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2005/07/21 00:00:01
[Kakeru] でこー
00:00:02 Stella -> stella
[stella] ＃ちと寝付かせてくる
[shirakiya] 能力を証明しなくても友達は作れるだろうて
[shirakiya] ＃ノシ
[Kakeru] 敵が必要なのは仲良くなるための手段なので
[Kakeru] ぶっちゃけ戦闘そのものはどうでもいいです
[Kakeru] ……歪んでるなぁ（とおいめ
[shirakiya] 「同好の士」だって友達なんだし。
[Catshop] 共通の敵。どちらか一方の敵。個人としての敵，集団としての敵，仮想敵──まぁ、いろいろバリエーションは作れますね。
[Kazami] 敵っていうから攻撃的な話になるわけで
[Kazami] 困難 とか 課題 とかいえば普通のことじゃないでしょうか？
[Kazami] 物語構築状の。
[akagane] ここでひとつ、姿勢が明らかになったぞっ
[Kazami] 上
[Kazami] ずれたorz
[Catshop] それから、おそらく敵だけでなく『障害』とか『トラブル』でもいいんじゃないかな、と思います。
[MakotoK] あー。一般論でいいか？
[Kazami] そうそう。障害とかトラブルとか。
00:01:35 Ball_Away -> Bal_sleep
[akagane] わし、かけるんがこういう破滅的なことを言い出したら「ああいつもの愚痴だ」と思って流して、次の話をはじめるんだが
[MakotoK] 別に障害がなくても、きっかけとか共通項でも友人はできると思うんだが。個人的には。
[Catshop] 戦闘がどうでもよければ、『ちょっとした敵』(例えばネズミとか)でもいいんじゃないかと。
[akagane] catshopさんとかは、真面目に対応するんだ
[MakotoK] むしろそのへんの物語を紐解くと、そーゆーもののほうがおおかぁないかね？
[Kazami] あるいは気候で不作とかですね
[Kakeru] まぁ
[akagane] なるほど、このへんが「いきなり明後日の話をはじめる」ように見えるんだろうなぁ
[shirakiya] 「しもたー！今日テストだったーっ！勉強してねーっ」「はい（ノートをぽん）」「…これは？」「もう読み終わったから。好きに使って」
[shirakiya] とか。
[Kakeru] うーむ
[Catshop] # お陰様で、モノやコトを発想するときに飛べなくて。そのあたりが弱点になってます。＞ マジメに対応する
[Kakeru] そういうまじめな話は健全な人が書けばいいのではないかと考えてみる
[RaC] 人間関係といえば、妻とその夫の妹、（つまり小姑ね）という関係が最近お気に入り。
[Kakeru] 病んでるからなぁ（とおいめ
[MakotoK] 実は明後日ではなく、前々日の話だったりするわけですな。
[akagane] 物事の邪魔な部分をはしょる性格なので
[akagane] ふむふむ、そういう風にも見えるといやー見えるよなー＞はしょられると無視されたように感じる
[Catshop] その場合は、まず『何について議論するか』を相手と合意するか──
[Catshop] 一つ一つ対応しつつ、そっちに誘導するように心がけてます。やっぱり『無視された』と相手に感じられては、お話がしづらいので。
[Catshop] ＞ 邪魔な部分をはしょる
[Catshop] # なので、まぁ、確かにakaganeさんのようなタイプの方からみると迂遠だったりまどろっこしかったり見えるだろうな、とは思います。
[akagane] いやいや
[Catshop] # わかる人同士だと、そういうプロセスそのものが邪魔だったりしますし。
00:05:56 kisi_huro -> kisito
[akagane] 学問に王道なし
[Kakeru] はふぅ
[akagane] まっすぐ進むのもひとつの方法でござるよ
[Kazami] どのへんがまじめか不健全かはわからないのですがわからないままにレスを
[Kazami] 「書けるもんを書けばいいのでは」 属性に左右されずに。
[Kakeru] 書きたいように書くとゴミですからなぁ
[Kazami] なので私とかがうだうだ言ったことを見て、「何言ってやがんだ」と思ったらビール瓶に詰めて燃えないごみの日に出すのもありですよ〜
[akagane] そこだそこ
[Kazami] （空き瓶はリサイクルへ）
[Kazami] ゴミかどーかは読んだ人が決める。気がする。
[akagane] 書きたいよーに書いたらゴミというのは
00:08:07 LunaAway -> Luna
[akagane] わしは、「自分の書きたいものを」書けで、kazamiさんは「自分の書けるものを」書け
[akagane] えらい違いだ
[Kazami] うー。書きたいものが書けるとは限らないのです……
[MakotoK] うむ。それは果てしなく違う。「書きたいもの＝書けるもの」である作家なんて数えるほどしかいないだろう。
[Kazami] なので書けるものから書いていって自信を付ける手もあるのではっ
[akagane] かけるんは、「自分が書けるものを書いている」のかも知れないが、そりゃ確かに「書けないものは書けない」のではあるが、それではやはりまずいんだ
[MakotoK] それが自信になるならな（きぱっ）
[Kazami] 書きたいものは大事に宝箱にしまっておいて、時々引っ張り出して力試しにするとかー
[akagane] 出し惜しみしちゃだめだーっ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 容赦なくヨーグルトまみれに……
[akagane] とまあかけるん
[Kazami] 諦めるのとは違いますよー
[akagane] 人によって、対応はだいぶ違うのだがな
[akagane] 違う違う
00:11:00 + enokino(~taka-miy@pdf4e88.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] いや、こと物書きにおいて、「寝かせておく」のはあまりよろしくない、ってことだとおもうよ。
[Kazami] 取りかかった仕事が大ごと過ぎて、できたことさえできなくなったと誤認してしまうことがあります＿|￣|○
[enokino] ども
[akagane] いいかね、「書きたいもの」なんてのは、ころころ変わるのだよ
[Kazami] こんばんはー
[MakotoK] 思いついたらだだだーっとぶつけたほうがいい。そのときに。
[akagane] だから、今書きたいのは、今書かないと
[akagane] 絶対腐るんだって
[enokino] 私は三十年寝かしていたがな（ｗ
[Kazami] ほむ。では、「書けるかどうかわからなくても書いてみろ」ってことですな
[akagane] うむ
[MakotoK] そこまでいくと別のものに変化するでしょう（笑）＞ENOさん
[akagane] まず書け
[enokino] ウナギのかば焼きのタレと同じでね
[MakotoK] 「動け。そして悩め」。別の言い方をすれば「求めよ、さらば救われん」
[Kazami] 変化したらしたでいいから、しまっておきたいものっていうものあるんですがねー。
[akagane] 腐ってからがうまいものはあるからな
[Kazami] ほんとに力が付いてから変化したなら、それがもともとあるべき姿だったのだろうと
[enokino] 新しいウナギのエキスを注ぎ足し注ぎ足ししていくようなものでね
[akagane] しかし、うまくならずにそのまま腐るものの方が多いんだよ
[down_pon] #みんな、親切だなぁ……（とおひ目
[Kazami] と、時々虫干ししても……ですか？
[akagane] そこらへんだなー＞しまっておきたい感性
[enokino] そのときそのときの「面白い」と思ったものや、新しい知識をくわえていくことで
[Kazami] #私は自分のための話だと思って話してますから（笑）
[Kakeru] もてもてでらぶらぶなはなしがかきたいが
[Kakeru] 見たこと無いのでさっぱり見当すら付かんorz
[ko_iti] らぶひな
[enokino] 本質を変えることなく（本当は変わっている）書ける事もある
[Kazami] リアルでっちゅーことですか？＜見たことない
[Kakeru] なるほど
[ko_iti] むー
[akagane] 私が知っているかぎり、出し惜しみする人間は、プロにはならんか、なっても長続きしない。
[enokino] とりあえず日記だけ更新
[Kakeru] えろえろよー？
[enokino] http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/nikki.html
[ko_iti] 自分版らぶひなを書いてみる
[Kazami] おつかれさまです
[down_pon] もてもてでらぶらぶなんざ、腐るほどあるだろうに……
[enokino] 面白いと思ったものがある限り、書くことはできるのだな
[down_pon] 大半エロゲーになるが……
[Kazami] なんかまったく逆のことを言われたことがあるんですが（その辺の経緯ははしょるとして）
[akagane] そりゃアレだ
00:16:07 stella -> Stella
[Kazami] 見たことないから書けないなら、魔法や奇跡はどーやって書くのだということでひとつ。
[akagane] 自分の中に引き出しを常に持ってないと、確かに、書けないことはあるが
[MakotoK] 想像力は創造力だと昔にもいった記憶が。
[Yaduka] 押しかけ女の子と幼馴染みとクラスメイトと天敵が居れば十分ハーレム物になるかと
[enokino] 見てきたようにうそをつくのが仕事です
[akagane] 引き出しとして、いろんなネタをためておくのと
[akagane] 書きたいものを書くのとではえらい違いだ
[Kakeru] 妄想すると溜まっている分エロに傾くorz
[Kakeru] しかもエロだから萌えないorz
[Kakeru] どうしろと。
[MakotoK] 「大風呂敷は進んで広げろ。かわりに細かいところは正確にかけ」といったのは銅師兄でしたっけ？
[akagane] うむ
[akagane] 似たよーなことを言った覚えはあるな
[Kazami] ほむほむ。ああ、マイ大風呂敷に穴が開いているorz
00:18:02 ! sharuru ("ぐっなー")
[akagane] 神は細部に宿るのじゃよー
[enokino] 大ウソつくためには小ウソをつくな、というのは俺のモットーであります（ｗ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 都合のいい女性キャラしか登場しない都合のいいイベントしか怒らない話。
[Kakeru] いいのかそんなんで
[down_pon] ウソをウソで塗り固めると、きのこさんになるな
[Kazami] 書きたいならいいのでは？
[akagane] 「大嘘ついても小嘘はつくな。真面目七分にホラ三分」というのは、それこそ１５年前にパソコン通信やってるころから言っているセリフでだな
[down_pon] つーか、基本はそれでしょ？＜もてもてのらぶらぶ
00:19:29 MOTOyoI -> MOTOnemuI
[enokino] どんなウソでもいいのよ「だってそうなんだもん」というのが許せるかどうか、そこだけが問題なんだから（ｗ
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 葛藤がないと物語に。
[Kakeru] ならない
[akagane] そこだーっ
[Kakeru] 葛藤があるとストレスで潰れるorz
[akagane] かけるんは葛藤したいのか？
[down_pon] なんでならないと決め付けるんだろう
[akagane] したくないなら、書かなくてもいいのだ
[down_pon] 俺はもてもてのらぶらぶ書いたことあるけど
[enokino] 葛藤が大嫌いな作者に葛藤が書けるとも思えない（ｗ
[down_pon] そういうのってキャラがのってきたら
[Kakeru] お茶すすって何も起きなくて平和な話になって話がまったく進まないような
[down_pon] 勝手に葛藤はじめるぞ？
[akagane] たとえば竹本泉の漫画を読んでみろ
[akagane] 葛藤しないよーなのはごちゃまんとあるぞ
[enokino] 葛藤が起こる前に逃げる主人公にすれば、きっと書けるぞ
[down_pon] 最後にだれかを選ばなきゃならないとか話にすれば、簡単に葛藤できる
[Kazami] 「都合のいいイベントが起こる」なら「何も起きなくて」ってことはないから大丈夫ですよ
[akagane] うじゃ
[Stella] うじゃじゃ
[Kakeru] うじゃうじゃうじゃ
[down_pon] でも、その手の話は葛藤じゃないんだよな。
[Kazami] お茶すすってるところに「夏だしプールに行こう」「うわースク水にビキニに横縞にパレオー」とかいいじゃないですか
[Kakeru] 当然ハーレムエンドじゃないの？
[down_pon] 自分の持てる萌えきごうを分解してちりばめて、これでもかと展開させていくのがキモなんだよな
[enokino] 葛藤が無いなら、その分、何か世界に引き込む要素が欲しい
00:22:34 ! D16_Bath ("CHOCOA")
[enokino] 竹本さんのような
[Kakeru] 絵が綺麗とか？
[SiIdeKei] ＃enoさんの日記を読む。
[enokino] それが無いのなら、それは物語以前だなあ
[down_pon] それをきっちりと手順踏むと萌えの小説になる
[akagane] うん
[SiIdeKei] ＃ムカデさんウインナーは、お子さんのトラウマになると思います(笑)
[down_pon] でもって、それをきっちり手順踏んでるのがしいでちゃん
[akagane] だから出し惜しみするなと
[Kazami] 「らぶらぶ」「なごみ」「かわいい女の子がいっぱい出てくる」 とか？
[Stella] ＃YAMAHAといったらルーターでしょう、と、変なツッコミを11日の日記に入れる
[akiraani] いやテニスラケット
[enokino] そう、文章がきれい、細やかな心情を描く、ほのぼのとする描写力
[akagane] 書きたくないものを書いてもダメだし
[Kakeru] やっぱりこう葛藤がないと。
[akagane] 苦手な事を調べて書いても、知っている人にはダメだ
[down_pon] なんで？
[down_pon] なんで葛藤が必要？
[enokino] 作者が逃げてるのに（ｗ
[Kakeru] うむ
[akagane] 自分の中にある、自分にしかないものを出しておいて
[down_pon] わからぬ……
[Kakeru] 頑張って葛藤書くですよ
[down_pon] 葛藤書くと、どろどろになりがちなのに……
[enokino] 葛藤というのは「心情」なわけだ
[akagane] その上での話だ＞作品としての技術
[down_pon] 恋愛もので葛藤……うーん……まぁいいや
[Kazami] ピアノ教室……＜ヤマハ
[Kazami] ふつーだ orz
[SiIdeKei] 恋愛もので葛藤……
[enokino] その「心情」を描写する能力に欠けているkakeruくんに葛藤が書けるとは思えないんだよなあ（ｗ
[SiIdeKei] 『うーんうーん』
[down_pon] すいっちはいったー！
[shirakiya] お
[Kazami] 「私はあの人に相応しくないわっ」？
[akagane] 「うう、こちらの特製あんぱんはおいしそうだよー。でも、こっちのあんぱんならふたつ買えるよー」
[SiIdeKei] 『珍しく悩んでるな。さっさと支度しろ』
[akagane] これでも、葛藤だからなー
00:26:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 『判ってるけどー……』
[Kazami] （ハーレムの葛藤なら「みーちゃんを選ぶかはーちゃんを選ぶか。２人とも（都合のいい女だから）いっしょに愛してくれればいいわっていうけどそんなわけにはいかないよなぁ」とか）
[SiIdeKei] 『急げよ。映画見たいっていったの、お前だろ』
[SiIdeKei] 『そーなんだけどー……』
[Kakeru] ノータイムで一緒に愛してと即答するのはただの屑ですか？
[Stella] 「そんな顔してるとキスしたくなるじゃないか。でもここは公衆の面前だし」＜らぶらぶな葛藤
[Kakeru] PL発言ですが。
[Kazami] （でもご都合だから２人どころか１０人ぐらい一緒に愛しちゃうわけだけど）
[SiIdeKei] 『お前、まさか着ていく服を迷ってるとか、そんなこと言い出すんじゃないだろうな』
[SiIdeKei] 『だってー』
[shirakiya] 「（ああ
[SiIdeKei] 『オイオイ……夜中まで電気つけっぱなしで考えてたくせに……』
00:28:04 + jun_(~jun@ZT023126.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 『悩むじゃないー……』
[shirakiya] 「（ああ、髪に触れたいな。それから頬に触れて、首筋に触って、うなじを撫でてみたい…）」＜葛藤
[SiIdeKei] 『うーん、意外と可愛らしいところで悩んでるな』
[enokino] 「ダースベイダーの黒いマスクにするか、トルーパーの白い鎧にするか」＜映画に着ていく服
[SiIdeKei] 『まさかこんなに簡単にオッケーしてくれるって思わなくって。きっと罠があるよね？』
[SiIdeKei] 『……おい？』
[Kakeru] 枕たんはなんでそんなにすらすら思いつけるのやら
[Kakeru] ｜。）
00:29:25 ! jun_ ("離席中")
[enokino] 回路が違う
[Catshop] # shirakiyaさんの葛藤は、比較的堅めの女の子からは『やらしい』と言われて敬遠されます(笑)。
[Kazami] やってみたら案外できるかもですよ
[Kakeru] むりorz
[down_pon] だから、それは自分のコアとなるものを見つければ、さくさくできるって
[SiIdeKei] 『そーよ、きっと罠があるのよ！ 映画館の暗闇の中、伸びてくる手！ ああっ、そんなところっ！ でも、こんなにどきどきしちゃってる！ あっ、そんなっ、ああ〜んっ！』
[SiIdeKei] 『……』
00:30:18 Catshop -> CshopBath
[SiIdeKei] 『なんてねなんてねなんてね！』
00:30:57 + RaC(~jun@ZT023126.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[enokino] 椎出さんの脳内には、おそらくここに書き出すその数倍の量の会話情報が動いている、だけどそのほとんどは意識の上に上る前に削除されているんだと思う
[SiIdeKei] 『……やめやめ。今日の映画館は晴天のため中止になりました』
[Kazami] そうですねー、そうすると私のコアは「他人のキャラをいぢり倒す」と言うことになるのか…… 複雑……orz
[Kakeru] すごいのぅ
[Stella] さすがだ＞しいでさん
[SiIdeKei] 『選択肢間違えたっ！？』
00:31:30 fukaWork -> fukaSleep
[fukaSleep] ただいまおやすです。
[SiIdeKei] ……葛藤、といわれてこんなのになってしまうのは
[Kazami] おかえりおやすみなさい
[SiIdeKei] すごいんだかアホなんだか。
[down_pon] おかおやふかですー
[akagane] うーむ
[enokino] いや、文章とか、書くときにはそういった回路が働いているはずだよ。誰でも
[Stella] これはぜひ切り取って保存しておくべきだ＞しいでさん
[akagane] 今回のは今ひとつでしたな
[Stella] そうかのう
[akagane] 練りが足りない
[enokino] うむ、常識の範囲内
[Kakeru] すごいのぅ
[Kakeru] うらやましい
[enokino] 予想される結末の範疇です
[Kazami] ダブルクロスのセッションなんかやると回りますね＜そういった回路
[enokino] でも、それを「読ませる」力量はあるわけで
[Kakeru] すごーい
[down_pon] しらきぃや俺にだってにたような真似はできるんだもの。ここでもの書きしてる人なら似たようなことはできると思うんだけどなぁ
[down_pon] 気のせいかなぁ
[enokino] 密度が違うんだよなあ
[SiIdeKei] 葛藤→選択→フラグ立て→選択肢間違えた！？ ということで、こんなオチに持って行ってみました。
[enokino] シナリオと同じでね
[Kazami] チャットでやると分かるんだけど。状況先読みして発言入力したり、読み違えてごっそり削除したり
[Stella] うん、密度が違う
[enokino] 良くできたシナリオは、会話で毛で
[enokino] だけで、十分
[enokino] 内容が伝わる、演出家がとても楽（ｗ
[enokino] でも、へたくそなシナリオは、やたらセリフが多いくせに、伝わらない
[SiIdeKei] ＃……最近みんなの椎出を見る目が厳しい(笑)
00:35:25 ! KyrSagyou ("二階から物音")
[enokino] 長いなら長いなりに、短ければ短いなりに
[SiIdeKei] ＃……しかも時々怒濤の如くヨイショする(笑)
[Kazami] （笑）あ
[down_pon] 少しは厳しくなってもいいんじゃないかと＞しいでちゃん
[Kazami] (・_・ )ノ"" ゜あ ポイッ
[SiIdeKei] ＃……椎出に本を書けといわんばかりだ(笑)
00:35:44 ! RaC ("今日も楽しいおしゃべりをありがとうございました。")
[Stella] ＃慣れちゃった、ってことじゃないかねえ＞しいでさん
[Kakeru] すごいのぅ
[enokino] セリフというのは、生き物だとつくづく思うな
[Stella] ＃つーか、書いてみそ＞しいでさん
[Kakeru] 枕たんは才能（略
00:36:39 + fukaTypeU(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] それを言ったら私からすれば
[enokino] 漫才の台本というのは
[enokino] 余分なことが書けない
[Kazami] 「話を終わらせてここで感想・批評を求めることができるなんて、なんて才能だっ」
[down_pon] 才能は才能だけど、スケールダウンすればできるはずなんだけどなぁ……
[Kazami] ってことになりますがな先生
[Kakeru] はふぅ
[Stella] 文庫一冊分ぐらい書き上げることができるかけるんは才能があるにゃあ
[enokino] キャッチボールだけで笑わせなくてはならないわけで
[Kakeru] かけるんももうちょっと屑じゃなかったら幸せになれるのに
[Kakeru] ……ちょっと？
[SiIdeKei] しかしなぁ。
[down_pon] ……かけるんは屑だ、といってほしいんだろうか……
[SiIdeKei] ３００枚とか、無理だ(笑)＜かいてみそ
[fukaSleep] 後輩研修医に「呑んだのに潰れていない不観樹先生初めて見ました」とか言われた………orz
[enokino] 本人がそう思うのならきっとそうなのだろう（ｗ
[Stella] 300枚のところはともかくとして＞しいでさん
[Kazami] 話を終わらせられるのに幸せじゃないなんてなんて野郎だ と言ってしまいますよっ（いかん、だんだん態度がでかく）
[Stella] 27センチのメイドさんシリーズももっと読みたいです＞しいでさん
[enokino] 屑かどうかは自分で決めるしかない
[down_pon] そうなんだけどねー
[Kazami] そうですねー
[down_pon] 屑屑と自分のことを貶めていくと
[Kakeru] 売れたいなぁ
[Kazami] しかし文字にされるとなんか反応をしなきゃいけないような気がして。
[down_pon] 屑じゃなくても屑になるよ
[enokino] 売れるものを書けばいい
[Kakeru] うう
[SiIdeKei] 朝話題の出ていた、ソフトバンクのGA文庫とかで考えると
[Kakeru] 葛藤のある話でも書くか……
[SiIdeKei] どんな話が求められてるか、ッつーと
[akagane] そういう書けない言い訳をしてもダメだって＞葛藤のある話を書こう
[enokino] 面白いものを書けば、本人が嫌だと言っても出版社が売らせてくれといってくる
[down_pon] 売れたいのは、「売れたい」であって、「売るものを書く」という意識ではないので……
[SiIdeKei] 多分、椎出の持ちネタの中では、２７センチが一番近いような気がするんだけど
[down_pon] たぶんかけないと思う
[Kakeru] 即戦力で使いつぶせる作家？
[Stella] 電撃短編のほうがしいでさん向きなんでしょうね
[SiIdeKei] アレには、葛藤ないぞ(笑)
[enokino] 潰れなきゃいい
[Kakeru] 潰れたらそこまでとか
[enokino] 潰されたらそれだけの才能だったということだな
[Kakeru] あなたが死んでも代わりはいるもの
[enokino] 誰でも同じ
[akagane] そこだ
[down_pon] 俺に代わりはいないがなー
[down_pon] かけるんにはいるんだろう
[Kakeru] うむ
[Kakeru] ぽんちゃんは世界で一人だ
[enokino] いや、俺の代わりもいくらでもいるよ
[SiIdeKei] いままでのいわゆる『小説』には葛藤するということが求められていたが（選択する必要はない）
[akagane] よーはな
[akagane] 「自分」がないのだ、かけるんの文章には
[down_pon] （ぐさっ）
[Kakeru] なんかいきなり文学的ですな
[SiIdeKei] この平成の世の中の『ライトノベル』には、葛藤は求められてないと思うのですよ、すよすよ。
[enokino] 俺が書けなくなっても、誰かが同じように本を書いて、作家をやっていくだろうし（ｗ
[Kazami] でも葛藤がない奴の方が書きにくくありませんか？ 葛藤があると組み立てやすいので
[SiIdeKei] 椎出は、本当は『小説には葛藤があるべきだ』と考えているのだけど
[Kazami] （思いっきり脱線）
[SiIdeKei] 書いてるモノには、葛藤がないです、ですです。
[down_pon] でも、えのさんはえのさんでえのさん以外にえのさんはいないわけだから、かわりはいないとおもふ
[enokino] 俺の代わりなどいくらでもいる
[fukaSleep] かけるんの文章の魅力はその不安定な自我がふわふわとそのまま漂っているところにもあるのだと思う。
[Kazami] ボケツッコミも葛藤にカウントできるという説はだめでしょうか……
[akagane] 「自分」を出そうとしないから、できたものが変だったり、他人に伝わらなかったりするのだ。
[Kakeru] うーむ
[down_pon] 葛藤のかわりに萌えが＞しいでちゃん
[akagane] そしてふかにゃがさらに事態を混迷させる感想をっ（ｗ
[Kakeru] こんなくずな自分なんか（他人にとっては）いらんですよ？
[Kakeru] たぶん。
[SiIdeKei] ＃親子丼が椎出の『地』だとしたら……あんまりだ、あんな腹ペコ娘がおいらの地か……(笑)
[Kazami] あー確かにふわふわと独特な雰囲気ありますよね
[SiIdeKei] ＃＜『自分』を出そうと
[enokino] モラトリアムなぬるま湯の快感だな
[Kazami] （混迷を助長してみる）
[akagane] 自分の全てだとゆー
[down_pon] やっぱしいでくんではなくしいでちゃんだ……
[akagane] 反応だとそうなるわな＞椎出
[down_pon] まましてしいでさんでもない
[enokino] それは実に魅力的なのだ＜ぬるま湯の快感
[fukaSleep] 深刻な事態がモラトリアムなぬるま湯の中でいつの間にか解決されている不思議をかけるんの小説では味わう。
[akagane] ひとつの文章のなかに自分の全てがはいるものか
[SiIdeKei] ＃ただ、テンション高いときの椎出が会話すると、確かにどんどんボケ倒していく(笑)
[Kazami] 「ええっそれでいいのΣ(￣□￣|||) ……まぁいっか、ごちそうさまー」 って感じですか
[down_pon] それができたら書く意味がなくなって書くのをやめるだろうな……
[enokino] 問題は、その「ぬるま湯の快感」を伝える手段が確立されていないことだな
[SiIdeKei] ……電撃の短編って、募集してましたっけ？
[Kakeru] ぼくはここにいていいんだー
[SiIdeKei] ＃いきなり話題違うことを言い出す。
[down_pon] 人の話きいてねぇっぽい……
[akagane] つうか
[D_wave] 募集しています、確か
[akagane] それがかけるんだろう＞人の話を聞かない
[down_pon] だねぇ
[Kakeru] がーん
[enokino] 心情も、情景も、世界も、全部の描写自体が「ぬるま湯」だから
[down_pon] だから
[D_wave] 原稿用紙５０枚から７０枚分だったはずです
[down_pon] もうあれこれいうのはやめた
[down_pon] 適当に濁すー（ぐちぐち）
[SiIdeKei] おお、お手頃だ＜５０〜７０
[D_wave] ＃素で椎出さんの問いに答えてみる
[D_wave] 手元にないので確実ではありませんが
[down_pon] しいでちゃんもだしますかっ
[enokino] 作者のキャラクターを知らぬ人間が読めば「無意味なぐだぐだ小説」と捉えられてしまうのはまあ無理も無い
[akagane] 正しくは、「聞かないことにして自分が行動しないように自分をあやしている」わけなのだ。
[D_wave] http://sakka.org/prize/mediaworks_boy2.html
[fukaSleep] いや、なにごともなく「ぼくはここにいていいんだー」と主人公がいきなり悟ってしまう。だけど世界はあまり変わってない。そんなかけるんわーるど。
[down_pon] なるほどっ＞銅ちん
[Kakeru] ひどいはなしだ
[D_wave] ３０枚から７０枚でした＞電撃ｈｐ短編小説賞
[fukaSleep] ………そんなかけるんを取り巻く#もの書き わーるど。
[akagane] さっきから「葛藤のあるのをー」というのは、ソレだな。こういって、「私は何も聞いてませんから、何を言っても無駄ですよー。でも、かまってくれないとすねます」だからな。
[down_pon] ずばっ
[Stella] #もの書きセカイ系
[sf] http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/oubo13a.php
[enokino] kakeru君の小説を読んで理解する「素養」がある人ばかりとは限らないわけで
[akagane] かけるんが求めているのは、さっきのふかにゃのよーに、無条件な「肯定」なのだが、それが無理なのは自分でも分かっているわけだ。
[sf] 正規の要項ね
[sf] > 400字詰め原稿用紙応募可（長編：250〜410枚。短編：42〜100枚。
[akagane] だからどーしてもぐだぐだしてみせて、自分をクズだと言って、なんとか「そうではないよ」という肯定を求めている
[sf] データが古いままみたいね＞作家でごはん
[down_pon] 逆に無条件な肯定をされたら、今まで肯定されたことがないと思い込んでるからいづらくなってにげだすような……
[Stella] ちゃいますって＞sfさん
[D_wave] むぅ（ググってTOPなのに
[Kakeru] 電撃大賞と電撃HP短編小説賞派別ですよ
[sf] こっちでないのか
[Stella] sfさんが書いたのは、電撃大賞
[sf] 失敗失敗
[enokino] 「わからせよう」ともしないで「わかってくれない」と言われても、まあ生暖かい微笑で受け止めるしかない（ｗ
[down_pon] メイド軍曹でわかってーっ！
[down_pon] といってみる
[down_pon] すると？
[SiIdeKei] それは難しい(笑)＞ぽんず主任
[enokino] 小説ってのは結局は作者の中から生まれるものだというのが
[down_pon] といわれるorz
[akagane] だからな、「あんぱん戦記」はアレはそういう話を書こうという姿勢は肯定できる。
[D_wave] メイドマン軍曹
00:51:20 Yaduka -> Yad_Furo
[enokino] よくわかる
[Kakeru] 突き詰めると作者が屑だから作品が屑だという……
[enokino] 肯定して欲しいのか？
[akagane] だが、書き方の姿勢はダメだ。もっと自分をさらけだせ。
[enokino] それとも否定して欲しいのか？
[enokino] どっちでも好きな方を答えてあげるよ（ｗ
[Stella] かけるんの中に、答えはすでにあるんじゃないのか？
[down_pon] たぶん、やらなきゃだめなんだろうなぁ。なにをやらなきゃだめなのか判らないけど。でも面倒だよなぁ。やらないでもやっていけるなら、それでいいかぁ
[down_pon] みたいな
[down_pon] そうおもっていた時代が、俺にもありました
[enokino] 君の望むとおりの答えをあげよう、それで君が本当に救われるならね（ｗ
[enokino] 君の思うがままの答えをもらえるんだ、嬉しいだろう？（ｗ
[Kakeru] わーい
[Stella] やらなくても別にいいんだけどねー
[enokino] まあ、なんだな
[enokino] ハードディスク分の仕事はしろ（ｗ
[Kakeru] うい
[down_pon] つまり今までかけるんに大して費やされたサーバーに貯められたログ分の仕事はしろと
[enokino] 出世払いだからな（ｗ
[enokino] いやいや、kakeruくんにあげた内蔵ＨＤＤのことです
[kisito] もっと自身持ってやればいいのに。
[down_pon] なんとっ！
[kisito] ＞かけるん
[down_pon] それはあれだ
00:57:40 + NM0(~NM@acykhm002002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[down_pon] ぐだぐだくだ巻いてるばあいじゃねぇだろ
[down_pon] なにを悩む
[Kakeru] うーむ
[down_pon] すでに報酬がはいってるのなら、やることは一つだろう
[Kakeru] 何を悩んだらいいか悩む。
[down_pon] だから悩むなと
[down_pon] やることは一つしかないだろうと
[enokino] さて、仕事に戻ろう
[down_pon] いってらっしゃーい
[Kakeru] おつかれさま
[enokino] ではではー
[down_pon] 明確にでてるだろうに
00:58:59 ! enokino ("CHOCOA")
[down_pon] 何を悩む
[Kazami] おつかれさまです
[Kazami] ｜_・）続きが気になります あんぱんの未来はどっちだ。
2005/07/21 01:00:00
[Kakeru] とりあえずあしたしごとなのでねます
[Kakeru] おやすみなさい
[Kazami] おつかれさまー
01:02:14 ! aspha ("Leaving...")
01:02:16 ! Kakeru (EOF From client)
[Stella] おやすみー
01:02:56 ! kisito ("再起動")
[sf] さてはて
[sf] かけるんはそれでも前に進もうとしているので
[sf] 他の人も頑張ろう
[akagane] そりゃ違うｓｆさん
[akagane] かけるんは、プロの道を行こうと志している
[SiIdeKei] 前に進もうとして、いきなり脱線しているんですがどうしたらいいですか？(笑)
[akagane] ならば、それ相応の覚悟もいるし、がんばりもいる
[Kazami] お題もの書きのネタをまとめているのですが、書けそうなものが皆内輪ネタになってしまう……どうしよう
[akagane] ここには、そうでない人間も大勢いる。読むだけの人とかね。
[akagane] 全員を同じくくりにするのは間違ってるよ。
[Kazami] 予備知識がなくても読めるようにしておけばいいだろうか……＿|￣|○
[akagane] 違う違う
[akagane] 自分が「どのレベルになるべきか」決めるのは、最後には自分自身だ
[akagane] 上を目指すなら、上のレベルを。そうでないなら、それなりのレベルを。
[akagane] 仕事でも、趣味でも、そこは変わらない
[Kazami] あ、えっと、お題もの書きに今度こそ提出を、と思ったのですが
[akagane] ほいほい
[Kazami] なんというか、身内のPCを元ネタにしたようなものしか思いつかないんです
[down_pon] それでいいんじゃないかしら
[akagane] んーとね
[MakotoK] 換骨奪胎するという手もあるけどね。
[akagane] 元ネタにするのはオッケーだべ
[down_pon] だべときましたか
[akagane] で、それをどこまで落とすかは
[akagane] やはり、自分で決めないといかんのだよ
[akagane] ああごめんな、わし勘違いしとったよ＞自分のレベルを自分で決めるの意味
[Kazami] ってことは提出自体はおっけーでしょうか
[akagane] はいな
[akagane] 大丈夫
[Kazami] ＰＬに許可取ってくれば、か（笑）
[akagane] 後で直すことだってできるし
[Kazami] よし、じゃあ安心して考えようっと
01:10:17 ! WNZ ("CHOCOA")
[akagane] 封印して忘却することもできる
[akagane] ただ、わしらの記憶とログは永久公開だがなー
[Kazami] ＿|￣|○
[Kazami] いや、その、いっぺん出したものを隠すなんてことはしないですよっ（笑）
[akiraani] 別名後悔ログ
[akagane] いやいや
[akagane] 忘却つうのは自分の話
[akagane] 「あの事は忘れたっ」
[akiraani] っ[過去ログ貼り付け]
[akagane] つうのは、やはり人間、生きていればそういう事がごまんとある
[Kazami] （がくがくがく
[SiIdeKei] まあ、今年は、椎出、少しだけ前進しています、気がします、そうかもしれません、そうかなぁ、そうではないかもしれないぃ……
[down_pon] しいでちゃんはどうこたえてほしいんだろう
[akagane] 間違いなく俺はかけるんが将来ビッグになって
[SiIdeKei] 同人誌作成、OMC応募……うーんうーん……
[down_pon] きみの望むとおりの言葉を言ってあげるよ？(ぇ
[akagane] きっとここでの発言を自分の中で忘れようとするに違いないと
[akagane] 考えているね
[ao_work] ＃びの人がなんか頑張ってたな。
[SiIdeKei] ＃うん、びの人をこき使っている(笑)
[down_pon] ああ、そうなった時に、かけるんをちくちくといじるのはすごく楽しそうだ（ぇ
[akagane] 作品は前進してないし、技術にいたってはいつもの通りだが、作る姿勢が違ってきてるのは間違いないべ＞椎出さん
01:14:05 gallows -> gallodead
[akagane] よって、この先、間違いなく私とかenoさんとかの評価は辛くなるね
[SiIdeKei] すげぇこき下ろされた気がする(笑)
[Kazami] とりあえず自分を追い込むために過去のネタを投下もとい献上していきます
[Kazami] http://www.jaming.net/study/01.html
[akagane] 商品になるかどうかのレベルで判断するよーになるから
[down_pon] そこを笑って済ますのが、しいでちゃんなんだよな
[Kazami] http://www.jaming.net/study/08.html
[Kazami] 許可取ってません。みんなごめん（ここで謝るな）
[SiIdeKei] まてまて、商品にするつもり全然ないのは、いままでと変わってないですよ、すよすよ！？
[down_pon] 同人に出す、ということは
[down_pon] どうやっても商品なんですよ
[MakotoK] 同人にだすってのは商品だ。
[Kazami] ですね
[akagane] すでに足を半分踏み込もうとしているかも知れないのは、すでにどっぷりつかっているのと同じだと勝手に判断しちゃうね
[SiIdeKei] アレは、エイプリルフールの冗談です。ちょっと現実になってしまいましたが（きっぱり）
[MakotoK] 少なくともわしはその心積もりで同人の原案卸してるな。
[akagane] ようは椎出さんがどう考えようが
[akagane] もう手遅れ(￣(エ)￣)
[down_pon] いやー、こう、同人としてちょっとでも先んじてるところで優位性を持ってしまう自分が屑だと思う瞬間だな
[sf] 良く読むと「わしらの記憶」が永久公開になっているっ
[SiIdeKei] くまたんっ！？
[sf] ＞銅さんの発言
[down_pon] 俺の記憶もだだもれですか
[akagane] おおっ
01:17:27 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] いいなぁ、バーチャライズドマンっぽくて
[down_pon] 今日なにを喰ったかもだだもれしなきゃだめですか（ｗ
[akagane] それどころか
[akagane] 「へっへっへ。あの半ズボンの少年、いい乳してやがるじゃねーか」などと考えたのもすべて赤裸々に公開。
[down_pon] そんな銅ちゃんをアナグラムして小説にだしてやるっ！
[SiIdeKei] 変態だよ銅さん。
[Stella] 少年の乳って……
01:18:52 CshopBath -> Catshop
[akagane] 私のどこが変熊だというのだっ？！(￣(エ)￣)
[Kazami] 変熊……
01:19:42 ! soutou ("Leaving..")
[MakotoK] まぁあえて深くは触れません。オトナですから（えへん）
[Stella] 変熊ですか
[D_wave] 粉物食べ過ぎましたか？
[MakotoK] さて、落ち（にげっ）
[Stella] 基本ですね＞変熊
01:20:00 MakotoK -> Mak_Down
[Stella] おやすみー
[D_wave] お疲れSummer
[akagane] 人間誰でも一度は間違うのだ。＞熊
[akagane] ちなみに今、戦国乱世物を書いているが
[down_pon] ……いや、熊だし……
[Stella] 熊が出ますか
[akagane] 「らんせ」で変換しようとするたびに辞書に「そいつはらんせいだぜ？ 日本語は正しく使わなきゃなぁ、ベイベ？」と言われて
[Mak_Down] Funky
[akagane] むりやり強制介入して「らんせ」で変換できるよーに
[Mak_Down] FunkyなFEPだな。
[D_wave] ヒグマは住む範囲が北緯何度以上かあったような・・・ツキノワグワ走らないけど
01:23:27 Yad_Furo -> Yaduka
[akagane] ちなみに「らんせ」というと、どっかの魔界の女の子を想像してしまう人は多いはずだ
[Stella] ATOKですな
[down_pon] ずげー失礼な質問します＞銅ちん
[Kazami] 候補すら出てこない＿|￣|○＜らんせ
[akagane] かもんべいべ
[SiIdeKei] 江藤さんちの女の子か？
[Stella] 蘭世かね。懐かしいのう。
[down_pon] 大は、だい、とよむのでしょうか。まさる、とよむのでしょうか
[akagane] 銅大の？
[down_pon] うんうん
[akagane] なぜそのよーな事を想像したのだ？＞まさる
[down_pon] 今まで確認したことなかったの＜銅大の大の読み方
[down_pon] そうよめるからー＜想像
[azusa] | ・）ノ［どうだい］
[down_pon] どうだいでいいのかー
[akiraani] だれかそれは「ランゼ」だとつっこみいれてあげようよ……
[azusa] | ・）ノ［ドダイから来ています］
[akagane] そんなことはないぞー＞どうだい
01:26:18 akagane -> doudai
[doudai] 違うのだー
[azusa] ちがうのだー
[down_pon] さんすく、ふれんず＞銅ちん
[down_pon] そうか
[down_pon] だいでいいのか
[SiIdeKei] ないぞー、って……名前変わってるやん(笑)
[down_pon] アナグラムが大変だ
[Kazami] 分裂したっ＜ふれんず
[akiraani] もちろん、でたまかで大活躍（する予定）のドーダイ・ゲーマスタ大佐からですよねっ
[doudai] うむ
[D_wave] ＃元ネタわかりません＞ランゼ
[Kazami] 「りぼん」でしたっけ
[doudai] 時空を超えて未来情報から名前をもらったのだ＞ドーダイ・ゲーマスタ大佐
[doudai] なお、大佐は、「たいさ」ではなく「だいさ」と読む
[down_pon] エンディングのあの姿は、幼心の俺に萌えの萌芽を抱かせたものよのぅ
01:27:42 doudai -> akagane
[Kazami] ときめきトゥナイトの初代ヒロイン＜えとうらんぜ
[down_pon] あれから、いわゆる主任チャイナに発展するのだが、それは別の話である
[down_pon] ぐぅ
[akagane] あまり変えたままだと後でログが混乱するからなぁ
[Yaduka] あのエンディングは素晴らしかった。
[akiraani] みんなえろいよｗ
[down_pon] Σ
[akagane] いやでも、アニメ雑誌でもけっこう話題になったもんである＞あのエンディング
[akagane] 色っぽいっちゅうので
[akiraani] http://www.google.com/search?q=%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
[akiraani] いまだにｗ
[Yaduka] 影響を受けた人も多いはずだ
[akiraani] 原作こそ少女マンガだけど、いろんな層にファンがついた作品ですなぁ
[down_pon] あのエンディングが残した栄光は、今も我々の心に深く刻み込まれている
[akiraani] しかし、今思えばりぼんであれは珍しいよなぁ。なかよしならともかく
01:44:39 ! Hisasi ("根の泉対策本部")
01:45:18 ! akagane ("CHOCOA")
01:50:40 ! down_pon ("寝るっ！ flannel！")
01:54:20 ! D_wave ("お疲れSummer")
01:58:39 Yaduka -> Yad_sleep
01:59:44 Catshop -> CshopZZZ
2005/07/21 02:00:00
02:00:14 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:00:45 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
02:01:53 D_wave -> D_huro
02:18:30 ! D_huro ("良い夢路を")
02:26:49 ! Stella ("Leaving...")
02:39:29 Luna -> LunaSleep
02:57:47 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
2005/07/21 03:00:00
03:01:39 + fukaHosp0(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
03:08:52 ! ao_work ("ぐな")
03:25:44 + kaji(~kaji@i60-36-120-31.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:27:57 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
2005/07/21 04:00:00
04:47:33 ! NM0 ("Down,down,down...")
2005/07/21 05:00:00
05:44:18 fukaSleep -> fukaFuton
[fukaFuton] むくり。
05:51:08 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a1b.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[fukaFuton] おはようですよ。
[nagisame] 今日、電撃の一次通過者の発表があるらしい……。
[nagisame] まあ、多分落ちてるとは思うけど（けふっ
[fukaFuton] がんばれっ
[fukaFuton] ………
[fukaFuton] きっと今ならあこがれの先輩の学校の受験の合格発表前のヒロインの心境もリアルに描写出来るはずっ
[nagisame] ははは……なんかもう、諦めモードっす（あう
2005/07/21 06:00:00
2005/07/21 05:59:30
2005/07/21 06:00:00
[nagisame] そして、選考結果が載っている「はず」の雑誌の表紙を見てみる。
[fukaFuton] そう、その心境っ
[kaji] おー
[fukaFuton] 今こそその心境を描写として保存しておくのです（ぉぃ
[nagisame] ……これで買って載ってなかったら、どこに保管しとこう（げふっ
[nagisame] （まだ買ってない）
[fukaFuton] あー………
[fukaFuton] うちも永久保存してあるなぁ…………自分の落選発表のドラゴンマガジン（ごふごふごふっ
[nagisame] （げふっ
06:03:39 ! kaji ("Leaving..")
[fukaFuton] さて、自爆テロを敢行したところで仕事に行こう……んではっ
06:04:35 fukaFuton -> fukaWork
[nagisame] いてらです〜
[fukaWork] どんな結果に終わってもそれは人生の道程の一歩だぞー
[nagisame] うぃ（。。）
[OTE_Aw] おはもげ
[nagisame] おはよです
[OTE_Aw] 学校の受験と違って、浪人だから価値が落ちる（？）ってもんでもねえし
[OTE_Aw] 箔がつくってことで（ぉ
[nagisame] （はふぅ
[nagisame] まあ、落ちたら落ちたで別の賞にチャレンジすりゃいいんですけどね……。
[nagisame] ……でもまあ、あれ落ちてたら、前の一次選考はまぐれだなぁ。
[OTE_Aw] なんにしても人間ガ判断することだし。
[OTE_Aw] 「俺様の才能も分からぬ云々」という態度もちょびっともっておくと吉。
[nagisame] うにぃ……。
[nagisame] まあ、自信つけるには、書くしかないかぁ。
06:37:59 ! azusa ("さいきどど")
[OTE_Aw] まーなー
06:48:09 + azusAWAY(~azusa@ntchba047085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] でも、一次選考って日本語成り立ってるかどうか、ってもんなんだって話だよね。
[OTE_Aw] ほんとに一次選考に通ったのが「まぐれ」にしか思えないんだったら。ちょっといかんよな。
06:52:31 ! roshiajin ("Покидаю")
[nagisame] うにぃ……
[nagisame] う〜ん（。。）
2005/07/21 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:23:09 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:31:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:34:42 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:35:45 ! kaya-n ("いてきまー")
07:51:30 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/21 08:00:00
08:07:08 ! MOTOnemuI ("我らの、我らの、パシフィックリーグ")
08:16:56 Yad_sleep -> Yad_away
08:19:15 + lute_(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:53 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:31:47 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:35:54 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:36:54 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:55:08 ! impulse_ (Connection reset by peer)
08:55:24 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p82.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:56:08 + impulse_(~impulse_@219-100-35-93.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] すみません一次落ちです（こそこそ
[Stella] 電撃？
[Stella] あ、違った
[Kakeru] MF文庫J〜
2005/07/21 09:00:00
2005/07/21 09:00:13
09:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:03:21 ! i-Sam ("CHOCOA")
09:03:54 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238020.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 仕事場からおはようございます
[Stella] おはようございます
[shirakiya] ……いきなり暑ぃ(汗)
[Stella] 近所のレンタルビデオがコミックレンタル始めたので、昨日見に行ってきました
[shirakiya] ほほう。
[shirakiya] コミックのレンタルですか
[Stella] 少女漫画に「R-15」シールがペタペタと（汗）
[shirakiya] わはは(笑)
[Kakeru] えろばっか
[shirakiya] どのくらいを基準にしたんだろう
[shirakiya] キスくらいは平気だろうから…
[Kakeru] 朝チュン禁止
[shirakiya] やはり性行為（直接表現はなくても、それの揶揄やキャラによる言明）であろうか。
[Stella] 性行為の濃さ、かなあと
[shirakiya] 濃さですか
[Stella] 直接表現があるような漫画でも、R-15ついてないのがあるので
[shirakiya] なるほど
[shirakiya] 15歳未満の娘は、まずこっちから読んでね、と。
[Stella] 少年漫画で「R-16」ってのがあるんですが
[Stella] 「R-15」シールが貼ってあった
[shirakiya] …少年漫画でR16？
[shirakiya] 性的描写関係かな…
[shirakiya] で、張ってあるシールがR15と。
[Stella] 青年漫画か
[shirakiya] 1歳お得だっｗ
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/2353416/p-sf0023
[Stella] これだ＜R-16
[shirakiya] タイトル化っ
[shirakiya] かっ
[Stella] そう、タイトルが「R-16」
[Stella] これがまた検索にひっかかりにくいタイトルでなあ
[shirakiya] でしょうなあ
[shirakiya] …これがR15？
[shirakiya] 「春の十三歳」とか書いてあるんですが
[shirakiya] 「冬の15歳編」とか
[shirakiya] なんやらよくわからんぞ(汗)
[Stella] 暴走族ものっぽいなあ
[Stella] 暴力描写で年齢制限なんだろか
09:22:04 ! nagisame ("ぐる〜ん")
09:22:19 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-149p122.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] っぽいですねぇ
[shirakiya] ああ
[shirakiya] なるほど。
[shirakiya] これ自体、R16指定作品のようですね
09:26:27 ! kisito ("再起動")
[shirakiya] …1巻と3巻を除いて。
[shirakiya] （出版社の通販サイトを覗いてみた）
[fukaHosp] ふむ。R-15か………http://japan.road.jp/History/Kanagawa-R15.htm
[shirakiya] へー。生麦事件ってここだったんだー
09:37:07 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >中国の「長期的脅威」を強調 国防総省年次報告
[akagane] http://cnn.co.jp/usa/CNN200507200015.html
[akagane] 中国の「長期的脅威」に対し、日本は何をなすべきか？
[akagane] 軍事力の増強？ 対話の促進？ いやいや、そんな事ではダメだ。
[akagane] 脅威には脅威
[akagane] 『猟奇的脅威』で対抗するのだ
[fukaHosp] ふむ
[Stella] 猟奇？！
[akagane] うむ。長期には猟奇である。
[akagane] 具体的にはこのあいだの
[akagane] http://cnn.co.jp/fringe/CNN200507180012.html
[akagane] これを利用しようと思う
[akagane] 日本では熊が大暴れしている。そしてパンダは大熊猫。
[fukaHosp] ほうほう
[akagane] パンダを訓練して、中国の人民を恐怖のどん底に陥れるのだ。
[akagane] たとえば、朝起きたら、裏山の竹藪が丸坊主になっていたとか
[akagane] 幼稚園や小学校に送り込んで、可愛らしい仕草で授業を妨害し、学力低下を狙うとか
[akagane] 職場に送り込んで、ごろごろと昼寝をさせて、一緒にお昼寝タイムにしてしまい、生産力を低下させるなど
[akagane] さまざまな手法が可能である
[akagane] まことに猟奇！ 血も凍る惨劇である！
[fukaHosp] ふむ。空港のど真ん中で航空機用のタイヤで遊ばせることにより航空網をも混乱に陥れる。
[fukaHosp] 恐るべき脅威だ。
[akagane] おお、冴えているぞ、ふかにゃ！
[akagane] 確かにタイヤで遊ぶよな、パンダは
[fukaHosp] この習性によりありとあらゆる交通網が麻痺する。
[fukaHosp] 恐るべし。
[akagane] 冴えているふかにゃには、北斗の拳の牙一族の称号を与えよう
[Stella] 当然、自転車のタイヤでも遊ぶのですね
[fukaHosp] わーい
[akagane] そういや、一昔前の中国の通勤風景といえば、自転車ラッシュであったが
[akagane] 今はどうなんだろうね？
[fukaHosp] 今はどうなんだろう。
[shirakiya] 自転車からバイク、スクーターにランクアップしたという話も。
[fukaHosp] 省スペースのため、自転車から一輪車へ更には無輪車へと進化していたりしませんか。
09:50:30 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
[shirakiya] 中国は広いですから、そーゆーことを考えて実行させるのは政府のお役人でしょう。
2005/07/21 10:00:00
[fukaHosp] うむ。
[Stella] セグウェイ
[shirakiya] 北京のあの通勤ラッシュがすべてセグウェイに…………
[shirakiya] （しかも無断で作られたパチモノ）
[shirakiya] ……電力消費量が一気に増えそうです
10:16:03 ! randolph_ (EOF From client)
10:18:09 + enokino(~taka-miy@p6e5233.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[enokino] いや、見た目はセグウェイでも、パワーソースは廉価の２サイクルエンジン使用
[enokino] ９０ｃｃのスクーターのエンジンを流用したちょっと大きめ（サイズ＆騒音）のセグウェイが、パタパタと排気音を立てて
10:22:05 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-223-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[enokino] 問題はガソリンタンクの位置と容量だろうな
[enokino] 低い位置にガソリンタンクを置くと、電磁ポンプで吸い上げなくてはならないので
[enokino] ここはひとつ、運転者が背中に背負うということで
[shirakiya] ははは。それは中国らしいｗ
[enokino] ガソリン泥棒にも会わずに済むし、一石二鳥
[shirakiya] つか、アメリカ人も似たことをしますね
[enokino] 問題は、行き交う人々がみんな背中にガソリンを背負っているから、一歩間違うと大惨事（ｗ
[shirakiya] 「自転車をこがずに進む」ために「背中にばかでかい扇風機」を背負ったりｗ
[shirakiya] ｗ
[shirakiya] 安全性に問題がありますねｗ
10:26:20 + Prof_M(~moriarty@i60-34-61-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[enokino] 自動車のガソリンはタンクから電磁ポンプで吸い上げているのだけど、以前、山の中で友人のジムニーのポンプが壊れたことがあった
[enokino] 修理を呼ぶにも山の中で、当時は携帯電話も無かった
[enokino] そこで、屋根の上のラックにガソリン缶を載せて
[enokino] そこから、ホースでガソリンを重力落下でキャブレターに導いて
[enokino] エンジンを動かして帰ってきたことがあったけど
[enokino] ホースが外れたら、火だるまだなあ、と（ｗ
[enokino] トラブルを臨機応変と応用で切り抜けたことは何度もあるが
[enokino] 危険性は高い（ｗ
[enokino] リスク背負う覚悟が無い人にはオススメできないなあ
[enokino] さて、病院に行ってきます。
[enokino] ではでは〜
10:37:27 + mihiro(~mihiro@ne071064.ras.plala.or.jp) to #もの書き
10:37:28 ! enokino (Connection reset by peer)
[mihiro] まあ、人生半世紀近くも生きてればいろいろあるだろうな、とは思うが
[mihiro] なんかあり過ぎのような気がするなあenoさんはｗ（過去ログ読み
10:44:04 + showaway(~gm@3d75a684.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:45:33 ! mihiro ("CHOCOA")
[shirakiya] うむｗ
10:46:30 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
10:48:36 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-94-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru0] うーむ
10:49:20 Kakeru0 -> Kakeru
10:53:57 ! syo_note ("さぁ、お逝きなさい・・・")
10:55:46 + Prof_M(~moriarty@i60-34-62-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 「葛藤」とかいうからぐだぐだになるんであって
[Kakeru] 「問題」とか言い換えればいいのだろうか？
[Kakeru] 幼なじみカップル二人が禁断の古代遺跡に挑む話とか
[sf] コンフリクトでなくてプロブレムですか
[sf] TRPGにはコンフリクトよりはプロブレムが向いている(作業で解決できるから)
[Kakeru] 小説だと？
2005/07/21 11:00:00
2005/07/21 11:01:31
11:02:03 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] ミステリなんかはプロブレムじゃないかなあ。謎がある、それは解決されなければならない問題である、調査や推理といった作業で解決する。
[sf] ミステリの場合には作者的には、それで読者をどのように驚かせるのか、読者の関心をどう引きつけるのか、読者の推測をどう振り回すのかとかが、感情操作となるのだろう。
[Kakeru] ぶっちゃけ
[Kakeru] 主人公たる探偵が事件解決するやる気があろうが無かろうが関係ないと
[sf] あっちフラフラ、こっちフラフラして色気をふりまくだけで、回りの反応でグダグダになって事件が解決してしまうとか
[sf] そういうのもありますからな
[Kakeru] あるのか・
[Kakeru] ？
[sf] 確かそんなのがあった。あれはいちおう当人は解決しようとしてたような気がするがまあ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 主人公連中にあんまりやる気がないのぅ
11:10:40 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 動機付けが足りないのか
[sf] 好奇心とか目標とか
[sf] これからどうなりたいのかという将来設計とか。将来設計がないことに悩んでるとか。模索してるとか。
[sf] ぐりぐり
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] orz
[sf] 何がしたい人なのか。
[sf] というのは大切です。
[sf] そうでないと受け身に反応するだけだからね
[Kakeru] そうですねぇ
[Kakeru] リルリィーアの場合大切なのは子供たちと街という設定だから
[Kakeru] そこを攻めない限りはあんまり動かない
[Kakeru] 本来ならこれで問題ないんですがねぇ（とおいめ
[Kakeru] 事件のほうから降ってくるから
11:16:29 + toubousya(~toubousya@flets809.harenet.ne.jp) to #もの書き
11:18:14 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] そーだな。たとえば
[shirakiya] 街にちょっとした疫病がはやる。主に感染するのは子供たち。
[shirakiya] 今のところ命に別状はないが、対処やらなんやらで忙殺されてしまうリルリィーア。
[shirakiya] それに子供の（多少なりとも）苦しんでる姿を見るのは忍びない。
[shirakiya] そんなおり、引っ掻き回しやくで博識（図書館の管理人とか）の彼が本を携えてやってくる。
11:21:59 + kaji(~kaji@i219-164-156-196.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] （予め彼女の許婚。でも軽薄だしリルリィーアは「こんなヤツと結婚なんかできない。顔も見たくない」と思ってるくらい軽い）
[shirakiya] （ってやつとしておく）
[Kakeru] めもめも
[shirakiya] 「風呂に入っているときに来るなっ」「まあまあ。いいじゃない。許婚なんだし」「そんなの親の決めたことでしょ！聖女になった時に解消されてるわよっ！」
[shirakiya] 「そんな無碍なこと言わないで。幼いころは一緒に遊んだじゃないかー」
[shirakiya] 「人の友達のスカートを片っ端からめくりまくって、私から遠ざけたのはだれよっ！」
[Kakeru] 聖女様はティナですよ’
[shirakiya] 「ふっ。あれも今にして思えは君への愛情表現の一種だよ」
11:23:54 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-79.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ＃…じゃ、彼女は？
[shirakiya] ＃なんか暴力的なまでにすごかった気がするのだが
[Kakeru] 捜査局の支部長さんですよ
[Kakeru] なぜ強いかはまだ書いてないはず
[shirakiya] なんか、しょっちゅうティナと一緒にいる気がしますが。
[Kakeru] 一緒のシーンしか書いてないからなぁ
[Kakeru] 仕事の時も引き回しているし
[shirakiya] まあ、数少ない聖属性の方ってことで、宗教省に出向していることにでもしておこう。
[shirakiya] そんなわけで彼が持ってきたのは、図書館にあった古い一冊の本。
[shirakiya] 書いてあることを要約すると、いま街で起こっているのと同様のことがかつて起こったことがあると。
[shirakiya] それから続く大きな災厄の前触れとして。
[shirakiya] 「災厄自体に触れている本…主に日記なんだけど…は多いんだけど、その前に起きていたことにまで触れているのは少ないんだ。せいぜいこの本くらいだ」
[shirakiya] 「……宗教省や捜査局には言ったの？」
[shirakiya] 「いいや。だってせっかくの情報だもの。愛しいリルリィーアちゃんのお手柄に（げし」
[shirakiya] 「何はともあれお礼は言っておくわ。それとこの本は私が預かっとく。捜査局長に提示して対策部を立ててもらわなくちゃ」
[shirakiya] 「あー。ボクも一緒に行かないと無理だと思うよ。古語で書かれているから今の人じゃちょっと読めない」
[shirakiya] 「じゃ、明日午前10時に捜査局前で」
[shirakiya] 「ボクはここに泊まりに来るつもりで来たんだけどなぁ。ほら、寝巻きだってちゃんと用意ってあーれーーーーーー（ひゅーん」
[shirakiya] …とか。
[Kakeru] ふむむ
[shirakiya] 捜査局の人なら、上からの命令なら動くだろう。
[shirakiya] それに以前に起きた災厄が、最終的に街の人口の90%を死なせた挙句聖女が身を挺することでやっと静まったとかとしておけば
[shirakiya] 事前対策として本腰にもなろう。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] らぶらぶ書くにはやっぱり男は必須か
[shirakiya] んー
[shirakiya] かけるんが求めるらぶらぶがどんなのかわからないのでなんとも。
[shirakiya] 女の子同士でのらぶらぶもあれば
[shirakiya] 年の差かっぷるのらぶらぶもあるし
[shirakiya] ツンデレならぶらぶもある。
[shirakiya] それこそ大人な事情の絡んだらぶらぶもある。
[Kakeru] 情事ってやつですな
[shirakiya] たとえばー
[shirakiya] 元英雄で今は隠居の身のおじさん。かつて得た財宝を売ってそこそこ裕福に暮らしている。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 葛藤がない話。とか考えるときはハリウッド系シナリオ教本はかえって有害か
[shirakiya] 「英雄色を好む」の言葉のとおり、町娘の何人かと愛人関係にある。
[shirakiya] ちなみに誰がそうであるかは、盗賊ギルドの人くらいしかしらないがー
[shirakiya] 壁に耳あり障子にメアリー。出入りしているお店の女性は多い。
[shirakiya] なんてらぶらぶもある。
[shirakiya] 商人の方でも「あそこに店の者を送るときには、うちの看板娘を連れて行け。ただし顔を見せるだけだ」「なんでです？」「その方が買ってくれるんだよ」
[Kakeru] むぅ
[shirakiya] で、実際に密やかに愛人関係を結んでいる女性とらぶらぶしたりーなんてのもある。
[Kakeru] それはらぶらぶなのか？
[shirakiya] 「私はそんなに節操が無いように見えるかね」「ええ」「それは心外だな」「噂では愛人の数は両手に余るとか」「噂というのはとかく大げさになるものさ」「では片手ですか？」「指一本だけだよ」「ふふっ。でも薬指は決して明け渡さないのでしょう」「痛いところを突いてくるな(笑)」
[shirakiya] とか。
[Kakeru] えろいなぁ
[shirakiya] 愛人というのはそういうものです。
[Kakeru] なむ
[Kakeru] おしごといってくるのであります
[shirakiya] いてらー
11:51:32 ! Kakeru (EOF From client)
11:51:44 ! toubousya (EOF From client)
[shirakiya] かけるん。己の求めるらぶらぶを見つけ出すのじゃー。
11:53:09 + toubousya(~toubousya@flets809.harenet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] 思うに、かけるんの好みだとだな
[sf] もちっとこーソフトに展開するのが良いのではなかろうか
[sf] あれですよあれ、美味しい料理店で良い男といたのを見られて友人にいびられるとか。
2005/07/21 12:00:00
[shirakiya] ほむり
[shirakiya] 普段なら鉄拳制裁のリルリィーアさんが
[shirakiya] 女友達に「なんかいい雰囲気だったじゃない」とからかわれて
[shirakiya] 殴るに殴れず…もとい
[shirakiya] 困惑したりちょっぴりうれしかったり。
[shirakiya] 胸なし娘の尻に敷かれている誰かさんなんて見限っちゃおうかしらなんて思い始めたり。
[shirakiya] なんてーのがよいのかな。
[shirakiya] さらには思わずそのお店にかよっちゃたりなんかして。
12:15:51 ! akagane ("CHOCOA")
[shirakiya] …いかん。なんかばっどえんでぃんぐな結末しか思い浮かばん(汗)
12:16:55 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064013033.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:21:34 kaji -> kaji_afk
12:33:38 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:51:59 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:54:31 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:56:24 + NM(~NM@acykhm026047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/21 13:00:00
[Stella] はてな はじめて小説を書こうとしています。その中には刑事、探偵、医者がでてきます。これらの職業に関する情報(一般人には知られていないけれど業界内では・・ http://www.hatena.ne.jp/1121882323
[Stella] うわあ
[Stella] こんな質問するのかー
13:07:47 ! toubousya (EOF From client)
13:07:58 kaji_afk -> kaji
[fukaHosp] うは(^^;
[shirakiya] うむー
[Stella] 銅さんが聞いたら「書くのをやめておけ」って言うな、きっと
[shirakiya] まあ
[shirakiya] 手っ取り早く必要な情報を得る手段ではありますので
[shirakiya] ありっちゃあありなのかなー
[NM] 少なくとも「初めて」で自分の知識や経験が及ばない範囲のことを書くのはやめとけー
[shirakiya] 「初めて」か。
[shirakiya] 情報に埋もれて書けなくなりそーだなー
[Moriaitei] 少なくとも、トリックのネタにするのは難しいんじゃないかな？＜初めて
[Moriaitei] こう、細かいボロがうじゃうじゃと(^^;
[Moriaitei] へんなとこで大ポカやってたり、メタメタに叩かれる原因に。
[Moriaitei] 見える範囲で、かな。無難なのは。
13:23:29 + lute_(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:48:54 + NM0(~NM@acykhm032209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/21 14:00:00
14:02:12 NM0 -> NM_afk
14:04:07 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] しかしまあ、面白そうな本やサイトが紹介されているではありませんか
14:09:40 + mikeyama(~mikeyama@p1144-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] おお、そういえば「LAWMANs」読みました。
[sf] 犯罪捜査大百科 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871002233/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4871002233 )
[sf] > 捜査とは何か、捜査はいかにするのか!?著者・長谷川公之は、日本映画界に不滅の金字塔を打ち立てた、伝説の『警視庁物語シリーズ』24作品の脚本を執筆し、かつて「警視庁刑事部鑑識課法医学室」に勤務した経験を持つシナリオライター。
[sf] > 本書は、小説、映画、テレビ、劇画などの創作に必要な犯罪捜査の基礎知識と、著者の体験を生かした専門的重要項目を解説した創作資料事典である。
[sf] これなんかおもしろそう
[sf] ふにふに
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/1900084/p-sf0023
[sf] ごろごろ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LAWMAN
[Moriaitei] うみ。回答者のコメントは好奇心を刺激されますなぁ
[shirakiya] うみ
14:18:39 ! Stella ("Leaving...")
14:22:27 + mikeyama(~mikeyama@p1144-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:22:44 + Banyu11th(~zzgundom@pd32125.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:29:17 + mikeyama1(~mikeyama@p1144-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:33:38 + mikeyama(~mikeyama@p1144-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:36:05 + mikeyama1(~mikeyama@p1144-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:38:38 ! shirakiya ("ぱたろ")
14:40:01 + mikeyama2(~mikeyama@p1144-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:48:11 + enokino(~taka-miy@pd32814.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:49:04 ! enokino (Connection reset by peer)
14:49:41 + enokino(~taka-miy@pd32814.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:50:00 enokino -> ENO
[ENO] うーむ、一時間で読めるものは一時間で書けると思っている人は後を絶たないのだなあ（ｗ
[ENO] それにしても回答者の「刑事が金を持ってきて『これで口を割れ』と言った」というのは笑った
[KITE] ３０ページ短編の前半部分が書きあがった。
[KITE] 最近調子が悪かったから、これだけ書けたのが奇跡のような気分だ。
[ENO] そんな「利益誘導丸出し」の供述が、公判で明らかになったら立件すべてが消えてなくなる（ｗ
14:52:30 + mikeyama(~mikeyama@p3247-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:53:24 + NM_afk0(~NM@acykhm013235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaHosp] 「かね」ではなくて「きん」
[fukaHosp] つまり、金塊で口をかち割るという暴力行為！
[ENO] 処分じゃすまない。そんな危ない橋を渡る度胸のある刑事なら、もっと他の砲穂が
[ENO] 方法がいくらでもあるよ（ｗ
[ENO] 確かに、捜査に協力してくれた後で、足代として「捜査協力費」というのは支払われる
[ENO] 裁判でも、証人出廷すると日当が支払われるのと同じだね
[KITE] かけるさんとかを見習って、書きかけを叩き台に乗せてみよう。
[KITE] http://www.geocities.jp/kite90jp/Kagaku3.txt
[ENO] テキストで載せるときは、改行がはいらないと、ずらずら長く伸びますので
[KITE] あ、そうか。指摘多謝です(;^^)
[ENO] ちょっと注意した方がいいかも（ｗ
[ENO] エディターに流し込めば無問題だけど、エディター持ってない人もいるからね（ｗ
[KITE] 自分がエディタに流し込んでるので、うっかりしてましたわ。
2005/07/21 15:00:00
[ENO] えーと、頭の四行ぐらいで、ちょっと間延びしてるかな、という印象を受けました。
[ENO] 丁寧に書かれていることは認めますが、同じ情報の繰り返しが多いかもしれません
[ENO] 会話が始まるのが、ちょっと遅いかもしれないなあ
[KITE] もっと全体を削り落としてしまった方が良いですか。
[ENO] 地の文で解説している「Ｔ中学校の暗部。文科系で他の部活に馴染めなかった奴らの吹き溜まり」とかいう情報を
[ENO] 会話でやらせるわけにはいかないかな？
[KITE] ふむ。
[ENO] キャラを立てて、登場人物の紹介を兼ねて、そういったやり取りをさせる
[ENO] はっきりいって、地の文で書くほうがはるかに楽だけど
[ENO] 楽な分、読者には伝わらない
[KITE] なるほど。
15:06:53 + NM_afk(~NM@acykhm015241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 科学部の部員たちの会話で「おい、知ってるか？ 俺たちって鈴木先生の下僕とか言われてるらしいぜ」「まあ否定できないのがなんだよなあ」
[ENO] 地の文で説明していることのほとんどは、こういった会話に移し変えることができると思う
[KITE] 地の文に頼りすぎると言うか、会話文が少ないのが私の癖なんですよね。そうした具体的な改善案は始めて言われたので、参照になります。
15:09:07 + lute_(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その際に、口調を変える「偉そうな口調」「天然ボケの口調」「突っ込み専門」これで、とりあえず部員たちのキャラが立ってくる
[ENO] その他大勢のキャラであっても、その場面において会話させるなら、最低でも基本的なキャラ設定は必要だと思いますね
[KITE] 今回この後、部員達が大半出番がない予定なので、部員達は出演させなかったのですが
[KITE] それでもしっかり書き込んでいったほうが良いものでしょうか。
[ENO] 当たり前です
[ENO] 出番が無いというのは存在していないわけではないのですよ（ｗ
[KITE] なるほど。
[ENO] カメラが当たっている部分だけを作るというのは
[ENO] いわば舞台劇の書き割り背景みたいなものです
[ENO] 奥行きがありません、見ている観客と演じている側との「暗黙の了解」があって始めて成り立つ「背景」です
[ENO] もしくは、演じる俳優が素晴らしくて、その俳優だけで話が進んでしまうなら
15:15:22 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
[ENO] それはそれで問題はありませんけど
[ENO] ここで、部活動の内容を説明する「その場限りの部員たち」というキャラは
[ENO] いわば「エキストラ」みたいなものですが
[ENO] そういった「その他大勢」がしっかり描けていれば、当然主役もしっかり描けるわけです
[KITE] はい。
[ENO] 主人公とメインキャラだけで「世界」を作るのは、簡単なようで、実は最も難しいのですよ（ｗ
[ENO] それができないから「地の文」に頼っているわけですよ
[KITE] なるほど。それは無自覚だった。
[ENO] キャラを立てる能力があれば、地の文は必要ありません、いきなり会話で始まっても十分話を持たせることができます
15:20:45 + NM_afk0(~NM@acykhm028117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 最初の三行で「季節」と「新入生」で「春の学校」という舞台を説明させてしまえば
[ENO] あとは会話で進めていけるはずです
[KITE] 前作があってせっかくキャラがいるのだから、それを意識して書き直してみるかな。
[ENO] 地の文でなければ説明できないものと、会話で説明できるもの、
[ENO] そこを見分けて書き直すといいかもしれないな
[ENO] 地の文を誰の視点で書いているのか、そこがちょっと気になるしね
[KITE] sfさんには以前「読みやすい。しかし無駄がある」との指摘を受けています。
[ENO] 無駄があって読みやすいというのは
[ENO] 言い方は悪いが「読みなれている人」にとっては
[ENO] 「読まなくてもいい」部分が多いということだろうね
[ENO] 読みなれている人というのは、頭の中にフィルターがあって、不必要な文章が目の中に入ると
[ENO] 脳で理解する前にそれをパスしてしまうスキルを持っているんだよな（ｗ
[ENO] いわば「灰色の文字」は読まない回路ができている
[KITE] ああ、それは判る気がします。
[ENO] そういう人の評価というのは、実はあんまりあてにならなかったりする、sfさんには悪いけど（ｗ
[ENO] そういう人は自分の回路というかフィルターを透過したものを評価してることが多いんだよね
[KITE] むう。中堅くらいには書けている気持ちだったけど、ENOさんにかかると滅多ざしだな（笑）
[ENO] 文章というのはね「書いた意味が読者に伝わる」というレベルをクリアしていれば無問題なんだよ（ｗ
[NM_afk0] むしろ中堅レベルくらいの方が滅多差しにしやすいとか。
[KITE] はい。
[ENO] 実社会においては、それより上のレベルを要求されることはまず無いと言ってもいい
15:34:51 NM_afk0 -> NM
[ENO] だから、あなたの文章は、その基準で言えば満点以上のレベルなんだ
[ENO] でもね、小説というのは、それでは成立しないんだ
15:36:15 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 「読んで」「意味が伝わる」だけではなくて、さらに「面白く」なくてはならないわけで
[shirakiya] こんにちはー
[ENO] そこが、難しい（ｗ
[ENO] こんにちはー
[ENO] 正しい文章で、正確に美しく書かれていても、面白くないものは小説にはならないのだよ、だから難しいんだ（ｗ
[ENO] 逆に、とっちらかっている文章でも、面白ければ十分小説になっていたりするわけで
[shirakiya] 過去ログ読み読み
[KITE] 今日一番重たい発言が出たー。＜面白くないものは小説にはならない
[ENO] この辺が小説の面白いところであり、難しいところでもあるんだよなあ
[ENO] どうすれば、面白い文章が書けますか？ と、聞かれても困る
[ENO] 俺が知りたいぐらいだよ（ｗ
[ENO] もし、悪魔が魂と引き換えにその方法を教えてくれるというのなら、魂なんざいくらでもくれてやる
[ENO] 俺の魂じゃ腐ってるからいらない、というのなら、kakeruくんの魂を代わりに差し出してもいい（ｗ
[shirakiya] ――そのとき。彼の背中に何者かの影が触れた
[shirakiya] 「他人の魂だと効果は三割減だぜ？もっとも処女だってぇんなら逆に三割増にしてやるが」
[ENO] 三割減でいいのなら、その辺にいる通行人の魂を片っ端から取ってくればいいだけのことだ
[shirakiya] うわ、酷っ
[azusAWAY] | ・）ノ［とりあえずそのビルにいる人間全部］
[ENO] もっとも、今の世の中、魂なんてものを残している人間の方が少ないがね（ｗ
15:46:36 azusAWAY -> azusa
15:46:50 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その点kakeruくんは「萌え」と「メイドさん」に傾ける魂を持っている
[ENO] 数少ない信念の持ち主だ（ｗ
[KITE] 例え、難しいテーマを扱っていたとしても「読みやすくて面白い」作家になりたいなあ。
[ENO] 魂を残している人間は数少ない。されど獣の尻尾を生やした人間は数多い
[ENO] 「最近は悪魔も商売が難しい」「そんなに獣の尻尾生やした人間って多いですか？」
[ENO] 「女の中には獣の耳を生やしたのもいる……昔は狐の耳だったが、最近はネコ耳もいるからわけわからん」
[ENO] さて、仕事に戻ろう
[ENO] ではでは、勝手なごたくを並べて申し訳ありませんでした
[shirakiya] ノシ
[azusa] ネコミミvsキツネ耳
[ENO] 数ある参考意見の一つと思って聞き流していただければ＜KITEさん
[ENO] 幸いです（Ｗ
[ENO] ではー
15:55:22 ! ENO ("CHOCOA")
[KITE] お疲れ様ですー
[shirakiya] ふにー
[shirakiya] そーいえばすでに今月も残すところ10日。
[shirakiya] …今月はお題の上がりがわるいですにゃぁ
[shirakiya] （私も書いてないが（へにょり
15:58:06 ! randolph_ (EOF From client)
15:59:53 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KITE] ENOさんから参考意見を聞けると言うのはかなり得をしたなあ。
15:59:59 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
2005/07/21 16:00:00
16:01:13 + NM0(~NM@acykhm035160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うにう
[shirakiya] 布団に入ると倒れたくなる
[shirakiya] （ぐったり
16:10:48 + NM(~NM@acykhm029016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 倒れたいから布団に入るのではなかろうか。
16:27:18 + NM0(~NM@acykhm024080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] プロットの繰り返し構造 http://hiki.cre.jp/write/?PlotNoKurikaesiKouzou
[sf] 簡単にまとめた
16:45:19 + mikeyama(~mikeyama@p8147-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:58:03 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
16:58:36 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
2005/07/21 17:00:00
[fukaHosp] http://www.sankei.co.jp/news/evening/22iti001.htm ふに〜百万遍の交差点の石垣を撤去するかどうかで学生と大学がもめているのか。
[sf] ああ
[sf] なんか占拠してカフェをやってるとか
[sf] そういう話題が依然出てましたよね
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/03/20050327.html#180000
[sf] http://euro2002.hp.infoseek.co.jp/oriteki_01.html
[sf] これですな
[sf] 記事の題名は
[sf] > 石垣撤去で京大“紛争” 大学「バリアフリー化」 学生「愛着の風景」
[sf] か
[sf] > 撤去に異を唱えた学生らは「立て看板の制限が事実上の狙いだ」と反発し、有志団体「本部構内北西門改修計画を考える会」を結成した。
[sf] さすがだ
17:29:15 ! EAST ("太極者，無極而生，動静之機，陰陽之母也")
[roshiajin] 構内というのは複合語だけに使うでしょう
[roshiajin] こんにちは
17:42:11 ! ao ("さいきどー")
17:52:22 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:56:05 + NM(~NM@acykhm024080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:57:40 ! aspha_LAB ("Leaving...")
17:58:12 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010098.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 広江礼威のページに特命転攻生追加
2005/07/21 18:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?HiroeRei
[sf] ありがとー
[Moriaitei] 「翡翠郷奇譚」は今書いてる？
[Moriaitei] 峡の字が違った
[sf] いまんとこページ作成はしていないので、やるならどーぞどーぞ
18:03:54 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Moriaitei] いあ、単に著作リストから落ちてるだけ〜
18:05:24 mikeyama -> mike_Away
[sf] 書籍リンクそのものがあるはずだけど
[Stella] ライトノベルキャラクターズ完全ファイル http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796647716/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4796647716 )
[Moriaitei] おっと
[Stella] というのが、8/5に宝島社から出ます
[Moriaitei] 先走ってもうた
[sf] ふむ
[sf] ドラゴンマガジンの巻頭カラーのような印象だ
18:15:16 + ponzz(~chocoa@fi1016.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[shirakiya] …そうか。8月5日も遠くないんだっけ
[shirakiya] もうそんなに日が経っていたのだったな……
[shirakiya] ……（ぱたり
18:18:48 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] 「八月五日は遠くない」と書くと何かのタイトルのようだ。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NewcomerAward
[sf] こつこつ増強してあるのです
[sf] ファンタジア長編小説大賞が八月末か
18:24:50 + lute_(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:24 ponzz -> pon_down
18:30:52 + NM0(~NM@acykhm027238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:35:10 + Kurou(~kkk@host61228-40.tvm.ne.jp) to #もの書き
18:37:48 + lute_(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:41:14 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:42:11 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:42:53 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:43:20 mike_Away -> mikeyama
18:50:21 + miburo(~toukaen@i219-167-79-32.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:55:14 ! mikeyama (Connection reset by peer)
2005/07/21 19:00:00
19:04:11 + mikeyama(~mikeyama@p8147-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:09:42 matuya -> matui
19:14:16 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
19:14:49 D16 -> D16_work
[NM0] 軒先三寸縁側五寸
19:15:59 siseZZZ -> siseru_
19:16:48 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064010098.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM0] オチが思いつかん……
19:17:28 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
[kaji] 小指をぶつけて七転八倒
[kaji] あたりでひとつ
[ko_iti] 落ちがないのが落ち
19:19:32 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a6c.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[nagisame] 電撃の一次選考結果……分かりませんでした（ぱたり
19:20:54 D16_work -> D16_Out
[NM0] うーん
[nagisame] 天神から博多駅まで主要本屋をさがしまくったけど、目当ての雑誌がなかった（ごふっ
19:21:19 nagisame -> nagimesi
[Stella] 見つけたけど
[NM0] このままでは「京風おでんは三間堂」とかどこぞのCMになってしまう。
[Stella] ひも縛られて
[Stella] 買うの恥ずかしくて
19:21:37 + kaya-n(~a6zds_j_u@123.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[nagimesi] うん、恥ずかしい（とおいめ
[NM0] 恥ずかしいらしい。
[Stella] ああ、そういや、下関税関があったんだった＞九州
[PaLiLitH] 地酒とそば。
[nagimesi] エネルギー補給いってきます（めし〜）
[PaLiLitH] 外地では発売日にくるなんて幻想です。
[Stella] ＃冗談です。が、九州での雑誌発売が1日ずれるのは有名
[Stella] ＃内地なのに2日ずれかねない鳥取よりまし
[NM0] 越すに越されぬ下関
19:23:15 + lute_(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] フィギュアかなにかが付録にはいってるっぽかった＜電撃大王
[PaLiLitH] 空港売店だと週刊誌くらいなら早く買えるみたいですが。
[NM0] 大王か
[PaLiLitH] 犬玉ってまだやってるんですかね。
[Stella] http://www.mediaworks.co.jp/special/daioh/index.php
[Stella] もろ萌え絵ではないんだがな
[shirakiya] そうか、恥ずかしいんだ……
[NM0] 恥ずかしいぞ
[shirakiya] そんなときはamazonで通販だっ
[kaji] ・・・
[Stella] 取り扱っておりませんが何か？＜アマゾンで電撃大王
[sf] http://www.trpg.net/book/jbook.html
[NM0] 少年シリウスやコミックラッシュは買えてもなぜか電撃大王は買えないんだよなー。不思議なことに。
[sf] ジェイブック〜(たらららん)
[sf] そういやゲームギャザが新号入んなくなってたな
[Stella] あった＞jbook
[NM0] しかしあれか
[Stella] ｊbookって個別のページにアフィリエイトリンクはれる？
[ko_iti] ジュンク堂も探したか
[NM0] なぎぽんの命運をこの手に握れると思えば
[mikeyama] シリウスは
[NM0] 買ってくるのも一興
[mikeyama] 西尾の連載しかΣ(゜д゜) エッ!? オヨビデナイ!?
19:28:04 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] はっ！
[mikeyama] 間違えてAAが
19:28:32 kaya-n -> kayaFM
[Stella] 電撃小説大賞に出したのはなぎさめさんだけ？
[Stella] ＃このチャンネルで、ね
[ko_iti] かけるんは？
19:29:00 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] MF文庫Jだったような
[ko_iti] ふみゅ
[NM0] つか
[NM0] http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/12/12.php
[NM0] これか？
[kaji] おー
19:32:47 + Kazami(~Kazami@p3197-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:34:53 gallodead -> gallows
[NM0] >・『ダメ人間と共同生活』浅井殺
[NM0] >・『遠い呼び声』浅井殺
[NM0] 一人で二作通したのかｗ
[ko_iti] すごいな
[ko_iti] 特に上の奴
[ko_iti] どういうのかは知らないが
[Stella] お、Webで見られるようになったか
[NM0] >・『あなたのための歌』七河ゆう
[NM0] >・『舞い落ちる桜のように〜義高・大姫譚〜』七河ゆう
[Banyu11th] 『鬼籍の星』佐々木拓也 タイトルが気に入りました（笑 読んでみたい
[Stella] わは
[NM0] >・『一攫千金ゲンキンザー』サイダー小林
[Banyu11th] ・『笑う星の物語』ででん ・『ワンダ・クラシック』ででん
[Banyu11th] なんてのも。
[NM0] このタイトル見て読みたくなるかというとまるっきりそんなことはないが
[NM0] しかし度胸のある人だ。
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] でも、こうやってみてみると
[Banyu11th] なんというか……
[Banyu11th] 「定番」なタイトルが多いなぁ
[sf] うう
[sf] わしはゲンキンザー読みたい。
[sf] なんかよさげ
[mikeyama] 森先生が
[kaji] カラーが違うものを見せてくれそやね
[mikeyama] すごいタイトルのを書いていた覚えが
[kaji] ＞ゲンキンザー
19:41:01 + NM(~NM@acykhm004166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 「どーだかっこいいだろう」みたいな作者の思い入れが感じられるやつは
[NM] ことごとく読む気になれない気がするのはなぜだらう。
[sf] なむなむ
[sf] > 『歯型はなくならない』浮面川半
[sf] これはなんか話と絵が浮かんでいいな
19:43:06 kisito -> kisi_afk
[sf] 寂寥感や喪失感が漂ってきて。
[kaji] どーだ、かっこいだろう。つうか
[NM] >・『目の話』霜兎夕
[kaji] 無難にまとめてる風なの。かなぁ
[NM] これすげー気になるｗ
[sf] どきどき
[kaji] うは
[mikeyama] 思い出した
[mikeyama] 夢・出逢い・魔性 だ
19:44:50 ! NM (Connection reset by peer)
[ko_iti] >『我手にするは忠義の刃。我背に負うは蒸気の箱』五月八日
19:44:55 LunaSleep -> Luna
[kaji] 生理的に、クルものがあるな＞目の話
[ko_iti] 話はどうでもいいが、PNがきになる
[mikeyama] #夢で逢いましょうと
[shirakiya] 目の話…
[mikeyama] #You may die in may show
[mikeyama] #3つかかってる
[Kurou] 古典SFって変なインパクトのあるタイトルが多かったような。
19:45:41 + NM(~NM@acykhm004166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 痛覚を失った男が、痛覚を求めて最後に残された場所、瞳に針を――？
[NM] 個人的には
[NM] 封印再度の方がセンスは良いと思うけどねー
[mikeyama] ふむ
[Kurou] 「スポンサーから一言」とか結構好きなんですよね。まあ、あれはストーリーそのまんまですけど。
[mikeyama] しかし
[mikeyama] 新シリーズは
[kaji] 「夢・出逢い・魔性」は、がんばったなぁ。つう印象が。センスよかｗ
[mikeyama] 2作目は面白いんだろうか
[mikeyama] 1作目であきたのだけどｑ
[mikeyama] 1作目であきたのだけどｗ
[NM] Vシリーズの途中から読んでない
[Kurou] デビュー作はよく練りあげてあったけど二作目から、とか二冊目から…っていう方結構多いような。
[PaLiLitH] 夢・出逢い・魔性はNHKの番組ばかり思い出してしょうがないです。
[PaLiLitH] http://www.nhk.or.jp/archives/program/back030406.htm
[PaLiLitH] これ。
[mikeyama] なるほどｗ
[Kurou] プロになりたければ一冊すごいのを書くよりコンスタントに一定の質のものをかけなければ
19:49:59 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p122.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kurou] ダメだ、と昔プロの知人に言われた記憶が。
[sf] なりたければ
[sf] 一冊で良いです
[mikeyama] プロでいたければ ですかねえ
[sf] プロでありつづけたければ、コンスタントに一定品質書けないと無理
[NM] 一冊すごいのを書いた上でコンスタントに書けないとダメ。
[Kurou] ああ、続けていこうと思うなら、ですね。
[sf] うんうん
[mikeyama] 波があると
[mikeyama] 読者は逃げそうですしねえ
[NM] コンスタントに書けるだけでは埋没してしまう。
[Banyu11th] 芥川賞や直木賞を取った作家の半分以上は、受賞作１本で終わってしまう……んだそうです。
[kaji] でもまあ
19:51:50 nagimesi -> nagisame
[kaji] 最初に10すごいの書ければ、以降は７くらいでも、わりあい保つ？
[Banyu11th] 「誰でも、自分の人生を元に、物語を１つは作れます。ですが、その後に自分の人生にない物語を書ける人は少ないのです。」
[NM] うん。＞わりあい保つ
[sf] どうでもいいが
[sf] 芥川賞や直木賞は新人賞じゃないので
[Banyu11th] と、三田文学編集長の加藤宗哉さんが言ってました
[sf] なんか変だと思う。
[Banyu11th] んー
[sf] あれは雑誌もしくは書籍に発表済み作品に対する賞だからな
[Banyu11th] 文学新人賞の話となんかごっちゃになってるのかも知れない。
[mikeyama] そういえば
[sf] 文学賞 http://hiki.cre.jp/write/?BungakuSho
[kaji] ふみみ
[mikeyama] む
[kaji] 受賞前から話題になってた作品とか
[sf] 江戸川乱歩賞あたりじゃないかなあ
[sf] と思います。
[mikeyama] 記憶がはっきりしないのでニュースソース探してきます
[kaji] どれくらいあるんだろう（うちが無知なだけか
[mikeyama] そういえば
[Banyu11th] 三田文学新人賞 の話も出てたので、ソレの時かも知れない。
[mikeyama] ファウスト賞は
[sf] いちおう無名もしくは若手なので
[mikeyama] 受賞すると3作は出してもらえるそうです
[sf] 世間的には知られてないことが大半でしょう＞芥川賞や直木賞
[sf] 文学系の雑誌
[kaji] ふむふむ
[sf] をチェックしてる人のなかで話題になってる作品、くらいの感覚だと思います
[nagisame] 三度目の正直、は他の新人賞も同じ、と聞いた気が（んに＞mikeyamaさん
[mikeyama] ほうほう
[sf] エンターテイメント系の新人賞は、比較的量産を前提としますからね
[nagisame] 三度目のチャンスでダメだと、そのまま消えていく、と（けふけふ
[kaji] インディーズで活躍してた歌手が受賞受けるとか、そんな感覚かしらん
[nagisame] 電撃とかスニーカーの目録を見ると、消えていった作家がよくわかるらしいです（ぇぅ
[Banyu11th] 目録……
[kaji] ・・・
[kaji] なむなむ
[Banyu11th] ドラマガとスニーカーは、雑誌ほぼ全号あるよ
[sf] 芥川賞や直木賞ってのは、だいたい、音楽とかスポーツで言うところの新人賞だと思うと良いのではないかな
[Banyu11th] 読み返すと、哀しくなったりするよｗ
[kaji] 電撃とかはオーディションか
[Banyu11th] なるほど
[sf] そうですね
[Banyu11th] ＜スポーツで言うところの新人賞
[sf] えーとファンタジア長編小説大賞の受賞者は大半が生き延びてますよ
[nagisame] # 新人賞といえば、電撃HP短編小説大賞が募集中みたいです。
[sf] ここで以前検証してみた。
[kaji] ふみふみ
[nagisame] # 締め切りは八月末。枚数は３０〜７０枚
[Banyu11th] 電撃も、割と残ってる人が多かったんでなかったっけ。
[Banyu11th] 去年の夏にレポートで書いた気がする。
[nagisame] # ちなみに、富士見ファンタジアと締め切り同じ（ｗ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/07/20040731.html#100000
[sf] このへん
[kaji] #よし、両方に応募だ、なぎさめちん
[sf] きのう、予備で出てましたね＞hp短編
[nagisame] # あ〜……まあ、がんばります、はい。
[mikeyama] #大器晩成型だと信じて頑張っていこう（ぇ
2005/07/21 20:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/07/20050721.html
[Kakeru] 意外と生存率高し
[nagisame] ふむ、富士見も狙ってみるかなぁ。
[Kurou] 電撃はクリス・クロス、ブギーポップ、ブラックロッドくらいまでしか知らないな…。
[sf] ファンタジア長編小説大賞 http://hiki.cre.jp/write/?FantasiaNovelAward
[Banyu11th] 電撃大賞の受賞者……94-土門弘幸（五霊闘士オーキ伝）、95-古橋秀之（ブラックロッド）、96-該当作無し、97-上遠野浩平（ブギーポップは笑わない）、98-該当作無し、99-円山夢久（リングテイル 勝ち戦の君）、00-該当作無し、01-田村登正（大唐風雲記 洛陽の少女）、02-壁井ユカコ（キーリ 死者達は荒野に眠る）、03-有川浩（塩の街）
[Banyu11th] だそうです。
20:03:57 + fukaTypeU(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[Banyu11th] そうですていうか、去年書いたレポートから引用。
[nagisame] ただ、富士見は発表が遅いことで有名らしいので・・・…（とおいめ
20:04:59 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-149p122.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 土門弘幸、古橋秀之、上遠野浩平、円山夢久、田村登正、壁井ユカコ、有川浩…… まだ７人しか大賞受賞してないのか。
[Banyu11th] ちなみに、99年以降、あまり見てない時期が続いたので、
[Banyu11th] 円山夢久、田村登正の二人に心当たりが全くないorz
[mikeyama] 電撃、厳しいのう
[mikeyama] 違った
[nagisame] 他のところもそんなもんじゃないっすかねぇ＜大賞とか最優秀賞
[mikeyama] 富士見だｗ
20:06:43 + enokino(~taka-miy@pdf4e7b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:06:48 enokino -> ENO
[nagisame] 富士見は選考厳しいという噂も……まあ、そこで弾かれるくらいじゃ長くは生きられないか。頑張ろう。
[NM] 2004年１月に電撃から新刊が出てますね＞円山夢久
[Banyu11th] ちなみに、96年は金賞が栗府二郎（NANIWA捜神記）、98年金賞は白井信隆（学園武芸帳「月に笑く」）、00年金賞が佐藤ケイ（天国に涙はいらない） かな。
[Banyu11th] ふむ、なるほど。
[Banyu11th] あ、あのオレンジの背表紙かな ＜円山
[Banyu11th] なんか
[Banyu11th] 思い出しかけてきた。
[ENO] 丸山さんは、いまどき珍しい正統派ファンタジーを書かれる方でして
[ENO] 電撃文庫の中では正統派であるがゆえに異色であるという、複雑な評価を受けていたのを思い出す（ｗ
[sf] 「リングテイル」のひとですなー
[Banyu11th] なるほど
[ENO] 俺は好きだね「リングテイル」
[Banyu11th] うーん、今読んでるのが終わったら、リングテイル読んでみよう
[Banyu11th] ＃ 今読んでるのはMissing
[Kurou] 激突カンフーファイターって受賞作だったんですか…(笑)
[ENO] ミッシング書いている甲田さんも「プロット書かない派」だそうですよ
[sf] 受賞作の最後にああやって纏まるあたりがいい
[Banyu11th] ふむー
[tatsu114] プロットを書かない日とってのはやっぱり
[Banyu11th] 甲田さんの小説は、読んでて、とても懐かしい気がします（笑
[ENO] 「だいたい、こんな感じのお話で……」と考えて書き出して、ちゃんと収まるという
[tatsu114] 最後まで書いてしまうと、その道筋にお話をのけないといけないから、書かないのか知らん
[tatsu114] なるほど
[Banyu11th] 高校のころ、オカルトにどっぷりだったので……なんか、その頃を思い出す。
[tatsu114] かかないのかしらん、だ
[Kurou] 意外と頭の中ではできてるんじゃないでしょうかね。
[tatsu114] なるほど
[Banyu11th] プロットを書かない＝行き当たりばったり ではないでしょうからねぇ
[ENO] 丸太から仏像を削り出すようなもので
[Kurou] まあ広げた風呂敷をまとめる能力っていうのもあるとは思いますけど。
[ENO] 最初からその丸太の中に仏像が埋まっていて
[ENO] 単にそれを掘り出すだけのことなんだが
[tatsu114] 仏像が埋まってるのですか(汗
[tatsu114] 掘り出すじゃなくて
[ENO] そうです、お話が混沌の中に埋まっているわけです
[tatsu114] サルベージ
[Banyu11th] あー、よく云われますね
[ENO] 書き始めると、そこにお話が浮かび上がってくるわけで
[Banyu11th] 「仏さんが中にいるから、余計な部分を取り除くんだ。仏さんの形に作るワケじゃないんだ」
[Banyu11th] とか。
[tatsu114] ほうほう
[ENO] そうですね、イメージはそれに近いものがあります
[Kazami] ああ。なんとなくわかる気がする。
[Kazami] 「作り上げた」んじゃなくて「それがあるべき姿だったんだ」と思うことはありますねっ
20:16:50 azusa -> azu-eat
[ENO] だから、プロットを書かないというより、書く手間考えればダイレクトに本編書き出したほうが早いわけです
[tatsu114] なるほど
[Banyu11th] でも、プロット書かないと落ち着かないって人もいるだろうし
[Banyu11th] その辺は人に依るんじゃないでしょうか。
[NM] というかまあ
[ENO] 作家さんにには、こういう私のような「プロット書かない派」ときっちりプロット立てて組み合わせてから書く「プロット書く派」とがいまして
[NM] スタイル次第
[ENO] どっちがいい、とか優れている、という話ではなくて
[NM] どんな手を使っても書き上げられるならそれが正解なのです。
[ENO] 単に方法論の違いでしかありません（ｗ
20:19:05 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] # 円山夢久 http://hiki.cre.jp/write/?MaruyamaMuku
[sf] 作成しといた
[Banyu11th] 東京から、高速道路にのって大阪に行くか
[Banyu11th] 国道１号を真っ直ぐ走って大阪に行くか。
[Banyu11th] くらいの違いですかね。
[akagane] うーむ
[Banyu11th] よくわかんないけど。
[ENO] 飛行機で行くか、新幹線グリーン車で行くか、青春１８切符で行くか
[akagane] ミリタリークラシックスの１０号を読んでいたのだが
[akagane] なんというか、温度差があって、雑誌としての統一感に乏しい
[akagane] あまり良い傾向ではないな
[NM] http://portal.nifty.com/koneta05/07/19/01/
[NM] 北海道はチーズでできている
[akagane] 巻頭特集が：−降魔の迅雷−局地戦闘機紫電改
[akagane] カラーページは、当然、紫電改の美麗なイラスト
[akagane] その一方で、ライターは、米軍の資料もきちんと調べた上で
[akagane] 紫電改の虚飾をことごとくはぎとる方向で記述している
[akagane] おまいら何がやりたいのかと
[akagane] 知識を開陳するだけなら猿にでもできるわ
20:26:00 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[tatsu114] そういえば、話題にした、戦国BASARAを買った
[tatsu114] まだやってないけど（ぉ
[nagisame] いいなー（ｗ
[tatsu114] でるもんでたからねっ
[tatsu114] 原付の修理費ですっ飛んだけどねっ
[nagisame] 本田忠勝の駆動音を聞いてみたい（ぉ
[tatsu114] oez
[tatsu114] ぐったり
[tatsu114] (きっとチャンネル違いの話題だ
[nagisame] （あうあう
[tatsu114] いいや
[tatsu114] 話題がとまったっぽいし
[tatsu114] めしくったらザビーを動かそう
[ko_iti] http://www.trpg.net/user/ko_iti/creation/kaminari.html
[ko_iti] 病気が再発した
[ko_iti] めでたい（何
[nagisame] おお、お題小説ですか〜（＞＜）
20:34:20 + Hisasi(~hisasi@p57d003.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:34:23 + NM0(~NM@acykhm038219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:35:33 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p116.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2005/kaminari.html
[sf] こーしん
[Stella] ほー
[Kakeru] わーい
[ENO] 雷といえば、中央アジアからトルコあたりの神話に稲妻はテングリの使わした「青きオオカミ」であるというのがあったような気がする
[sf] 書き急いでるとこがあるのをなんとかすればだいぶ良くなりそうです
[ko_iti] わおーん
[Stella] 蒼き狼と白き牝鹿
[sf] あとそっけない主人公と他の人物の対比をつけるとか
[ko_iti] 対比かあ
[ENO] ジンギスカンの神話はモンゴルだけではないんだなあ、と思った覚えがある、参考文献は忘れたけど（ｗ
[Stella] 刀治君の登場シーンをもっと多くするとか
[ENO] うん、読めるね。目が離れない
[Stella] ＞こーいちさん
[ENO] 最初に「相合傘」誘われた相手が、次に見かけたときに一緒に傘に入っていたのも「妹」なのかな？
[ko_iti] ふむふむ
[ko_iti] 妹です
[ENO] そうは読めないなあ
[ko_iti] むぎゅ
[sf] だとしたら、再び見たことによる感情の動きを書かねば
[ENO] 同じ学校に通ってるんじゃないんでしょ？
[sf] 認識は書かれなければ存在しない
[ENO] 別の学校に通っている妹と、どうやって相合傘をするのだろう？
[ko_iti] ああ、二回目でも気づいていないのか。失敗した。
[Stella] いまどきそりゃいくらでも＜別の学校でも
20:44:08 + kaya-n(~a6zds_j_u@140.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「おにーちゃーん。迎えに着てよー」（ケータイ）
[ko_iti] 呼び出しキター
[ENO] 最初に見たときの相合傘の相手と、二回目に出会ったときの相手が同じであるということがどこにも書いてない
[ENO] 顔を見なくてもいい
[ENO] 髪の毛の結び方とか
[ENO] リボンのようなものとか、そういったアクセサリーとか
[ko_iti] なにか印象に残るのを一点、付け加えるとかですね
[ENO] 後姿だけでも認識できる何かがあれば
[ENO] 一回目「後姿」だけ。二回目、正面から、共通項目アリ、同一人物と認識
[ENO] という流れで納得できる
[ko_iti] はい
[ENO] 一回読んだときに「こいつ、結構積極的な男だのう、あっちゃこっちゃの女の子に声かけて、ついでに妹かよ」と思ってしまったのは秘密です（ｗ
[ko_iti] ぎゃあ
[Stella] いや、それもありかも
[Kakeru] えろいなぁ
[ENO] 確かにそれもアリ（ｗ
[Stella] 主人公は、相合傘していたのと目の前のが同一人物だと思ってなくてさらになじる
[ENO] 敵愾心を燃やす自分を、認めたくない。それがゆえにムキになる主人公（ｗ
[Stella] いいなあ
[Kakeru] 萌え？
[ENO] 自分の家に帰って部屋で荒れるんだろうなあ（ｗ
[Stella] 燃え
[ko_iti] しかし、闘争心に火をつけることによって、自分をポジティブに捉えることができるという矛盾（ｗ
20:50:28 + OTE(~metral@FLH1Aae026.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 可愛いと思うがなあ（ｗ
[ko_iti] もえもえ
[ENO] 可愛くないところが可愛いい
[ENO] さて、ちょいと買い物に行ってきますので
[ENO] ちょっと落ちます
[Stella] いってらー
[ENO] また来ます（煮詰まってる証拠）（ｗ
[ENO] ではではー
20:52:02 ! ENO ("CHOCOA")
[ko_iti] すーぱーさんわりびき（挨拶
[OTE] ういーっす
[Bal_sleep] ものすごい3割引なんですね。
[gallows] うっかりすると４割引になっちゃうくらいの３割引き
[kaya-n] 世界の３割が砂漠化
[OTE] castしてintに変えるくらい
[OTE] castしてdoubleをintに変えるくらい
[OTE] ENOさんも大変だな。皆大変で皆たいしたことが無い。
[Kurou] オーバーフローは見ない方向で。
[OTE] もちろんですとも
20:57:53 azu-eat -> azusa
[Kurou] でも32bitのintを64bitのポインタにキャストしようとするとエラー吐かれてダメだったり。
[OTE] ふむ。
[OTE] そういう話を無理やりに現実に適用させようとするのは、楽しい暇つぶしになりますな。
[OTE] 大変刺激的かも知れぬ。
2005/07/21 21:00:00
[Kurou] でも暇がない、というオチがつきます(笑)
21:01:29 pon_down -> pon_furo
[OTE] ｗ
21:04:42 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
21:05:01 + meltdown(~meltdown@wd199.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[nagisame] こんばんわです
[saya] こんばんわー
21:06:56 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[meltdown] 「鋼の錬金術師 １１」読了
[NM0] う
[meltdown] こう、今回は大総統の出番が少ない
[NM0] もうでたか
[meltdown] 少ないのですがっ
[meltdown] 一人で美味しいところをがっつりと
[meltdown] 流石だー
21:09:42 ! akagane ("CHOCOA")
21:13:34 NM0 -> NM_afk
[meltdown] ロイ大尉も頑張ってますが、大総統に比べると
[meltdown] まだまだですな
[tatsu114] え
[tatsu114] もうでたの？
[NM_afk] 大尉の頃の話か
21:20:39 + lute_(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:21:06 ! roshiajin ("Покидаю")
21:21:11 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] でましたよー
21:21:58 D16_Out -> D16_Work
[Stella] 本田透さんが、7月22日(金）日本テレビ「ザ・ワイド」で萌え評論家としてインタビューを受けたそうだ
[Stella] ……なんか本田さんが萌えキャラな気がした
[sf] (;^^)
[D16_Work] あの人、評論家なんか（ｗ
[sf] どうなっとりました
[Stella] だから明日
[sf] おおっと
[sf] うっかりうっかり
[sf] ところで本田透さんってどないなひとでしょう
[Stella] 「フルーツバスケット」のヒロイン
[Stella] （違）
[Stella] 「電波男」の著者です
[D16_Work] しろはたっていうサイトの管理人ですね。
[sf] おおなるほど
21:26:59 + mihiro(~mihiro@ne071144.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2005/06/20050603.html
[sf] ・『遥幻楼閣〜ヴェスタプラの蜃気楼〜』の話
[sf] ・スケジュール管理のへたれっぷりが凄い
[sf] ・リアの品質は、初期から比べて進歩している
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/06/20050603.html
[sf] ・電撃文庫８月の新刊予定
[sf] ・メガネのレンズのはなし
[sf] ・回りくどい文章をテンポよく書くためにどうすれば良いか
[sf] ・五・七のリズム
[sf] ・四拍子は口に心地好い
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/06/20050603.html
[sf] ・西はりま天文台：「なゆた」でクエーサーの撮影に成功
21:29:55 gallows -> gallonemu
21:31:37 + Catshop(~zoa73007@ppp0207.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
21:34:12 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[D_wave] ・・・しゃもじを探していたら炊飯器の中蓋？が見つかるorz
21:35:57 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] もっと萌えを
21:39:54 pon_furo -> pon_down
21:40:46 + MOTOI(~username@Air1Aay076.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:42:31 ! roshiajin (EOF From client)
21:44:08 Yad_away -> Yaduka
[meltdown] 「ガープス 百鬼夜翔 黄昏に狂える鬼よ」読了
[meltdown] ああ
[meltdown] TRPGがしたくなった（じたじた）
[meltdown] 修正：「ガープス 百鬼夜翔リプレイ 黄昏に狂える鬼よ」読了
21:45:08 + enokino(~taka-miy@pd31061.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:45:15 enokino -> ENO
[ENO] KAIMONKARA
[meltdown] ごきげんよう
[meltdown] 長い鼻を切り落とし、普通サイズに縮めている様子が、目に浮かびました
[meltdown] まふ
[Stella] こんばんは
[Stella] 日本語出せます？
[ENO] 買い物から帰ってきたら、OTEさんから荷物が届いていた
[ko_iti] 眼鏡ですか
[pon_down] めがねですね
[ENO] いや、宮崎県名物サボテン焼酎だろう（ｗ
[ENO] しかし、厳重な包装である（ｗ
[D_wave] 白い粉が一緒に（マテ
[ENO] 文庫本三冊とは思えない（ｗ
[ENO] 白い粉は無いが白い繭玉みたいな充填剤が入っている
[ko_iti] ぷちぷちか
[ENO] いや、直径約二センチ、長さ役４センチの柔らかな円柱状の合成樹脂で作られた物体
[ENO] 材質は柔らかく、大量に空気を含有するらしく質量は非常に軽い
[ko_iti] ふむ
[ENO] 放置すると、箱の中から勝手にもぞもぞと這い出してくる
[D_wave] 緩衝材として比較的高め？物を包む時結構使われてます
[ko_iti] 生きてるの？
[ENO] カッターナイフで切りつけると、悲鳴のような声を上げて動かなくなった
[D_wave] 生ではありません、残念ながら
[ENO] その悲鳴を聞いて残りの物体が逃げ惑っている
[D_wave] 虫歯の悲鳴に似てませんか？＞繭玉みたいなやつの悲鳴
[ko_iti] なにか怪奇現象が！
[sf] じつはザナックス
[ENO] 「うにー」とか（ｗ
21:54:53 + NM_afk0(~NM@acykhm037087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:55:00 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 冗談だがコマ撮りアニメで、こいつが箱の中からうごうご這い出してくる映像を撮ったら気持ち悪そうだな（ｗ
[ko_iti] B級ホラー映画で
[ko_iti] キラーコンドームとどっちが面白いだろうか
[ENO] こいつの商品名はなんと言うのだろう・
21:56:17 ! mihiro (Connection reset by peer)
21:56:35 + mihiro(~mihiro@ne071095.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] こいつが山のように人にたかって
[akagane] どうも具合の悪さが分かった
21:57:14 kisi_afk -> kisi_mesi
[ENO] ゆっくりとピンク色に染まっていく様子が見たい（ｗ
[akagane] ミリタリークラシックスの１０号は、特集：紫電改で、これに６０頁なのだが。イラストをのぞいても１０人をこえる執筆者が文章を書いていて。
21:58:28 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:58:31 ! Morris (EOF From client)
21:58:35 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] しかも、どうやら互いに連絡や何書いているのか把握してねぇ。
[akagane] これが読んでいてどうも座りが悪い感じがしてならない理由だったんだな。
[Kurou] それは編集の責任では？
[akagane] うむ
21:59:26 Morris -> MorrisYoi
[akagane] 編集が悪い
2005/07/21 22:00:00
[Kurou] ですね、やはり。
[sf] ははあ
[sf] 重複したり矛盾したりしてますか
[akagane] 矛盾はさほどないがね
[akagane] 重複はかなりあるなぁ
[akagane] そのへんは編集も気にしていろいろと分担を考えてはいるようだが
[akagane] 統一感のなさは否めない
[sf] ふむふむ
[sf] むしろ重複して異論が複数収録なら
[sf] それはそれで編集方針としていいんですよね
[Kurou] あえて対立させる方向でまとめてみますか。
[sf] 歴史研究系の専門誌なんかだとありますよね
[Kakeru] 異論複数収録のルールブック
[Kakeru] システム部分で。
[ENO] ライターが多すぎるのもあるんだろうなあ
[sf] それはUAだな
[sf] D&Dの拡張ルール本です
[ENO] それはそうとakagane師匠、大友帝国はどうなりました？
[PaLiLitH] Arcana Unearthedですか。
[sf] http://www.trpg.net/rule/DandD/book/0786931310/
[akagane] 滅びました（ｗ
[NM_afk0] Unearthed Arcanaですなー
[ENO] 明日都内に出るので、信長の野望を買ってこようかと思うのですが
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NobunagaNoYabouKakushin
[sf] ぴとぴと
[akagane] 面白いですよ
[ENO] ここで手を出せば、泥沼化は必至（ｗ
[akagane] 自分から楽しもうとする人には面白いゲームです。
[PaLiLitH] Arcana Unearthedはモンテの人が出したほうでしたっけ。
[ENO] 「殿！ 締め切りの先手がすぐそこまで！」「ええい、このターンが終わってからじゃ！」「うわああもうだめです！」「落城」
[akagane] 攻略している人とかは
[ENO] 目に見えるようだ（ｗ
[akagane] けっこう、綱渡り的なプレイによって
[akagane] 速攻で勝利しているようですね。
[akagane] 時間をかければかけるほど、上杉か武田という大勢力が登場して
[Kakeru] ゲームやる暇があるひとは勝ち組
[ENO] こないだの「稲富流砲術」見てから、上杉でプレイしてみたくて
[akagane] 地獄の消耗戦にひきずりこまれます
[Kurou] 稲富さんですか。
[Kurou] 鉄砲Sでしたねぇ。
[akagane] そいつはいいですなぁ
[ENO] そうです「上杉の雷筒」
[akagane] シナリオが年代ごとにありますが
[akagane] 後半のやつなら、上杉もそこそこ火力が充実していると思います
[ENO] ついでにこんな会社からカタログを送ってもらったり
[akagane] 前半のやつでは、ろくに鉄砲がありません
[ENO] http://www.yoroi.co.jp/
[ENO] 最近周りが「戦国」づいているので
[Kurou] 四国、特に河野ではじめると真っ先に種子島を狙いに行きます(笑)
22:10:02 kisi_mesi -> kisito
[akagane] http://www.yoroi.co.jp/koubou.html
22:10:27 + Com-Pay(~climbersp@i222-150-6-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 「黒塗椎実形兜」って、どこのロボットの頭部かと（ｗ
22:11:02 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 鋼の錬金術師（１１）ゲット。
[akagane] おお、どうやった＞はがれん
[Yaduka] ……また、なんともな引き方を。
[ENO] そういえば「ディアブロ」に、日本の甲冑が出ていたような気がする
[akagane] ディアブロといえば
[Yaduka] いえ、面白いですよ。相変わらず。
[meltdown] 大総統が素敵ですな
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_rep_4.html
[Yaduka] オヤジがますます判らなくなってきましたが。
[akagane] >（ステンレスではない）スチール・ラットの墓荒らし日記
[akagane] というプレイレポートが
[Kurou] ゲシュペンストかグリフィンみたいですね…(笑)＞黒塗椎実形兜
[akagane] 俺は、オヤジは、「おとうさま」の予備のボディだと思ってるがね。甥は同一人物説。
[akagane] うん。グリフィンは俺も思った＞黒塗椎実形兜
[azusa] | ・）ノ［ブラックゲッターに見えた］
[Kurou] よくみたら下に小さく「行くぞアトム!!」って書いて…。
[Yaduka] ああいう行動をして前に進む力にするという展開は、いいなぁと思いました。
22:14:53 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] さざえー
22:14:56 ! Morris ("うわ奴が扉の前まで来たそして扉が今開い ")
[Stella] あ
[Stella] あふがにすたん、明日発売か？ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990092/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4861990092 )
[Yaduka] 明日ですねぇ
[MorrisYoi] 出るんかΣ（￣ロ￣；）
[Yaduka] 一寸したスキャンダルもあったりしましたが。
[akagane] あのラストはちょっとじーんとした
[akagane] ＞あふがにすたん
[MorrisYoi] そしてその他のおすすめ商品もまた濃いなあ
[Yaduka] ＜作者に
[ENO] ちょっと落ち
[ENO] イギリスのロンドン在住の友人から電話が来た（ｗ
[ENO] ではまたー
22:21:42 ! ENO ("CHOCOA")
22:23:18 ! akagane ("CHOCOA")
[Stella] 地下鉄で煙がでたらしい＜ロンドン
[Yaduka] ふむー
[Stella] 乗客を避難させている
[Yaduka] サンマを焼くのは地下でやっては行けないと言うことですかね
[Stella] 富士見メールマガジン「うらどら」到着
[Stella] ９月のファンタジア文庫発売予定が載ってる
[ko_iti] すこしなおした
22:27:34 ! mihiro ("メモリ不足…Winn98SEはこれだから（涙")
22:27:37 ! SiIde-zau (EOF From client)
[Yaduka] Meにしないと ＞mihoroさん
[pon_down] meはどうかと……
[Yaduka] じゃあ
[Yaduka] 64bitXP
[Kurou] 毎日使ってますが…なんだかいまいち＞64xp
22:31:30 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095019.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] ばんはー
[SiIdeKei] こんばんは。
[nagisame] ばんわです
[D_wave] こんヴぁんわ〜
[Kakeru] 枕たんの才能がねたましい
22:34:02 + psyop(~psyop@AIRH03273005.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:34:17 + mihiro(~mihiro@ne071025.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] いきなり妬まれてる。
[Yaduka] ねたましい。
22:34:35 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[Yaduka] つまり、枕たんの才能がネタらしいとっ！
[Kakeru] その通り！
[SiIdeKei] がびーん
[Yaduka] （にょふん
[SiIdeKei] なに握りやしょうかっ！？
[Catshop] 萌えトロいっちょ。
[Kakeru] じゃぁ親子丼。
[Yaduka] 親子丼
[SiIdeKei] 親子丼は握れない(笑)
[Yaduka] それでも握るんだよっ
[pon_down] ……しいでちゃんが軍曹かいてみてほしいといってみよう
[SiIdeKei] 無理。
[pon_down] なんと
[D_wave] 鮭とイクラの親子軍艦ですよ
[pon_down] むりでぃすか
[D_wave] そういってますが、前やっていたような＞メイド軍曹
22:43:40 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1592.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんばんはー
[pon_down] わー
22:45:09 Mak_Down -> MakotoK
22:47:07 + psyop(~psyop@AIRH03221020.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:50:30 + mihiro0(~mihiro@ne071241.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] なんでも、富士見の編集者の手に「封仙娘娘追宝録（９） 刃を砕く復讐者（下）」なる原稿があるそうですよ
[Stella] by 富士見メールマガジン「うらどら」20050721
[SiIdeKei] な
[SiIdeKei] なんだってー！？
[SiIdeKei] あるのか！
22:54:00 mihiro0 -> mihiro
[Yaduka] ななななななな
[Yaduka] なんだってーっ
[Stella] 秋刊行を目指して作業中だそうです
[Yaduka] ……ネタ？
[Yaduka] わーい
[kisito] なに！封仙娘娘追宝録！？
[kisito] 続き出るのか！
[SiIdeKei] キタキタキタキター！
[Yaduka] ｜・） とりあえず、今までの買い直さないと。
[kisito] うぉー、今度買ってない無い、分買って来よう。
[kisito] ＜続きでないから買うの止めてた人
22:58:02 ! lute ("世の中に平等なんてあるはずがない")
22:58:08 D16_Work -> D16
[Yaduka] これで調子を戻して
22:58:52 ! mihiro ("すんません、ちょっと用が")
[Yaduka] 完結させて、また新しい作品を読ませて頂きたい物です
22:59:01 Catshop -> CshopAsh
[kairon] さて、落ちますにゃん
22:59:29 matui -> matuya
[kairon] またですにゃー
[sf] 封仙娘娘追宝録 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&camp=247&tag=trpgnet0e-22&creative=1211&path=external-search%3Fsearch-type=ss%26keyword=%25E5%25B0%2581%25E4%25BB%2599%25E5%25A8%2598%25E5%25A8%2598%25E8%25BF%25BD%25E5%25AE%259D%25E9%258C%25B2%26index=books-jp
22:59:43 ! kairon ("Leaving..")
2005/07/21 23:00:00
[MorrisYoi] 出るんかΣ（￣ロ￣；）
[meltdown] でるのかー
[meltdown] 商業的に終わったと思っていましたがっ
23:08:34 + NM_afk(~NM@acykhm016230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:10:19 D16 -> D16_Bath
[OTE] あ、無事にENOさんところに届いてましたか。
[OTE] しもた。焼酎も一緒に届ければよかった。
[OTE] こー、相変わらず配慮が足りないな、わし。
[OTE] 梱包材は、こないだタロットとかを取り寄せたときについてたものを使いました。
23:12:29 ! miburo ("CHOCOA")
23:16:30 ! Yaduka ("さいきどう")
23:19:26 MorrisYoi -> MorrisNY
[SiIdeKei] 『ブラック・ラグーン』４巻を読む。
[SiIdeKei] 巻末書き下ろしおまけが……大変なことに……
[SiIdeKei] サンデーGXも買う。
[SiIdeKei] おまけが……大変なことに……
23:26:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:27:42 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqd37c5f30.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M_] さて，ようやく『Missing』を全巻読み終わったわけだが，
23:28:18 ! psyop ("時間不早了，該告辞了")
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?BlackLagoon
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Missing
[OTE] 「SEのためのコーチング技術」読了。
[OTE] 美坂さんという眼鏡で綺麗なプログラマーの人が居ました。プログラマーは大変だなぁと思いました。
[OTE] …じゃくて。
[Prof_M_] 今読んでいる人もいるので，簡単な最終評価を。
23:31:39 MorrisNY -> Morris
[OTE] どうやって気持ちを受け止めてやっていくか、という面で色々と考えるところもあって購入。
[Prof_M_] 途中，少々憂鬱になるきらいはあるものの，面白い。
[Prof_M_] 明るい終わり方じゃなきゃやだと言う人には勧めないが。
[OTE] プログラミングの良くある事例にそっての対処法を、人間のタイプ別に端的に書いてあり、参考になる。
[Prof_M_] アレはアレで，納得のいく終わり方（？）ではあろう。
[OTE] # 反例もわかりやすく一読をお勧めする。
[Kakeru] 仕事で疲れたのでネルであります
23:34:06 ! saya (Connection reset by peer)
[OTE] # すんません。割り込んじゃった。
[Kakeru] ……本末転倒だな
[Kakeru] おやすみなさい
23:34:23 ! Kakeru (EOF From client)
[Prof_M_] ＃ばんゆうさんが何巻まで読んでいるかで，この先書き進めるかどうか判断します……
23:35:05 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M_] よくあること，よくあること＞割り込み＆錯綜
[ko_iti] ブラックラグーン出てたのかっ
[OTE] 学生に教えるといったところで、自分が偉いわけじゃないからな。ちゃんと考えなきゃ。
[OTE] とりあえず、「オートクライン」という言葉はいいものを聞いた。いつもどう説明するかで困ってたんだ。
[Prof_M_] ＃前に１３巻には人物イラストがない，という話が出てたが，人物イラストどころか挿絵自体がなかったり＞最終巻
23:42:52 ! Kurou ("Leaving..")
23:43:10 ! Stella ("Leaving...")
23:44:04 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aax185.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:46:11 + sharuru(~sharuru@p7219-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:48:00 ! randolph_ (EOF From client)
23:51:03 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
23:51:15 Yaduka -> Yad_Furo
23:51:21 Morris -> MorrisZZZ
23:53:12 kisito -> kisi_huro
[Prof_M_] ……も少し書こうかなぁ＜『Missing』感想
23:54:50 Com-Pay -> CP_FURO
23:55:06 ! randolph_ (Connection reset by peer)
23:55:30 ! MorrisZZZ ("うわ奴が扉の前まで来たそして扉が今開い ")
23:58:55 + akiraani(~akiraani@ackube001235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:59:12 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
23:59:19 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-79.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/07/22 00:00:02 end
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