#もの書き 2005-07-26

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-07-26をご活用くださいませ。

2005/07/26 00:00:00
[akagane] 特にライトノベル系もシリーズになるとな
[AXIA] そうなんですか?
[sf] 量産しないといけないのでというのもあるんだろうけど
[akagane] 無理に終わらなくていいもんだから、思いついたものはどんどん書いてしまう危険がある
[sf] とりあえず思いついてネタを使って連載をやっつけるとか
[AXIA] ああ、なるほど。
[sf] そんな風にみえることがある
[AXIA] ふむむ……。
[akagane] 本来は、編集がチェックして、書き直させるべきなんだが
[akagane] スケジュールだけ先に決まっていると
[akagane] そのまま流したりする
[AXIA] ふむ……
[akagane] 質はばらばらになるが、量を出すのが最優先だからな
[AXIA] そういうもんなんだ……
[KITE] なんだか富士見さんが痛そうな言葉ですな。
[akagane] だが、逆に言えば
00:02:43 Morris -> MorrisZZZ
00:02:44 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[AXIA] 売れなきゃ淘汰されるセカイなのネ。
[akagane] そんなスケジュールに縛られていないアマチュアが自分の作品を書くのに
00:03:00 + NM0(~NM@acykhm024093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 手を抜いて推敲しないようじゃぁ
[akagane] 技術の向上など夢のまた夢
[D_wave] (グサグサグサグサ
[AXIA] ですねぇ、風上にも置けませんヨ(っくさ、っぐさクザ------ひぃ
[ko_iti] あまちゅあには編集さんがいないから、じぶんでがんばらないと(めこ
[akagane] 手を抜くところだけプロの真似しても、技術がないんだから
[akagane] よりダメになるだけやね
[KITE] がはっ
[SiIdeKei] ばわ。
[AXIA] こんばんはです^^
[SiIdeKei] Mr.インクレディブル見てました。
[D_wave] こんヴぁんわ(ドクドクドクドク
[akagane] おお
[akagane] どうでしたか
[SiIdeKei] これに萌えを加えると、多分椎出の書きたいモノに近くなる(笑)
[akagane] わはははは
[akagane] お父さん萌えるじゃないですか
[AXIA] ほほー。
[SiIdeKei] 近年のディズニーアニメでは、すこぶる面白い。
[akagane] ほろ苦風味がいい感じです
[SiIdeKei] どうも家族愛を中心に据えていて、ぷんぷん臭いのがディズニーの悪いところだが
[SiIdeKei] インクレディブルでは、そこをうまく調味料にしている。
[akiraani] インクレディブルってディズニーなんだっけ?
00:07:12 ! MorrisZZZ ("たいふうこわい                                              きゃー")
00:07:15 Catshop -> CshopBath
[SiIdeKei] お父さんとお母さんの掛け合いなんかも、愉快だ。二人の間には、確固たる愛があることが、台詞の端々からよくわかる。
[Kakeru] おみかん
00:09:50 ! Kakeru (EOF From client)
[nagisame] おやすみかん、の略かっ!(w<おみかん
[ko_iti] うん
[shirakiya] うにー
[shirakiya] かけるんはいないのか
[ko_iti] ついさっきおちた
00:12:06 ! D_wave ("お疲れSummer")
[shirakiya] (午前中のログを昼間に読んだ)
[sf] 忘れんうちに書いとくとか
[shirakiya] リルリィーアさんが魔眼持ちで前髪が目を隠してるなんて
[shirakiya] 初めて知った(汗)
[nagisame] 五年ものの設定ですからの。昔のやつに書いてあるのでは?
[nagisame] (ちなみに狂奇は三年物だ(何))
[shirakiya] いや
[NM0] わりとデコっ娘を想定していたり。
[AXIA] ???
[shirakiya] かけるんの書いた小説に登場する人なのですが<リルリィーアさん
[shirakiya] わりと最新な作品「刃無き剣の王(だったっけ?)」では
[sf] Wikiにセイエリスのページでも作っとくか
[shirakiya] 魔力だか法力だかを込めて相手を殴る、という直接的行為をかます人として登場したりします(たしか)
[shirakiya] …………だよね?(あまり自信がない)
[AXIA] ふむふむ
00:17:33 ! TK-Leana ("いててだよー")
00:17:44 ! nagisame ("創作意欲と眠気との戦い(ぇ")
00:18:08 ! saya ("CHOCOA")
00:18:21 MOTOI -> MOTOsleep
[shirakiya] で、かけるんが設定していた「魔眼持ちで前髪が目を隠すくらい長い」という描写が
[shirakiya] まったく出てきていない。
[AXIA] うん
[shirakiya] 設定を聞いてびっくり。という次第であります。
[AXIA] ふむむ……
00:19:40 D16_Work -> D16_Rest
[shirakiya] (描写されるところからのイメージとしては
[AXIA] うん。
[shirakiya] 「清楚そうだけど鉄拳制裁の人」という感じでした)
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SeiEris
[shirakiya] 金髪で背が高くて竹の長いスカートをはいて。
[ko_iti] むにー
[shirakiya] 丈ね。
00:20:44 ! Hisasi ("中村:「豆柴!お前たるんどるぞ!」")
[Yaduka] 魔眼……
[Yaduka] 魔眼がまがんないよう
[ko_iti] 昔は支部長(りるりーあ)は唯一の常識人だったのになあ(はふう
00:21:12 Yaduka -> Yad_Furo
[Yad_Furo] |=3
[ponzz] 「あたらしいスカートですわ(からからからからから)」
[shirakiya] 「……なんですかその乾いた音は」
[ponzz] 「竹のスカートです」
[ponzz] 「ほらほら、回ると簡単にひらひらするんですー(からからからから)」
[AXIA] 伸縮自在で、有事のさいにはそれらひとつひとつに分離して敵を襲うのですね。
[ponzz] でもちょっと擦ると、それだけで切れてちまみれ
[shirakiya] 「……そんなんだから胸無し娘に婚約者を取られたりうわなにげきぼきぐしゃ」
[AXIA] とゆか本編がないです!! たいちょー。
[SiIdeKei] うひ(笑)
[ponzz] ……なんだろう。すごく軍曹が好みそうな、ある種間違えたシチュエーションを感じる
[sf] 作品やなんかのリストの追加は他の人に任せた
00:25:30 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] たしか、こーちゃは二次創作を書いていたのでそれもリンクしておくとか
[ko_iti] ほえ
[sf] ちがったっけ。あれはTRPG入門記事だったっけか
[sf] まあなんでもいいのでドシドシリンクだ
00:26:35 ! soutou ("Leaving..")
[sf] Wikiは右上の編集のとこから入って、ページを自分で書き換えられるのです
[sf] 掲示板の再編集画面みたいな感じで誰でも書き換えられるので、皆で整備していきましょう
00:27:18 mikeyama -> mike_Away
00:27:35 mike_Away -> mike_Zzz
[AXIA] ほほー
[SiIdeKei] #Mr.インクレディブルに萌えの要素をたっぷり仕込んで……
[SiIdeKei] #←何か悪巧みをはじめたっぽい
[AXIA] ところでこのTRPGって、いまも開催されていたりとかしているのですか?
[sf] いまはやってないですねえ
[AXIA] そうですか……
[sf] >セイエリス
[AXIA] ふむふむ
[sf] まあ、いろいろとこのサーバで遊んでる集団はあります
[AXIA] 他のTRPGとかは?
[AXIA] ふむふむ
[kisito] お?#kataribeのはなしっすか?
[sf] ここ関係だと、語り部とか。他にもいろいろと利用してるとこはあります http://hiki.trpg.net/wiki/?IrcSessionGroup
[AXIA] ふむふむ
[kisito] ってか、いろいろあるんだよなぁ
[sf] 語り部ってのは、私の作成した汎用TRPGとその遊戯環境で、TRPGと創作で架空世界を遊び倒してます
[ponzz] 俺も、頑張って艦隊戦TRPGのルールをつくらないとなぁ、とは思ってるんだがのぅ……
[AXIA] ほほー
[AXIA] TRPGといっても興味あったの私独りだけで、実際にだれかとやったことなんて……orz
[sf] ふむふむ
[AXIA] せいぜいPSOというネトゲでその真似事をしてたぐらいですTT
[kisito] あぁ、そんなもったいない。興味があるのにやったこと無いなんて、
[AXIA] ホントに周りにそういう人いないんですよぅTT
[azusa] | ・) たのしいよー
[kaji] 興味のあることに顔出して、色々聞いてみるのがよいよー
[AXIA] IRC経由でもできるんですか?
[AXIA] ふむふむ……
[sf] そうですね、さっき示したページに幾つか団体を書いてあります
[kaji] ルールブックを買う必要はあるとは思いますが、遊べますね
[AXIA] ほほー。
[kaji] 時間が掛るのがネック
[ponzz] あくしあさんがどこに住んでるかわからないけども、名古屋、大阪とかそのあたりなら一緒にやってくれる日とは沢山いると思う
[sf] 語り部だと [HA20L] セッションシナリオ『十二支ロボシリーズ 子ノ巻』 http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/28900/28958.html こんな例とか
[AXIA] あう
[AXIA] 北海道です・・・
[ponzz] ああ、確かえーと、うーんと、北海道のどこかしら
[azusa] | ・) 北海道にもやってる人はいるよぅ
[ponzz] 札幌なら結構人います
[AXIA] えーと、旭川ですね。
[AXIA] ほほー
[ponzz] ああ
[ponzz] 旭川なら
[AXIA] うん。
[ko_iti] りんくはった
[ponzz] 以前、宿泊コンベをやってたサークルがあるはず
[AXIA] ふむふむ
00:36:52 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acq116.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM0] 艦隊戦……
[sf] 手を入れてみた>セイエリス
[sf] こうしてみんな出来がついたものやなんかを増やしていって
[sf] 皆が便利になるといいのです
[sf] みんなで気がついたものやなんかを、だ
[AXIA] ふむふむ
[ponzz] 艦隊戦です
00:39:48 CshopBath -> Catshop
[NM0] 想像するだに恐ろしい茨ロード
[ponzz] そーでもないよ
[NM0] PCの立場はどんなでしょう。
[ponzz] 艦隊司令
[ponzz] http://d.hatena.ne.jp/ponzz/searchdiary?word=%2a%5bTRPG%a5%eb%a1%bc%a5%eb%5d
[ponzz] 覚書しか書いてないから、判りづらいことこの上ないけど
[SiIdeKei] #enoオフに自分の名前を追加してみる。
[SiIdeKei] #休みが取れるかどうかわかんないけど。
[SiIdeKei] #http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff
[ko_iti] いえーい
[ko_iti] む、しいでたん交通手段は徒歩で東海道53次?
[PaLiLitH] かんしゃく玉を用意しないと。
[SiIdeKei] ちょwwwおまwwww
[SiIdeKei] ……なんかVIP口調は疲れる。
[ko_iti] FF11のような口調だ
[ko_iti] 寝る努力をします
00:50:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:52:26 ! aspha ("Leaving...")
[Catshop] 週末のログをじりじり読む。
[Yad_Furo] みんなぁ、寝台急行でまったりしようよう
[Catshop] プロットを書かない作家が仏師に喩えられるならば──
[Yad_Furo] (ぐりぐり
[Catshop] プロットをみっちり書く作家さんは宮大工なのかもしれません。
[Catshop] もう、作ってるものからして全く違う。
[SiIdeKei] #寝台列車でまったり、って言ってもなぁ。京都で乗り換えなきゃだし。
[Catshop] 仏像が、素材に宿る仏性を掘り出していく作業であるとしたら──
[Yad_Furo] む、乗り換えありかにょ
00:55:31 Yad_Furo -> Yaduka
[Catshop] 宮大工の仕事は、図面を引き、寸法を計算し、積み重ね組み上げていく作業。
[NM0] むに
[SiIdeKei] 「こんな仏像出来てしまったっ!」「エロフィギュア……(汗)」「俺は汚れているーっ!」「しかもはいてないし……」
[Catshop] うひゃ(笑)
[azusa] | ・)ノ[プロを目指すならプロットを書いてみるべきだ]
[azusa] | ・)ノ[それが自分のスタイルに合うかどうか確認する意味で]
[Catshop] 「よし──上がったぞ」「仏像? エロフィギュア作るんじゃなかったの?」「いや、計算通り──仏性の中に宿るエロス!」「歪んでる──ってゆーか、ホントだ、はいてない」
[NM0] にゃるほどにゃあ>艦隊戦RPG
[AXIA] ふむふむ。
[Prof_M] む,道内者がまた一人。
[ponzz] 読んでいたらしい
[AXIA] え?
00:58:51 ! sharuru_ ("Leaving..")
[ponzz] Mさんも道産子ですよ
[ponzz] 俺は元札幌
[AXIA] ほほー
00:59:46 - Luna from #もの書き (Leaving..)
[AXIA] 私も前は札幌にいました。一年程度でしたが・・・・・・
2005/07/26 01:00:00
[ponzz] 旭川のヒグマラーメンは、10年以上前でこってり系をだしてましたな。あれはうまかった
[Prof_M] さて,茅田砂湖『ヴェロニカの嵐』&コミック版『嘆きのサイレン』読了。
[Yaduka] ルート検索したが、こりゃーふかふかと合流して車に同乗した方が楽なんジャマイカ。
[Prof_M] まぁ,私の場合は内地来てからかなり経ちますが。
[ponzz] 俺も今年で三年目かな
[Prof_M] 未だ白河の関は超えておりませぬ。
[PaLiLitH] 逢坂の関を越えたことがないです。
[AXIA] 本州は修学旅行でしかいったことが・・・・
[ponzz] 俺は下関もこえたことあるな
[ponzz] 大分の臼杵に足をはこんだっけ
[Yaduka] 津軽海峡を越えたことがありません
[Prof_M] さてと,今回『ヴェロニカの嵐』ですが,いきなり審問シーンから始まるものの,帯の「おれたちの仕事は生き延びることだ」がすべてを表しているといって良いでしょう。
[ponzz] でもまぁ、プログに乗せるのはこれが最後というか、サイト作って紹介するつもりもないしのー。ちょっと持ち込んでみようと思ってるし<艦隊戦TRPG
[AXIA] ふむふむ
01:06:45 ! kaji ("Leaving..")
[Prof_M] デル戦以来の金銀ネズミが大活躍。怪獣夫婦や黒い天使はもう付け足し,というか幕引きに現れるだけ。
[AXIA] ディルフィニア戦記ってタイトルでしたっけ、本編。
[NM0] ターゲット層はどの辺なんだろう
[Prof_M] 本編,というか別シリーズです>デルフィニア戦記
[AXIA] なるる・・・
[ponzz] 銀英伝とか星海シリーズが好きな人とか、シュバルツシルトを遊んだりしてる人<ターゲット
[ponzz] 随分狭いな……
[NM0] なんとなく思うのは
01:10:28 D16_Rest -> D16_Work
[NM0] リアルな艦隊戦、というか戦闘行動は無理だよねぇ
[Prof_M] シリーズの時系列順では,『スカーレット・ウィザード』,『デルフィニア戦記』(世界も違うけど),『暁の天使たち』,『クラッシュ・ブレイズ』(『ヴェロニカの嵐』含む)ですね。
[ponzz] それはムリ
[ponzz] だから、ボードのSLGとかクォバディスあたりをボードレスで再現する方向
[ponzz] これ以上はデザインのほうで話したほうがいいかもかも
[Prof_M] 全体の感想としては,今までの作品に比べ,キャラクターが立ってないかな? といったところ。後もう一歩,かな
[Prof_M] コミック版『嘆きのサイレン』は,手堅いつくり。無理には勧めない。が,外れでもない。原作が好きなら……。
[Prof_M] では,これから榊一郎『イコノクラスト! 3』を読むのですが……絵師がOKAMAさんじゃない!?
01:18:10 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[AXIA] 最近はぜんぜん小説よんでないのでなんとも……。
[akiraani] 手元にはありますがまだたどり着いてません……>イコノクラスト
[Prof_M] 榊作品の中ではダークさにおいて1,2を争う本作のことどこまで墜ちてくれるか楽しみ……
[akiraani] そいや、ソードワールドの短編集読んだですよ
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/908.htm
[akiraani] 今更だけど
[akiraani] 挿絵豪華だよねこのシリーズw
[sf] 富士見ファンタジア文庫『ソード・ワールド短編集 へっぽこ冒険者と緑の蔭』http://www.trpg.net/rule/SwordWorld/book/4829117370/
[Prof_M] ですねぇ>豪華イラストレーター陣
[sf] 来月はR&R掲載のリプレイが纏まった文庫がでますな
[Yaduka] へっぽこリプレイ最終巻読みましたが
[akiraani] 椎名優さんのエルフめっちゃかっちょええ
[Yaduka] 挿絵描きはヒース×イリーナを狙っているのでしょうか
[sf] http://hiki.trpg.net/SwordWorld/?NewReplay1
01:28:32 + Catshop0(~zoa73007@ppp0228.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
01:30:50 ! kisito ("色々と終わったぁ!")
01:33:18 kayaway -> kaya-n
[shirakiya] んにぃー
[shirakiya] もーすぐはちがつー
[shirakiya] …お題、書いてないなぁ…
[shirakiya] んーむ。
[shirakiya] 多分、なんか満たされてしまっているから欲がなくなってしまったのだろうな
[AXIA] 雷でしたっけ? 確か。
[shirakiya] です。
[NekoGeese] かみなりさんだー(違
[AXIA] それもアリかとw
[D16_Work] 7月題には間に合わないけど
[shirakiya] 雷…ときて最初に思うのがふらんけんしゅたいん(正確には「の怪物」)
[D16_Work] 8月には出せるかな
[AXIA] ふむふむ
[AXIA] 枚数は関係ないんでしたっけ?
[shirakiya] ええ。まったく。
[AXIA] ふむふむ
[shirakiya] 10行の萌え斬りでも問題なし
[AXIA] 斬り・・・・
[NekoGeese] 萌え斬り:「雷」「猫」「名前」? < 三題
[shirakiya] なぜ3題話になるーっ
[NekoGeese] いや、なんとなく。
[NekoGeese] 一題より三題の方が楽……でもないか。
[shirakiya] じゃ。三題でよろしく。書いてね。
[NekoGeese] 読む方なので(こそこそ)
[AXIA] 名前って、ただその記号があればいいだけなのですか?
[shirakiya] 猫ぎー。質問だよー
[shirakiya] (ねむねむ
[NekoGeese] にゅ?
[NekoGeese] 名前?
01:52:08 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[NekoGeese] お題は、記号として入ってれば良かったはずー。
[AXIA] なるほど。
[NekoGeese] とりあえず書く所から開始すると吉ではないかと。
[AXIA] らじゃッ。
01:55:40 + NM(~NM@acykhm028117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:56:25 Yaduka -> Yad_sleep
2005/07/26 02:00:00
02:02:48 Catshop0 -> CshopZZZ
02:03:15 + NM0(~NM@acykhm011186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:03:34 ! NekoGeese ("(ごろり)")
02:32:35 + NM(~NM@acykhm012022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:44:44 ! D16_Work (Connection reset by peer)
02:46:09 + D16(~d16@pae278a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2005/07/26 03:00:00
03:03:00 + fukaType0(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:05:07 + fukaTypeU(~fukanju@p7165-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:08:15 + kaji(~kaji@i60-41-141-10.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:09:04 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
03:20:50 ! ponzz ("CHOCOA")
03:48:51 ! NM ("Down,down,down...")
2005/07/26 04:00:00
04:13:05 ! D16 ("CHOCOA")
04:21:16 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
04:56:31 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/07/26 05:00:00
05:12:14 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 朝ですよ。
05:33:23 + Kazami(~Kazami@p3121-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:57:07 ! ao_work ("すすまんので寝。")
2005/07/26 06:00:00
06:04:45 ! kaji ("Leaving..")
06:18:05 ! cherry (Connection reset by peer)
06:18:06 + cherry(~mion@220-137-95-210.dynamic.hinet.net) to #もの書き
06:29:30 + Kazami_(~Kazami@p3121-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ログとかをいろいろと読む。
2005/07/26 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:25:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:30:08 + lute(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:30:44 fukaSleep -> fukaWork
07:31:28 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaWork] ちこくちこくー(ぎゃー
[SiIdeKei] はい、トーストくわえて。
[SiIdeKei] 制服は着ながら走らなきゃダメですよ。
[Yad_sleep] そしてうっかりスカートを履き忘れる。
07:34:02 Yad_sleep -> Yaduka
[SiIdeKei] さあっ、転校生に、GRaMXs!!
07:36:53 ! kaya-n ("さいなら〜")
07:38:08 + lute_(~lute@p2154-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/26 08:00:00
08:07:09 + Kazami(~Kazami@p1119-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:09 Yaduka -> Yad_away
08:16:23 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:39:19 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:49:49 ! i-Sam ("CHOCOA")
08:51:00 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/07/26 09:00:00
09:07:09 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:09:33 lute_ -> lute_away
09:16:55 + Kakeru(~kakeru@EATcf-98p229.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:30:48 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:35:37 PaLiLitH -> PaLiAway
09:42:14 fukaHPawy -> fukaHosp
[fukaHosp] うむ。
[fukaHosp] 正面衝突はしなかった(ぉ
09:46:47 + Stella(~stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:56:26 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:56:35 ! EAST ("太極者,無極而生,動静之機,陰陽之母也")
09:58:45 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
2005/07/26 10:00:00
10:00:38 ! Kakeru ("CHOCOA")
10:09:57 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a0a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[SiIdeKei] 吉野家で豚生姜定食。
[SiIdeKei] 朝からヘビーである。
10:27:08 ! Stella ("CHOCOA")
10:30:34 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaHosp] 台風の暴風圏消えたのかな……?
[fukaHosp] http://weathernews.jp/typhoon/
[Stella] 消えたみたいね
[fukaHosp] まぁ、関東直撃コースは変わらずと(^^;
[Bal_sleep] くはははは
[Bal_sleep] なんか暑くなってきました
10:54:38 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] よいしょ。
[SiIdeKei] とりあえず、オーダーメイドCOMの契約書を、書き上げてみる。
[SiIdeKei] これをポストに投函しちゃうと、もう戻れない。
[SiIdeKei] ああ、その前に切手を貼ったほうがいいな(笑)
2005/07/26 11:00:00
2005/07/26 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「toenail gazers」ってのは何かの成句だろうか
[Stella] ITmedia エンタープライズ:「本物」のブログを選別するには (1/2) http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/25/news087.html
[Stella] ここで「足指の爪を話題にしたようなブログ」という言葉が出てくるんです
[Stella] 唐突なんで、原文を読んだら
[Stella] Sifting Through The Blogs http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3522436
[Stella] 「toenail gazers」ってあるんですが
[fukaHosp] 重箱の隅つつき?
[Stella] 「nit-pick」って言葉が別にあるなあ
[fukaHosp] 些細な物事を見つめる人、みたいな例えかねぇ。
[Stella] ぐぐっても、2つのページしかみつからない<toenail gazers]
[fukaHosp] ですなぁ。
11:19:07 + seiru(~seiru@028.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
11:19:34 ! seiru ("TakIRC")
11:24:31 + seiru(~seiru@028.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 三者面談の日なので、気合を入れてポニテの結び位置を高くしてみる。
[nagisame] ……なんか、頭が重い(ぉ
[Stella] 切れ
[nagisame] (うわ〜ん
[fukaHosp] よし
[fukaHosp] 髪留めにヘリウム風船を。
[fukaHosp] これで軽く。
[nagisame] (ぷか〜ん
[Bal_sleep] ツインテールにして分ければ半減すると予測
[nagisame] (吊
[nagisame] 男のツインテールは見てて気持ちのいいもんじゃありませんぜ(w
[Stella] 男のポニテも
[Bal_sleep] (あくまで可愛い女の子だと主張
[galloafk] そういえば、昔IZAMさんはツインでしたね(ぉぃ
[Bal_sleep] あれだ
[nagisame] うん、そうですが(w<男のポニテも
[Bal_sleep] ドレッド。
[nagisame] ああ、ドレッド、いいなぁ(ぉ
[fukaHosp] あふろ
[nagisame] あふろはいやー(w
[galloafk] モヒカン
[fukaHosp] すきんへっど
[Bal_sleep] スキンヘッドは危険です。
[nagisame] さて、学校いてきまふ。
[Bal_sleep] いてら
[nagisame] でわ〜
11:34:49 ! nagisame ("がっこ〜")
11:35:50 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014116.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:46:28 + fukaTypeU(~fukanju@p17088-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:48:54 + NM(~NM@acykhm015186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/26 12:00:00
[sf] toenail gazers かあ。足の指をじっと見つめる。直訳ー
[sf] はともかくgazersは警官とか取締官とかそういう俗語もある
[sf] 一挙一足を監視する連中のことではないか。揚げ足取りのことかも。
[SiIdeKei] じーっと足の指を見つめている、婦警さん……というビジュアルが浮かんだ。
[SiIdeKei] ペディキュアでも塗るんだろうか
[SiIdeKei] 椅子に座ってあぐらをかくように。見えます、見えてしまいますからっ(なにがさ)
[SiIdeKei] ……あ、バランス崩して椅子から落ちた。
[SiIdeKei] ……椅子に八つ当たりしてます。蹴ってる蹴ってる。見えるから止めたほうがいいです(だからなにがさ)
[SiIdeKei] <toenail gazers
[SiIdeKei] ……すみません。人間暇だとろくな事を考えません。
12:20:20 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:25:41 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1405.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんばんはー
[fukaHosp] こんにちは。
[kairon] むふー
[kairon] 静かですねぃ
[fukaHosp] 静寂。
[kairon] サイレント・ヴォイス〜
[kairon] 落ちますー
[kairon] またですー
12:40:35 ! kairon ("Leaving..")
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?Asahi-E-DIC
[sf] Jammingがイーディックに対応したらしい
12:46:23 ! seiru ("TakIRC")
12:58:18 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うなー(起きた
2005/07/26 13:00:00
[shirakiya] …また変な夢を見てしまった
[shirakiya] う゛ー
13:05:27 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 子供が異世界(?)から(動力部を外された)ロボットに乗せられて水葬(?)されてくる話
13:06:38 ! impulse ("キングストン弁開け!これより自沈する!")
[shirakiya] いや、子供は生きてるので回収して施設を立てて育てたりするのですが
[shirakiya] なんでろぼっとなんやねん、などの理由がわからぬままロボットへの研究等は進む
[shirakiya] そのうちに子供ではなく12歳の少女が埋葬(?)されてきたことにより、自体は一変する。
[shirakiya] 「やっと向こう側の事情を聞けるかもしれない」
[shirakiya] 長い時間を掛けて互いの言葉を翻訳しあい、やっとこさ事情が判明する。
[shirakiya] そして彼女の知識により、エンジン部の開発が執り行われはじめる…
[shirakiya] …というところで目が覚めた。
[shirakiya] そして二度寝(ぉぃ
[shirakiya] さすがに一度起きると脳は起きるもので
[shirakiya] 以降はもの書き脳が動いてしまった。
13:15:26 + NM0(~NM@acykhm034142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:19:54 + NM(~NM@acykhm015055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おちまー
13:23:51 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:26:12 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Aeb061.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] ウィキニュース日本版ができていた http://ja.wikinews.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
13:32:58 mike_Zzz -> mikeyama
[mikeyama] おはようございます
[sf] ふむー
[sf] 既存ニュースをもとに事実を整理してるのかな
13:45:36 + NM0(~NM@acykhm026172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 577万円キティ売れた 福井の男性「娘のため」 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005072601001128
[Stella] 世の中には600万弱を簡単に使える人がいるんだなあ
[sf] ほへー
[sf] http://irc.cre.jp/headline/ の全チャンネルを10分更新程度で復活させた。
[sf] うむむ
[sf] 久しぶりに
[sf] http://www.trpg.net/shop/skysoft.shtml
[sf] スカイソフトをみにいったら
[sf] > スカイソフト新アフィリエイトサービスの開始に伴い、2005年第4四半期(2005年12月末日)をもちまして 『パートナープラス アソシエーションプログラム』を終了させていただきます。
[sf] らしい
[sf] バリューコマースで3%のを再開するようだが、こうなっては価値がないなあ
2005/07/26 14:00:00
14:10:13 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238081.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 仕事場からこんにちは。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff
[sf] 目次をつけて参加希望者の名前をリンク処理した
14:21:10 + eno(~taka-miy@pfa45be.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] んむ
[shirakiya] 総勢で11人までなら詰め込み可、ですか
[shirakiya] (寝袋がいるかもしれませんが)
[eno] いえいえ
[eno] ゲストルームは三つありますので
[eno] 21人くらいなら
[eno] なんとか(もはや団体旅行だな)
[shirakiya] なるほど
[shirakiya] 「予約できます」とありますものね
[fukaHosp] そういえば、携帯・PHSは通じますでしょうか?(AirH"使えるのかどーか知りたい)
[sf] ついでに、Wiki未登録な参加希望者の人のページも作っといたので、適宜増補よろしくー
[eno] auとdokomoは、窓際にいれば文句なしに通じますが
[eno] 部屋の中央にいると拾いにくいかもしれません
[eno] この部屋の電話番号をお教えするのが一番早いので
[eno] 参加希望者は、後で私にメールを送って戴ければ、と思いますな
[eno] あと、食事はすべて自炊(金銭に余裕のある方はホテルのレストランもあるけど目玉が飛び出すほど高い)
[eno] と言う形になりますので、アレルギー等の理由、もしくは宗教上の戒律、親の遺言などで食べられないものがあれば
[eno] その旨ご連絡いただければ(w
[sf] とりあえずソバには警戒しなければ
[eno] そばガラ枕でも呼吸困難になる人がいるそうで
[eno] ソバアレルギーは怖いですからねえ
[fukaHosp] なのです<そばアレルギー患者
[shirakiya] 祖母の遺言といえば、カラオケはダメです(食い物じゃねぇ)
[fukaHosp] 蕎麦殻枕で寝た日には翌朝首の後ろが真っ赤っか。
[shirakiya] あらあら
[SiIdeKei] 呼ばれたのかと思った。
[eno] あとは、各自の嗜好品、お酒、お菓子、ゲーム、本、ネタ、美少女、などの持ち込みは自由です
[shirakiya] …ということは、食料食器調理器具は持ち込み?
[SiIdeKei] ええと、椎出は特にダメな食べ物はありません。
[SiIdeKei] あえて言うなら……
[eno] いや、全部私の部屋にあるよ、
[SiIdeKei] 饅頭が怖い?
[Stella] お茶も怖くないかい?
[shirakiya] あー。私はラブクラフトが怖いな
[eno] 鍋から一升炊きの電子ジャーまで
[shirakiya] なる
[fukaHosp] ななよんさんの持ち込みは?
[eno] 食器も十人分は揃ってる
[sf] ああ「嗜好品、お酒、お菓子、ゲーム、本、ネタ、美少女、など」が全部私の部屋にある、ということかと誤読してしまった
[Stella] いーなー>合宿
[SiIdeKei] 怖い、すごく怖い(笑)<お茶
[Stella] 美少女完備!
[shirakiya] すばらしい!
[eno] レギュラーコーヒーとお茶は完備してるが、美少女はちょっと……(w
[SiIdeKei] それどこのライトノベル?(笑)<美少女完備
[eno] フィギュアなら幾つか転がっているが(ガチャガチャの)
[shirakiya] 枕さんが書けばOK。<美少女完備
[Stella] #さすがに私は、男の集団の中に美少女(予定)を持ち込むほど人非人ではありません
[SiIdeKei] がびーん。
[eno] 一部屋女性部屋を予約、と言う手もあるけどね
[Stella] 女性が何人来るやら
[eno] 男女混合で騒ぐときは、いつも女性用に別部屋取っていた
[eno] 野郎は俺の部屋で雑魚寝、女性は優雅に二部屋三人とか(w
[SiIdeKei] 優雅に二部屋3人……
[eno] 女性が少ないのは、まあこの種の集まりの常だからして、仕方ない。女の子連れてくるような甲斐性があるヤツはあまりいない
[SiIdeKei] 「あたしこっちの部屋ーっ!」「じゃ私……こっち……」「わたしどっちにしよっかなーっ」「こっちおいでよーっ!」「こっち……(おいでおいで)」
[eno] TRPGのメンバーも、ネトゲのクランのメンバーも、マンガ家のメンバーも、大概野郎のほうが多い
[SiIdeKei] 「それじゃねー、みぎはんぶんがこっちでー」「ひだりはんぶんこっちーっ」
[SiIdeKei] 人部屋あたり、1.5人
[eno] かと思えば、女性ばかり5人集まったこともあるし
[SiIdeKei] 一部屋、の間違い。
[eno] 女5人となると、完全に「下僕&運転手」扱いだね、俺なんか(w
[SiIdeKei] だが、それがいい。
[eno] その5人の中に奥様が入っていなければ「そこがいい」のだろうが(w
[eno] 家庭の延長だからなあ(w
[SiIdeKei] だがそれでも!(おちつけ)
[eno] 今夜に埼玉に戻るつもりだったのだが、それだと台風の中に突っ込む事になるので
[eno] 明日に延ばしました、ちょっとのんびり(w
[eno] 3時になると、温泉大浴場の清掃が終わるので、一番風呂に入ってきます
[eno] http://www.naspa.co.jp/GreenWebsite/hotel/sisetu1.htm
[eno] これが温泉大浴場の案内ページです
[SiIdeKei] 温泉といえば
[SiIdeKei] 椎出がTRPGのマスターをやると、よくやったネタが
[SiIdeKei] 『大混浴露天風呂』
[SiIdeKei] アホである。
[eno] プレイヤーの本性がわかるイベントだなあ
[SiIdeKei] だが、大半のキャラが武装解除してくれるので、襲撃するには都合がよろしい。
[SiIdeKei] ここで問題なのは
[shirakiya] 枕さんらしいにゃぁ
[SiIdeKei] 大半のキャラが、である。
[SiIdeKei] 武装解除しないやつもいるのだ。
[eno] 武装解除しないで温泉に入るのは邪道だ
[SiIdeKei] わ か っ て な い っ ! わ か っ て な い よ っ !
[eno] 「脱げば脱ぐほど強くなる」伝説の武術を極めれば
14:53:16 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:53:18 + NM(~NM@acykhm021003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] 温泉大浴場こそ、格好のバトルフィールド!
14:53:45 - silby from #もの書き ()
[eno] ちなみに持ちキャラは「坂東ミミ」(古い!)
[eno] あの頃のガイナックスは好きでした(w
[Moriaitei] ……わかる人にはサーバー規定が適用され、わからない人にはただのネタ(w
[SiIdeKei] さて、enoオフのページを見ると、どーも月曜日までの予定っぽいようですね
[eno] akagane師匠は月曜日、というか日曜の夜に来るんじゃないかな?
14:57:22 + lute(~lute@p1142-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ふかさんがどんな日程で参加するかによっては、富山まわりで便乗するのもいいかもしれない。
[Moriaitei] 確かにアレは面白かったのですが……まて、おい、だ……
14:57:53 Moriaitei -> Dead_M
[fukaHosp] 27日朝から動こうかと
[SiIdeKei] 土日参加っつーことでぃすね。
[eno] まあ、俺はずっと篭ってると思うから好きな時に来て好きなときに帰ればいい
[fukaHosp] 土から月まで休み取りましたなり。
[eno] 金曜の夜には湯沢入りしてると思う
[SiIdeKei] んでは、月曜に昼過ぎに湯沢着いて、翌日帰る日程で。
2005/07/26 15:00:00
[SiIdeKei] もしくは、月曜の最終列車で湯沢入り。
[fukaHosp] 夏休みOKの許可をもらったので火/水も休んでのんびりするかなぁ。
[SiIdeKei] 可能なら、同人誌版親子丼を何冊かお持ちしたい、と。
[eno] 渓流釣りでもしますか?
[SiIdeKei] まあ、コミケで入手していただければ一番いいんですが。
[eno] コミケは行ったことが無いし、おそらく修羅場ってると思うなあ(w
[SiIdeKei] 渓流釣りですかー……釣るのは苦手ですが、釣ったあと食うのは大好きです(笑)
[eno] 渓流を利用したニジマスの釣堀があります、炭火が用意してあって、焼くのは自由です
[eno] おにぎり持って行って、ニジマス釣って焼いて、それをおかずに、木陰でおにぎり食うのは気持ちいですよ
[SiIdeKei] いいなそれー
[fukaHosp] いいですなー
[eno] 釣るのがめんどいなら、「つかみどり」もアリ
[SiIdeKei] そして、なぜかザウルス持ち込み。
[Stella] いーなー
[SiIdeKei] ……実況親子丼?
[SiIdeKei] とりあえず、enoさんにメールを送ろう
[fukaHosp] お子様連れでもいちおー何かあっても小児科も診れないこともない。
[SiIdeKei] ……大変です、メアドが判りません!(笑)
[eno] 以前、友人連中を連れて行ったら、釣るより手っ取り早い、というので、いい大人がキャアキャア騒ぎながら浅瀬でニジマス追いかけて
[SiIdeKei] 転んでずぶ濡れ、いろいろ見えてしまった困っちゃうというイベント発生?
[eno] ずぶぬれになっておりました
[eno] 残念なことに女性は二名、丘から応援するだけでした(w
[mikeyama] #む、コミケで反応してる……
[Dead_M] なるほど、内科・外科・小児科、産婦人科まで網羅したドクターがいるんだな。今回のOFFには。
[eno] こないだ「親子丼解説」送ったときのメールに返信していただければ
[SiIdeKei] えーとえーと
[SiIdeKei] mail.appが最近不調で……メール残ってるかなぁ……
[eno] 犯罪に巻き込まれたときには、司法の経験と格闘、射撃、ナイフ使いの経験が豊富な人間もおります(w
[ao] サイトのメールフォームから送るトカ。
[SiIdeKei] のこってたー
[eno] さて、一番風呂に行ってきますので、これにて失礼
[eno] また夜にでも顔を出します
[eno] ではではー
15:11:12 ! eno ("CHOCOA")
[Stella] ではまたー
[shirakiya] ノシ
[SiIdeKei] ういうい
[fukaHosp] ではー
15:23:58 + Dead_M(~Moriarty@atfr064014116.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:35:07 mikeyama -> mike_Away
15:36:37 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 送ってしまった……
[SiIdeKei] ……OMCの書類……
15:42:12 - AXIA from #もの書き (お疲れ様でした。)
15:48:45 + NM(~NM@acykhm029099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] んむ
[shirakiya] お仕事来るといいね
[SiIdeKei] はたしておいらに書けるお仕事があるだろうか?(笑)
[fukaHosp] 「親子丼3つ、大至急で出前お願い〜」
[fukaHosp] とか(ぉぃ
2005/07/26 16:00:00
[SiIdeKei] あいにく、応募のときには『親子丼』は出していません(笑)
16:14:12 + NM0(~NM@acykhm021053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに
[shirakiya] ちょと落ちまー
16:15:53 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:19:04 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:21:41 + NM(~NM@acykhm015019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:55:15 + Dead_M(~Moriarty@atfr064014241.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:56:49 ! Dead_M ("かくして教授は闇に消える…")
2005/07/26 17:00:00
17:01:35 ! silby ("さようならー")
[fukaHosp] うほ
[fukaHosp] http://www.cnn.co.jp/world/CNN200507260016.html 吸血鬼詐欺っ(^^;
[fukaHosp] >イタリア南部シチリア島のパレルモで、自分たちは「吸血鬼」だと偽ったカップルが、47歳の女性から4年間にわたって計5万ユーロ(約673万円)をだまし取っていた事件が発覚した。
17:10:28 KITE_ -> KITE
[fukaHosp] なかなか大胆な騙し方で騙され方だ(^^;
17:17:38 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238081.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 返品本3万冊激安 http://mytown.asahi.com/tottori/news01.asp?kiji=5322
[shirakiya] ノシ
[Stella] 今日までかよ!>書籍バーゲン
[shirakiya] 鳥取かよ
[Banyu11th] 距離も時間も、オレには無謀すぎるw
[Stella] 有限責任事業組合、「さおだけや…」著者ら第1陣に http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050726AT1F2501A25072005.html
[sf] ふむふむ
[sf] 確かに公認会計士とかに向いてますからね
[sf] これ自体はどういう仕事についてのかはわかんないけど
[Stella] 話題づくりがうまいなあ>山田真哉さん
[sf] 専門家が集まってなにかするのには向いている
[sf] ですねえ>話題作り
[sf] 最初の〜ってのは便利だ
[Stella] 「さおだけや……」が売れてて話題になりやすいときに、制度ができて最初の申請を行う、と公表
[Stella] するってーと「有限責任事業組合って何?」という新しい話題もできる
[sf] うんうん
[sf] 山田真哉 http://hiki.cre.jp/write/?YamadaShinya
[sf] そして今度は、それについての本を出したりするわけでしょうな。
[sf] > 山田真哉も所属するインブルームLLCが、「商法大改正」への対策メールマガジンをはじめます!
[sf] とか
[sf] 書いてあったので
[sf] http://www.cam.hi-ho.ne.jp/shinya-yamada/12_information/index.html
[sf] 新しい会社法にからんだメールマガジンを出すわけだな
17:33:48 kisito -> kisi_rom
[sf] インブルームLLC http://www.inbloom.jp/
17:41:55 MOTOslee_ -> MOTOI
[sf] ふと
17:47:59 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 5W1Hという言葉を英語圏で検索してみた
[sf] > 5W1H の検索結果のうち 英語のページ 約 682 件中 1 - 100 件目 (0.93 秒)
[sf] おお
[sf] 日本で広く使われてるけど、英語圏ではマイナーな呼称だったらしい
[sf] つーか和製の概念?
17:49:56 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 英語のも、日本のカイゼンやナレッジ関連のやつから引いてるようだし
[sf] どうも5W1H
[sf] ってのは
[sf] 日本製なのではないかという疑いが強まってまいりました。
[sf] > 5W1H Japanese の検索結果のうち 英語のページ 約 154 件中 1 - 100 件目 (0.75 秒)
[sf] こんなに比率が高い
[sf] > 5W1H Japan の検索結果のうち 英語のページ 約 209 件中 1 - 100 件目 (10.47 秒)
[D16] 軒先三寸お借りします
17:54:42 ! aspha_LAB ("Leaving...")
17:55:14 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[fukaHosp] ふむー
[sf] ロシア人さんは5W1Hという言葉をご存じでしょうか
17:59:47 fukaHosp -> fukaHPawy
2005/07/26 18:00:00
18:03:43 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?5W1H
[sf] まとめてみた
[sf] 便利に使えると思うのでどーぞ。
[sf] なんかあれば追加よろしく
18:11:39 + fukaTypeU(~fukanju@p7077-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:12:26 D16 -> D16_Work
[Stella] キップリングメソッド
[sf] しかしまあ、実は日本語だったというのは意外であった
[Stella] というと、最近メタブログ界隈で流行ってる「なんとかメソッド」っぽくなるな
[sf] ですねー
[sf] メタブログかいわいではやってるのは知らないけど
[sf] ああそうか
[sf] 高橋メソッドだな
[Stella] はいな
[sf] http://www.rubycolor.org/takahashi/
[Stella] 「もんたメソッド」とか「カカクメソッド」とか、とりあえずメソッドつければいい、という状態になってました
[sf] なんたらメソッドというのは沢山ありますよね
[sf] 演劇方面とか
[azusa] | ・)ノ[ムラサメソッド]
[sf] まあ英語では methodをつけるのは普通に沢山あるわけでしょう
[Stella] 陰山メソッドってのもあるのか(100マス計算)
18:21:45 + ponzz(~chocoa@n148.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[mihiro] へええ。最近はプログラム用語でもあるのか>メソッド http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
18:29:24 + kaji(~kaji@i60-41-163-234.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] IT用語辞典 e-Words : メソッドとは 【method】 ─ 意味・解説 http://e-words.jp/w/E383A1E382BDE38383E38389.html
[mihiro] なるほど
[sf] 要するにオブジェクトになにかさせるコマンドのことですな
[mihiro] ナギサメソッドなるジョークを思い付いたが、…書くのは止めておこう。あとが恐い(w
18:39:20 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] Stella, さん、toenail gazersは「本人以外の人には取るに足らない個人的なことを書きつけたもののこと」のようにみえますね
[sf] ふむふむ
18:45:25 kisito -> kisi_mesi
[Stella] どもです>roshiajinさん
[roshiajin] 子どものように爪を口にくわえながらぶらぶら回りをみることでしょう。
[roshiajin] 他のチャンエルにはイギリス人とはなします。きいてみます。
[azusa] | ・) 当地ではマイナーだけど日本ではメジャー、っての、結構あるねぇ
[sf] 手品のサーストンの三原則とかですな
[roshiajin] Stella, さん。イギリス人がこたえました。msgはいいですか
18:59:03 + meltdown(~meltdown@wd114.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
2005/07/26 19:00:00
19:01:23 kisi_mesi -> isito
[meltdown] ごきげんよう
19:05:13 isito -> kisito
19:07:16 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aac139.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] ふに
[shirakiya] おちまー
19:10:39 ! shirakiya ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 風呂から帰還。
[sf] ふむ
[sf] とりあえず書いといたら、あとでStellaさんも読むのでは>イギリス人からの返答
[roshiajin] it's people who are very vain, and interested in themselves
[roshiajin] the usual phrase is gazing at your navel (belly)
[roshiajin] で、「個人的なことを書きつけたもの」
[sf] ふむふむ
[sf] ヘソを見る人々。
[roshiajin] 話し合うときに相手のへそをみる人々でしょうね
19:19:06 + meltdown_(~meltdown@wd114.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 顔を見ないでヘソを見るというわけですか
[roshiajin] そうでしょうね
[sf] なるほど、toenail gazers ってのは、俯いて自分の足のつめを見つめて会話する人ということなのですね。
19:21:22 + miburo(~toukaen@i60-46-136-79.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] www2.alc.co.jpでは gaze at one's own navelって「めい想にふける」のように訳されます。
[roshiajin] でも、それは_one's own_ navelですね
[sf] gaze at 〜 が「じっと〜を見つめる」か
[roshiajin] そのような感じがしますね
[roshiajin] 要は_相手の顔_を見ないことでしょうね。
19:30:21 + NekoGeese(~nekogeese@p4137-ipad207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] 一応、自分の想いにふけるさまですね
[sf] ふむふむ
[roshiajin] 自己中心主義者とか
[roshiajin] 再起動。いってきます。
19:34:53 ! roshiajin ("Покидаю")
19:36:59 ! syo_note (Connection reset by peer)
19:37:25 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:43:52 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
19:45:09 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:47:39 ! TK-Leana ("再起動")
19:47:53 + psyop(~psyop@AIRH03261005.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:49:47 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aea084.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:49:58 + lute(~lute@p1142-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:51:24 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:52:38 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[TK-Leana] おいっす
[mihiro] baha~
[mihiro] ばわ〜
[mihiro] shirakiyaさん。かけるんのリルリィーアだけど、
[shirakiya] うに
[mihiro] 「刃無き…」のキャラじゃないですよ。
[shirakiya] 出てませんでしたっけ?
[shirakiya] 別人かー
[mihiro] あれは、メイリアでした
[shirakiya] あー。
[mihiro] >刃無き
[shirakiya] どのキャラがどんなキャラだかぜんぜんわからん。
[shirakiya] …かけるんには悪いが。
[mihiro] お題の短編の方にはしょっちゅう出て来るんだけど
2005/07/26 20:00:00
[mihiro] なんだっけ。最近のはこれで http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/fishing.html
[shirakiya] ……先生。
[shirakiya] メイリアとやってること(思考回路)が変わっていない気がします。
[mihiro] 前髪がかかっているっていうのは。ここら辺か http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/bloom2.html
[mihiro] >例によって目元まで赤毛が伸びていて目がさっぱり見えないが
[shirakiya] ほむり
[mihiro] まあ、メイリアとの違いが見えないって事はかけるんには申し訳ないがキャラクターが書き分けられて無いって事だろうなあ…
[shirakiya] 書き分けというか
[shirakiya] 役割分担がしっかりできていないのだろう。
20:04:41 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:04:52 + Hisasi(~hisasi@pd3210a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] つか、キャラが被ってる。
[mihiro] なお、魔眼についてはここら辺の短編集でもまったく触れていないので、完全に裏設定化していますw>リルリィーア
[shirakiya] あかんのー
[shirakiya] 魔眼などというおいしい設定を生かしもせずに「萌えない」などとぼやくなど
[shirakiya] 100年早い
[shirakiya] (いや、100年後なら言ってもいいということではないが)
[mihiro] まあ、それは本人も気にしてるみたいだから
[mihiro] >Kakeru] 問題点として
[mihiro] >[Kakeru] 魔眼がまったく話に絡んでこないという
[mihiro] >[Kakeru] orz
[shirakiya] 「絡んでこない」のではなく「絡ませていない」のじゃーっ(どっごーん
[shirakiya] …と、本人のいないところで暴れても仕方が無い。
[NekoGeese] 荒れてる荒れてる(何)
[mihiro] 来た時にでも、得々と説教してやってくださいw
[ponzz] 魔眼を中心にすえなきゃ、そりゃなれないうちは絡められないわな
[shirakiya] 慣れろ!(べちっ
20:12:47 ! mike_Away (Connection reset by peer)
[ponzz] あと、叩いたらまた屑とか負け組みとか言い出すので、叩かないでぷりーづ
[shirakiya] ふん。叩いたくらいで出てこない屑なら出てこなくて構わん!(ざっぱーん
[sf] 別作品のキャラが被るのは本質的には問題ではないと思う
[ponzz] あれてるなしらきぃ
[sf] だいたいいくつかのパターンのキャラしか書けないのはふつーだ
[shirakiya] うむ。
20:14:06 + NM0(~NM@acykhm035240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 一緒に登場指定にしね。<メイリアとリルリィーア
[shirakiya] 登場しないしね。
[shirakiya] ただこー
[Stella] roshiajinさんが教えてくれた英語圏の人の発言を読み読み
[shirakiya] 別キャラにする理由があるのか?とk
[NekoGeese] エターナルチャンピオンなんだよっ、とか < 別キャラ
[shirakiya] 別キャラならなんか差別化したくならんのか?とか。
[Stella] TRPGではよく言われてますなあ<エターナルチャンピオン
[NekoGeese] どのかけるん世界にも居るその性格のキャラ、という設定とか。
[shirakiya] エレコーゼかよ
[Stella] どのゲームをやっても同じような役割で性格のキャラばかりやってる、という話です<エターナルチャンピオン
[NekoGeese] 一番動かし易い・お気に入りのキャラを各種状況に突っ込んで話を書く、各々技術面は差異が欲しいので別キャラ。
[shirakiya] んむ
[shirakiya] お気に入りのキャラで動かしやすいというのはわかるが
[shirakiya] 慣れたらスパイスを変えような、かけるん(だからいないってば)
[NekoGeese] こー、キャラがパッシブだというログをどこぞで見ましたが
[NekoGeese] パッシブじゃなくて「うちのキャラは内気っ娘でさぁ」と言ってしまえば萌えられるのでは?(何)
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050725.html#110001
[mihiro] 昨日の話ね
[NekoGeese] なるほど
20:21:04 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[mihiro] 内気というよりも、本人の中では動かしづらいキャラになっちゃってるんじゃないかな
[shirakiya] ほむ。
[shirakiya] つまりなんだ
[shirakiya] 「勉強が足りん」と。
[NekoGeese] 勉強というか
[NekoGeese] キャラが走っていってしまったとか?
[shirakiya] 走ってるかー?
[NekoGeese] キャラの思うままに動かしていったら、自分の知ってる領域から出てしまった、と。
[shirakiya] ふむ
[NekoGeese] いや、全部は読んでないので解らんですが。
[shirakiya] 自制できませんでしたってオチですか。
[sf] 単純にプレーヤーとしての本質というかなんというか
[sf] 能動的に何かしたがる人物像を作るタイプでなかったということではないか
[shirakiya] つまり
[shirakiya] 「TPRGで自分が作る(やる)キャラクター」であって
[shirakiya] 「小説で動かすキャラクター」ではないと。
20:25:20 + yagami(~yagami@p20189-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[shirakiya] ノシ
[mihiro] ばわ〜
[yagami] どもどもー
[sf] いや、どっちにしても能動的になにか自分から目標を決めてなしとげていくタイプでないということじゃないかなあ
20:26:30 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ac9.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 当人がそういうのに慣れてないとか、そんな気がした
[nagisame] こんばんわです
[yagami] こんばんわー
[shirakiya] こんばんはー
[NekoGeese] つまり巻き込まれ型が推奨なわけですね。
[NekoGeese] 「この小説大賞に応募した理由は?」「えっと、応募する気は無かったんですけど、#もの書きのみんなに応募されちゃって……(照れ)」とか。
[mihiro] 思うにリルリィーアはかけるんも性格設定も考えているんだとは思うんだけど、多分その設定した性格から出てくる行動とかが、実はかけるん自身見えて無いんじゃないかな
[mihiro] だから動かせない。
[shirakiya] ほむ。
[yagami] 『あなたは神を信じますか?』まだ読み途中ですが、とっても面白いです。
[shirakiya] キャラに動機が無い、か。
[shirakiya] 致命的だな。
[nagisame] orz
[mihiro] おや、なぎぃいつのまにw
[nagisame] 去年の今頃言われてたな……今は大丈夫なのか、まだ確信はもててませんがorz<動機がない
[mihiro] 動機が無い、というより見えてこないんだろうな
[mihiro] リルリィーアの行動パターンが。
20:31:33 + eno(~taka-miy@pfa455c.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] おばんでした
[nagisame] # ちなみに、冲方先生に最初に言いつけられた課題は、「物語媒体のキャラクターを分析して動機を探り出す」だった。かけるんもやってみるといいかと――っていないのか?(w
[mihiro] こんばんは〜>enoさん
[yagami] こんばんわー
[eno] 行動の理由となるのは「価値観」なわけでして
[sf] そんなときにも5W1Hは便利ー
[meltdown_] ごきげんよう
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?5W1H
[sf] ごそごそ
[sf] なにが好きで、なにを求めていて、なにが不満で
[mihiro] きょうは、かけるんはまだ来て無いですね〜
[eno] この「価値観は個人個人全部違う」という根本のところがわかっていない人には
[eno] キャラは立てられない
[sf] なにを望んでいて、どうなったら嬉しくて、どうなってほしくて
[eno] 全部作者のコピーでしかない
[yagami] ふむふむ
[sf] そーすると異論が発生しない
[sf] 対比も出来ない
[sf] 対比が出来なくちゃあキャラも立つまい
[eno] 作者のコピーだから、動機とか、反応とか、情動とか、そういったこと一切を説明し無くても済む
[yagami] 蟻んこ社会みたいですな>異論が発生しない
[eno] そうだよ、素人の人の描く物語世界は蟻んこの世界なんだよ
[mihiro] 人間社会ぐらいでしょ、異論が発生するのは
20:35:39 + mikeyama(~mikeyama@p8147-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] だから楽しいんですけどねぇ>異論の発生
[mihiro] ああサル社会も出るか。時折ボス同志が戦うw
[sf] 実のところアリでさえ同一の巣で行動パターンが異なるばらつきは必要です
[sf] 幅があるから生き延びるんだ
[eno] 言葉にしなくても、触角でちょんちょん、と触れ合うだけで、目的が何なのか、どうすればいいのか、キャラ同士で理解できるんだ
[yagami] ああ、二割は怠けるって言うアレですか?
[sf] 外に出るでないとかもあります
[sf] 好みとか
[yagami] ふむふむ
[sf] 理解しあうプロセスが書けないのは辛いだろうなあ
[eno] 同じ巣にいる「仲間」にはわかるけど、よその「巣」にいる「他人」にはわからない情報をやり取りしてる
[yagami] あ、それは確かに>理解しあうプロセス
[yagami] ですねぇ>同じ巣
[eno] わかるように「書け」と言っても、そもそも他人に向けて文章を書いたことが無いから
[eno] どうやれば他人に意とするものが伝わるのか、その方法もわからない
[yagami] むむ、なるほど
[eno] 他人は自分とは別の内的世界に生きている、ということが、細胞レベルで理解できないと、とりあえず「他人に分からせる文章」
[ponzz] 他人に向けて書いたつもりでも、感性がズレ気味……orz
[eno] というのは書けない
20:40:26 nagisame -> nagiaway
[shirakiya] んむり
[eno] この辺は文章レベル」とか、そういう問題じゃないのだな
[yagami] コミュニケーションと言うヤツですかね?
[eno] 文法的に正しくて、語彙も豊富で、流れるような美しい文章を書けても
[tatsu114] いかに人と話してるとかそんな感じかしらん
[tatsu114] かいわっつーか
20:42:10 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[mihiro] 同じ風景を見てても、他人は自分と同じ風景が写っているとは限らない。これが理解できるかどうか、だと思うんですがね
[akagane] ごごごごー
[yagami] ああ、なるほど
[ponzz] おばんでしたー>銅ちん
[ponzz] ちんちん
[akagane] 広島は台風の影響もなく
[akagane] えらい好天気
[akagane] 日中はかんかんでりで、30度をこえ
[akagane] 夜になってもまだ暑い
[eno] 広島湾のカキが全部口を開けて煮上がるほどに暑い
[akagane] おお、enoさん
[SiIdeKei] 煮上がったのか、牡蠣(笑)
[shirakiya] きゃー
[akagane] ログを確認しました。スニーカーへの売り込みをしてくださったそうで
[shirakiya] <牡蠣ダメ
[akagane] 感謝しております
[D_wave] 広島湾がオイスターソースに?
[tatsu114] しらたきやさんが
[eno] ええ、今週中に編集さんが読んでくれると思います
[tatsu114] 牡蠣ダメージを負ってる
[eno] ガンダム小説、というジャンルを持ってるのは角川スニーカーだけなので
[akagane] そうですね
[akagane] 林さんのゲームノベライズも、スニーカーでした
[akagane] 他は読んでないなぁ
[akagane] ちなみにゲームはやってない(w
[shirakiya] 牡蠣は食えない身体になってしまったのです……。
[eno] その編集さんが「面白いと思ったら、担当をつけるように編集長に進言する」と申しておりました
20:46:18 mikeyama -> mike_Away
[yagami] おおー、凄いーw
[eno] 年齢とか経歴とかを聞いて「鷹見さんに似ているタイプかもしれませんから、若手の男の編集をつけてみようかな」と
[akagane] ああ、見切られているよーな(w
[eno] 申しておりましたので「できるなら美少年タイプが、本人の御好みです」と伝えておきました(w
[mihiro] ああ、いい編集者が創られそうだw
[akagane] enoさん、ナイスだっ
[SiIdeKei] キタキタキター!
[SiIdeKei] 美少年キター!(注目すべき点はそこなのか?)
[akagane] こう、メガネで、上目遣いで、髪の毛さらさらなっ
[akagane] いじめるとじんわり大きな目に涙が浮かぶよーなっ
[eno] うーん、そんなのいたかなあ<スニーカーの編集部(w
[akagane] つかえねぇ編集部だ
[SiIdeKei] 落ち着け(笑)>銅さん
[shirakiya] お前こそ落ち着け(笑)>枕さん
[SiIdeKei] イヤ、おいらは別チャンネルの『目標161冊』に浮き足立ってるだけだ(笑)
[shirakiya] ぁーw
[eno] でも、若手の編集は、結構面白いヤツが多いから楽しみにしていてください
[akagane] まあでも、若い人はいい。たぶん私にない視点を提供してくれるだろう。
[ponzz] ……
[eno] 野崎編集長も「書ける才能のある方を紹介していただけると、実に嬉しい」と申しておりましたし
[ponzz] しいでちゃんと銅ちんのよからぬ妄想が駆け巡ったが、デリートしておこう
[eno] まあ、何かのきっかけになれば幸いです
[akagane] そうですね。これが私とスニーカーには利益を、読者には面白い本を、そしてenoさんには名誉が加わるきっかけとなれば幸いです。
[eno] もう一人、こいつは私の知り合いなんですが、このチャンネルをずっとロムしてたヤツがいまして
[akagane] おお。私と同じライター仕事の人ですか。
[tatsu114] かせっと
[eno] 一応ライターとしてはプロで、ゲームのシナリオなんかも書いていたヤツなんですが
[SiIdeKei] ストーカーだ。
20:54:32 + silby(~h_matsui@p2083-ip02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] せっかくなので来ていただければうれしいなぁ。
[ponzz] はじめましてー>silby
[eno] なんというか、こいつは「八合目」にいます
20:55:04 + akiraani(~akiraani@ackube009188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[yagami] 八合目?
[akagane] 微妙ですなー>八合目
[eno] 私の「たとえ話」ですよ<yagamiさん
20:55:43 + lute_(~lute@p1142-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] なるほど
[akagane] ライターというからには、文章技術とかそういうのではないでしょう?
[mihiro] こんばんわ〜
[akagane] どこらへんで足踏みですか?
[yagami] こんばんわー
[eno] プロになるのを富士登山にたとえているわけです
[yagami] なるほど
[eno] 七合目から「文章でお金がもらえる」レベル
[yagami] おおー
[ponzz] まだ3合目という程度か……
[shirakiya] (おいらはどのあたりなんだろう…。とふと思う自分がいる)
[eno] 言っておきますが、この「文章でお金」というのは作家ではありません、いわゆるライターとよばれるものです
[yagami] ふむふむ
20:57:39 + NM(~NM@acykhm001026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[shirakiya] ノシ
[eno] ライターというのは、いわば「意するところが読者に伝わる」文章を書ければ仕事になります
[akagane] ライターはものによるが、たとえば私もそうだがライターというのは文章そのものというより、知識を金にするところがあるからね。
20:58:43 - silby from #もの書き ()
[yagami] なるほど、改造人間ではなかったわけですな?w>ライター
[eno] そうですね、知識を「正確に分かりやすく書く」ことができれば、それだけで、仕事はできます
[akagane] 文章が面白い必要はない。
[eno] あと、構成力もそう必要ではない
20:59:40 + D17(~d16@pae278a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:59:56 akiraani -> ani_furo
2005/07/26 21:00:00
[eno] 紹介記事なんかに伏線仕込むと、逆に怒られたりする(w
[mihiro] だれかyagamiさんの座布団一枚持っていってくれw>改造人間
[tatsu114] わーい(たったった
[D_wave] やめろショッカー!!
[yagami] うひひw
[tatsu114] とりあえず、ウォーター座布団を
[akagane] ちゃうちゃう
[eno] んでもって、そのためにライターあがりの人は「説明」に走りやすい
[akagane] 空気椅子の刑だ
[yagami] ああん!なんて体育会系な!!w
[akagane] うむ。後、文章を惜しみます。
21:01:58 + Kakeru(-kakeru@210.231.45.229) to #もの書き
[eno] 膨大な知識を、限られた文字数で読者に伝えるために、磨いた「簡潔な説明文を書く能力」というのが、ときとして仇になる
[akagane] できるだけ短い文章で場面を書こうとするのもライターさんが多い。
21:02:12 nagiaway -> nagisame
21:02:40 D17 -> D16_Work
[Stella] ライターさんじゃないけど、そういう傾向あるなあ<説明に走る、短い文章で場面を書こうとする
[yagami] ふむふむ
[eno] 作家は、描写に緩急が必要なわけで
[KITE] 私もそうだなあ。
[akagane] ただ、ゲームシナリオ業界ではむやみに長い文章が好まれる傾向にある。
[Kakeru] |。)つ「萌え」
[akagane] 1バイトあたりの単価いくらみたいな
[shirakiya] うん
[akagane] バイト数が多い文章が、金になるとゆー
[shirakiya] なのでぐだぐだ会話させることが多くなったりします。
[eno] あっさりと書く部分と、詳細に描く部分の差がないと、全体がのべーっとしてしまう
[akagane] おかげで、我が友人いわく「最近はどのノベルゲーでも食事の場面が多いんだよ」
[akagane] げらげら笑いました
[SiIdeKei] 食事シーンか……
[Kakeru] のことかぁ
[Kakeru] Fateのことかぁ
[SiIdeKei] 親子丼も、基本は食事シーンですよ。
[mihiro] エロゲーだと食事の場面は必須ですよ(食うのが違うよw
[yagami] ほうほう
[akagane] いや、あんなもんじゃないって>fate
[ponzz] メイド軍曹は……食事シーンあまり必要じゃないのぅ……
[eno] ああ、それで最近の新人は、持って回った修飾語をちりばめた灰色の文章を書きたがるのか
[Kakeru] 料理人と食いフェチの物語
[ponzz] む……
[shirakiya] 灰色の脳細胞?
[shirakiya] (違う
[eno] ああいった文章は、ハマればそれなりに面白いんだろうけど、飽きられるのも早いような気がする
[akagane] 使い方しだいですな
21:06:44 aspha -> asphaHURO
[akagane] どこでもかしこでも、はまずい
[eno] 五年後にもう一度読み返したら、もう読めないんじゃないかと思うなあ
[akagane] 効果的な部分を見つける必要あり
[eno] 「今」の感性が「面白がっている」わけで、感性が変れば、もう見向きもされないような気がしないでもない
[eno] 内容があれば問題ないけどね
[akagane] もとよりゲームやライトノベルは「今」の商品でしょう
[Kakeru] 内容がないよう
[akagane] 旬の品を、旬に楽しむ
[eno] あの「文章スタイル」しかないようなお話を「今」書いても、時代遅れ
21:08:33 mike_Away -> mikeyama
[akagane] ああ、内容はねー
[akagane] スタイルだけでは
[akagane] そりゃダメだ
[eno] 後追いしたって、時代はもう先に行っている
[mihiro] スタイルは見栄えですからね。見慣れたら、見向きもされないw
[shirakiya] うむ
[yagami] なるほど
[eno] きっと、電撃文庫の一次で落とされたものの中にはそういったのがゴロゴロしていたんだと思うなあ
[Stella] 「持って回った修飾語をちりばめた灰色の文章」ってどんなんだろう
[akagane] 具体例が必要だな
[eno] 以前、編集さんが言っていたけどね「応募作の中には三年前にこれを書いて応募してきていたら、文句なしに飛びつくような作品を送ってくる人がいる」
[shirakiya] …ラブクラフト風?(あれはわりと虹色
[yagami] えらく複雑な修飾をしてる割に、内容の読み取りが困難・・・ということでは?
[shirakiya] ふむー。
[shirakiya] 書き手自身が時節に合わせた文章で書いて応募する、のかな。
[eno] 電撃文庫の新人で言うと「飾られた記号」というのが、俺にはそう感じられた本だね
[sf] 合わせてというよりは、影響をそのまんま受けてというのではないかなあ
[shirakiya] (そりゃ影響力や「ああ、こういう風に書けば受かるんだ」と学び取りはするだろう)
[Stella] というよりも、「今流行っている文章」で応募しても間に合わない、ってことでしょう>しらきやさん
[shirakiya] うむ。
[eno] そのとおりです
[shirakiya] そりゃそうだ。
[sf] 飾られた記号 The last object 電撃文庫 1105  http://www.bk1.co.jp/product/2557556/p-sf0023
[eno] ましてや「スタイル」だけ真似たって、無理だよね
[eno] このチャンネルでは読んだ人はいないのかな「飾られた記号」
[mihiro] せめて、「宇宙からのメッセージ」が「スターウォーズ」より先に創られてたら、てな世界ですな>その例えはわかんねえよw
[yagami] あ、申し訳ないです、まだ読んでません。
[sf] 彬兄さんが読んでいるようです
[yagami] うはは、わかっちゃったw
[eno] 電撃文庫の仕掛けている「アンチ・ライトノベル」路線の1人だと思うね
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/06/20050617.html#010000
[yagami] ふむふむ
21:15:35 ani_furo -> akiraani
[shirakiya] …むしろ「彬兄さんが読んでいない本は無い」ってことじゃ…
[sf] >[akiraani] 「飾られた記号 The Last Object」ですが
[sf] >[akiraani] ややSF混じりながら、普通にミステリです
[sf] >[akiraani] 突き抜けたところがないので三次選考、でも完成度はある、そんな感じ
[sf] 新人の一冊目と二冊めは読むことにしてるんでなかったかな
[mihiro] 意外と古い人かな? yagamiさんはw
[akagane] >音が響いた。
[akagane] >低い音、大時計が四つ鳴らす電子音の時報だ。
[akagane] >だが、大気に染みて聞こえる音は、その低音だけではなかった。
[akagane] >それは連続する高い音、一つの足音だ。
[akagane] >足音が行くのは白い廊下。窓から未明の夜を見せる、地上高四階の廊下だった。
[akagane] これなんかもそういうアレだな
[akagane] 『終わりのクロニクル5上』の冒頭だが
[Stella] ああ、灰色だ
[eno] スタイルが確立している、つまり、何かを描くのではなく、イメージを描くために文章を紡ぐ
[akagane] むかしは俺これがダメでねー
[akagane] 最近は、「書いてあることに意味はねー」という事に気がついて
[akagane] 読めるようになったんじゃよ
[eno] その手法が受け入れられて、なおかつストーリィに動きとカタルシスがあれば
[yagami] なるほど
[eno] それはアリです
[Stella] サイバーパンク?
[akagane] うわ、死語の世界だっ
[eno] イメージを描く、この世に無いもの、「なんとなく」とひとくくりにされる「雰囲気」を文章にしているのですな
[mihiro] 詩の文体ですね
[eno] これは「受け入れられる」人なら無問題
[shirakiya] (ううむ。まず映像イメージから入ったりするからなぁ…(汗))
[mihiro] 詩というか、俳句の方が近いかなあ…
21:22:55 + NM0(~NM@acykhm034133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] このリズムとスタイルを、維持し続けることができるから
[yagami] こんばんわー
[mihiro] 頭山火のような、自由文体の俳句のイメージかなあ…
[shirakiya] ノシ
[eno] プロであり、売れていいる
[yagami] 殺し屋イチみたいな?>俳句
[Stella] 山頭火かー<自由律俳句
[eno] 秋の山からドングリころころ
[mihiro] 山頭火だ。道理で辞書が出なかったわけだw
[mihiro] その自由率俳句の文体が連歌のように続いているって感じですかね。>灰色
21:25:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[eno] まあ、何にせよ「自分の」と呼べるスタイルを作ってしまって、それが受け入れられれば
21:25:56 + Kakeru0(-kakeru@210.231.37.24) to #もの書き
[Stella] 咳をしてもひとり(放哉)
[akagane] だが、灰色だからといって、終わりのクロニクルがつまらんわけではないのだよ?
[eno] 文句はどこからも来ない
[yagami] 子規ですか?>咳
[Stella] 尾崎放哉です
[eno] いや、山頭火の俳句<咳をしてもひとり
[eno] 違ったか、
[yagami] ああ
[akagane] これはこれで面白い。饒舌で回りくどく、意味のない描写を多様しているものの――リズムがある。キャラも立つ。物語は燃える。
[Kakeru0] 川上稔様(先生と呼んではいかんそうな)はあれはアレでいいのか<文章
[eno] 蝉と山を登っている(山頭火)
[Stella] 放哉と山頭火は混同されやすいです orz
[akagane] ならば灰色の文章は、その独特のノリということで
[akagane] 楽しめばよろしい
[akagane] ダメなら他のを読めばいいしな
[SiIdeKei] 山頭火は、小郡とかをうろうろしておった人だよな。
[eno] だから、言っているだろーが「スタイル」だけじゃダメだけど「物語が面白くて、カタルシスがあれば無問題」と
[Kakeru0] ぶっちゃけると文章は通じればどうでもいいと
[Kakeru0] 中箕田中身
[Kakeru0] 中身だ中身
[SiIdeKei] それはぶっちゃけすぎ。
[akagane] うん
[yagami] なるなる
[shirakiya] お。かけるんだ。
[eno] あの川上さんとか、そういった人の文章のスタイル「だけ」を真似したって大賞は通らない
[akagane] 中身に応じた文章スタイルというものがある
[akagane] 今の川上さんの文体で書かれた親子丼なんか、困るだけだぞ
[shirakiya] それは困る。非常に困る。
[SiIdeKei] どんなスタイルだそれは(笑)
[shirakiya] 多分、読んでられない(笑)
[shirakiya] (
[mihiro] つうか。会話だけの文章にどうやって山頭火的文章が入れられるんだがw
[shirakiya] (うーむ。まだ昔の仕事の癖が残っているということか…(ぱたり))
[Kakeru0] むしろこうスタイルじゃなくて本質をまねろというか
[mihiro] その前に、自分の本質、見極められなきゃ真似ようが無いぞw
[eno] ドラマの組み立て、そして何より「キャラ立て」をまねろ
[akagane] 細長いテーブルがあった。等間隔で、丸椅子が並ぶ。椅子の上に尻をのせているのは、背広が七割。男達は、注文するや否や運ばれてくるどんぶりに、しょうがをのせ、七味をふり、そしてひたすら黙々と胃の腑に中身を移動させていく。
[Kakeru0] ただまぁ
21:33:08 asphaHURO -> asphaREPO
[Kakeru0] まねると枚数制限確実に越えるんですよな(とおいめ
[akagane] ああ、なんかこれはこれで(w
[eno] kakeruくんの書いているのは「自分のコピー」にしか思えない
[shirakiya] enoさん。お任せしました。
[eno] 着ている服と髪の毛の形が違うだけで、全部君と同じ顔をしている
[eno] 君はそのコピーに別々の名前をつけて呼んでいるだけだな
[Kakeru0] ふむむ
[SiIdeKei] なぜかざくざくとenoさんの言葉が痛いッ、刺さるよーだっ!?
[eno] だからキャラが「立たない」
[Kakeru0] もっとこう
[Kakeru0] メイドなんか萌えませんよとか。
21:35:34 SiIdeKei -> SiIdekei
[Kakeru0] そういうキャラを。
[shirakiya] 枕さんのキャラは、結果的にけっこう立っているのであまり問題なし。
[akagane] 客も従業員も機械のように調和の取れた無駄のない動きをしている。だが、そこに。「ねえ、親子丼って、本当に親子なのかなっ?」場違いなまでに明るい声が響いた。
[shirakiya] …たぶんいろんなところから学び取っているからなのだろう。
[eno] 中身がおなじなんだもの、書き分けなんかできるわけが無い
[akagane] ぴくり。調和が乱れた。
[shirakiya] Σ 親子丼だったのっ!<銅さんの書いてるもの
[SiIdekei] 親子丼だったらしい(笑)
[eno] 自分の価値観に敵対する存在は、たとえ物語の中でも出したくない、徹底的に排除して
[Stella] 川上稔文体で親子丼、らしい<銅さんが書いてるの
[shirakiya] ほー
[eno] 自分の価値観だけを認めてくれる生温かい世界だけを望んでいるんだから、まあ「異なる価値観」を持ったキャラなんか出せるわけがない
[Kakeru0] つまりこう
[Kakeru0] 作者か屑だから書いているものまで屑になるんだよと。
[akagane] 「いいからおとなしく食え」青年の声に、店にいる客の8割が内心でうなずきを返した。ここは食事というエネルギー補給の場所。すべては短い時間に効率よくカロリーを摂取するために存在する。客もまた、例外ではない。
[shirakiya] だーかーらーっ(げつんっ>かけるん
[eno] となれば、まあ、着せ替えたリカちゃん人形並べて、名前を変えて呼ぶしかないだろう
[Stella] どうしてここで人格攻撃だと受け取るかなあ>かけるん
[eno] 予想された反応を示してもちっとも面白くないぞ(w<kakeruくん
[Kakeru0] いや別に責めている分けじゃないんだろうけど
[Kakeru0] 突き詰めるとそういう話でしょ?
21:39:47 + AXIA(~AXIA@KHP059140072072.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 作品と自分を切り離せ、かけるん
[eno] もっとキャラ立ててみせろ、せめて作者ぐらい
[NM0] ちゃうちゃう
[NM0] かけるんのはそーやってツッコミ入れてもらおうという芸なので
[NM0] 本気にしちゃダメです。
[eno] そのキャラ飽きた<kakeruくん
[eno] 別のキャラないの?
[shirakiya] もっと物語作りの勉強をしなさい。>かけるん
[Kakeru0] うう。
[Stella] 作者かけるんぐらいのキャラ立ちを、作品の登場人物に求めている、ということでしょうか>enoさん
[AXIA] なななんか……責められてる……
[akagane] だから二次創作だ、パロディだかけるん
[eno] 「だって」が通用しないと「どうせ」と言い出す、というキャラはもういいよ
[akagane] どうもキャラがうまくたたないなら
[Stella] プロ志望だとこのくらい叩かれます(汗)>AXIAさん
[akagane] 立っているキャラを使え
[AXIA] なるる……
[ponzz] プロ志望だけど、死亡中なので叩かれいらしねぇ
[ponzz] 叩かれも
[Stella] ぽんずさんも叩き台を出しましょう(まて
[SiIdekei] アマチュアですが、最近銅さんやenoさんがおいらに厳しいです、すよすよ。
[eno] 長編一本、どっかの新人賞に応募
[AXIA] でも、そう考えると言ってくれるだけ……なんでしょうね。たたかれることさえなかったら、自身の養分で芽が腐敗して、それにも気づけない……。
[eno] 最低でもそれが「たたき台」の条件です
[Stella] 厳しいっていっても、「プロ志望になろうよー」といわれてるだけじゃん>しいでさん
[ponzz] ふに
[Kakeru0] もっとこう人格的に優れた人間を目指そう
[akagane] それは違うぞー
[eno] 新人賞に応募するということは、世間では「プロ志望」と同じ意味を持ちます
[shirakiya] 人格者でなくていい。
[AXIA] 人格はぶっちゃけ破綻しててもいいと思う。
[akagane] 人格と書いた物に関係はない(w
[eno] 俺を見ろ(w
[SiIdekei] とりあえず、おやつ代でももらえないかと思ってオーダーメイドCOMに登録してみたけどー
[shirakiya] キャラの動く動機がみえねぇんだ。かけるんのキャラは。
21:44:37 PaLiAway -> PaLiLitH
[SiIdekei] 新人賞は、どーだろー。
[Stella] 叩き台資格者って、このチャンネル常連では、かけるんと渚女さんぐらいだっけ?
[akagane] 「椎出ちゃん」「なぁに?」「太るわよ……」「がーんっ」
[AXIA] ふむふむ。
[Stella] #ふかにゃはともかく
[Kakeru0] nmasakiさんんはあがってしまった
[Kakeru0] ふかにゃは割とリアル勝ち組だしなぁ
[AXIA] にまさきさん?
[nagisame] 兄貴はデビューしちゃうので、僕とかけるんくらいですかねぇ……(んに
[Stella] えぬまさきさん
[AXIA] ほほー
[AXIA] すごいのね……
[NM0] ちなみに僕ではありません
[AXIA] はひ。
[SiIdekei] ああっ、萌え切りされたっ!?
[eno] 編集さんに釘刺されてるんだろうなあ<エヌマサキさん
[Kakeru0] ざくざく
[Kakeru0] はりつけ?
[shirakiya] ぶっちゃけ、リルリィーアと…だれだっけ?ペタ胸姫に婚約者取られかけてる娘。二人の区別がつかん。
[Stella] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200505000030
[shirakiya] 名前も覚えられないくらいになっ!
[AXIA] みたいみたーい。
[Stella] こういう本が来月でます<nmasakiさん
[AXIA] ありがとー^^
[SiIdekei] では白木屋さんっ!
[shirakiya] はい?
[SiIdekei] 親子丼の二人の名前は覚えているとゆーのかっ!?
[Kakeru0] 名前覚えてないのは単に読んでないだけか喧嘩売っているだけだと思うが。
[shirakiya] でてねぇだろ!!
[eno] 「公開チャンネル? とんでもない、あんなところに顔出すと、ひどい目に遭いますよ」とか言われているんだろうなあ<エヌマサキさん
[Kakeru0] ……ごめん。読むまでの価値もないという婉曲表現か。
[SiIdekei] はっはっはっ、おいらもしらんのだ!
[Kakeru0] すまぬ
[shirakiya] いや
[SiIdekei] <親子丼の二人の名前
[Stella] メイリアの名前なんか忘れたなあ(鬼)
[NM0] まあやっぱり仕事が軌道に乗るまでは
[akagane] 俺もしらないなぁ>親子丼
[shirakiya] メイリアでした。
[akagane] 問題は
[ponzz] かけるんのほうが勝ち組じゃん
[akagane] くまたんも、本名が他にあるのかどーか
[ponzz] 叩かれるだけ勝ってる
[NM0] リスク高いですよね。ネットに露出するのって。
[eno] かもしれないなあ<リスク高い
[akagane] 高い高い
[Kakeru0] まぁ
[eno] 言うのも勝手、書くのも勝手
[Kakeru0] 萌え萌え
[Stella] 「間違ってもYahooで自分の名前や作品名で検索しないように」とか言われるのでしょう
[AXIA] 名前がおぼえられないのは、それがその記号としての以上の意味を与え切れてないからなのかなぁ、と言ってみるテスト。
[akagane] うむ
[eno] なに、どんなにわめこうが叩こうが、俺に書くのをやめさせることはできない
[akagane] しょんぼりする人が多いらしいからなぁ
[NM0] 2chなんてもってのほかw
[Stella] そしてTechnoratiで検索する(まて)
[eno] ネットは無力だ
[AXIA] がくがく。
[akagane] まあ、ネットがある前からの人間というのは強いよ。
[Stella] そしてAmazon書評を読んでしまう
[Kakeru0] じ
[Kakeru0] そして反論。
[eno] 市場の結果がすべてだわな
21:51:14 + akito_rom(~username@Air1Aba236.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] そして我が座右の銘。「読みたいよーに読むがよい。書きたいよーに書くよい」
[Kakeru0] 一億円ぐらいあればミリオンセラーなんてすぐなのに。
21:51:40 ! psyop ("時間不早了,該告辞了")
[mihiro] ミリオンセラーはもっと稼げてるw
[eno] 選挙みたいなものでね、叩くやつがどんなに叩いても、票が入れば国会議員
[Kakeru0] ……、ごめん、5億
[AXIA] ふむふむ。
[eno] 本が出ている限り作家は作家だよ(w
[Stella] 出せなくなったら作家じゃなくなるけどね(ぼそっ
[AXIA] http://www.kiwi-us.com/~zephyr//pso/gallery_47/snow1.html
[eno] それは覚悟の上
[eno] それが嫌なら作家やめればいいだけのこと
[AXIA] いちおー、自分が書いたもので現゛さ意あるのここだけ……言うだけ言うってのもあれなのでorz
[AXIA] @yx@e 
[AXIA] あう
[AXIA] 現在。
[eno] 作家なんて数ある職業の一つでしかない
[Kakeru0] 原罪?
21:55:36 ! akito_rom ("Leaving..")
[eno] 本が出せる間に出しておく、出せなくなったら、まあ、別の仕事をすればいい
[AXIA] あ、先の発言の誤爆を訂正したものです^^;
[AXIA] >原罪
[mihiro] まあ、enoさんは雑家ですかね〜w
[mihiro] ですかね→ですからね〜
[Kakeru0] もっともえを
[yagami] ゲーテかw
[ponzz] 萌えなぞいらん
[mihiro] そろそろ、自己供給する手立てを考えてみろよw>萌え
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] こまったことにさっぱりだ
[ponzz] かけるんのもっともえを、は思考停止フレーズなのでー
[akagane] ああ灰色だ(w>「滅びの子」
[AXIA] はぅ
[eno] 自分と異なる価値観を排除するキーワードかな
[AXIA] 読まれてらしたのね……
[eno] 半分に削る
[Kakeru0] 最近みんな冷たい
[Hisasi] ぺちぺち
[ponzz] 俺はもう、あきらめただけ
[OTE_Aw] たんだいまー
21:59:49 OTE_Aw -> OTE
[eno] ステップを上がったものにはそれだけ風当たりが激しくなるのは当然だろうな
[ponzz] おかおてですのー
2005/07/26 22:00:00
[AXIA] おかえりです^^
[mihiro] みんな本気で心配してるからな、かけるんのこと>冷たい
[shirakiya] ノシ
[OTE] さってと。わしも次のステップを考える頃か。
[shirakiya] んむり
[OTE] 次は仲間由紀江を彼女にするかな。
[eno] 「滅びの子」は半分に削って下さい
[AXIA] あ、はい。
[AXIA] ですよね……
[shirakiya] たしかに削れるなぁ
[eno] 自分が死ぬか生きるかというときに、他人の思い出を回想するとはずいぶんと余裕こいてますね、この主人公。と読んでしまいました(w
[AXIA] ふむふむ。
[shirakiya] 戦闘シーンであるならスピード感は欲しいですやね
[Stella] それは走馬灯が回ってるだけでしょう>enoさん
[shirakiya] 戦闘シーンではなく、不意の出来事であるならまだよいのですが。
[eno] もっとも、その能力があることを知っているから余裕ぶっこいていられるのかな、とも読めるのです
[AXIA] ふむ……。
[OTE] ふむ。真面目な話の最中だったようだ。
[eno] 彼女は自分に「危機を突破する能力がある」ことを自覚しているのかいないのか、
[AXIA] ない、ですね。
[eno] それがわからないかぎり、ここは「走馬灯」のようにも「余裕ぶっこき」のようにも読めます
[AXIA] ただ、感情の爆発する契機、みたいなものをえがきだそうとした結果ああなりました。
[eno] なぜなのか
[AXIA] うん。
[akagane] 視点人物である女性の感情が
[eno] 「危機感」がありません
[akagane] さっぱり不明
[AXIA] ふむふむ。
[eno] 他人の思い出しか描かれていません
[akagane] 珍しいくらいに何を感じているのかわかんねー
[eno] 灰色越えて、真っ白です
[AXIA] ふむ。
[shirakiya] あららー
[Kakeru0] 灰色って何色?
[AXIA] 語り部自身の意思が見えない、ということで解釈していいですか?
[ko_iti] ねづみ色
22:05:46 Kyrie -> KyrSagyou
[AXIA] 灰色?
[ko_iti] はらへったなあ
[eno] そうです、感情の爆発が、他人の死を契機にするにはそれなりの思い入れと、説明が必要です
[AXIA] うん。
[akagane] なぜこーなるのかとゆーと
[Kakeru0] 色の比喩がよくわかんないんですが
[AXIA] うん。
[eno] ましてや、「自分」が生死の危機に瀕しているときに、自分ではなく「他人の死」で爆発するとは
[Kakeru0] 黒>灰色>白 の順にもうだめぽ
[akagane] 仲間がいた>殺された>誰が殺したのだろう>犯人を見つけた
[akagane] ここを、全部、この場面に押し込むのは
[AXIA] うん。
[akagane] さすがに無理があります
[eno] しらじらしいほどの「善人」に見えますよ(w
[AXIA] ふむふむ。
[Stella] 灰色ってのは無彩色なわけです>かけるん
[Kakeru0] 最近の漫画だとそんなもんでは?
[shirakiya] キミはどうなんだね?
[eno] そんなもん、がいいと思うなら「そんなもん」を書いていればいい
[Stella] 温かみも冷たさもない、無彩色は描写
[shirakiya] ただ、評価も「そんなもん」どまりだぞ?
[eno] それで作家になれるかもしれないからがんばれ
[Stella] 無彩色な描写
[eno] 目指せ「そんなもん作家」
22:08:46 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[ponzz] はいる
[Kakeru0] くっ
[ponzz] 勝ったっ!
[Stella] enoさんを見返してやれ>かけるん
[Kakeru0] みんなでかけるんをばかにして
[AXIA] 風景にリアリティがない、という解釈でいいのかな?
[soutou] はいる
[eno] いや、君ではない、君の甘ったれた根性を馬鹿にしているだけだ
[AXIA] ふむ。
[akagane] リアリティではなくてだなー
[AXIA] うん。
[akagane] そうなる動機が
[akagane] 不明なので
[Kakeru0] そりゃ人格批判ですよ〜
[AXIA] うん。
[akagane] そこらへんを書けば
[eno] 無批判に「まんせー」して欲しいのか
[eno] なら、そう言えばいいのに
[AXIA] うん
[Hisasi] つついてもらえるだけ幸せだと思うのだが
[akagane] 仲間の仇をとれない悔しさから、覚醒という
[akagane] 展開が無理なく描ける
[Stella] なんか腑に落ちた>銅さん
[eno] てっきり俺は「正面から真面目に相手して欲しい」と思っていたよ(w
[AXIA] ふむ。
[AXIA] あああ
[AXIA] なるる。
22:11:22 CshopZZZ -> Catshop
[mihiro] #会話の錯綜ぐあいがすごいなw
[ko_iti] みい
[eno] わかった、馬鹿にされることも無い、君が傷つかない方法を取ろう
22:11:55 ! kaji ("しばしおち")
[Stella] #すまぬ
[AXIA] いま、色々と教えていただいて、それをモトに頭のなかで構築してみたら……そっちのほー面白いかも。
[akagane] 危険を承知で殺人犯を捜しているわけであるからして、きっと彼女には仲間を大事に思ってたわけなのだよ
[AXIA] うん。
[akagane] だからそのへんが描けていれば
[AXIA] うん。
[akagane] 問題ないのだ
[AXIA] ふむふむ。
[eno] 「仲間が大切」という部分がどこに書いてあるのかな(w
[AXIA] その割には無抵抗であるし、また周囲を観察できるだけの余裕もありすぎますものね。
22:14:00 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AXIA] いえ……もともと熱血から程遠い人格である、という感じなのでその部分は抜け落ちてますね。
[eno] 思わせぶりの書き方はしてあるけど、これだけで「主人公は仲間を大切にしている」という情報は伝わってこないよね
[AXIA] ふむ。
[akagane] 「これ以上はやばいって。やめときなよ」「別に手伝ってなんて言ってない」
[eno] 抜け落ちた、というのは「仲間を大切には思っていない」のか?
[eno] だとしたら行動に矛盾がある
[akagane] こういう前の場面があってこその、覚醒だと思われ
[AXIA] んと、思っていはいるんですけど、素直にそれを提示できない性格、というのを考えていたので。
[eno] 熱血というのは関係なかろう(w
[AXIA] ふむむ。
[shirakiya] 提示できなくとも、彼女の思考としては描けるでしょう。
[eno] 表に出るか出ないか、という部分だけだよ
[akagane] ひょっとしてenoさん。我々が何か間違っているのではないかと最近思ってきましたよ(w
[Kakeru0] 出てないと駄目だと
[AXIA] あ、なるほど>表に出る出ない
[shirakiya] たとえば「仲間の形見を(邪魔なくらいに)首からぶらされている」とか
[eno] うん、そうですね<akagane師匠
[akagane] なんか、「自分が何を考えているのか、やりたいのかをキャラの表現にいれない」というのが
[akagane] 最近のスタンダードなのではないかと
[AXIA] え?>間違っている
[eno] 我々は滅び行く旧人類なのかもしれません
[shirakiya] あー
[Stella] 銅さんはそれをどこから感じ取りました?
[eno] 「なんとなく」行動するキャラクターこそが正しくて
[akagane] いや、ほれ。かけるんのキャラとかは極端な例だけど。
[Kakeru0] |。)いじめる?
[eno] 「理由があって行動するキャラクター」は正しくないし、うそっぽいのかもしれません
[akagane] 昨日の探偵さんのやつとかでもそうだが
[shirakiya] |=)いぢめてねぇよ(げしっ
[Stella] 現実にさ、理由があって行動してる人ってどのくらいいるのか
[Kakeru0] |<)
[Stella] 特に、作家志望の若い人で、「理由があって行動している」という自覚のある人がどれだけいるのか
[eno] 理由はあるんだ、でもそれに気付かない降りをしている
[Stella] ってことかしら>銅さん
[akagane] いやいや
[akagane] 作家志望ではなく
[akagane] 作品の方
[Kakeru0] 明確に理由があって行動しているなら作家志望じゃないだろう
[Kakeru0] とっとと作家になっているか別の仕事で成功しておるで。
[nagisame] orz
[Kakeru0] orz
[D16_Work] orz
[eno] 自分の中にある「行動の理由」を見つめたくないんだな、それをあいまいにすることで、すべての傷つけるものから自分の自我を守ろうとする
[TK-Leana] orz
[akagane] 作品の中のキャラクターが、「特に理由もなく、なんとなく行動している」例が多いなぁ、と
[AXIA] それに近い感覚……なのかな。>気づかないフリ
[nagisame] まて、なぜD16さんが凹むっ!(w
[ko_iti] 死者多数
[Kakeru0] ししょー」
[Kakeru0] 理由必須?
22:20:36 ponzz -> kakiponzz
[akagane] いやいや
[nagisame] まあ、凹んでもいられんですからの。僕には作家になる理由と動機がありますから(んにんに
[D16_Work] いろいろと。
[akagane] 理由は必須ではないのだが
[eno] 本気になると、失敗したときが怖いから「僕は本気じゃないんですよ」というポーズを取ろうとする
[akagane] 理由もなく、というのは
[ko_iti] いてててて
[Stella] ウケミン?
[D_wave] 明確な理由と行動を両方兼ね備えるだけでは努力すれば何でもできるということで、それだけで廃刊しがたいものがあるように思うのですが
[akagane] やはりよくわからん
[SiIdekei] #なんか今日は背後から撃たれる人が多いな(笑)
[D_wave] それだけでは如何ともしがたい
[eno] 「理由」があると、うまくいかなかったときに、反動が怖いから「あいまいにする」
[Kakeru0] あいまいみーまいんなわたし。
[ko_iti] 被弾率高し
[AXIA] ふむ。
[Kakeru0] つまり地雷娘。
[ko_iti] かけるんのそういう言語センスは正直凄いと思う
[AXIA] それはキャラクター像としてではなく、作品のテクニックとしててのはなしですか?。反動が怖い
[Kakeru0] |。)つ
[shirakiya] ちょっと真似できません。
[eno] とにかく自分が大事、自分が木津着くことが怖くて許せない
[eno] いや、最近の若い人の行動原理の話です
[Kakeru0] つまりこう現代は病んでいる。
[ko_iti] いつだって病んでるさ
[shirakiya] それが作品の登場人物にまで表れてしまっている、と。
[shirakiya] なぁに。
[eno] そういった部分が作品の中に如実に現われているのではないかと思うのです
[D_wave] 萌え作品のへたれ主人公と重ねやすいのはそのあたりのせいですかね?
[AXIA] ふむ……。
[akagane] 私とenoさんでは別の話をしてるからな(w
[Kakeru0] がーん
[Kakeru0] サンワリーズのくせに。
[akagane] ログを後で整理したまえ(w
[shirakiya] 病んでいるなら、その病み具合で魅せてみせることはできる。
[Stella] #「自分は本気じゃないんだ」ってすべてをあいまいにしているキャラが、あるきっかけで本気になるって展開は燃えだ
[Kakeru0] 混乱する
[\] 島本和彦の主人公を見習えと…(だめです
[akagane] そこが3割の3割たるゆえんだ>混乱
[ko_iti] あー
[OTE] #アイシールドのキッドとか?>あいまい
[D_wave] 3割と5割は紙一重なのは気のせいですか?
[Kakeru0] そもそもこう
[Kakeru0] 行動に理由はいるのだろうか?
[kakiponzz] いるんじゃない
[shirakiya] 要るさ。
[ko_iti] 5割は3割より性質が悪い。本当か嘘か見当つけにくいから。
[kakiponzz] 行動する以上、そこに原因がでてくる
[\] おなかがすいた→食べる
[eno] 理由が無いのなら病院に行け、離魂症だ
[kakiponzz] その原因が理由だ
[OTE] 理由に気づいていないことはあるだろうな。
[kakiponzz] うん
[eno] 自分を見つめることが怖いから、理解しようとしないだけだ
[AXIA] 理由がないと動く必要もないと、私は思います。
[OTE] どこまで掘り下げて突き詰めたか、というところだ。
[eno] 万引きした中学生みたいなこと言ってるなよ<理由が無い
[kakiponzz] 息をするのは、息をしないと苦しいから息をする、という理由がある
[azusa] 「考えてないのに手が勝手に動く(万引き)」とか、それくらい危険な状態<理由無しに動く
[azusa] はっ
[eno] 「お金は持ってます、別に欲しいとも思いませんでした、でも、万引きしました、なんとなくです」
[kakiponzz] まぁいいや
[azusa] | ・) 被っていた
[kakiponzz] おれじゃねーし
[OTE] 「めがねめがね」…はっ!くらいか?<理由なし
[eno] こういった言い訳する中学生山ほど見てきたぞ(w
[shirakiya] 渚女ちゃんの狂奇シリーズに出てきそうだ<勝手に万引きする狂奇
[AXIA] その場合は行動が目的化してますよね。
[Kakeru0] まぁ
[Kakeru0] それは合理的な理由があっても許される揉んでもないしなぁ
[mihiro] すり替えだなw
[AXIA] 習慣として続けられる行為。習慣となることで、その根本的な理由は置き去りにされている。
[\] 中学生の場合、理由に気が付いてない場合も多いですけど
[ko_iti] いてててて
[nagisame] # 狂気が行動原理になってるか、それを自覚してないかのどちらかですから、あの世界は(w>しらきぃさん
[eno] 理由に気が付いていないけど、理由はあるんだよね
[AXIA] うん。
[eno] そこにある理由は一つではないのだな
[shirakiya] #あの世界の狂奇の定義もろもろについてよくわからんので
[kakiponzz] 考えなくても生きていけるからね
[kakiponzz] 考えないんだ
[shirakiya] #微調整は必要だろう
[Kakeru0] もの書きの話に戻すと
[nagisame] # ふに、そうですね>白木屋さん
[AXIA] ふむふむ。
[shirakiya] #…でも下着どろぼーがそんな感じっぽかったかもしれにゃい
[eno] 様々な理由が重なって複合している
[Kakeru0] 動機が解らないと感情移入ができないから
[Kakeru0] 動機はかけということなのか?
[akagane] 行動が普通なら
[akagane] 別に書かなくてもいい
[akagane] 「うう、眠いけど学校いくべ」
[eno] エスパーではないのだな、読者は(w
[nagisame] # 怪盗だ、怪盗っ(w>しらきやさん
[kakiponzz] 動機は書かなくてもいいんだよ。行動になにかしら、規範、ルールがあれば、それでいいと思う
[akagane] これに理由をつけなくていい
[OTE] 動機が分からないと。ヤクザさんが絡んで脅してきてるようで怖い、というのもある。
[akagane] でも、「これは普通ではないぞ」という行動ならば、やはり理由が欲しいなぁ
[shirakiya] #ぇー。結局下着どろぼーだしw
[eno] そりゃあ、動機が分かった方が理解しやすいのは当然だな、でも、普通動機ってのは様々なものが複合しているわけだ
22:30:18 kakiponzz -> ponzz
[AXIA] たとえば、殺人狂の人物がいたとして、習慣化した殺人という行為の発端を解き、その発端を理由を説き、殺人狂が狂気と信じていたモノを主人公が
22:30:26 MOTOI_ -> MOTOIbath
[akagane] ただ、そこに普通の境界線もあってだな
[AXIA] 常識の枠の中にひきずりあげる、なんてシチュエは燃えます。
[eno] その複合したものを、シンプルにして分かりやすくするのも、一つの方法だな
[eno] この単純化が、いわゆる「ギャグスタイル」なわけだ
[Kakeru0] とりあえず動機は書いておけと。
[shirakiya] (今週のネウロのよーだな)
[akagane] たとえば蛮族の女の子に「ポチ」呼ばわりされて、それをいい年した男が別に反発するでもなくふつーになじんで生活している場合
[OTE] うん。
[AXIA] うん。
[akagane] かけるん的には「そういうものだろー」
[akagane] で、別にこれはごく普通の行為なので
[eno] 必須なの、書いておけ、じゃやないの、「書け!」のれべるなの「動機」ってのは
[shirakiya] どこが「そういうもの」なんじゃーっ(がらがらがっしゃーん
[akagane] 何も書かない
[ponzz] そうか
[akagane] だが、私はさすがに「なんか理由があるに違いない」と思ってしまう
[ponzz] かけるんは自分の行動に理由を見出したことがないんだな、きっと
[ponzz] 考えたこともない
[shirakiya] ほむ。
[shirakiya] それは自分を省みたことが無い、ってーことか?
[ponzz] だから、動機が云々とかいわれてもきょとんとしてしまうし、物事の核心に近づくと
[eno] 「なんとなく」で生きていて「そういうもの」でいい、と思っている主人公というのも新鮮だが
[ponzz] そういうのにふれるのが怖いのでにげてしまう
[shirakiya] まずは己の内面と向き合い、自らを知ろうとすることがまず最初のとっかかりだと
[eno] 新鮮すぎて付いていけない人のほうが多いんじゃないかと思うな(w
[Kakeru0] うーむ
[shirakiya] 思っていたが。本格的に物を書く行為の。
[Kakeru0] つまりこう
[Kakeru0] かけるんは屑だから駄目とorz
[ponzz] 屑だな
[eno] 飽きた
[mihiro] 結局そこに行くのかw
[AXIA] パフィーのフレーズ頭のなかで利府レインしているのは私だけでせうか……(-"-;)
[shirakiya] ん?屑のままでいるのか?
[eno] キャラの引き出しがそれしかないのか? 本当に?
[akagane] いや、別に例であげただけでだな
[akagane] かけるん以外にも、けっこー、散見するんだよ
[AXIA] 屑とまではいってないと思う^^;
[eno] 「今のまま」では「書いたもの」はすべて「屑」になるだろうな
[ko_iti] よく見てみろ、結構被弾率高いぞ(血だらだら
[kisito] かけるん、そこまで自虐的になると逆に腹立ってくるから止めた方が良い。
[Kakeru0] えろいなぁ
[eno] 「今のまま」ではね
[shirakiya] 自分を「屑」以外のもので表現してみろ
[akagane] だからひょっとして、これは意外と「そういうキャラが普通な時代なのか?」とも思ってしまってだなー
[ponzz] 割腹自殺してる気がするが、しらん。今は感じぬ
[AXIA] けど、逆に返ってやる気出てきた私はまだ被弾しなれてないからなのですね……
[shirakiya] はっはっは
[azusa] | ・)ノ[屑でいいから楽しめる作品を書け]
[OTE] ほんとにくずなら、なんで見込みも無いようなもの書きに固執してるのか。
[shirakiya] てめぇのはらわたを引きずり出すくらいの覚悟も無しに
[OTE] くずだから?
[akagane] でも、キャラが立っている作品って、キャラの行動指針がはっきりしてるよね
[shirakiya] もの書きなんざやってられるかぁ
[akagane] 最近のお気に入りでは『エレメンタルジェレイド』のクーとか好きなんだが
[AXIA] あー、それはありますね。
[\] 行動指針がないとキャラの色がでないから
[akagane] こいつは、とにかく、ヒロインが好きなんだよ
22:38:00 - KyrSagyou from #もの書き ()
[Kakeru0] ヒロイン依存症?
[akagane] うん。好きだから「守ろう」という意識が最初強くてね。そのへんが互いのすれ違いになっていたりするのだが。
[NM0] エウレカセブンのレントンとかも
[NM0] わかりやすくてバカでよい。
[akagane] だんだんと「好きっていうのは一方通行ではなくて、お互いがあってのことなんだよ」っていうのが
[AXIA] 精霊武器? みたいなのがメインの世界の話ですか?>エレメンタル
[akagane] 分かってきて、ふたりの関係が良くなる>リアクトして戦闘が強くなる
[sf] シーンを楽しめれば良いという場合には、動機がサッパリでも気にならなかったりするのかも知れない
[sf] SEEDですよSEED
[yagami] レントン好きーw
[AXIA] ふむふむ
[sf] でもまあ、分かるように書いてあったほうが読みやすいとは思う。
[NM0] SEEDはこー
[akagane] sfさん、SEED見てないんですから(断定)そんな事をいっちゃぁいけませんなぁ(w
[NM0] 動機がさっぱりというか
[sf] ちぇー
[sf] かけるんもさあ、良く本を読んでいうではないか
[meltdown_] 先輩(火力主義者)も大好きです
[sf] 「なんでこんなことをするのかわからない」というようなことを
[sf] あれですあれ
[Kakeru0] SEEDは人気があるからアレで正しいんですよ・
[NM0] 本人の動機ははっきりしているのだが
[NM0] なんでそんな動機に至るのか理解できない
[sf] あの分析と認識を自作の改善に繋げて欲しい
[sf] ふむふむ
[shirakiya] うむ。
[Kakeru0] とりあえず動機はきっちり解るように書き込めと。
[eno] 自分の内面に踏み込む覚悟があるかどうかにかかっているような気がしないでもない
[AXIA] ありますね^^;
[AXIA] さっき冷や汗でましたもの^^;
[sf] べつに書き込まなくても良いかもしれないけど
[sf] 良くいわれるんだから、試してみればいい
[sf] 一度で全て問題なく完成するなんてありえない
[eno] 小説というのは、結局は人間を描くことなのですよ
[sf] 言われたことについて反論してる暇が在るなら、試してみるべきだ
[shirakiya] 読者とて人間。何を見るといえばやはり人間なのですから。
[OTE] #とりあえず。後でごたごた言われるとあれだから明記しておくが。かけるんの事をさして「くず」だ、と書いたのは今日は俺だけだからな。
[akagane] 物書きとゆーのは、かっこつけのところがあるのかも知れない。
[azusa] | ・)ノ[私は動機のない行動だらけのSEEDを楽しめない]
[eno] この、複雑で曲がりくねった、煩悩と雑念とそれでいて崇高な魂と精神の塊を描くもの
[Kakeru0] 内面を……
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] ……ぐろいorz
[shirakiya] ぐろくて結構。
[ponzz] 考えてない証拠だな
[akagane] アマチュアさんの作品では、キャラがまっとうに自己主張して裏表もないとゆーのは
[AXIA] うん
[akagane] あまり見ない
[D16_Work] イイね>グロイ
[ponzz] まぁ、ぐろいならむしろそれは利用できると思うんだが
[OTE] ぐろくない生か。
[mihiro] #映像では心的な動機なんかを明確に話すのはキャラクターのセリフしかないわけで、そのセリフが多々ある作品は、大抵評価が低い事が多いのですが、もしかしてその影響なのかな>動機がわからない小説
[ponzz] たぶん、それは今までかけるんにいってきたことの繰り返しになるんだろうから
[shirakiya] 儂の中なんざ、どろどろのぐろぐろだぜ?
[ponzz] たぶん、かけるんもわかってるんだろうあ
[OTE] この私の手の甲の上で暴れまわるインコちゃんも。かっさばけばグロい。
[ponzz] ので、いわない
[akagane] なんか、陰影があったり、韜晦したり、素顔を見せなかったりするんだよな>主人公
22:44:44 MOTOIbath -> MOTOI
[Kakeru0] うーむ
[akagane] どうやらシンプルなのはよくねーとでも思っているのだろうか
[Kakeru0] かけるんを愛してくれない女どもがひたすら犯されて殺される話
[OTE] 皮付きの粟とか食うし。くちばしだし。うんこするし。
[Stella] 動機じゃなくて目的だと思うんだが私は
[AXIA] 人間なんて、みんなそんなものだと思いますよ。自分大事だし、自分のためなら他人だって誓約がなければ兵器で殺せる。
[AXIA] 制約がなければ平気で
[eno] その陰影やら韜晦やらが「サマ」になっていれば、それなりに読めますけど、学芸会レベルだと
[shirakiya] いっぺん書け。<かけるん
[Stella] たとえば万引きなら「万引きして出し抜いたときの爽快感が忘れられない」とかさ
[ponzz] ただやけっぱちになって適当に書いてるだけに見えるな
[shirakiya] ぜんぶ吐き出しちまえ。
[Kakeru0] 補償行為だからなぁ
[Stella] #もうそういう話じゃないのかー
[eno] 読んでいるこっちが恥ずかしくなるときがありますね
[akagane] うみ
[Kakeru0] ぶっちゃけリアルでアイされれば問題ないんだが
[Kakeru0] そんなの無茶出しのぅ
[OTE] ふむ。
[akagane] 読んでてむずがゆい
[OTE] 求めている間は無理ですな。
[Stella] かけるんはリアルで愛したことはあるのかい
[eno] 無いらしい
[D16_Work] こんだけ愛されててそれはないんじゃないかと思う>かけるん
[shirakiya] #かつて「好き好き大好き」というエロゲーがありましてな…
[Kakeru0] 愛されているんだろうか?
[eno] こないだ「他人を好きになったことなんか無い」と明言しておった
[shirakiya] #それの主人公とかけるんが重なる。
[Kakeru0] ペットみたいなもんか?
[OTE] たまたま上手くお付き合いするようになっても。「あなたって自分のことだけ好きなんでしょ。私は人形じゃないんだから」とかいわれて振られるぞ。
[ko_iti] あー
[Kakeru0] orz
[ponzz] そうか
[ponzz] 他人を好きになったことがないのか
[ponzz] どーでもいいのかな、俺どころかみんな
[Kakeru0] みんな引いてますよ
[AXIA] それはそれで武器になりそうな気がするけど……そういうのって、もう一つ「受け入れられた自身」というのを獲得しないとダメなのかな。
[Kakeru0] ぽんずさんすきだー(ひしっ
[eno] カタルシスを与えるのも
[ponzz] ふーん
[eno] 小説のひとつの役割だとすれば、やはり「受け入れられた自分」があったほうがいい
[mihiro] そうか、その年で初恋もまだなのか。かけるんはw
[AXIA] なるほど。
[Kakeru0] くっ
[Kakeru0] orz
[NekoGeese] ……萌え萌え言っているが、萌えから愛にはならんのだろーか。
[Kakeru0] 負け組?
[eno] ならんならん
[AXIA] ならないんですか?
[\] ならんね
[eno] 愛というのは相互に与えるものだ
[D16_Work] まて、それは笑って言っていい台詞じゃない>初恋もまだ
[ponzz] もえなんて、遠くからみて懊悩してるだけだからね
[Kakeru0] 萌えは別腹
[OTE] うむそれをwでいうのはあんまりだ。
[AXIA] うーん
[NekoGeese] ますます解らんなぁ、萌え。
[shirakiya] 萌えって結局一方的な非行動的な感情ですものねー
[eno] 「可愛がるぶん俺を可愛がってくれ」というのが萌えだ
[\] 偶像崇拝の一種<萌え
[AXIA] 対象を記号からヒトへ見る過程をうまくえがきだせれば、それはそれで面白いと思いますけど……。
[NekoGeese] 愛情の押し付けと強要?
[eno] 絶対に自分を否定しない相手に向って
[D16_Work] いや、それすべて、かけるんの“萌え”とは限らない。
[AXIA] うん
[D16_Work] かけるんの“萌え”を知った風に独断するのは、
[D16_Work] あんまりだ
[eno] kakeruくんの萌えの話ではないよ
[mihiro] かけるん。笑って悪かった。許してくれ。>初恋
[azusa] | ・)ノ[私は電子生命体なので恋などしない]
[Kakeru0] |。)
[shirakiya] 電子の妖精?
[yagami] 電子生命体!?
[ko_iti] でも子孫は欲しがる?<電子生命体
[SiIdekei] そこで、正体不明の思考のノイズに困惑する、電子生命体ですよ。>あずささん
[azusa] | ・)ノ[電子の妖怪、でいいや]
[shirakiya] けどえこひいきはするのだね。オモイカネ。
[yagami] 電子星竜ドルギラン!?
[\] ワームで我慢<子孫
22:52:54 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1405.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] #言われたばっかなのに灰色以下のものを書きそうになってしまった
[eno] 世間一般の「萌え」と称する肥大化した自己満足のぶよぶよした青黒い塊についての論評です
[kairon] こんばんはー
[AXIA] 初恋ってのは、なんとなく萌えに近い気がする。一目ぼれも然り。ある種の初期衝動。
[shirakiya] ノシ
[NekoGeese] でんきを大切にね、という生命体 < でんこ生命体
[ko_iti] 青黒いのか
[mihiro] こんばんは〜
[TK-Leana] 肥大化は確かに……
[eno] 不健康に青黒い、日に当ってないから(w
[SiIdekei] 『あの生命体を見ると、思考にノイズが入る。良くない。だが、このノイズを心地よいと判断する私がいる。ノイズのせいか、そうではないのか……?』
[kairon] 萌えっていうのは恋愛じゃなくて家族愛なんだよ
[AXIA] 全国のアキバ様から非難GOGO
22:53:48 + kaji(~kaji@i60-41-182-134.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdekei] とか。
[AXIA] 家族愛?
[ko_iti] なんでも萌え切りにできるしいでたんはすごい
[Kakeru0] すごいのぅ
[Kakeru0] うらやましい才能です
[azusa] | ・)ノ[ザザ……感情プログラムにノイズ発生……診断開始……検索終了。……これが、『変』]
[D16_Work] ああ、すでに中心はかけるんの話ではなくなっていたのですね。>萌え。勘違い失礼
[ko_iti] 変だったのか
[NekoGeese] きっとデータベースに『恋』が入ってなかったんですよ < 検索終了
[OTE] 文字コードがあってなかったんで砂。
[OTE] <ここんところ悩まされてる
[SiIdekei] 誤変換して『鯉』とか言い出すかもしれん。
[yagami] いや、『恋』でなくて『変』だしw
[ponzz] 変
[ponzz] 変しい変しいあなた
[TK-Leana] 変人になってください
[SiIdekei] 変態だったのか(笑)
[OTE] 私は既にそれになってるつもりだったんだが。
[eno] さて、もう一度風呂に行ってきます
[azusa] | ・)ノ[プログラムされていないはずの『初変』に悩む電子メイド]
[eno] ではではー
[NekoGeese] お疲れ様です
[Stella] いてらー
[AXIA] はい。
[OTE] いてらっさい。
[shirakiya] ノシ
[mihiro] 本能寺の恋と間違えると。あっという間にとんでもない展開が(ぉぃ
[AXIA] お疲れ様ですー。
22:56:36 ! eno ("CHOCOA")
[yagami] ww
[mihiro] お疲れ〜
[yagami] ホンノウジノレンw
[azusa] 炎の中に萌え上がる変!
[D16_Work] 信長×光秀か
[ponzz] ああ
[Stella] 蘭丸はどこに
[ponzz] なんか
[shirakiya] 光秀x信長かも…
[Stella] リバありかよ
[ponzz] キャラクターが見えた
[NekoGeese] 信長受けかぁ。
[ponzz] 本能寺恋
[SiIdekei] いや、蘭丸x信長。それに嫉妬する光秀。
[shirakiya] それが信長x蘭丸がばれて
[AXIA] では、ちょいと私も買い物にいってきまのすね。
[AXIA] きますね。
[Stella] いてらー
[NekoGeese] 見えたら即、書く(違) < キャラ > ponzzの人
[azusa] 光秀:「この私を差し置いて蘭丸とっ!」
[SiIdekei] ……
[AXIA] ノシ
[NekoGeese] いてらー
[D16_Work] 男たちの嫉妬が歴史を変えた
[shirakiya] ノシ
[yagami] 敵は本能寺に有り(蘭丸)・・・と?w
[kairon] いってらっしゃい
[ponzz] 滾るほど燃えな性別不詳の坊主
[SiIdekei] ……アホだろう、みんな!(笑)
[shirakiya] お前もな!!(笑)
[NekoGeese] お褒めに預かり恐悦至極っ(笑)
[azusa] 褒められたヽ(´ー`)ノ
[D16_Work] NHKで松平アナウンサーにぜひやっていただきたい
[ponzz] 今更……<アホ
[Stella] 腐女子な#もの書き常連
22:58:25 + NM(~NM@acykhm024134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] 有難う、最高の褒め言葉だッ!
[D_wave] キー!悔しいぃ!!
[ponzz] そしてなぜか放火される自宅<本能寺恋
[NekoGeese] ……アホに対する受け答えだけで多種ある辺り、やはり皆さん変……(笑)
[ponzz] 放火犯を探す一人の性別不詳の坊主の旅が始まる
[D16_Work] いや、きっとこのくらいはすでに通過されている気がするんだけどな>やおい道。
22:59:35 + sharuru(~sharuru@p0331-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:59:39 + akito_rom(~username@Air1Aba134.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[yagami] もっと、ワタシを褒めてくれw>変
2005/07/26 23:00:00
[nagisame] |。)元気だね、みんな。
23:00:04 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[D_wave] Mを苛める趣味はない!(放置プレイ
[Stella] やおいネタは盛り上がるみたいだ(まて)
[D16_Work] 『そこはすでに、われわれ(腐女子)が30年前に通過した場所だッ!』
[kairon] ふみー
[SiIdekei] 30年前かよ!
[ponzz] 「本能寺恋の事件簿」
[shirakiya] 海王かよ
[Kazami] 遅まきながら 自分の言ってる「萌え」は「憧れ」の対極にある気がします
[akito_rom] キャプテン翼で考えると、20年前じゃないかしら
[Kazami] 「かわいい」と近いかな? 「胸キュン?」
23:01:17 ! \ ("CHOCOA")
[ponzz] 本能寺って胸キュン?
[NekoGeese] ちがうよ、と
[Kakeru0] どきゅん。
[ponzz] 天井の染みが織田信長にみえる(がくがくぶるぶる)
[Kazami] 違うのか……(どこでも一緒風)
[Kazami] どこでもいっしょ でした
[saya] こんばんはー<(_ _)>
[TK-Leana] は、それってもしや恋
[shirakiya] ノシ
[nagisame] こんばんわです
[ponzz] こわいよ……猿がふすまの隙間からのぞいてるよ……
[TK-Leana] こんばんは
[yagami] お寺の本堂に縛られて、涙で描いた織田信長をw
23:02:42 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afg066.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] 器用なやっちゃなw
[TK-Leana] 凄いもん描くな、また
[ko_iti] おなかがすいたのでこんびにいってきます
23:03:15 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] ノシ
[shirakiya] しかしまぁ
[shirakiya] 濃い時間だったなぁ。
[yagami] これが『帝王の時間』と言うヤツですな?>濃い
[SiIdekei] みんな変だよ(笑)
[kairon] ウヌゥ
[shirakiya] オマエモナー
[ponzz] 恋だろ? そんなの当然じゃないか
[kairon] 筆力欲しいなぁ
[ponzz] みんな恋
[Kakeru0] ぴちぴち
[kairon] ぴちっ
[SiIdekei] それは鯉。
[D_wave] みなさんまな板の上ですか?
[SiIdekei] 禁断の味。
[yagami] いとしいとしという心・・・良いフレーズじゃないですかw>恋
[SiIdekei] ニシキゴイだからね。
[NM] 花見で一杯
[NM] 月見で一杯
[Kakeru0] 台風でいっぱい
[NM] 雨四光
23:06:51 + Hisasi_(~hisasi@pdf5667.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIdekei] 花札か(笑)
[shirakiya] …かけるんって、まだ10台なんだっけ。
[shirakiya] …代?・
[kairon] ごろごろ
[kairon] 代代代代ナマン
[mikeyama] む
[shirakiya] そーいえばなぎーもそーか。
[mikeyama] 試験なので失礼します
[ponzz] おつー
[shirakiya] ノシ
[Stella] おつかれー
[nagisame] おつっす〜
[kairon] おつかれさまー
[mikeyama] #ちなみに私は永遠の二十歳になりました(w
[kairon] はうー
23:08:18 mikeyama -> mike_Away
[kairon] 3捨4入で30ですよ(w
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/n9.jpg
[akagane] 京都周辺は、要塞都市と化したっ!
23:08:54 + NM0(~NM@acykhm013049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ぎゃぎゃーんっ
[shirakiya] うっわw
[kairon] どっぎゃーん
[yagami] お疲れ様ですー
[ponzz] ずぅももももももも……
[shirakiya] …なかにはぽんずーが指揮する鉄砲隊が…
[nagisame] わー(w
[akagane] 真ん中に見えているのはびわこね
[shirakiya] 鉄壁ですネ
[SiIdekei] なんだそのやる気満々の鉄砲櫓はっ!?
[akagane] 京都に迫る上杉軍は、ほれ、鉄砲櫓に両側を挟まれた隘路を通るだろ
[shirakiya] …つまり「責められる気満々」?
[akagane] そこの出口に、なぎーと、黒田官兵衛を組ませて
[sf] 信長の野望・革新 http://hiki.cre.jp/write/?NobunagaNoYabouKakushin
[akagane] 鉄壁の防御を張る
[SiIdekei] つまり……
[SiIdekei] 銅さんの考える、京とは
[akagane] そして二条御所にはぽんずが鉄砲隊を率いてつるべ打ち
[ponzz] げふ
[SiIdekei] 『誘い攻め』
[akagane] そのとーり>「誘い責め」
[shirakiya] 恐るべし京都
[ponzz] Σ
[akagane] で、これでも突破されても
[shirakiya] で
[mike_Away] #む、ダメだIRCが気になる。なので落ちます
[shirakiya] ノシ
[akagane] 今度は二条御所の前では
[yagami] お疲れさまー
[mihiro] お疲れ〜
[akagane] 鉄砲櫓の十字砲火
[kairon] おつかれさまー
23:12:36 ! mike_Away ("Leaving...")
[shirakiya] で、上杉軍は誘惑どおりに責めてきていますか?
[akagane] そして観音寺から騎馬隊が迫る
[akagane] うん。すでに五回以上この鉄壁の京都で
[akagane] 毎回10万近い敵軍を撃破している
[ponzz] 強いぞ俺
[ponzz] なぎさめちゃんがどうしてるのかきになる
[akagane] なお、撃破した敵の兵士のうち2割ぐらいは、撃破した側が吸収するので
[akagane] 最初1万だけ入れていた二条御所はいつのまにか3万をこえるよーに(w
[sf] ほほー
[ponzz] 膨れ上がる切支丹鉄砲大隊
[D_wave] 兵糧尽きませんか?
[nagisame] 要塞都市Kyo-toですか(何
[akagane] はっはっは
[akagane] 金より兵糧米を優先して生産しているので
[akagane] 上の方をみたまえ
[SiIdekei] 桁が違いますな(笑)
[akagane] 兵糧172万。これは、100万の兵士を動かしても1シーズンぐらいは戦える蓄えだ。
[ponzz] むぅ
[shirakiya] すごいにゃー
[shirakiya] 上杉はまだ責めてくる様子ですか
[akagane] くるねー
[SiIdekei] つまり
[SiIdekei] 銅さんの考える京とは
[Kakeru0] 責め?
[SiIdekei] 『誘い攻め』で、しかも『腹ぺこ系』
[shirakiya] …そういう変換の仕方がすばらしいよ。枕さん。
[ponzz] すごいぞ俺
[shirakiya] 痺れて憧れそうだ。
[SiIdekei] ええい、どこのエロゲだよ、この京は!(笑)
[ponzz] いや、それちがう(爆笑)
[soutou] 銅さんのリプレイで活躍しようキャンペーン(ぉぃ
[akagane] 「がふーがふー」「さ、誘い込まれたっ?!」
[kairon] エローイ
[akagane] ちなみに史実では
[akagane] 京都はむかしから攻めるに適していて守るに適していません
[akagane] たいてい京都を守る側は負けております
[kairon] 「ふみー。お団子ちょーだいー」
[ponzz] にもかかわらず
[azusa] | ・) なるほど
[akagane] だが、今や、京都の碁盤の目のよーな町は、そのまま両側が鉄砲櫓にっ
[ponzz] 守る俺
[ponzz] すげー
[azusa] | ・) なぎさめたんをオリジナル武将で追加しただけの事はある
[shirakiya] すばらしい
[azusa] <はらぺこ
[sf] まあ中国の城市と同様に
23:19:53 Morris -> MorrisNY
[sf] 守備するだけの人員が居る場合には強い
[Kakeru0] 放置して通商路を押さえるとか。
[akagane] それなんだが
[akagane] 貿易収支がないんだな
[akagane] ローマ:トータル・ウォーでは、貿易収支こそが経済力の要であったが
23:21:57 kisito -> kisi_huro
[akagane] 信長の野望は、あくまで自国領土で全部生産するのだ
[akagane] 貿易という概念はない
[yagami] 寝落ちしますー、お疲れ様でしたー
[tatsu114] (阻止
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/n6.jpg
[yagami] 阻止されたw
[Stella] おやすー
[akagane] なお、長らくぽんちゃんの部下であった柳生宗厳のおっちゃんは
[ponzz] むむ
[kairon] ねるにゃん
[kairon] おやすみー
[Kakeru0] うーむ
23:24:10 ! kairon ("Leaving..")
[Kakeru0] どんなに血を流そうが
[akagane] 何が不満だったのか我が帷幕をはなれ
[yagami] 縄抜け脱皮wお休みなさーい
[Kakeru0] 物理的に制圧するしかないというルールですか
[akagane] 今は三好の武将になっておる
[soutou] そりゃ鉄砲使いの外人に使われたら剣豪としてはいい気がするまい
[Kakeru0] 出会い系サイトでも行こうかな……
[SiIdekei] バテレンの部下、ってのがダメだったのでは?(笑)
23:25:04 ! yagami ("Leaving..")
[mihiro] おやす〜
[akagane] いや、総統の意見が正しいだろうねー
[ponzz] うあー……
23:26:27 ! lute_ ("そうです、全部僕が悪いんですよ…")
[akagane] しょうがないので、ぽんちゃんは今は前田慶次と組ませている
[akagane] http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
[akagane] こいつだ
[ponzz] かぶきかよっ!
[akagane] 意外とおおらかなやつらしく、うまくいってるらしい
[shirakiya] ほー
[SiIdekei] だが、それがいい。
[soutou] 漫画じゃてっぽう
[soutou] もとい
[soutou] 漫画じゃ鉄砲にも抵抗がないようだし
[soutou] たしか原作でもそうだった
[Kakeru0] てぽー
[Kakeru0] どーん
[mihiro] 椎出さん風に解せば、剣道部一の実力を持つ者が、校長の命令で留学生が率いる射撃部に入部させられたようなものですね>柳生(ぉぃw
[Kakeru0] えろいなぁ
[soutou] 働けば働くほど」
[soutou] 自分の時代じゃなくなっていく矛盾(ぉぃ
[Kakeru0] はまり?
[soutou] しかし、本当は、世情が安定したら剣術の時代になるんだが(実際そうなった)
[akagane] 鉄砲は危険だからなー
[soutou] まあ、石舟斎といえどもそこまでは読めまい
23:31:51 kisi_huro -> kisito
[Kakeru0] やだなぁ
[Kakeru0] 荒野のガンマン状態な江戸時代。
[Kakeru0] 火縄銃で早撃ち。
23:32:42 Yad_away -> Yaduka
[ao] …昔、富士見ファンタジアあたりでなかったか。>江戸時代で荒野のガンマン
[akiraani] 大久保町の……(違います
[akagane] わははは
[soutou] まあ、薬莢の発明までは無理だろうな
[akagane] 「スイス行きの船」
[soutou] 誰でも簡単に銃が使える、という条件なくしては
[akagane] あの場面は何度読んでも笑える
[soutou] ガンマンの時代はこない
[Kakeru0] 「勝負だっ!」「応!」
[Kakeru0] しゅこしゅこたまづめ
[akiraani] 指弾(ぴちっ
[Yaduka] 指を飛ばす荒技。
23:35:10 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 一生涯に20回しか使用できない。
[akito_rom] 投五寸釘(しゅこ
[SiIdekei] 足もかよ!
[soutou] 鬼太郎は生えてくるからいくらでも撃てる
[ponzz] 指って……
[ponzz] 魔界転生かよ
[akiraani] 小指だけとばしちゃって周囲から誤解される罠
[ponzz] 今更ながら、総統のログで爆笑中<働けば働くほど……
[azusa] | ・)ノ[そんな自分にはらがたつぅぅぅっ!!]
[Kakeru0] はらたいらに千点
[NekoGeese] 電子生命体でも腹は立つらしい。
[NekoGeese] 人間電子爆弾禁止の方向で。
[soutou] どこが受けたのだろう
[ponzz] いや、こうままならなぬ人生というのを感じましたよ
[ponzz] なんだろう
[ponzz] 電話もって人材派遣に電話かけそうな雰囲気
[ponzz] 上司が、刀ではなく鉄砲を使ってしまうのですっ!
[ponzz] とかいってる
23:42:22 ! meltdown_ ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[soutou] なるほど
[SiIdekei] おーじんじ、おーじんじ。
[ponzz] それだー>しいでちゃん
[SiIdekei] そして、三好さんトコに出奔した瞬間に、別のCMが。
[SiIdekei] 「どーするー、あいふるー」
23:44:12 ! akito_rom ("ねるです")
[soutou] どうする ライフル
[Kakeru0] ぱきゅーん
[SiIdekei] Σ
[nagisame] 結局銃かよっ!(w
[ponzz] ままならぬ
[nagisame] オチがついた(w
[soutou] 何を言うんだ
[soutou] あの時代にライフルを開発できたら
[soutou] 天下取れるぞ(ぉぃ
[nagisame] わは(w
[ponzz] まったくだーっていうか
[ponzz] 日本でライフルを開発できたら、ですな
[ponzz] フリントロックはあったはずなのでー
[soutou] いや、世界を取れる
[soutou] ライフリングはまだなかった
[D_wave] 中国あたりで消耗戦強いられそう(マテ
[SiIdekei] 結果としては、当時日本でライフル銃が発明されなくて良かったですよ。
[ko_iti] 代わりにアイフルがあったらどうだろう
[SiIdekei] おそらく400年ぐらいあとに『謝罪と賠償を』と世界中から言われる羽目に(おい)
[ponzz] 開発されたら、世界征服も本当にありえる
[ponzz] ?
[soutou] 自分で言っておいてなんだが
[soutou] 無理だな(ぉぃ
[SiIdekei] みんながくーちゃんに萌え転がるだけ<アイフルがあったら
[sf] 実際のところ
[sf] それほど大きく差が出るというものでもないしなあ
[soutou] 戦国自衛隊でも無理だったわけだから無理なものは無理だ
[sf] 戦術が変わんないと
[soutou] ヘリコプターも忍者に落とされるのだ(ぉぃ
[Kakeru0] 「アイフル屋。おぬしも悪のよぅ」「いえいえお代官様にはかないません」
23:49:02 ! MorrisNY ("明日は明日のもりすがいる")
[soutou] アイフルがあったら
[soutou] なんて良心的な金貸しだと喜ばれるに違いない
[Kakeru0] 金利高そうだなぁ
[ponzz] アイフルって、確か馬の名前でしょ?
[akagane] やあ
[ponzz] だれだかの……
[akiraani] 借金踏み倒されて破産してると思われw
[ponzz] なんだっけ
[akagane] 燃料タンクきりはなしに成功した映像は
[akagane] 美しかった>シャトル
[mihiro] ちなみにアイフルの本社は京都ですw
[mihiro] >金融会社のね
[ponzz] なんだっけ、何の馬だっけ……えーと……
[ponzz] ボルテスV?
[ponzz] つまり戦国時代にボルテス?
[sf] なるほど
[Kakeru0] もしも戦国時代に阪神タイガースがあったら
[sf] 巨大ロボットを導入するんですね
[ponzz] そう
[ponzz] つまり
[ponzz] 銅ちん一人勝ち
[NekoGeese] 巨大ポン・ズー?
[soutou] 問題はエネルギー源だ
[ko_iti] ゴム巻き
[ponzz] Σ
[nagisame] 巨大ポン・ズー……ザビーかっ!?(何<戦国BASARAというゲームに出て来る巨大な謎外国人
23:57:36 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru0] 巨人ポンズ
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] あれ?
[ponzz] ぬはははははは
[soutou] 本多忠勝がロボになってるようなゲームの話はやめるんだ(ぉぃ
[ko_iti] 戦国無双の続きは出ないのだろうか
[nagisame] 総統さんも知っていた(w
[NekoGeese] 独眼竜ビームはロボ無関係なんだろうか……。
[Yaduka] 独眼竜はサイボーグですよ?(ゲームじゃないし
[tatsu114] えっと
[tatsu114] どくがんりゅーのひとはしびれます
[tatsu114] ザビーはロボットも連れてきてます
[Hisasi_] あーゆーれでぃ
[tatsu114] いまやってるのよw
2005/07/27 00:00:00 end