南米のチリ沖で船が座礁して大破して、中立国のチリで抑留されてしまったのだが
[mihiro] 「死ぬな」「えっ」「死ぬな。奴にはそれだけで判る」
[akagane] こういうことができるのも、全体的に戦争のペースがゆっくりしていたせいもあるのだよ
[yagami] なるほど
[ENO] 結局乗り組員も病死した一人を除いて全員無事に帰国していると思った
2005/07/27 23:00:00
[ENO] 最後にキレイな落ちがつくんだな
[Stella] 余裕がなくなってくるのって第一次世界大戦末期あたりからですか
[akagane] いやいや
[ENO] この船の名前となった「イルマ」という少女と、結婚しているのだなこの方は（ｗ
[yagami] うはあｗ
[yosi] そろそろ寝ますね
[akagane] 陸上は開戦早々からとっくに余裕がないです
[ENO] おやすみんさいませー
[akagane] 一日で死傷者１５万人とかゆー
[yagami] お疲れ様ですー
[akagane] しゃれにならない戦争をしていましたので
23:02:00 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[akagane] 日本人は、ロシアとの戦争で、「機関銃が設置してある前線に歩兵をつっこませるのは自殺行為だ」と分かっていたのですが
[akagane] 観戦武官まで送っておいて、ヨーロッパ諸国はそれに気づいておらんかったのですな
[yagami] うは
[mihiro] 例外中の例外ですか？＞ゼー・アドラー
[akagane] そのくせ、ダニガン先生いわく「日露戦争では機関銃の威力が〜だが、当事者が日本人とロシア人なのでな。彼らに戦争のナニが分かるというのだ」
[ENO] まあ、東洋の猿と、ロシアの百姓の戦争だからなあ＜欧米にしてみれば
[ENO] なんせ、日本が賠償金の話を出すと、時のヨーロッパの新聞は「人間の血の代償を求めるのか！」と言って怒ったのだな
23:05:33 fukaFuro -> fukaFuton
[ENO] ロシア人の血は人間の血だが、日本人の血は人間の血ではなかったのだな
[akagane] うん。ゼーアドラー号は例外だね。同じよーなことをしようとしたのが、ポケット戦艦の「アドミラル・グラフ・シュペー」号なのだが
[akagane] 追いつめられて狩られてしまった
[yagami] むぬう
[ENO] フェリックス・フォン・ルックナー少佐が「最後の海賊」と呼ばれる所以でもある
[akagane] 世界が狭いか広いかとゆーのは、実は重要な要素で
23:07:54 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005179.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[akagane] スペース・オペラもので宇宙海賊だの、銀河帝国だのが登場しておかしくないのは
[akagane] 銀河宇宙が、それだけ広く、通信や交通に時間がかかる、という設定だからなのだな
[ENO] 司法の手が及ばない広さ、というのが前提にある
[mihiro] 治安の空白地帯があるということですね
23:09:01 + NM(~NM@acykhm038021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「なに？ 皇帝陛下からの特使だと？」とかゆー場面が使えるのは
23:09:17 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] 電話一本で帝国本星とリアルタイムにつながらないからなのだ
[mihiro] そこを通過するには自衛か国家の警護が必要になる＞治安の空白地帯
[akagane] このへんがあまり緻密でしっかりしていると（設定する人はそうしたがるのだが）
[ENO] あとは、儀礼的慣習とかが重要視されている文明形態だと
[akagane] 逆に冒険のネタを制約する危険があるのだ
23:10:46 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005058.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] ふむふむ
[ENO] 「偉い人の特使がじきじきにお見えになる」ということ自体に意味があるというように設定することもある
[mihiro] 最高権力者の代理人ですね＞特使
[ENO] 例によって俺とakagane師匠の「もの書き夜話」になってしまったが（ｗ
23:12:28 ! tobosya ("CHOCOA")
[akagane] 架空世界を作るときには、設定は適度に空白をもうけておくのが良い
[OTE_Aw] その適度が曲者ですけどね。
[yagami] レイア姫「助けて、オビ・ワン・ケノービ！貴方だけが頼りなの」が使える様にってやつですな？
[ENO] 俺と師匠がやり取り始めると、どうしてこう「独壇場」になってしまうのだろう（ｗ
[SiIdeKei] 二人の仲を切り裂けるものなどあろうか。
[ENO] 「三割時空」を形成してしまう
[akagane] ここで細かい人間が独壇場ではなく独擅場だとぬかす
[OTE_Aw] サンワーリエフェクトにより、場が補完されるからですな。
[ENO] 土壇場
[ENO] かもしれない（ｗ
[yagami] ｗｗ見てて楽しいのも事実ですから
[ENO] もうすぐ首が斬られます（ｗ
[yagami] 首ぃっ！？
[OTE_Aw] かみ合った会話の霊として。若いもんが保存に執着してるからかもしれません。
[nagisame] （会話の霊を封印して保存）
[ENO] 土壇場というのは、斬首される罪人が据えられる土盛をした場のことなのだよ
[OTE_Aw] サンワーリエフェクトで召喚された1対の霊体は、Logに保存できます。
[mihiro] 三割時空では、enoさんと銅さんは通常の三割増の知識量が発動されるのですよｗ
[akagane] 背景世界の広さというのは、実は「語る」ことではなくて、「語られない」ことで達成されている部分もあるかも知れないなぁ
23:17:01 ! lute ("勝手なGMのセッションにお付き合いいただいてありがとうございます")
[ENO] 嘘だと思ったら辞書をお引きください、これは三割ではありません、念のため（ｗ＜土壇場
[yagami] ふむふむ
[sf] あとまあ知らないものがどれだけあるかという認識とか
[sf] 長年旅しているが、これだけ広いうちのこれこれしか行ったことがない
[sf] とか
[akagane] たとえば、『不定期エスパー』なんかがそのさいたる例なのだが
[sf] そういうのが「つかめる」と広いんだなあと思う
[akagane] とにかく、主人公のイシター・ロウの視点から世界を語っているので
[ENO] 一番楽なのはキャラクターに「あんなに遠くまで！」とかびっくりさせる（ｗ
[akagane] 世界が広い広い
[sf] でも大事ですよねえ＞反応させる
[ENO] 安直だが、効果的でもある（ｗ
[sf] リプレイの小説化で良くある失敗＞反応が弱くなる結果盛りあがらない
[OTE_Aw] 王道というやつですね。
[ENO] 会話で情報を提示するのは、基本技だからなあ
[sf] プレーヤーの反応とかをさっ引いて、かっこよさげに書こうとして
[sf] 結果淡白になってしまう。
[Kakeru] orz
[akagane] 彼はエレスコブ家の護衛なのだが当然、護衛対象のお嬢様とゆーのは雲の上の人。でもこの名家は新興の勢力で、周囲にもっと大きくて強い名家がいくつもある。
23:20:45 + akiraani(~akiraani@ackube004072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 実生活でも、情報を得るのが一番多い手段は会話なのだな、テレビとかの「音声」も「会話」に含めてだが
[akagane] 陰謀に巻き込まれて罷免されるのだが、今度は軍にはいる。
[ENO] 本とかから情報を得る人は実に少ない
[sf] 単に情報として書かれるよりも、反応だと情動だから、染み込みやすいんですよね
[akagane] 軍の中でも下っ端なので、将校達がナニ考えているかは不明。なんだかんだいいながらどうやら戦争が激化するっぽい。
[ENO] ましてや、目で見た光景や、情景から情報を得る人はもっと少ない
[yagami] 落ちますー、お疲れ様でしたー
[ENO] どもー
[yagami] どもどもー
[mihiro] お疲れ様〜
[OTE_Aw] おつかれさまー
[yagami] お疲れ様でしたー
[akagane] そこでわかるのが主人公のいた星は、実は星間国家の中でも下の方。でもって、その星間国家そのものが、周辺諸国の中では小さい方だと――
[akagane] 少しずつ世界が広がっていく
[akagane] でも、ちっちゃな部分に手抜きがしてないから
[akagane] その広がっていく部分が書かれていなくても
[akagane] 「うわー、でけー」
[akagane] と感じることができる
[ENO] なのに小説になると。この「会話での情報提示」というのを実におろそかにして、やたらめったら「観察眼」だけが鋭いキャラがでてきたりするのだな（ｗ
[akagane] 神は細部に宿るの例であるな
23:24:23 ! yagami ("Leaving..")
[sf] みっちり書かれてるから、書かれていない大きな部分との比較をしても、大きな部分が重みを持って感じられるわけですな
23:24:44 akiraani -> ani_furo
[ENO] 細部を手抜きしておいて、大きな世界を描こうとすると破綻します（ｗ
[OTE_Aw] んでは、おやすみなさいまし＞All
23:26:04 Morris -> MorrisNY
[mihiro] おやす〜
[ENO] ああ、明日送りますよ本
[ENO] OTEさん
[akagane] あれです。「ススキノ探偵」シリーズの、主人公が名前を聞くときの「カンドリです」中年の男はそういった。「カンドリさんですか」「香りと取る、でカンドリ」俺は香取さんの手を握った。
[mihiro] 細部か…、この細部が曲者なんだよなあｗ
[OTE_Aw] おお。ありがとうございます。
[akagane] しゃべらないとわかんないよな
23:27:00 ! psyop ("時間不早了，該告辞了")
[ENO] でたまか関連のグッズも少々同封します
[OTE_Aw] なんと。ありがとうございます。
[ENO] 新刊のカバーのイラストとか（Ｗ
[mihiro] OTEさんは第七艦隊の感想上げましょうねｗ
[OTE_Aw] 届くのがより楽しみになってまいりました。
[ENO] 間違って買わないように
[OTE_Aw] (笑)
[ENO] まだどこにも出ていないので、公開は勘弁してください（ｗ
[OTE_Aw] 記憶に残って、かえって買いあさってしまったりして(笑)
[ENO] ワッペンとか、tシャツもどっかにあったけど
[OTE_Aw] それはもうごあんしんを。
[ENO] ちょっ探してみます
[OTE_Aw] いや。そんな。恐縮です。（ぺこぺこ
[ENO] 見つからなかったら、ご容赦ください
[ENO] ワッペンは今見つけた（ｗ
[OTE_Aw] とんでもない。もう、代えてもらえるってだけでも、日本中でもめったに味わえない経験なのに。
[ENO] まあ、何かのご縁ですので（ｗ
[ENO] 楽しみにしていてください
[OTE_Aw] ほんとにありがとうございます。しかし、私のうっかりぶりも捨てたもんじゃないなぁ(笑)
23:32:06 + Com-Pay(~climbersp@i220-220-41-97.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] こんな得がたい経験が出来るのなら、自分の欠点も許せそうな気になるというものです。
23:32:36 ! WNZ ("CHOCOA")
[OTE_Aw] では、今度こそおやすみなさいまし。（ぺこり
[ENO] おやすみー
23:34:48 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[mihiro] 細部細部…細かい描写
[mihiro] 小さな真実。
[mihiro] うむむ。細部かあ…
[Kakeru] 『ゼロの使い魔』読了
[Kakeru] ……えーと。
[mihiro] 探してた萌えは、ありましたかい？
[Kakeru] うーん
[Kakeru] シーン無いがよく見えないような気がします
[akagane] >■本日の読書：『ゼロの使い魔』ヤマグチノボル
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200412xx.html#27
[Kakeru] キャラだけで背景が書き割り
[akagane] このへん参考
23:38:00 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 武器ならなんでも使える能力なのね
[Kakeru] ミリオタで知っていたとばかり勘違いを。
[Kakeru] ＜誤読
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima
[Kakeru] キャラは……もっと陽性ツンデレのほうが好み（だまれ
23:41:09 mikeyama -> mikeBusy
23:41:45 + ani_furo_(~akiraani@ackube002168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] もっとデレを。
[ENO] ミリオタで、知ってるつもりの勘違い君に実銃持たすと、とんでもないことになったりするからなあ（ｗ
[mihiro] 結局物足りなかったわけか。残念ｗ
[akagane] いやほれ、最初の巻では主人公の前で服脱いで下着姿で寝るが（ツン）、やがて下着姿が恥ずかしくなって主人公の上着をはぎとってそれを羽織って寝るようになるんだぞ（デレ）「すべすべして気持ちいい」
[Kakeru] あと行動規範がすれちがっているというか
[Kakeru] もうちょっと主従に絡めてもいいような
[ENO] そのすれ違いが「面白さ」でもあるのではないかな
[akagane] そのへんをほれ、自分の作品に反映させるのだよ、かけるん。ポチと呼ばれる主人公とかにな。
[ENO] キャラの行動に「ぶれ」があることは事実だが
[ENO] 行動理由に「理由が無い」よりはマシだろ？（ｗ
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] さておき。
23:45:03 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみですふか
[akagane] ふかふか
[Stella] おやふかー
[Kakeru] おつふか
[mihiro] おやすめい
[Kakeru] ３かんぐらいでデレにおとすようですので
[Kakeru] これはこれでいいのかもしれない
[Kakeru] よくもったなぁと。
[mihiro] まあ勝ち組だからなんだろうｗ
23:47:27 ani_furo_ -> akiraani
[Catshop] ふむ。
23:49:11 MOTOI -> MOTOnemuI
[Catshop] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff
[Catshop] とゆーわけで、取り急ぎ参加表明。
23:49:37 ! nagisame ("ねる〜ん")
23:50:10 ! boilerROM ("Leaving..")
[Catshop] http://hiki.cre.jp/write/?SakuraiAtCatshop
[mihiro] うーむ。俺も行きたくなってきたのだが、先立つものがないしなあ、時間もないのがなあ…
[PaLiLitH] 2バイト文字になってますよ。
[Catshop] ついでに参加者ページも付く手見たり。
[Catshop] なってますな。うむむ。
[Catshop] これってどうやって変更できましたっけ？
[PaLiLitH] 管理者しかできません。
[Catshop] あちゃ。失敗した。
[ENO] メールを確認したが誰も送ってきていないところを見ると、冷やかしかな？（ｗ
[Catshop] いやいや。メールはこれから。
[ENO] その代わりに編集さんから「でたまか」のあとがきのお知らせが来ていた
[Catshop] 携帯の番号とメアドをお送りすればよろしいでしょうか？
[Catshop] わはは(笑)
[Catshop] ＞ 代わりに
[MakotoK] 実にいきたいわけでありますSir。
[MakotoK] しかし。参加者PageをつくってないのでありますSir。
[MakotoK] Hikiの文法なんかおぼえてないよーっ！？
[ENO] とりあえずメアド送って頂ければ、湯沢の電話番号などをご教示致します
[ENO] メールのやりとりで、細かいところを詰めて行こうかと
[mihiro] まあ、ギリまで粘って待ってみよう。何とかなるかもしれん…
[ENO] うむむ「でたまか」はトータル３６８ｐか
[MakotoK] 先生質問です。
[MakotoK] 自家用車での来場は可能でしょうか。
[ENO] ちょっと厚くなったなあ、定価が３０円増しだそうだ
[ENO] えーと、駐車場は４００台収容可能です
[MakotoK] それは世間的には「余裕」というやつですな……
[ENO] スキー場併設のリゾートホテルの設備がそのまま使えますので
[ENO] マンションから１５０メートルほど離れていますが、そこは無料です
[ENO] マンションのすぐ前は一日１０００円ですな
[Kakeru] ついうっかり師匠の日記を読み進んでしまいネタバレ状態にorz
[Catshop] ふむ──うちからだと車の方が早いかなぁ。
[ENO] 静岡でしたっけ？
[Catshop] はい。
[akagane] すまんなー＞ネタバレ（ｗ
[akagane] わしの日記には危険が多いのじゃよ
23:59:32 MOTOnemuI -> MOTOsleep
[Catshop] 日本列島をやや西よりに縦断するイメージになるかと思います。
[akagane] そうそうそういや
2005/07/28 00:00:00 end
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