#もの書き 2005-07-28

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

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2005/07/28 00:00:00
[Catshop] 車で新潟まで行ったことなので、微妙っちゃ微妙ですが。
[ENO] こっちから三島に行くときは、関越、圏央道で日の出、八王子から中央高速、そのまま東富士周遊
[MakotoK] ねこちゃんのあたりからなら車だろうね。
[Catshop] 多分、そのままのコースでいけそうです(笑)。> ENOさんのところから三島に行くとき
00:00:40 + AXIA(~AXIA@KHP059140072072.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 籠坂トンネル越えて須走から246
[akagane] 戯れ言使いのいーちゃんってさ、妹がいるって記述があるよね
[MakotoK] うちも車やなぁ。北関東の端っこから東京回って越後なんて遠くて遠くて@新幹線
[MakotoK] ああ、いーちゃんには妹が「いた」ですね>師兄
[akagane] 妹の正体についてどっか書いてあったっけ?
[ENO] 関越乗ってしまえば、あとは一本だから
[Catshop] # とゆーわけで静岡県東部から行かれる方がおられたら、乗せていきます。交代ドライバーやってくれたらいうコトなし(割り)
[ENO] 八王子市内から日の出に乗るところがちょっと混むけど、それでも都内抜けるより近いと思う(w
[akagane] いや、友人が「青色サヴァンがその『妹』なんではないか」などと言い出して(w
[Catshop] 越後湯沢のあたりには、以前に出張でいったことがあります。正確には越後湯沢で電車を乗り換えて糸魚川でしたけど。
[Catshop] 確かに都内抜けるよりはずっと良さそうです(笑)。> 八王子市内から日の出に
[MakotoK] 妹の正体はいまだに。
00:04:19 MorrisNY -> Morris
[ENO] 都内の首都高速で渋滞とっつかまるより、一般道の方がコンビニとかファミレスとかがあるので
[MakotoK] でも「妹は本名で呼んでいた」という記述はあるかな。ついでにいえばほとんどあわずに云々の記述も。それを考えるとあんまりうまいロジックじゃないような<玖渚=妹説
[ENO] トイレとか、息抜きとかに便利です(w
[akagane] ようは、友がなぜいーちゃんにこだわるのか、いーちゃんはなぜ友から逃げられないのかとゆーことで。「双生児とゆーのは面白いかも知れない」とゆーのだ
[akagane] 半身というわけだな
[Catshop] トイレは重要ですもんねぃ(笑)。> トイレとか息抜きとか
[mikeBusy] 銅さん、妹は飛行機同士の衝突に巻き込まれて死んだはずですw
[MakotoK] ……高速を流してること自体が息抜きになるのはやぱしおかしいのかw
[MakotoK] いや、西尾だし。死んだ死んだいってた橙がいきてたし
[akagane] うん
[mikeBusy] まあねえ
[mikeBusy] 確か、姉もいたはず>いーちゃん
[akagane] 西尾維新の基本は
[MakotoK] そもそも玖渚のこともいーちゃんは一回殺して壊してるはず。
[akagane] 入れ替わり
[ENO] 流せれば息抜きだろうけど<高速
00:06:40 Catshop -> CshopBath
[ENO] 止まってるのはなあ(w
[MakotoK] ああ、首都低速は
[akagane] 戯れ言シリーズもそうだし、それ以外でもトリックの基本は、入れ替わりだ
[Prof_M] 妹の名前は出てたはず。うろ覚えだが>戯言
[MakotoK] あれは高速とはいいません。外環までです。
[mihiro] 高速道は走ってなんぼの道ですねw
[ENO] 夏場は「首都環状駐車場」になることがあります
[MakotoK] お台場駐車橋というやつですな。
[mihiro] 渋滞にはまった高速道ほど仕えないものは無いw
[mihiro] 仕えない→使えない
[akagane] Aという人間が確実にAであるという確証がない限り、そこでのAはBであるという可能性はきわめて高いのが維新ワールド
[mikeBusy] そうですなあw
[MakotoK] それをそのままストーリーにすると「ぼくときみの壊れた世界」になります。ですよね病院坂。
[akagane] ましてや妹に関する記載は戯れ言使いのいーちゃんの曖昧な供述に頼るほかない。
[akagane] 彼の証言がどれほど確実かは、これまでのシリーズを読めばわかろうというものだ。
[mikeBusy] w
[ENO] さて、あとがきを書きますのでちょっと落ちます(w
[akagane] ではでは
[mihiro] お疲れ‘
[Prof_M] おつかれさまです
[ENO] 今回は4pか、何を書こうかな(w
00:12:15 ! Morris ("明日は明日のもりすがいる")
[MakotoK] おつかれさまですー
[ENO] ショートショートでも一本書けそうな枚数だね
[mihiro] 叩いてた皆さん。終わりましたよ〜。なんて
[mihiro] さらに挑発w
[ENO] いや、まだまだ続くんじゃな、あと一冊(w
[mihiro] あ、そうか、すみません。どうも、勘違いしてるなあw
[ENO] いえいえ、最初はその予定でしたので
[ENO] 間違ってはいません
[ENO] 間違ったのは私です(w
[ENO] ではではー
00:14:36 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[Stella] ではー
00:16:19 Banyu11th -> Banyu12th
[sf] 良くあちこち動いた
00:29:37 MakotoK -> Mak_Away
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 最近仕事で身体がきついのでもの書きは無理にしないようにしていますが
[sf] ふむふむ
[Kakeru] 「すすまねー」とか思うだけでストレスが悪化する
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 何も進まないのでやっぱりorzかもしれず
00:31:56 ! Com-Pay ("Stray cat has gone")
[Kakeru] むりしないとだめかやっぱり
00:34:52 CshopBath -> Catshop
[shirakiya] まー
[akiraani] ようやくわかった。bk1でスニーカーの新刊探したいときは「角川文庫」で探せばいいのか……
[shirakiya] 書いてゆく手順は学んだり見習ったり自分で気づいたりして発見してくものだ
[shirakiya] 良くある方法は「なぜ進まないのか。原因を探る」ことだ。
00:38:51 galloafk -> gallomimi
[shirakiya] さあ、原因を探ってみよう。
00:39:15 Hisasi -> Hisamimi
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 仕事で疲れるからもの書きが進まない
[shirakiya] では、疲れていなければ書き進むのかね?
[Kakeru] 疲れているよりは進むんじゃないのだろうか
00:42:52 mikeBusy -> mikeyama
00:43:02 mikeyama -> mike_Away
[shirakiya] 試してみたかね?
00:43:10 mike_Away -> mike_Zzz
[mike_Zzz] おやすみなさい
[mihiro] おやすみ〜
[Kakeru] うーん
00:43:31 + NM0(~NM@acykhm009213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] とりあえず寝るか
[Kakeru] おやすみなさい
[mihiro] おやすみ
00:43:43 ! Kakeru ("CHOCOA")
[shirakiya] ノシ
00:45:25 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:47:56 gallomimi -> gallows
00:48:28 ! roshiajin ("Покидаю")
00:49:03 D16 -> D16_work
00:50:12 Hisamimi -> Hisasi
00:53:39 ! soutou_ ("Leaving..")
[AXIA] こんばんはですー。
[D16_work] どもです。
[AXIA] はい^^
[AXIA] http://www.raitonoveru.jp/howto/c.htm
[AXIA] とりあえず、ここ見て一からべんきょーしてみたり。
[sf] ふむ
[sf] 「文章力をつけるためには?」か
[sf] ライトノベル作法研究所ですな
[AXIA] あ、んとそれいまみてたので、このサイト自体ぼーっとみてました。
[AXIA] ですです。
[AXIA] 昨日てきとへにみてまわってたらあったので。
[AXIA] 適当
[sf] このへんのことも大切ではありますが、書くべきことはなにかというのを考えるのが大切というのが、最近のチャットで良く出てる話かしらん
[sf] このあたりをきれいに手慣れて書けるけど、というのはよくあるのね
[AXIA] なにか、とは?
2005/07/28 01:00:00
[sf] 書く必要があるのか。それを書くことにより読者にどんな効果を与えたいのか。
[AXIA] うーんと、それはテーマ性とは別の問題ですか?
[AXIA] ふむふむ
[sf] テーマなどを読者に叩き込むためにプロットがあるわけですが
[AXIA] うん。
[sf] そのプロットのなかに必要なものかどうかというのを考えないといけない
[sf] それを考えないで思いついたイベントや描写を書いているだけでは、上手く書けていても面白い話にはなりにくい
[AXIA] うんうん。
01:01:21 ! Stella ("Leaving...")
[sf] (むろん、組み立てが弱くても楽しくなるくらいに凄い文章とかもあるわけですが)
[AXIA] 昨日、いろいろと批評をいただいて、まずそこを直さないとなぁと思いました>思いついた~~だけ
[sf] 表現技術を向上するのも楽しいですが、読んでもらう事を考えるなら書くことを選ぶ技術を磨くほうが大切かなあと思ったり染ました。
[sf] そのあたりの技術について纏まった文章ってのは、どっかにあるのかなあ
[sf] ないならチャンスか
[AXIA] 書くことを選ぶ技術とは? 
[AXIA] すみません、いまいち理解してないかも^^;
[Banyu12th] 「いかに書くか」ではなく、「何を書くか」ということ、ですかね?
[sf] そうですねえ
[AXIA] 2]2]
[AXIA] ふむふむ。
[ponzz] 書く内容の取捨選択が適切かどうか
[sf] 読者になにかを伝えたり、読者の感情を動かしたりするために、書くべきことを考える。
[sf] というやつですね
[AXIA] ふむ。
01:04:54 ! Kyrie ("首が")
[Banyu12th] 書かなくていいことを書いてはいないか、書くべきことが抜け落ちてはいないか。
[Banyu12th] 何を書いて、何を書かないのか。
[TK-Leana] 小奇麗にまとまっていても無駄なシーンを長々とつけてしまう私のような文章書きはダメだということです
[Banyu12th] そういったバランスですかね。
01:05:31 ! ponzz ("CHOCOA")
[AXIA] うーむ。
[Banyu12th] でも、難しいと思う。
01:05:58 + NM(~NM@acykhm023081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu12th] オレも、口にするのは簡単だけど、いざ実行しろって言われると……
[AXIA] それは初期段階での話、と考えていいんですよね?
[Banyu12th] でも、だからこそ、「たいせつ」なんだと思う。
[Banyu12th] 初期だけではなくて、常に、だと思いますよ。
[sf] 自分が楽しむために書くうえでは必要のないことです
[TK-Leana] # いや、違うか。取捨選択が出来てないから小奇麗にまとまらないんだ
[sf] プロになりたいなら必要なこと
[Banyu12th] 「書くこと」ではなくて、「読まれること」を目的にするなら、必須かな。
[AXIA] んーと、それは常にベースとして必要なことである、と解釈していいのかな?
[sf] ですねえ
01:07:25 ! Luna-i (Connection reset by peer)
[Banyu12th] たぶん、そうだと思います。
[Banyu12th] つまり
[sf] 基本にして究極ですからね
[AXIA] 価値判断の基準、みたいな。
[Banyu12th] 「読者が読みたいのはどういうモノか」ということですよね。
[sf] 推敲って古い話ありますよね。あれもそうなんです。
[AXIA] ふむふむ。
01:08:27 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu12th] 「僧は推す月下の門」の「推す」を「敲く」にしようか迷った、ってやつですね。
[sf] 僧は推す月下の門 がいいか 僧は敲く月下の門 がいいか
[AXIA] 推敲っていうと誤字脱字、難解な表現の緩和を目的としたもの------というイメージしかない^^;
01:09:12 gallows -> gallodead
[AXIA] --\
[AXIA] ほほー。
[sf] 詩ってのは短くかつ読者の心を動かすものですから
[Banyu12th] よりよい文章にするために思考すること、だと解釈して良いのではないでしょうか。
[AXIA] うん。
[sf] なにを書くべきかの選定が実にシビアになるわけです
[AXIA] なるほど。
[Banyu12th] ぼくも、こないだ、えのさんに言われましたw
[Banyu12th]  <書く言葉を練り込んで練り込んで、コレしかないっていう一語を見つけなさい、と。
[AXIA] ふむふむ。
01:11:54 ! Hisasi ("蓉子:「お父さんがんばって!」")
[sf] 推す と 敲く では情景が変わるわけです
[sf] そのどちらの情景のほうがよいかというのを選定したわけですね
[AXIA] ふむ……
[Banyu12th] ちなみに、「押す」と「叩く」ね。
[sf] 友人宅に夜に到着して
[sf] 門を勝手に開けるのか、叩いて起こすのか
[sf] それだけで人間関係と人物像が浮かび上がるわけです
[AXIA] たた-く と読むのか……
[Banyu12th] あ、ちなみに。
[AXIA] なるほど。
[AXIA] はい。
[Banyu12th] 誤字脱字は、推敲じゃなくて、校正だと思います(^^;
[AXIA] はぅ。
[AXIA] そうだったんだ……。
[AXIA] やばい……無知だ。早弁しようと思って弁当の蓋開けたらからっぽだったのと同じぐらい無知だ。
01:15:39 ! MINAZUKI0 ("CHOCOA")
[AXIA] うーん。
[AXIA] こう聞くと
[D16_work] その言い回しは、楽しくて好きだが(笑)>早弁
[AXIA] すごい自分がマニュアル人間に思えてしまってイヤなのですが、物語の発送原点がなにかのギミックだったり
[Banyu12th] AXIAさん、小説読んでて、
[AXIA] そういうのは別にかまわないですよね。
[Banyu12th] 思わず、1行戻って読み直す、なんていう経験、ありませんか?
[AXIA] Σ(- -ノ)ノ  ハズシタかとオモッタヨ>Dさん
[AXIA] あ、ありますね。
[Banyu12th] もし、自分の小説を読んで、誰かが読み返したとしたら、そこは、推敲か校正が甘いのです。
[AXIA] あ、そういう意味か^^;
[AXIA] ふむふむ。
[Banyu12th] 読者に、どんな情景を思い浮かべて貰うのか、それを常に考慮に入れながら。
[AXIA] うん。
[Banyu12th] そして、誰が読んでも、できるだけ自分のイメージと近くなるように。
[AXIA] うん。
[Banyu12th] # 読者の自由を奪うということではなく、誤読を減らすという意味。
[Banyu12th] いかに書くか、というのはですね。技術なのですよ。スキル。練習すればいくらでも身に付く。
[Banyu12th] でも
[AXIA] うん。
[Banyu12th] なにを書くか、というのはスキルの部分もあるけど、センスの部分も大きいと思います。
[sf] いやまあ、読み直させるというのもありですけどね。ええっ、そうだったのか。と。
[sf] 意図していないならまずいというのはある
[Banyu12th] あ、そういう読み返しは、もちろん有りだと思いますが。
[Banyu12th] 意図せずに、ってことね。
[sf] うんうん
[Banyu12th] 意図してないところで「…………あれ? 今のどういう意味だ???」って感じで、戻られるのは、と。
[AXIA] てっきり、ハッと印象づけられる鮮烈な文章のことをさしているのかと思いました^^;
[Banyu12th] そういうのは、やはり避けるべきですね。
[AXIA] w@r,%
[AXIA] ですねぇ。
[AXIA] うーん
[Banyu12th] 岩淵悦太郎の「悪文」という本に出てくる例なのですが
[AXIA] うん。
[Banyu12th] エゴの位置するシチュエイションを破壊するためには、自殺まで辞さなかった潔癖さと、通俗性の中に埋没するのを辞さない時代への忠実さとが表裏をなして、それぞれの方向に解体していったところに大正の近代文学の運命があった。
[Banyu12th] という文章。
[Banyu12th] 何度読んでも、よく分かりませんw
[Banyu12th] まず、文末になってようやく、「大正の近代文学の運命」についての話題だとわかるわけですし。
[AXIA] ふむ。
[Banyu12th] 「表裏をなして」が、解体していったところを修飾するのか、それとも中止法なのかも、よくわかりません。
[Banyu12th] そもそも、エゴの位置するシチュエイションてのが、決定的に意味不明です。
[AXIA] 私と個について騙った文章っぽいのかなー、とまでは勝手に理解。
[Banyu12th] また、「潔癖さ」や「忠実さ」を修飾する句が長すぎて、どうにも落ち着きません。
[Banyu12th] でも、これ書いた本人は、これが「難解である」とは思っていないはずなのです。
[AXIA] ふむふむ。
[Banyu12th] だって、意味が分からない、と気付いていれば、書き直すでしょう。
[AXIA] ですねぇ。
[Banyu12th] 書き直していない以上、気付いてないんです。
[AXIA] ふむ。
[Banyu12th] ちなみに
[AXIA] はい
[Banyu12th] 何となくですが、解読すると
[AXIA] うん
01:31:44 ! sharuru ("Leaving..")
[Banyu12th] 自我が位置している状況を打破しようとした、大正の近代文学は、方や「自殺をも辞さない」という潔癖さに、方や「通俗性にまみれることを辞さない」という時代の流れに、二分化していった
[Banyu12th] って事だと思います。
[AXIA] ふむふむ
[Banyu12th] 要するに、大正の近代文学は、内部に抱える決定的な自己矛盾を解決しようとして、潔癖性と、通俗性のそれぞれに、両極端に別れていった
[Banyu12th] ってことですかねぇ
[Banyu12th] でも、違うかも知れません。
[Banyu12th] よくわかりませんw
[AXIA] なるほど。
[Banyu12th] ああ、もっと簡単な例を出しましょう。
[AXIA] はい。
01:34:02 ! kisito ("秦弥を蹴りたい……")
[Banyu12th] 田中は村上は吉村が松本が木村を殺した時にそこにいたのを見ていたと証言した
[azusa] | ・)ノ[「〜ためには」→「〜の運命があった」の繋がり具合がビミョーです]
[Banyu12th] あれ、おかしい
[AXIA] (o ̄∀ ̄)ノ
[Banyu12th] 田中は、村上は、吉村が、松本が、木村を、殺した時に、そこにいたのを、見ていたと、証言した
[Banyu12th] おかしくなかったw
[Banyu12th] さて。
[Banyu12th] 日本語として、文法的に間違っていませんが
[Banyu12th] 意味分かりませんよね。
[AXIA] はい。まったく。
01:35:42 ! asphaREPO ("Leaving...")
[azusa] | ・) わかる為に時間がかかりました
[Banyu12th] 松本が木村を殺したときに吉村がそこにいたのを村上は見ていたと田中は証言した
[Banyu12th] 松本が木村を殺したときに、吉村がそこにいたのを、村上は見ていたと、田中は証言した。
[Banyu12th] これならどうですか?
[akiraani] なんとなく
[Banyu12th] なんとなくランダムに名前をつけたら、やたらと村がおおいなぁ。
[akiraani] プロジェクトX風に区切ればいいような気が
[akiraani] 田中は、証言した
[AXIA] やっと理解のレベル(-"-;) 私、そんなに頭悪いんでしょうか……orz
[Banyu12th] いや、普通わかりませんw
[akiraani] 「村上が見ていたはずです。吉村がそこいるのを
[Banyu12th] 一読しただけで、最初の文章がわかるのは、だいぶん頭の構造が変ですw
[akiraani] 松本が木村を殺した時に
[akiraani] ……倒置法の嵐だw
[azusa] 田中は{村上は[吉村が(松本が木村を殺した時)にそこにいた]のを見ていた}と証言した
[azusa] | ・) ぃぇ〜ぃ
[sf] 人間の脳はスタックが足りないのでネストが深いとハングアップするのです
[sf] (ハングはともかく放棄するのはほんとう)
[akiraani] だからラストインファーストアウトでw
[Banyu12th] ネストは、2つくらいが限界かなぁ。普通は。
[Banyu12th] ネスト:入れ子
[Banyu12th] 他にも、変な文章だと、人は思わず読み返したりします。
[AXIA] はううう、なんか意味もなく悔しいですヨ(-"-;)
[azusa] | ・)。oO(TRPGの小道具で遊べそうだ……<「読みづらい」文章)
[Banyu12th] なぜなら、変な文章を読んだ人は自分の読解が間違ったかと思って自分に不安を持ったりすると思います。
[sf] いちおう母語の構造にそっていれば、いまのも理解はしやすくできると思います。日本語の順序となっていないのが最大の読みにくい原因ですから。
[Banyu12th] # というのも、変な文章ですね。
[sf] 係り受けの一種ですね
[sf] 係り受けが捻じれている
[AXIA] すんなり読めない頭脳の低さに、ペンで脳に皺刻みたいのは私だけでしょうか……血まみれになりながら。
[Banyu12th] なぜなら〜だから の係り受けができてないと、「あれ?」となります。
[Banyu12th] ちなみに、国語の答案で、40文字を超えると、とたんに頻発するそうですw
[Banyu12th]  <係り受けの齟齬
[Banyu12th] いま
[sf] 係り受けは、英語では連語とかと一緒にやるけど、日本語については勉強しないよね。
[Banyu12th] すんなり読めない文章ばっかり出してるから
[AXIA] ふむふむ
[Banyu12th] すんなり読まれると、オレが困る(笑
01:43:05 + akiraani_(~akiraani@ackube002168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AXIA] うむむ
[Banyu12th] 陳述副詞(副詞の呼応)なんてのも、中学受験とかできちんと学ばないと、
[Banyu12th] 大学で国文学を学んで、その中でも国文法の授業をとらないと生涯知らないまま、だったりしますw
[Banyu12th] あ、陳述副詞で思い出した。
[AXIA] ふむ?
[Banyu12th] ライトノベル(に限らないけど)に多い、日本語のマチガイ。
[Banyu12th] 「すべからく」って言葉。
[Banyu12th] あ、じゃあ、AXIAさん。
[Banyu12th] 「すべからく」をつかって、単文を作ってみてください。
[AXIA] はひ
[Banyu12th] にゅ。
[Banyu12th] 別に、AXIAさんでなくてもいいですがw
[AXIA] すべからくゴミは火曜の朝に出すべきであるし、それを土曜の日に出すのは間違っている
[TK-Leana] みんなどうボケるか考えているんだ
[AXIA] はぅ
[Banyu12th] w
[Banyu12th] AXIAさん、正解ですねぇ
[AXIA] 「にゅ」←これであわててログだしちゃいましたよ……orz
[sf] 正解知ってると答えられん。
[sf] #もの書きの参加者はすべからくWikiのページを増補すべし。
[sf] べしべし
[AXIA] ただ、日常では使いませんよね^^; なかなか。
[sf] 古語ですからね
[Banyu12th] 「すべからく、人類は全てにおいて拡大路線を取り続けて来ました」っていう文章をいまwebで見つけたのですが
[Banyu12th] すべからくってのは、「当為の副詞」といいまして。
[Yaduka] カレーを美味しく頂く術辛く調味すること。
[AXIA] ふむふむ
[Yaduka] (ZAPZAPZAP
01:48:45 Yaduka -> Yad_Furo
[Banyu12th] 「〜するべきである」という文末に呼応します。
[AXIA] うんうん。
[PaLiLitH] あたかもはそんなことがあたかもしれないで作れるけどすべからくは難しいですね。
[Banyu12th] ところが、最近「すべて」の意味で使われることが多いのですが、これはマチガイなのですね。
[AXIA] ふむ……
[sf] うむうむ
[Banyu12th] ちなみに、この言葉は、漢文訓読体という、漢文を読み下すときの日本語でして、
[AXIA] 健全な肉体に健全な精神にやどかれし、みたいなものね。ちょっと違うけど。
[Banyu12th] 漢文の「須」は、再読文字と言って、二度読むものなのです。ちなみに、訓は、「すべからく……すべし」
[azusa] | ・)ノ[ひょうすべ]
[Banyu12th] 他に、再読文字には、「将」などがありまして、これも呼応の副詞ですが、「まさに……んとす」と読みます。
[AXIA] ふむ……
[TK-Leana] # ライトノベルの場合は日本語の正しさより前に、読者に読ませる面白さの方が必要であると思いますが
[Banyu12th] まさに沈まんとする太陽 など。
[TK-Leana] # いや、間違ってても良いと言うつもりはないが
[AXIA] それ一語で前と後を含んでいるのですね。
[Banyu12th] そそ。
[Banyu12th] 一文字の漢字を、2回読むんです。
[TK-Leana] # 面白くさえあれば、時に間違っていても問題にならない
[Banyu12th] うん、その言葉の意味は分かりますが
[Banyu12th] 日本語の単語レベルで意味が違うのは、どうかと思うわけですよ。
[NM] べつに
[AXIA] ふむ。
[NM] 言語は変化するのが常だから
[NM] 「間違ってるから使っちゃいかん」というのは僕は賛成できんけどね。
[AXIA] んー
[AXIA] たぶん、らぬき言葉は禁止しないけど、「情けは人のためにならず」間違った用法で使用するのはどうかと思う、みたいことをいっていると思うです。
01:54:20 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] 確信犯の正しい意味なんかもう別にどうでもいい気もする
[TK-Leana] だって分かりやすいじゃん! みたいな
[mike_Zzz] つ[http://starscafe.net/kotoba/misuse/ ]
[AXIA] え、わかっててやることの人を言うんじゃないんですか?>確信犯
[Banyu12th] 確信犯は
[AXIA] うん
[azusa] | ・) らぬきは日本語の構造としては発生しないほうが不自然だとか
[mike_Zzz] ここのコンセプトには私は賛同出来る
[Banyu12th] 政治的、思想的、宗教的に、正しいと信じた上で、法を犯した犯罪のことを指します。
[sf] # 不要な ] がついちゃいますよ
[mike_Zzz] ぎゃー
[mike_Zzz] すいません
[mike_Zzz] 以後気を付けます
[sf] 公開ログは]はURLに含めないようになっていたのでよかったか
01:56:33 Catshop -> CshopZZZ
01:56:47 Luna -> LunaSleep
[azusa] | ・)ノ[半角でも全角でも、スペース1つ入れれば安心]
[Banyu12th] 「ら抜き言葉」以外にも、今は「れ足す言葉」「さ入れ言葉」なんてのもありますね。
[AXIA] ふむ。
[Banyu12th] 「明日なら行けれるよ」(れ足す)
[TK-Leana] # とか色々言いながら、自分はできるだけ「正しい日本語」を使おうとしているという微妙な私ですが
[mike_Zzz] まあ
[AXIA] なされる。れるれる。
[Banyu12th] 「そのようにやらさせていただきます」(さ入れ)
[sf] 全角スペースが含まれないかというと難しいので半角スペースがよいかと
[mike_Zzz] 音便なんか、ポピュラーな変化ですよね
[Banyu12th] 実は
[AXIA] うん。
[Banyu12th] 長い時間を掛けて、日本語の活用形というのは、減少しているんです。
[mike_Zzz] それわかります
[AXIA] ふむふむ。
[Banyu12th] 国語学者の中には、「将来すべての日本語の動詞は、一段活用になる」という人もいたりします。
[mike_Zzz] 古典は5段活用って覚えたのに現代文は4段活用だしなあ
[Banyu12th] 古典が4段で、現代文は5段ですよw
[sf] 五段じゃないのかな
[mike_Zzz] あれ?
[mike_Zzz] 逆でしたっけ
[Banyu12th] 現代文では、未然形に「走ろう」「祈ろう」「怒ろう」などが含まれるので、5段なのです。
2005/07/28 02:00:00
[Banyu12th] ちなみに。
[AXIA] うん。
[Banyu12th] 形容詞と形容動詞の区別も、なくなりつつあります。
[mike_Zzz] ああ、私が言いたかったのは活用の種類だった
[sf] 一段活用になるのではなくて
[AXIA] はぅぅぅぅ、おぼろげにはおぼえているけど、もうほとんどおぼえてない。
[sf] 一段活用が五段活用になる、のでは
[Banyu12th] 国文法ではまだ明確に区別されていますが、日本語文法の世界では「ナ形容詞」「ダ形容詞」と分けられたりします。
[sf] ら抜きってそういうものだし
[Banyu12th] あ、そうだったかも。
[AXIA] ふむふむ
[sf] http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/ranashi.html
[sf] ここが詳しい
[sf] <ら抜きの構造
[Banyu12th] ああ、ですねぇ
[Banyu12th] あと、ら抜きの構造ですけど
[sf] および活用の減少について。
[Banyu12th] 「受身」と「可能」の明確な区別化という意味もあるんじゃないか、なんて。
[sf] そうですね
[sf] 実のところ、ら抜きは方言では珍しくないようです
[Banyu12th] ですね。
[sf] 方言のほうが省力化と区別の容易さが進んでいることは多い
[Banyu12th] 沖縄の方言なんて、
[Banyu12th] 母音の数が足りませんもの(笑
[sf] 特に関西方言は手抜きの構図
[Banyu12th] 沖縄は、たしか、3母音
[sf] 発音の労力も減ります
[sf] ただ母音が減少する場合には、代替のなにかがあるはずですけどね
[sf] なので五母音は世界的にも平均的な言語のようです
[Banyu12th] というか、「標準語」というのは、便宜上定められた言葉なので、民俗学的には「標準語話者は存在しない」なんてのもよくあることです。
[sf] うん
[sf] まあそれはそんなもんだ
[AXIA] ふむ
02:04:21 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] 標準ドイツ語は舞台でしか使われていない
[sf] なんてこともいわれる
[sf] たしか首都の方言と違う方言が元になってるので、なおさらですが
[Banyu12th] 中国語の標準語である「普通話」は、「北京語」+「北方方言」なので
02:05:16 ! mihiro ("おやすみなさ〜い")
[Banyu12th] つまり、自然な話者が存在しませんw <2つの方言をくっつけてるから
[sf] ちなみに言語はどんどん簡略化されているというのは子音には多いですよね
[Banyu12th] ですね。
02:06:04 Yad_Furo -> Yaduka
[Banyu12th] 日本語も、「ゐ」「ゑ」「を」はなくなりましたし。
[AXIA] ふむふむ。
[sf] 元々人類の言語には吸着音が子音としてあったらしいが
[sf] いまはアフリカの一部でしか残っていない
[Banyu12th] ああ、吸着音。
[sf] よそに行くにつれて簡略化されたからだろうと言われている
[Banyu12th] 「声」とは思えない奴ですねw
[sf] 実際、もっとも少なくなってるのはポリネシア系ですよね
[Banyu12th] 言語学の先生が実演してくれましたがw
[sf] あれは遠くに行くほど音素が簡略化されている
[sf] ほほー
[Banyu12th] とてもじゃないけど、「声」には聞こえません。ていうか、あれは「音」です。
[PaLiLitH] 舌打ちみたいな。
[Banyu12th] そうそう。
[mike_Zzz] 中国語もなかなか難しい
[mike_Zzz] #講師の先生が、自分で発音出来ないものは認識出来ないと言っておられたなあ
[sf] 四声ってのは同音異義語を減らす面白いしかけですよね
[Banyu12th] 北京語は四声だから、簡単なんですよね。
[Banyu12th] ぼく、中国語の発音は得意ですよ(笑
[Banyu12th] あ、中国語じゃなくて、北京語(普通話)としておこう。
[sf] 地域によってはもっと多かったりするんですよな
[ao_work] 昔、姉が中国語は地方で発音変わるから難儀ゆうとったな
[Banyu12th] ちなみに、広東語は、七声あります。
[AXIA] ふむふむ
[sf] もともと中国語は別の言語がマージされてますからね
[Banyu12th] かわりますねー
[ao_work] 香港の人と話したとき、面倒になって英語混ぜたとか
[Banyu12th] たとえば、こんにちはという意味の「ニーハオ」
[Banyu12th] 広東語だと、「ネイホー」です。
[sf] 研究によると語彙どころか語順さえ別の言語だったようで。
[sf] つまり、日本語と英語の中間言語が全土に分布しているようなイメージ
[Banyu12th] 面倒どころか、まったく通じませんよ?w
[ao_work] 香港の人は少し判る状態だったらし(まあビジネスなできてたんだろし)
[Banyu12th] ちなみに、現在の台湾は、中華民国臨時政府が支配しているために、中華民国の標準語である普通話で教育されるんですが。
[Banyu12th] 老人達は、かつての台湾語(ミンナン語)しかしゃべれないために、
[Banyu12th] 祖父母と孫で会話ができない、という事態に陥っています。
[AXIA] ふむむ
[Banyu12th] ちなみに
[Banyu12th] 伝聞ではなく、目の前で実例を観てきましたw
[Banyu12th] ぼくのハトコは、ぼくの大叔父と会話ができません(苦笑
[Banyu12th] まあ、あんまり困ってないようでしたけど。
[AXIA] 困ってないんだ……
[Banyu12th] うん。
[Banyu12th] 大叔父の方が、英語勉強してるのでw
[AXIA] なるる
[Banyu12th] 英語でなんとか、会話になってるそうですw
[mike_Zzz] まあ、祖父母の沖縄弁が通じない東京の孫もいるわけで(実話
[Banyu12th] ソウデスネェ
[mike_Zzz] そういうものの極端な例か
[Banyu12th] まあ
[Banyu12th] 言語は面白いです。
[Banyu12th] 単位も取りやすいしなー(切実
[AXIA] あはは
[Banyu12th] 語学はキライですが(何
[AXIA] そうなんですか?
[Banyu12th] キラいです。
[Banyu12th] 留年しましたし。
[Banyu12th] 英語なんてダイッキライダー
[AXIA] はぅぅぅ
[Banyu12th] とかいって、英語のために語学留学したりしてますがw
[Banyu12th] うーん。
[Banyu12th] 英語しゃべるのはそんなにキライじゃないんだけど
[Banyu12th] 成語の授業はキライ。
[Banyu12th] 英語の
[Yaduka] ラテン語で。
[AXIA] うん。
[PaLiLitH] ラテン語は世界の標準言語。
[mike_Zzz] 英語ってのは、結構楽ですよね
[mike_Zzz] ある程度覚えれば
02:20:11 ! TK-Leana ("いててだよー")
[Banyu12th] 英語、会話するのは難しくないんだけどなー
[AXIA] ほほー
[Banyu12th] つーか、英語学校の広告とか、ダイッキライだw
[mike_Zzz] 辞書と首っ引きでなんとかなるw
[Banyu12th] 「あんなに勉強したのに、しゃべれない。日本の英語教育は間違ってた」とかいうやつ。
[mike_Zzz] ただし、WritingとSpeakingはダメダメw>日本の教育
[AXIA] なるほど。
[Banyu12th] だってさー
[Banyu12th] 根本的にさー
[AXIA] う、うん
[Banyu12th] 「あんなに勉強した」ってのが嘘なんだよな。
[Banyu12th] 「中学高校で、1000時間も勉強したのに!」とか言うけど。
[AXIA] そのあたりはそう行ったほうが客引っ張れますからねぇ。
[mike_Zzz] 勉強するための時間はあったろうはねw
[mike_Zzz] >1000時間
[Banyu12th] 普通の人は
[Banyu12th] 1000時間勉強してないと思うんだけど。
[AXIA] うん
[mike_Zzz] #はね→がね
[Banyu12th] 授業がそんだけあったとして。
[Banyu12th] きちんと起きて、ちゃんと勉強したか、と。
[Banyu12th] 寝てた、聞いてなかった、よく分かってなかった云々なんてのは、ザラにいると思うのですよ。
[Prof_M] 元々が,海外の文献読んで知識/技術を吸収するのが第一だからなぁ>英語教育
[AXIA] ノ←ザラ一号
[mike_Zzz] 時間を確保したからといって適正利用している人はそういないw
[Yaduka] まあ、「何となく読めた気になる」位は何とか。
[Banyu12th] 結局、いま「中学高校の英語は役に立たない!」って言ってる人の大半は
[Banyu12th] 「オレが営業さぼってたら、オレの分のノルマがこなせてないじゃないか!」って言ってるようなものですよ。
[Banyu12th] ちょっと違うか。
[AXIA] ??
[mike_Zzz] 考えがすり替わってるんですよねえ
[Banyu12th] 出された宿題をまったくやらずに遊びほうけたとしてね。
[AXIA] うん
[Banyu12th] しかも、授業中も寝てたり、漫画読んだりしててね。
[Banyu12th] それで、定期テストの成績が悪かったとしてね。
[AXIA] うん
[Banyu12th] 「あの先生の授業、点数取れない。あの先生ダメだ」
[Banyu12th] って言ってるようなモノなのよ。
[Banyu12th] そりゃ、点数取れないのはお前のせいだ、と。
[AXIA] ほむほむ。
[Banyu12th] ちなみに
[Banyu12th] 海外で生活するとすぐに分かるんですが
[Banyu12th] 日本の英語教育って、すごく的確ですよ。
[mike_Zzz] ああ
[AXIA] それを広告は、教師のせいにしてお客候補を弁護してると?
[Banyu12th] 中学3年間の勉強だけで、英会話なんて余裕です。
[mike_Zzz] それは分かります
[Banyu12th] あとは、度胸と慣れです。
[Prof_M] 片言でも,結構説明できるな>会話
[Banyu12th] 度胸と慣れなんて、日常で身に付いたりしません。
[Prof_M] 時間はかかるが。
[AXIA] ふむふむ
[Banyu12th] 「外国人の先生と、オーラルコミュニケーションの授業」とかいうけど
[Banyu12th] それだって、「いつもと同じ先生」なわけです。
[Banyu12th] 見知らぬ人と平気で話せるようにはなりません。
[Prof_M] うむ
[Banyu12th] 「仲の良い友達がいる」からって、「街中で見知らぬ人といきなり仲良くなれる」ワケないのと同じです。
[AXIA] それって、言語ではなくコミュニケーション根本の問題だと?
[Banyu12th] 言葉っていうのが、エクスキューズになってるんですね。
[Banyu12th] 当たり前なんですが、アメリカとか行ったら、見た目からして東洋人な分けです。
[mike_Zzz] #関係ないが高校の古典の教師にそいつに教鞭とられるのが誰もが嫌がるが、授業受けると結果的にクラスの平均習熟度が上がるという人がいた
[Banyu12th] 相手もバカじゃないんで、「お、東洋人だ。英語しゃべれないんじゃないか?」とか思ってくれてます。
[azusa] | ・) まぁ、「勉強する気になれない授業」まで含めて考えれば。
[Banyu12th] で、「ああ、やっぱ英語苦手だな」と理解してくれたら、あとは「面倒だからパス」か「一生懸命理解してやろう」か、どっちかですね。
[AXIA] ふむふむ
[Banyu12th] 当たり前でしょ。
[Prof_M] #アテネで夕食食べた時,メニュー見て(メニューは英語併記で読めたので),ウェイターに
[AXIA] うん。
[Banyu12th] 街中に、外人に片言の日本語で話しかけられて、
[Banyu12th] 「わたし、電車乗るがしたい」って言われて
[Banyu12th] 「いや、そこは「私は電車に乗りたい」と言うべきです」とは、誰もいわないわけですよ。
[AXIA] ですね。
[Prof_M] #メニューを指さしながら,「This,This,This」と。
[Banyu12th] 「ああ、じゃあそこで切符買って」と言う。
[azusa] | ・)ノ[「聞いてて面白くもなんともない」授業vs「いつもと同じ先生」と会話しながら覚える]
[AXIA] 用法はともかく意味は通じてます、と。
[Prof_M] #ちゃんとメニュー通りのモノが来ましたよ?
[sf] ちなみにTOEICの受験者数とランキングからいえば
[sf] 日本人の英語力は極めて広くかつ高い水準だと思います
[Banyu12th] # ちなみに、日本人は、「日本語を勉強中の外国人」と会話した経験が少ないので、応答がヤバいってことはありますがw <街中でかたことの外国人
[Banyu12th] あ、TOEICの点数のマジックもありますね。
[Prof_M] #日本帰ってから,「駅へ行きたい」と話しかけられた時には
[mike_Zzz] 私は面倒なのでカタコトの英語で会話しますw>日本語がカタコトの外人
[Banyu12th] 英会話学校かなんかの広告で、タイだったかな?東南アジアの国の平均点が南点で、日本は何点です。こんなに差があります。日本の英語力不足は深刻です。
[Banyu12th] みたいな。
[AXIA] いや、だってそういう人よく十字架にはりつけられた人を奉る教えについて語ろうとするんですもの……だから私逃げました……。。。。(( T_T)
[AXIA] ふむふむ
[Banyu12th] でも、タイの人で、TOEIC受けてる人ってのは、はっきり言って、「アメリカの大学に留学する人」とかばっかりなワケです。
[Prof_M] #「まっすぐ行け」「○○番目の角を右/左に曲がれ」で十分判ってもらえる。
[Banyu12th] つまり、母集団がすごく選別されてるんですね。
[Banyu12th] でも、日本って、とりあえず受けてみよう、って感じの人が結構いるでしょ。
[sf] それはたぶんTOEFLのほうじゃないかしらん
[AXIA] ふむ。
[Banyu12th] あ、語学力の話。
[Banyu12th] 外資系企業で英語をつかって仕事する人、と言えばいいかな。
[sf] TOEFLは要するに大学についていける英語力が有るかのテストなので、普通の国では外国の大学に留学したいというエリートしか受けない
[Banyu12th] 学校だと、TOFLEになりますな。
[sf] そーですな
[mike_Zzz] #むむ、つい夜更かし。おやすみなさい
[Banyu12th] タイの人って、
[sf] TOEICは英語圏の会社の採用のため
[Banyu12th] 「this」も「one」も、分からない人多いです。
[sf] 要するにどっちにしても、ふつーの国ではエリートが受ける
[Banyu12th] マクドナルドで、オーダーできなくて困ったw
[Prof_M] ですねぇ>大学の講義について行ける
[sf] 韓国は日本より多いけどね>受験者
[Banyu12th] タイなんかだと、TOEIC受ける金で1ヶ月暮らせたりするらしいですが。
[Banyu12th] 日本の感覚で、10万円くらいだとしましょうか。田舎で1ヶ月過ごすための金額。
[Banyu12th] 10万出せって言われたら、ちょっと受けてみようかな、なんて思わないでしょw
[sf] http://www.toeic.or.jp/toeic/about/index.html
[AXIA] どこかの怪しい教材みたいですね……
[sf] >世界:約60ヶ国で実施。年間約340万人が受験。
[sf] >日本:2004年度には143万3,000人が受験。
[Banyu12th] 他にも、イラクの子どもの数学が楽しいは70%、日本は30% みたいな電車の中づり広告も
[Banyu12th] おかしいと思うわけです。
[AXIA] ふむ
[Banyu12th] 「数学への興味」だけを数字にしても仕方ないんですね。
[Banyu12th] まあ、なんか話がそれてしまいましたw
[Banyu12th] あと、少し戻って、あずささんの
[Banyu12th] 「聞いてて面白くもなんともない」授業vs「いつもと同じ先生」と会話しながら覚える]
[Banyu12th] ですが
[Banyu12th] これ、対立構造になってないですよ。
[Banyu12th] ……
[Banyu12th] 「すべからく」から、エラい話になったなw
[Banyu12th] さっきのMさんの、アテネの話だけど
[Banyu12th] 結局、旅行程度なら、会話なんてしなくてもいいんですよね。
[Banyu12th] もっと云っちゃえば、仕事とかで必要でないなら、何年海外に住んでたって、語学なんて上達しません。
[Banyu12th] スーパー行ったって、欲しいモノみてカゴに入れてレジに持っていけば、勝手に値段教えてくれますから。
[AXIA] ふむ
[azusa] | ・)ノ[人は楽しい事に流れがちなので、楽しめる方が興味を持ちやすい→結果的に覚えやすい]
[Banyu12th] ?
[Banyu12th] さっきのvsの話?
[Banyu12th] だから
[Banyu12th] 「いつもと同じ先生」と会話しながら覚える が楽しいか楽しくないかに言及していない以上、そこは対立構造にならないんですってば。
[azusa] | ・)ノ[楽しくない人はすぐ止めちゃうので、データだけ見るとすごく『こっちの方がいい』ように見える]
[Banyu12th] 「いつもと同じ先生」と会話しながら覚える授業が、「聞いてても面白くも何ともない」可能性が、まったく回避されていないんだもの。
[Banyu12th] 感想vs内容 では、対立構造にならないでしょ。
[Banyu12th] おいしいもの食べるか、中華料理食べるか、どっちにする? みたいなもので。
[azusa] | ・) 聞いてて面白くない先生は淘汰される
[sf] その顔止めたほうが良いと思うが
[sf] とりあえず、なにが言いたいのかサッパリわからん
[NM] みんなだいぶ脳が死んでる感じだ
02:50:25 Yaduka -> Yad_sleep
[Banyu12th] あずさちんがいってることが、なにを指してるのかまったくワカランヨ。
02:51:51 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[azusa] 英会話スクールは、いかに続けてきて貰うかを考えているので
[Banyu12th] ああ、英会話スクールの話してるのか。
[Banyu12th]   「聞いてて面白くもなんともない」授業vs「いつもと同じ先生」と会話しながら覚える]
[azusa] 「いつもと同じ先生」の授業は、聞いてて面白い授業、なわけです
[Banyu12th] は、学校での英語教育の話題に出てきたヤツだから、学校教育の話だと思ったよ。
[azusa] 感想vs感想、なのですよー
[Banyu12th] でも
[Banyu12th] 感想vs感想 にはなってないな。
[Banyu12th] 「いつもと同じ先生」と会話しながら覚える  の中に、「英会話学校でいつも同じ先生なら、それは面白い授業だ」と言いきることはできないでしょう。
[Banyu12th] 英語を勉強する必要に駆られて、1年分の学費を払って、自分のレベルが一クラスしかなくて、その先生がつまらなくても、
[sf] 感想vs事実
[sf] だな
[Banyu12th] その人は授業に出続けるかも知れないよ。
[Banyu12th] ですね。
[Banyu12th]  <感想vs事実
[azusa] | ・) もしもで返されても……
[sf] 詭弁のガイドライン参照だー
[azusa] まぁ
[azusa] 私も
[azusa] 絶対の事実ではなく
2005/07/28 03:00:00
[azusa] その傾向が高いはずだ、という推測を元に言っているだけなわけですが。
[sf] 主語がないのでなにがなんだかわかんなくなるんだな
[sf] でまあ、学校の授業と英会話スクールとでは、英会話スクールのほうが結果は出やすいのは確かでしょう。
[sf] その最大の理由は、自分が覚えたくて行くからですね。
[azusa] そうだった
[sf] 学校の英語の授業のカリキュラムが、今となっては多少古臭いのは確かですし、小回りの利く企業が工夫するのに比べれば若干落ちるであろうというのはあります。しかしまあ、授業を全部、ちゃんと聞いていれば、それなりの能力は身につくというのも確かだろうね。よーは当人しだい。
[NM] なんだかんだと言っても
[NM] 日本の教科書はよくできている
[azusa] | ・)ノ[中学レベルの英語出来なくてカラオケでルビ無し部分を歌えないで文句言ってる人に遭遇した時は愕然とした]
[sf] なんといっても、やるきのない人間を賢くできるような洗脳手法は、反復練習以外には今のところないのでなあ。
[sf] 反復練習さえサボっていてはどうにもならぬ
[azusa] (ぎくり
[Banyu12th] シンガポールで1年半英語の勉強をしたわけですけども。
[azusa] る、るる、ルール読むくらいは出来るよっ!?
[Banyu12th] 結局、「細かな言い回し」は除いて、大きな文法事項については、中学の教科書のレベルを出ませんでしたよ。
[D16_work] ぼくもそれくらいならできるー
[D16_work] つかいまやってるー
[Banyu12th] ただ、もっと突っ込んだ、生の英語の使い方、を教わった、というだけで。
[Banyu12th] # 現在進行形 "〜ing" は、未来を表す。 とか。
[sf] ニュアンスですね
[sf] 完了形とかとの比較で現在進行形が未来も含むのであるというあたりは教科書でなんか図がなかったっけ
[sf] しかしまあ、ちゃんと予習復習をしておくべきだったと今思うよなあ
[sf] ごろごろ
[NM] 予習復習をすると授業がとたんにつまらなく。
[NM] 復習は関係ないな
[sf] そかー
[sf] でも復習とか練習問題とかはもっと自発的にやってれば良かったなあ
03:13:31 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
[sf] 身につく度合が違ったはずだと思う今ごろ。
[NM] ほとんど一夜漬けのよーな状態でも大検は通ったが、もう何も思い出せないなあ。すっかりぐーぐる先生が僕の外部記憶だ。
[sf] まあ調べたことを理解する土台になってるんだと思うけどね
[NM] 経験上
[NM] 一度読んだテキストはだいたい1ヶ月くらい忘れない
[NM] 3ヶ月たつとかなり怪しいw
[Banyu12th] 「確信犯」「役不足」と並んで誤用される、3字の熟語を、
[Banyu12th] ど忘れした。
[Banyu12th] なんだったかな。
[Banyu12th] 「知恵熱」もよく誤用されるけど、コレではなかった。
[Banyu12th] # 知恵熱は、生後6〜7ヶ月頃の原因不明の発熱。頭の使いすぎで熱が出ることではない。
[Banyu12th] なんだったかなぁ。
[NM] 半年以上記憶を保持するには繰り返し読むだけでなく何かに活用するとかしないとダメですなー。
[Banyu12th] うーん
[Banyu12th] 高校時代に読んだ、オカルト系の本の中身は、サッパリ忘れてしまいました。
[Banyu12th] でも、もう一度読むには、ちと分厚すぎるw
[sf] しかし銅さんとかenoさんとか見てると、偉い記憶力が良いように思う
[sf] 読んだ本をあれだけ覚えているとは。
[NM] 朱鷺田さんもすごいですよ
[NM] 思うに
[NM] 「他人に解るように話す」というのは自分の学習にも役立つ
[sf] そーですな
[sf] 教えることは学ぶこと
[sf] 習うだけと違って身につきます
03:30:05 + impulse_(~impulse_@219-100-35-123.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[Banyu12th] 学びて思わざれば即ち罔し、思いて学ばざれば即ち殆うし。ですかね。
[sf] それは考察と受容の関係だから切り口が違うと思う
[sf] 受容というか受信というか
[Banyu12th] ありゃ。
[Banyu12th] そっか。
03:42:41 + enokino(~taka-miy@p2910f9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[enokino] あとがき、書き終わりました(w
[Banyu12th] おかえりなさいー
[sf] おつかー
[enokino] ちょろっと過去ログ読んだけど、書くべきものと書かなくていいものの取捨選択というのは
[D16_work] おつかれさまです
[enokino] 今のところ、「小説の書き方」のなかでは、一歩上の部分なので
[enokino] 初心者向けの「小説の書き方」では教えないと思う
[AXIA] おかえりなさいー
[enokino] というか、理解できない人のほうが多いんじゃないかと思うのですよ
[AXIA] 理解というか
[enokino] 俺が良く、ここで言っている「書けば書いたことになるわけじゃない」というのも
[enokino] 普通の人にはさっぱり意味が取れないんじゃないかと思うんだ
03:47:05 ! NM ("Down,down,down...")
[AXIA] それを起点として物事を発想して、と言われたように感じて、ちょっとそこからなにかを生み出す、というのは難しいなあ。というのが私の感想でした。
[enokino] 「書いてあるんだから、書いたことになるんじゃないか、何言ってんだコイツ、頭の中にムシ沸いているんじゃないの?」とか
03:47:41 ! kaji ("Leaving..")
[AXIA] あう。なんかわかりにくい日本語;;
[AXIA] そこまでは思わない^^;
[sf] 話の全体像あたりが作れて
[sf] プロットを考えるとき
[sf] あたりかなあ
[AXIA] zjl
[enokino] 良く、箱書き、と言うのを作るでしょう
[sf] >取捨選択
[AXIA] つまり、意図したものが書ききれているかどうかはわからない、という意味でいいのでしょうか? それは。
[enokino] そのときに、その段落、つまりエピソードの中で、読者に伝えるべき情報があるわけですよ
[AXIA] 箱書き?
[AXIA] うん。
[enokino] プロットを作るときの設計図みたいなものです、以前kakeruくんが作ってました
[AXIA] ふむふむ。
[enokino] えーと、どっかにそのページなかったでしたっけ?
03:50:53 ! NekoGeese ("")
[enokino] 一目見れば一発でわかる設計図です(w
[AXIA] ほほー
[AXIA] いいなそれ……。
[sf] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/plot_syuugeki.html
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050702.html#080000
[sf] このへんの話題でしたな
[enokino] この「小箱」の部分が問題なわけです
[AXIA] ふむふむ
[Banyu12th] # 明日来客があるので、休みます。ログは明日楽しみに読もうw
[enokino] 俺ももうすぐ落ちますけど、ちょっとだけ(w
[enokino] この小箱の最初の部分ですね
[AXIA] 小箱とは箱書きのところですか?
[enokino] 書くべき内容、つまり読者に与えるべき情報の必要最小限のものがここにあるわけです
[enokino] そう、箱書きの「小箱」の部分です
[D16_work] あ、これ知らなかった。いいな、
[AXIA] ああ、なるほど。
[D16_work] 使える。
03:55:56 + kaji(~kaji@i220-109-0-209.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[enokino] 問題は、この情報の順番と、そして、与える方法なんですよ
[enokino] 誰の視点から描くのか
[AXIA] うん。
[enokino] 何から入るのか
[enokino] いきなりセリフ「おい! 命が惜しければそのペンダントを渡せ!」から入ってもいいわけです
[enokino] それを聞きつけて、夜の街を走る
[enokino] という「ホットスタート」でもいいわけですし
[AXIA] うん。
[enokino] 夜の闇に沈む町には街灯も無く、家々の閉ざされた鎧戸の隙間からわずかに漏れる明かりだけがぼんやりと石畳を照らしていた
[enokino] なんて「情景描写」から入ってもいいわけです
[AXIA] ふむ。
2005/07/28 04:00:00
[enokino] 姉の目の前で、弟の体が宙に舞った。襲撃者の膝蹴りが腹に入ったのだ
[enokino] なんてアクションシーンから入っても別に構わない(w
[AXIA] うん。
[enokino] つまり、このどれを使っても「プロット」に外れているわけではないのですな
[enokino] そういった、さまざまな「語り口」を選んで、その、どれが今後の展開にもっともふさわしいか
[AXIA] うん
[enokino] 冒頭のシーンなら、一番読者をひきつける、つまり読者の先読み回路を刺激する語り口を選ぶべきではないかとか
[enokino] そうやって「考える」ことを、果たしてやっているのかどうか、そこが一番大切なんじゃないかと思うのです
04:04:00 ! impulse_ ("Leaving...")
[AXIA] なるほど。
[AXIA] あー
[enokino] キャラを立てるとしたら、まず出会い、戦闘、駆け引き、会話、このどれか、ではなくこのすべてを使ってキャラを立てるべきなんです
[AXIA] うん
[enokino] 戦闘しながら会話、駆け引きしながら戦闘、頭が良くて冷静なら「状況判断」熱血なら「いっけぇー!」と
[AXIA] 頭……硬いのかな(-"-;) そのどれかひとつだけでキャラが立つことなんてないよう思える……
[AXIA] ふむふむ。
[enokino] 会話だけでも立ちます
[enokino] 戦闘の仕方だけでも立ちます
[AXIA] ふむふむ。
[enokino] モノローグでも立ちます
[AXIA] うーん。
[enokino] でも、最初に書くべきことは、そのすべてを利用してキャラを立たせることなんです
[enokino] キャラを立たせ、なおかつ、読者に「謎」を投げかける
[shirakiya] #うにり。あとで読もう。寝ます
[AXIA] 一部分でキャラが立つなら、別の側面でも同じようにそのキャラの色が醸しさせそうな飢餓しますけど……たぶん私、根本的な意味取り違えしてそう。
[enokino] 「疑問点」をいくつも用意しておかなくてはなりません
[AXIA] ふむふむ。
[Banyu12th] ちょっとただいま。
[enokino] 読者が疑問に思う、その手助けをするキャラを一人出して、そいつに疑問を口に出させると言うのは
[AXIA] おかえりなさい^^
[enokino] まあ基本的なパターンですが
[Banyu12th] 一部でたったとしても、読者がそれを自分と同じように読んでくれるという保証はないんじゃないかしら。
[AXIA] うん。
[Banyu12th] だから、様々な角度から描写することは、必要だと思うのです。
[enokino] そうだね
[Banyu12th] スレイヤーズのガウリイ、オーフェンのマジクやクリーオウですね。<ソイツに疑問を口に出させる
[AXIA] うん。文字という平面を使って、キャラ、ないし世界という立体をつくりだそうとする作業がお話だと思う。
[enokino] まず立たせる、立たせてしまえば、あとは一部分でもいいのです
[AXIA] >私は。
[enokino] 何度もやるとしつこくなりますからね(w
[AXIA] あー、その意味でならわかります>立たせてしまえば。
04:12:15 + impulse_(~impulse_@219-100-35-123.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[enokino] 小説を書くときに「無くてもいい文章」というのはありません
[AXIA] ふむふむ。
[enokino] すべてが必要なのです、そこまで文章を磨きこんで、それ以外に無い、というところまで組み立てなくてはならないのです
[AXIA] うん。
[Banyu12th] さっきいってたやつだね。
[enokino] 同じように「余分な文章」というのもありません(w
[AXIA] ですねw
[enokino] いるのかいらないのか、どっちつかずの灰色の文章が多すぎると
[AXIA] orz
[enokino] たった一行でも読めなくなることがあります
[AXIA] ふむふむ
[enokino] 目が離れる、と言ってますけどね
[enokino] こいつが一ページに1個以上あれば、読者は読むのをやめてしまいます
[AXIA] うむむ。
[enokino] それ以外が、実に素晴らしい文章で、物語が進んでいても
[AXIA] うん。
[enokino] 読めない文章は、いわばご飯の中の小石みたいなもので
[enokino] がりっ! と噛んで、「うへぇ」と思ったら、そのご飯がたとえ魚沼産最高級コシヒカリでも
[enokino] ばくばく、食べる気にはならないでしょ?(w
[AXIA] う、うん。
[AXIA] 徹底した第三者の視点が欲しいわさorz
[enokino] ましてや、灰色の文章が一杯入ってる「砂まみれのご飯」を食べてくれるとおもいます?(w
[enokino] いくら美味しいおコメでも最高級の材料を使ったオカズがあっても
[enokino] ひと口食べただけで、みんなが「ごちそうさま」と言って逃げてしまいます(w
[AXIA] jxt
[AXIA] まさか胸ぐらつかんで食べてください♪ なんて言って口に押し込めませんものね……
[enokino] 今の「文章」の話とさっきの「語り口」と
[AXIA] うん
[enokino] 根っこは同じなんです
[AXIA] ふむ?
[enokino] 一番美味しく食べてくれる方法。ようはそれに尽きるのです
[enokino] サービス精神と、私は呼んでいますが
[AXIA] んーと、それはどちらが欠けてもダメ、という意味でいいのでしょうか?
[enokino] 自分の中にある「面白い物語」を他人に知って欲しい,読んで欲しい、と思うなら
[AXIA] うん。
[enokino] 一番面白くて、一番どきどきわくわくする「語り口」を選択肢の中から選んで、
[AXIA] うん。
[enokino] 一番読みやすくて、過不足の無い、磨き上げた文章で読んでもらう
[AXIA] 炊き込みご飯は美味しい。だから精米をキチンしなくても大丈夫。ではダメということですね。
[enokino] その両方にあるのは「読者第一」という姿勢です(w
[Banyu12th] ドキワク値を高める、と言うことですねw
[enokino] そのとおり、私がここで言っている「先読み回路」というのを、どの程度理解されているのかわからないけど
[enokino] 自分が読者になって他人の書いた小説を読んでみれば
[AXIA] うん
[enokino] この「先読み回路」をフルに使って読んでいるはずです
[AXIA] ふーむ
[AXIA] 先読み回路=謎  ではなく  先読み回路>謎 という解釈でいいのでしょうか?
04:27:37 + cherry(~mion@220-137-90-61.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[enokino] 「あれ?この人、何が目的で主人公に近づいているんだろう? アレかな?コレかな?」
[AXIA] 謎もまた、先読み回路の一部分? みたいな意味で。
[enokino] 先読み回路に放り込む情報のことを「謎」といいます
[AXIA] ふむふむ
[AXIA] ふむ。
[enokino] その読者の「先読み回路」は、つねにいくつかの答えを用意してストーリィを追っているわけですよ
[sf] ミステリなんかを考えると良くわかると思います
[AXIA] なるほど。
[enokino] そのどれかに合致すると読者は「優越感」と「親近感」を抱きます
[sf] いくつかの真相についての推測を持っていて、そのうちの一つでもあたってると「わかってたんだ」と思うのが読者
[AXIA] ふむふむ。
[Banyu12th] 抱くねーw
[enokino] そのどれにも合致しないと読者は「意外性」と時として「敗北感」を味わいます
[Banyu12th] 「ふふん、オレは分かってたぜ」ってのと、「オレの予想通りだ、よしよし」ってのと。
[sf] そのへんの推測できる幅をコントロールして、読者を揺さぶったりするわけですね
[Banyu12th] でも、「意外」っていう感想は、ある程度想定の範囲内だから「意外」なのであって、
[AXIA] ふむ……。
[Banyu12th] それを超えると「支離滅裂」と感じたりしないでしょうか。
[enokino] このとき与える「敗北感」は、「親近感」により近い、つまり読者の予想していた答えに実に近いけどちょっとだけ外れていた
[enokino] という範疇に収めなくてはならないのです
[AXIA] ふむ。
[Banyu12th] 「あー、くそ。良い線いってたのになぁ。でも、途中までは分かってたんだぜ」って感じかな。
[enokino] そうなると、読者の抱く「敗北感」は「敵愾心」に変わります(w
[sf] 「そうだったのか!」ってなるのは、納得がいく場合ですよね。あれもこれも、こうなるんだと思っていたけど、実はそんな考え方があったのか、ってなるといい。
[enokino] そうですね
[sf] 「こうなるんだと思っていたけど」と予測できるだけの論理的な推測ができるように情報が提供されてないと、こうはならないわけです
[enokino] 「一本取られた」と思わせるには
[AXIA] うん。
[enokino] 正直である必要がありますね
[sf] 途中まで自分で推測していたからこそ、真相が分かった時に、それを理解することができる
[AXIA] 正直で?
[sf] フェアである必要がある、といい変えても良いのかな
[enokino] すべての情報を提示し、伏線により暗喩を置き、すべての要素を事前に提示しておいて
[Banyu12th] 今まで自分が書いた文章を裏切らない、ってことかな。 <正直
[AXIA] なるほど。
[enokino] その上で、読者に一撃を食らわすのです(w
[AXIA] つまりその可能性を示唆していることが条件なのね。
[enokino] そのとおり
[Banyu12th] Aさんと、Bさんと、Cさんが、ホテルに泊まりました。Aさんがころされました。容疑者は、Bさん、Cさん、ベルボーイ、掃除のオバチャンです。さて犯人は?
[Banyu12th] という筋書きで
[Banyu12th] 「実は、容疑者から外れていた、支配人が犯人でした」
[Banyu12th] ではいけない、ということかな。
[enokino] この仕掛けが決まれば、読者はその時点で「信者」に変わってくれます
[AXIA] ですね。
[AXIA] ふむふむ……。
[enokino] 伏線とは、このためにある、と言っても過言ではありません
[enokino] いくつかミスリードさせるような会話とか
[Banyu12th] 仕掛けが決まれば、読者はその時点で「儲け」に変わってくれ(ry
[enokino] そのとおり(w
[enokino] 信者がつかないような作家は食えなくて消えていくわけで
[AXIA] ふむー。
[enokino] 作家買いしてくれる信者がどれだけつくかで、その作家の将来が決まります
[enokino] そして、その「信者」が生まれたときに
[enokino] その書店の本棚に既刊がどれだけ並んでいるか
[Banyu12th] オレは作家買いしてたのに、土門さんはセブンスヘブンの5巻を書くことなく……orz
[sf] 宗教の勧誘のメカニズムも似たような感じで、最後に「あっと驚く原因」を納得させることで落すわけですよな。
[enokino] これにも大きく左右されます
[kaji] ・・・
[kaji] もくもく
[Banyu12th] かじせんせーだ。
[Banyu12th] よろしくおつたえください(何
[kaji] まあ
[AXIA] あー、んと
[kaji] 信者を裏切らないってもの大切なんかのう
[AXIA] いまのお話と対を成すと思うんですけど
[enokino] いや、その辺は、人それぞれ
[AXIA] お約束のカタルシス、みないなのってありますよね。
[AXIA] みたいなの。
[sf] 予想は裏切る、期待は裏切らない
[AXIA] シンデレラとか、それ系。
[kaji] うみうみ
[enokino] 時として裏切って見せるのもまた良し、だと私は思っております(w
[Banyu12th] こうなるだろう、という予想は裏切り。
[AXIA] あれもそうした期待の裏切り、みたいなものは作用しているんですか?
[Banyu12th] 面白いだろう、という期待は裏切らない。
[kaji] ある程度の裏切りを入れる事で、許容範囲を広げるとかかなぁ
[AXIA] 予定調和をさらに堪能してもらうために、みたいな。
[enokino] いや、「こうなるだろう」という予想の範疇で終始するのだが「面白い」というものもある
[sf] 知っている物語の場合? それともパターンものだと事前に思っている場合?
[sf] どちらにしてもまあ、最後に遠つくところに落ち着くというのが分かってることによる安心感ってのはありますよね
[AXIA] 知っている物語の場合、ですね。物語、というか結末。
[Banyu12th] その辺は、落語の4分類として、桂枝雀師が残したモノにも通じると思うのですが <予想の範囲内だけど面白い
[enokino] ストーリィラインは、一切裏切らない
[AXIA] うん。
[enokino] でも、面白い
[AXIA] あー、そか
[kaji] ハッピーエンドを望まれる。つうあたりか
[sf] 結末が分かっていても、途中の経過で感情は揺さぶられますからね
[enokino] そうそう、松竹新喜劇
[AXIA] それ場合は結末をゆるがせる手法で緊張感をたもたせるののか。
[enokino] みたいなものでね
[AXIA] その場合は、です。
[sf] 例えばシンデレラであれば、意地悪される演出を工夫するわけです
[Banyu12th] 「ドンデン」「謎解き」「ヘン」「あわせ」 の4種類。
[AXIA] なるほど。
[enokino] すべてが予定調和であざといのだが、そのあざとさが
[AXIA] さきほど話されていたパターンと逆のパターンなんですね。
[enokino] 武器なのだな
[AXIA] ふむふむ。
[enokino] そう、このパターンは実はものすごく難しい
[sf] 最後に逆転されることが分かってるから、ストレスが低くなる。しかし、意地悪されてることには変わらないわけで、それを見ている側としても、シンデレラを応援したくなったり、継母たちを嫌な奴だと思ったりするわけです。
[Banyu12th] 枝雀師匠は、人間の理解には、「納得」「疑問」「むちゃくちゃ」の3段階ある、といいまして。
[enokino] 一歩間違えれば陳腐の塊で、腐臭を放つ
[AXIA] ふむ……。
[kaji] 古くさいとか言われかねないのだの
[enokino] だからこそ。キャラの造形とか、エピソードとかに凝る必要があるのです
[AXIA] うん
[Banyu12th] ドンデンは、読者の意識が疑問から納得にうつった次の瞬間、むちゃくちゃに飛んで話が終わる、というもの。
[Banyu12th] 謎解きは、疑問が納得に落ち着く形。
[Banyu12th] ヘンは、逆に、疑問がむちゃくちゃに飛ぶ形。
[AXIA] 舞台の上からタライをおちてきて終わるドリフのコントみたいですね>むちゃくちゃに飛んで
[enokino] 私のデビュー作「時空のクロスロード・ピクニックは終末に」は「実に古臭い話で十年前の小説のようだ」と言われてるのだが
[sf] どんどん疑問が増えていってそのまま疑問がエスカレートして終わるのかな>へん
[Banyu12th] あわせは、謎解きと同じく、疑問が納得に落ち着く形
[AXIA] うん。
[Banyu12th] だったかな? なんかうろ覚えでゴメン。
[enokino] 俺は、十年後にも、同じように「この話は古臭くて十年前の小説のようだ」と言われる物語を書きたくて書いたんだよ(w
[Banyu12th] 落語だと、「はてなの茶碗」がドンデンの代表例です。
[AXIA] 十年後=スタンダードw
[AXIA] ふむふむ
[enokino] そして、さらに十年後にも同じように言われたいなあ、と思ってね(w
[sf] いつまでたっても、ちょっと懐かしいという雰囲気で、古びないわけですな
[Banyu12th] この人がはてな?というと、100両の値が付くと言われるほどの目利き、茶金。その茶金が、はてな?と言った茶碗。それを50両で買った男。
[AXIA] ふむむ
[Banyu12th] それをもって骨董品屋に行くと、2両だと言われる。納得がいかない男は、茶金に殴り込みをかけるが、茶金は名器だからはてな?と言ったのではなく、欠けてもないのに水が漏るのではてな?と言ったという。
[enokino] 時の帝の耳に入ったからさあ大変
[AXIA] なるほどw
[Banyu12th] 自分の早とちりに気が付いた男はおとなしく引き下がったが、その噂は噂を呼び、時の将軍の耳に届いた。
[enokino] 箱書きに万葉仮名で「はてな」と時の帝がお書きになった
[enokino] 京都だから「帝」だよ(w
[Banyu12th] そして、その将軍がこの茶碗を気に入り、300両と値を付けた。茶金は、この半分を男に受け取ってもらう。
[Banyu12th] 江戸落語だと、将軍になってますよw
[Banyu12th] 上方だと帝ですね。
[enokino] 上方だと「帝」ですね
[Banyu12th] んで、まあ
[Banyu12th] ここまでが、
[Banyu12th] あ、いや。
[Banyu12th] ここが、納得 の場面。なのです。
[Banyu12th] このあと、男がどうしたかというと
[AXIA] うん
[Banyu12th] 男は、その150両で遊んで暮らすと思いきや、その150両を持ってあちこちの古道具屋を見て回り
[enokino] 名のある人が見ると「水が漏る茶碗」でも価値がつく
[Banyu12th] ある日、音頭をとって、大勢の人を引きつれて帰ってきた。
[enokino] わらしべ長者、みたいな話だからね
[enokino] 納得できる
[Banyu12th] 「おい、かかあ! 今度は10万8000両の儲けだぞ!」「なんだいそりゃ。」「水瓶の漏るヤツ見つけてきた!」
[Banyu12th] ドンデンですねw
[AXIA] ふむ?
[enokino] 一合の水が入る茶碗が百両で、一斗入る水がめだから10万八千両
[AXIA] Σ
[AXIA] すごい発想だ……
[Banyu12th] ぐあ
[Banyu12th] 大嘘こいてました
[AXIA] え、違うんですか?
[Banyu12th] はてなの茶碗は、ヘンでしたw
[AXIA] ああ、終わり方がトンデンじゃなく、という意味でですね^^;
[Banyu12th] うん(^^;
[enokino] ドンデンは、どっちかというと「頭山」かな(w
[Banyu12th] 緊張と緩和が、笑いを起こす、と枝雀師匠は言っています。
[Banyu12th] 愛宕山の「ああ、忘れてきた!」とか、ドンデンですね。
[enokino] アクティブとパッシヴの関係が……というヤツですな(w
[AXIA] ふむふむ。
[AXIA] バッシヴとは?
[enokino] 「しもた! 汽車でくれば良かった!」というのもあった
[enokino] 受け手
[kaji] 発信、受信……かなぁ受動か
[AXIA] なるほど。
[enokino] まあ、この辺は上方落語とか聞いていないと何のことだかかわからないと思うので
[AXIA] う、うん。
[enokino] 適当に流して聞いていてください(w
[AXIA] Σ(- -ノ)ノ 
[enokino] でもね、素養の一つではあるのだな「落語」は
[AXIA] ふむ
[enokino] 「落語」って、聞いていた一定の年齢の人だけが笑う?
[enokino] 老人も子供もみんな同じところで笑うでしょ
[Banyu12th] 基本的に、誰が聞いても笑いますよぅー
2005/07/28 05:00:00
[enokino] エンタティメントとして、アレほど完成しているものもないのだよ
[AXIA] ふむふむ……。
[Banyu12th] 少しでも興味があるなら、落語聞くのは勉強になると思いますよ〜
[enokino] 演者が面白いか、というと、コレが違うのだな
[enokino] いわゆる速記本と呼ばれる
[AXIA] はい^^
[AXIA] うん
[enokino] 落語家が演じたものを、文章に起こした本を読んでも、腹を抱えて笑える部分がいくらでもあるのです
[AXIA] ふむふむ。
[enokino] 会話の勉強にもなるし
[AXIA] うん。
[enokino] まあ、絶対に損はしない
[enokino] 百円ショップにも並んでるから
[AXIA] うん。
[enokino] 買って聞いてみるといいよ
[AXIA] 今度探してみます^^
[Banyu12th] ちくま文庫から色々出てますよー
[D16_work] 最初に何聞くかで当たり外れはあるから、
[AXIA] ほほー。
[D16_work] オススメを伺いたく。
[Banyu12th] さっき言った、サゲの4分類は、らくごDE枝雀(ちくま文庫)とかに。
[enokino] 俺としては「桂米朝上方落語大全」を薦めたいが
[AXIA] ふむ……。
[enokino] ちょっと値が張るので(w
[AXIA] orz
[D16_work] 全集はだめッス(笑)
[Banyu12th] 大全は高い!
[Banyu12th] ぼくもまだ買えてませんorz
[D16_work] 柳家小さんのなら、公立図書館にはあると思う
[enokino] テープとレコードと全部持ってる(w
[Banyu12th] 特選!米朝落語全集 (全40巻)買って、しばらくは満足です(笑
[Banyu12th] レコード!?
[sf] らくごDE枝雀 ちくま文庫
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/966879/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480027777/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480027777 )
[Banyu12th] もしかして、古い方の全集とかお持ちですか?
[enokino] うん、LPでも出てたんだよ
[enokino] 緑色のカバーのヤツ
[Banyu12th] うおおお
[Banyu12th] ……お願いです。お貸し下さいませんかorz
[Banyu12th] どこ捜しても、いまや見つからないんです。
[Banyu12th] 師匠も、古いのは再版するつもりない、とのことで。
[enokino] 友人とかに貸して帰ってこないのもいくつかあって
[enokino] 歯抜け状態だけど
[Banyu12th] ぜんぜん、問題なしです。
[enokino] 中には「地獄八景SF大会バージョン」というテープもある(w
[Banyu12th] あああああ! それは!!
[Banyu12th] えのさんが
[Banyu12th] 近くなった気がする(笑
[enokino] さて、そろそろ寝ます
[Banyu12th] お疲れ様ですー
[enokino] 深夜(早朝)のもの書き講座にお付き合いいただきまして
[D16_work] おつかれさまです
[enokino] ありがとうございました
[D16_work] このログ保存っと
[AXIA] baobc
[AXIA] 3lt@s4bx@ejdq
[AXIA] あう
[enokino] できることなら、このログを読んで、
[AXIA] こちらこそ色々とありがとうございました^^
[kaji] #うちもねます
05:09:36 ! kaji ("Leaving..")
[enokino] 物書きとしてさらなる一歩への足がかりになれば、幸いです(w
[enokino] ではではー
05:09:51 ! enokino ("CHOCOA")
[AXIA] はい、おやすみなさい。
[sf] amazon.co.jp で 桂米朝 を検索 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&camp=247&tag=trpgnet0e-22&creative=1211&path=external-search%3Fsearch-type=ss%26keyword=%25E6%25A1%2582%25E7%25B1%25B3%25E6%259C%259D%26index=blended
[sf] えらい時間になってしまった
[AXIA] ですね^^;
[sf] そして http://hiki.cre.jp/write/?D16 D16さんのページもできたことだし寝とこう
[AXIA] まぁ、今日は午後からなのでずっといましたけど^^;
[sf] ぐー
[AXIA] はい^
[D16_work] おやすみです
[Banyu12th] さっきの、らくごDE枝雀は、いい本ですねぇ
[AXIA] おやす……んでるΣ(- -ノ)ノ 
[Banyu12th]  <読み返してた
[sf] なお現在、http://hiki.cre.jp/write/  #もの書きWikiのテキスト分量は、原稿用紙換算221枚であることが判明いたしました。
[sf] ちがう
[Banyu12th] ちくま文庫からは、桂米朝の速記本が8冊出てます。
[sf] これは http://hiki.trpg.net/wiki/ だった
[sf] ほうほう
[sf] 772枚でした>http://hiki.cre.jp/write/
[Banyu12th] こないだ、やっと揃えられました。
[Banyu12th] 面白いですねぇ。
[Banyu12th] どの話がオススメか、ということですけど
[Banyu12th] どれが良いとも、誰が良いとも、なかなか言いにくいので
[Banyu12th] できれば、寄席に行ってもらうのが、一番だと思います。
[Banyu12th] 色んな演者が、色んな噺をかけますので。
[AXIA] ふむむ
[Banyu12th] もしくは、テレビの落語番組。
[Banyu12th] テレビに出てくるのは、基本的には真打名人なので、あまりハズレはないと思います。
[Banyu12th] # 好き嫌いは出ると思いますが
[AXIA] なるほど。
[sf] 上方落語 桂米朝コレクション
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480037810/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480037810 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480037829/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480037829 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480037837/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480037837 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480037845/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480037845 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448003823X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 448003823X )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480038248/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480038248 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480038256/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480038256 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480038264/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4480038264 )
[Banyu12th] 速記本じゃない、落語の話の筋だけを紹介した本もありますね。
[Banyu12th] ちょっと、いま現物がないので、タイトルが分かりませんが。
[Banyu12th] 分かったら、またここで書きます(^^;
[sf] 期待してますー
[Banyu12th] たしか、文庫1冊に、100くらい話が載ってるんで、随分重宝しました。
[Banyu12th] どこやったかなぁ……捜してきます
05:24:34 + impulse(~impulse@219-100-35-123.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[Banyu12th] http://www.sinmeisha.co.jp/shobo_shop/bunnko/zaiko401_600/rakugodokuhonn.html
[Banyu12th] これだ
[Banyu12th] 「落語讀本 精選三百三席」文春文庫
[Banyu12th] さて。
[Banyu12th] おやすみー
2005/07/28 06:00:00
06:26:20 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまふか
2005/07/28 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:31:53 + Kazami(~Kazami@p8105-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:33:29 + lute(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:34:44 + Tayu(~tayu@FLA1Abn175.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:39:36 ! kaya-n ("またねー♪")
07:45:09 ! gallodead ("Leaving...")
07:59:04 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/28 08:00:00
08:04:15 ! ao_work ("ひと寝入り。")
08:05:39 + galloafk(~gallows@96.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
08:13:02 ! D16_work ("CHOCOA")
08:13:49 Yad_sleep -> Yad_away
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] あれ……enoさんにメール送ったと思ったんだが……
[SiIdeKei] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000031-mai-soci
[SiIdeKei] ><楽天市場>流出データには下着の色やサイズまで
[SiIdeKei] >「カラー…ブラック&レッド」。インターネット上の仮装商店街「楽天市場」から流出した顧客データには、注文した下着の色やサイズまで記入されていた。
[SiIdeKei] ……仮装商店街?
08:45:25 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p245.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:47:04 MOTOsleep -> MOTOI
[azusa] スチュワーデスとかメイドとかに扮した店員がいるのか
[Kazami] ぶっ
[azusa] その商店街の全店がそんな感じなんですよ。
[azusa] きっと。
08:52:02 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/07/28 09:00:00
09:10:10 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:21:30 + kaji(~kaji@i60-41-162-52.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 創作のためのアイデア発想術 http://www.asahi-net.or.jp/~UL1F-HK/idea.html
[Stella] だいたい網羅してるかな
[Stella] 箇条書きなのでわかりやすい
[Stella] 創作のための意識改革術 http://www.asahi-net.or.jp/~ul1f-hk/will.html
[Stella] エンターテインメント創作術 http://www.asahi-net.or.jp/~ul1f-hk/entertainment.html
[Stella] こういうのもあるな
[Stella] indexがなくなってるけど
09:37:07 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014167.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:39:14 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:51:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/07/28 10:00:00
10:11:43 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:30:07 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:40:50 + toubousya(~toubousya@flets215.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] 『Missing』人物紹介修正。
2005/07/28 11:00:00
2005/07/28 11:00:00
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:49 - silby from #もの書き ()
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?GuidelineOfSophistry
[Stella] 変なもの作ってしまった
11:12:22 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[toubousya] ぐは
[silby] こんにちわ
[toubousya] おもしろい
11:14:20 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] 何でもこのガイドラインに押し込めることができるみたいだ
[silby] 初めましてですね>toubousyaさん
11:16:04 ! Kakeru (EOF From client)
[toubousya] あ、初めましてです
[toubousya] 普段はいるのですが
[toubousya] あまり話さないもので
[Stella] こんにちは
[silby] もの書き予備にはよく出没してますが、こっちはあまり見ないので入ってみました(けど放置 ばき)
[silby] こんにちわ>Stellaさん
[silby] ただいま処理待ちであります
[silby] バグも無いし、上司もいないし
[toubousya] ゆったりですな
[silby] そうですね。午後はパソコンを1台ばらしてHDD移植ですし
[silby] 午後帰っちゃおうかな(ぉぃ)
[toubousya] てくてく
[Moriaitei] 面白かったな>ガイドライン
[Moriaitei] 初めまして、ですかね?>silbyさん
[silby] 初めましてですね。こんにちわ>Moriaiteiさん
[Moriaitei] 読み専門の……さてどっちで名乗ろうか。
[Moriaitei] さりげなく、Wiki『参加者』には名前入れときましたが。
[Moriaitei] 以後よろしゅう。
[silby] よろしくお願いします
11:29:59 TK-Leana -> TK-Hiru
[toubousya] しかし
[toubousya] あつい
[silby] 暑いですねぇ
[toubousya] あたまが
[toubousya] ゆだってしまいそうです
[silby] ドライでかけてますが、外へ出るとめまいがします
[toubousya] くらくらくら
[silby] 図書館あたりでまったりしてたいですねぇ
11:39:43 ! impulse_ ("Leaving...")
[Stella] asahi.com:「最低限の身体能力」目標、指導要領で数値化も 中教審 - 暮らし http://www.asahi.com/life/update/0727/009.html
[Stella] ひぃぃ
11:41:06 lute -> lute_away
[toubousya] その身体能力が満たせなかったら
[toubousya] どうなるんだろう
[Stella] どうにもできんでしょう
[Stella] それこそ「義務教育」の理念に反する
[Stella] #障害者や病気の人のこともあるからね
[toubousya] たとえば、握力がたりなかったら、規程の握力出すまで延々トレーニングとかになるのかなーと
[toubousya] 恐ろしいことを考えてしまった
[Stella] ひぃぃぃぃ
[PaLiLitH] 握力一桁くらいです。
[toubousya] 足が遅かったら、規程の数値を出せるように先生が竹刀を持って追いかけてきます
[PaLiLitH] 50mに12秒くらいでした。
[toubousya] 大変な時代になったな・・・・
[toubousya] どっかの学校で、規程の数値が出せるように生徒をドーピングしたって事件が起こったり
[Stella] 何のために「最低限の身体能力目標」が必要なのか、そこのところがわからんな
[Stella] あ、ありそうで怖い<ドーピング
[toubousya] 給食にプロテイン混ぜたり
[silby] スポーツテストってやつですか?
[toubousya] たぶん身体能力目標は・・近頃専門家らしい人が言う、生きる力関連じゃないかな。とりあえず身体能力を上げるって感じ
11:49:52 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:50:05 TK-Hiru -> TK-Leana
[Stella] 身体性ってのは、スポーツテストの結果ではないんだがな
[mihiro] 過去ログ読み
[mihiro] >子どもの体力や運動能力に関する文科省調査では、毎年、子どもの体力や運動能力は長期的に下がっていることが示されている。こうした実情を踏まえ、専門部会では「すべての子どもたちが身に付けているべきミニマム(最低限)とは?」というテーマを審議した。
[mihiro] これですな、元凶は
[toubousya] なるなる
[mihiro] 理解はできるが、バカなテーマを設定したもんだ
[Stella] http://d.hatena.ne.jp/gradient/20050727/1122481185
[Stella] へぇ。とおもった
[Stella] 短距離はまるでだめだけど、長距離がすごい、って人の話
[Stella] #いい先生に出会えたね(ほろり)
[mihiro] 体力に「最低限身に着けなければならない」もあるかよ
[toubousya] 体育の授業だけで十分七位力が身に付くとは思えません
[toubousya] あーゆーのは、継続的に訓練しないと・・
[mihiro] 子供の成長期は、食事や環境で身体能力の伸び方が簡単に変わってくるんだ。
[Stella] #あうあう
[mihiro] 農作物育ててるんじゃないんだぜ。
[toubousya] 考えている人たちが面倒になって十把一絡げで子供を考えてますな
[mihiro] 体育に関しては医師とか、そういった健康面についての見識を持つ人の意見が必要だと思うんだが、この審議には入っているのかな?
11:58:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ちなみに、同じ中教審の専門部会の報道が、読売新聞にかかるとこうなる
[Stella] 「高校生以下の性行為は不適切」中教審が初見解 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050727i213.htm
[Stella] 読売新聞にとっては性行為、朝日新聞にとっては運動能力の数値目標のほうが重大らしい
[mihiro] 入っていないなら、とんでもないことだし、例え入っていても、その人はちょっと勘違いしてるんじゃないか、としか思えないな
[toubousya] うむ
2005/07/28 12:00:00
[toubousya] なんかへんですよね
[fukaHPawy] どっちもなんだかなぁ。
12:01:08 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはようです。
[toubousya] おはようです
[silby] お昼食べてきますね
[Moriaitei] 今日は遅番ですか?
[mihiro] この二つの記事から、推測するにかなり保守的。というか、旧守的な立場の答申だということがうかがえますな
[mihiro] おはようです
[fukaHsptl] というか、「高校生以下の性行為は不適切」なんて答申を出したところで
[Stella] いやここはだ
[Stella] 「安易に具体的な避妊方法の指導をすべきではない」
[Stella] という点なのだ
[fukaHsptl] 実際に中学生・高校生の妊娠中絶・性行為関連感染症とかは増える一方だしのぉ
[ko_iti] ちゅうきょうしんってやつはなあ
[Stella] つまり、本能のままにやってしまって、中学生・高校生の妊娠中絶・性行為関連感染症がさらに増える可能性がある
[ko_iti] 大丈夫。ちゅうきょうしんのメンバーに医者はいない
[ko_iti] 作家とか
[ko_iti] プロ市民とか
[ko_iti] 「ヴァーチャルリアリティは悪だ」と主張する作家とか
[mihiro] しかし、禁忌増やしてどうするんだろう>性教育
[mihiro] よけい、やりたがるに決まってるのにw
[ko_iti] 破るどきどき感を演出する
[Stella] 審議会情報(中央教育審議会)-文部科学省 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/
12:06:18 azusa -> azu-eat
[Stella] 今回の報告素案が見つからん
[Moriaitei] 近日中に出るのでしょうか
[Stella] いったん落ちます
12:13:19 ! Stella ("Leaving...")
[mihiro] 朝日新聞 >体育の学習指導要領の改訂に向けた議論をしている中央教育審議会(文部科学相の諮問機関)の専門部会で27日、すべての子どもたちが身につけるべき身体能力を「数値化」するかどうか検討に入ることを決めた。
[mihiro] 読売新聞 >学習指導要領の改訂に向け、保健・体育のカリキュラムを検討してきた中央教育審議会の専門部会は27日、「高校生以下の性行為は適切ではない」という立場から、「安易に具体的な避妊方法の指導をすべきではない」とする審議経過報告の素案をまとめた。
[fukaHsptl] http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/meibo/05071901.htm こんな面子か>中央教育審議会メンバー
[mihiro] どうやら、正式報告ではなく、議案の検討段階のようですね
12:15:49 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064009114.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] 小児科医は入っていないなぁ。
[fukaHsptl] 産婦人科医も。
[toubousya] 食べ物の専門家も入ってないみたいだ
[mihiro] 専門的な医学知識を持ってる人自体いなさそうですが
[fukaHsptl] 理系な考え方をする人自体が少なさそうだ。
[toubousya] むー
[mihiro] >野依 良治 独立行政法人理化学研究所理事長  この人ぐらいか、理系のところから来た人は
[fukaHsptl] うむ。
12:28:51 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
[mihiro] 議案の検討段階だが、かなり保守的な答申が出てきそうな気配だなあ。
[mihiro] 失敗とみなされている、ゆとり教育の反動かも知れないな
[toubousya] そろそろおちます
[mihiro] おつかれ
12:32:18 ! toubousya (EOF From client)
12:32:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:38:10 ! silby ("CHOCOA")
12:40:00 azu-eat -> azusa
12:40:49 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:41:38 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016221.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:51:57 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:56:55 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/28 13:00:00
13:15:06 ! mihiro ("おむすびころりん♪")
13:23:01 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:45:41 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238081.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 仕事場からこんにちはー
[shirakiya] 曜日認識が壊れた(
[shirakiya] (ぱたり
2005/07/28 14:00:00
[mike_Zzz] 白木屋さん
[mike_Zzz] お仕事、不定休なんですか?
14:04:35 mike_Zzz -> mikeyama
14:23:49 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016221.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:30:11 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a51.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[Stella] こにちはー
14:34:16 nagisame -> nagiSHNW
14:46:58 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
14:48:26 + shirakiy0(~kero_ay@YahooBB218132238081.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiy0] うに
[shirakiy0] yahooBBの具合が悪かったらしい
[shirakiy0] むー
14:53:32 + lute(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/28 15:00:00
15:02:38 ! nagiSHNW ("ちと落ち〜")
15:05:43 + Tayu(~tayu@FLA1Aau059.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] ARIAよさそうだなぁ
[silby] こんにちわ
[shirakiy0] ノシ
[Tayu] こんにちは。
[Tayu] アナキン見に行きたいのう
15:16:30 + masiron(~masiro_m@p14239-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:16:54 - masiron from #もの書き (チャンネルを出ました)
[Tayu] Amazon、雑誌も扱うようになったんですね。
[silby] TOKYO WALKERとか扱うみたいですね
[silby] 仕事してきますね。
15:19:32 - silby from #もの書き ()
[Tayu] いてらしまし。
15:39:40 + fukaTypeU(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
15:52:24 - AXIA from #もの書き (お疲れ様でした。)
2005/07/28 16:00:00
[shirakiy0] んむー
[shirakiy0] (昨夜のログ読み)
[shirakiy0] 伏線はともかくミスリードなんて、考えてもなかったにゃぁ(ぉーぃ
[shirakiy0] んむ。ミスリードも必要かぁ…
16:08:46 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:33:18 ! ao ("CHOCOA")
16:34:02 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 狙いがあればね>ミスリード
16:43:13 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 脱オタクファッションガイド http://www.ad-manga.com/otaku/index.html
[Stella] 書籍が出るらしい
[sf] うはは
[sf] ストーリーがまた。
2005/07/28 17:00:00
17:00:32 + kairon(~kairon@eaa1-ppp861.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こばー
17:01:29 mikeyama -> mike_Away
[ao] はっ。もうそんな時刻か。
17:02:21 ao -> ao_work
[shirakiy0] 5時か…
[shirakiy0] まだ日差しが暑い…(溶
[kairon] 暑いっすねぇ……
[kairon] 夜も暑い……
[kairon] 夜勤のバイト始めたんですが
[kairon] 汗がもうだらだら出て
17:11:39 ! mihiro ("CHOCOA")
[kairon] おちまーす
[kairon] またですー
17:15:40 ! kairon ("Leaving..")
17:16:06 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 広島は今日も猛暑である
[akagane] フィットネスプラザに行ってきて、冷房のきいたトレーニングルームで汗をかく……なんというか、贅沢だよなぁ( ̄(エ) ̄)
[akagane] 良いニュースと悪いニュースがある
[akagane] 悪いニュースだ
[akagane] >スペースシャトル「ディスカバリー」の打ち上げ時の映像で、断熱材の破片がはがれ落ちる様子が確認された問題で、米航空宇宙局(NASA)は27日、破片はく落の問題が解決するまでシャトルの打ち上げは見合わせるとの方針を明らかにした。
[akagane] http://cnn.co.jp/science/CNN200507280003.html
[akagane] しょんぼり:-)
[akagane] 良いニュースだ
[akagane] >新華社電によると、中国当局はこのほど、女性宇宙飛行士の誕生に向けて候補者35人を選抜した。今後さらに訓練と選考を重ね、2010年までに初の女性飛行士を宇宙へ送り出す計画だという。
[akagane] http://cnn.co.jp/science/CNN200507280013.html
[akagane] がんばれー(=゜ω゜)ノ
[sf] あと五年か
[akagane] 今の予定ではシャトル引退の年だが
[akagane] このままでは今回が最後ともなりかねんのぉ
[sf] そうですなあ
[sf] 打ち上げまでも故障とかでぐだぐだしていたしなあ
[akagane] 最近あちこちで「それみたことか」な論調でシャトル計画を非難する人がいるので
[akagane] わしはちとさびしいよ。・゜・(ノД`)・゜・。
[sf] 私が小学生のころは夢の乗り物扱いだったもんなあ
[shirakiy0] んむー
[akagane] 確かに失敗はしたかも知れぬが、得たものもまた大きかったと思うし
[sf] 宇宙手帳みたいなのに親子式次世代シャトルとか拡大版とか、いろいろと夢が語られていたものだ
[shirakiy0] うんうん
[shirakiy0] 今後はどんな機体設計になるのかしらー。やっぱりロケット?
[akagane] しばらくは、使い捨て型ロケットだろうねー
[akagane] まあ、今のシャトルだってロケットだが
[akagane] 部分再利用型なのだな
[shirakiy0] 持ってゆく機材の量は多いだろうから
[sf] まあ、よりいっそう、半使い捨て型という感じになるんだろうね
[shirakiy0] んむ
[PaLiLitH] オービタルエレベータはどうなってるんですかね。
[akagane] しかし、これでは
[akagane] 日本の実験モジュールは
[akagane] 上がらないなぁ
[sf] ロシアのエネルギアは何度か使えるソユーズ後継機を開発しているようです
[PaLiLitH] A.C.クラークが完成式典に出るとか言ってた記憶がありますが。
[shirakiy0] ロシアのロケットは丈夫だものなぁ…
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/07/20050726.html#110000
[sf] 万博で展示されてるらしいですよ。モックアップ。
[shirakiy0] ほむ
[akagane] ほほう
[akagane] しかしこー
17:34:36 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 宇宙船でもやはり、「上と下」なんだよなー(w
17:37:10 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064014060.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:38:50 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiy0] ふに
[shirakiy0] おちまー
17:42:35 ! shirakiy0 ("「何でこんなに暑いかって?夏だからさ」「…汗だくで言ってもかっこよくない」")
[sf] > さらに、再使用可能な宇宙システムC-XXI内の宇宙飛行士ワークステーションのシミュレータでは、宇宙船に乗った気分が体感できます。これらのユニークな展示物はロシアの宇宙開発の成果と将来の見通しを紹介するものです。
[sf] http://www.expo2005.or.jp/jp/C0/C3/C3.13/C3.13.15/index.html#section2-03
[sf] 乗れるんだ
[sf] どんなシミュレータなのかわからんが
[akagane] 最初にスパナをわたされて
[akagane] 具合が悪くなったらばしばし叩くようにガイダンスされるのだ
[akagane] 赤いランプが消えなかったり、煙を吹いたり、ぴーという笛の音とともに気圧が下がったりするシミュレータ
[akagane] 「君は、生き残ることができるか?」
[sf] 楽しそうだなー
[mihiro] シミュレータと言うより、ゲームですねw
2005/07/28 18:00:00
18:08:34 + lute_(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:08:34 ! lute (Connection reset by peer)
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?kliper
[sf] 整理した
18:14:33 MOTOI -> MOTOIaway
18:14:38 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[akagane] ところで本日入手した第三次スーパーロボット大戦アルファであるが、お悩みの諸君に一言だけ
[akagane] 重要なポイントを紹介しておこう
[akagane] 「乳は、揺れる」
[akagane] 以上だ
[tatsu114] げっと
[tatsu114] 今回はクスハじゃないじぇー
18:19:49 akagane -> aka_game
[ao_work] まだ封をあけてません。いつ開けられるかもわかりません…
[ao_work] うおおお。はよ終わらせちゃる。
[aka_game] ではあおちゃんの分もわしが楽しもうかね
[aka_game] うひひひ
18:20:46 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] ノシ
18:22:53 + Kakeru(~kakeru@EATcf-90p195.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] とりあえず
[sf] スーパーロボット大戦 http://hiki.cre.jp/write/?SuperRobotWars
18:25:29 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Moriaite_] むぅ。もう入手したのか。
18:33:32 Moriaite_ -> Moriaitei
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SuperRobotWarsAlpha3
[Moriaitei] うぉぉお(号泣&脱兎)
[shirakiya] あら
[kisito] ……胸が揺れたらどうだというのだろうか……
[kisito] そういや、ヴァーチャロンはどうなんだろうなぁ……
[Moriaitei] 買ったる。今晩の内に買ったる(ぎりっ)
[kisito] そんな燃えなくても
[tatsu114] (しゅぼっ
[mihiro] まあ、わたしはちまちまと、スーパーファミコンウォーズでもやってましょうかねw(いつのゲームだよw
[kisito] (油どぼどぼ
[tatsu114] とりあえず冷めてる人は置いといて
[kisito] スパロボはクリアできないのです……
[kisito] というか、なんで難易度がころころ変わるんだと……
[kisito] 問いかけたい……
18:38:25 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a58.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] ころころ
[tatsu114] きしとさんを転がす祭りを
[tatsu114] (ころころころ
[kisito] ぎゃぁぁぁ
[tatsu114] なぎさめんも転がして見ましょう
[tatsu114] (ころころ
[nagisame] こんばんわです
[mihiro] ばわ〜
[shirakiya] こんばんはー
[fukaHsptl] こんばんはなぎさめさん>http://www.asahi.com/national/update/0728/OSK200507280008.html
[fukaHsptl] カメに負けないようがんばりましょう。
[nagisame] さっそくなんですかいっ(w
18:40:44 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:40:53 MOTOIaway -> MOTOI
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
[mihiro] こんばんは〜
18:41:30 + NM(~NM@acykhm012134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] とりあえずまあ、スパロボファンのみなさま、情報やリンクの増補よろしくお願いいたしますー
18:41:44 D16 -> D16_Work
[D16_Work] ああ、出たのか
[D16_Work] 9月になるまでお預けですよ、ふん
[tatsu114] なんかたのしいことがあったらしい
[kisito] それよりも、やりたいゲームがあるからスパロボは友達がクリアしてから観覧すれば満足。
18:43:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] |・)しゃどうはーつも、ゆれたよ?
[nagisame] |ミ
[kisito] (狙撃
[tatsu114] じゃあでーじゅーろくさんの分は私が楽しむ
[nagisame] 遮蔽物ごと打ち抜くなんて卑怯だ〜(ぱたり
[D16_Work] じゃあ、僕の代わりにアイビスをよろしく>:tatsu114さん
[fukaHsptl] 装甲貫通。
[tatsu114] ぇ-
[mihiro] #凪鮫さんは、aka_gameさんに餌を取られないように注意しようと言うことですなw>水槽では「サメよりカメがうわて」 神戸の水族園
[shirakiya] アイビスといえば枕さんだろう。
[Moriaitei] (めらめらぼうぼう)
[shirakiya] しかしなんだな
[shirakiya] アイビスは主役クラスから降格か…
[tatsu114] まぁ、アイビスが出るルートをやってるわけですが
[D16_Work] じつは、2回目の主人公にアイビス選んでまだ未クリアなんだけどいね
18:47:44 + ponzz(~chocoa@fi1202.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:49:07 ponzz -> pon_srw
18:51:15 nagisame -> nagimesi
[mihiro] 凪鮫さん、くれぐれも亀に気をつけなさい(しつこいw
18:54:14 + lute(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SuperRobotWarsAlpha3
[sf] 用語や人名のとこも作っといた
[sf] 紹介とかよろしくー
[syo_note] リアル系の女主人公、おちゃらけてる場合多いせいか、格好良い場面あると凄くしびれますわ。
[syo_note] Wiki作成協力がってん。
[sf] いえーい
2005/07/28 19:00:00
19:00:50 MOTOI -> MOTOImesi
19:01:45 + meltdown(~meltdown@wd42.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:02:00 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[shirakiya] ノシ
19:04:07 + NM0(~NM@acykhm017190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:05:57 + lute_(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:06:19 LunaSleep -> Luna
19:07:14 TK-Leana -> TK-Gohan
19:09:52 nagimesi -> nagisame
[shirakiya] おろ。
[shirakiya] 揺れた
[shirakiya] …乳ではないぞ
[mihiro] きましたね
[Kazami] 強かった
[Kazami] まだ揺れてる
[mihiro] 地べたですw
[nagisame] Σ(==)そんなにつよいんっすか。
[Moriaitei] 揺れたな
[Luna] ゆれゆれ
[Kazami] まだ小刻みに揺れてますね。
[shirakiya] 先日といい、ここのところ多いですねー
[Luna] もともと東京はそれなりに揺れる地域ですけどねー
[Luna] 特に最近は多いと感じる
[shirakiya] んむ
19:22:04 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1592.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 今回はまた震源は別の場所らしい
[kairon] こんばんはー
[shirakiya] こんばんはー
[Moriaitei] 地震情報( 各地の震度に関する情報 )
[Moriaitei] 平成17年 7月28日19時19分 気象庁地震火山部 発表
[Moriaitei] 28日19時15分頃地震がありました。
[Moriaitei] 震源地は茨城県南部 (北緯36.2度、東経139.8度) で震源の
[Moriaitei] 深さは約50km、地震の規模(マグニチュード)は5.1と推定されます。
[Moriaitei] 思いっきり内陸です>震央
[Kazami] ですね。縦に揺れた気がしたから、茨城県内が震源かなと思ったけど
[Moriaitei] 位置と深さからするとプレート性かな。
[Kazami] ……だんだん体感で震源とか震度がわかるようになってくるの、嫌ですね(笑)
19:24:37 + lute(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] 予震ほぼなかったですし
19:25:26 ! TK-Gohan ("再起動")
[Stella] だとすると、23日の地震の余震?
[kaji] 震源が違うんであ
[Moriaitei] M5.1、最大震度4ということだし、不幸中の幸いかな? 時間的に、二次災害の可能性が高い時期だから。
[Stella] あんまりかわらん>kajiさん
[Kazami] んー23日の地震は、結構長く予震があったんですが
19:28:46 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] これで規模がもう少し大きければ、惨事に繋がりかねん。
[kaji] そうなんか。前は千葉と聞いた気が
[Kazami] 今回のよりちょっと南、かな……
[Moriaitei] 西やね
[kaji] まあ地理的には近くになるかー
[mihiro] 震源、市原の方でしたっけ>23日の地震
[Moriaitei] 関連性は薄いんじゃないかな?
[kaji] 22日の>http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.050722093021.03.3.html
[kaji] 今回の情報>http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.050728191824.03.3.html
[Stella] 23日
[Stella] これじゃないです>kajiさん
[kaji] あ、3か
[kaji] 22はこれかなぁ?>http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.050722093021.03.3.html
[Moriaitei] 震源の位置からすると、前(7/23)より浅いし、平面的には北西に結構ずれてる>さっきの地震
[kaji] 平成17年 7月28日19時18分 28日19時15分頃 茨城県南部 M5.1 /平成17年 7月23日16時38分 23日16時35分頃 千葉県北西部 M5.7  /平成17年 7月22日09時30分 22日09時27分頃 千葉県北東部 M4.5  
[kaji] の順番
19:33:17 + lute(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kaji] ああう。23日/今日/22日だった…
[Stella] 23日の地震 http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.050723170258.03.3.html
[Stella] 今日の地震 http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.050728192521.03.3.html
[Moriaitei] まぁ、いい加減歪みは溜まっているだろうし。あの辺。
[Stella] だいぶん内陸にずれたという印象が
19:35:29 Bal_sleep -> Ball_dead
[kaji] 「各地の震度に関する情報」か
19:40:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kaji] このへんなんかしらん
[kaji] http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20050610/nr20050610.html
19:42:41 nagisame -> nagihuro
[kairon] さて、落ちないと
[kairon] またですの
19:43:20 ! kairon ("Leaving..")
19:44:11 + yagami(~yagami@p8224-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[kisito] おぃっす
[yagami] どーもー
[yagami] ちょいと、お伺いしたいのですが?
[kisito] わしですか?
[yagami] はい
[kisito] はい、なんでしょ。
[yagami] 『お題』ってあるじゃないですか?
[kisito] ありますね。
[yagami] あれって題材にそって書く以外に制約ってあります?
[kisito] 特になかったと思うけれど……
[Kazami] えっとサーバー規約守ってればOKだったかなと
[yagami] なるほど
[Kazami] 二次創作について質問したときは、どうでしたっけ。
[Moriaitei] つ【サーバー規約】
[yagami] サーバー規約ですか
[yagami] えろえろはダメと言うことですな?
[Kazami] ですね〜
[yagami] なるほど
[yagami] 著作権だのなんだのに触れそうなものもヤヴァイということですね?
19:51:12 nagihuro -> nagisame
[yagami] こんばんわー
19:51:24 kisito -> kisi_mesi
19:53:28 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[shirakiya] ノシ
[shirakiya] お題かぁ…
[shirakiya] 書いてなかったっけな(汗)
[yagami] いや、ちょっと読んでて気になったものでw
2005/07/28 20:00:00
20:00:51 + yosi(~yosi@ntaich094180.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[shirakiya] ノシ
[aka_game] アルファシリーズにおけるコーディネイターの謎が明らかにっ!
[nagisame] おお
[yagami] おおお
[aka_game] 実は彼らはこれまでいたけど、みんな「いないものとして扱っていた」のだそうだ
[yagami] ww
[nagisame] わは(w
[yagami] なんちゅーいい加減なw
[aka_game] しょうがないだろっ
[yagami] いきなりコーディネーターの自己主張が始まったわけですな?
[aka_game] うむ
[yagami] すごい世界だw
[aka_game] 宇宙人艦隊が迫った時に宣戦布告して、連邦軍を背後から攻撃
[aka_game] 宇宙人大助かり
[yagami] ただのノックアウト強盗じゃないですかw
[tatsu114] あかがねさんは
[tatsu114] 誰でやってるんですか?
[aka_game] 揺れる乳
[tatsu114] すいません二人いますw
[nagisame] それが答えなのかっ!?(w
[yagami] 揺れるんですか?
[aka_game] そうなのかっ
20:09:14 kisi_mesi -> kisito
[aka_game] えーと、昔なじみ
[tatsu114] 理解できましたw
[aka_game] ブリットくんがまた洗脳されるのを楽しみにしてる
[yagami] ww
[aka_game] 洗脳されなかったら暴れてやる
[aka_game] いや、単純に消去法でな
[aka_game] 前の主人公で、今回も主人公なのはクスハだけだが
[aka_game] クスハ以外を選んだ場合、クスハとブリットは出てこないだろーから
[aka_game] それはさみしい
[yagami] なるほど
[aka_game] 「黙れ!」
[aka_game] 「そして聞け!」
[aka_game] 「我が名はゼンガー・ゾンボルト! 悪を断つ剣なり!!」
[aka_game] のおっさんと、スクールのふたり達など、ほかの面々は
[aka_game] どのルートでも登場しそうだしなー
[yagami] わ、ヘンなオッサンが居るw
[matuya] やはりクスハでいこう。
[kisito] 「うるさい、黙れ、剣しか使えない馬鹿は引っ込んでろ」
[Kakeru] ゼンガーって燃え?
[aka_game] つうか
[aka_game] あのオヤジ、人の話聞かなさすぎます
[yagami] ww
20:12:38 + NekoGeese(~nekogeese@p4137-ipad207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:12:43 Yad_away -> Yad_srw
[yagami] こんばんわー
[kisito] なんでせっかく付いてる武装を使わないんだあの馬鹿は……
[aka_game] 普通、悪役がしゃべりはじめたら「黙れ」というやつは多いですが、「そして聞け」つうて自分の主張をはじめるのは珍しい
[aka_game] さらに、その主張の内容がさっぱりなのは
[aka_game] すごいぞ
[matuya] アレをねえ。シャアの長広舌をぶった切ってやってほしかった。
[Yad_srw] ……まったく、みんなしてさるふぁですか。
[yagami] ぬう、『馬鹿』だからでしょうw>付いてる武装
[kisito] やってませんよ?私は。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SuperRobotWarsAlpha3
[aka_game] そそ>シャアの長広舌をぶったぎる
[aka_game] さぞかし爽快だったろーに
[matuya] ララアは私の母『黙れ』
[syo_note] ニルファでも「雑魚が一人前に吠えるな!」と叫んでおりましたな。
[Kakeru] クレーム来るぞ
[Yad_srw] オヤジにも撲たれt『黙れ』
[kisito] なるほど、馬鹿だな。(納得
[matuya] いいんだ。もうあいつのセリフはシリーズで飽きるほど見た。
[yagami] 惨事αが新たなお題に!?w
[aka_game] しかし今回はないと思うと
[aka_game] ちと悲しい
[pon_srw] あんたの胸ほど変幻自在なものはないよ……
[matuya] いや。
[matuya] シード仮面が仮面を脱ぐと
[shirakiya] みんなやってるにゃー
[matuya] 実は生きていたシャア。
[yagami] ww
[kisito] わははははw
[syo_note] それは酷過ぎるw
[aka_game] それはそれでアリだよなー
[syo_note] 確かに原作でも素顔見せてませんでしたな。
[matuya] 大変に期待している。
[kisito] でも、実際それやられたら、飽きそう……
[shirakiya] …みんなシャアのクローン?
[aka_game] ちなみに戦闘時のクルーゼのセリフ曰く「ガンダムの神話など私が打ち砕いてみせる!」
[yagami] 仮面繋がりでユーゼスクローン辺りはどうでしょう?ww
[matuya] しかたない。では少し捻って、アフランシ・シャアにしておこう。
[aka_game] どうやら、ガンダムに恨みがあるようだ>クルーゼ隊長
[yagami] ww
[shirakiya] ww
[PaLiLitH] ガイアギヤですか。
[yagami] なっつかしー
[Yad_srw] Gセイバー?
[matuya] シリーズ初登場。
[PaLiLitH] あれはクローンですから、仮面キャラが仮面取ったらみんなシャアという落ちもできそうですね。
[matuya] これと空爆ロボハサウェイはまだ出ていない。
[yagami] コレン・ナンダーですか?w>クルーゼ隊長
[syo_note] う〜む。スーパー系男主人公の上位機体イベント、ベタベタだけど熱いなぁ、これ。
[tatsu114] しょーさんはやいな
[syo_note] ああいえ
[tatsu114] よし、いわないように
[syo_note] 配信してるの見ただけですがw
[PaLiLitH] 仮面キャラがずらり現れて、一斉に仮面を取ったら全部シャア。
[tatsu114] なるw
[tatsu114] すげぇや、シャア祭り
[shirakiya] やーめーてー
[yagami] ww
[syo_note] とある場所でプレイ画面配信してる所だと3日前からとか
[syo_note] 平気でやってますしね。
[pon_srw] それも私だ
[aka_game] 「プリンス・シャーキンっ?! きさまっ?!」「ふふふ。私の仮面と名前をしっていながら不思議には思わなかったのかね?」
[shirakiya] Σ
[yagami] シャア・アズナブルを蛇蝎のごとく嫌う私には・・・トテモタエラレマセンw
[shirakiya] そいつもかーっ
20:20:56 + sharuru(~sharuru@p5067-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] キラきゅんもでてくるのか……
[matuya] よしとりあえず買いに行こうか。
[tatsu114] しにはしないが
[yagami] バーン・バニングス=黒騎士も、戦いで醜い顔になったとシャア化w
[tatsu114] まちがえた
[syo_note] キラきゅんの覚醒は新規参入キャラとは思えないほど、補正弱いですな。
[tatsu114] ああ、いわないでいわないでw
[tatsu114] おもしろいからw
[syo_note] 心の中でざまーみろ、と思いましたがw
[aka_game] やつはですてにーにならんと
[yagami] ああ、あの瞳孔開くイベントですね?
[aka_game] 強くならないからなー
[aka_game] 今回はSEEDだけなので、残念だ
[syo_note] SEED状態ですね。
[aka_game] シン使いたかったのになぁ
[D16_Work] この調子だと、8月中ここに入れないじゃないかッ! 9月まで手をつけられないんだぞサルファ。
[syo_note] 次回作には出るでしょうな。
[shirakiya] 後半でフリーダムやミーティアが出てくると
[shirakiya] すごいことになるんでは。
20:23:37 + kaya-n(~a6zds_j_u@105.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[yagami] あー、確かに
[yagami] こんばんわー
[aka_game] 「これは、ザクっ?!」「そう、MS−05、人類初の機動兵器だよ」「っていうか、弱いしっ! しかも旧?」「シン、君にはこれに乗ってもらう」「これはいじめじゃないんですかっ?!」
[yagami] ww
[aka_game] やりたかったのになー
[yagami] と、デュランダル議長に成りすましたシャアが言うわけですなw
[meltdown] 懲罰部隊?
20:25:05 + kisito0(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 偵察にも事欠きそうな性能ですが
[shirakiya] 「だいじょうぶ。あとで上位機種乗り換えイベントがあるから」「上位機種…まさかMS-06!? なんで目をそらすんですか!」
[syo_note] 新手のいじめですな
[yagami] 装甲擲弾兵ですらも、もちっとましな装備では?w
[shirakiya] 「大丈夫だ。赤く塗ってあるし角もついている」「お古じゃないですか!」
[yagami] 「ナニを言っているのかね?これは通常の3倍だ!!」
[meltdown] 上位機種としては、ボール改(でっかいスラスターと推進剤タンクがついたボール)などがありますね
[aka_game] まあ、あの赤いザクは、ガルマ戦死のあと、どーなったのか不明だからなー
[shirakiya] 「これでガンダムに蹴りを入れられたら認めてあげよう」「(嬉しくない…)」
[yagami] ww
[shirakiya] ガンダムの顔の付いたボールだとか。
[yagami] ww
[yagami] ワタシ的にはむしろギャンダムを切望・・・w
[meltdown] マニピュレーターがあるので、格闘戦能力もあるのですよ?
[yagami] ww
[yagami] アレで突付き殺されると、なにやら色々下がる思いですw
[meltdown] PS装甲付きボール。有線ビット装備でミノフスキー粒子の影響も受けにくい。
[meltdown] 脱出ポットの代わりに装備できるのが魅力です(こらこら)
[yagami] ww
20:31:58 + Hisasi(~hisasi@pdf5667.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[yagami] やたらコスト高そうなんですがw
[yagami] こんばんわー
[meltdown] ごきげんよう
[shirakiya] のしー
[meltdown] いやいや、上級将校の脱出用なのですよ<高コスト
[yagami] ww
[meltdown] こう、昔政治家が脱出ポットで離脱しようとして、狙撃された痛ましい事件の反省として
[meltdown] 装備されました(まて)
[yagami] うひゃあw
[meltdown] これで“あの人は犬死にだ”などと言わせません(キッパリ)
[yagami] いやあ、なんちゅうか・・・w
20:35:53 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] でも演出で狙撃
[yagami] ww
[yagami] こんばんわー
[meltdown] ごきげんよう
[shirakiya] しかも二度目は守ったと思ったら反対側からファンネルで狙撃。
[yagami] うわ、容赦無しですなw
[meltdown] 一発や二発なら耐えられると、宇宙軍技術局は保証してくれます
[yagami] ww
[meltdown] 三発や四発は? と聞くと言葉を濁してくれます
[meltdown] 「まだ、実戦で試してない」と・・・
[shirakiya] 試験運用はーっっっっ
[kisito0] 「試す?」
[yagami] ww
[meltdown] “理論試験運用”でなら、戦艦の主砲すら耐え抜いたと取説にっ
[meltdown] ボールは良いものです
[yagami] 良いのかっ!?本当に!?w
[NekoGeese] 「どうでしょう、今なら記念すべき第一号被験者として、歴史に名が残りますよ?」
[NekoGeese] とか。
[yagami] ww
[kisito0] 「あぁ、もちろんもしもの為に遺書を書くかどうかは自由ですよ?」
[NekoGeese] ボールに乗ると、ボルテスVとの合体技で、超電磁ボールになれます。
[pon_srw] いきなり怒涛の展開かよ
[yagami] うははははw
[yagami] 超電磁ボールに大爆笑w
[kisito0] 「超電磁ボォォォォォォォォォル!」
[kisito0] 「うぉぉぉぉぉぉぉぉ!」
[meltdown] SE:ちゅどーん
[NekoGeese] 気をつけないとVの字斬られる事が問題ですか
[yagami] 「うぉぉぉぉっ!!勝手に飛ばすなぁああああああ!!」
[kisito0] 「今だ!俺ごと奴を斬れ!」
[pon_srw] 「お前だけ斬るっ!」
[yagami] と、あのマニュピレーターで押さえつけるわけですな?
20:47:01 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aar125.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[kisito0] 「馬鹿な!そんなこと不可能だ!」
[shirakiya] ノシ
[yagami] 「(ニヒルに笑って)ザクとは違うのだよ、ザクとは!!」
[NekoGeese] 「ぬかりはない。必中を使ったからな!」
[pon_srw] つ[ざくうぉーりあー]
[yagami] ああー、もーだめだーw
[shirakiya] つ[ぐふいぐないてっど]
[kisito0] 「そうか!って、その必中、俺も巻き込んでないか?」
[yagami] マップ兵器かw
[NekoGeese] 「気にするな、熱血も使ってある!」
[kisito0] 「よけい死ねるわ!あぁ、もう!不屈!」
[yagami] 「ち、地球連邦軍バンザイだ!!」
[kisito0] 「こんな訳わからん展開で死んでたまるか!」
[NekoGeese] 「おーい、そこのザクさん、このボール一発撃ってくれる?」 < 不屈
[kisito0] 「鬼かぁぁぁぁぁ!」
[NekoGeese] 「大丈夫、ボールなら修理費も安いから!」
[NekoGeese] ……既にSRWとは無関係な世界に(笑)
[kisito0] 「俺の命はどうなるんだ!」
[kisito0] ……だねぇ……
[yagami] 「どーせ撃墜されるなら!!(テム・レイ回路装着)」
[NekoGeese] ああ、そんなパーツもありましたなあ
[mihiro] なに?MSB?(モビルスーツ・ベースボール)
[yagami] 修理費が10にw>テム・レイ回路
20:53:07 + silby(~h_matsui@p4124-ip02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「………………(ぶすー)」
[pon_srw] ええい!
[shirakiya] 「…どしたの。お母さん、シロちゃん不機嫌ぽいわよ」
[pon_srw] すぐにジークヘッドになるなっ!
[shirakiya] 「そこの壁の角で爪とぎしたから叱ったの。そしたら不機嫌になっちゃって」
[shirakiya] 「なるほどー…って、大家さんになんていうのーっ…って言ったら猫飼えないか
[shirakiya] 」
2005/07/28 21:00:00
[shirakiya] 「なんとかごまかせそうではあるけどねー」
[shirakiya] 「…………………(ぶすー。ごろり)」
[yagami] ww
[shirakiya] 「まぁ、爪研ぎは猫の習性だものねー。ちゃんと外でやらせるようにしないとだめよ、お母さん」
[shirakiya] 「うん。わかってはいるんだけどねー」
[shirakiya] 「それも教育。母親としての責務です」
[shirakiya] 「ううっ。産みの苦しみを味わっていないのに……」
[shirakiya] 「……(ごろり)」
[shirakiya] 「………………(ちらっ)」
21:02:32 kisito0 -> kisito
[shirakiya] 「産みの苦しみを味わわずに子を育てる喜びを味わっているんだから、贅沢よそれは」
[shirakiya] 「うんっ。かわいいかわいい仔猫ちゃんの愛らしい笑顔を見られるんですものっっ」
[shirakiya] 「……結局それがお前は」
[shirakiya] 「……(ごろん。ぷいっ)
[shirakiya] 「ぁー、ぅー」
[shirakiya] 「(ダメよ。ここで子供に甘い顔を見せちゃ)」
[shirakiya] 「(う、うん。わかってる。わかってる……)」
[shirakiya] 「(……で、その手に持っている猫じゃらしは何)」
[shirakiya] 「あうううううううう」
[shirakiya] 「やれやれ。ジンちゃんが来るまで交戦状態かしら……」
[shirakiya] 以上萌え斬り終了。
[silby] こんばんは
[shirakiya] ひさしぶりだー
[shirakiya] こんばんはー
[yagami] こんばんわー
[silby] うなぎをはもはもしてたら地震があってびっくりしました
[shirakiya] 7時16分ごろのことですねっ
[yagami] うお、それは大変でしたー
[tatsu114] じゃあ
[tatsu114] もはもはしましょう
[silby] そうです。私は自宅にいたのですが会社には残業してる人がいるので電話して安否を確認しましたよ
21:08:20 D16_Work -> D16_mesi
21:09:12 ! kairiWork ("Leaving...")
[silby] もう食べちゃいました>tatsu114さん
[tatsu114] ガーン
21:11:45 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-90p195.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] 猫はいいねぇ
[shirakiya] 任天猫なんか出されたらDSごと買ってしまうかもしれない
[Hisasi] どうしてださないのか
[Hisasi] (憤慨
[silby] 猫の鳴き声を変換するやつは買わないんですか?
[shirakiya] 飼い猫いないし(涙
[silby] あら?
21:17:18 Kakeru0 -> KAKERU
21:17:25 KAKERU -> Kakeru
[shirakiya] なんか煩悶しているらしい
[silby] 過去ログ呼んでます
[silby] うちの親父がスイカを切り出しました
21:28:50 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[silby] 知り合いが子猫を飼い始めました。 そーいえば
[soutou] はいる
[silby] こんばんは、はじめまして>soutouさん
[Hisasi] るるる
[sf] xw
[sf] さて
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?KyouranKazokuNikki
[sf] 狂乱家族日記 弐さつめ
[sf] bk1に入荷してます
[yagami] ふむふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MagiciansAcademy
[sf] まじしゃんず・あかでみい6 乙女分裂!?
[sf] もです
[yagami] なるほど
[sf] アルシャードff リプレイ オーディンの槍 http://www.trpg.net/rule/ALSHARD/book/475772361X/
[sf] も発売
[yagami] それでは落ちますー
[yagami] お疲れ様でしたー
[silby] またよろしくです
[yagami] ではではー
21:37:14 ! yagami ("然らば、御免!!")
21:39:08 + Catshop(-zoa73007@218.228.49.38) to #もの書き
21:39:16 ! mihiro ("お〜ち〜る〜う〜")
[meltdown] 猫丸屋さん
[meltdown] 丸め終わって
[meltdown] ごくろうさまです
[silby] 予備へ移動します
21:39:52 - silby from #もの書き ()
21:41:33 D16_mesi -> D16_Work
21:41:37 ! nagisame ("うわ〜んうわ〜ん")
21:42:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
21:46:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 疲労しないように書かないようにしても
[Kakeru] 結局ストレス溜まるorz
[Kakeru] だめぽい
[Kakeru] NOVAやっててキャラが立ってないとかいわれたことを思い出してみた
[soutou] もっと尖っていこう
[tatsu114] 閣下なんて、もうつんつんですよ
[tatsu114] ナイフのように
21:52:12 + meltdown(~meltdown@wd175.AFLd3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ナイフとかいうと出川みたいだからやめてくれ(ぉぃ
[PaLiLitH] ではエッジ。
[NekoGeese] H"?
[ko_iti] つんでれ
[Yad_srw] 積ん読
21:53:29 + NM(~NM@acykhm040236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] たとえば、ありとあらゆることを腕力で解決できたら素敵だろうとか
[soutou] 権力で解決できたら素敵だろうとか
[soutou] 財力で解決できたら素敵だろうとか
[soutou] いくらでもとがる方法はあるじゃないか
[soutou] 共産主義者になるとか、ファシストになるとか、平和主義者になるとか、イスラム原理主義者になるとか
[Kakeru] 全部メイドさんで解決
[soutou] それでいけ
[ko_iti] まねきんまねきんまねきん
21:56:35 + enokino(~taka-miy@p6f9ccb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] そこで考えるわけだ
21:56:50 enokino -> ENO
[soutou] 全部メイドさんで解決するにはどういう方法論が必要か
[soutou] あるいはどんなメイドさん(達?)が必要か
[ENO] ななよんさん
[Stella] メイド軍曹
[ko_iti] 1.くろまく◎●=くろまく=くろまく 腹心でメイドさん3にん
[pon_srw] 「そこで自分でやらんかっ!」
[ENO] 二十三個師団
[soutou] リアルでとがった人が来た
[ko_iti] つんつん
[ENO] 大機甲軍団
[ENO] 全員メイドさん、(メイド軍曹&ななよんさん)で編成
[ko_iti] 動員<メイド>技能で、メイド師団を編成
[ENO] つおいぞー
2005/07/28 22:00:00
[PaLiLitH] 版上げで動員が消えて号泣。
[ko_iti] なんだってー
[PaLiLitH] 特技になりましたよ。
[meltdown] 最精鋭メイド部隊 (先任メイド&きゅうまるさん)と対決
[soutou] そうなったとき、勝てる要素というのは、相手にはいない主人公が、将校としての力を発揮すること(偶然でも)
[soutou] ずいぶん話の筋もできてきたではないか
[ENO] イスラエル出身の「新型メルカバ」ちゃんは、特殊な装甲と対戦車、対ヘリ両用のミサイルを持っているから対戦車ヘリだってこわくない(えへんぷい)
[ENO] 「かかってきなさーい」
[shirakiya] (でも砲塔が回らない気が…)
[Stella] ドジメイド属性?
[Kakeru] キャラを立てるというのは性格をとんがらせるということでいいのか
[Kakeru] 差を付ける
[pon_srw] 軍曹は地味にドジメイド
[soutou] 尖がるということは
[Kakeru] それともこう、それ以前の問題で基本的な人間観察力が必要なのでそっちが先なのか
[soutou] 弱点を抱え込むということでもある
[meltdown] http://homepage3.nifty.com/tompei/Israel.htm
[ENO] 「ふふふん、のふん、だ! あまりに完璧な存在だと、エイブラムスちゃんが嫉妬するから、欠点を残しておいてあげたのよ、あの娘うるさいから」
[meltdown] メルカバちゃん姿絵
[soutou] 一番簡単なキャラ立てだと思うが
[Catshop] 人間観察力はあるにこしたことないですが──
[Catshop] 弱点と背中合わせの際立った強みであれば、演出はしやすいかと思います。
22:05:20 ! lute (Connection reset by peer)
[Stella] 高飛車お嬢様のように見えた>メルカバちゃん
[Stella] 幼い系ね
[Catshop] よくあるのが『筋肉バカ』とか。
[soutou] メルカバちゃんは実戦で苦労しているので
[soutou] お嬢様ではないはずです(ぉぃ
[Catshop] 『超お嬢様。だけど世間知らず』とか。
[Stella] 「超お嬢様。だけど世間ずれしまくり」でしょう
[Kakeru] 知性低そうなパーティですな
[soutou] しかも、兵員輸送能力もあるので、どっちかっていうとマッチョ系
22:06:29 + lute(~lute@p2162-ipbf01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:06:31 MOTOImesi -> MOTOI
[Catshop] そうするとピンチの場面でも、ノリノリの場面でも、そのキャラクターの特徴を表現しやすくなる。
[Kyrie] 「超お嬢様。だけど世間ズレしまくり。筋肉馬鹿」
[Kyrie] だと一瞬思いました。
[meltdown] 主人公が知性を担当すればよい
[Catshop] # あぁ、だけどでつないじゃだめか。『超お嬢様。蝶世間知らず』
[meltdown] 他のキャラにない“特徴”があれば、存在意義がありますから
[soutou] そうすれば十全の力を発揮できるわけだ
[soutou] <主人公が知性
[Catshop] 『苦労人で世知に長ける。でも運に恵まれない』
[Catshop] 『世間知らずなお嬢様。幸運の星の元にいる』
[soutou] まあ、戦車の話をしてもかけるんが盛り上がらないのでやめようではないか(ぉぃ
[Catshop] と、キャラクター同士で表裏にしてやると、さらにやりやすくなります。
22:08:33 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] さてではまたー
[Catshop] # またー
[ENO] 戦車にだって「キャラ」が乗るんだ、なんで人間に乗せられないんだ?(w
[Catshop] リルフィーアとティナだったら。
22:10:23 ! aka_game ("CHOCOA")
[Catshop] 『イノセントな聖女で、天然なお子様』
[soutou] かけるんは、メイドに妄想リソースを割いているので
[soutou] ほかに振り分けるリソースが不足しているのだ
[Catshop] 『しっかりもののお姉さまで、じゃっかん過激な年増』(年増は言いすぎ)
[Catshop] とか。
[soutou] しかも、妄想するのは恥ずかしい行為だという世間の風に晒されて、自ら妄想リソースを減らしているのだ
[soutou] これはいけない
[Catshop] # コンビを組ませると物語が動かしやすくなるのは、キャラクター同士で補完関係を作りやすいからかもしれない。
[ENO] そういう「言葉で並べたキャラの特性」が、具体的な行動に結びつかない 
22:12:55 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENO] 「しっかりもののお姉さま」というのが「どんな行動を取るのか」
[Catshop] あぁ、そうですね。
[Catshop] それはとても大事です。
[ENO] 「若干過激な年増」というのが「どんなセリフをしゃべるのか」
[Kakeru] あれはどっちかというとがっかりものだからなぁ
[ENO] がっかりもの、に見えるようにするにはどうすればいいんだ?
[Kakeru] 幼女のほうがちゃっかりもの
[ENO] 首から「私はがっかりものです」という札をかけている、と言う設定なのか?(w
[Catshop] # がっかりもの、かぁ(笑)
[Catshop] # そういうキャッチフレーズはスキです。
[ENO] ちゃっかりもの、と言うからには「ちゃっかりもの」である言動を取る「必要」があるんだよ(w
[Kakeru] 割と抜けているっぽい
[pon_srw] ちゃっかりうっかりがっかりしっかりいかり
[pon_srw] しんがり
[pon_srw] しんがり!
[pon_srw] 常にしんがりをとるキャラ
[pon_srw] それでうっかり
[pon_srw] 易々と敵を抜かしてしまううっかりなしんがり
[Catshop] 自分のことになると抜けた行動をとってしまう、ってのは面白いですね。> 抜けてるっぽい
[ENO] それが「キャラの特性から来る行動である」と読者に納得させておかないと
[Kakeru] つまりこう、しょっちゅう抜けていると。
[ENO] 「ただの馬鹿」になる恐れアリ(w
22:19:03 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087014.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] # ばんはー
[ENO] 「抜けている」けど「愛されている」。という設定があるなら「なぜ、愛されるのか」と言う理由が必要になる
[sf] 「うっかりもの」ってのは、普段はちゃっかりしていたり、それなりにテキパキと進めた上で、だけど抜けがある、とかのほうが使いやすいよねえ。
[ENO] 対比ですね
[sf] ちゃっかり飯屋を探して美味しいところだけとろうとするけど、うっかり一つだけ抜けていた思案があるとか。
[ENO] 「うつけもの」と「おつけもの」
[sf] (八兵衛)
[pon_srw] それは黄門地獄変
[Catshop] 例えば。リルフィーアさんの例で言ったら。
[Catshop] 1.子供達の前ではしっかりもののお姉さん
[Catshop] 2.彼氏げっとのチャンス,いいところまでいくけど、最後の最後でがっくり
22:23:12 ! siseru_ (EOF From client)
[Catshop] とか。
[ENO] 性格の対比と言うのは二重人格ではないよ、念のため
[SiIdeKei] こんばんはー。
22:24:03 + siseru_(~onor@tetkyo011049.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 子供たちを身体を張って守る
[Kakeru] ……
[Kakeru] やっぱりバトル小説にしないと駄目だよな
22:24:37 fukaWork -> fukaFM
[fukaFM] ただいまです。
[Catshop] # おかえりなさいませ
[ENO] 語り口を考えればいい
[pon_srw] そうかのぅ……日々の生活にも存外危険はふくまれてるものよ
[pon_srw] おかふかん
[Kakeru] おか
[ENO] 戦闘以外に「子供たちを身体を張って守る」見せ方は無いのかな?
[ENO] 一つだけ「見せ方」「語り口」を思いついて、すぐそれに飛びつくのはやめたほうがいい
[Kakeru] ぴょん
[ENO] ぺし!(叩き落とす音)
[soutou] ダボハゼ
22:26:43 Luna -> LunaOfuro
[Kakeru] うーむ
[ENO] お話を「練る」というのは、そういうことを言うのだな
[Kakeru] バトル小説にする前提でキャラ作ったからなぁ
[ENO] 今日の朝に俺がぐだぐだ書いているけど
[ENO] バトル小説ならそれでいいけど、
[ENO] ごく普通に殴りあったり、魔法飛ばして攻撃しあって、
[ENO] 「面白い」か?
[Kakeru] えーと
[Kakeru] 読者がおもしろいか?
[ENO] というより、その陳腐な戦いを「誰よりも面白く書ける」なら何も言わないけど
[Kakeru] うう
[ENO] そうよ、書いてるお前さんがどう思うか、何てのに意味は無いのだな、
[ENO] お前さんが「書いて面白い」んでもって読者も「読んで面白い」ならバンバンザイだがね(w
[Kakeru] ええのぅ、さいのうがあるひとは
[Kakeru] さておき
[Kakeru] うーむ
[ENO] 才能ではない、努力である
[pon_srw] 失礼ながら、ENOさんに才能はそれほどないと思われ
[Kakeru] ええのぅ、どりょくしたひとは
[Kakeru] ……あれ?
[pon_srw] まぁ、努力も才能のうちとはいいますけどね
[soutou] でもある程度かけるんが面白いと思わねば続かないと思われ
[Catshop] すればいいんですよ。どりょく。
[pon_srw] 時間の使い方を少し見直してみればいい
[ENO] 一個か二個しか思いつかないで、手っ取り早く書いてしまう、という「考える努力」を放棄しているか
[soutou] 今のところかけるんは素人なわけで
[soutou] いきなり客のことばかり考えてもいられまい
[ENO] それとも、何度も何度も考え直して、どうやったら「より面白く」「より読者をひきつけることができるか」考える努力をしてるか
22:32:01 ! lute ("死は、現実からの逃避であってはならない")
[ENO] その違いだと思うぞ、マジで
[Kakeru] えーと
[Kakeru] 「俺は美少女が子供たち守ってどつきあうはなしがすきじゃー」
[soutou] 面白くなけりゃ続かないし
[Kakeru] とかうのならどうバトルをおもしろくすればいいかを深く考えれば
[Kakeru] OK?
[ENO] 朝方、お前さんの「箱書き」を材料にして、いくつか「語り口」「見せ方」を説明したが
[soutou] かけるんはまだバイトしながら続けられる猶予がある
[Catshop] そうですね。OKというか、必須かも。> OK?
[ENO] あの「箱書き」の中にある、「書かなくてはならないこと」をどう見せるのか
[ENO] その「見せ方」の三つの方法を並べた
22:34:51 - tatsu114 from #もの書き (どんたこす どんたこす どんどんどんどんどんたこす)
[ENO] あれが最低限、というか、まあ最初に誰でも思いつく「見せ方」なわけだ
[ENO] 「姉と弟が覆面の男に襲われてペンダントを取られそうになる」というあの箱書きのことだけどね
[Kakeru] ふむむ
[ENO] 見せ方は一つではない、ということは理解できたかな?
[Kakeru] はい
[ENO] じゃあ、取捨選択という俺がいつも言っている言葉の意味もわかっただろう?
[ENO] いくつも、それこそ無数にある「見せ方」のなかで
[ENO] 一番「読者を引き込む力が強い見せ方」を選択する
[ENO] 冒頭の「ツカミ」というのは一番大事
[ENO] 「書くべきこと」は変わってはいないのだな
[ENO] ただ、その「順番」と「比重」が変わっただけなんだ
[ENO] 箱書きの「小箱」は同じでも
[ENO] 「見せ方」つまり、読者に提示する小箱の中の情報の順番と比重を変えるだけで
[ENO] 物語の大筋は変わらなくとも、動きが全く変わってくるんだ
22:41:45 Yad_srw -> Yad_down
22:42:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] バトル小説にしたい、キャラ主体の「会話の掛け合い」で話を進めたければ
[ENO] いきなり「会話」から入ってもいいだろう
22:43:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] バトルのアクションを主体に物語を進めたいのなら、格闘のシーン、痛めつけられる弟の描写から入るのもいい
[ENO] 社会派のような、社会悪をテーマに据えるなら、夜の街の情景描写から入るのもいい
22:44:33 ! soutou ("Leaving..")
[ENO] 「語り口」「見せ方」は山のようにある
22:45:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] どれを選ぶか、それで、物語の動きは決まる
[ENO] 考えて、選択するのは、作者の仕事だよ(w
[Kakeru] うう
[Kakeru] むずかしい
[sf] だからお題にたいして10考えようと良くいうわけだ
[ENO] 難しくなんか無い、みんなやっていることだよ(w
[Kakeru] orz
[sf] 10のそれぞれ違うのを考えて一つ選べば、だいぶ良くなるだろうし、それだけ考えられる力をつけること自体が役に立つ。
[sf] TRPGのシナリオでプレーヤーの行動を一つに決め打ちしないで、幾つかの行動をあらかじめ考えておくのと同じことです
[pon_srw] うーんとね、小説のことを考えるのはなにも小説を書いてるときだけじゃないんですよね
[ENO] 書く前に「見通す」洞察力が必要になってくるわけだね
[pon_srw] 仕事してるときでも、いろいろと人を観察したり
[pon_srw] 観察してる人からストーリーをひねり出したり
[pon_srw] 灰皿一つからでもいろいろ描写とかストーリーは考えられるわけで
[pon_srw] そういうこともやって、人が小説以外に使ってる時間も
[pon_srw] 小説につかって
[pon_srw] 人の何倍かの努力をしないと
[pon_srw] 才能がない人は芽が出ないよ
[pon_srw] (割腹自殺)
[Kakeru] orz
[pon_srw] まぁ、それができるようになったらそれこそ
[pon_srw] 夢の中ででも夢を観察して
[pon_srw] 小説につなげることができるようになるんだけど……
[pon_srw] 頑張ろう
[Kakeru] がんばろう
[Kakeru] キャラが立つということは
[pon_srw] つか、かけるんは果たして、そこまで時間を大切に使って小説について頭をめぐらせてるのだろうか
[ENO] 思いついたら「疑え」
[pon_srw] と、この前三毛山さんと話してて思った
[Kakeru] ほっといてもそのキャラの周囲に物語が発生する状態をいうのだろうか
[ENO] 「本当に、これでいいのか?」と自分を疑うことだな(w
22:53:22 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Kakeru] 「本当にこれでいいのか……わしはもうだめじゃぁ
[ENO] そうだよ、そのキャラが生きていることを言うんだ
[pon_srw] これでいいのか、もっといい方法があるんじゃないだろうか
[pon_srw] 問題を細分化して対処するのと似てる
[ENO] キャラの前にボールを投げ込んで見る
[pon_srw] クオリティーチェックというやつですな
[ENO] キャラが生きていれば、そのキャラの価値観に「応じた」反応を示す
[ENO] 拾って投げ返すのか、無視するのか、拾って持って変えるのか、拾って、ぜんぜん違うところに投げてしまうのか
[Kakeru] まて最後。
[ENO] これだけで、それぞれのキャラの「価値観」が出るだろう?(w
[Kakeru] うーむ
[ENO] ちなみに最後のは俺だ(w
[OTE_Aw] たらま。
[ENO] おかです
[Kakeru] えりりん
[ENO] メガネ強盗のニュース読んだ時に、思わず被疑者の名前を確認してしまった(w
[pon_srw] おいらはもう、これ以上かけるんに伝えるものもなにものこってない。全部だした。出し尽くした。
[Kakeru] メガネを強盗するのか?
[pon_srw] orz
22:57:34 fukaFM -> fukaFuton
22:57:38 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a58.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ふとんだいぶ。
[nagisame] ただいまです
[ENO] うん、メガネが好きで、金ではなくメガネを奪う強盗があったのよ、日本で
[pon_srw] ふかにゃのこころにるぱんだいぶ
22:58:08 + kaya-n_(~a6zds_j_u@251.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] おやすみー
[Kakeru] おつかれー
[Yad_down] http://www.sanspo.com/sokuho/0728sokuho049.html
[Yad_down] <この人でしゅね
[ENO] ですです
[Kakeru] あう
2005/07/28 23:00:00
[Yad_down] これだから現実は恐ろしい
[Yad_down] フィクションの方がまだマシだ(棒読み
[ENO] キャラ立ってるだろ?(w
[OTE_Aw] (´Д`;)
[OTE_Aw] やべえ。危ないところだったぜ。
[ENO] さて、ちょっと落ち
[ENO] ではではー
[OTE_Aw] あいあい
23:01:21 ! ENO ("CHOCOA")
[Yad_down] おつかれさま
[shirakiya] ノシ
[Yad_down] OTEさん、気を付けてくだされ
[pon_srw] 本気で心配してるあたりがもう……
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?OTE
[OTE_Aw] なーに。わしもこの世界は長いんだ。あんなドジはふまねぇよ。
[sf] 昨日これ作っておいたので増補してねー
[OTE_Aw] ういういさー
[pon_srw] そだ、おてちんはスープカレーをたべたことがあるのだろうか
23:03:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 考えることが多すぎてショートしそうだ
[Kakeru] (ぶすぶす
23:03:18 + AXIA(~AXIA@KHP059140072072.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:03:24 + fukaTypeU(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[pon_srw] そういうことも、保留にして24時間使ってゆっくり考えればいいんじゃね?
[sf] とりあえずメモしておいたら良い
[sf] 他人の言うことをそのまま書くのではなく、自分なりにメモしておく
[pon_srw] 24時間つかえるようになったら、へたすりゃ他人の三倍以上時間がつかえることになる
23:06:39 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adi177.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:06:47 LunaOfuro -> Luna
[Kakeru] うう
[Kakeru] 書かないと先に進めないのに
[AXIA] byf@yfw@r
[AXIA] orz
[pon_srw] 書かなくても先にすすめる方法を提示してもこれだものな
[AXIA] こんばんはですヨ。
[pon_srw] orz
[nagisame] なぜAXIAさんが凹む(w
[OTE_Aw] スープカレーか。あまり好みのものを食った覚えはないな。
[AXIA] 誤爆ったのです0rz
[pon_srw] なかなかありませんか>おてちん
[OTE_Aw] そうですなぁ。
[AXIA] s8t
[AXIA] あう、またorz
[AXIA] とゆか、かけるさんどしたのですか?
[OTE_Aw] ちょっと、今日は頭痛がするので寝ます。
[pon_srw] おやすむ
[Yad_down] 存分にむさぼるとええ
[Kakeru] おつかれさま
[Yad_down] 睡眠を。
[AXIA] あ、はい。お大事にです。おやすみなさい。
[Kakeru] どう書いていいかさっぱりなあげくに何を書いたらいいのかさっぱり
23:10:10 + NM0(~NM@acykhm013224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AXIA] ふむふむ。
[AXIA] 「どう」書いていいか、ということはその「どう」という対象はあるんですよね?
23:11:13 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] さてねますおやすみなさいませ。
[pon_srw] おやすむ
[AXIA] おやすみなさいー。
[Stella] 悩め悩め>かけるん
[sf] わからないことをどんどん列記して行くんです
[pon_srw] 考えるのはいいけど、悩むのは進展できないといわれた
[sf] その上で、解決できないものは分割する
[sf] わからないというところで思考停止しないためには、書き出してみるのが有効です。
[sf] なんせ人間はあんまり同時に複雑なことを考えられるようにはできていませんからね。
[AXIA] ですね。昨日の私だわ……。
[AXIA] 木村が、田中が、松本が……ひぃ。
[pon_srw] まあ、でもあれだ
[pon_srw] 実績のこしてない俺が言っても
[pon_srw] あまり意味はないわな
[pon_srw] ぐで
[AXIA] Σ(- -ノ)ノ 
[AXIA] じゃあ私って無意味? ちょー無意味!?
[sf] でまあ、書き出したもののうち幾つか潰せたら、それだけでも前進してるし、嬉しいものです。
23:16:48 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[Kakeru] いつかこう幸せに。
[Kakeru] ……(とおいめ
[pon_srw] 不幸思考しかできない人間が、幸福をつかめるものかな
[pon_srw] (割腹自殺)
[nagisame] orz
[nagisame] って、被弾してしまった(w
[Kakeru] まきこんでる
[AXIA] 実績といえば、お客に出す「巨峰カルピス」を「巨乳カルピス」と言って差し出したごとぐらいです!
[Kakeru] えろいなぁ
[AXIA] ……疲れてたのよね(とおいめ。
[AXIA] いや、だってたそこでお客さん、合コンエロトークしてるんですもの。疲労まみれのまっさらな頭にそりゃ入ってきますよ。自然と。
[AXIA] インプットして、そしてアウトプットしてしまいました……orz
[nagisame] AXIAさん、素敵だ(w
[Kakeru] どうやったら前向き思考できるのやら
[Kakeru] 前向き思考するぞ
[AXIA] 素で、場が凍りつくというのをはぢめて体験しましたよ。ええ。
[Kakeru] 前向き思考するぞ
[Kakeru] 前向き思考するぞ
23:20:44 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[pon_srw] それじゃできないな
[Kakeru] にげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだ
[AXIA] そして、自分のなかのなにかをなくした瞬間でもありました。
23:21:12 mike_Away -> mikeyama
[AXIA] んー。
[Yad_down] そう言う時は後ろ向きに進むのです
[AXIA] 素人の意見で恐縮ですけど
[pon_srw] まぁ
[Yad_down] 後ろ向きな人が後ろ向きに歩けば、ほら前向きに進めるでしょう?
[AXIA] 昨日(だったかな?)みせていただいたかけるさんのプロット
[pon_srw] 本気で自殺したくなるまでいきついたら出てくる芽もあるさね
[AXIA] 話のあらすじはあるけど、それを通してなにを書こうとしているのかがちょっと掴めなかった^^;
[AXIA] d(d@yb4 
23:23:43 + NM(~NM@acykhm041227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] orz
[AXIA] 主人公の行動動機が物語りに直結していないように感じて、たとえるなら日常が物語りに昇華されていないんじゃないかなぁ……って。
[AXIA] 日常がドラマに、です。
[AXIA] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/plot_syuugeki.html
[AXIA] これです。
[Kakeru] まぁ確かにそんな感じで作ったはずですが
[AXIA] うん。
[AXIA] これ、主人公はリルフィーアというキャラでいいんですよね?
[Kakeru] うい
[AXIA] ふむふむ。
[AXIA] 私がみのプロット見た限り
[kaya-n_] リルリィーアらぶ
[AXIA] このプロットを
[AXIA] そのリルフィーアが強いんだ、ということ以外は見受けられませんでしたが、それ以外になにかありますか?
[Kakeru] まぁ身も蓋もなくいうとそういう話か
[Kakeru] orz
[AXIA] ふむふむ。
[AXIA] んっと
[AXIA] それと、これは私にも言えることなんですけど
23:32:12 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
[AXIA] 障害となるべきものが、弱すぎて、その衝突による人間の浮びがこれだと弱いままなんじゃないかなぁ、と思うんですよね。
23:32:45 + kaya-n(~a6zds_j_u@251.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] だめですか
[AXIA] 強いキャラが強いのは当たり前なわけで
23:34:00 ! i-Sam (Connection reset by peer)
23:34:03 + akiraani(~akiraani@ackube007149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AXIA] めちゃくちゃぶっとい綱で綱渡りされてるみたいで、見てるものにドキドキ感、みたいなものは与えられないと思います。
[Kakeru] あう
[AXIA] それならいっそ、主眼をリルフィーアじゃなくて
[AXIA] 狙われた少年に置きすえたほうがいいんじゃないかなぁって、私は呼んでて思いました。
23:35:15 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adi177.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yad_down] 強いんだけど、その強さが十二分に発揮できない状況とか
[AXIA] ですね。
[Yad_down] そーゆーノも良いんであ?
[Kakeru] うーん
[kaji] 乙女回路搭載!
[AXIA] そういう戦闘のスリリングさを売るものもいいと思う。
[kaji] 強いんだけど、強い所見せると乙女としてはアレなので、見せないようにしつつ勝つ!
[kaji] とかなんとか
[kaji] できれば男の子が活躍してるようにみせつつ
[Kakeru] なんかこう、根本的にかけるん間違ってる?
[AXIA] それは余裕につながるから見てる人はハラハラしない……と思ったけど、それはかけるさん次第か^^;
[kaji] #いやうちは適当に言ってるだけ
[pon_srw] まちがってるわけじゃなくて
[ko_iti] んー
[pon_srw] 違う視点で書いた物語をみてみたらこうなります、ということだね
[AXIA] ですね。
[pon_srw] 本質的は物語の筋道は同じだ
[Kakeru] ふむむ
[ko_iti] セガール映画のように、ただひたすらに強さを見せ付けろ!(をい
[pon_srw] なるほど
[AXIA] うん。
[pon_srw] 別の視点でみるということはこういうことか
[AXIA] ん?
[pon_srw] (きゅぴーん)
[AXIA] たとえば、これがその少年サイドで語られるとしたら
[AXIA] このリルファーアって人、強い。どうしてこんなに強いんだろう。どうやって強くなったんだろう。ぼくもこんな風に強く慣れるんだろうか。
[pon_srw] 所謂燃えて萌えるぼーいみーつがーるな展開だね
[AXIA] みたいな感じで、少年の心情を追ってドラマをつくりだせるわけですし、同時にそこでリルフィーア、というキャラクター像をうかびあがらせることもできる。
[Kakeru] ふむむ
[pon_srw] Fateなんかがそんなかんじだな
[kaji] 少年にとっては一世一代の大冒険。つうかんじですか
[AXIA] 私だったら、戦闘のおおとりは少年にまかせて、その場面と心情の決着を同時につけるかな。
[pon_srw] まああれだ
[AXIA] これが萌える、なのか!?Σ(- -ノ)ノ 
[pon_srw] かけるんは屑でダメかもしれないが
[pon_srw] かけるんが考えたものは
[pon_srw] 視点を変えれば
[pon_srw] くずでもだめでもないわけだ
23:44:34 + enokino(~taka-miy@p6f9ccb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:44:40 enokino -> ENO
[AXIA] こんばんはですー
[pon_srw] それでもくずでだめでいいなら、それでいいけどー
[pon_srw] おかー
[Kakeru] みかか
[kaya-n] 物書きのログを読んでいたら、MaCLAって人がいた
[ko_iti] まくらたん
[ENO] 主人公を窮地に追い込め(w
[Kakeru] うーむ
23:45:36 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] 子供たちを人質に
[ENO] 絶体絶命の危機に陥らせろ(w
[kaya-n] ああ、椎出たん、最近エロイからついに枕に戻したんだな、と思った
[ko_iti] エロバージョンがまくらたんなのか
[kaya-n] ら、2003年のログだった・・・・いつの間に?
[ENO] どうしようもない、八方塞りの状況を作り出すんだ(w
[Yad_down] 実際一度ぬっころすのも吉。
[pon_srw] そして生き返って
[AXIA] 「どうするんだどうするんだどうるすんだおいおい」とワクワクするのね。
[pon_srw] 「俺のかたきーっ!」
[ENO] 読者に「どうするんだよー。どーなるんだよー」
[Yad_down] そうすると、連れの人が「○○○のことかーっ」と逆ギレしてパワーアップしてくれることうけあい。
[ENO] と思い込ませろ
[kaji] つまり作者も、そんくらい
[ko_iti] 「わたしを殺した責任、とってもらうんだから」
[kaya-n] 仇を取ってくれる人がいないお前の負け
[AXIA] 関係ないけど、デスノートのメロみたいなものね。
[kaji] 打開策に頭を悩ませるくらいじゃないと、いかんか
[ENO] 解決策は、用意しておくこと(w
[AXIA] あれすっごい気になるw
[ENO] 解決策を用意しておいてから、事件を作り上げると言う方法もある
[AXIA] ふむむふ
[AXIA] ふむふむ
[pon_srw] むふむふ
[ENO] さっき言ったとおり「見せ方」は一つじゃないのだな(w
[AXIA] しーっ>ponさん
[pon_srw] ぇへー
[Stella] ではねます
[Stella] おやすみー
[pon_srw] やすー
[ENO] ボケと突っ込み大歓迎
[Kakeru] おつかれー
[AXIA] おやすみなさいー。
23:49:34 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] おやすみなさいませー
[ENO] しけた線香花火みたいな、くすぶるだけの話もあってもいい
[ENO] その「ぐだぐだ」を「ぐだぐだ」として読めるものにする力があるならそれは別に構わない
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] わざがないときついです
[ENO] でも、どかん!と一発! という話を書くよりはるかに困難で、はるかに売れないだろうなあ
[AXIA] うーん
[ENO] キャラをどん底に突き落とすのが嫌なら
23:52:33 ! nagisame ("ねる〜ん")
[AXIA] どん底だいすき。
[ENO] まあ「バトル」だのなんだの寝言こいてる暇あれば寝ろ
[Kakeru] うう
[Kakeru] ねてくる
[Kakeru] orz
[Kakeru] |<)
[pon_srw] いやらしい
[AXIA] かけるさんにはさらにキツいですね……。
[ENO] 危機感の無い「バトル」に価値があると思うその「価値観」が脳みそから抜けるまで寝てろ(w
[pon_srw] きっと
[pon_srw] 自分がどんぞこだと思ってるから
[ENO] kakeruくんは、ステップアップしてるからね
[pon_srw] どんぞこをみたくないし、かきたくもないんだな
[Kakeru] うーむ
[pon_srw] 俺様負け組み
[ENO] もはや「アマチュア」ではない
[AXIA] ほほー……いいなぁ>アップしてる。
[Kakeru] やっぱりこう腕の3ぼんや4ほんぐらいぶちおるぐらいじゃないとぷろとしてはやっていけないのか
[ENO] 「プロ志望」の関門をくぐった存在だから
[Kakeru] 目指せダブルブリッド?
[ENO] 折らなくてもいい
[AXIA] くぐりぬけた、という意味?
[ENO] マッチ棒折るくらいの能力しか無くとも
[ENO] バトルはできる
[AXIA] 骨折も痛いけど、紙で指きっても同じく痛い。
[kisito] つか、ENOさんがここまで言ってるのになぁ……
[ENO] 脳細胞を潰すだけでいい(w
[akiraani] 「ごめん俺箸より重いもの持ったことないんだ」「いやおまえThinkpadT4持ち歩いてるだろうが」
[ENO] kakeruくんは「長編」を書いて「小説の新人賞に応募している」のだな
[Kakeru] いやそういう話じゃなくて
[AXIA] おお
[Kakeru] イタイ話じゃないとやっぱり駄目なのかのぅと。
[AXIA] どういう意味で? 物理的な? 精神的な?
[ENO] それは、要するに「プロ志望」の意思を明確にしたのだと俺は判断してるのだな
[Kakeru] どっちもかのぅ
[pon_srw] かけるん、一度さ、ほら
[AXIA] なるほど……。
[pon_srw] 浮浪者になってみようよ
[ENO] だから、「いつかはプロに」ではなく「絶対プロに」とシフトしているはず。なのだな(w
[pon_srw] もしくは寸前の生活
[AXIA] 痛みというか、抑圧は必要だと思う。
[AXIA] 綱渡りしてて、風ふいてよろめきゃ見てる人はハラハラドキドキ。
[ENO] 「いつかはプロに」と漠然と「夢」を見ているなら、何も言わないよ、ちょっくらアドバイスはするかもしれないけどね
[AXIA] ふむふむ。
[ENO] kakeruくんは「夢」を見るのをではなく、「現実」に向かって足を踏み出しているのだな
[Kakeru] ほえほえーとしたはなししか書けないのかのぅ
[pon_srw] 俺みたいに、明日屋根のあるところで寝れるのかという生活を……
[kisito] ほえほえーって話は好きですが。私。
[Kakeru] うう
[Kakeru] しごとがあるのでねますおやすみ
[ENO] ほえほえーとした話には「ほえほえー」とした話の書き方がある
2005/07/29 00:00:00 end