#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-07-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-07-20をご活用くださいませ。
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2005/07/20 00:00:01
[akagane] 主人公ロボットをみての正直な事を言うとだな
[akagane] おまいら、パワードスーツと勘違いしてないか
00:01:18 + showaway(~gm@3d75a684.tcat.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まともそうなのはダイゼンガーだけじゃないか
[kisito] ぇー
[akagane] ああでも
[akagane] このなかで使ったことのあるロボットはビルガーとファルケンだけなので
00:03:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] ダイゼンガーも見かけ倒しという可能性はあるか
[kisito] 必中が使えなくなったら役立たず＞ダイゼンガー
[akagane] それはパイロットの問題かひょっとして
[kisito] さぁ。両方じゃない？
[akagane] ところで、今ふと気になったのだが
[akagane] パイロットがゼンガー？
[akagane] で、ロボットがダイゼンガー？
[akagane] 誰だ名前をつけたのは
[kisito] ゼンガーさん
[akagane] 本人かっ？！
[kisito] 元々の機体名をかってに略してそうなりました
[akagane] ああっ、アラドは行方不明なままかっ？！
[D_wave] キングゲイナーと同類？
[akagane] 前と逆だなー＞ゼオラが探す
00:09:00 ! mihiro ("CHOCOA")
[akagane] 思えば２次アルファではクスハとアラドでしかクリアしとらんから
00:09:34 ! D_wave ("お疲れSummer")
[akagane] アイビスとかゼンガーとかはいまひとつよーとわからん
[kisito] ダイゼンガーは武装封印してるしねぇ……
[kisito] ゼンガーさんが「斬艦刀が有れば十分」とかほざいたから
[akagane] 相変わらずバトルアニメは魂こもってるなー
[azusa] だいなみっくぜねらるがーでぃあん
[azusa] 略して
[azusa] だいぜんがー
[kisito] 第２次アルファだと竜虎王が一番使いやすいんですが……
00:14:45 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] いきなり封印されてるっぽいじゃないかっ
[akagane] いやさすがにそろそろ新しいのに替える頃合いではあるが
[Yad_Furo] 封印というか溶けて無くなっていましたね ＜竜虎王
00:15:57 Yad_Furo -> Yaduka
[kisito] とりあえず思うのは、スーパー系主人公なのにニュータイプ並の命中回避修正はあり得ないだろうと。
00:18:17 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[kisito] 念動力はおかしい。
[kisito] 第３次ではどうなってるか知らんが
[akagane] まあ念動力は、洗脳されやすさというリスクと裏腹だからな
[akagane] いたしかたあるまい
[azusa] | ・） 主人公をニュータイプや聖戦士より強くする為の能力ですから。
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
[Yaduka] リスク面は相方が一手に引き受けていますからねぇ
[akagane] 今回、ブルックリンが一度も洗脳されなかったら
[azusa] 轟龍改と雷虎改の
[azusa] 後継機は
[akagane] きっとみんな物足りないに違いない（ｗ
[azusa] | ・） 龍神丸と邪虎丸だ、と
[azusa] | =） 発売まで妄想していよう
[Yaduka] 当然洗脳されるものと期待しておりますから。
[kisito] てめぇ、またか。と言ってみたいねぇ……
[Yaduka] そして帰ってこない。
[kisito] どっかの虎王機に乗ってた人とか
[azusa] ブリットの履歴書
[azusa] 趣味：洗脳（されること）
[Yaduka] 特技、じゃないかなぁ
[Yaduka] 「洗脳されやすい、洗脳体質」
[Yaduka] 特徴？
00:25:34 D16 -> D16_huro
[kisito] 運命：洗脳（されること）
00:25:54 LunaOfuro -> Luna
00:28:26 ! soutou ("Leaving..")
00:28:34 ao_work -> ao
[akagane] 「それが運命だというのならっ！ 俺は――俺は運命にさからうっ！」「おおすごいぞ、クスハの愛の力か」「クスハ？ 誰だそれは？」「おもいっきり流されているじゃないかっ！」
[kisito] あはははははは
[Yaduka] うはははは
[azusa] | ・） 目に見えるようだ
00:32:27 Yaduka -> Yad_sleep
00:41:08 ! NekoGeese ("")
00:44:47 MOTOImesi -> MOTOI
00:45:01 MOTOI -> MOTOyoI
00:48:45 + kaya-n(~a6zds_j_u@198.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:52:04 D16_huro -> D16_sleep
[D16_sleep] 寝る前に、ニュース1つ
[D16_sleep] http://www.hobbyjapan.co.jp/queen/index.html
[D16_sleep] 対戦型ゲームブックロストワールドが21世紀日本に復活
[D16_sleep] しかも、最も日本的な形で。
[azusa] うっわぁ
[D16_sleep] やべえ、すっげ面白そう
[D16_sleep] 海外評価が気になるなぁ
[D16_sleep] 結構いけるんじゃないだろうか？
00:55:15 ! akagane ("CHOCOA")
2005/07/20 01:00:00
01:06:00 Luna -> LunaSleep
01:06:26 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
01:08:19 galloAFK -> gallows
01:10:29 ! aspha ("Leaving...")
01:20:28 mikeyama -> mike_Away
01:20:39 mike_Away -> mike_Zzz
01:29:19 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:36:43 ! Hisasi ("根の泉対策本部")
01:40:57 ! sharuru ("撤収撤退")
01:42:34 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
2005/07/20 02:00:00
02:19:57 ! roshiajin ("Покидаю")
02:20:14 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
02:20:46 ! ao ("ぐう")
02:34:17 MOTOyoI -> MOTOsleep
02:48:55 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x138.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
02:50:18 ! TK-Leana ("いててだよー")
02:52:46 ! kisito ("がんばらないとなぁ…")
02:56:22 ! gallows ("Seeya")
2005/07/20 03:00:00
03:00:55 + galloafk(~gallows@96.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
03:17:27 ! EAST ("太極者，無極而生，動静之機，陰陽之母也")
2005/07/20 04:00:00
04:19:12 ! kaji ("Leaving..")
[shirakiya] うなー…
[shirakiya] こんな時間に目が覚めてしまった
[shirakiya] うにう……
[shirakiya] コーヒーでも飲むか…
2005/07/20 05:00:00
2005/07/20 06:00:00
2005/07/20 05:59:31
2005/07/20 06:00:00
06:09:04 fukaSleep -> fukaWork
06:09:10 + NM(~NM@acykhm029152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaWork] おはいてきまです。
06:52:50 + NM0(~NM@acykhm027106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:17:26 ! i-Sam ("CHOCOA")
07:24:26 + NM(~NM@acykhm031223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:38:23 ! kaya-n ("さいなら〜")
[NM] http://ga.sbpnet.jp/news/0507/20/
[NM] 新レーベルGA文庫
[Yad_sleep] 締め切り随時の新人募集かけているところですね
07:53:29 Yad_sleep -> Yaduka
07:55:09 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:58:00 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p107.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 08:00:00
08:01:24 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014169.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] ノシ
08:05:03 ! kisito ("がんばらないとなぁ…")
[SiIdeKei] 朝。
08:15:46 Yaduka -> Yad_away
[SiIdeKei] あ
[SiIdeKei] オーダーメイドCOMの結果が来た。
[Kakeru] おー
[SiIdeKei] ごーかくー
[Kakeru] おめでとー
[SiIdeKei] ホントに一月かかったなぁ(笑)
[KITE] おめでとー
08:23:03 + NM0(~NM@acykhm023052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:30:20 Bal_sleep -> Ball_Away
08:32:40 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:33:54 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-152p102.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:36:51 + NM(~NM@acykhm004154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:37:30 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:40:32 + Kazami(~Kazami@p1056-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KITE] おや。
[KITE] ブラック・ラグーンの４巻が出ていたのか。
[KITE] 後で買ってこよう。
[KITE] しかし、一昨日からどうも調子が悪くて、漫画すら一冊も読めなんだ（ばたり）
08:53:31 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 09:00:00
2005/07/20 09:00:14
09:00:22 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] おかしいなぁ
[Kakeru0] なんか疲労感が。
[Kakeru0] もの書きって疲れるっけ？
09:03:17 Kakeru0 -> Kakeru
[NM] そりゃもー
[NM] 身も心もぼろぼろに疲れるよ
[NM] SANも削れるし。
[Kakeru] うう
[Kakeru] たいへんですね
09:08:34 + NM0(~NM@acykhm010227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:13:05 + NM(~NM@acykhm001221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあでも、あんぱんはいいんじゃないかな。かけるんらしい感じがする。
09:15:18 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095077.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うみゅぅ
[Kakeru] お仕事で体力と気力が……
09:20:24 + NM0(~NM@acykhm026137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:27:30 MOTOsleep -> MOTOI
[akagane] ネロ、寝てしまえ
09:30:17 fukaHPawy -> fukaHosp
[fukaHosp] おはなのです。
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] これからしごとなのです
[akagane] いや、５分でも１０分でも横になって目を閉じて心を空にしていけば
[akagane] だいぶ違うものだ
[SiIdeKei] 心を空に……
[SiIdeKei] ……（ぼーっ）
[akagane] 「ああっ、お腹がすいたよっ？！」
[akagane] 「腹を空にしてどうする」
[fukaHosp] 空君 ８才男児 半ズボンが似合う元気な男の子。
[akagane] 読み方は、「うつろ」
[akagane] どんな親やっ？！
[SiIdeKei] さて。OMCから、契約書が来るらしい。
[SiIdeKei] 郵便？ 宅配？
[fukaHosp] 愛称はうっちゃんですな。
[KITE] 郵便であった。
[SiIdeKei] 書留とかだと、平日は仕事だから受けとれんなぁ……
[SiIdeKei] まあいいか（いいのか）
[akagane] （とんとん）「書留でーす、枕たーん、書留ですよー？」
[akagane] （だんだん）「おらー、椎出ーっ！ 出てこんかーいっ！ おるのはわかっとるんじゃぞーっ！」
[akagane] 「ちっ、いないのか。しゃあない。書留は秘密が厳守。秘密を守るためには」（しゅぼっ）「燃えろ燃えろー。よし、これで書留の秘密は守られた」
09:48:47 ! Moriaitei (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] ……守られた？(笑)
09:49:08 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014169.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaHosp] 秘密は守られたが内容は伝わっていない。
[SiIdeKei] しかし、ここはやはり
[SiIdeKei] 黒やぎさんコスの郵便屋ちゃんが
[SiIdeKei] 『もぎゅもぎゅ』
09:51:23 ! roshiajin ("Покидаю")
[Kakeru] おしごといてきます
09:51:36 ! Kakeru ("CHOCOA")
[fukaHosp] 郵政民営化に伴い新サービス
[fukaHosp] 矢文便。
[fukaHosp] 袴娘が和弓で直接届けてくれます（ぉぃ
[kisito] それ危険
09:56:23 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
09:56:43 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-89-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaHosp] 危険なお便り。
09:58:21 ! kisito ("がんばらないとなぁ…")
[akagane] しかも、頭に刺さったのを引き抜いて読んでみると――「これは不幸の矢文です。これが当たった人は２４時間以内に７人に同じ〜」
2005/07/20 10:00:00
[fukaHosp] （がくがくぶるぶる
10:01:13 + NM(~NM@acykhm028066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:03:07 + eno(~taka-miy@pfa44ca.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:03:08 NM -> NM_afk
[eno] 一週間もすると、その町には頭に矢が刺さった人がいっぱい行き交うようになりました。
[Stella] おはようございます
[eno] これが「落武者町」の由来です
[eno] おはようございます
[akagane] そういや、室町時代に姿を消した日本古来の鎧、大鎧。
[SiIdeKei] 『どいつもこいつも袴ッ娘萌か……っ！』『猫の宅配便やさん、飲み過ぎはよくないですよ？』『これが飲まずにいられるかっつーの……民業圧迫よ……』
[akagane] あれはなんか、あちこちに矢が刺さっているのが実に似合う鎧だよなぁ
[eno] 過去ログ読んだら「ＧＡ文庫」とかいう新しいライトノベルレーベルが出るみたいだな
[akagane] ギャルアダルト文庫？
[eno] モスラ小説専門のレーベル
[Stella] ギャラクシーエンジェルに決まってるじゃないですか
[eno] みんな何か面白いことを言おうと思って考え込んでいるに違いない（ｗ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GAbunko
[sf] しかし最初がギャルなのは正しいと思う
[eno] それにしても「ＧＡ」って何の略なんだろう？「蛾」じゃないの？
[SiIdeKei] ソフトバンクなのか……
[akagane] Gはジェネレーションのよーだな
[SiIdeKei] ＞2006年春、まったく新しいエンターテインメントレーベル“GA文庫”が立ち上がります。
[SiIdeKei] まったり新しいエンターテイメントレーベル、と読み違えた。
[akagane] ああ、ここはむかし、いろいろと壁紙をダウンロードさせてもらったところだ
[SiIdeKei] 「まったりっ！？ おいらの出番かっ！？」
[SiIdeKei] と勘違いした。
[SiIdeKei] 勘違い甚だしい。
[akagane] けっこうエロ可愛い壁紙が多くてな
[Stella] SOFTBANK PUBLISHING「GA GRAPHIC NOVEL」INDEX http://ga.sbpnet.jp/
[eno] ３００枚以上書ければ、狙ってみるのもいいんじゃないかな？
[eno] 例のフィギュアがメイドさんになるヤツとか（ｗ
[akagane] うむ。椎出さんは向いていると思うなぁ。
[SiIdeKei] 書けないっ！(笑)
[Stella] エロ可愛いライトノベル？
[akagane] うむ。椎出さんにぴったりだ。
[sf] 元々は GA Graphic ってのは SOFTBANK GAMES の一コーナーだったらしい
[sf] 壁紙提供コーナー
[eno] あれも、結構先が気になって読んでしまうタイプのお話だったし
[akagane] いや、椎出ちゃん。そこはほれ、ドクロちゃんみたいなのと同じで。
[eno] 今、書いてあるのだけで、何枚くらいあるの？＜椎出さん
[Stella] 問題は、300枚なんだろうと思う
[akagane] いきなり長いのにするひつようはない。
[SiIdeKei] ドクロちゃんは、本屋で数ページ立ち読みして、あきらめた。
[akagane] ２０枚の、３０枚の、２０枚の、つう感じで
[eno] 連作短編でいいのよ
[SiIdeKei] ダメだ、おいらには読めない(笑)＜ドクロちゃん
[akagane] いや、だからドクロちゃんと同じにする必要はないのだって
[akagane] ああいう、同じキャラで、毎回どたばたとする
[akagane] 週刊連載漫画っぽいのでいいのだ
[SiIdeKei] うーむ……
[akagane] ああ、週刊だと短すぎるな
[eno] 連作短編と言う部分を言っております
[akagane] 月刊
[SiIdeKei] enoさんがゆってた『例のフィギュアがメイドさんになるヤツ』ってのは、２７センチのメイドさんのことかな。
[akagane] とりあえず、これから月刊ぐらいのつもりで、１話ずつ書きためて。
[eno] そうそう
[SiIdeKei] アレだと……まあ、何とか形にはなる、か。
[akagane] んで、送るといいだよ。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?27cmMaid
10:20:12 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
[eno] 会話が成り立っているから
[eno] 実に読みやすい
[eno] ……と、いうか、キャラを立てるのに「会話」というのは実に有効だとつくづく思うよ
10:21:58 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[eno] いくら地の文が上手くても「会話」が書けていなくては、ライトノベルにはならない
[eno] 全部モノローグで終わる、私小説なら話は別だけど
[akagane] 椎出さんの文章は無駄な力みがないからね
[akagane] するりと読めるんだよ
[SiIdeKei] ぬるぬる(笑)
[akagane] ぬるりと読める
[eno] よくできた「シナリオ」を読んでいるような気分になるね
[eno] セリフを読むだけで、キャラクターの顔つきや感情や口調が思い浮かぶ
[akagane] 「やだっ、（脳の）中に入ってっ……ああっ、だめっ！ そこは（言語野じゃないから）だめなのっ――あああっ！」（ぬるぬる）
[eno] 下手くそなシナリオは、無駄にセリフが多くて、なおかつわかりにくい（ｗ
[eno] 俺も、没食らってる、一連のドタバタファンタジーとか持ち込んでみようかな（ｗ
[Stella] いくらプロアマ不問とはいっても（汗
[akagane] 不問といえば不問（ｗ
[SiIdeKei] んー
[eno] 別の名前で応募する（ｗ
[SiIdeKei] ２７センチの設定を若干見直せば、短編ぐらいにはなるかなぁ。
10:28:43 ! roshiajin ("Покидаю")
[akagane] よし、わしも今の戦記物があがったら、「くまたん」で連作短編にしてみるか。コアになる、シリアスは除いて（ｗ
[eno] んでもって別の名前でサイト立ち上げて、鷹見一幸を激しく攻撃する（ｗ
10:29:49 + NM_afk0(~NM@acykhm005018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そして調停者として私が降臨。火種をばらまく。
[SiIdeKei] おーい(笑)
[Stella] そしてその様子をウォッチして広める
[akagane] あくまで調停者の顔は崩さず
[eno] その昔エラリークィーンがやったことですな
[sf] まとめサイトを立ち上げ
[sf] しかしそんな食いつきの良い論題があるかだ
[eno] 「ライトノベルを読むのに素養は必要なのか？」
[Stella] ランドル・ギャレット問題はそれほど盛り上がらなかったなあ
[Stella] もっと食いつきのいい話題で出直してください
[sf] なむなむ
[akagane] そういや、首ナイフ問題はどーなったんだ？
[eno] 「どのレーベルの読者が一番レベルが低いか」
[Stella] なんにせよ、ネットのネタは1週間持てば御の字
[akagane] 消費がはやいよねー
[sf] まだ掲示板のほうは動いているみたい＞首ナイフ問題 http://hiki.trpg.net/wiki/?%BC%F3%A5%CA%A5%A4%A5%D5%CC%E4%C2%EA
[SiIdeKei] 仕事、行ってきますー
[sf] http://www.rpgjapan.com/talk/topic.cgi?34
[sf] まとめに入ったようだ
10:35:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Stella] いてらー
[Stella] それでもまだ1ヶ月たってないんだ
[Stella] あ、でも最初の「ロック様の棍棒とドクロちゃんの金棒 〜首ナイフと数値修正〜」は5月14日なんだな
[sf] http://www.trpg.net/webzine/200506/
[sf] 特集
[eno] 首ナイフかあ、まあ実際には、ナイフでなくとも、小さなカッターナイフでも、先さえとがっていれば「箸」だって殺すことはできるわけで
[sf] 真っ正面から対決する問題よりは
[sf] 奉公は似通ってるけど細かく違ってそこがこだわりな問題のほうが
[sf] 方向
[sf] ながながと続く傾向があるように思った
[sf] 対立しちゃうとそこで分かたれてしまうからな
[eno] 事実をどうやって「ルール」にするか、というレベルの問題だから
[sf] 同工異曲がコツなんだと思う＞盛りあがる話題
[akagane] 一撃で相手を無力化できるよーな戦闘システムでは、ゲームになりませんからな
[eno] ルールの解釈なんてのは、まさしく同工異曲だよね
[sf] うんうん
[akagane] むろん、これまでもいろいろと「リアルな戦闘」を目指すシステムは考えられておりますが
[akagane] 成功した試しはない、つうか
[akagane] 現実があまりにどうしようもないので
[akagane] その現実に近づけるのがそもそも間違っている
[sf] あと、とっかかる論点が沢山含まれてるのも良いところ。シミュレートをルールにする部分、ルールの解釈、マスタリング、プレイング、状況構築、プレイグループ間の合意形勢、対立の認識と解決、などなど。
[sf] それぞれでなんか当人の言いたかったことにからめて論じられる
[akagane] なに、政治の世界でも問題になるのは「総論賛成、各論反対」だべ
[sf] うんうん
[eno] 確かに
[sf] ということでライトノベルについて総論賛成各論反対になりそうなのは……ライトノベルの定義とかか。
[akagane] いまひとつ大きすぎる＞定義
[akagane] もうちょっとこう、具体的な話ができそーな問題提起が必要だ
[sf] そーですなあ
[Moriaitei] SFの定義と同様に？＞総論賛成各論反対
[sf] ○○はライトノベルか？ というのもあるが
[sf] これももう老化した問題だからなあ
[eno] いや、ＳＦの定義はもう決まっている
[sf] 曖昧かつ論証できるような気がするネタがあると盛りあがるんだが
[eno] 日本の場合は「ＳＦ村の住民」が書けばＳＦ
[sf] SF冬の時代論争とか。
[akagane] ＳＦ村に住むＳＦ長老が認定するというのもある
[eno] もしくは「ＳＦ認定機関のお墨付き」を与えればＳＦ（ｗ
[KITE] ミステリ村のＫ先生みたいな話だ。
[akagane] 閉鎖的だからねー
[eno] 「ハヤカワ」から本が出ればＳＦ、という説もある（ｗ
[akagane] しばしば自然発生するタイプとしては「＊＊は面白い」に対し「それのどこが面白いんだボケ」「＋＋の方が面白い。それに比べて＊＊はクソ」
[akagane] こういうのが盛り上がることはあるが
[akagane] 終息するのも早い
[Moriaitei] 徳間と東京創元はＳＦでないと（ｗ
[eno] 感情的な盛り上がりはなあ（ｗ
[galloafk] ネットゲーム関係のコミュニティだとどのクラスが糞かという話題でほぼ一年中盛り上がり続けています。アレは凄いと思いました。
[eno] 徳間は気息奄々だし、創元は日本の作家を出していないと思った
[akagane] 定期的に燃料が投下される必要があってなー
[akagane] ネットゲームは、そういう意味では持続性がある
[akagane] 後は、テレビ放映中のアニメな
[akagane] ガンダムＳＥＥＤとかはかっこうの燃料になる
[akagane] 「今週の＊＊はひどかった」
[Stella] オレンジレンジなんてのもいい燃料ですよ
[galloafk] すごいですね。SEEDの燃費は。
[akagane] こんな感じで
[eno] それなりに売れていないと、対象にはならないから
[Stella] 「オレンジレンジは××のパクリ」でAmazonレビューが沸騰してますよ
[akagane] アマゾンも、あのレビューの勝手気侭な部分がいいのだが
[akagane] ｂｋ１ではこうはいかない
[Stella] musiQ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000666PFC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000666PFC )
[Stella] カスタマーレビュー393件ですよ
[eno] メジャーになると言うのはこういうことを言うのだな（ｗ
[Stella] そうですよｗ
[akagane] いやーすごいな＞オレンジレンジ
[eno] 叩かれなくてはならない
[fukaHosp] ほほー
[eno] 「叩くに値する何か」を持っていなくてはならないわけです
[fukaHosp] そしてそれを見て「１回も聞いたことないし一応聞いておくか……」みたいな人がまた購入するという連鎖が生まれるわけだ。
[Stella] SEEDの燃料なんて所詮オタクでしか効きませんよ
[eno] 関係者は、ホクホク顔でしょうなあ
[akagane] とはいえ、音楽だってパイが大きいだけで大同小異
[galloafk] 音楽って今そんなにパイ大きいのかな
[akagane] 誰もが……
10:56:26 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[akagane] 政府税調はどうだっ？！ 専業主婦は堕落しているとかっ！
[fukaHosp] 世界中がみんな注目・北朝鮮とかイラクとかですか（ぉぃ
[Stella] 燃費悪いですねえ＜政府税調
[akagane] 悪いかー
[akagane] そうだよなー。みんなで文句言うだけで、税調側に立つ人がいないからなー。
[Stella] 「マンガ嫌韓流」はそこそこいい燃料になってます
[akagane] なんじゃそれは＞韓流
[galloafk] そんなものがあるんですか
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 488380478X )
[akagane] えーと、ヨン様フィーバーをけなすのかな？
[Stella] 予約中なんですが、Amazonの一位になってます
[Stella] で、韓国の新聞が釣れました（ｗ
[galloafk] ざっと検索してみた感じ2ch的嫌韓をまとめてるような本？
2005/07/20 11:00:00
2005/07/20 11:00:14
11:00:22 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 出版されてないのでなんとも
[fukaHosp] なるほど(^^;
[fukaHosp] ＞韓国の新聞が釣れた
[galloafk] なるほど
[Stella] 韓国けなす漫画、日本アマゾンで前売りトップに http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65713&servcode=700§code=700
[Stella] 1641件のコメント（汗）
[fukaHosp] うはー
[Stella] 釣堀だ
[akagane] 入れ食いだなー
[eno] 余裕が無いなあ、みんな真面目すぎるよ（ｗ
[eno] フランス人のイギリス人嫌いは徹底しているが
[Stella] まじめな人を釣るのがエンターテイナー
[eno] そこはそれ「お互い様」でやっているわけで、殴り合いにはしないのが「大人」なわけで
[galloafk] 徹底してないからこそ真面目な人が釣れやすいのかもしれない。議論の余地があるからこその釣り堀。
[galloafk] もうちょっと風化すると余裕も出てくるんじゃないですかねと思います。
[eno] エンタティメントにはエンタティメントで反応すればいいのだ
[eno] 日本もそういった部分の萌芽が出始めているとは思うのだが
[fukaHosp] 相手がまだ真面目すぎるからなぁ(^^;
[eno] やはり「大衆にはわかりやすい敵を一つだけ与えよ」という方法論に
[eno] かなうだけの、力にはなりえていないところが
[eno] ちょっとさみしい（ｗ
[eno] さて、十一時だ
[fukaHosp] うむ。
[eno] ちょっと落ちます
[fukaHosp] おつかれさまー
[eno] ではでは
11:10:55 ! eno ("CHOCOA")
[Moriaitei] ……３件増えてる
[Stella] 大韓帝国最後の皇世孫・李玖氏が死去 Japanese JoongAngIlbo http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65754&servcode=400§code=400
[Stella] 李氏朝鮮の嫡流が絶えたそうだ
11:20:54 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a1d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[fukaHosp] おはようです。
[fukaHosp] ふむ。血統絶えてなかったんだ(^^;
[fukaHosp] ふむ……日本で生活してたのね〜
[fukaHosp] なかなか波乱な人生を送っておられたのだなー
11:31:57 + lute(~lute@p2158-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 12:00:00
12:01:28 ! Stella ("Leaving...")
12:13:37 NM_afk0 -> NM
[NM] ログ読み
[NM] ラノベで総論賛成、各論反対とゆーと
[NM] ストーリー上の要請に基づかないヒロインの属性付与は必要か否かとか。
[sf] よくわからん
[sf] と思ったくらいなので燃費が悪そうです
[galloafk] いつぞやの「一般寄りの女性が見たドクロちゃん」とかはどうでしょう
[galloafk] ドクロちゃんに限らず色々いけそう
[sf] わかりやすい敵があらわれて一身に背負ってくれて、しかも撤退しないとありだろうけど
12:19:49 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[galloafk] どっちも規模大きいですからね、場所選べばいい泥仕合になりそうです
[galloafk] #規模が大きいというのはネット上に限るが
[NM] じゃあ
[NM] ヒロインに妹属性は必要か否か
[NM] と言い換えよう
[sf] ほほう
[sf] うーむ
[sf] それぞれ好みの話題がちょいと出て、あるものないものについて出て
[sf] それ以上広がるかなあ
[NM] 僕は一晩くらいは語り明かせる自信があるが
[sf] ほうほう
[NM] 明確に反対意志を唱える敵が必要だなｗ
[Moriaitei] ふむ。
[Moriaitei] 実妹がいるからなー幻想は抱けん。
[NM] 妹属性は被保護者または要保護者属性と血縁属性から成り立っていて
[sf] あくまで幻想の女性像の一種だからな
[sf] 現実は棚に上げておかねばならぬ
[NM] しかし
[NM] 現実にある男性が「外敵」に遭遇した時に
[NM] その外敵に立ち向かう理由として「妹を守る」以上の理由はなかなかあるまいよ
[Moriaitei] 確かに。
[sf] ふむふむ
[Moriaitei] 親兄弟血族に対する感情に匹敵するものはなかなかあるまい。
[Moriaitei] 正方向にも負方向にも。
[Moriaitei] 負に向かえば、「犬神家」とかあんな感じに。
[Moriaitei] ＃シャドウラン的には、こう、誕生日に暗殺者を送りつけるとか。
[NM] 血縁で、かつ自分より明確に体力で劣る存在な訳で
[NM] もっとドライな言い方をすると一族のDNAを後生に残す可能性という意味では妻よりもある意味優先度は高いかもしれない。
[NM] 翻って妹というものは男の本能的な保護欲
[akagane] ならば妹ではなく、娘か孫のほーがいいのではないかね？
12:41:50 ! D16_sleep (Connection reset by peer)
[akagane] 孫属性
[akagane] おじいちゃん奮戦
[NM] 保護欲や支配欲をかき立てる訳である
[NM] あとは想定読者層の問題ですな
[NM] 事実、ハリウッド映画ではヒロインが娘というのはよくある話ですし。
[NM] 一家を群れとした場合に
[NM] ラノベの読者層はまだアルファとしての自覚がない
[akagane] いやいや、お父さんががんばるライトノベルもあるぞ。ハインラインの『宇宙の呼び声』とか、アンダースンの『地球人のお荷物』とか。
[NM] とまあ
[NM] 僕は語ればいくらでも語れそうな気がします。
[akagane] かように
12:47:00 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064016162.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:47:14 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 論点をすりかえて論争をヒートアップしようとしたりするのも手だ
[azusa] | ・） 他人と上手く接する事が出来ないので
[azusa] | ・） 親族ゆえの無防備さ、とかも。
[akagane] ｜・） ふふふふ。親族だと思っていると。
[akagane] ｜・） 足元を救われますわよ、お兄様？
[NM] 行動心理学や神話や宗教論を適当に孫引きしつつ
[NM] 相手の反論に逐一定義の確認をぶつけていけば
[akagane] そういや
[akagane] あずさちゃんや、他人と上手く接する事が出来ないというのは誰のことだべ？ ライトノベルの読者層って、そういう傾向あったかしらん？
[NM] だらだらと話を長引かせられる
[akagane] それともライトノベルの主人公かな？
[azusa] | ・） 「大人」よりは上手く接する方法を習得してないのではないかと。
[akagane] いや、だから誰が？
12:54:05 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[azusa] | ・） どくしゃー
[akagane] 読者が「大人」でないという根拠は？ あるいは、同年代の男女に比べて「他人とのコミュニケーション能力が不足している」という根拠は？
12:56:26 ! kisito ("がんばらないとなぁ…")
[azusa] | ・）ノ［my偏見］
[akagane] ふむふむ。それではその偏見の原因となったものを調べてみよう。いったい何が君をそのような偏見に追い込んだのだろうか？
[akagane] あるいは、逆に言えば君自身を鏡に映したという事はないだろうか？
2005/07/20 13:00:00
[akagane] 自分を、「大人」になりきれない人間、はたまた「対人能力が不足している」という意識が、君をこのような偏見に導いたとは言えないかな？
[akagane] とまあ、いろいろと
[azusa] | ・）ノ［いいものみせてもらいました］
13:02:00 azusa -> azu-eat
[azu-eat] λ…… ごっはん
[akagane] 他人を論難するのに良い手法のひとつが、「それはお前だろう」というのがある
[sf] 見事な重箱の隅をつついて空いての人格に転化する反論手法を見せて頂きました
[akagane] うむ。人格攻撃というのは、実は簡単なのだな。
[akagane] だからこそ、論争は、論争の題材そのものよりも
[akagane] 論客を攻撃した方が
[akagane] より盛り上がるのだ
[Stella] 人格攻撃ですな
[akagane] 「＊＊が好き」＞「＊＊が好きなのは物を知らないやつだけ」
[akagane] こういうのは、よく見られる
[Stella] ＃＊＊に「オレンジレンジ」を入れると全くそのままだ
[akagane] たくさんあるよねー
[Stella] あるよねー
[akagane] 「オリジナルを知らないから、パクリに気づかないのだ」
[akagane] とゆー感じで
[Stella] オレンジレンジの話が、オレンジレンジファンの話になる
[Stella] いや、オレンジレンジを題材にすると、現実そのままになるのでもっと別なものにしよう
[akagane] 作品論では、しょせん盛り上がってもたかが知れている。
[akagane] 他人ごとでは、人間熱くなれない
[akagane] 「自分が攻撃されている」
[Stella] ファンvsアンチで盛り上がるとしたら、やっぱガンダムSEEDかなー
[akagane] これではじめて熱くなる
[akagane] やはり盛り上がってますか
[Stella] Amazonのレビューに怒る作家のようなもんですか＜自分が攻撃されている
[akagane] わははは
[akagane] そういや、前に自分のサイトでなんか書いてた人とかいましたな＞アマゾンのレビュー
[akagane] まあ、作者本人という攻撃はさすがに限定されているけど
[akagane] ファンを攻撃するというのは、良い燃料だ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050717.html#120000 前後で話題になった
[sf] やつですな＞Amazonのレビューに著者の吉田望が反論、さらにレビュアーが反論
[Stella] 作者は一人だが、ファンは大勢いる、という違いがありますね
[akagane] まあむろん、作者を攻撃する形をとって
[akagane] ファンを攻撃するという手法もある
[sf] この程度の著者の作品をありがたがっているようでは……という当てこすりをやるんですな
[akagane] あるいは、「内容を見れば作者の勉強不足は一目瞭然。こんなのは子供でもだませない」みたいな感じで。
[Stella] 全く関係ない話だが
13:19:33 + NM0(~NM@acykhm009175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] これからのトレンドは妹ではなく姉だそうな
[sf] なるなる
[sf] 守って上げるではなく、守ってもらう路線ですか。
[syo_note] その姉がツンデレなのも
[Stella] はい
[sf] だいぶ前からあるような気がした
[syo_note] 最近の路線ですね
[Stella] 「乙女化した男」などと言われております
[akagane] ほほう
[Stella] 乙女化したのは、ファン層の男性のことね
[sf] 女ドラえもん系は基本ラインはそっちでないのかな
[Stella] 「護くんに女神の祝福を！」なんかは姉的女性路線なのかな（1巻しか読んでないや）
[akagane] そういや
[akagane] あれ、なんでヒロイン惚れたんだっけ？＞護くんに
[Stella] 化け物扱いしなかったから
[akagane] ……それだけ？
[Stella] それだけ、だったかな
[akagane] つうか、知らない人間にいきなり普通はバケモノ扱いしない
[Stella] 「初対面のときににっこりと笑ってくれた」んだったかと
[akagane] つまり一目惚れか
[Stella] うん
[sf] それはしかたないや
[akagane] まあそれはそれでアリだろう
[akagane] いやでも、実は恋愛物で、一目惚れというのは扱いにくいんだよな
[Stella] で、事情を知っても、化け物扱いはしなかったはず
[sf] 護くんに女神の祝福を！ http://hiki.cre.jp/write/?MamoruKunNiMegamiNoSyukuhukuWo
[akagane] いきなりスイッチが入ってるんだが、このスイッチが入った状態というのは他人にはさっぱりな上に、当の本人にもうまく説明できないから
[akagane] 物語にはしにくい
[sf] 一目惚れ「する」のは難しいけど、一目惚れ「される」、というのは、相手がアクションを起こして受け身だから、上手く回るんでしょうね。
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/05/20040526.html
[Stella] >[meltdown] 周囲の勘定は基本的に「畏怖」なので、女の子扱いされません
[Stella] >[meltdown] 初めて女の子扱いされて、ころっと転がりました（ｗ）
[akagane] ああそうだ
[akagane] なんかこの話題に既視感があるわけである
[NM0] いつだってfirststrikeは最強だ
13:35:49 + lute_(~lute@p2158-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaHosp] 面倒を見てくれる腕っ節も強くて勉強も出来る幼なじみ、とゆーのの変形かもしれない＞姉系
[fukaHosp] 守ってくれるという意味では。
13:38:27 lute_ -> lute_away
[akagane] 「くくくく、たっぷり面倒をみたうえで、守ってやるぞご主人」[VVV]
[fukaHosp] おお。まさに時代の寵児。
[Stella] メイドガイには萌えないなあ
13:46:26 ! shirakiya ("（ぱたり")
13:51:09 + NM(~NM@acykhm027084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 14:00:00
14:00:14 ! akagane ("CHOCOA")
14:01:00 + chita(chita@228235211203user.quolia.com) to #もの書き
[chita] 岡部いさくさん改名したの？
14:16:22 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aea045.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:17:33 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-61-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:19:10 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238020.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちはです
14:25:58 + NM0(~NM@acykhm001017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:27:47 + Prof_M(~moriarty@i60-34-61-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:32:04 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-61-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:34:33 Moriaite_ -> Moriaitei
14:45:18 + Prof_M(~moriarty@i60-34-61-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] ちょと落ちー
14:56:39 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:57:30 + NM(~NM@acykhm005227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:59:34 + Kazami_(~Kazami@p1056-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 15:00:00
[NM] ブラックラグーン４巻、ワイルダネス４巻、聖闘士星矢G７巻購入
[sf] ほうほう
[NM] 微妙に
[NM] どれから読むべきかコーディネートに迷ってみたりしたが
[NM] ワイルダネス→星矢→ラグーンの順で間違いなかったようだ。
[sf] なぜだろう
15:06:18 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238020.bbtec.net) to #もの書き
[NM] ワイルダネス＝主人公とヒロインが正当防衛とはいえ人を殺してしまったことに悩んだりふっきったりする話がメイン
[NM] 星矢＝主人公の兄を殺した男が罪を悔やまなかったりふっきったりする話
[NM] ラグーン＝ロシア人のおねーさんが日本に乗り込んでヤクザを滅多殺しにする話
[NM] 少なくともこれを逆の順で読んではいけないと思うのである。
[chita] 「ロシア人のおねえさんが敵地に乗り込んで皆殺しにしたけど、一件だけ悔いの残る戦闘があったけど、まいっか」という読後感になりかねなかったのですか
15:14:59 ! Stella ("Leaving...")
[NM] ラグーンを読んだ後では
[NM] 人殺しについて悩まれても「いーじゃんやっちゃえよ」という感想になりかねないｗ
[shirakiya] うむｗ
[NM] 獅子座の人が「オレが倒すべき仇を勝手に殺すんじゃねえ！」とか啖呵きったところで「いやまあ誰が殺したって結局血風呂になるなら同じじゃねーか」とか。
[sf] わはは
[shirakiya] キャラがのりうつってるーｗ
[shirakiya] というかアレですな
[shirakiya] 「ヤクザ映画を見た後は、肩を怒らせて歩くようになる」効果（いま命名
[NM] ワイルダネスも星矢もわりと感染力の強い漫画だと思うけど
[NM] ラグーンの毒には負けるｗ
[shirakiya] ラグーンって、ブラックラグーン？
[chita] 「帯をギュッとね！」の中に、顧問が部員を集めて「燃えよドラゴン」を観せるエピソードがあった
[chita] あんな感じで洗脳されるんだろうか
[NM] そです＞ブラックラグーン
[sf] ブラック・ラグーン http://hiki.cre.jp/write/?BlackLagoon
[sf] 作成
[sf] 話題まとめも完備。紹介や登場人物は追加してーん
[chita] 発出は「かけるさんはこれ読んだんだろうか」「(akagane)うーん……」
15:29:34 + MOTOI(~motoi@eAc1Aea045.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM] 例によって主人公書いてねーなｗ＞登場人物
[chita] だろうか。あの作品の話題が出た後は「メイド」「双子」の意味が染まるような気がする
[shirakiya] ブラック・ラグーンか…
[shirakiya] 少ししか読んだことは無いけれど
[shirakiya] 作者の脳内リミッターが一部解除されているようで
[shirakiya] 「ああこれは伊藤 明弘がお勧めするわけだ」と思ったものだ
[shirakiya] （伊藤 明弘：ジオブリーダーズの人）
[NM] 薬莢の使用量では双璧ですな
[shirakiya] ですね
[shirakiya] というか、ジオブリーダーズでは
[shirakiya] 最近は主人公たち神楽がおとなしくなってしまって
[shirakiya] 魅力3割ダウン（ショボーン
[NM] あゆみたんが出てるからよいのです。
[shirakiya] 前みたいに神楽の面子（特に主人公）がひぃひぃいいながらがんばってるのがよかったんですが
[shirakiya] いまはちょっとなー…という感が。
[shirakiya] （なので単行本を買わなくなってしまった昨今）
[NM] いい加減話をまとめにかかってますからなー
[shirakiya] うに
[shirakiya] ま、話をまとめ、結末に向かわせるのはある意味作者の義務でもあるので
[shirakiya] よいことなのでありますが
[shirakiya] なんか読んでいると暗澹たる気持ちが(汗)
[NM] 今月末のアワーズ掲載分あたりからまた新しくアクションな話が始まりそうな感じ。
[shirakiya] ほう
[NM] あの作者のことなのでさっくりとばされて別の話が始まるかもしれませんがｗ
15:45:11 NM -> NM_afk
[shirakiya] あははははー(苦笑)
[shirakiya] いや、きっと、ジオブリーダーズも売れたしっ。OVAにもなったしっっ(汗)
[sf] ふむふむ
[shirakiya] きっとある程度の発言力はー…………
[shirakiya] あるといいなぁ(汗)
15:53:15 + NM_afk0(~NM@acykhm028160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 16:00:00
16:02:29 - chita from #もの書き ()
[sf] ジオブリーダーズ http://hiki.cre.jp/write/?GEOBREEDERS
[sf] ところで、どんな話だっけ
16:08:53 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 正体不明の怪物「化け猫（電子情報化と実体化とを行える）」と警備保障会社「神楽」の面々との戦いのお話なのですが
[shirakiya] 主人公は求人広告にだまされて（本人談）入社してしまった一般人。
[shirakiya] 他の社員は各々得意分野の異なる女性社員ばかり（運転手、銃の名手、格闘の達人などなど）。
[shirakiya] なお、社長がいちばんちびっこい。
[sf] ふむふむ
[shirakiya] ……というお話で始まったのですが
[shirakiya] いつの間にやら「かつての神楽の社員（がなぜ神楽を去ったのか）の登場」とか化け猫対策に自衛隊が乗り出したり国務省の人（…だったかな？）が割り込んできたりと
[shirakiya] 風呂敷が広がったはいいのですが。
[kisito] #
[shirakiya] さてさて、これからどう畳むのやら。という感じです。
[kisito] ＃ジオブリーダーズの話か……
[shirakiya] ＃です
[kisito] あれ、収束するのかな……一応全巻買って読んでるけど……
[shirakiya] 序盤の「普通じゃ殺せない敵（特定の方法でないと消去できない）との戦い」は楽しかったのですが
[kisito] 最近は戦いじゃなくて陰謀がメインになってるような気もする……
[shirakiya] なのですよねー。特にあの人が。
[shirakiya] まあ、あれはあれであーゆー人なのでよしとして。
[kisito] 何だかこう、最近化け猫がかわいそうでならない……
16:22:12 NM_afk0 -> NM
[NM] ちなみに
[shirakiya] やられ役ですものねー。消耗戦に入っちゃってますし。対抗手段も神楽以外も手にしちゃいましたし。
[NM] 伊藤明弘の別のシリーズ「LAWMAN」の主人公・入江省三がクロスオーバー出演していると思われていましたが
[sf] うむ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GEOBREEDERS
[sf] ふむ
[shirakiya] 出てます。
[NM] 「LAWMANs」にて衝撃の新事実が発覚いたしました。
[shirakiya] 「被害は2%以下なら許容範囲無いです」といって民間人を巻き込む人。
[sf] ほほう
[shirakiya] ガタブル
[NM] という訳で
[NM] 入江さんはクロスオーバーしてません。
[shirakiya] …え？
[shirakiya] クロスオーバーじゃなかった、と。
16:25:25 + sharuru(~sharuru@p5125-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ……なんか、LAWMANの単行本のうたい文句に「ジオブリーダーズにも出てくる云々」とかあったようなー…
[shirakiya] なかったようなー
[NM] ああ
[NM] それは虚偽広告ですな。
[NM] なお「LAWMANs」には入江省三がクロスオーバー出演しています。
[Moriaitei] 本になってましたかの？＞「LAWMANs」
[NM] でてますよー
[shirakiya] ……えー、つまり
[Moriaitei] 確認
[Moriaitei] ４ヶ月前か。ＪＥＴＳとは死角であったわ。
[shirakiya] 「LAWMAN」の入江≠「LAWMANｓ」の入江＝「ジオブリーダーズ」の入江
[shirakiya] と？
[NM] まあ詳細はぜひLAWMANsをご一読ください。ずっこけること間違いなし。
[shirakiya] うむー
[Moriaitei] どーせ、ラグーンも買いに行くとこだし一緒に買うか＞「LAWMANs」
[shirakiya] …いやまて
[shirakiya] ＞以前A5サイズで出されたLAWMANをB6版にし、表紙を書き下ろし、LAWMANsとして発売。
[shirakiya] …書下ろしがプラスされていたりする？
[NM] ４ページほどの書き下ろしがありまして
[NM] それがまー「なんだそりゃーｗ」な話だった訳です。
[shirakiya] なるほど
[NM] ぜひ皆さんもこの振り上げた拳の降ろしどころに困っていただきたい。
[sf] ほうほう
[sf] LAWMAN S ジェッツコミックス http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4592142381/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4592142381 )
[shirakiya] やだなー…（げっそり
[NM] ちなみにこといさんも出てきます
16:39:45 + mihiro(~mihiro@ne071113.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ところで著者名はアルファベットでどう書きますか
[NM] Akihiro ITO
[NM] Akihiro Itoだった。
[NM] ワイルダネス４巻で確認。
16:45:58 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aea045.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] よしよし
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ItoAkihiro
[sf] さくさく
[sf] ありがとさーん
16:47:15 ! mihiro (Connection reset by peer)
16:47:49 + fukaHosp(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[shirakiya] 「かつてBREN303というペンネームで描いていた」と書くと１８禁かなーと思ったら書いてあるしーっ(汗)
[NM] だいじょうぶ18禁ぢゃないのも描いてるしｗ
[shirakiya] 単にページを抜いた
[shirakiya] だ（りゃ
[shirakiya] （うわなにをするやｍ
[shirakiya] …いろいろとぐぐっていたら懐かしいものを発見してしまった…
[shirakiya] ぶっくまーくしとこ
[sf] 主要作品名とかあれば、ここに書いとくなりWikiを書き換えるなりよろしくー
16:57:53 + NM0(~NM@acykhm034012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 17:00:00
17:01:19 ! NM0 (Connection reset by peer)
17:02:31 + NM(~NM@acykhm034012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] とりあえず主要な作品だけ載せてみた。
17:03:43 + fukaHosp0(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
[sf] おー
[sf] ベル☆スタアか。懐かしい。
[PaLiLitH] 懐かしいですね。
17:09:41 lute_away -> lute
[sf] LAWMANは同名のアメリカTVドラマもあるらしいが、そのへんは名前空間的には問題ないかな
[shirakiya] 以前の作品は短編ばかりだからにゃー
[shirakiya] たしかまとめられて出てはいた（買った）と思うが
[shirakiya] いまからの入手は厳しそうだ
[shirakiya] というわけで、落ちます
[sf] あーい
17:16:07 ! shirakiya ("人は人を殺すことを本能的に拒絶するのだ。しかし回避する手段はある。")
17:19:56 + NM0(~NM@acykhm010049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LAWMAN
[sf] 作成
[NM0] むにむに
17:32:56 ! kisito ("再起動")
17:33:21 + NM(~NM@acykhm006114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:34:10 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] 入江の銃の名前を忘れてしもうた。
17:36:19 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1582.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こにゃー
[fukaHosp0] こにこに。
17:38:46 + kaji(~kaji@i60-41-165-39.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kairon] こにゃですー
[Moriaitei] レーザーサイト付シグ・ザウエルだったな。２２０かどうかは忘れたが＞入江の銃
[NM] 時に
[NM] 僕は音づくり入ってないけどアディエマスを「ケルト系」言われるのは納得いかないので直していいですかｗ
[sf] どしどしどーぞ
17:43:18 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/sound/?Adiemus
[sf] ですな
[Moriaitei] 他には、予備にレーザーサイト＆ドラムマガジン付９３Ｒとか、グレネードランチャーを確認。
[Stella] RFIDタグは「獣の刻印」と主張するキリスト教系団体 http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050720205.html
[Stella] 「獣の刻印」キター
[Moriaitei] どれもトランクに入っているが。
17:44:59 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kairon] にゃ、落下ですー
[kairon] またですの
[Stella] ……って、わりと昔からある言説か＜RFID＝獣の刻印
[Stella] またー
17:45:41 ! kairon ("Leaving..")
[sf] うむうむ
[sf] ムーでみた記憶があります
17:46:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] ついでにおすすめ作品についても書いとくとかあるとありがたいのですよー＞アディエマス
[NM] うーむ
[NM] アディエマスIVで聞くのやめちゃったんだよねえ。III以降はちとぱっとしない。
[Stella] IやIIがよいのですか
[NM] 僕のお薦めはアディエマスIの１曲目（一番有名なやつ）と
[NM] IIの七曲目だったかなー。
[NM] 歌詞が全部「ドレミファソラシ」なのですよ
[sf] ふむふむ
[aspha_LAB] らーらそらーみそらーしー ってやつですな
[Stella] アディエマスII-蒼い地球の歌声 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000561A2/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0000561A2 )
[Stella] 聖なる海の歌声 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GOET/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005GOET )
[fukaHosp0] 歌詞が全部音符といえばアンドロイドアナ マイコのOPが全部音符だったなぁ……
17:55:25 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[NM] 12曲目、合唱曲６／風の神の歌でした
17:58:45 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009068.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 18:00:00
18:01:13 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[NM] 今聞いてみると音階なのは最初の方だけっぽいね
[shirakiya] 帰宅っと。
[Moriaitei] ＃『ザ・スニーカー』が最初は『野生時代』の増刊号として出ていたのは知っていたが、創刊号は９３年だったか。
[Moriaitei] 入江の銃は、レーザーサイト付シグで、ドラムマグ装備のM93Rは『LAWMANS』一作のみに登場。
18:06:54 + siseru_(~onor@tetkyo011049.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] １回だけでしたか
[Moriaitei] シグを刑事に預けて、「予備がありますから」ともう一つのトランクを(^^;
[Moriaitei] 訂正しとこ。
[shirakiya] どっから入手しているんだか…。おそるべし
[shirakiya] つか、どっちが予備やねんｗ
[Moriaitei] コネ（？）を使って、省の備品（おぃ）のグレネード・ランチャーを空輸したことも。
[Moriaitei] 役所の備品みたいなんですけど。ラベルついてるし＞入手先
[shirakiya] …どんな役所やねん(汗)
[Moriaitei] 大蔵省＜…どんな役所やねん(汗)
18:19:58 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] …何で大蔵省が銃を…いや、深く考えるのはよそう。きっと物納だ。
18:23:10 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:24:30 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[sf] んーとね
[sf] 拳銃を持つ役所は警察以外にもいくつかある
[shirakiya] ほう
[sf] 海上保安官はともかく、入国警備官とか。
[shirakiya] …ほかには？
[shirakiya] 特に大蔵省関係で。
[sf] 大蔵省というのはフィクションだと思うがー
[sf] たぶん
[sf] って
[sf] たしか
[Stella] 麻薬取締官は拳銃もてたはず
[sf] そーですね
[fukaHosp0] 税関とか？
[NM] 刑務官はどーだったっけ
[sf] 入国警備官はいまどこに所属してたっけな
[Stella] 法務省じゃない？
[sf] そのようです
[shirakiya] ほむ
[sf] > 第104条 税関職員は、この法律の規定に基いて貨物の輸出若しくは輸入についての取締又は犯則事件についての調査を行うに当り、特に必要があるときは、当分の間、小型の武器を携帯することができる。
[sf] 関税法
[sf] 法律における
[sf] 「小型の武器」
[sf] というのは拳銃を含むのです
[Stella] 税関は財務省ですね
[sf] ですねー
[sf] 旧大蔵省の管轄ですし
[sf] これの可能性がある
[sf] ただし法の規定があっても実際に武装を保有してるかは謎
[sf] 入国警備官は使ってるのは確かだがー
[sf] Wikipedia:特別公務員 [キーワード一覧:特別公務員]
[sf] > 特別公務員の中で武器の使用や所持ができるのは、警察官、自衛官、海上保安官、麻薬取締官、皇宮護衛官、自衛隊警務官、刑務官、入国警備官、入国審査官、公安調査官、税関職員、鉱務監督官、船員労務官、郵政監察官、漁業監督官のみである。
[sf] らしい
[Stella] http://www.cc.rim.or.jp/~pzmasa/polse/secondpolice.htm
[Stella] ここによると
[Stella] >武器の所有は認められていますが、現在は所有していないみたいです。
[Stella] だそうです＞税関職員
[shirakiya] ほむ
[ko_iti] 郵政監察官ってどんなのだろう
[Stella] 郵政業務の監察を任務とする人
[sf] 昔はこれに鉄道警察官が含まれたんだっけ
[ko_iti] てっぽうがいるんだろうか。
[shirakiya] うーん…
[sf] 必要だった時代もあるわけです
[Stella] 歴史的経緯として
[shirakiya] ほむ
[sf] http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/post.html
[shirakiya] ああ。昔は為替を郵便で送ったりしたからかしら。
[sf] ここに詳しい
[shirakiya] 今みたいにATMで入金、なんて出来なかった時代に。
[sf] > 、一時は監察官が武装できるようにする話がGHQ側より出たらしい
[sf] とかいうあたり
[shirakiya] ほむ
[sf] アメリカでは武装当然ということだったんだな
[shirakiya] アメリカでは自衛は国民の権利ですからにゃー
[sf] まあ昔は日本でも、配達人が銃を装備していたわけで。
[sf] http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/special.html
[sf] ここがそのうえのページにあたるわけですが
[sf] 捜査権や武装を持つ治安機関についてまとまってます
[shirakiya] ほむ
18:58:11 ao -> ao_work
2005/07/20 19:00:00
19:05:20 + psyop(~psyop@airh032124104.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ザ・スニーカー http://hiki.cre.jp/write/?TheSneaker
[sf] さっき一行話題が出ていたのでついでに。増補改定よろしくー
19:06:33 MOTOI_ -> MOTOImesi
19:11:28 fukaHosp0 -> fukaHPawy
19:23:53 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p82.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:28:44 ! NM ("Down,down,down...")
19:31:20 + NM(~NM@acykhm006114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 野性時代 http://hiki.cre.jp/write/?YaseiJidai
[sf] ついでに作成
[sf] いつのまにか休刊になって、ムックとなって復活していたんだな
[sf] おそらく雑誌コードは、ザ・スニーカーに流用されたものと思われます。
[Kakeru] 雑誌コードを取り直すのには金がかかるとよく聞きますが
[Kakeru] 誰に払うんだろう？
19:33:42 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
19:36:57 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] 真・女神転生３リプレイ読み読み
[Kakeru] ……原作知らないとよくわかんないorz
19:38:08 kisito -> kisi_game
[sf] 『真・女神転生・NOCTURNE TRPGリプレイ 再会 〜See you again next world〜』 http://www.trpg.net/rule/MegaTen/book/4861761093/
[tatsu114] プレイしようとしてる人には、結構指針になるリプレイだった、特に人間のうごき
[tatsu114] まぁ、原作知らないひとはしらんw
[Kakeru] 最低限TRPGか原作のゲームやってないとわかんねぇだろうというか
[Kakeru] そういうひとは想定読者ではないんだろう。たぶん。
[Kakeru] よくわかんないんだけど東京ってあっさり滅んだの？
[PaLiLitH] らしいです。
[PaLiLitH] 何か儀式やって主人公や主要人物以外みんな死亡だったような。
[PaLiLitH] 原作では。
[sf] (社)日本雑誌協会です＜雑誌コード
[Kakeru] 小説だと仮定して喋ると「キャラの顔しか見えなくて背景とかろくに見えない」とかいう評になりますが
[Kakeru] リプレイ出しのぅ
[Kakeru] まぁ想定読者じゃないと思ってあきらめるしかないか
[Kakeru] いちいち注付けていたら読みにくいし
[kisi_game] 実際にやってる様子が見えないリプレイ読んだって面白くないと思うけど……
19:47:59 ! roshiajin ("Покидаю")
[Kakeru] いやこう売り物だし
[kisi_game] むしろ、リプレイを小説と仮定するのが変だ。
19:49:09 + kaya-n(~a6zds_j_u@215.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:51:00 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
19:57:03 + ponzz(~chocoa@n185.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
19:59:45 D16 -> D16_work
19:59:57 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/20 20:00:00
[akagane] ひょこっと思ったのだが
[akagane] 唾棄枕って、使うとどんな感じなんかね？
[akagane] ああいかん
[akagane] 抱き枕ね
[D16_work] 正しいんじゃ、その誤植（ｗ
[akagane] 実際に抱き枕を愛用している人の意見をぜひ聞かせて欲しい
[sf] ほんらいの抱き枕は、まあ寝るときに便利なのではないか
[akagane] そこだよ＞便利
[akagane] さっぱりわからんのだ
[sf] この季節のメリットはまず
20:02:10 + miburo(~toukaen@i58-89-68-245.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 「太ももの間に挟んでいるものがあると、汗ばみにくい」
[sf] というところだと思います
[akagane] ほほー
20:02:43 ponzz -> down_pon
[akagane] 隙間があるといいというやつか
[D16_work] おなかにものを抱えていると安心するというのもあるかも
[sf] 別にタオルケットとかでもいいんで、はさんであるといいものです
[akagane] ふむふむ
[D16_work] あとは、成人だと胎児の体勢とにりくいけど、
[D16_work] これがあるとその体勢
[D16_work] がとりやすい
[sf] あとは横に寝るときには、しがみつくある程度のサイズのものがあると、腕が楽です。
[sf] 肩幅があるほど、腕が浮きますからね
[sf] ぶらさげるとやはり筋肉が張りますから、なんか台になるとありがたい
[akagane] ああそうか
[akagane] 脳裏で
[akagane] 仰向けに寝ていたり
[akagane] うつぶせに寝ている姿に
[akagane] 抱き枕がどーもマッチしないので
[akagane] 横にならないといかんのだね？
20:06:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:07:06 matuya -> matui
20:08:07 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:10:38 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-328p82.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そーですね＞横に
[akagane] しかし横になると頭が浮くわけで。抱き枕とは別にもう一個枕が必要？
[Kakeru0] うわきものめ
[sf] そーですね、固くて高めになる枕とセットのほうがいいでしょうね
[sf] まあ、抱き枕を使うなら、しがみつく姿勢で、端っこに頭を載せてもいいと思うけど
[sf] まあ専用のでなくて布団を丸めて使えばいいんですよね
[sf] 私の感想は、そういう用法での利点の記憶です
[sf] 冬の布団を横に置いといて、そーして使う
[akagane] なんにしても工夫がいるのだな
[Kakeru0] ねこ？＜兼用抱き枕
20:15:31 Kakeru0 -> Kakeru
[sf] どのみちわたしは普通の布団だと小さいので、市販の抱き枕は辛いだろうなあ
[sf] カスタムですよー。
[sf] 注文して作った布団だ
[sf] おかげで敷布が足りぬ
[akagane] アメリカ直輸入で
20:17:13 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] でかいのを
[sf] ですねえ。いくつかはあるんですけどね
[akagane] ……そうか、向こうはベッドか（ｗ
[sf] いちおうまあ、ふとんを打ち直したりできるとこなら
20:17:59 azu-eat -> azusa
[sf] 大きめの物をつくってもらえます。たぶん。
[sf] ちょっと移動すると足が出るのが不満な人はぜひ。
[sf] ビジネスホテルで斜めに寝る人とか。
[PaLiLitH] 押入れの中で斜めに寝てます。
[sf] なむなむ
20:20:18 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:21:51 + Catshop(~zoa73007@ppp0228.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
20:24:39 + aspha(~aspha@PPPa9.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:25:11 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a30.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[sf] そういや
[sf] 『魔術師ベルガラス 1 銀狼の花嫁』読みました
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?BelgarathTheSorcerer
[sf] これまでのも、実際には夫婦の共著であったことが明かされてます。
[sf] 内容的にはベルガラスが谷に導かれてから、リヴァが島に移民するのを手伝って谷に帰るまで。
20:27:37 kisi_game -> kisito
[sf] とりあえずポレドラの言動がなんか可愛かった。言葉自体はとくにそーゆーのではないんだが。シチェーションや繰り返しの中でね。
[sf] まー、なつかしーなーという気分になる話ではあったが、驚きはなかったかな。
[sf] 掛け合い的な楽しさはあいかわらずです。
20:37:07 D16_work -> D16_Eat
20:38:49 galloafk -> gallows
20:39:40 gallows -> gallodead
[sf] 『魔術師ベルガラス 1 銀狼の花嫁』の帯によるとマロリオン物語の新装版も決定したみたいですね。2006年01月〜05月、全五巻で連続刊行予定。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheMalloreon
20:40:07 gallodead -> gallows
20:40:31 + meltdown(~meltdown@wd69.AFL26.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Kakeru] SWリプレイ１０読了
[Kakeru] へっぽこーず祝完結。
[Morris] 今日買ってきた
[Morris] SW関連文庫4冊。
[Morris] ……いっぺんに出すぎです。
20:43:18 Morris -> MorrisEat
[sf] 『新ソード・ワールドRPGリプレイ集10 名乗れ！今こそ大英雄』 http://www.trpg.net/rule/SwordWorld/book/4829144599/
[Kakeru] なんかこうサーラの冒険とかあったような気がしますけど
[sf] 100冊突破記念ということですな
[Kakeru] きっと見間違いですよね。
[sf] 出てますよー
[sf] １〜４も増刷かかりましたよー
[sf] サーラの冒険 http://hiki.trpg.net/SwordWorld/?SalaNoBouken
20:44:44 + yosi(~yosi@ntaich094180.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ヘッポコーズ http://hiki.trpg.net/SwordWorld/?NewReplay1
[Kakeru] 気がつけば１０冊か
[Kakeru] しかも短編集も複数
[Kakeru] 勝ち組打のぅ
[akagane] 個人的にはリプレイといえばバブリーズなのだが
[akagane] アレは嫌う人も多いと聞く
[kaji] ＧＭやる人は、胃が痛くなる体験もしたであろう
[sf] バブリーズ http://hiki.trpg.net/SwordWorld/?Bubblies
[akagane] 金と権力にあかせたプレイというのは実に楽しいのだが
[sf] (登場人物欄はほとんど埋めてないので、みんなよろしく)
[meltdown] バブリーズも判断自体は結構シリアスですよな
[meltdown] たんに、マスターのミスで大金が入っただけで
[akagane] とゆーか
[meltdown] それがすげーたのしそうなのですがっ
[akagane] マスターのミスにつけこまない上品なプレイをして
[akagane] いったい何を楽しんでいるのやら
[sf] うむうむ
[meltdown] うみ
[akagane] だがそれがいかんらしい
[Kakeru] そこで頷いている連中はオールドタイプ（へんけん
[akagane] 品がない、あるいは下劣
[sf] ちなみにWebzineの 初心者DMのキャンペーン顛末記 http://hiki.trpg.net/dnd/?dd3beginnerReport
[sf] は
[akagane] そういうイメージが強いようだ
[kaji] というか、同じような事をされて
[kaji] 対応できるＧＭが
[sf] 毎回DMが出し抜かれて悔しがり、次こそはと工夫するようになってます
[sf] なかなか面白いのでどーぞ
[shirakiya] 「次こそは」と思うより前に
[shirakiya] 「もうやんない」となることが多いのです
20:51:59 matui -> matuya
[meltdown] PBMではマスターが強権を発動して、“なかった事”にする場合も多いのですが
[meltdown] それを認めるのが
[meltdown] 「モラル」と言うものらしいです
[meltdown] 「マナー」だったかな？
[NM] ちなみに
[kaji] ＃リプレイだと、対応できると踏んだからこそ、認めたよーなきもするが
[sf] まあ対応できないと思ったら「ごめんなさい」ですよな
[NM] ノクターンのリプレイはわりとGMもプレーヤーもやりすぎ風味。
[kaji] ＃コンベシーンで、同じような判断が挟まっていたのかは、はたはた謎だ
[sf] 『真・女神転生・NOCTURNE TRPGリプレイ 再会 〜See you again next world〜』 http://www.trpg.net/rule/MegaTen/book/4861761093/
[NM] タイトルも長すぎ風味
[NM] （ごめんなさい
[kaji] 風味じゃねえだろｗ
[sf] 読んでいてそう言うやりすぎ感は感じなかったなあ。そのへん情動が出てなかったかも。
[tatsu114] いわれたらしい
20:53:50 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aau236.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] 全滅したらどうなったんだろう？
[kaji] 新しいキャラシーを（それはＤ＆Ｄ
[NM] たぶんアマラ深界でベルゼブブから逃げ回って復活する話に。
[akagane] 「おこんないでね」の桂さんＧＭのD&Dプレイ漫画と、トラベラープレイ漫画はあのシリーズ１，２を争う出来であったなぁ
20:58:16 mike_Zzz -> mike_QK
2005/07/20 21:00:00
[Kakeru] SWもなぁ
[Kakeru] メンツに寄るしなぁ
[Kakeru] 同じえ
[Kakeru] GMでも
21:02:15 Catshop -> CshopLost
[Kakeru] メンツがはまると強い
21:02:56 + i-Sam(~chocoa@FLA1Acm160.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:04:42 MorrisEat -> Morris
[Morris] 読了報告をひとつ。
[Morris] 『神様ゲーム』読了
[Morris] つ、強ぇ（;´Д｀）
[Morris] それぞれのキャラが、あるべきところにぴたりとはまっている
[Morris] 特に主人公
[Morris] こいつが主人公でなければならない理由と
[Morris] 主人公がこいつでなければならない理由と。
[Morris] 終盤〜ラストの展開もオチも
[Morris] ちょっと考えれば思いつきそうな話ですが
[Morris] すごい表現力と展開力。
[Morris] 変化球に慣れすぎて、速球が打てなくなってました。
[Morris] 振り返ると、伏線の張り方が上手い。
[OTE_Aw] たらま
[Morris] 学校の中に紛れ込んだ神様を探す話なんですが
[Morris] 紛れ込む以上、絶対に違和感が存在するわけで
[Morris] しかし、その違和感を違和感と感じさせない。
[Morris] つかむしろ、あえて書かない。
[Morris] 普通の作者なら入れるであろう描写をいくつか飛ばすことによって
[Morris] 終盤の盛り上がりがすごいものになっている。
21:12:06 kisito -> kisi_afk
[sf] ふむふむ
[sf] スニーカー文庫のやつかな
[Kakeru] すごいらしい
[Morris] 読んでて気になったんだけど
21:13:21 + enokino(~taka-miy@pd315b8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 目次を見て再確認
[Morris] 各章のバランスが均一じゃないです。
21:13:37 enokino -> ENO
[Morris] 最初は長く、だんだんと短く。
[Morris] 別に切られたわけじゃなくて
[Morris] 終盤になると展開が早いから
[Morris] こまめに切ってる、そんな感じ。
[ENO] こんばんはー
[meltdown] ごきげんよう
[Morris] というわけで、こいつはぜひ読め。
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru] たいがー
[Kakeru] 跳ねていてよ
21:16:01 kisi_afk -> kisito
[sf] 神様ゲームって題名のは、別にあるんですわ
[Morris] ほ
[sf] なので『神様ゲーム カミハダレニイノルベキ』のことなのかと確認したかったのですがどーか
[Morris] 今月スニーカーから出たやつです
[Morris] それ
[ENO] http://www.rupa-rupa.net/syou/ka/kami-game.html#kami-game-1.jpg
[sf] 新人賞のですよね、たしか
[ENO] こういう書評もある（ｗ
[ENO] ツボにはまるかどうか
[ENO] 難しいところではあるね
21:17:43 CshopLost -> CshopNull
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheGodGame
[sf] 作家でごはん にいたひとらしいな
[Kakeru] あの虎の穴（ちがう
[Morris] まあ物の見方は人それぞれ出しな
[Kakeru] 新人賞？
[Morris] 僕の場合
[ENO] リアリズムというものを、どう捉えるかの価値観の違い
[Morris] ＞21:09 <Morris> 変化球に慣れすぎて、速球が打てなくなってました。
[Morris] こういう理由なわけで。
[Morris] 第８回角川学園小説大賞の奨励賞らしい
[ENO] 作品の中における「世界」のリアルをどこに求めるか
[Morris] ちなみにこの話は第６回最終選考
[Kakeru] 本になったから勝ち組ですな（かけるん定義）
[Morris] 第８回の受賞作とは違います
[sf] たぶん第8回角川学園小説大賞奨励賞『晴れ時どき正義の乙女』宮崎美由紀だとおもう
[sf] おっと
[sf] その前のやつか
[ENO] 主人公を中心とした、半径どれくらいが「世界」なのか、その世界の大きさによって、リアリズムも変わるわけで
[sf] ふむふむ
[Kakeru] 心臓から１０ｃｍ
[Kakeru] ＜世界
[ENO] 半径３メートルの小説もあれば、十メートル（クラス一つ）が世界の小説もある
[ENO] 大きければ偉いとか小さいのが近視眼的だとか、そういう話ではないよ、念のため
[Stella] ＃エッセイなんかでも「自分の半径１ｍの話でもっともらしいことを書いている」なんて酷評がありますなあ
[sf] こーしん
[Kakeru] 俺のように銀河レベルの話を書きなさい。
[Kakeru] という話ではないのか。残念。
[sf] ところでシリーズっぽいのかな
[Morris] 続きそうですね
[sf] では弁別上 神様ゲームシリーズ としとこう
[Morris] 次はどんな話になるんだろう的終わり方
[ENO] 学校の中に世界を収斂させて描くと言う手法もあるわけで
[sf] よしよし http://hiki.cre.jp/write/?TheGodGame
[Kakeru] しかしこうENO先生のリンク先のサイト
[Kakeru] でたまかべたぼめだ……
[Morris] 的、じゃないな。そんな台詞で終わってるんだし
21:25:52 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
21:25:58 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[soutou] はいる
[Morris] ちなみにこー
[Morris] 自分の周囲１ｍの範囲で話を書いて出版する奴より
[Morris] 自分の周囲１ｍの範囲の世界基準で批評する奴のほうが遥かに多い。
21:27:55 MOTOImesi -> MOTOI
21:28:05 MOTOI -> MOTOyoI
[sf] おおほんとーだ＞でたまかをべたぼめ
[ENO] 知り合いに「めずらしいサイトがある」と教えてもらって、ちょうど覗いていたところだったりする（ｗ
[sf] せっかくだからリンクしといた
[Stella] めずらしいというのは
[Kakeru] 先生、自作自演はどうかと（ごす
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?detamaka
[Stella] でたまかをべたほめし（ZAPZAPZAP
[ENO] 「でたまか」をほめている書評サイトは「めずらしい」ということです（ｗ
[Kakeru] ブロガー２ちゃんねらーには受けが悪い作家ですからなぁ
[soutou] 何か裏があると見たね（ぉぃ
[ENO] 工作員＆関係者かい？（ｗ
[soutou] いや、工作員を装って、えのさんの評判を落とそうというユダヤの陰謀だろう（ぉぃ
[Kakeru] 本人説を。
[Morris] と見せかけた工作員説を。
[Kakeru] きっとこう次回作のために書評サイトをやってみているとか（もうそう
[Morris] （永久ループ
[ENO] まあ、迷惑かからなきゃいいけど
21:33:09 + NM0(~NM@acykhm003112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 読み返しながら伏線を数えてみた＞神様ゲーム
[Morris] ……最初っから多っ！！
[Morris] 真実を知った上で読むと伏線張りまくりなのに気がつく
[ENO] 伏線というより「リンク」だよね
[Morris] ストーリーの肝である神様の伏線と
[Morris] 主人公に関する伏線と
[Morris] それぞれのキャラの伏線と
[Kakeru] 難度が高くて客を選ぶ小説っぽいなぁ
[Morris] ストーリー自体への伏線と
[Morris] 伏線と言っても、いろいろあります
[Morris] 難度は全然高くないと思う
[Morris] 喚ば飛びと比べるのはどうかと思うが（爆
[sf] 喚ば飛び ってなんだ
[Morris] 同じスニーカー文庫の７月の新作です
[sf] ふむふむ
[Morris] あれだ
[Morris] 日日日の家族のやつ
[Morris] あれと似た感じかな
[Morris] あのテンションに抵抗を感じなければ大丈夫
21:38:38 matuya -> marui
[Kakeru] たかみせんせー
[Kakeru] http://ga.sbpnet.jp/infomation/050715/index.html
[Kakeru] 噂の新レーベル
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GAbunko
[sf] こっちを使うと便利です
[sf] するする
[Kakeru] ずるずる
[ENO] 午前中にその話題出ていました
[sf] つーか出てたよね(;^^)
[Kakeru] すまぬ。
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/07/20050720.html#100000
[Stella] かけるんいなかったか
[Kakeru] しごとだった
[Kakeru] まくらたんだすのか
[sf] 話題まとめ、こーしんしといた
[nagisame] せっかくの夏休みだから、挑戦してみようかな（んに
21:43:45 + NM(~NM@acykhm039074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] GA Graphicだから、27センチのメイドさんが合うんでは？ と
[Stella] けしかけていた
[ENO] 面白そうだから、旧作を応募してみようかな（ｗ
[Kakeru] ええのぅ
[Kakeru] しかも他人名義で
[ENO] 当然（ｗ
[Kakeru] で、あっさりばれる（おい
[ENO] まあ、ばれるだろうな
[ENO] それはそれで面白いかもしれない（ｗ
[Stella] ２ちゃんねるで「××は鷹見一幸の別ペンネーム」というスレがたつ
[ENO] 今までに１２〜３個のペンネーム使ってたから
[ENO] 一つ二つ増えてもどうってことはない（ｗ
[Kazami_] そんなにっΣ(￣□￣ノ）ノ ……別ペンネームまとめサイトが立ったりして
21:47:54 Kazami_ -> Kazami
[ENO] ペンネームなんてのは「仮」の名前に過ぎないわけで
[ENO] 営業上の理由が無ければ、コロコロ変えてもいいんじゃないかと思ってる（ｗ
[ENO] 俺みたいな考えを持ってるのはどうやら異端らしい
[Kakeru] 実名プレイとか
[meltdown] 固定ハンドル推奨が政府の基準方針になりつつありますな
[ENO] まず、言いだしっぺからどうぞ＜kakeruくん
[Kakeru] かけるんはチキンなのでごめんなさい
21:54:08 + lute_(~lute@p2158-ipbf213fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 来年春までにあと４つから５つのレーベルが出ることになるのだが
[nagisame] Σ（＝＝） まじですかっ
[Kakeru] あれ？
[ENO] 果たしてライトノベルはそれだけのマーケットを支えきれるだろうか？
[Kakeru] まだあるのか
21:54:46 Morris -> MorrisNY
[Kakeru] 鷹見先生が倍の二十冊核とか
[ENO] 聞いた話では最大「７社」最低でも「５社」のレーベルが新規参入するという
21:55:52 + Hisasi(~hisasi@p57d003.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 活性化していい話なのか
[sf] チャンスですな
[Kakeru] つぶし合いで崩壊の序曲なのか
[sf] いまのうちにどんどん書くべし
21:56:43 CshopNull -> Catshop
[nagisame] ……やるしか、ない（ごごごごご
[Stella] そんなに出るのか＞最低でも5社
[sf] まあ、上手く行かないところはすぐにぽしゃる
[sf] 過去にも何度かあったよね＞複数レーベルが新しく出る
[sf] ハヤカワがHi!を出した頃とか
[Kakeru] むかしはどうだっけ？
[akagane] あー、出たなー＞hi!
[soutou] 五割としても３社か
[sf] 個人的には好きな作品が多かったが、ぽしゃった
[kisito] まぁ、面白い本が出てくれるなら何処が出そうが別に……
[akagane] えー、『その時歴史が動いた』を見ておりましたが
21:57:52 LunaSleep -> Luna
[akagane] 次々と爆沈する木造船というシュールな映像に
[akagane] げっらげら笑っておりました
[Stella] 白泉社My文庫が出たり、MF文庫Jが出たり下敷きもありました
[sf] げふん
[Stella] した時期
[soutou] その時歴史は動いた、は、正直、松平さんの俺番組だと思う
[sf] ああそういや飯を食ってるときにCMがあったな。
[azusa] | ・）ノ［全部に応募して全部入選しちゃってスケジュールがとんでもない事に］
[nagisame] むしろそうなりたいですね（とおいめ＜全部に〜
[akagane] おもしれー
[nagisame] 全部に応募できる執筆速度、最近出ないんですが（喀血
[akagane] 焙烙も、すごい爆発力です
[sf] ドラゴンボール現象だ
[sf] どかーん
[nagisame] こうやってチャットしとる時間を削ってしまえば〜（うんうん
[sf] わかりやすい演出
[tatsu114] （がりがり
2005/07/20 22:00:00
[Kakeru] まぁ
[nagisame] ということで書いてきます、でわ。
[Kakeru] ひまがあるのはがくせいのうちだけですよなぎー（ごす
[Kakeru] いてら
[ENO] 面白いのは、この新レーベルに関しては、色々なところから情報が入ってくるが
[Stella] いてらー
[nagisame] ですよなぁ（。。）＜暇があるのは
[nagisame] でわ〜
22:00:40 ! nagisame ("ぐる〜んるんるん")
[ENO] 既存作家の引き抜きと言う話を聞かないことだな
[Stella] おや？
[Stella] 公募とネット作家で行けると思ってるのかな？
[sf] ふむー
[akagane] それは無理
[akagane] 絶対
[Stella] ネトランだし（まて）
[sf] ライターで小説家になりたい人
[akagane] あれです、きっと過去の版権切れた作品を
[sf] というのを抱えてるんでない？
[ENO] 聞いた話で、あくまでウワサだが
[akagane] 文庫にして出すのだ
[sf] かつてのレーベルでもそうだったけど、けっこうそういう人は居るらしい
[akagane] イラストだけ換えるとか
[Stella] ネトランだし？＞sfさん
[Kakeru] ……
[ENO] 一般小説とかミステリーを書いている作家に「ライトノベルは簡単ですから、書きませんか」という誘いが行ったというウワサも聞いている
[Stella] しかしそれは、白泉社My文庫の悪夢を＜ライターで小説家になりたい人
[Kakeru] P2Pソフトで流通している小説を（ごす
[sf] 別にそれに限らず、雑誌だしてるとこだと、そういう人が結構居るという話が
[sf] ファミ通文庫なんかけっこうあるんでないかな
[sf] なんか昔を思い出しますね＞一般小説とかミステリーを書いている作家に
[Stella] 「簡単ですから」で書けたらいいよなあ（遠い目）
[sf] 富士見ファンタジアや角川青帯の立ち上げのころを思いだす
[Stella] 富士見ファンタジア立ち上げのころですか？＞sfさん
[akagane] しかしそれだけ増えると
[sf] ですです
[akagane] 彬兄殿が過労死しないか心配だ。裁判すれば認定されるのだろうか。
[sf] うひ
[sf] 新人賞でない新人はサポート外だったような気がします
[Stella] あのころ出してた作家で、今もライトノベルで残ってる人ってどれだけいるんだろ＜富士見ファンタジア立ち上げ
[ENO] 「取材もいらないし、考証なんかも必要ありませんから、ちゃちゃっと一ヶ月ぐらいで」と言われたとかいうウワサも耳にしている
[sf] ちゃちゃー
[Stella] あちゃー
[Kakeru] ちゃっちゃー
[akagane] 「休日もライトノベルを読み続け、超過読書が月２００時間を超えた」
[Stella] 所詮ネトランの会社か（レッテルはり）
[sf] 法廷読書時間があるんだなっ
[sf] 法定
[Stella] 法廷！
[ENO] 下請け編集プロダクションの中には、そういった認識の編集者もいるのだろうなあ
[sf] まあ、ねえ
[ENO] 三時間で読み終わる小説なんだから三時間で書けるはずだ（ｗ
[akagane] 法定の週８０時間読書。
[ENO] ……という認識の読者の方もいらっしゃいます
[sf] わきわき
[Kakeru] むしろこうライトノベルに三時間も掛けるなと＜読むの
[akagane] おお、かけるん鋭いぞ
[akagane] 確かに３時間かかるような読書といえば……
[akagane] そういえば『９Ｓ』とか『塩の街』はかかったよなぁ
[akagane] あれはつらかった
[ENO] 資料を引っ張り出して、参照していると、やはりそれくらいはかかるのでは？（どこがライトノベルだ）
[akagane] あと、『ムシウタ』もそうだな
[Stella] ツッコミ入れながらは大変ですね
[ENO] 途中で目が離れる小説は辛いですね
[akagane] 途中で、こう、がっくり来る描写が多いと
[akagane] さすがに読むのはたいへんだ
[Kakeru] 塩野町は大賞なので
[Kakeru] アレが読めない人間が間違っています
[Kakeru] 反省しなさい師匠。
[akagane] うむ
[Yad_away] アレは何とも面白くなかった
[Kakeru] よろしい。
[Yad_away] ＜塩
[akagane] 悪かったな(￣(エ)￣)
22:09:49 Yad_away -> Yaduka
[akagane] 反省してるよ(￣(エ)￣)
22:10:17 + siseru(~siseru@tetkyo011049.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] クマクマしい態度
[sf] ナインエス http://hiki.cre.jp/write/?9S
[ENO] リアルと感じる部分の差だから
[sf] 塩の街 http://hiki.cre.jp/write/?SioNoMati
[Yaduka] 特に挿絵がよろしくない ＜塩
[ENO] 作者の「だってそうなんだもん」という部分が許せるか許せないか
[ENO] 許せる人には無問題。許せない人には「ありえねー」（ｗ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200402xx.html#21
[sf] あー
[sf] ナインエス で三位だ
[akagane] 塩の街、読み終わった後の整理
[sf] 塩の街はまだインデックスができてない
[sf] リンクしてありますよー＞銅さんのも
[sf] 話題まとめも、おおむね網羅したはず
[sf] まだ抜けはあるはずだが
[akagane] 翌日のシャナに対する対応とか読むと実に私のダブルスタンダードなところが見えて面白い（ｗ
[sf] 9Sでも日本語三位だな。上にはアマゾンと著者公式か
[sf] 灼眼のシャナ http://hiki.cre.jp/write/?ShakuganNoShana
[sf] 検索数からすると大人気です
22:14:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] これは六位か＜Google
[akagane] >ひとつは、そのはっちゃけぶりがあまりに愉快なので、思わずげらげら笑いながらツッコムというパターン。たとえば『２００１夜物語』の『反物質の星がレーダーに映らない』などはこちらに分類される。
[akagane] このネタはいつかどこかで使おうと思っている
22:16:43 + Com-Pay(~climbersp@i220-221-118-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:17:09 D16_Eat -> D16_Work
[Yaduka] レーダーに写らない反物質の星のネタですか？
[akagane] うん
[Yaduka] ふむー
[akagane] 後、反物質が触れると大爆発だから
[Yaduka] どーやって、正物質と切り離すかですよねぇ
[akagane] 電波を周囲に出すと、電波と反物質が反応して反物質が飛んでいくのだっ
[akagane] やづっち
[akagane] 基本的な部分を間違えている
[Yaduka] ふい？
[akagane] 常物質と“切り離されていない”反物質など存在せん（ｗ つうか、それは対消滅だ。
[Com-Pay] 粒子と反粒子ですか
[ENO] ちょっと落ちます
[ENO] また来ます〜
[ENO] ではでは
22:20:06 ! ENO ("CHOCOA")
[Yaduka] 観測するためには正物質と関わらないと行けないと言うことですか
[akagane] ではでは
[Yaduka] おつかれさま
[akagane] いやそうではなくてだな
[akagane] えーと、基本的な部分でだ
[akagane] 反物質の星はレーダーに映ります。当然ながら。
[Yaduka] 映りますよね
[akagane] 映らないわけがないのだ。
[Com-Pay] でしょうね
[Com-Pay] 反物質は質量もありますし
[Yaduka] レーダー波に触れたところから削れていくんではないですの？
[akagane] だけど、あの漫画の肝は、惑星ルシファーの衛星軌道にまできた宇宙船の
[akagane] 窓から、見えている惑星が
[akagane] なんと、レーダーに映っていない。「なんだ、あれは？！」
[akagane] というところにあるのだ
[Yaduka] なるほど
[akagane] だから、そのへんをなんとか処理して
[akagane] 目の前に惑星があるのに
[akagane] それがレーダーに映らないとゆー
[akagane] そういうネタがやりたいというわけなのじゃよー
[Yaduka] なるほど、確かに基本から誤解しておりました
[akagane] 反物質にこだわりたいわけではないのだ
[Com-Pay] だとすると重力レンズとかはいかがでしょうか？
[meltdown] 理屈はともかく演出がよいタイプですな
[Yaduka] ”センサー的に不可視な惑星ネタ”をやりたいと。
[akagane] 幻影物質……ああっ、それでは幻影惑星になってしまうっΣ(゜Д゜)
[akagane] 置いておいて、と
[sf] レーダーは電磁波(光:中性)を出すのであって、電子を出しているわけではないのです＜対消滅しない
[Com-Pay] 屈折率の違いで楽しめそうなネタですね
[Yaduka] さりげなくPR。
22:24:01 MorrisNY -> Morris
[Com-Pay] レーダーも光も電磁波ですが
[Com-Pay] 屈折率は確か違うはず
[Yaduka] 光子は中性でしたか
[sf] レーダーにも色々ありますが、だいたい超短波かしらん
[Yaduka] じゃあ、視認は出来ると。
[Com-Pay] それでも10の6乗のオーダーで波長が違うはずですから
[Com-Pay] 星間物質に何か混ぜ物しておけば、実現できそうではないでしょうか？
[sf] 波長にだいたい適合するサイズの物体が大量に浮いていれば
[sf] とかですな
[sf] 吸収線の要領で。
[Com-Pay] ええ
[Stella] ミノフスキー粒子
[Com-Pay] ステルス惑星
[Yaduka] 光は３THzからの電磁波でしたっけね
[Com-Pay] 350から750nmと記憶しております
[Com-Pay] 2eVでもよかったっけ？
[aspha] 2eVの電磁波 ＝ 波長約620nm
[Com-Pay] この辺の単位換算が面倒なのだｗ
[aspha] 1240nm / ev っす（ｗ
[Yaduka] 電磁波としてはそーゆー区分です。 ＜３THz以上の電磁波
[Com-Pay] にゃる
[Yaduka] 電波法にそう書いてあるもん
22:29:56 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Com-Pay] どっちかと言うと近赤外線の領域扱ってるもので
[Kyrie] THzだと赤外になるのかな
[Yaduka] 下限ですから、そーなるかと。
22:33:13 D16_Work -> D16_Bath
22:35:32 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x138.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
22:36:13 + akiraani(~akiraani@ackube006091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/anpan.html
[Kakeru] こんなものを書いてみましたが
[Kakeru] いまいち萌えないのは気のせいか
[Morris] これからこれから
[akagane] 個人的にはだな
[akagane] > 角を曲がって通りに出るとすごい人だらけだった。
[akagane] どんな凄い人がぞろぞろいるのか
[akagane] ぜひ書け
[Morris] これで萌えてたら、話が終わるころには萌え尽きるって
[Kakeru] 帰れ師匠。
[Kakeru] もっとこう萌えるものを書くべきか
[Kakeru] うーむ
[Morris] かけるんかけるん
[akagane] 「きしゃーっ」「ぐるるるる」「ぎゃおぎゃおー」「がふーがふー」 「わー、すごい人だらけだよー」
[Morris] 始まりの１％だけで萌えるか萌えないかなんて判断できないよ？
[Morris] きちんと100%書き終わってからでないと。
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 初っぱなから飛ばさないと
[shirakiya] まあ
[Kakeru] ３ぎょうですてるひとはすてるし
[shirakiya] ならばはじめから縁のあるキャラを使うなどすればよかろう。
[Morris] そもそも、何に萌えるかなんて人それぞれなんだし
[shirakiya] 「隣に住む幼馴染が毎朝起こしにくる」とかにゃー
[shirakiya] もりすさんの言うように、なにに萌えるかは人それぞれなので
[shirakiya] 多様なキャラを用意する。
[Morris] ああ、なんで萌えないのかわかった。
[Morris] ティナには既に多くの萌えシーンがあるんだから
[shirakiya] 引っ込み思案だけどいざとなったら強い意思を見せる子とか
[Morris] 萌えるかどうかのしきい値が高くなってるんだ
22:42:20 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087139.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 序盤は普通のクラスメイトなのだが、ふとしたきっかけで深みにはまってゆくとか
[Morris] 新たなことをやらせないと萌えなくなっている
[shirakiya] なるほど
[Kakeru] いやこう
[shirakiya] 萌えに中毒を起こしているのですな
[Kakeru] パン屋のおじさんとの絡みが薄いというか
[Morris] こんなもんでは？＞辛味
[Kakeru] はっ
[Morris] 違う
[Morris] 絡み
[Kakeru] 実はパン屋のお姉さんだった
[SiIde-zau] こんばんは。
[Kakeru] ひんにゅー
[sf] なにを考えて贈ったのかとか
[Morris] その意気です。
[akagane] だからジャムおじさんにしろと
[Kakeru] ボクの中の枕たんがそういっています
[Kakeru] で、気にしているのであんぱんを胸の中に隠していて
[sf] パン屋が隣にあるというのを知らなかったのかとか
[Kakeru] ティナが抱きついて擦り擦り
[Kakeru] きけんだ。
[SiIde-zau] 待て。何の話だ？
[akiraani] 過去ログを読む
[Yaduka] ハバネロでも添付しましょう
[akiraani] 読災認定されそう？
22:45:14 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1582.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 何せ今でも週８０時間読書だろ？
[akagane] 死ぬぜ、きっと
[kairon] こにゃっす
[Kakeru] これ以上ライトノベルを読むと死にます。
[akiraani] ええと
[akiraani] 今、週に１０時間ペースだから……
[akagane] なんと
[akagane] それで週に２０冊読んでいるのか？ すごい速読だな。
[akiraani] そんなに読んでませんｗ
[akagane] またまたー
[Kakeru] ラノベだったら30分で一冊よめばそんなもんでは？
[akagane] 騙されないぞ
[Kakeru] もはや娯楽ではないが。
[Morris] 3割3割
[Morris] 3割だから
[Morris] 実は週3時間ペース
[Morris] それで20冊。
[D_wave] えぇい、連邦の彬兄は化け物か？！
[akiraani] まあ、アニメ見てる時間を合わせればそれくらい軽く突破しますが
[shirakiya] 三割にしたら増えたよ！
[Kakeru] 萌える事件解決をすればいいんだ
[Kakeru] ……だからどうやって
[sf] よしよし
[akiraani] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200406000074
[sf] 各行ごとに「読者を萌えされるための機能」をリストアップしてみよう
[akiraani] 気のせいか、紹介文が変わってません……
[sf] そして、萌えさせるために機能していない行を改善してみる
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] スク水を着て飲むヨーグルトを口からこぼすとか？
[kairon] ふむーん
[sf] そんなんで萌えるんかね
[kairon] エローイ
[Kakeru] 定番らしいですよそっち系だと
[sf] それは萌え系というよりエロ系だろう
[shirakiya] そっち系はそっち系に任せておきなさい。
[Kakeru] うう
[sf] あとは絵で使えるものと文で使えるものは別物だ
[sf] 行動だ。シチェーションだ。
[sf] 考えかただ。
[sf] そのへんが大事だろう。
[Kakeru] シチュエーションか
[shirakiya] かけるん。自分の萌えを見つめなおしてみよう。
[kairon] シチュエーションかぁ
[sf] 見たものをどう感じるのか。何をしようとしてどう考えてどう行動しどういう結果になるのか。そのなかに萌えを仕込むべし。
[Kakeru] うーむ
[D_wave] あんぱんが出ているのですし、「食べる」動作について考えてみてはどうです？
[kairon] 眼鏡っ娘にぶつかって眼鏡が少しずれて、その眼鏡を直してあげるというのは
[shirakiya] お上品に指でつまんでは口に運ぶその仕草に萌えか
[kairon] どうだろう
[sf] たとえばだな
[shirakiya] 子供っぽく満面の笑顔でばっくりかみつくのが萌えか
[sf] 最初の数行。
[kairon] あーんと大きく口を開いて、はぐっと食べる仕草もいいぞ
22:55:01 Kyrie -> KyrSagyou
[sf] ここで「躍動感」が欲しい
[Kakeru] ぽよんと胸が
[sf] 読んだだけでスキップでもしながら駆けていく光景が見える
[sf] そういうものであって欲しいと思わんかね
[shirakiya] まずは半分に割って、それを胸のポケットに入れてから食う。
[shirakiya] なぜかと聞くと「病院にいる弟に分けてあげるの」と笑顔で答えるのが萌え、とか。
[Kakeru] スキップしながら書けていくと
[Kakeru] いしにけずまずいてころぶ
[Kakeru] 転がる銀貨
[akagane] ちがうっ
22:57:14 + NM0(~NM@acykhm041150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 舞い散る紙吹雪のような札束
[sf] 意外な状況を謎としてお膳立てして、それの解決で「やさしさ」とか「おもいやり」を演出してるわけだ＞「病院にいる弟に分けてあげるの」
[akagane] そしてそれを見て
22:57:38 + kaya-n(~a6zds_j_u@201.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「すてっちまおう」「なに？」「こいつぁ偽札だよ。よく出来ているがな」
[shirakiya] だばーっと紙ふぶきの帯を作りながら車の合間をぬって走り抜けてゆくチクエチェント。
[akagane] とりあえずあの映画の序盤５分間の出来のすごさといったらねぇ。つうか、残りの時間も全部すごいのだが。
[kairon] どの映画？ デビルマン？（ぇ
[akagane] 惜しい
[akagane] デビルマンレディ
[Kakeru] それだけでカリオストロの城と解れと。
[shirakiya] 惜しいのかっ
[kairon] くっ
[Kakeru] もっとこう愛が欲しい
[shirakiya] どんな愛。
2005/07/20 23:00:00
[kairon] カリ城かぁ
[Kakeru] らぶらぶ
[shirakiya] どんならぶらぶ
[sf] とりあえずだな 緊張→緩和、謎→解決、疑問→納得、違和感→発見 とか
[Kakeru] えろえろよー？
[akagane] だいたいかけるん
[sf] そういうのが繰り返されるのが基本なのである
[akagane] ラブもエロも相手があってのものだが
[kairon] 「半分やる！ 受け取れ！ あたしは滅多にあんぱん分けたりしないんだからな！」
[akagane] ティナにもリルリィーアにもそんなもんないがな
[sf] 疑問を抱かせないのもいかんし、疑問だけで終わらせるとやっぱりだめ
[Kakeru] うむ
[Kakeru] こまったもんです
[akagane] そもそも
[kairon] ふむぅん
[akagane] 出さない理由はどのへんに？＞相手
[akagane] 掛け合いができんだろう
[akagane] ラブをやるなら
[Kakeru] ほえ？
[akagane] 一方通行であっても、相手がいる
[akagane] その相手を出さずにおいて
[akagane] ラブが欲しいとか言われても
[akagane] 困るがな
[akiraani] なるしー
[shirakiya] ラブというのは相手がいてこそのもの。
[sf] 多分ね、恋愛相手が居なくても、読者が愛したくなるように造型すれば良いと思います。作者がキャラクター愛してるでしょ、たぶん。それを読者も感じられるといい。
[kairon] 俺はなんて美しいんだ！？ 俺ラブ！
[Kakeru] うーむ
[shirakiya] 男には女、女には男がいてこそはじめてラブなのです（例外有り）
[sf] 恋愛が欲しいわけではないと思うんだ、たぶん
[akagane] なるほど
[Stella] 萌えであってラブではない、と
[akagane] しかし
[sf] 萌えが欲しいのであって。
[Kakeru] 短編で不用意に出すと話が変になるからなぁ
[shirakiya] じゃー
[kairon] 美少年には美少年でないとダメだ（ぇ
[Kakeru] 話ごとに相手が変わると男の尻追っかけている状態に
[shirakiya] 家族愛や姉妹愛のよーなもので萌えを？
[Stella] 関係性に中止するのは女性オタクの特徴、と精神科医の斎藤環が言っていた
[Stella] 中止→注視
[kairon] 萌えっていうのはそういうものの気もしますけどね＜家族愛や姉妹愛
[akagane] それは上級レベルの手法だ＞作品内のキャラ同士ではなく読者がキャラを愛するように
[sf] 萌ってのはこう、なんというか、触れずに愛玩するような感情だと思うんだ
[akagane] はっきり言ってこー
[kairon] なんていうか、恋人でなく家族に近いような感覚
[kairon] それが萌えだと思います
[Stella] 所有であり鑑賞、なんじゃないかねえ＜萌え
[akagane] 今のティナに、それだけの魅力があるとは思えないのだが
[kairon] あとは「癒し」かなぁ
[shirakiya] なついてくれない猫さんの仕草を眺めてると萌える、とか。
[Stella] http://www.sankei.co.jp/news/050717/bun031.htm
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] もっとこう
[Kakeru] えろ？
[akagane] だから相手もいないエロに何の意味が
[shirakiya] あるというのだーっ（ずびし
[Kakeru] とりあえず素っ裸にして徘徊するとか
[Stella] 癒しです癒し＞かけるん
[shirakiya] （げしげし
[Stella] かけるんのキャラには癒しが足りない
23:05:38 ! kisito ("再起動")
[akagane] 癒しねー
[Kakeru] 癒し
[Kakeru] まずこう
[kairon] 癒しですよねぇ
[Kakeru] 癒しの前にプレッシャー？
[akagane] 「じゃあ、ティナ頼む」「はーい」（ヒーリング）「癒したよー」
[shirakiya] 無条件の愛情、と変換できるかな
[sf] まあ、試しに別の人物で、既にある程度の恋愛関係が成立していて、そのいちゃいちゃを書いてみてはどうか。
23:06:14 ! psyop ("時間不早了，該告辞了")
[akagane] ああそうだ
[Kakeru] こー周り中からあること無いことせめられて
[Kakeru] 潰れる寸前まで書いて
[Kakeru] 癒すとか？
[sf] 今の人物像で上手く行かないなら、別の試してみるべし
[akagane] 大事なポイントがある
[Stella] 癒しているシーンではない＞かけるん
[Stella] 「見てると和むなあ」という感じだ＜癒し
23:07:29 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] かけるんは、「癒してもらいたい」とは思っていても、「誰かを癒したい」というのがないのだ。だから、かけるんは自分のキャラを使って誰も「癒そうとしない」のだよ
[shirakiya] なるほど。
23:07:56 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
23:08:03 ! lute_ ("苦痛を喜びに変えることができた時、人は変わる。さまざまな意味で。")
23:08:10 + NM(~NM@acykhm030157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんばんはー
[shirakiya] いまのかけるんに「癒し」を描くなど百年経っても無理というもじゃー、と。
[Kakeru] ふむ
[Stella] むーん
23:08:25 ! kaya-n ("またねー♪")
[kairon] 閉鎖系ではダメってことかな
[Stella] ダメってことではないだろう
[kairon] やっぱり外に向かって発しないと
[Stella] かけるんの書きたいものにはならない、というだけです
[akagane] そそ
[kairon] ふむー
[Stella] 閉鎖系でもいいものはあります
[Kakeru] うーむ
[Stella] でも、かけるんは閉鎖系を書きたいと思っていない
[Kakeru] バトル系に持っていくとか
[akagane] たとえばかけるんが「もっとエロを」「もっと殺伐と」「追い込んで」「もうダメぽ」などというのは
[kairon] なかなか難しいですねぇ
[akagane] あれ、かけるんがそういうのを書きたい、読みたいではなく
[Kakeru] どつきあいが世界を救う
[sf] 実のところ、かけるんの短い話は、癒されるというとこはあるのは確かだと思うんだ
[sf] つーか、こんなかで一番癒し系だろう
[akagane] 単純に、「俺がこんなに癒して欲しいのにどうして誰も癒してくれないんだ」という精神がうみだす攻撃衝動ではなかろうかと思う
23:10:35 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kazami] なごみますよねー＜あんぱんとか
[akagane] ｓｆさん
[kairon] ふむーん
[akagane] それは
23:10:53 + RaC(~jun@ZT026204.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ダメだろ
[shirakiya] ゆるゆるーと。
[akagane] 絶対値でなく、相対評価しても
[RaC] こんばんわ＼nおひさしぶりです。
23:11:28 + kaya-n(~a6zds_j_u@122.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] げふん
[shirakiya] こんばんは
[akagane] この中で、癒し系書いている人間いねーんだからさー
[shirakiya] はっはっは(汗)
[sf] しかしまあ、今回のはイマイチとしても、わりと癒し系だと思ったことはあるんだよなあ
[sf] のんびり
[Mak_Down] 相対的には癒し系かもしれないが。
[Stella] またーりらぶらぶかー
[Stella] 書きたいなあ
[Kakeru] うーむ
[akagane] うむ
[akagane] かけるんの独特のテンポは素晴らしい
[Mak_Down] Healing Aniythingだとおもったことはあんまないぞ。
[Kazami] 具体的にどれが癒し系だと感じたかとか並べてみるのはどうでしょう
23:12:58 Mak_Down -> MakotoK
[sf] なんにしても、かけるんは、もちっと「なにを読者に感じて欲しいのか」「読者にそれを感じさせるためになにを工夫したのか」意識してみよう
[Kakeru] うう
[Kazami] かけるさんの作品内での相対評価
[kairon] ふーむ
[Kakeru] どうやったらいやされるのかさっぱりでな
[akagane] たとえばタイトルの「あんぱん戦記」も良いし、あんぱん買おうとしてるティナちゃんが……というのも
[akagane] 良い感じだ
[akagane] 決して、向いている砲口が間違っているわけではない
[akagane] いや、砲口を向けてはいかんぞ？
[akagane] 危険だからな
[ko_iti] 攻撃されそうな感じだ
[Kakeru] ちゃきっ
[kairon] 手をあげろ！
[down_pon] #本人が癒してほしかったら、自分が他人を癒さないとなぁ。こういうのは料金先払いと相場が決まっている
[kairon] あげたら撃つぞ！
[ko_iti] けある〜
[ko_iti] どうしろと？
[kairon] 上げ下げを繰り返す方向で
[Kazami] 片手だけあげるとか
[akagane] ようはだな。キャラを愛して欲しかったら、キャラに、周囲を愛させろ。
[Kakeru] 世界を救うとか？
[akagane] むかしから王道のひとつである、「捨て猫が雨にうたれていて傘をやる」というのは
[kairon] はにゃ、落ちますー
[kairon] おやすみなさいー
[akagane] ひとつの方法として間違ってはいない
[shirakiya] ノシ
23:16:46 ! kairon ("Leaving..")
[shirakiya] 「ごめんね。うちマンションだし、まま、ネコが嫌いだから、飼えないの…」と持っていた傘を
[akagane] そういう風に、ちょっとした愛を周囲にふりまけ
[shirakiya] ダンボール箱の上に置いて、後ろを振り返り振り返りさってゆく小さな女の子。
[RaC] 「浪人が雨にうたれているのをみかねて祿をやる」
[RaC] (意味不明な思い付き)
23:18:10 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087139.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] （萌）
[Kazami] ＜浪人
[Catshop] # こんばんはー
[Kazami] こんばんはです
[RaC] さんきゅ ka,
[RaC] kazamiさん>ka,
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] つきつめると作者が屑だからキャラまで屑に。
[RaC] こんばんは>cat
[Kakeru] orz
[akagane] 逆だかけるん
[Kazami] そこで浪人が病気の妻とか老いた母とか乳飲み子とか抱えてるわけではなくて
[akagane] キャラがクズだから、作者もクズになるのだ
[Kazami] ただ雨にうたれているだけという脈絡のなさが素敵です
[akagane] キャラをブラボーにすれば、作者もキャプテン・ブラボーになる。蝶サイコーな展開だろう？
[sf] ボーイズラブな展開が浮かびましたよー＞浪人が雨にうたれているのをみかねて祿をやる
[Kakeru] でも打ち切りで一発屋呼ばわりですよ？
[sf] あるいは恩返し系パターン
[akagane] がーんΣ(゜Д゜)
[ko_iti] なにがなんだかわからない展開に
[RaC] 素敵と言ってもらえるなんて、思い付きといきあたりばったりの力は偉大だ
[Kakeru] とりあえずこうもっと真人間に書けと
[akagane] 真人間ではだめだ
[sf] キャラクターに周囲を愛させよというのも含めてさ
[sf] 「もっと回りに対する感情」を書こう
[sf] ということです
[Kakeru] うーむ
[sf] 反応しないんですよ
[sf] それが弱い
[Kakeru] もっとこうテロリストとか送り込んで街を救う話を
[Kazami] ぐぬう、しまった…… 「浪人はまじめに仕えるけどとりたてて功もあげずにただ控えているだけ」という絵が浮かんだのですが
[Kazami] 精神的ボーイズラブじゃないですか
[sf] ささやかな反応の積み重ねこそが大切だ
[Kazami] ある意味日本文化っぽいがっっっ
[akagane] あれだなー
[RaC] ボーイズて……しかし、たしかにそんな展開もかのうなきがしてきた
[akagane] いつも一発逆転しか狙わないかけるんらしいといや、かけるんらしい
[Kakeru] うぐぅ
[sf] 細やかな情景と反応をもっと盛り込もう。
[Kazami] んじゃ幼い姫様を登場させて「ちちうえー、あの浪人にお米をあげてほしいのじゃ」と言わせる＜BL回避
[akagane] ヒットやバントや走塁で点を稼ぐのではなく
[akagane] いきなり全打席ホームランなら勝てるだろーみたいな
[RaC] eject /mnt/cdrom
[akagane] ＞テロリストが町を襲ってそれを救う
[RaC] ぐは
[Kakeru] まぁ
[shirakiya] たしかに
[Kakeru] まっとうな話はもっと健全な人に書いて貰うとか
[sf] あんぱんなら「こんな大人気だったなんて知らなかったよ」のとこで、さらに踏み込んで「行列のできる前から見込んでいた自分を誇らしく思ってしまう」とかあってもいいし
23:25:08 Luna -> LunaGohan
[RaC] 間違った、ターミナルじゃねぇ(すみんません)
[shirakiya] 古代兵器を持ち出したりしましたものねぇ…
[sf] 「石畳の上を走ると足音が左右の家に反射してぺちぺち聞こえる。」とかも、暗喩として心象を示すようにいじるとか
[Kazami] んー行列をかき分けるところで人波にあっぷあっぷしてみるとか
[sf] そーですね。「しかし、変なことに気がついた。」になる前に溜めが足りないかな。
[Kakeru] しょうがないなぁ
[Kakeru] とりあえず人類全滅して二人っきりとか。
[akagane] 萌えを望むわりには、かけるん、萌え記号を使って表記するのを嫌うよな
[Kazami] もちろんそんなありきたりなやつでなくてもいいと思いますが、
[SiIdeKei] おいらを見ろ。記号ばっかりだ(笑)
[Kazami] 漫画でいうなら吹き出しの入ってないコマみたいなところを増やすといいかも、と思いました
[RaC] 萌え記号?
[akagane] kazamiさんの人波であっぷあっぷとかゆーやつ＞萌え記号
[down_pon] 思うようにならなくて、破れかぶれになって適当にでっちあげてる。そんな感じがー
[Kazami] 「パターン」って奴かな
[akagane] うむ
[RaC] ちょっと「ものかき」ページで拝見してきます>人波であっぷあっぷ
[akagane] 捨て猫に傘を刺すというやつだ
[Kazami] 「セオリー」かも
[SiIdeKei] ＃で、いまさら聞くんだけど、いまの話題はかけるんの原稿の話だよね？
[akagane] 刺しちゃダメ
23:28:47 ! TK-Leana ("いててだよー")
[shirakiya] 「かざす」にしましょうよ。
[SiIdeKei] ダメ、ゼッタイ。
[Kazami] そです、「あんぱん戦記」を拝見してます
[akagane] 「ふふ。この傘の先端はいつもとがらせてあるのよ」
[akagane] ぶっすり
[akagane] 「ぎにゃーっ！！」
[down_pon] 刺すと、猫はそれをよけて「そんな突きじゃ猫一匹ころせないにゃ」と言ってくれる生意気な猫
[D_wave] 「いったいそんなに磨いで誰を刺すつもり・・・ってさしちゃだめーーー！」
[RaC] ……と、サリンの入ったポリ袋を刺す>>ぶっすり
[akagane] まあそういうわけで
[shirakiya] （どういうわけさ）
[SiIdeKei] 不穏だ。ネタが不穏当だ。
[RaC] (
[akagane] ここにいる連中の真似をしても、かけるんの萌えにはつながらんわけだよ
[RaC] 不謹慎でした(平身低頭)
[akagane] かけるんは、変に毒されたりせずに、己の萌えにもっと正直になれ
[Catshop] つまるところ。
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] 記号か
[akagane] いや、記号ではなくてだな
[Catshop] 萌えというと、Kakeruさんがオカシナ方向に飛んじゃうのは、ここの面子のせいでしたか。
[akagane] 大事なのは
[akiraani] オリジナル記号を作ろう
[shirakiya] 便利なものとしては「記号の利用」であるが
[Kakeru] ｜。）つ[スク水][ヨーグルト]
[shirakiya] できることなら、かけるんが「萌え」を認識することだ。
[akagane] かけるんが自分が萌えるものを、素直に、出せばいいのだ
23:32:26 OTE_Aw -> OTE
[akagane] それが他人が使った表現技法であってもかまやせんという
[RaC] 「スク水」はともかく、「ヨーグルト」は記号なんですか?
[akagane] そのぐらいの意味やね＞萌え記号
[ko_iti] あわせ技か？
23:32:46 siseru_ -> siseZZZ
[Catshop] # 萌えよりも、エロだと思いますが。＞ ヨーグルト
[shirakiya] ヨーグルトは精液の代用ですね
[SiIdeKei] こほん。
[OTE] おほん。
[Kakeru] えへん
[SiIdeKei] ヨーグルトぐらいでは、まだまだ。
[RaC] あぁ、そういうことか(赤面)>>エロだと思いますが
[OTE] つ【規約】
[SiIdeKei] パスタでエロ。それくらいの勢いで。
[ko_iti] どーやって？
[down_pon] なんつーか、うーん。本当にかけるんは萌えたいんだろうか……
[OTE] まぁ眼鏡のほうがえろいけどね。
[ko_iti] かるぼなーら？
[Catshop] 多分、Kakeruさんをこうしてしまったのは──
[ko_iti] なんで？＜眼鏡のほうがえろい
[OTE] ひみつ
[Catshop] akaganeさんとfukanjuさんのぶっ飛んだ発想のせいだと思います。
[shirakiya] 今日はちょっと出張中でいないが、そういう御仁もおる。＜パスタでエロ
[D_wave] そんなこと言ったら自分の仕事はエロエロになってしまうorz
[down_pon] おてちんにそれを聞くのは無粋＜めがねのほうが……
[Catshop] # 単純にOTEさんがめがね狂いなだけです(笑)
[akagane] ななよんさんは今なおかけるんのトラウマだろうが
[Prof_M] （ごそごそ）つ【赤いカード】＆【黄色いカード】
[akagane] わしはそんなひどいことはしておらんぞ
[RaC] 原稿の評価から、次第に「何にエロスを感じるか」に話題がうつってきているようで……
[Kazami] まあその辺の背景事情は分からないので単純に読んで感じたことを書かせて頂きますと
[RaC] あ、戻って来た
[Kazami] あと一押ししたら萌え萌えなのにという箇所がいっぱいあるので
[Catshop] akaganeさんは、Kakeruさんが何かに迷うと適当なことを言って煙に巻いた挙句、とんでもない発想で話の方向を曲げちまう悪癖があります。
[Kazami] もったいないなあという感じです。萌えが１００だというなら６０ぐらいは来てるんじゃ。
[Catshop] 見てるほうは面白いですが。
[Catshop] # そして、迷ってない人は、その発想の飛躍っぷりを楽しめますが。
[MakotoK] いや、煙に巻いてるわけじゃないとおもうんだが
[Kakeru] もっともえを
[Kazami] 「足音」とか「かき分けて」とか、いい素材じゃないですか
[MakotoK] 婉曲な表現がおおいので、深読みして裏の裏の内面のスカートを捲り上げないと意味がつかめないときが。＞師兄
[Kazami] あと、悲鳴が「珍しい」なら、その珍しさを強調してみるとか？
[Catshop] 時と場合と相手によっては煙に巻いているのと変りません。
[sf] あっさり流してしまってるところを工夫するのです
[Catshop] ＜ 婉曲な表現が──
[Kazami] うんうん＜流してしまってるところを
[Kakeru] いやこうなんというか
[sf] だから一行一行「萌えるように書けているか」見直して
[Kakeru] もっとらぶをというかこころのつながりというか
[sf] 考えてみようと。
[Kakeru] 愛せやこの野郎と。（おい
[sf] だからね
[Kazami] キャラの特徴を強めてみたら愛せるキャラになるんじゃないでしょうか？
[sf] 組みたてやなんかよりもまず、ささやかなところが大事
[sf] 設定的には萌えるように書けてしかるべきはずだ
[Kakeru] うう
[sf] あとは演出、書き方。
[Kazami] 最後の五行とか。一般人だったら秋まであんぱんが食べられないこともさることながら
[Kazami] 「爆破」でひょええ、ってなるところではないかなーとか
[Catshop] # 愛せよ、というのは良い表現かもしれない。キャラクターとキャラクターの間だけでなく、書き手がキャラクターや物語を愛する、とか。
[Kazami] そこで、爆破が自分にとって普通のことで動じてないのか
[Kazami] 普通のことじゃないけど動じてないのか
[Kazami] 突飛すぎて意味が取れなかったとか
[Kazami] そういう説明を描写してみると、キャラの性格に深みができるのではー と思ったりー しますー
[Kazami] （言ってるうちに自信がなくなってきた奴）
[sf] だから前に上手く行ったときと同様に、なにを感じているのか五感と感情を。なぜそうしているのかを。どういう意図があるのかを。書くのです。
[sf] 例えば行列についても、みたときに、なにを推測するのか。
[sf] いちおう、繁盛しているのだと推測してますよね。
[sf] そこで、その推測からどう感じるのか。
[sf] そして、その推測が裏切られたことをどう思うのか。
[sf] その誤認の認識にたいしてどのように考え行動するのか。
[sf] それを、一々丁寧に書いても弛れるので、行動の流れの中にしこんだり、読者にとっては初見である見ているものの説明のなかに仕込んだりするわけです。
[Kakeru] うーむ
[akagane] このへんだな。私が状況を混乱させているよーに見えるのは。
[Kazami] そうですねー、テンポの速いのはいいと思います
[akagane] ｓｆさんは、添削するんだ。
[Kazami] ネット小説とかは状況が展開するまでにだれるのが多いですしね
[SiIdeKei] おいらだったら……列に並ばせるかな。待つ。だんだん目的の店に近づく。あともうちょい。もうちょっと。
[sf] あとは、暗喩を上手く使いましょう。天気が悪いことを悪いと認識してそれにたいして悪感情を抱くとかは、心理的にも雨のような感情であることの演出として必要ときに使う。逆に言えば、背景描写は、あり得るものの中から心理を示すものを選んで書く。
[akagane] 赤を入れて直せば、良くなるだろーと
[SiIdeKei] ところが、列は、目的の店を通り過ぎる。
[akagane] 私はそんな事はしない
[SiIdeKei] 「ちょっとまってよーっ！？」
[SiIdeKei] ここで、人の波をかき分ける。逆方向に。
[akagane] 赤を入れない。入れるぐらいなら、「なぜお前は赤を入れられるよーなダメな事を書くのか」と言って、心の在りよう、書き方の姿勢について口にする。
[SiIdeKei] 顔面に、おっきいお胸が。むぎゅ。ええい、じゃまだ。それに比べて自分の胸のなんとささやかなことか。
23:44:59 OTE -> OTE_Aw
[SiIdeKei] そして、どうにか店に。
[akagane] 赤を入れても、姿勢が間違っていれば、それはダメだという意識があるのだな
[SiIdeKei] ……こんな感じかなぁ。
[Kazami] その辺も記号ですね＜大きい胸と自分のを比べる
23:45:23 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abq213.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MakotoK] つまり「完成品」を批評する御大と
[akagane] そこが、茶々を入れているよーに見られるのだろうなぁ
[MakotoK] 「前提」を批評する銅師兄、という差ですな？
[shirakiya] いつか自分も大きくなったら大きくなって、胸で人の波を押し分けてやるぞこのやろうと歯軋り。
[Catshop] # 記号ってよりも、定番でしょうね。＞ 胸を比べる
[Kazami] うぃうぃ＜定番
23:46:12 marui -> matuya
[Catshop] # その１行動に、さまざまな心理描写が想起される。
[Catshop] # 他の描写と組み合わせることで、想起される心理描写を誘導していく──とこまでやると、文章技術としてはまずまずかもしれない。
[Kazami] しかしまあ私はどうでもいいことが気になってしまうたちでして
[akagane] うん。だから俺は「すぱすぱ」とかは誉めるんだよ。作者の姿勢が正しい。技術はダメだが、姿勢が正しい。だから誉める。
[Catshop] ふむふむ。＞ 姿勢が正しい
[Catshop] # 技術はあとから伸ばすこともできますものね。
[Kazami] 人混みをかき分けるときに自分の胸を潰すのは不可能だろうというか
[Kazami] なんだろう。横にかき分けてカニ歩きしてるのかな。
[akagane] 姿勢が正しくないのを、技術でカバーしようというのは、俺は好きじゃない。そういうのは好みじゃない。
[Kazami] ……ということを最初に拝読したときからずっと考えております（爆）
[akagane] そのへんが評価につながるわけだ。
[Kakeru] ぶっちゃけこう
[Kakeru] あんパンが売れようが売れまいが関係ないんじゃないかと
[Kakeru] orz
[Kazami] ふーむなるほど＜姿勢が云々
23:49:15 kisito -> kisi_huro
[Kakeru] なんでこんな萌えないのかいているんだろうと悩む
[shirakiya] んー
[Kazami] でもなあ。姿勢がいけないって言われたらとりあえず手が止まるなあ、と思いました、私は
[shirakiya] 「萌え」っていうのはけっこうパーツ的なものなので
[Kazami] おっかない（ぶるぶる）
[shirakiya] 「萌え要素」なんていわれるくらいですから。
[shirakiya] だから、その「要素」を織り込んで、萌えるように扱ってあげれば
[shirakiya] 自然と萌える展開、お話、キャラになる。
[akagane] だからなー。技法については「萌え要素」を使え使うな、じゃないんだーっ！
[shirakiya] うわっ
[Stella] 安易な萌えの投入になるよなあ＜萌え要素を入れる
[Catshop] キャラクターの魅力を引き出してあげることをまず考えるべきですな。
[shirakiya] そこでこー、かけるんに聞きたいのだが
[akagane] 「萌え要素」を作品の中に入れない自分の中の、「何が萌えるのかわかんえー状態」をほっておいてっ
23:52:00 LunaGohan -> LunaAway
[shirakiya] まあ、読者を萌えで悶え苦しませたいというのは分かる。
[Kazami] かけるさんが「萌えない」とおっしゃってるのは、ご自分が書いてて萌えないってことですか？
[Kakeru] うｎ
[akagane] 「書いたけど萌えない」のは当たり前だと言っているのだーっ
[Kakeru] さっぱりわかんない
[Kazami] ほむー
[shirakiya] …自身で何に萌えているかもわからぬと。
[down_pon] 自分が萌えたいなら
[Kazami] 過去に書かれたものでもさーっぱり？
[RaC] 書き手が盛り上がっているときは、かえって読者は盛り上がれないもののようにおもいます
[down_pon] かくのやめて読み専門になったら？
[RaC] むしろ
23:53:43 Morris -> MorrisZZZ
[akagane] 当たり前だっ、何が萌えるのか自分でもわかんないのに、書いたものが萌えるわけがないっ！
[RaC] おさえぎみの筆致の方が、もっと読みたくなることがあるように思います(浅薄な者のいけんですみません)
[Kakeru] まぁわかんないんだからしょうがなかろう
[shirakiya] しょうがなかろうじゃないーっっ
[Kazami] ちなみに私は今回のを拝見して萌えないということはないですよ
[akagane] だから俺は、赤入れをせずに、姿勢を問うのだ
23:54:45 ! MorrisZZZ ("うわ奴が扉の前まで来たそして扉が今開い ")
[shirakiya] 己を見つめなおせ。己の中の萌えを直視するのだ
[Kazami] まあ男性ではないので市場の要求に沿ってるかどーかはいまいちですが（笑）
[RaC] 「萌え」をつくり出す方はたいへんだなぁ
[shirakiya] 何に萌え、何に萌えないのか。なぜ萌えるのか、なぜ萌えないのか
[shirakiya] 徹底的に見つめなおせ。
[Kazami] 好きな食べ物のためにお小遣い握りしめて走ってく女の子萌えー。かわいいー。
[MakotoK] 市場の要求なんてものはな。
[MakotoK] 創るんだ。
[down_pon] たとえば俺なら、チャイナ服着たババァ言葉の女性、という極めて特殊なコア記号が存在していて、それを中心に萌えを構築するわけだが……
[Kazami] なるほど
[down_pon] かけるんにそういうコアはあるのだろうか
[RaC] コアすぎません?
[MakotoK] コアがすぎるってことはない。
[down_pon] いや、だから極めて特殊、と……
[PaLiLitH] 割と普通だと思いました。
[down_pon] なんくと
[down_pon] なんと
[shirakiya] おー
[MakotoK] 一番心底なんて千差万別で当然です。
[RaC] ふつーーーっっ!!
[down_pon] 同士だ
[down_pon] 初めてあった同志だ
[Kazami] 一瞬「言葉」を見落としてコアすぎると思った（うっかり八兵衛
[MakotoK] それを薄めることで記号化されてくんすから。
[Kakeru] もっとこうらぶらぶを
[PaLiLitH] 若作りしてる仙人とか。
[down_pon] たまらんねぇ
[akagane] だがまぁ、そういう私の批評は、kazamiさんが言うよーに、「じゃあ書かない」になってしまうので
[RaC] あ、わたしも見落としてました>>言葉
[Stella] らぶらぶ萌え？＞かけるん
23:57:14 ! miburo ("CHOCOA")
[Kazami] わははははは（爆） ＿|￣|○＞RaCさん仲間
23:57:23 ! roshiajin ("Покидаю")
[Catshop] うん。やっぱ、そこなんですよね。Kakeruさんの原点は『らぶらぶ』とか『まったり』とか『ほんわか』なんだと思います。
[akagane] ｓｆさんの言うよーに「一行ずつ見直す」というのも手ではあるのだがな
[Catshop] つまり、キャラクターそれ自体よりも、キャラクター間の関係に重点がある。
[Stella] 関係性だよなあ＜かけるんの萌え
[Stella] ＃つまり女性的（まて）
[MakotoK] どんな関係性だと読み取ります？
[Catshop] # 言われてみると、そうかも。＞ 女性的
[Kakeru] 仲良くしたいが
[Kakeru] 仲良くするためには敵が必要です。
[MakotoK] # 自分で自己が見直せないなら、客観から見直すしかあるまいよ。そしてそれを構築する。
[Stella] かけるんや
[Kazami] 敵は人間じゃなくて状況でもいいんじゃないでしょうか
[Stella] かけるんが友達作るときに敵がいた？
[Kakeru] どうだろう？
[Kakeru] しかしこうかけるんみたいな屑が友達作るには
[Kazami] 「夏休みの統計グラフ」とか。＜敵
23:59:08 ! Com-Pay ("Stray cat has gone")
[RaC] 媒体が文字だから、キャラクター自体よりも、キャラクターの関係を重視する、というのは適切な選択のように思います（また浅薄なもののいけんですみませんが）
[Kakeru] 何か手柄を立てて能力を証明しないと
[MakotoK] はいまずそれを捨て置く。
[Kakeru] というわけで敵は必要です。
[Kazami] で、敵を倒すために手を組んで共同作戦を遂行しているうちに精神的にお近づきに＜夏休みの統計グラフ
[shirakiya] いやまて
2005/07/21 00:00:00 end
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