#もの書き 2005-07-25

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-07-25をご活用くださいませ。

2005/07/25 01:30:49
01:30:53 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
01:31:01 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
01:32:34 Topic of channel #もの書き by cre_log: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般
01:32:42 + sf(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #もの書き
01:34:09 + sfCokage(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #もの書き
01:35:19 + sharuru(~sharuru@p7044-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/25 00:00:00
[ENO] あと「4号戦車キャタピラ」が30000円で出ていまして
[akagane] http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7802/g-02.html
[akagane] こんな感じになります>集束手榴弾
[akagane] ほほー
[akagane] タイガーのと並べておくと、戦車兵や整備兵の気持ちが分かるとゆーものですな
[ENO] ペリスコープのレンズもありました(w
[akagane] 割れますからねー
[SiIdeKei] どんな気持ちかよくわからんが、判らなくても人生は平穏に過ごせそうな気持ちですな<戦車兵や整備兵の気持ち
[ENO] いやあ、キングタイガーのキャタピラに比べれば、実にカワイイものでして<4号戦車
[Yaduka] ま、マウス……
[ENO] 末期のドイツ軍の整備兵は、ヘルニアになる者が続出したのも無理は無いと(w
[akagane] なにせ、キャタピラ1枚で30kgだからね。もー、一個一個のパーツが重いのなんのって。
00:04:29 ! sharuru_ ("Leaving..")
[ENO] 問題は、これ以上買うと、置く場所が無い(w
[akiraani] こう、でたまかの読者プレゼントとかで活用してみては(まて
[ENO] ネオクーロンの読者なら喜びそうだけど
[ENO] ああ、そういえばakagane師匠、ネオクーロンC、書き始めて下さいとの指示が出ました
[akagane] ひゃっほーい
[ENO] akagane師匠のアドバイスの通り
00:07:57 + kaji(~kaji@i220-221-8-107.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] ラストシーンは、革命側についた陸軍の機甲師団の戦車が水玉のブラをアンテナに翻し
00:08:45 OTE -> OTE_Aw
[SiIdeKei] 詳細希望<水玉のブラ
00:08:51 + NM0(~NM@acykhm024172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 首都に突撃! 先頭の戦車は空き缶をいくつも引きずって、砲塔に「ジャストマリッジ!」
[akagane] わははは
[akagane] 新婚旅行かっ
[SiIdeKei] #時々自分がイヤになる……どこに反応してるんだ椎出……
[ENO] という落書きが書かれているという
[shirakiya] #いや、それでこそ枕さん。
[ko_iti] えろいなあ
[ENO] とんでもない話になりました
[akagane] 良いことです
00:09:53 kisi_huro -> kisito
[shirakiya] …ネタが分からないのでどうしたらいいものかorz
[kaya-n] まあそういうときにはみだれかわ枕になってはじけるといいでしょう
[ENO] いや、単に革命軍側との目印に「水玉」を使用することになって
[ENO] ハンカチを用意しておいたのですが、それを忘れてしまって、「何か目印になる水玉模様の布は無いか?」ということになって
00:10:58 ! i-Sam (Connection reset by peer)
[ENO] メイド軍団の一人が、おずおずと手を上げて「あの……私の下着は水玉ですが……」
00:11:50 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aei037.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 夏木が「じゃあ、ぱんつを……」と言いかけて、恵美に殴られて
[ENO] 「ブラとセット?じゃあそれでいいわ!」
[SiIdeKei] 『でも、勝負用のでよかった、かな……』『は?』『だって、勝負下着はおそろいにしといたンだもん、上と下』『……こんな状況下で、なんの勝負するつもりだったのさ?』『そりゃもう』『イヤいい、訊いたあたしがバカだった』
[SiIdeKei] #すみません、なんかスイッチがバチーンッと(笑)
[ENO] かくして、革命軍は水玉の下着をひるがえし、首都にめがけて突撃!
[shirakiya] #いやいや。枕さんらしくておっけーですよ。
[SiIdeKei] 戦車というのは、結構揺れる乗り物らしいので
[ko_iti] つまり、進軍している間
[SiIdeKei] 下着提供者のお胸は
[ko_iti] そのメイドさんはーーーーーーーーーーーーーーー
[SiIdeKei] 上に下に。
[ENO] 後にアラシアの歴史教科書で「水玉革命」とよばれることになった……というオチ(W
[shirakiya] 代わりのものくらいつけているでしょう。
[akagane] いやぁ、椎出さんが生き生きとしているなぁ
[nagisame] 椎出さん…………どうか、そのまま突っ走ってください(ぉ
[Kakeru] えろ
[akagane] ぴちぴちと跳ねるよーな
[Kakeru] あのもう総力には勝てません
[SiIdeKei] 『よく揺れるわねー』『うーん、自分でもここまでとは思わず』『なんかこう、試合に負けて勝負に勝ってるわよね、アンタ』
[nagisame] 僕はそれを見て学びますから(ぉ
[SiIdeKei] 誰か止めれ(笑)
[shirakiya] 誰が止めるもんか(笑)
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[ENO] ではではー
[akagane] ではでは
[shirakiya] ノシ
[SiIdeKei] ではー
00:16:06 ! ENO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] ……別に椎出は生き生きしてませんよ?
[Kakeru] 生き生きというか生々しいというか
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] お茶会でキャラが動かない状態だとだめか。
[Kakeru] orz
[SiIdeKei] 『揺れると痛いでしょ?』『ええ、さすがに』『押さえててあげよー』『ふにゃあっ!?』『ういやつういやつ〜♪』
[Kakeru] ご主人様ほっといて百合に走るメイドたち
[SiIdeKei] 『……なんか後ろが楽しそうだなぁ……(←操縦担当)』
[SiIdeKei] ……うう、誰か止めて……
[shirakiya] やだ。
[nagisame] 椎出さんの理性が苦しんでる。
[nagisame] (とどめ
[kisito] そのまま何処までも言ってしまおう。
[shirakiya] ああ
[shirakiya] 苦しんでいるから楽しいのに
[shirakiya] まあ、他で紐育分を補給したりしているので
[Kakeru] うらやましい
[shirakiya] 十分に欲求は高まっり理性は低下しているのだろう。
[kaya-n] みだれかわ枕に変身しつつあるのね
[Kakeru] ええのぅ
[Kakeru] さて、ねますみかん
[Yaduka] あちゃ、しまった
[Kakeru] ゆっくりやすんだ、と。
[kaya-n] おやすみ、かけるん
00:21:45 ! Kakeru (EOF From client)
[Yaduka] enoさんに聞くの忘れたわい
[Yaduka] ま、いつでも良いか
[kaya-n] あら・止めてしまったか?椎出、椎出椎出ー
[kaya-n] いやいや、枕、枕、枕ー
00:23:25 ! akagane ("CHOCOA")
00:23:43 ! Hisasi ("遊園地ふぃーばー")
[kaya-n] 続きは#萌え書きで
[Prof_M] おや,席はずしている間に『ネオクーロンC』の話題が。
[Prof_M] で,だ。初めまして>AXIAさん
[AXIA] あ、はいはじめましてペコm(_ _;m)三(m;_ _)mペコ
[Prof_M] 読み専門のProf.Mと申しまする。よろしゅう。
00:27:55 ! saya ("CHOCOA")
[AXIA] はい、ご丁寧にありがとです^^
[nagisame] 実に反応の初々しいAXIAさん。どうかこのままでいてください(ぉぃ
[nagisame] そうすれば僕は隠居できる(ぉぃぉぃ
[AXIA] 隠居ですΣ(- -ノ)ノ 
[AXIA] ですかΣ(- -ノ)ノ 
[kisito] ナギーがいじられなくなる日は人類が滅ぶ日ですよ
[nagisame] そこまでいうかっ!(w
[AXIA] ww
[kisito] まったくもって過言ではありません
[akiraani] ナギーにおまかせ♪、だね
[nagisame] なんでやーっ!(w
[Prof_M] 大丈夫。nagisameさんがいじられなくなっても,第二,第三のnagisameさんが……
[ko_iti] あれがさいごのなぎさめとは思えない……
[akiraani] とりあえず、単行本が出たら買おう(謎>ナギーにおまかせ!
[nagisame] そんな――って、あったんだっけ、そんな漫画が(w
[AXIA] あるんですか?
[akiraani] あるんですよこれが
[AXIA] ほほー
[akiraani] まんがくらぶオリジナルで好評連載中というか巻頭カラー
00:35:56 ! miburo ("CHOCOA")
[kisito] わはははw
[AXIA] う、うん
[AXIA] ググッてみたらありましたよこりゃ。
[akiraani] 少し大きなコンビニになら置いてると思うので探してみよう(ぉ>みんな
[nagisame] まあ、ナギーなんて愛称はどこにもあるですよ、うん。
00:37:16 + NM(~NM@acykhm027251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] (あいしょう、と書いて、なぜか愛妾、とでるなんでだ(ぇ))
[kaji] エチィ
[akiraani] http://www.takeshobo.co.jp/html/shousai/osusume/zashi/club_on.html
[akiraani] 今月号はこれだね
[akiraani] 後ろの方の女の子がナギー
[AXIA] ほほー。
[AXIA] こういう顔なんですね……。
[nagisame] ちなみに、僕は普通のお兄ちゃんですよ(w
[AXIA] しーっ。
[nagisame] しーじゃねぇっ!(
[nagisame] (w
[AXIA] むー。
[akiraani] きさまっ、読者の夢を壊すきかっ(ぉ
[kisito] そうだ!
[kisito] なんて事言うんだなぎー
[nagisame] つか、漫画の子と俺は同一人物じゃねーっ!(w
[AXIA] 私傷つきました。私のナギーを返してください(ぇ
[nagisame] なんでそうなるーっ!(w
[akiraani] 全国1千万人のもの書きログ読者に謝れ!(?
[nagisame] 一千万人もいるかーっ!?(w
[kisito] 居ます。
[AXIA] そ、そうなんだ・・・
[nagisame] いるんかいっ!(w
[kisito] 何を言う、ナギー様のご威光はそのくらい広いのです
00:41:50 + NM0(~NM@acykhm024109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ご威光ってなんじゃーっ!(w
[AXIA] たぶん、番組放映から45分ぐらいに側近の誰かがみせる黒塗りの何かかと・・・
[nagisame] (うわ〜ん
[kisito] 何故泣くのだなぎー。もっと喜べ
[sf] さてはて
[nagisame] 皆さん書いてますか?(ぉ
[sf] そういや
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2005/kakeru_moemoe_cup.html
[sf] > 蒼空かけるさんが萌えそうな話で小説を競作します。登場人物にひとり、かならずなぎさめという名前の萌えキャラをだすことも条件です。
[sf] こんなものもございました。
[nagisame] そ、それわっ!(w
[AXIA] 書けてないですorz
[sf] その妄想心をお題にっ
[AXIA] 66
[AXIA] おお!!
[kisito] ……無理です
[nagisame] いまいち盛り上がらなかったのが面白くなかったなぁ(ぉ<かけるん萌え萌え杯
[ko_iti] なんか#もの書き大会になってしまったからな
[TK-Leana] 書きかけのままボツ箱へ
[ko_iti] なぜかれあなさん大活躍だし
[TK-Leana] なぜだ
00:46:21 MOTOI -> MOTOsleep
[AXIA] がんばる!! とゆか重いことばかり考えてスカッとしたのやってみようと思って宝ちょうどいいですワーイ♪☆彡(ノ゜▽゜)ノ☆彡ヘ(゜▽゜ヘ)☆彡(ノ゜▽゜)ノ☆彡ワーイ♪
[nagisame] AXIAさん元気だ(w
[AXIA] ネガティブなもの書いていた反動ですorz
[kisito] #むぅ……こう、大げさな顔文字見ると何だか気分が悪いのはきっと俺だけだろうなぁ……
[AXIA] 3
[AXIA] あ、う……すみません、囲碁控えます……
[kisito] いえ、多分俺だけなので……
[kisito] おきになさらず。
[nagisame] まあ、失敗は二度繰り返さなきゃよいので、気にせず。
[AXIA] はい^^;
[AXIA] でも、ところで
[kaya-n] (/\)チャチャチャ (/\)チャチャチャ
[kisito] いや、連打しなければいいっすよ。
[AXIA] 萌えって、なんなんでしょう?(ぇ
[NM0] 昔日記になんか書いたな
[AXIA] ふむふむ。
[nagisame] 物書き的結論ではなんだっけ(w<萌え あ、結局まとまらなかったんだっけか(ぉ
[AXIA] キャラが立っている、と同じことなのでしょうか?
[NM0] http://d.hatena.ne.jp/nm1/20050104
[ko_iti] Wikipedia:萌え [キーワード一覧:萌え]
[AXIA] ははぁ……なるほど……
00:52:50 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:53:33 kaya-n -> KayaSleep
[AXIA] これ本当の意味で体得できたらすごいですね……
00:54:51 ! \ ("CHOCOA")
[kisito] かけるんが萌えそうな話と言われてもなぁ……
[kisito] ……わしが萌える話でかけるんが萌えるのかどうか……
[AXIA] ですねぇ……。
[kisito] よく似てるとは言われるが。
[AXIA] ふむふむ
[AXIA] そもそもかけるんさんの趣味嗜好とかわかってないし^;
[kisito] たしかに、わしがいじけるとかけるんみたいにはなるな……
[kisito] あぁ、平和にラブラブな話が好きらしいよ。
[kisito] ぐろかったり、血なまぐさいのは駄目なはず
[nagisame] http://hiki.cre.jp/write/?74san  ちなみに、かけるんの天敵はこれ。
[AXIA] ふむふむ……
00:58:58 ! soutou ("Leaving..")
[AXIA] 戦場ものっぽいのは違う、と?
[nagisame] ですにゃぁ。
[nagisame] かけるんの好きなのは聖女様だったかな(んに
[AXIA] なるほど。
[AXIA] ふむふむ。
[nagisame] さて、僕は寝てきますねん。
2005/07/25 01:00:00
[AXIA] あ、はーい
[AXIA] おやすみなさい^^
[nagisame] でわ〜。
01:00:15 ! nagisame ("ねる〜ん")
[AXIA] 平和とラブと聖女。されど脱18禁、ですね。
[NM0] 18禁を超え
[kisito] 18禁だと規約が……
[NM0] 30禁の世界へ。
[kisito] 訳がわかりません手
[AXIA] あ、いえそういうエロス的表現はタブーと、そういう意味で^^;
[kisito] いえいえ、わかってますよ。
[AXIA] う、うん。
[fukaSleep] 60禁の世界。
[fukaSleep] 還暦を超えないと読んじゃだめ。
[AXIA] Σ(- -ノ)ノ 
[kisito] AXIAさん、あの人たちの言うことは適当に流してください。
[kisito] 真面目に付き合ってると日が昇ります。
[AXIA] は、はい……
[AXIA] 日が昇るんだ・・・
[NM0] 僕らの日は沈んだままですよ
[NM0] (ずぶずぶずぶ
[kisito] エンドレスだそうだ
[PaLiLitH] ビッグファイヤがどうのこうの。
[kisito] ってか、否定してくださいよ。
[kisito] 冗談なのに……
[AXIA] メイドも大好き?
01:07:25 Yaduka -> Yad_sleep
[kisito] かけるんはメイド好きだっけ?
01:08:21 ! NM0 ("Down,down,down...")
01:08:22 MINAZUKI -> master
[AXIA] ふむ
[kisito] まぁ、血みどろでなければ、戦闘も割と良かったはず。
[AXIA] ふむふむ
[AXIA] ねぎマのような戦闘ならアリなのですか?
[kisito] ありだと思う。あれ、あんまり怪我しないし。
[AXIA] 2]2]
[AXIA] ふむふむ
[AXIA] では、ちと構想ねってきはますー
[kisito] あぁ、何だか毒のある人ばっかりだったから。AXIAさんが普通に見える。
[AXIA] ええ!?
[kisito] いえ、まぁ。割とすごい人が多いので。
[kisito] ここは。
[AXIA] なるほど……
[AXIA] 確かにすごい方ばかりですよねぇ……
[ponzz] 俺みたいな、魔っ更で鬼夜らかな人もいないというのに
[kisito] 嘘を教えない。>ぽんずさん
[ponzz] いやいやいやいや
[Prof_M] 既に字が毒々しい>ぽんずさん
[ponzz] 魔っ更で鬼夜らかなんだっ!
[AXIA] あはは。
[kisito] あぁ、誤変換じゃないのか
[kisito] それで正しいのか。
[Prof_M] 毒がないとは私のような……
[kisito] ぇー
[ponzz] 毒はないが病もち
[kisito] 病名は?
[fukaSleep] まぁ、薬とは分量を間違えると毒になりますからのぉ。お一つ処方いたしましょうか。
[Prof_M] む? 大佐を呼ぶかね?>kisitoさん
[ponzz] そう、まるでパマールテラのブルーのような病
[kisito] なぜ。
[kisito] >大佐を呼ぶ
[kisito] というか、意味がわかりません……
[AXIA] では、少しおちますね^^
[Prof_M] いや,彼も新しいトロフィーが欲しいと。
[kisito] あい。
[ponzz] 一体で様々な混沌の諸相と病をもつブルー
[AXIA] またあとでー。
01:16:28 - AXIA from #もの書き (お疲れ様でした。)
[Prof_M] 「空き家の冒険」参照のこと>大佐
[kisito] さて、私も落ちますか。AXIAさんもナギーも居ませんし。………夜も遅いし。
[Prof_M] ストームブルな私にブルーとなっ
[fukaSleep] 夜の闇の中に堕ちてゆかれますか
[Prof_M] ブルだけに。
[kisito] ではノシ
[fukaSleep] おつかれさま。
01:18:16 ! kisito ("色々と終わったぁ!")
[Prof_M] でわでわ
01:20:21 + cherry(~mion@220-137-93-199.dynamic.hinet.net) to #もの書き
01:23:45 Luna -> LunaSleep
[ko_iti] ねるり
01:29:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:32:32 mikeyama -> mike_Away
01:32:35 mike_Away -> mike_Zzz
[mike_Zzz] いろいろ考えながら眠りへ
01:33:31 ! aspha ("Leaving...")
[sf] 萌える行動(案) http://hiki.cre.jp/write/?MoeruKoudou
[sf] もある
01:49:53 ! i-Sam (Connection reset by peer)
01:49:53 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Aei037.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:55:06 ! NekoGeese ("")
01:58:16 ! master ("CHOCOA")
01:58:17 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:59:40 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x138.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
2005/07/25 02:00:00
02:07:31 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] 夜分遅く失礼します、軒先三寸お借りします
02:08:44 D16 -> D16_Work
02:24:58 ! ao ("ぱったり")
02:34:23 + Kazami_(~Kazami@p4088-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/25 03:00:00
03:01:21 + Kazami(~Kazami@p4088-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:01:34 gallows -> galloafk
03:39:28 D16_Work -> D16_Out
2005/07/25 04:00:00
04:44:17 D16_Out -> D16_Work
2005/07/25 05:00:00
05:03:21 + Kazami(~Kazami@p5221-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/25 06:00:00
06:04:09 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはですいてきます。
06:23:48 + lute(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:45:03 ! KayaSleep ("さいなら〜")
06:54:36 + impulse_(~impulse_@219-100-33-33.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
06:59:28 lute -> lute_away
06:59:30 ! kaji ("Leaving..")
2005/07/25 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:48 + lute(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:06:48 ! lute_away (Connection reset by peer)
07:10:48 + lute_(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:29:47 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Afo009.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:31:14 fukaHosp -> fukaHospt
07:45:59 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095162.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:47:12 ! galloafk ("Leaving...")
07:52:46 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:54:37 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 今朝新聞を見ていると
[akagane] 朝日新聞は今年1月12日付朝刊で、政治家の発言が圧力になり、NHKが番組内容を改変したと報道しました。
[akagane] http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200507250001.html
2005/07/25 08:00:00
[akagane] ちゅう記事が見開きになっていて
[akagane] 「うわ、こらまたえらい懐かしい話題じゃのー」
[akagane] つうわけで読んでみたのだが
[akagane] 「はて? なにも新しい事実が判明したわけでもないのに……なんで?」
[akagane] たいへん謎な。
[OTE_Aw] なぞですな
[akagane] わざわざ2面使ってあるの。しかもすっげー目立たないレイアウトで。
[akagane] 目立たない理由は簡単で、見出しとかの組み方が、情報をアピールしてないから。
[akagane] なぜ情報をアピールしてないかっつーと、今も言ったよーに、新しい事実がなにもないから。
[akagane] だもんで、謎なんだ。「なぜ今?」
[akagane] はっきり言って、取材して、記事にして、取材した相手が内容をひるがえして(と、朝日の主張)、なので。
[akagane] 新しい情報ソースがあるか、取材内容をひるがえしたという証拠を提示するかしねーと
[akagane] それこそ泥仕合リターンズ
[akagane] 「言った言わない」は報道としては御法度だろうと思うのじゃがー?
[SiIdeKei] えーと
08:17:57 Yad_sleep -> Yad_away
[SiIdeKei] 困ったな、これは(笑)
[Yad_away] 取材しても”新事実はなかった”と言うことでは?
[Yad_away] もしくは「僕は悪くないもん」という開き直りか。
08:18:40 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 過去ログ読み〜
[mihiro] 思い当たる事が一つ
[mihiro] 夏の高校野球の主催は朝日新聞も入っています
[mihiro] それ絡みのけん制ですかね〜
[mihiro] まあ。あくまでも憶測の域を出ませんがw
[SiIdeKei] ああなるほど。
[akagane] そもそも人間のやることに思想信条が入らないはずがない
[akagane] 人間が集まってできる報道機関かてそれは一緒だべ
08:24:32 + lute(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 俺は俺の言いたいよーに言うから、お前はお前の言いたいよーに言え
[akagane] これでいーと思うんだがなー
[akagane] 選択の余地がないわけでもなし
[mihiro] 確かこの事件の発生後に、ラグビーの試合の放送がありそれがNHKで、その試合に出場したチームのユニフォームだったかに朝日新聞のロゴが入っていたのですが
[mihiro] 露骨にそのロゴを映さないように、NHKが放送していた、ということがありました。
[mihiro] そこら辺を引きずっているんじゃないかな、と思うのですが。
[SiIdeKei] NHKが中継する、夏の甲子園が近いですからな。
08:33:08 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[SiIdeKei] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000101-yom-soci&kz=soci
[SiIdeKei] >小笠原航路の世界最高速客船、燃料高騰で就航断念
[SiIdeKei] 壮絶な税金の無駄遣い、との批判避けられず。
[SiIdeKei] でもまあ
[SiIdeKei] >同省と都は赤字が前提の公費助成は不可能と判断した
08:36:25 + Kakeru(~kakeru@EATcf-90p210.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ここで気になるのは、この船の行方。
[SiIdeKei] どーするんだ、こんなハイスペックな船。
[Kakeru] ごきげんよう
[akagane] そらおまい
[akagane] 民間の特殊部隊会社が使うんだよ。ロボット兵器とか搭載する母艦としてっ
[SiIdeKei] ……それだ!(笑)
[akagane] まあ、ちょこっとだけ改造して、陸地でも運航できるようにしないといかんがな。絵面的に背景が海だけとゆーのは単調である。
[SiIdeKei] 絵面なのか、ここで問題になるのは(笑)
[SiIdeKei] おいらとしては、水中に潜れるようになってる方が、格好いいと思うが。
[SiIdeKei] さすがにソレは無理か(笑)
[akagane] いや、テクノスーパーライナーは原理的に
[akagane] 船体を半ば浮かすことで高速にしているはずだから
[akagane] 潜水はよくない
[akagane] それならいっそ、もううちょっと浮かして地面の上を走らせるべきだ
[SiIdeKei] 『地面の上で停船すると、船体が壊れるからね』『なんですとぉッ!?』
[SiIdeKei] 『……って言ったそばから止まるなぁっ!』『……だって、赤信号』
[akagane] ずずーん
[akagane] 『船体は壊れなかったみたいね』『道路が壊れたけどね』
[SiIdeKei] 『ああ、国土交通省が……スポンサーがうるさい……orz』『大丈夫よ、ここ、県道だもの!』
08:45:40 ! i-Sam0 ("CHOCOA")
[akagane] さて夏休みであるが
[akagane] http://www.daj.co.jp/cs/ifpe/index.htm
[akagane] 子どもたちに見せたくないホームページへのアクセスを自動的に遮断。そのほか、個人情報の保護、利用時間の制御や、ネットの閲覧状況を記録するなど、今のインターネット利用に必須の機能を数多く盛り込んでいます。
[akagane] むしろお父さんに必要?!
[akagane] エロ画像サイトをのぞいているお父さんの閲覧履歴が家族裁判の証拠として提出!
[SiIdeKei] 『異議ありッ!』『異議を却下します』『お姉ちゃん早ッ』『だって精神的ブラクラ喰らったのあたしよっ!?』『見たんかお姉ちゃん……』
08:57:08 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] しかしこー
[akagane] このソフトが進化すると
[akagane] 「む、システムが起動しやがらないぞ? 故障か?」「ちがいまーす」「む、何しやがる」「どうせマシンを立ち上げてもエロな目的にしか使わないんでしょ? わかってるんです」「うるせーな。今日はそんなんじゃないよ」「もう、だまされませんよ。前も調べ物があるとかいって、エロサイトばかり巡回してっ」「あれは息抜きだ息抜き」
2005/07/25 09:00:00
[akagane] 「息抜きに3時間もかけて、肝心の調べ物は3分ですか!」「うっさい。嘘はついてないだろうが」
[akagane] こういう感じで、システムを動くようにするだけでも一苦労
[SiIdeKei] 「『あたし』であんなの見るなんて、セクハラですか、セクハラ?』『セクハラって、お前性別あったんか?』『だって限定版のメイドパッケージ買ったじゃないですか』
[SiIdeKei] なんてね。
[azusa] | ・)ノ[人型パソコン]
[SiIdeKei] さて、出勤してきまふ。
09:04:55 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[ko_iti] ちょびっ?
[Stella] いてらー
[mihiro] いてらっさ〜
[Kakeru] 枕たんの才能が裏山しい
09:10:13 + MOTOsleep(~motoi@eAc1Afo009.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] ウェブログの文章はかけても、小説の文章が書けない
[Kakeru] ネタがさっぱりorz
[ko_iti] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000833-reu-int
[ko_iti] なにかそういう思想でもあったのだろうか
[mihiro] >シチリア島で吸血鬼といつわり脅迫、5万ユーロ詐取
[mihiro] 被害者の女性は、敬虔なキリスト教徒だったんでしょうねえ。かなり信心深いようだけど、吸血鬼はなあ、キリスト教自体にはあんまり関係ないような気がするが…
2005/07/25 10:00:00
10:00:01 + toubousya(~toubousya@flets551.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:04:41 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:05:16 + fukaTypeU(~fukanju@p20019-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:06:40 ! fukaHospt ("のーとん りくえあ さいきどー")
10:07:20 + lute_(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:11:33 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:11:51 + lute(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:12:41 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
10:14:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:16:01 + lute_(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:36 ! Stella ("Leaving...")
10:37:56 + lute(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:44:27 + MOTOslee_(~motoi@eAc1Aeb061.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:52:00 ! ponzz ("CHOCOA")
[Kakeru] キャラクターを立てよう
[toubousya] キャラ立てですか
[Kakeru] うん
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] キャラクターについて深く考えると自然に立って来るものか
[mihiro] 例えばさ、リルリィーアってキャラクターをかけるんが作ってどれぐらいなる?
2005/07/25 11:00:00
2005/07/25 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] じっしつ5ねんぐらいだとはおおもいますが
[mihiro] その五年間に短編でいろいろ書いてきたじゃない。彼女の事を
11:02:36 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[mihiro] その短編から、彼女の性格や思考パターンを解析できないかな。
[Kakeru] なるほど
[mihiro] あと、容姿とかから、性格を解析するとかね
[Kakeru] いまいちこう
[Kakeru] みんなパッシブなんだよねぇ
[Kakeru] アクティブに動かないというか
[mihiro] まあ、リルリィーアの容姿でオレが疑問に思ったのは、彼女は自分の眼が隠れるほど前髪を伸ばしているじゃない
[mihiro] あれはどうしてなんだろう?
[toubousya] なら、今まで作ったキャラとは逆方向のキャラを出してしまうというのはどうでしょう
[toubousya] あら、すいません
11:07:53 ! fukaHosp ("CHOCOA")
[mihiro] 逆方向のキャラクターを作るのは、難しいんじゃないかな。キャラクターがアクティブに動かないからかけるんは苦しんでるわけで
[Kakeru] まぁあれです
[Kakeru] 「旦那見つけるのよ〜」毎回気張って自分でこけるリルリィーア。
[Kakeru] とか萌えなくもないがキャラがもはや違う。
11:10:52 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[Kakeru] 前髪で隠しているのは魔眼隠しているからです
[mihiro] 麻癌については回りの人たちは知っているのかな?
[mihiro] 魔眼
[mihiro] だ
[mihiro] (w
[Kakeru] 知ってる
[mihiro] だったら、隠す必要は無いのでは?
[mihiro] 視線を合わせなければ良いだけであって、そうやって話してもリルリィーアは納得するんじゃない? 少なくとも知ってる人性質との会話は
[mihiro] 知ってる人たちとの会話は
[Kakeru] 知らない人とも会うから隠しているんですよ
11:16:12 ! fukaHosp (EOF From client)
[mihiro] 知らない人は、彼女が眼をつぶって話せばいいじゃないw
[Kakeru] こらこら
[mihiro] だって、武術とかはめちゃ強いんでしょ彼女。相手の動きを気配で察知する事ぐらいたやすいんじゃないか?
11:18:37 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[toubousya] 知らない人と話すときは、ぐるぐるメガネかけておくとか
[toubousya] いい加減なことをテキトーにいってしまった
11:20:05 ! fukaHosp (EOF From client)
[fukaTypeU] じつは魔眼封じの髪の毛なので他のものではうまく遮れない。
11:22:55 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[fukaTypeU] だから、髪の毛の方にも価値があるので狙われているとか。
[mihiro] 設定で理由付けしちゃうと
[mihiro] 性格付けが難しくなるんですがw
[toubousya] ナルホド
[azusa] | ・)ノ[目を閉じるんなら前髪で隠したっていいじゃない]
11:24:43 + NM(~NM@acykhm032168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:25:21 + fukaHosp0(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[mihiro] 前髪って結構うっとしいんだけどねえw 思ったほど前が見えるわけじゃないしw
[mihiro] で、そこまでして、魔眼を隠したいのは何故なんだろう、と考えて見るのもいいかもしれないw
[Kakeru] 問題点として
[Kakeru] 魔眼がまったく話に絡んでこないという
[Kakeru] orz
[mihiro] まあ、裏設定であっても。実は魔眼に劣等感を持っているのかもしれない、顔の容姿に劣等感があり、間眼を理由に顔を隠しているのかもしれない
[mihiro] その魔眼に対してリルリィーア自身はどう思っているのか、そこから性格を掘り下げられるかもしれない
11:33:58 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:34:09 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:35:51 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[mihiro] もし魔眼に劣等感を持っているなら、なぜ他の人よりも優れた力を持っているにもかかわらず、魔眼の力を疎ましく思っていたりするのか、劣等感を持つほどに魔眼に対して、嫌悪感なりの感情がでているのか
[Kakeru] むむむ
[mihiro] 結婚できないのも魔眼のせいだ、なんて思っているのなら、その力はリルリィーアにとっては彼女の中で肯定的な存在では無いということになる
[mihiro] つまり、負の感情だな
[Kazami] #なるほどφ(.. )
[mihiro] 逆に、魔眼に対してそういった劣等感が存在しないのなら、彼女にとっては魔眼は自分を強くする力、場合によっては心の支えとなるほどの存在なのかもしれない。
11:41:29 + fukaHosp1(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[mihiro] そうなると眼を髪で隠す理由も変わってくるわけ。
[Kakeru] ふむむ
11:43:53 ! syo_note ("さぁ、お逝きなさい・・・")
[akagane] つうかアレだ。
[akagane] 本気の戦いのときだけ目を開く糸目のキャラとか
[akagane] そういうビジュアルイメージ先行なのでは?>魔眼を髪で隠す
[akagane] なんか、そこらの漫画探せば
[akagane] いそうなキャラだよな
[Kakeru] うい
[NM] また
[NM] 小説ではちゃれんじんぐーなネタだ。
[akagane] だから、髪の毛があるぐらいで魔眼の効果があるとかないとか
[toubousya] せいんとせいや
[akagane] 隠すのは心理的にどーとかこーとかは
[akagane] 実は、はなからないので
[akagane] そういうのも、キャラの弱さになるわなー
[mihiro] 仏様と同じで。外の器はできてるんですよ、かけるんのキャラは。あとはどうやって魂(キャラクター性)を込めるか、だからその点のアプローチがわかんないなら、その容姿から考えて見ては。と思ったんですけどねw
[mihiro] 仏様と言うより仏像といった方がはっきりしてるかw
[Kakeru] おしごといてきます
[mihiro] いってらしゃい
11:51:07 ! Kakeru (EOF From client)
11:52:03 toubousya -> toubohan
11:57:01 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 俺の話は、かけるんには余計なお世話だったのかな…w
2005/07/25 12:00:00
[kisito] まぁ、どんな話でも糧になることはなるのではないかと。吸収する気があれば。
[mihiro] そうですね。結局はかけるん次第だから
[akagane] むしろ私のよーなぶっちゃけ型の方がまずいかも知れぬ。過程をすっとばかすので。
[Kazami] 横でこそこそと吸収させて頂きました|_・)ノ
[Kazami] はー。がんばろー。
[kisito] ですなぁ……ちと、ぶっちゃけ過ぎだったかもしれないですな。>銅さん
[mihiro] ふむ、別の人の役に立ったかw
[kisito] わしも、こっそり勉強になりました。
[akagane] わし、ぐだぐだ思考を巡回させるのが苦手なんだよ(w
[kisito] まぁ、私も過程をすっ飛ばしたくなるので。それはわかりますが。
12:04:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:04:55 ! kisito ("色々と終わったぁ!")
12:06:05 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010069.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、もの書きは人それぞれですから。俺は自分の中で理由が付かないと書けないところがありますんで、その理由付けにこういった事をやったりするものですのでw
12:08:12 + NM0(~NM@acykhm013233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:10:33 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a78.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
12:15:21 toubohan -> toubousya
12:16:09 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] (ログよみ)ふむふむ
[nagisame] キャラ立てかぁ……僕も弱いといわれてるからなぁ。
[KITE] 私なんか「もりあがりがない」と一閃でしたよのとほほほほ。
[akagane] いいかね。なんとなく、ここで一山欲しいと思ったら。
[akagane] バトルをいれたまえ。
[akagane] 殴り合いでもいいし、恋のガチンコでもいいし、料理勝負でもかまやしない。
[toubousya] とにかく、勝負ですか
[akagane] 問答無用で盛り上がるからね。
[toubousya] ナルホド
[KITE] OPのキャラ紹介パート枚数15ページくらいに入れれるバトル。
[KITE] …く、口喧嘩。
[Kazami] うーんうーん。前にもうかがったけど
[akagane] ポイントは、敵メックはウルヴァリンではなく、にすることだ。
[toubousya] 斬新なバトル形態を考えてみよう・・・やり尽くされてるな
12:25:56 + kairon(~kairon@eaa1-ppp507.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] グリフィンにすることだ。
[kairon] おはっす
[akagane] そうすれば、おのずと盛り上がる。
[Kazami] 先にバトルを組み立ててその中でキャラ紹介?
[KITE] 支援機ですか。
[Kazami] おはようございますー
[Kazami] と言いつつ離席。めしめし
[akagane] 学園物だって、開始早々にバトルを無理なくいれられる。
[KITE] ウルヴァリンのような、近接戦闘のガチンコ主体の方が盛り上がりやすいように思えるのですが
[KITE] グリフィンのような全距離対応の支援機のほうが良いと言うのは何故でしょう。
[akagane] 「ぐーぐー」「おきろーっ」「むふー、後5分ー」「昨日もそういって寝過ごしたくせにーっ」
[akagane] このように、朝からバトル
[toubousya] そういうのもバトルなのか・・・・気づかなかった
[nagisame] バトルといわずに、対決、といえば意味が通り易いかもですにゃぁ。
[akagane] ばかものー
[nagisame] (あうち
[akagane] そういう抽象的な言葉を使うから、本質を見失うのだ
[nagisame] (あうあう
[akagane] で、グリフィンがいいというのはだな
[Moriaitei] #茅田砂胡作品のように、別に何の変哲もない設定でも、考証が?であっても、キャラクターが立っているだけで十分話が動く。
[akagane] ようは戦いの流れだ。
[toubousya] ながれ・・・ですか
[akagane] グリフィンと出会う。>まだ遠いのでグリフィンの攻撃をくらう。>粒子ビーム砲の一撃はたいへん痛い。苦戦だ!>だが、間合いを詰めたぞ>デンプシーロールだっ!>勝ったぞ!
[KITE] なるほど。
[akagane] これがウルヴァリンだと、最後に間合いを詰めての殴り合いになるといきなり短距離ミサイルが降り注いで逆転負けをくらう可能性がある。
[KITE] 頭に12点がありますからね。
[Stella] バトルテック?
[Moriaitei] #例示としては『桐原家』。
[akagane] そそ。そいつを例に、とりあえず盛り上がるバトルの敵を。
[kairon] こう美味しい料理を最初に突き出すわけですね
[akagane] そのとおりだ
[akagane] このへん、分かってないゲームマスターは、接近戦に強い(つまり、装甲や武装が削れていっても最後の最後で強い)メックをシナリオに登場させてしまい、PCに「なんか勝ったが、爽快感がねぇ」つう戦闘を強いるのだよ。
[toubousya] ナルホド
[toubousya] てことは、出てきたときは強いけど最後の最後には弱い奴ってのが、理想なわけですな
[KITE] サンボルを出すのは危険と言うことですね。
[akagane] ぜったいだめだね
[akagane] あれと戦うと、ターミネーター相手に戦っている気分にされてしまう
[Stella] サンボルは主役(PC)用ですか?
[akagane] おまい、リアルタイムで2時間も3時間も粘られて最後にようよう足を二本ともつぶして勝利っつうのは
[akagane] リプレイに編集すればともかく、やってる側は徒労感しか残らんぜよ
[akagane] うん>PC用>サンダーボルト
[toubousya] PLがPCより早く倒れそうだ
[KITE] 逆に敵がサンボルであるのに爽快感を出すには、一段高いところに昇って頭を蹴るとかの工夫を挟むとか。
[KITE] そう言うテクニックが必要になってしまうわけでしょうか。
[akagane] まあねー
12:40:29 azusa -> azu-eat
12:40:45 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[akagane] でも、そういうGMはガチンコを好むので、そうそうPLの手には乗ってくれないからなぁ
[akagane] 「この方が盛り上がるのにっ」「いや、戦闘はリアルにやろう」
[akagane] ロボットが殴り合いするゲームで何がリアルだばかたれ。
[Stella] リアルロボット?
[KITE] 私のようなフェニホ乗りには厳しい時代です。
[Stella] 時代はスパロボ大戦(違
[akagane] ようは興行師としての心構えだ
[akagane] ゲームマスターも物書きも、その視点が大事なんだ
[akagane] お客さんを楽しませてなんぼ。
[KITE] 時にはデンプシーロールとスマッシュの撃ち合いの緊張感漂うバトルも必要ですし
[toubousya] ふむふむ
[KITE] そのあたりの感性はやっぱり書いて書いて身につけるものでしょうか。
[akagane] そりゃ人それぞれだなぁ
[Stella] 書いて、批評を受けて、かなあ
[akagane] 最初から身に付いている人もいるしね
[Stella] あと、読んだときに「どうして面白いと感じたのか」分析したりとか
[akagane] でも、すてらさんの言うように、「本当に読者が楽しんでいるか」どうかは、これは実際に読んでもらわんとわかりにくいっつうのはある。
[akagane] どうしても自分でできる「客観視」には限界があるからね。
12:48:22 + galloafk(~gallows@96.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[Kazami] はっ。それ使えるなあ<ロボットが殴り合いするゲームで……
12:52:36 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[kairon] 落下しますー
[kairon] またですー
12:59:03 ! kairon ("Leaving..")
2005/07/25 13:00:00
[NM0] 別にサンボルを出すのはいい
[NM0] 左腕の弾薬をはずしちゃダメだw
[PaLiLitH] アモは全部頭に載せかえないと。
[PaLiLitH] どうせ頭部命中もらったら死ぬんだし。
[NM0] バトルテックの重量級メックは
[NM0] わざと弱点を残すように作られているのですよ
[NM0] そこんとこ取り違えて改造しちゃダメ。
[toubousya] う、忘れそうになるとこですな
[KITE] PPCとMLだけで固めたメックは出しちゃ駄目ですな。
13:06:45 lute -> lute_away
13:06:50 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238081.bbtec.net) to #もの書き
[toubousya] おちますー
13:07:35 ! toubousya (EOF From client)
[shirakiya] ノシ
[shirakiya] ちわっす
[shirakiya] うむ。困った。
[KITE] どう困ったのだろう。
[mihiro] 困った。cre系のホームページと、またつながらない
[mihiro] あ、繋がった。あれはなんだったんだ…
[sf] 不具合があったのでいじっていたのでした
13:30:40 azu-eat -> azusa
13:37:00 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
13:40:24 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
2005/07/25 14:00:00
14:03:55 + NM(~NM@acykhm004039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:05:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] ダイエット食品の広告メールが届く。
[shirakiya] すぱむ?
[akagane] sub:1日1回の食事を豆乳ファイバークッキーに変えるだけ!
[akagane] 「なるほど、朝食にこれを食べればいいのだな?」「ノンノンノン」「昼食?」「ちがいまーす。これがディナーでーす」
[akagane] すっげーしょんぼり。・゜・(ノД`)・゜・。
[shirakiya] ナム
[shirakiya] というわけで落ちる。
[shirakiya] 銀行に直接ゆかねばー(汗)
14:09:32 ! shirakiya ("じたばたじたばた")
14:16:02 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:18:06 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014019.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] 女性誌のダイエット広告にはいっぱいありますよ……(笑)<一日一食の代替
[Kazami] 最近ヤバい、と思ったら夕食代わりに
[Kazami] 夕食に友達と約束があるときは昼食に みたいな
[Moriaitei] ……痩せねば……
14:42:48 + mikeyama(~mikeyama@p8147-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] 吸血種を撃退
[NM] ……とびちる血しぶき
2005/07/25 15:00:00
[mihiro] 血をたらふく吸われましたかw
[NM] 僕が死徒になるのもそう遠くなさそうです。
15:08:25 MOTOslee_ -> MOTOI
15:10:56 lute_away -> lute
[mihiro] う〜む。その時は蚊帳の結界が通用するといいのだが
15:29:34 ! akagane ("CHOCOA")
15:36:11 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
15:41:29 KITE_ -> KITE
[Moriaitei] いやいや、新しく生まれ変わるのですよ>血を吸われる
15:52:00 ao -> ao_work
15:55:28 + lute_(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/25 16:00:00
[Stella] 杉浦日向子さん死去 漫画や江戸風俗研究 −徳島新聞ニュース− http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2005072501001426&gid=F01
[Stella] な、なんだってー!
[mihiro] えー
[mihiro] うそだろ…
[Kazami] え、まじですか
[Stella] asahi.com: 文筆家の杉浦日向子さん死去 江戸風俗研究・漫画で活躍 - おくやみ http://www.asahi.com/obituaries/update/0725/001.html
[Stella] まじみたい……
[Stella] 若いのに。まだ46歳なのに
16:02:31 + NM0(~NM@acykhm029229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[D16_Work] 嘘……
[Kazami] お悔やみ申し上げます……
[D16_Work] 下咽頭癌か、最後まで蕎麦食えたんだろうか。
[sf] あらら
[Kazami] ずっと以前からだったんでしょうか。お江戸でござるの最後の頃、顔色が悪くて心配してたんですが
[mihiro] 人の命の長さなんて解からないものだな…
[mihiro] その頃か発病してたのかもしれませんねえ…
[mihiro] >お江戸でござる
16:06:56 + NM(~NM@acykhm029229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:07:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
16:11:26 + NM0(~NM@acykhm008215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:42:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:49:46 mihiro -> mihiaway
16:50:20 ! D16_Work (Connection reset by peer)
16:57:32 Kazami -> Del_24
16:57:39 Del_24 -> Kazami
2005/07/25 17:00:00
17:03:22 ! Stella ("Leaving...")
[mihiaway] えーと、西上さんはプロ野球ヤクルトファンでしたっけ?
[mihiaway] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20050724k0000m060030000c.html  訃報:相馬和夫さん78歳=元ヤクルト球団社長
[mihiaway] 昨日の記事だけど、残念な訃報の記事。「強いヤクルト」を作り上げた立役者でした。あのドラフトのくじ引きの強さはあやかりたいくらいだった
[mihiaway] 記事、一昨日でした(こら
[NM0] ちょうど野球を見始めたのが93年の頃からだったので
[NM0] 直接どんな人かは知らなかったり。
[mihiaway] 記事を読めば解かると重いますが、80年代のドラフトでその年の一番人気選手をことごとく引き当てるという、すごい人だったのですよw
17:29:58 + eno(~taka-miy@pfa45c7.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[eno] [
17:30:54 mihiaway -> mihiro
[mihiro] どうも〜
[eno] 「でたまか。群青黎明編」校正終了して、ゲラを直接編集部に届けてきました(w
[NM0] なるほどー
[NM0] >黄金の左手
[eno] 新潟の宅配便の締め切り時間を、一時間勘違いしていたために
[eno] 本日、新幹線で都内まで一往復するハメになりました(w
[eno] 時間があれば青春18切符買って在来線でもよかったのですが、電撃の方も切羽詰ってますので
[eno] 越後湯沢から東京まで一往復、12000円の出費でした(w
[Moriaitei] ふむ。直接行った方が早いと。
[eno] というか、もう印刷所に入れなくちゃいけないので、時間的余裕が無いのですよ
[eno] 今日中に届けなくちゃいけなかったわけです
[Moriaitei] それは……速さと引き替えとはいえ痛い出費ですなぁ
[eno] まあ、領収書で経費にしますけど
[Moriaitei] なるほど<経費
[eno] 天引きされた源泉徴収分から取り戻す根拠になりますので(w
[mihiro] お金より移動中の時間の方がもったいなかったですかねw
[Moriaitei] ふむふむ_〆(。。)
[eno] モバイル持ち込んで、ラフな会話だけ打ち込んでいました
[eno] いわば「親子丼」みたいなものを書いていたわけです
[Moriaitei] 確かに、移動中の時間でいくらかでも筆を進め……書いてましたか。
[eno] こいつに、地の文や、心理描写を書き足して、完成原稿にするわけでして、なんというかダイジェスト版ですね
[mihiro] 粘土コネコネの段階ですねw
[Moriaitei] なるほど……かなり切羽詰まっている状況なんですね……
17:40:25 lute_ -> lute_away
[eno] いや、切羽詰っていなくても、時間と場所があれば書いているよ
[mihiro] このコネ具合で作品の硬度が変わってくるw
[mihiro] >なんだよ作品の硬度ってw
[eno] さらっとお話の筋を追って、会話と簡単な情景描写だけで終わらせた「ダイジェスト」の文章密度は
[eno] 作家志望者の人が、一次落ち、二次落ちする作品と同じくらいかもしれない
[Moriaitei] スが入るかどうかでわ?>作品の硬度
[eno] つまり「書いてある」だけの状態だね
[Moriaitei] 練りが足りないと、スが入ってそこから割れてくる>作品の硬度
[eno] 会話も、状況も、話の流れも「書いてある」けど「書いてある」だけ
[eno] よくこねて中の空気を抜かないと、いいハンバーグはできません
[eno] 同じように、肉だけこねてもハンバーグにはなりません
[mihiro] こねる事で粘りを出して、お互いの素材の食い付きを良くするのですよw
[eno] つなぎとか、香辛料とか、そういうものが入って初めて
[eno] 美味しいハンバーグができます(w
[mihiro] 焼くのも注意しないとw
[eno] 物書きの習性は
[eno] 暇があればお話を考え、セリフを考え、んでもって書く
[eno] 最後の「書く」のは手間も時間もかかるけど、前の二つはとっても簡単
[eno] だから、書かなくても書けなくても、物語を作る練習はできるのだな
[eno] フライパン持ち出してハンバーグを焼くのは大変だけど
[Moriaitei] ……普段から考えている=練り=練習、ですね。
[eno] ひき肉こねて下ごしらえをする、つまり脳内で書くことは、簡単
17:52:29 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[eno] 最初は焦がしたり、生焼けだったりするかもしれない
[eno] でも、次から次へとハンバーグの素を考え出して
[eno] 何回も焼いていけばそのうちにコツがわかってくる
17:54:10 kisito -> kisi_mesi
[KITE] ふむふむ。
[eno] 一個しか練らないで、それを大事に抱え込んで「焦がしたらどうしよう」「生焼けだったらどうしよう」なんて
[eno] 考えてる人もいるみたいだけど
[KITE] orz
[eno] ダメなら「次」
[mihiro] 焼き加減も自在にw ネタを生かす「レア」ハードに作る「ウェルダム」程よく食べやすい「ミディアム」ですねw
[eno] とっかえひっかえ、いろんなネタを取り出して片っ端から焼いてみる方が、上達は早いような気がするね(w
[eno] 作家ってのは「アクティヴ」じゃなきゃ務まらないと思うよ(w
[eno] さて、買い物に行ってきます
[eno] ではではー
[mihiro] では〜
17:58:01 ! eno ("CHOCOA")
[mihiro] 往復ってことは、enoさん新潟の事務所に戻ったのか
17:59:34 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
2005/07/25 18:00:00
[mihiro] でも、このハンバーグの利点は創りかけでも腐らないのが、ありがたいよなあw
18:02:24 + NM(~NM@acykhm036002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:03:24 LunaSleep -> Luna
18:04:46 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] 軒先三寸お借りします
[D16] 軒先三寸お借りします
18:05:08 + kaji(~kaji@i60-41-141-10.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:05:15 D16 -> D16_Work
18:07:20 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:07:31 ! mihiro ("CHOCOA")
18:13:50 ! TK-Leana ("再起動")
18:22:08 kisi_mesi -> kisito
18:26:08 siseZZZ -> siseru_
18:30:52 + Kurou(~kkk@host61228-40.tvm.ne.jp) to #もの書き
18:32:39 + NM0(~NM@acykhm037089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:43:17 + NekoGeese(~nekogeese@p4137-ipad207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:49:05 + yagami(~yagami@p18243-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[PaLiLitH] こんばんは。
[yagami] お初にお目にかかりますー
[tatsu114] |・)
[yagami] やがみと申します
[tatsu114] (がぶ
[PaLiLitH] はじめまして。
[Bal_sleep] むむ
[yagami] ぎゃああああああ!!(憤死)
[tatsu114] (脱兎
[fukaHosp1] 咬み兎にご注意。
[tatsu114] 誰だ、ひどいことをする人は
[yagami] ぬう、・・・・復活!
[Bal_sleep] っていうか、ウサギって噛むよね。
[D16_Work] 丈夫な人だ(笑)
[fukaHosp1] 兎の牙には細菌が一杯。
[yagami] 残機数はあと2機ですw
[NM0] 初めまして怪しいTRPGデザイナーの西上です。
[Bal_sleep] ノ
[fukaHosp1] 咬まれた傷からじくじくと新しい生命体に変わってきては居ませんか?
[yagami] 初めまして、さすらいのTRPGまにあ、やがみと申します。
[D16_Work] 残機があるなら大丈夫やね。
[Bal_sleep] 超生命体化してやがみん
[yagami] へ?あ!?あああぁぁぁぁぁっ!!(変態中)w
18:52:02 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[kisito] ………
[kisito] なぁ
[fukaHosp1] 初めまして。不観樹露生ともーします。よろしゅう〜
[kisito] まず説明からはいる物ではないのか……
[yagami] 宜しくお願いしますー
[D16_Work] 超生命体なら、トランスフォームしてなんぼ
[fukaHosp1] まぁそれはさておき
[yagami] じゃい
[kisito] 初めての人にいきなり何をしているのか……
[yagami] はい、の間違いでしたw
[NM0] JAAAAAA
[tatsu114] ハジメマシテ(カクカク
[NM0] というのはドリュンタードリューバーだっけ。
[fukaHosp1] こちらは#もの書き もの書きする人読む人がにぎやかに・時には厳しく雑談をしている場所です。
[yagami] はい
[fukaHosp1] http://www.cre.jp/writing/ が関連URLです
[yagami] なるほど
[kisito] 公開ログなので後悔しないような発言にきをt(狙撃
[fukaHosp1] このチャンネルは公開チャンネルとなっておりますのでここの発言はすべて永久保存されwww上に公開されgoogleの検索にも引っかかります。
[yagami] なるほど、○○な発言や凸凹×な発言は記録に残るので控えなくてはならないわけですね?
[Kurou] 実際よく引っかかってました。
[fukaHosp1] 非合法な発言・著作権法違反となるような発言(音楽の歌詞など)は控えて下さい。
[yagami] ふむふむ
[kisito] そもそも、規約違反なので。勢いでもしゃべらないように。
[yagami] はい、注意します。
18:57:32 lute_away -> lute
[kisito] あと、ここの人たちはどんなネタ振っても過剰な反応を示します。飲み込まれないように注意。
18:58:15 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
[NM0] (ぱっくん
[yagami] はい・・・頑張ります
[NM0] (ぼりっぼりっぼりっ
[yagami] ああああ、くーわーれーるーw
[Kurou] 頭からボリボリと…。
[kisito] あと、反応が面白いとよってたかっていじられます。って食うんじゃない
[kisito] (自己再生
[NM0] おいしいのに。
[yagami] うう、残り後一機・・・・w
[kisito] 食べちゃ駄目
[NM0] げしょげしょ。
[kisito] って、何でわしが諫めてるのか。……
[yagami] こんなんで最終面までたどり着けるんでしょうか?w
[kisito] ナギーが居ないからか
2005/07/25 19:00:00
[kisito] 無理ですね。
[fukaHosp1] そんな時は撃墜された機体をニコイチで整備する整備兵を。
[yagami] うう・・・w
[D16_Work] ゲーマなひとですか、ここ最近はどんなヤツを? 
[kisito] ここには最強のボス凪鮫が……今はログインしてないようですが。
[PaLiLitH] 真田さんですか。
[PaLiLitH] パイロットの方は佐渡先生がニコイチで?
[fukaHosp1] いや、パイロットの方は誤診で。
[yagami] ここ最近ですか・・・1942なるレトロゲーを見つけて狂ったように百円玉積み上げてましたw
[PaLiLitH] その手がありましたか。
[Bal_sleep] 鮫!鮫!鮫!みたいなものかな>ナギー
[yagami] 誤診で死ぬディスか?w
[NM0] 懐かしい
[fukaHosp1] 「いやぁ、完全にお陀仏だとおもっとったんじゃが、わしの誤診でなぁ。実はいきとった」
[kisito] 本人が聞いたら怒りそうです>鮫鮫鮫
19:01:48 + meltdown(~meltdown@wd219.AFL40.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NM0] 「なんでじゃーっ」とか言うねきっと。
[PaLiLitH] 主治医がヤブで助かるところですね。
[meltdown] ごきげんよう
19:02:23 + ponzz(~chocoa@fi1238.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[yagami] こんばんわー
[fukaHosp1] 主治医が名医だったら助からないところでした。
[yagami] 最強のボス・・・・クッパ大王?
[kisito] タンカーを主食とする凪鮫に勝てる物などございません
[yagami] タッコング!?
[D16_Work] 古いな、オイ
[kisito] #やばい、ついて行けない。皆さんパス
[kisito] #わしは引っ込むことにする
19:04:20 kisito -> kisi_rom
[fukaHosp1] おつかれさまー
[PaLiLitH] 勝鬨橋でしたっけ。
[yagami] お疲れ様でしたー
[kisi_rom] まぁ、本読んでるだけですがw
[yagami] なるほど>本
[Kurou] タッコングというわりには吸盤があるだけで丸い物体だったような…。
[yagami] ですW
[Kurou] 足ないのにどこが蛸なのかとかなぜ石油が好物なのかとか
[Kurou] ツッコミどころが満載な方でしたね(笑)
[NM0] 実は竜コング
[yagami] いや、でも全身を覆いつくす吸盤が何気にタコを彷彿させ・・・w
[yagami] 竜コング・・・いいですねw
[fukaHosp1] さて、業務完了
[fukaHosp1] 帰るか。
19:07:55 fukaHosp1 -> fukaHPawy
[yagami] お疲れ様でしたー
[fukaHPawy] ではーまたー
[yagami] どーもー
19:08:31 kisi_rom -> kisito
[Kurou] 1942…なぜか双胴機で空母から発進するゲームでしたっけ。
[yagami] そうですw
[Kurou] 何でスペースの少ない空母に双胴機なんて積むんだ、とかやっぱりつっこんじゃいましたが…(笑)
19:10:30 D16_Work -> D16_out
[yagami] ww
[sf] 一機しか発進しないとか弾薬が尽きないことに比べれば。
[Kurou] いや、確かにそうですけどそれってシューティングゲームの根幹を崩す疑問では(笑)
[yagami] ww
[kisito] エースコンバットは残弾有るよ。
[yagami] いや、ジョン・ウー効果ですw
[yagami] ↑弾薬切れ無し
[Kurou] 戦闘機にミサイルが70発積んであったりしますけどね(笑)>エースコンバット
[yagami] 70発・・・・
[kisito] 弾倉が無限大の形をして居るんだよ
[yagami] ww
[Kurou] あと5の遼機は爆撃機でも平気でドッグファイトやってくれます。
[kisito] あー、あり得ないよね。
[Kurou] 敵のエースパイロットをバシバシ撃墜。
[yagami] 機内で小人さんがせっせと弾薬作ってるんでしょうか?w
[kisito] とりあえず、レーザーは強かった(とーいめ
[yagami] うあ・・・それは>僚機が撃墜
[Kurou] ファルケンですか…なんせリムファクシが3秒で沈む…。
[yagami] ww
[kisito] というか、基地を攻撃するミッションでは奴ほど最適な物もない
[kisito] 戦闘機がなぎ払い。
[sf] まあゲームデザイン上は
[sf] 敵日本軍に双胴機はいないから
[sf] わかりやすい
[sf] というのはあるだろう
[yagami] なるほど
[sf] 差別化は大事だ。とくに画面上でのシルエットが違うのは大切
[yagami] ビジュアルイメージと言うヤツですな?
[sf] 区別できるかというのが大切なのですね。外見や挙動で区別できないバリエーションが多くても(色やダメージに耐える能力)質的にかわんないからね。
[sf] 敵と味方が同じだと、当時の解像度だと特に、困るし
[yagami] ですねぇ
[sf] なお他にP-38の特性としては後続距離が絶大というのもあるので、支配地域に近づき難いので投入するのは、それなりに整合は取れていると主張できなくもない
[sf] 航続距離だ
[yagami] なるほど
[yagami] あの宙返りはアリですか?
[Kurou] ライトニングだったのか…初めて知りました。
[sf] 宙返りに代表される機動で敵の射線を外すというのは基本戦技ではあります
[yagami] そうです、ライトニングなのです、ワタシ個人的にはソッピースキャメル辺りで行って欲しかったのですがw
[yagami] ふむふむ
[sf] まあ高度と速度を大きく失うので単純な宙返りではなく工夫するわけですが
[sf] そのへんはわかりやすいゲーム的処理としてアリじゃあないかと思います
[yagami] ういうい、なるほど
[Kurou] そういう「必殺技」を実際にもってる人もいたはずですよ。ひねりこみとか。
[Kurou] 零戦に乗ってたエースパイロットの誰かだった気がしますが…あと紅の豚(笑)
[yagami] なるほどw
[yagami] 空戦機動は、それを得意にしてた人の名前が付いてる傾向ありますよね?
[Kurou] どうでしょう? 動きのイメージの方が多いんじゃないです?
[yagami] なるほど
[yagami] インメルマンターンとか
[Kurou] バレルロールなんてそのまま「樽」ですし。
[tatsu114] 板倉サーカスとか
[tatsu114] (違
[yagami] なるw
[yagami] 樽が転がってくシーンを髣髴させますねぇ>バレルロール
[sf] インメルマンターンは上昇して横に宙返りすることで素早く逆向きに変わるというやつですな
[sf] ああいうのが宙返りの実用的な使いみち
[yagami] なるほど
[sf] ただし双発双胴のP-38はロールは苦手だと思うので得意ではないような気がする。上昇力があるからそれを勘案すればありなのかしら
[ponzz] マニューバの話をしてたのか
[sf] まあいうほど必殺技というわけではなくて
[kisito] 一撃離脱が一番です。
[sf] 必要なときに上手く使えば条件を有利にできる、程度で、訓練してればたいがいできる
19:29:06 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[yagami] でも、ポジショニングによる優位性を確保できる人って言うのはやっぱり強いんでしょうねぇ?
[ponzz] 宙返りで後ろをつくよりは、バレルロールで射線を外しつつ速度を落として後ろにつく、というほうが負担もそれほどでもないと思う
[ponzz] 強いというか……基本というか
[yagami] なるほど
[sf] だいたい位置決めの時点で勝敗は決して
[sf] あとは上手いこと逃げるかどうかというとこですからね
[yagami] ふむふむ
[sf] 陸戦の遭遇戦同様に、もつれ込んで格闘戦になるってのは、複数が戦う場合には危険だ
[yagami] ふむふむ
[ponzz] マニューバは全てではないにしろ、相手の射線をはずしつつ、どうやって後ろに回りこむかとかすれ違う相手の後ろをどうやってとるかとか、
[sf] 格闘戦の機動ってのは要するに速度+高度を失うことになりますからね
[sf] 多少の性能差よりは、空戦エネルギー(速度+高度)の大小のほうがずっと重要
[ponzz] そういう技術の集大成
[ponzz] =~3
[yagami] なるほど
[Kurou] F/A-22の基本コンセプトは「相手より先に発見して射程外から撃墜」という話ですしね。
[Kurou] 身も蓋もないけど確かに一番安全です。
[sf] 「相手より先に発見して射程外から撃墜」なのはまあ最初からですから
[sf] 射程外の概念が変わっただけで
[yagami] 『現代戦はセンサーとミサイル!』とオフの友人が語っておりましたw
[sf] 敵に攻撃されない条件で敵を撃つための位置取り
[sf] これがすべてなわけですな
[yagami] なるほど
[sf] そのために、敵より先に発見して、良い位置を取っておくというのが空戦の基本
[yagami] ですなあ
[sf] 敵より高度を取っとくだけで大違い
[yagami] なるなる
[sf] このへんが対空レーダーが重要だった理由のひとつなわけですな
[yagami] ふむふむ
[sf] 正確には対空レーダと連携した防空システムが重要だった、というとこか。分かっても連絡が取れないとか権限的に指揮できないとかだと意味がない
[yagami] ああ、なるほど、的確な運用あって初めて役立つわけですな
[sf] 敵より先に敵を発見する能力と、敵の攻撃を受けない状態から敵を攻撃する能力、と普遍化すると、まあいつも戦争は変わらない>現代戦はセンサーとミサイル!
[Kurou] ドッグファイトで後方をとっても撃たれないことにはかわりませんね。
[sf] そのための手段が、現代だとセンサーとミサイルであるということですからな
[yagami] なるほど
[sf] ステルスだって「敵に発見されるのを遅らせる」ことで「敵より先に敵を発見する能力」を高めて
[sf] 「敵に発見されにくい」から「敵の攻撃を受けない状態から敵を攻撃する能力」を持てる
[sf] というのがミソなわけです
[yagami] なるほど、ですなぁ
[ponzz] 空戦華やかなりし頃は、精々第二次世界大戦の中期までですからなぁ
[yagami] ですねぇ
19:43:17 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aeb061.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] まぁ、あれ。現代戦はぶっちゃけ当たり判定をなくして相手を攻撃みたいなもんで
[EAST] 敵の攻撃を受けずに一方的に相手を打つってのは武術にも共通しますな
[yagami] ああ、なるほど
19:44:46 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yagami] で、すいませんお聞きしたいのですが、『大空のサムライ』と言う出版物がありますよね?あれって読んだことないのですが、読み物としてはどうなんでしょう?
[akagane] あうん?
[EAST] 坂井三郎さんの?
[akagane] えーと、さすがに今の目では古くさいですな。
[ponzz] 銅ちんがきたらOKだなぁ
[yagami] あ、初めましてー、いきなりぶしつけな質問で申し訳ないですw
[akagane] いやいや
[akagane] 何を知りたいかによりますが
[yagami] でしたっけ?>坂井三郎
[akagane] うむ>坂井
[akagane] 零戦のパイロットで、開戦時から活躍しております。まあ、途中で片目の視力がほとんどなくなたtので
[akagane] それからは主に後進の指導ですがな
[yagami] うーんと、『大空のサムライ』って作中の視点は誰の物なんでしょうか?
[akagane] ご本人ですが
[akagane] 手記ですよ
[ponzz] 日本のトップエースですな<坂井さん
[sf] 自伝ですからね
[yagami] あ、ご本人の手記ですか
[yagami] なるほど、見つけたら購入しましょうw
[ponzz] 読んだことはないけど、だからまぁ、嘘や誇張はまじってるかもしれないけど
[EAST] 左への捻り込みとか、必殺技をお持ちの方でしたな
[ko_iti] 普通に売っているものだろうか
[ponzz] 東老師、くわしいですな(w
[Kurou] ああ、さっき私の言った方ですね。
[yagami] あ、なるほど。
[akagane] この著作には多くの人が影響を受けておりまして
[yagami] ふむふむ
[akagane] たとえばエリコンの20ミリ機銃はダメだとか(w ちくしょう、俺にもアメリカ製の12.7ミリブローニング機銃があればとか。
[yagami] ww
[meltdown] 20ミリはだめ?
[meltdown] 当たればでかいのにー
[akagane] 威力は絶大なんだが
[akagane] まず弾数が少ないし
[akagane] しょんべん弾で、沈下率が大きくて
[ponzz] 重いからなぁ……
[yagami] ほうほう
[akagane] 少し離れると当たらないのだとか
19:51:46 fukaWork -> fukaFM
[sf] (解説:弾丸重量のわりに初速が遅くて下がる)
19:52:03 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a18.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[yagami] あ、なるほど
[fukaFM] 帰宅完了っ
[fukaFM] ただいまなのです。
[akagane] あと、零戦は後期の52型でなく書記の21型が一番いいというのは、
[akagane] これは少しさっぴいて考えるべきですな
[yagami] おかえりなさーい
[yagami] ほうほう
[nagisame] こんばんわです
[kisito] なぎーだー(がぶ
[nagisame] (針
[yagami] こんばんわー、初めまして、やがみと申します。
[kisito] いたいいたいいたい
[ponzz] おかふかー
[sf] なお、当たりにくいのは銃自体の性能ではなく、零戦の翼がやわだから撃つとたわむせいだった
[kisito] 何故に針!
[sf] という話
[fukaFM] そしてFuroMeshi
[EAST] 零戦の開発過程やらなんやら書いたものだと
[yagami] あ、なるほどw>たわむ
[ponzz] まぁ、初期がいい、というのは、使い慣れているから、というからじゃないだろうか
[nagisame] 初めまして、渚女悠歩ともうします(ぺこり
[nagisame] http://hiki.cre.jp/write/?NagisameYuho  詳しいことはここに
[EAST] 吉村昭氏の「零式戦闘機」なんかが面白いかも
[nagisame] (と、Wikiを活用してみる(ぉ))
[ponzz] あなた、お風呂になさいます? ご飯になさいます? それとも湯船でご飯?
19:55:06 + NM(~NM@acykhm028116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] >ふかにゃ
[EAST] 堀越二郎さんの「零戦」はもっと専門的
[kisito] 渚女さんはいじられプリンセスと呼ばれて居ます。
[ponzz] 吉村昭って、ピット吉村でしたっけ? ちがうよな……
[nagisame] 呼ばれてるならそうWikiにかきこみたまえ(ぉ>きっし〜
[kisito] ………
[EAST] ごきげんよう、凪鮫さん
[yagami] ほうほうw
[sf] まあ12.7mmを日本が使ってたら、それにあわせてアメリカも強化しただろうねえ
[kisito] ……いえ、止めておきます。
[akagane] ちなみに零戦には7.7ミリ機銃もあったので
[kisito] 逆襲されても嫌だし。>なぎー
[meltdown] エンジン出力高いから、装甲化されたら勝てないかな?
[akagane] 坂井三郎さんは、主にこっちを使って撃墜したと言っております
[yagami] なるほど>7.7
[akagane] 「当たらなければどーとゆーことはない。つうか全然ダメ」
[sf] しかし、よほどあたりどころが良くないとだめなので
[sf] 結局んところそれなりの威力は必要なのであった
[sf] 7.7mmは大戦後期型の軍用機相手には非力にすぎる
[yagami] まあ、確かに、『当たりました、弾かれました』では・・・w
[akagane] 特に太平洋戦域ではでてこなかったが
[akagane] ヨーロッパのようにB−17がぞろぞろやってきたら
[akagane] 7.7ではどうにもならんだろうな
[meltdown] B29が有名ですけど、B17も結構堅いのですよなぁ(汗)
[akagane] 初期のフィリピン戦でもB−17はすごい難敵だったとかいう記録がある
[akagane] ちゅうか
[sf] 戦闘機が相手でも、7.7mmだと辛い
[akagane] B−17の方が、丈夫だべ
[yagami] なるなる
[meltdown] ほへ
19:59:49 + NM0(~NM@acykhm028116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] そうなのですか?
2005/07/25 20:00:00
[sf] バトルオブブリテンで
[sf] イギリスが非力に泣いてます
[yagami] ww
[sf] 敵にあたるけど落ちないの
[yagami] まるでT−34にいちびりこかされる3号J型戦車のように!?w
[Kurou] ドイツ戦闘機って無駄なほどに頑丈ですからねぇ…
[Kurou] その代わり帰ってこれませんけど(笑)>航続距離に難アリ
[yagami] ww
[NM0] ……
[meltdown] T34と戦う二号戦車(日本製)
[NM0] きっとアメリカ製だ
[yagami] し、シニマスw
[sf] まあ、あたって故障すれば直さないといけないし
[sf] あたって怪我をしたらしばらく戦線に出てこれないし
[sf] それでもなんとかなったから防衛に成功したわけですけどね
[yagami] ふむふむ
[sf] 敵を倒すのに十分な火力があることは常に重要
[ponzz] つ[核兵器]
[EAST] そういや、空対空核ミサイルなんてのもあった気がする
[meltdown] 重戦車“鼠”
[sf] 過大な火力とかは使いにくさの原因だからなあ
[yagami] ww
[akagane] http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000797.html
[yagami] 鬼戦車T−34・・・映画のタイトルですが惚れましたw
[akagane] このへん見ても面白いかもしれぬ>重爆撃機への攻撃
[akagane] >ドイツ空軍のガンカメラ映像で B-17 迎撃の様子を観たことがあります(雪風2さんにビデオを渡しました)。後下方から接近しつつ MG151/20 らしい火線が何本も真っ直ぐに伸びて重爆の主翼基部へ舐めるように突き刺さり、パッパッと閃光が走って破片がバラバラと流れてきます。もう十発以上も命中しているでしょうか、下部銃座は銃手が傷ついたのか既に沈黙し、二番エンジンの回転が落ち煙を吹いているのが見えますが火は噴きま
[sf] 化けたか
[akagane] なにっ
[Kurou] その掲示板を見ていると自分に軍事モノを書くだけの知識はないとつくづく思います。
[sf] 長すぎて「見えますが火は噴きま」の次までで切れてますか
[yagami] ふむふむ
[akagane] それはちゃうぞ、くろうちゃん
[akagane] 何度も言うようだが、知識はひけらかすものではない
[akagane] ここまで知っていればいいというものでもない
[akagane] 何を知らないか、どこまで知っているかを把握して
[akagane] 書かなくていいことを書かない判断力こそが
[akagane] 知識よりも重要なのだ
[Kurou] 知っている人の書いた物と知らない人の書いた物、内容がまったく同じであったとしても雰囲気に
[Kurou] どうしても埋めようのない差が出る気がするんですよ。
[ponzz] つ[楽しければ問題ない]
[meltdown] 基本はそうですね<楽しければ
[akagane] 知識の有無と作品の出来を同一視してはいかんな
[meltdown] 無闇に知識を述べまくって、雰囲気を台無しにしている作品としては「9S」(4巻目くらいまで?)などがあります。
[meltdown] 解説はいらんのだよ、解説はー(じたじた)
[akagane] そうではない
[ko_iti] みい
[akagane] あれは単純につまんねーんだよ。だからトンデモ知識がうっとおしくなるだけ。
[yagami] うーん、『臨場感』と言うものは、知識と単語でどれだけ伝わるか、と言う問題も有りますね。
[Kurou] ああ、いい言葉ですね、臨場感。
[sf] まあ
[sf] しょせんは
[sf] 「知っているからといっておもしろくなるわけではない」
[sf] ので。
[akagane] うむ
[sf] 書かない理由にするのは意味がない
[yagami] 『場に臨んだ感じ』、ワタシは大好きですw
[Kurou] いや、まあ書いてますけどね(笑)
20:14:26 + MOTOI(~motoi@eAc1Aeb061.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:14:32 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p227.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kurou] ただネタがネタだけにその手の趣味の方につっこまれるだろうなーと。
[yagami] うーん、でも、それはそれで参考になるのでは?>突っ込み
[sf] ツッコミを入れるという楽しみを提供しているのですよ
[akagane] ガンダムSEEDをみならいたまえ
[akagane] あれこそ、作り手としてのあるべき姿勢だ
[EAST] 小銃を肩に担いで撃ってしまう某漫画みたいなことがなければいいのでは?w
[yagami] えーと・・・
[Kurou] それってレディスコミックなのでは(笑)>小銃
[EAST] あたりw
[akagane] ジョン・ウーの映画をみたあとで
[sf] 某とか書かないで名前を上げるのですよ
[Kurou] PS装甲の話は笑いましたけど。「無敵にしたかったから」ってどういう理屈なんだ、と…>SEED
[tatsu114] ぼーっ
[akagane] 銃の撃ち方について正しくねーという人はいない
[sf] 隠語伏字は使わないでガッチリ立ち向かうのだー
[PaLiLitH] 覇王愛人でしたっけ。
[yagami] ですねw
[yagami] ↑ジョン・ウー
[ponzz] ああ、あれか……<覇王
[akagane] 見せ方、魅せ方
[yagami] ですねぇ
[akagane] 正しいかどうかは別の問題なのだ
[sf] 正しいかどうかが気になっているようでは引き込めていない
[sf] という感じですかね
[NM0] Gunslinger Girlも詳しい人につっこませると火だるまだが
[akagane] まだまだ練り込む余地はあるというこっちゃ>正しいかどうかが気になる
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GunslingerGirl
[yagami] そうですね、いかに惹きつけるか、ですな?『リベリオン』のようにw
[Kakeru] とりあえずあんな美少女に戦争させるのが間違っている
[ponzz] 書く楽しさをおもいだすのじゃ……苦しみながらも楽しく書くのじゃ
[EAST] ガン・カタですかw
[yagami] はい、無敵の最終格闘術ですw>ガン・カタ
[meltdown] 零式格闘術もすごいんです w
[PaLiLitH] バリツ。
[yagami] 確かにw>零式
[EAST] 十七条拳法もすごいぞw
[yagami] ホームズですか!?w>バリツ
[Kurou] かのシャーロック・ホームズが用いたという…
[Kurou] って先に言われてしまいました(笑)
[yagami] 中野予備校w
[NM0] 大日本帝国拳法
[PaLiLitH] たたかう自衛官ですか。
[PaLiLitH] リビアのカダフィ大佐が差し向けたさかな男。
[yagami] 『ほくとのけん』にかなうもの無しーw
[yagami] ww
[meltdown] 「ちぇーんそー」はかみすら倒しますぞー
20:22:58 + psyop(~psyop@AIRH03225016.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kurou] かみ は ばらばらに なった!
[yagami] キャプテンスーパーマーケット!?w
[Kurou] サガシリーズはなぜか最終ボスが一撃で倒せることが多かったですねぇ…サルーインに石化くちばしとか。
[ponzz] 俺はこたことないけど、ヨーロッパ向けのエンディングのほうがいいなぁ
[EAST] とげとげバットは体を粉砕しても擬音とともに元に戻せます
[yagami] あ、そうなんですか?
[Kurou] まあ驚かせると死んでしまうハーゴンのほうが笑えますけど。
[yagami] DVD版は両方のエンディングが入ってますよ。>キャプテンスーパーマーケットw
[ponzz] かっておきたいがなぁ……
[NM0] ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー
[yagami] 釘バットは・・・漢のろまーん!!
[sf] バタリアン/死霊のはらわた3 キャプテン・スーパーマーケット ディレクターズカット版 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009W7Z4I/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0009W7Z4I )
[yagami] ああん!ス・テ・キ!!
[yagami] って、っめっちゃやすーw
[nagisame] yagamiさんが、#もの書きの空気に侵蝕されてる(ぉ
[sf] 二つセットでおやすくなっております
[yagami] ああ、なんと言うか、恥ずかしながらワタシ素でもこんな感じですw
20:29:26 + kaya-n(~a6zds_j_u@159.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[yagami] 両方とも原価で買ったワタシが、ばーかーみーたーいーw
[sf] そういう人がたくさん居たからこそ、この値段になったわけで。
[yagami] ああ、ブルース・キャンベルはサイコー!!なんですw
20:31:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
20:32:41 fukaFM -> fukaFuton
[ponzz] おやふか?
[fukaFuton] ふかふか。
[ponzz] ふかふかー
[ko_iti] ふとん
[fukaFuton] ふとん
[yagami] ふ、ふとん!?
20:34:02 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[yagami] これはナニかのテストですか?
[fukaFuton] ふとんからこんばんは。
[ponzz] 必要なんだよね、君のふとん
[ponzz] ふっとばせ、きみのふとん
[fukaFuton] ふとんのふかふかテスト。
[yagami] ww
[fukaFuton] ふかふか度を計ろう。
[ponzz] 仮面ライダー鱶、変身セット
[yagami] ww
20:35:03 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-333p124.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:36:15 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] こばわー
[yagami] こんばんわー
[ko_iti] みい
[ko_iti] 次何かこうかなあ
[yagami] むむ?
[fukaFuton] 「公務員こーちゃの大冒険」
[Stella] 何か書き上げたんですか?>こーいちさん
[Stella] こーちゃ、公務員なのか
[ko_iti] 冒険などといえば
[ko_iti] (省略)
[fukaFuton] 無限に拡がる公務員世界
[ko_iti] ぐらいのものだ
[fukaFuton] 律と令に縛られたその世界の片隅に1人の勇者が現れた
[ko_iti] 書き上げたのは7月のお題です
[Stella] おー
[Stella] いーなー
[fukaFuton] おー
[ko_iti] http://www.trpg.net/user/ko_iti/creation/kaminari.html
[ko_iti] これ
[Stella] まだ原稿用紙2枚分にしかなってない<7月のお題
20:41:42 MOTOI -> MOTOImesi
[ko_iti] そういえば、「第三セクターを再生せよ」ってタイトルだけめもったものがあったな……
[Stella] 直しかけたんだっけ?>お題
[ko_iti] ちょっとだけ
[ko_iti] 「研修医ふかにゃ」というのはどうだろう
20:43:16 + NM(~NM@acykhm032038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] む。
[fukaFuton] その辺はこー
[Bal_sleep] 「研修医ふかにゃの事件簿」
[fukaFuton] 医師の守秘義務とかあるのでどこまでネタをネタに出来るかが。
[ko_iti] おいらだって業務上知りえた秘密を守る義務があるやい
[yagami] なるほど
[fukaFuton] なので、今の病院を離れてからじっくりとフィクションにして練り出そうかと。
[yagami] うわーw
[ko_iti] ちなみに、「女子大生会計士の事件簿」の人も、自分が関わった案件は小説にはしてないらしいです
[yagami] ほうほう
[ko_iti] む?守秘義務は一生続くんじゃないの?
[sf] 新聞報道されたネタや知り合いに聞いた話をネタにしてるんだっけな
[yagami] ほほう
[sf] 女子大生会計士の事件簿 http://hiki.cre.jp/write/?JyoshidaiseikaikeishiNoJikenbo
20:47:18 ! akagane ("CHOCOA")
[fukaFuton] つーか、個人を特定出来ないまで完全にフィクションにすればおK
[sf] あとは一つのネタをそのままではなくて
[sf] 複数のネタをもとにして創作するわけです
20:47:41 + tobosya(~chocoa@flets376.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] ブラックジャックによろしくのぱくりっぽく仕上げるとか
[sf] 類例をいくつも経験しているはずなわけで
[yagami] お題読みました・・・、面白いですよw
[ko_iti] わーい
[sf] どーでした>おだい
[yagami] うーん、ワタシはああいう雰囲気好きですねw
20:48:52 Yad_away -> Yaduka
[Stella] 「彼のヒーロー」読んでおかないとわからんものがありますねー>こーいちさん
[ko_iti] うぐ
[Stella] リンクしといたほうがいいのでは
[yagami] そうなんですか?
[ko_iti] 銅さんみたいに一言添えとくか
[ko_iti] アレの続きです
20:50:58 + NM0(~NM@acykhm034246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:52:11 + Kakeru(~kakeru@EATcf-98p229.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[yagami] ふむふむ
20:55:29 + NM(~NM@acykhm024241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] はりはり
[kairiWork] ばりばり
[ko_iti] まあ、なんだ。自分の仕事をネタにするのは難しいものだ。
[fukaFuton] なまじ判っているだけに………ねぇ(^^;
[yagami] わが身の切り売りは最終手段化とw
2005/07/25 21:00:00
[fukaFuton] 「あな神」は半分我が身の切り売り作だからなぁ(ごふごふ
21:00:44 ! psyop ("時間不早了,該告辞了")
[yagami] なんと!もう既に最終兵器始動ですか!?
[ko_iti] 当時のふかにゃは若かった
[ko_iti] ふかにゃの高校生活に守秘義務はない(笑
[fukaFuton] http://www.trpg.net/user/fukanju/novel/be_god/ こういう作品です
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?BeGod
[fukaFuton] よろしければご一読どうぞ〜
[sf] Wiki〜
[ko_iti] 結構面白い
[yagami] 信じます!ちゃんと信心しないと崇りが怖いのでw>神
[ko_iti] でもヒロインは悪魔w
[yagami] なるほど
[Kakeru] http://www.vta.tfc.co.jp/koike/index.html
[Kakeru] 小池一夫キャラクター塾
[yagami] えーとwすごく濃そうなんですがw
[Kakeru] こんなものを見つけてみました
[yagami] ww
[Kakeru] >■入塾金 & 授業料(消費税込)
[Kakeru] > 漫画家養成コース 400,000円 (入塾金50,000円+受講料350,000円)
[Kakeru] > 原作者養成コース 300,000円 (入塾金50,000円+受講料250,000円)
21:07:41 ! roshiajin ("Покидаю")
[yagami] うわ、たっかー
[fukaFuton] まぁ、所詮2次選考落選作なのでその程度です(^^;
[Yaduka] 割と良心的ですね
[Yaduka] <値段
21:08:27 + Hisasi(~hisasi@pd3210a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] 書き上げられたところがすごい
[Kakeru] http://www.vta.tfc.co.jp/koike/course.html
[Kakeru] ここね
[Kakeru] わりとこう
[Kakeru] 一次通過しただけでも勝ち組?
[Yaduka] 一回1万円で入塾料が5万円。
[D16_out] そこは、卒業生がスゲーよな>小池一夫
[yagami] ほうほう
[Yaduka] 人脈作ったりとか
[nagisame] 一次くらいじゃ勝ち組じゃないでしょうorz
[ko_iti] なんでも組にするのはよくない
[fukaFuton] ふか組ともけ組に
[ponzz] じゃあ俺はふか組がいい
[Hisasi] ふかふか
[ponzz] ふかふかとふかふかしたい
[sf] 小池一夫キャラクター塾か。本が三冊ほどでてたような気が……
[Kakeru] ばっちり三冊
[Kakeru] 『上がってなんボ』というゴルフ漫画がおもしろいです
21:13:05 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[sf] キャラクターはこう動かす! 小池一夫の漫画学 スーパー・キャラクターを創ろう http://www.bk1.co.jp/product/1859536/p-sf0023
[sf] キャラクターはこう創る! 小池一夫の漫画学 スーパー・キャラクターを創ろう http://www.bk1.co.jp/product/1859535/p-sf0023
[sf] キャラクターはこう活かす! 小池一夫のキャラクター原論 スーパー・キャラクターを創ろう http://www.bk1.co.jp/product/2044151/p-sf0023
[Kakeru] どうです御大<本三冊
[Kakeru] ?
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2001/10/20011023.html#020001
[sf] の前
[sf] で話題にしたらしい
[soutou] はいる
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2002/02/20020213.html#010000
[ponzz] はいろ
[sf] > [OWLAND] 小池一夫先生はイチもニもなくキャラを立てろって劇画塾の本で言ってました(W>マンガの話
21:14:55 + NM0(~NM@acykhm038232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2000/06/20000609.html#090000
[sf] [kannna] 後、ちょっと古いんですけど、マンガだと「主人公を立てろ」って言いますよね<ストーリー&プロットの作り方
[sf] [kannna] 小池一夫さんが最右翼なんですけど。
[Kakeru] オークションハウスとか名作だけど内容がアレでナニでここでは書けません
[sf] なんかわりと知ってる人が多いのかっ
[sf] まあ
[sf] 最初の一冊のキャラクターの立てかた見せかたは面白かったような記憶が有る
[Kakeru] かってみるか
21:16:16 + Randolph(~Randolph@ntt3-ppp134.nara.sannet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ただまあ漫画用なのだ
[sf] おひさー
[Randolph] おひさー
[yagami] ぬむう、ちと用事が出来ました。作品の方、楽しみに拝読させていただきます。
[sf] 最近は http://hiki.cre.jp/write/ こんなまとめもあります
[sf] またぼちぼち
[Randolph] MLからメール来てたので来てみました(と言うかずっと来てたんだが
[sf] うにー
[Kakeru] ライトノベルの参考にはなりませんか
[fukaFuton] またぼちぼちどうぞー
[yagami] はい、今日はどうも有り難うございましたー
[Randolph] 最近は全然本読んでないんですよ、ラブクラフト全集の7巻買ったくらいで。
21:18:01 kaya-n -> kayaway
21:18:06 D16_out -> D16_Work
[sf] どうだったかなあ。うーん、私には面白かったけど……
21:18:20 ! Kurou ("Leaving..")
[Kakeru] とりあえず買ってみますか
[yagami] ではではー
[sf] 小説に応用の効く部分は少なかったとも思うので
21:19:07 ! yagami ("Leaving..")
[ponzz] どんものでも参考にならないものはないんだよな
[sf] 小説に使うために買うとなるとつらいのではないか
[Kakeru] うーむ
[Stella] かけるんは王道を探しているのだろうか
21:21:13 fukaFuton -> fukaSleep
[Stella] 『「妹」の本 - ラクに見えるけど、本当はがんばり屋さん!』という本が出ている
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/2577553/p-sf0023
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479781323/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4479781323 )
[sf] > 「妹」は、あまり叱られない? 天真爛漫、素直で無邪気、要領が良くて社交的…。妹といえば、こんなイメージ? でも妹にも色々悩みがあるのだ。アドラー心理学で、知られざる「妹」の本音と悩みを徹底解明する。
[sf] 謎だ
[fukaSleep] まぁねますおやすです。
[Kakeru] オタの妄想は現実とは違うのだよ現実と
[ko_iti] みみみ
[Kakeru] というのなら当たり前だろうとしか突っ込みようがないが。
[Kakeru] おつつ
[Stella] 突然アドラー心理学って言われても
21:24:36 MOTOImesi -> MOTOI
[Randolph] アドラーと言うとFSSの…
[Randolph] とかそういう発想
[sf] http://adler.cside.ne.jp/
[sf] とりあえず日本アドラー心理学会をみる
[Kakeru] ヒトラーとどこが違うんですか?
[sf] 要するにある種の治療のバックボーンなんだろうけど
[sf] >人間を分割できない全体として把握し、理性と感情・意識と無意識などの対立を認めないこと(全体論)、
[sf] >行動の原因でなく目的を理解しようとすること(目的論)、
[sf] >客観事実よりも、客観事実に対する個人の主観的認知のシステムを重視すること(認知論)、
[sf] >精神内界よりも個人とその相手役との対人関係を理解しようとすること(対人関係論)、
[sf] ということらしいが
[sf] 要するに昔、フロイトやユングに対してアンチテーゼ的に提唱されたものなのかな
21:27:46 + tobosya(~chocoa@flets376.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:28:20 + NM(~NM@acykhm013026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] しかし一般論的な そうだね、それで? を越えた何か理論を提供しているのかは不明だ
[PaLiLitH] 劣等意識と優越欲求が主軸でしたっけ。
[sf] ふむふむ
[sf] > 優越欲求(権力意志)を人間活動の中心におき,自我を,無力感・劣等感とこの優越欲求との抗争の場と主張した。彼の学説は「個人心理学」と称せられる。
[sf] <マイペディア
[sf] > 優越欲求(権力意志)を人間活動の中心におき,自我を,無力感・劣等感とこの優越欲求との抗争の場と主張した。彼の学説は「個人心理学」と称せられる。
[sf] <広辞苑
[sf] みす
[sf] > 神経症の原因を誰もが持つ劣等感に求め、これの補償として「優越の努力」「権力への意志」を仮定。
[sf] こっちだ
[sf] なるほどね
[sf] 妹という家族内の立場の有する劣等感を論じて
[sf] 妹らさというものを、その克服への行動であるとみなして分析するんだろうな
[Kakeru] よくわかんないんですが萌えるの?
[sf] 目的論的な分析ってのは、わかりやすい物語なので、便利です
[PaLiLitH] 〜だから−するというやつですね。
[sf] いわゆる「動機探し」ですよね>行動の原因でなく目的を理解しようとする
[sf] なんのためにそのようなことをしたのか
[sf] を理解することで
[sf] 改善できるという考えかた
[sf] でまあ、なんのためにこういうことをしたのか、というのが理解できないというのは人間イライラするものなので
21:34:26 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[sf] それを考える道具立てが揃ってたり事例が揃ってるなら、キャラ作りのネタに使えるだろう
[sf] キャラを立てる基本が「そのキャラクターは何がしたいのか」だというのは、ここ数日のはなしでもあったよね
[saya] こんばんはー<(_ _)>
[Hisasi] こばあ
[D_wave] こんヴぁんわ〜
[Kakeru] つまりこうアドラー心理学を学ぶと吉。
[Stella] つまり、「アドラー心理学の考え方は、キャラクター立ての方法論として利用できるかもしれない」と?>sfさん
[sf] うんうん
[sf] とりあえず「そのキャラクターは何に劣等感を抱いているのか」を考えて
[sf] それを内的に打開するために、どのような性格となり、どのような行動を過去にしてきて、どのようなことを今後しようとしているのかを考える
[sf] とかいうのは、単に「何をしたいのか考えろ」というよりは
[sf] ずっと考えやすそうに思います。
21:39:55 ! kairiWork ("Leaving...")
[D_wave] ふむふむ
[Stella] □□ 第14回ジャンプ小説大賞 □□ http://j-books.shueisha.co.jp/prize/index.html
[Stella] 最終選考結果発表
[Stella] 大賞1作品、佳作2作品
[nagisame] orz
[Stella] 大賞受賞者は40歳かー
[nagisame] ああ、がんばらねば(あうあう
[Stella] 大賞「PRINCIPAL」
[Stella] >指宿青龍(いぶすきせいりゅう)はごつい容姿ながらも心優しい中学2年生。密かに憧れていた美少女エナとの縁で、クラシックバレエを習い始める青龍だったが、名門空手一家の親兄弟は大反対。天才バレエ少年・河田にオタク少年・小金丸、性別?の鶴見先生も加わって、青龍のPRINCIPAL(舞台の主役)への挑戦が始まる!
[Stella] げは
[sf] ほうほう
[D_wave] 素敵な設定だ(惚れ惚れ
[Stella] ステキー
[Stella] 専門ネタはいいなあ
[Stella] #演劇とかフィギュアスケートとかね
[KITE] ふむ。
[KITE] バレエ物は面白くなりそうですな。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?JumpNovelPrize
21:51:15 + Catshop(~zoa73007@ppp0415.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Stella] Sankei Web 読書 ロマン大賞佳作に広瀬、友桐両氏(07/24 05:00) http://www.sankei.co.jp/news/050724/boo027.htm
[Stella] Sankei Webに載るのか<ロマン大賞
[sf] ふむ、佳作に15歳がいるのか>第14回ジャンプ小説大賞
[sf] 幅の広い賞だ
[Stella] http://cobalt.shueisha.co.jp/news/index_a.html
[sf] > コバルト文庫9月刊で発売予定!
[sf] らしい
[sf] そして2006年度は 2006年1月10日(当日消印有効)
21:57:53 + psyop(~psyop@AIRH03298010.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/25 22:00:00
[sf] ロマン大賞 http://hiki.cre.jp/write/?RomanTaisyou
[sf] のページも作成しといた
22:00:35 ! Randolph (Connection reset by peer)
[sf] Cobalt短編小説新人賞 http://cobalt.shueisha.co.jp/news/index_d.html
[sf] ってのもあるのね
22:01:37 + Randolph(~Randolph@ntt3-ppp134.nara.sannet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 歩留まりはとことん悪いですけどね
[Stella] ところでsfさん、「召使いたちの大英帝国」ってどないでした?
[sf] まあ雑誌掲載の25〜30枚ですからね
[sf] Cobalt短編小説新人賞 http://hiki.cre.jp/write/?CobaltShortNovelAward
[sf] えーと
[sf] 召使いたちの大英帝国 http://hiki.cre.jp/write/?MesitukaiTatiNoBritishEmpire
[sf] ・130万人以上のメイドがいたらしい。女性の10人に一人はメイド。
[sf] ・貴族の家事奉公の話題なのに、日本の比較対象として武家の話が出てこないのは、著者が知らないのだろうか。
[sf] ・いまもイギリスには乳母が10万人以上いる
[sf] という感じで。
[sf] メイドの話もそれなりにありますが、執事の話がけっこうあって、そのへんが面白いかな。
[ko_iti] 女性の10人にひとりがメイド!!!
[sf] あとは乳母(ナニー)の重要性
[sf] いまも尊敬されるらしい
[sf] 学校もある
[ko_iti] メイド学校?
22:08:13 + theta_(~theta@ntkyto056098.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 子供に何をされるか分からんから、ご主人がたも乳母には強く出られない
[Catshop] む。オモシロそうな。
[ko_iti] ガヴァネスはぞんざいに扱うのにな
22:09:43 ! lute (Connection reset by peer)
[sf] 『召使い大全』という1825年の本から
[sf] 家計の割り振りについてのアドバイスがあるんだけど
22:10:27 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] 当時は投資という概念がないので全て消費になるんだ
[sf] そのへんも時代の違いで面白い
[sf] 33%が家事(食費や日用品)、25%が召し使い関連、25%が教育遊興医療費、12.5%が税金や修繕費、4.5%が予備費
[sf] ということで
[sf] どの程度の収入があれば、どのような使用人をどの程度雇うかについての話が出ている
[sf] そしてフランス人コック(バトラーよりも倍近い高給取りだ)から雑役婦補助まで
22:14:09 + lute_(~lute@p1138-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 賃金の表があってTRPGな人の好奇心をそそります
[Catshop] む。バトラーよりもシェフの方がはるかに高級なのですか。
22:14:47 + WNZ(~chocoa@FLH1Aav094.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Catshop] # 訂正:高級→高給
[sf] フランス人の、ですけどね
[Catshop] というか。
[sf] 別に主な貴族の所有地と収入のリストもあります
[Catshop] イギリス人は食べ物に頓着しないかと思ってました(笑)
[Stella] イギリス人コックを雇うとどんな飯を食わされるかわかったもんじゃないからでわ(まて
[Catshop] 気にしなければ、どんな飯を食わされても(げふげふ
[sf] まあステイタスというのもあるわけですけどね
[Stella] どこで読んだかうろ覚えだが、こどもたちの飯はナニーが用意したとか
[sf] 最後のほうでは、なぜ使用人が減っていったかについて
[Catshop] というか、むしろ食べ物にこだわることを格好悪いと思ってるんじゃないかと。林望氏の著作にそんなことが書いてあったので。
[sf] 貴族の収入が細ったの以外に
[sf] 「都市のサービス業が充実した」
[sf] というものがあげられていました
[sf] 洗濯はとくに早期に外注になったらしいです
[Stella] 『エマ』見てても、家で洗濯するのはたいそうな設備が必要そうだとわかりますからなあ
[sf] パンは買ってくればいい
[sf] 缶詰が出来ればそれでだいぶ手間が減る
[sf] 外食産業も発達してくる
[sf] そして「フルタイムではなくパートタイムの使用人」が増えてくる
[Stella] で、ナニーが作る飯ってのが、「オートミール粥」だったりするわけで
[Catshop] ふむふむ
[Stella] こうやってイギリス人は味覚が破壊されるわけです
[Catshop] オートミール粥って、そんなに不味いんですか?
[sf] そうして使用人はナニー(と執事)を除いてほぼなくなってきた
[sf] ということらしい
[Randolph] まずいですよ
[Randolph] おかゆと比べる人がたまに居るけど、おかゆのほうが100倍美味しい
[Stella] ためしに食うてみるがよかろう>猫丸屋さん
[KITE] 牛乳で煮て、蜂蜜でちょっと甘みをつけると食べれない事はなかった。
[Catshop] ナニーと執事だけは、他人とサービス提供者を共有して安くするってわけにいかなかったってことでしょうかね。> ナニーと執事だけが残った
[sf] でしょうね
[Catshop] ふむ。作ってくれたら食べます(ぉぃ > ためしに食うて
[KITE] 超普通に水で煮ただけのオートミールは不味かった。
22:22:55 Morris -> MorrisEat
[ko_iti] オートミールOFF
[Randolph] オートミール味無いしね
[sf] まあ食事は量が多いのがいいとか
[sf] そういうご時世
[ko_iti] ところで、ナニーが一瞬ナギーに見えましたが何か?
[nagisame] よんだか(ぉ
[sf] ちなみにそうして粗食に耐えられたからイギリスが植民地にでかけて覇を唱えることができたのだ
[sf] というジョークもあるらしい
[sf] ジョークというか半分本気のネタか
[ko_iti] 天気の変化が激しいだの、粗食に耐えられるだの、イギリスは非常に住みにくそうだ(苦笑
22:26:59 + NM0(~NM@acykhm007209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあそんな感じで
[sf] 男女どちらも等分に書かれていますので
[sf] メイドの話を知りたいというだけであれば、もちっと専門的なほうがいいかしらん
[sf] 当時の使用人
[sf] の社会的な要請とか
[sf] 全体像を掴むには面白かった。
[sf] 数字もいろいろあって面白い
22:29:01 + eno(~taka-miy@pfa4565.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 参考文献リストもあるので(英語文献メインですが)
[sf] そこから広げる手掛かりもあります
[eno] イギリスは第二次世界大戦中にドイツの通商破壊を受けて
[eno] 太平洋戦争当時の日本のように、食糧不足になったことがありまして
[eno] 食料関係がすべて「配給制」になったのですな
[eno] つまり「食いたいもの」ではなくて「食わされるもの」を食うしかない、と言う食生活が強制されたのだが
[eno] その結果どうなったかと言うと
[eno] 病人が減って、健康な人間が増えて死亡率が減った(w
[ko_iti] ぎゃふっ
[Yaduka] SPAMの大量投入でえげれす人の体格が良くなったとか、そう言う話しも聞きます
[eno] つまり、その当時まで、イギリス人が食っていた「伝統的な食事」というのは
[eno] ビタミン不足で塩分と脂肪が多い、実に不健康な食事だったのだな(w
[sf] ローストビーフとか
[sf] 塩漬肉とか
[ko_iti] フィッシュアンドチップスとか
[ko_iti] 阿片とか
[sf] 魚の酢漬けとか
[ponzz] ローストビーフがうますぎて、他の料理を捜索するつもりがないとまで言われたからなぁ
[NM0] きどにーぱい
[eno] ところが戦争で物資が入ってこないことから、当局が「栄養バランスを考えた食事」を考えて、野菜や魚を食え、と広報した
[sf] (酢漬けのためのタラ漁が新大陸への道を切り開いた)
[ko_iti] やばいはらへってきた
[Catshop] ふむふむ。> 栄養バランスを考えた食事
[eno] 新鮮な果物とか、黄緑色野菜とか、そういうものを食え、と命令したのだな
[eno] 他に食うものが無いから仕方ない
[eno] 国民は怨嗟の声と共に食生活を変えざるを得なかった
[sf] まあ食事量は食い過ぎるよりは多少飢餓気味よりのほうが健康は維持しやすいんだっけな
[Catshop] 腹八分目ってのは、よく言ったもんですな。
[Prof_M] クラブの食事が良く作中に出てくるのもむべなるかな。
22:38:21 ! tobosya ("CHOCOA")
[Kakeru] 今朝悟ったんですが
[eno] ドイツのUボートの艦長がイギリスの保健衛生局長から表彰された。理由は、殺したイギリス人より健康にしたイギリス人の方が多いからだ
[Kakeru] キャラがちゃんと立っていればすらすら物語が沸いてくる?
[eno] というギャグがあるくらいですな(W
[eno] キャラが立っていなけりゃ、物語がづづまないだろーが
[eno] 進まない
22:40:18 ! psyop ("時間不早了,該告辞了")
[eno] いわゆる「葛藤」「抗争」というのは「価値観の相違」で起こるんだ
[Kakeru] あれ?
[Kakeru] また勘違い?
[eno] キャラが立っていなけりゃそれぞれのキャラクターの「価値観」の違いがわからないじゃないか
[eno] 登場人物すべてが同じ価値観、同じ嗜好、同じ思いで動く「ファシズム小説」とやらを書きたいのなら止めないけどね(W
[Kakeru] ふぁっしー
22:43:27 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] 「何か問題が起こる」「解決しようとする」
[eno] そのときにAというキャラとBと言うキャラが提唱する「解決の方法」が違うから、ドラマになる
[eno] 同じ方法しか思いつかないのならこのキャラ二人出す理由が無い
[Yaduka] 立て籠もり犯が、美少女を人質にとって居るシーンを想像して
[akagane] 耳栓をつけて突入するパーティー
[Yaduka] それを解決するために葛藤する二人の警官(じゃなくても良い)とゆーシーンは書きやすいと思いますがどーか。
[Yaduka] 耳栓ですか。
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/no/no_n11.html
[akagane] これこれ
[Yaduka] イヤーウィスパーは良いものです。
[D_wave] 人質のお姫様を自分達で人質にしてどうします(汗
[Yaduka] ちり紙では何の役にも立ちません。
[eno] 悲鳴は聞こえない、野次馬の声もマスコミの雑音も関係ない!
[Prof_M] あれは,実にさえたやり方ですぞ>耳栓つけて突撃
22:46:03 MorrisEat -> Morris
22:46:22 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abm179.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[eno] 我々の行動原理は「正義」だ、「正義」を遂行する際に生じる犠牲は「正義」の名の元に許される!
[Morris] ろーふるいびる
[ko_iti] いやそのなんというか
[akagane] ポイントはな
[akagane] >戦士:よーし。なんかわくわくしてきたぞーっ。
[akagane] >魔法使い:うむ。人質を取る敵の気持ちが分かる気がするな。とても気分がいい。
[ko_iti] ダメージ1D4のナイフで首を切ったら、HP10のお姫様は死ぬか死なないか問題には触れないのでしょうか
[Yaduka] #時にenoさんはお酒などは大丈夫でしょうか
[eno] 総人口の5%までの犠牲は正義を遂行する際の犠牲の「計算」の範囲内だ! 
[Prof_M] いあいあ,“ろーふるいびる”なひとは,「法の下に」自己の行為を正当化するのだよ。
[soutou] 首ナイフ
[akagane] これでよく分かったのだ。
[akagane] 悪いことをするのは、とても気分がすかっとすると。
[Prof_M] 法の下では,多少の損害は誤差の範囲じゃ。
[soutou] 今回は、お姫様だから一般人なので問題ないのではないか(ぉぃ
[Morris] じゃあ
[eno] 最近は弱くなりましたが、オフ会までとっておきますよ<お酒
[Morris] けいおてぃっくいびる
[Yaduka] 首の形状をした刃を持つ、南洋の民族のナイフ。 <首ナイフ
[Morris] (あれ?
[ko_iti] あれ、なんかもっていくべきかなあ
[Yaduka] #地元の奴を一本持って行きまするよう
[Morris] 首にナイフを3〜4本ぶら下げていったらどうです?(ぇ
[ko_iti] <本人は飲めないので、よくわからない
[eno] 持ってくるならば「面白いもの」を
[Prof_M] 自己を正義とするのは,“けいおてぃっくぐっど”なひとじゃよ。
[Kakeru] ろーふるぐっどは?
[ko_iti] むー。ENOさん相手だと、まるぼうろで笑いを取れないしなあ
[eno] 酒でなくても良い、わけわかんないもの、地域限定なもの、がいいなあ
[Yaduka] #じゃあ、それと平行して何か持って行きましょう
22:50:52 kisito -> kisi_huro
[eno] 夜中にひとりでに動き出すもの、とか、「暗き神々」の名を唱えるとねがいをかなえてくれる「もの」
[ko_iti] もってない…
[D_wave] オフ会にいけたらアイス饅頭は確定かな
[ponzz] 面白いもの……
[ponzz] 俺の手持ちにあるものは、水曜どうでしょうのDVDしかないorz
[Morris] ぽんずさん自身。
[ponzz] Σ
[Yaduka] ぽんすさんが、リボン一つで駅前に。
[ponzz] ……
[ponzz] まっぱかよっ!
[soutou] 行くとすればやはり、551の豚マンを大量に搬入(ぉぃ
[Yaduka] リボンを身に付けているじゃあありませんか。
[Morris] あらゆるステータス異状無効ですよ
[eno] kakeruくん、これが「キャラクター」だよ
[Yaduka] 「俺はレベル99のニンジャだー」
[ponzz] orz
[Yaduka] と言えばみんなも納得。
[ponzz] くらいんぐふりーまんでぃすか
[eno] 違う「価値観」と違う行動
[Yaduka] でもって、閣下。
[ponzz] いいや、四国R−14もっていこう……
[eno] たとえば「何か面白いものを持ってこい」とキャラクターに命じたとき
[Yaduka] 551の豚まんは確かに良いものですが、大阪から越後湯沢までの輸送に耐えうる物でしょうか
[soutou] 半日ぐらいなら
22:54:27 kisi_huro -> kisito
[soutou] レンジでの暖めなおしで十分対応できる
[Kakeru] なつだからやめといたほうが
[Kakeru] 食中毒で全滅は洒落にならない
[eno] そのキャラクターにとって「面白いもの」が思い浮かび、そして「なぜ、このキャラクターがこれを面白いと思ったのか」説明できたとき
[soutou] 大丈夫だ
[soutou] 行けないから
[Yaduka] 寝台急行で移動だから、難しいかもなー
[akagane] それはそれで一興
22:55:07 + akiraani(~akiraani@ackube009068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] そのキャラクターは「立っている」のだな(w
[soutou] ちなみに、半日なら大丈夫というのは店側の保障なので
[Yaduka] ああ、酒で消毒するから大丈夫だよ >かけるん
[soutou] 大丈夫のはずだ
[ponzz] キャラクター、立たされましたがorz
[eno] たとえば椎出さんなら「下関で手に入れたフグの卵巣」なぜか「みんなに食べさせたら面白いから」
[ko_iti] 8時間以上移動するので、なまものはだめっぽい
[Kakeru] なるほど
22:56:54 + kairon(~kairon@eaa1-ppp507.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] にゃーす
[Morris] (がしっ
[eno] akagane師匠なら「広島名物『夏のカキ』」理由「みんなに食べさせたら面白いから」
[Morris] 何か面白いものもってこーいっ(脅迫
[D_wave] しかもJGCの行程後
[eno] おてちんなら「宮崎名物幻覚サボテン」理由「みんなに食べさせたら面白いから」
[ko_iti] そんなものがっ
[Yaduka] ま、職場から直行なので生ものは難しいだわさ
[eno] 俺の場合は「マチンの実」理由「みんなに食べさせたら面白いから」
[ponzz] ……そうか。それならえーと……
[ko_iti] じゃあわたしは「佐賀名物ばけねこ」理由「みんなに食べさせたら面白いから」
[ponzz] 仕事場にある放射性元素
[ponzz] #みたこともないがなー
[eno] 理由が全部同じなのは「偶然」(w
[Kakeru] 全員ネタ体質。
[Morris] かけるんは何を?
2005/07/25 23:00:00
[ponzz] 愛を
[Morris] 理由「みんなに食べさせたら面白いから」
[Prof_M] マヨイガ
[Morris] 理由「みんなに食べさせたら面白いから」
[Prof_M] <かけるん
[ponzz] 理由「みんなに食べられたいから」
[eno] ……負けた
[Morris] Σ( ̄ロ ̄;)
[Morris] つ、強ぇ
[eno] その捨て身のネタにはいかに猛毒のマチンの実といえども
[eno] かなうまい
[ponzz] Σ
[Morris] 老人をもてなす兎の逸話ですか
[ponzz] 今俺がすんでるところ、良寛だし
[Morris] 何も用意できなかったから自分をどうぞと火の中へ
[D_wave] 流石ポンズさん。そこにしびれるぅ!あこがれるぅぅぅ!!
[Morris] そして月に。
[ponzz] Σ
[Yaduka] 爺:「焼けすぎだ。俺の好みジャねぇ」
[Yaduka] (ぽい
[ponzz] orz
[eno] 「けっ! 痩せウサギめ、食うところもありゃしない」
[akagane] つうか血抜きぐらいした方がいいんでないか?
[akagane] いきなり火にくべるのはどうよ
[eno] 「私って、焦げてるのダメな人なんだよねえ」
[Morris] 逸話を転がす……さすがもの書き魂orz
[Yaduka] 皮も剥がないとねぇ
[eno] 「アウトドアって合わないんだよねー」
[Morris] もの書き塊でも可
[ponzz] (はらをかさっさばき、臓物を処理し、腿肉を裂いて刺身に。そして頭蓋を、岩にうちつけてかちわり、脳を裏ごししてソースに)
[eno] 「ソースぐらい添えろよな、まったく気が効かねえウサギだ」
[Yaduka] 猟奇マンガネタですねぇ
[Yaduka] 小説でも良いが。
[akagane] しかしこー
[akagane] むしろ、兎が来るというよりは
[akagane] 「私には何もないのですが、この背中にしょったネギをどうぞ」
[eno] 一番ひどいのは「私、ベジタリアンなので」と言われてそのまま捨てられる
[akagane] と、鴨が来るのが
[soutou] 鴨葱と言うが
[soutou] やはり白菜ではないだろうか(ぉぃ
[eno] いや、胸肉の削ぎ切りをすき焼きにするのが
[Prof_M] 白菜は凶暴だぞ?
[eno] 鴨の食べ方としては一番美味いような気もする
23:07:02 ! NM0 (Connection reset by peer)
[eno] オレンジソース、みたいに、甘めの味付けが合うと思うのだよ
23:07:30 + sharuru(~sharuru@p8047-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんばんはー
23:07:44 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005231.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] そういや、近くの回転寿司の紅茶鴨がメニューからきえたなぁ……食う前に消えたか
[ko_iti] とりあえずねます
23:07:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
[eno] おやすみなさい
[soutou] 魯山人に怒られますよ(ぉぃ
[eno] 上品ぶった食通なんざ、器抱えて御託並べてりゃいいんだ
[eno] 物を食った、という充実感に勝る「美味」はねえのさ
[Yaduka] 亀仙人に見える罠。
23:10:11 ! WNZ ("CHOCOA")
[kairon] http://toppg.to/up/img/kari3.htm
23:10:29 + NM(~NM@acykhm009014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kairon] ふみ、全く関係ないけど以前に書いたお話を手直ししてみました
[kairon] よければ読んでくだされい
[soutou] 魯山人はむしろ、タニシの食いすぎで死ぬ食い意地優先の方ですな
[kairon] 落ちますー
[kairon] それではまたー
23:11:56 ! kairon ("Leaving..")
[eno] 説明しないで「シーン」と「会話」で見せて……ってああ、もう落ちてしまったか
[Stella] げう
[Stella] .docであった
[eno] 「刀が肉を断つ感触、神経を切る音、硬い骨を叩き割れてしまう、自分の力。」
[eno] 一行で済まされると、何も残りません
[eno] だからその「刀が肉を断つ感触」とはどんなものなのか
[akagane] 最初の1文になんでこんなにたくさん入っているんだ。
[eno] 「神経を切る音」とはどんな音で、肉を切る音とはどうちがうのか
[eno] 「書けば書いたことになる」と思っているというのは、こういう文章のことを言うのですよ(w
[eno] 教えてくれなけりゃ、読者には伝わりません
23:16:33 Morris -> MorrisNY
[Stella] むずいのう
[eno] 読者に「肉を断つ感触」を感じさせなくちゃいけないのです
[eno] 読者に「神経を切る音」を聞こえさせなきゃいけないのです
[akagane] というかむしろ
[akagane] ここは、少女の徒労感を出す場面だべ。
[eno] ツカミが悪いのですよ
[kaji] バキの神経引きちぎる描写が、結構キタな…
[akagane] 飽きるほどに、殺す
[eno] 説明しなくていいのです
[akagane] ほとんど自動的に、殺す
[akagane] 死体が重なり、血が溜まり、それでも殺し続ける
[eno] まず「肉を断ち」「神経を切らせ」なくてはならないのです、そのシーンが最初に立て続けに展開して、その後で少女に
23:19:23 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[eno] 「徒労感に満ちたセリフ」と表情
[akagane] そういう徒労感がまずこの最初の場面の役割だろう
[eno] これがあれば、読者の「先読み回路」はガンガンに刺激されます
[akagane] 尋常でない、殺戮と
[akagane] 殺戮に倦んだ少女
[akagane] それを出すためにはどーするかを考えて
[akagane] 場面を作るべし
[eno] 最初に「謎」を展開して、読者を引っ張り込まなくちゃいけない
[eno] いきなり「探偵」だとかなんだとか、ネタを自分で説明しちゃいけない(w
[akagane] たとえば、もうどっからどう見ても死んでる身体を、さらにばらばらに解体して、んでもって臓腑をきちんと並べていくとか
[akagane] そういう尋常でなさが欲しい
[eno] シーンで、つまり「情景」で見せる
[eno] 確かに、三行で終わらせた方が楽だけど、小説ってのは、作者が楽をするために書くもんじゃないからなあ
[eno] 読者を楽しませるために書くものなわけで
[akagane] まあこのへんの案配は難しくて
[eno] 自分が「楽」したい、んでもって「面白い」と言ってもらいたい。というのは
[akagane] 長くて丁寧な描写ならいいわけでもない
[eno] ちょっと虫が良すぎる
[eno] 簡潔にして明瞭、過不足ない描写
[akagane] 「え? おい、ちょっと。なんでなんでー?」
[akagane] という感じなのがいいなぁ
[eno] 一行で「説明する」のは楽でしょ(w
[akagane] あとなー
[eno] んでもって、この「情景で見せる」ためには
[eno] 「ボキャブラリー」がたくさん必要なのよ
[akagane] ハードボイルドな探偵とゆーのは
[akagane] 自分で口にしてはなんかいきなりこー
[akagane] 情けなさが前面に出てしまい、キャラとしての魅力が薄れるのじゃよー
[akagane] つうか、説明しすぎ
[NM] ハードボイルドな人は「はーい」とか返事しない……
[eno] 俺は、この一行を読んで「なんだギャグものだったのか」と
[eno] 大概の人はここで投げるだろうなあ(w
[akagane] まあ、「ちょっと見は情けなさげだけど、実は芯が通った男」つうのをやりたいのだとしても
[NM] あとまあ
[akagane] それは、本人の側、あるいは、作者の側から書いてはいかん
[NM] ハードボイルドな人は自分のことを「かっこいい」とは思ってない。
[ponzz] 自分が息ていくのに必死という感じしかしないなぁ、俺は
[eno] その落差が「かっこいい」わけだ
[akagane] 登場する、この場合なら雪音さんとか、そういう視点から
[ponzz] <ハードボイルド
[akagane] 「この男はどう見えるか」
[akagane] つうのを書くべきなのだよ
[akagane] 神の視点から「この男は、情けなさそうですが、実はかっこいいですよー」では
[eno] 無知な主人公と、状況判断の甘い主人公はハードボイルドにはならない
[akagane] いかん
23:30:51 + sharuru_(~sharuru@p8177-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:31:15 + AXIA(~AXIA@KHP059140072072.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] その作品に登場する、同じ場所にいる人間の視点から「うわ、かっこわるい」「おお、かっこいい」という描写をすべし
[eno] 状況判断が甘くて、ミスをしてもいいけど、同じミスは絶対に繰り返さない
[eno] ぽんずさんが言ったとおり、「必死」なのだが、その「必死さ」を自嘲するのがハードボイルドなのだな
[NM] >――で、あっさり見失うかよ……。
[NM] > 街の中に視線を泳がせるが、亮介の視界からは、既に少女の姿は消えうせていた。追いかけようとしたことに気付かれたか。亮介は自分の探偵の才能のなさに軽い自己嫌悪を覚えつつ、辺りの気配をうかがった。
[NM] このへんは確かにハードボイルドw
[akagane] 全体的に神の視点で懇切に説明しすぎやね
[ponzz] 一応、下手ながらも、ハードボイルドの探偵を書いたことがあるので、なんとなくだけどそのあたりはね。
[eno] 説明文だけを読んでいる気分になって、後半はもう目が離れてしまって読めない、悪いけど
[eno] 感情移入を妨げられっぱなしなので
[eno] 先読み回路が動かないので先が読めないんだよなー
[AXIA] 亮介は自分の探偵の才能のなさに軽い自己嫌悪←ここの部分をシーンで読ませて欲しいです。(こんばんはです。
[AXIA] って、なんの話ですか?
[eno] なんで読者に提示して、先に進ませるための「疑問点」を自分で解説してしまうのだろう
[NM] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050725.html#230000
[NM] 23時10分過ぎごろにkaironさんが自作小説のURLを載せています
[eno] 疑問提示→回答(回答がそのまま次の疑問になる)これの繰り返し
[AXIA] あ、はい。
[eno] そうやって読者を引き込む
23:39:00 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[eno] 先読み回路によって読者が想像する答えと違うもの、同じもの、ちょっと違うもの。こいつを次々に提示していくことが
[Catshop] # こんばんはー
[eno] 読者に先を読ませるために必要なことなのだが
[AXIA] こんばんはです^^
23:40:38 kisito -> kisi_huro
[shirakiya] Σenoさんの講座が始まっているっ
[shirakiya] 「ちこくちこくーっ」
[eno] だから、作者はつねに読者のちょっと上に位置していないとならないのだな、斜め上に(w
[AXIA] -]-]
[AXIA] ふむふむ。
23:41:50 MorrisNY -> Morris
[eno] 読者の想像する「先」と同じものばかり並べていたのでは、飽きられる
[eno] かといって「違いすぎるもの」ばかり並べても、読者は不満に思う
[eno] 「この作者は俺を馬鹿にしている」と思われるのだな
[eno] 「よくある展開」というものをベースにして、ときどきちょこっとその中に「よくある展開」とはちがうものを混ぜ込む
[eno] このバランスがまあ、ノウハウというやつなんだろうけど
[eno] これは自分で見つけるしかない(w
[eno] さて、そろそろ仕事に専念します
[eno] ではではー
[Stella] おつかれさまー
[Yaduka] おつかれです
23:47:06 ! eno ("CHOCOA")
23:47:12 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[AXIA] あ、はーい。おつかれさまですー
[Stella] ではこの辺で失礼します
[shirakiya] ノシ
23:48:08 ! Randolph ("Leaving..")
[AXIA] またー^^
[Stella] おやすみなさい
23:48:16 kisi_huro -> kisito
23:48:22 ! Stella ("Leaving...")
[AXIA] でも
[D16_Work] そいや、来月のものかきのお題ってなんでしたっけ?
[AXIA] ある事象や出来事なんかを、どのくらい書き出していけば描写不足にならないか、このままじゃまだ風景や心象は伝わっていないんじゃないか------なんてのでよく悩みます……。
[sf] まず「それが伝えるべきものなのか」を考えてみる
[sf] なにを伝えたいのかも大事だけど
[AXIA] うんうん。
[sf] なぜ伝えたいのか、それにより読者をどう動かしたいのかのほうがずっと大事
[sf] すべての局面で風景や心象をすべて伝えてもしかたないので
[sf] 読者をどう揺さぶるかを考えて取捨選択せねばならない
[AXIA] 取り捨て選択、かぁ……。
[sf] そうしないで、思いついたものを全てつ伝えようとしてしまうというのが、手慣れてるけど……という人に有りがち
[AXIA] なるほど……。
[D_wave] (っぐさ
[AXIA] ん?
[D_wave] いえ、そうゆう考えまでいってないなぁと言う自分に痛い言葉です
[akagane] 別にプロでもよくあるこっちゃ
[AXIA] ふむふむ……。
2005/07/26 00:00:00 end