#もの書き 2005-07-22

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-07-22をご活用くださいませ。

2005/07/22 00:00:13
00:01:32 OTE -> OTE_Aw
[Prof_M] ……うむ。あと少しだけ書こう。
[Prof_M] 根底にあるのは,「世界は認識によって形成される」という考え方。で,「物語」としての「怪談」や「都市伝説」が世界を変容させる。
00:04:26 kisi_huro -> kisito
00:05:24 Kyrie -> KyrSagyou
00:06:19 CP_FURO -> CP_WORK
00:06:42 ! randolph_ (EOF From client)
00:07:08 CshopAsh -> CshopBath
[Prof_M] 他者の「物語」に取り込まれ,その中で自己を規定しきれないモノは,「ヒトならざるモノ」に変わり,また自己を規定し揺るがないモノも,ヒトの範疇から外れざるを得ない。
[Prof_M] では,どちらでもないモノはどうしたらいいのか……
[Prof_M] この辺の対比が面白い。
[Prof_M] ヒトから外れたモノ達の直接的な内面描写がない(周囲の人物による評価はあるにしても)のも。
00:11:43 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
00:12:38 ! randolph_ (EOF From client)
00:18:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Prof_M] 人によっては物足りないかもしれないけど,説明過多よりはずっといい。大体理解できるとも思えないし。
[Prof_M] 以上,『Missing』全巻通しての感想。
00:20:25 ! KyrSagyou ("シンデレラケージ")
00:20:46 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
00:20:55 ! D_wave ("お疲れSummer")
00:21:29 Luna -> LunaSleep
00:21:34 + MOTOI_(~username@Air1Abw046.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:25:48 ! MOTOI_ ("我らの、我らの、パシフィックリーグ")
[sf] ふむふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Missing
00:29:54 ! saya ("CHOCOA")
00:35:19 CshopBath -> Catshop
00:39:28 + i-Sam(~chocoa@FLA1Act020.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:47:57 Catshop -> CshopZZZ
00:48:22 ! nagisame ("ねる〜ん")
00:48:28 ! soutou (Connection reset by peer)
00:54:41 ! pon_down ("CHOCOA")
2005/07/22 01:00:00
01:04:37 ! TK-Leana ("いててだよー")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/06/20050604.html
[sf] ・渡辺恒雄会長:近く球団役職に復帰
[sf] ・ハリー・ポッター第6作をめぐり発砲事件
[sf] ・『消閑の挑戦者 3』の感想
[mikeyama] む
[mikeyama] 封仙娘々出るのか
[mikeyama] よっしゃああああああああ
[mikeyama] よーし
[mikeyama] そろそろ一巻から読むとしよう
01:29:52 ! Hisasi ("リミッター解除(するな)")
01:48:28 ! impulse_ ("Leaving...")
01:52:24 mikeyama -> mike_Away
01:52:51 ! aspha ("Leaving...")
01:56:58 ! D16_Bath ("CHOCOA")
01:57:54 ! sharuru ("Leaving..")
2005/07/22 02:00:00
02:09:01 ! roshiajin ("Покидаю")
02:13:32 ! CP_WORK ("Stray cat has gone")
02:26:40 ! kisito (Connection reset by peer)
02:29:51 ! kaji (Connection reset by peer)
02:31:06 + kaji(~kaji@i219-164-156-196.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:40:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:47:21 gallonemu -> gallows
02:51:42 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2005/07/22 03:00:00
03:04:27 ! ao ("ぐな")
03:13:07 ! D16 ("CHOCOA")
03:19:56 ! randolph_ (EOF From client)
03:32:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
03:36:44 mike_Away -> mikeyama
03:46:39 ! kaji ("Leaving..")
2005/07/22 04:00:00
04:09:15 ! kaya-n (Connection reset by peer)
04:09:24 + kaya-n_(~a6zds_j_u@140.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
04:16:00 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
04:17:55 ! randolph_ (EOF From client)
04:18:27 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
04:22:40 ! randolph_ (Connection reset by peer)
04:23:47 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
04:23:47 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
04:28:19 ! randolph_ (Connection reset by peer)
04:36:08 mikeyama -> mike_Away
04:36:13 mike_Away -> mike_Zzz
04:40:08 + NM_afk0(~NM@acykhm009137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:53:01 + liot(~petel@ntkmmt007029.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/07/22 05:00:00
05:34:30 + kaya-n(~a6zds_j_u@140.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:35:37 + NM_afk(~NM@acykhm009137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:38:31 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
05:43:46 ! randolph_ (EOF From client)
05:43:52 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
[kaya-n] うう、寝ちゃった
[kaya-n] よく寝たのに、しんどい
[kaya-n] あううう
[kaya-n] よく寝たのに眠い
[kaya-n] うう、ごめんなさいごめんあさい
05:48:57 ! kaya-n ("またねー♪")
05:49:28 ! randolph_ (EOF From client)
05:51:38 + randolph_(-randolph@131.Red-81-32-135.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
2005/07/22 06:00:00
06:16:09 + NM_afk0(~NM@acykhm029058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:26:52 ! NM_afk0 ("Down,down,down...")
06:28:03 + kaya-n(~a6zds_j_u@108.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:36:44 ! kaya-n (Connection reset by peer)
06:42:14 + mikeyama(~mikeyama@p8147-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:44:09 mikeyama -> mike_Away
2005/07/22 07:00:00
07:00:03 down by myself
2005/07/22 07:00:10
07:00:10 *** server irc.trpg.net(6667)
07:00:10 *** pirc madoka 3.47.10 start...
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:18 + NM(~NM@acykhm029058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:18:54 + kaya-n(~a6zds_j_u@252.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:24:44 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 政治的な主張をするメールが届く
[akagane] 「営利目的ではないので違法ではありません」
[OTE_Aw] ほう
[akagane] そうかも知れぬが、迷惑だとは思えよ(w
[shirakiya] w
[Banyu11th] まったく正論です(笑
07:33:18 + lute(~lute@p2089-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:33:48 ! kaya-n ("itekima-")
07:34:54 ! akagane ("CHOCOA")
07:40:38 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
07:45:24 + NM0(~NM@acykhm005249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:46:10 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:50:42 ! Stella ("Leaving...")
07:58:44 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2005/07/22 08:00:00
08:05:09 Yad_Furo -> Yad_away
08:13:20 + Kazami(~Kazami@p3153-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:29:59 + Kazami_(~Kazami@p3153-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:43:34 ! i-Sam ("CHOCOA")
08:50:13 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:58:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
08:58:52 + Kakeru(~kakeru@EATcf-152p249.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2005/07/22 09:00:00
09:12:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:19:44 + galloafk(~gallows@96.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
09:26:08 + NM(~NM@acykhm025057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:30:41 + lute_(~lute@p2043-ipbf308fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:39:43 + NM0(~NM@acykhm025057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:43:46 ! Kakeru ("CHOCOA")
09:56:12 + NM(~NM@acykhm018164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:58:55 + kaji(~kaji@i60-36-122-131.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/07/22 10:00:00
10:07:34 + NM0(~NM@acykhm018164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:07:39 ! NM ("Down,down,down...")
10:12:13 + sfCokage(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #もの書き
10:16:44 + fukaHosp(-fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
10:17:41 Bal_sleep -> Ball_Away
10:33:28 + fukaTypeU(~fukanju@p17059-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:40:02 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:45:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:55:08 ! kaji ("Leaving..")
10:55:34 ! NM0 ("Down,down,down...")
2005/07/22 11:00:00
11:04:49 mike_Away -> mikeyama
11:17:51 + kisito(~guilsn@p1013-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] にゅう
[ko_iti] 400字詰め300枚程度のものをかいてみようかなあ。(ぽわーん)
[Stella] やる気おきにゃい
[ko_iti] おきにゃい
[ko_iti] 奥さんの主婦小説
11:28:28 kisito -> kisiyouji
11:29:41 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:32:00 ! Stella ("Leaving...")
11:37:19 kisiyouji -> kisito
11:48:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/07/22 12:00:00
12:07:17 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
12:10:07 + Kite_____(~kite@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
12:10:28 ! Kite_____ ("束縛があるからこそ、私は飛べるのだ。")
12:12:22 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
12:42:06 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:52:03 ! akagane ("CHOCOA")
12:53:20 Kazami_ -> Kazami
[KITE] そう言えば昨日ENOさんにたたいてもらった小説の舞台になっているT中科学部ですが
[KITE] 実在するモデルになったT中科学部は
[KITE] 危ない事をしすぎて本当に廃部になったと、昨日後輩に教えられてかなりショックでありました。
[Stella] 合掌
[Stella] 私の出身校の高校の物理部は
[Stella] 単純に「部員がいなくなった」から廃部だった
12:59:13 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 50年の歴史のある科学部だったんですけどね。無念。
[akagane] 世の中にはたいへん失礼っつうか、無礼っつうか、そういう人間がいる
[Stella] 高校のウェブサイト見たら、物理部は残ってた
[Stella] わたしのいたころはほとんどコンピュータ部だったなあ
2005/07/22 13:00:00
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200408xx.html#20
[akagane] ここの男なのだがな
[akagane] 「おい、垢金。おまえさん、負け戦が好きだそうだな?」
[akagane] 「ああそうだが、それがどうかしたか?」
[akagane] 「なるほど。つまりお前はそういう嗜好の持ち主なわけだ」
[akagane] 「どういう嗜好なのかはさっぱりだが、言ってみろ」
[akagane] 「マゾ」
[akagane] 「殺すぞごらぁ」
[akagane] 「……ではないのは分かっている。いや、似てはいるが違う」
[akagane] 「じゃあなんだというのだ」
[akagane] 「主人公側が負ける作品だ。まあ騙されたと思って俺の蔵書から何冊か貸してやる。読め読め」
[akagane] 「まておまえ、こういうのは嫁さんが取り上げたんじゃなかったのか?」
[akagane] 「うむ。だから人に預けて管理してもらっているのだ」
[Stella] キタキタキタキタ
[akagane] 「……あ、ひょっとして俺に貸すとか言って、実は預けて管理しろとかっ?! まてっ、俺の方だって本の管理には」
[akagane] 「ああ、昼から外回りなんだ。ではなっ!」
[akagane] どうしてくれよう
[Stella] とりあえず大公開
[akagane] ……本当にどうしてくれようか
[Stella] それはともかく
[Stella] どんな本を押し付けられたんですか?
[akagane] えーと、新書サイズで30冊ばかり。
[fukaHosp] ローマ帝国衰亡記とか>主人公側が負ける作品
[akagane] ローマの字はないなぁ
[akagane] 闇とか魔とか、そーゆー文字がやたら多いな
[Stella] ファンタジーですか
[akagane] どうなんだろう。SFっぽいのもある。宇宙刑事も。
[akagane] まあ、何かの勉強になるかも知れないので、傾向とかそういうのを分析してみるのもいいかも知れぬ。
13:19:10 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010071.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] なるほど、あらすじを分析してなんとなく分かったぞ
[akagane] 強いヒロイン>『敗北』>敵に捕まってエッチなことになる
[Moriaitei] みゅ
[akagane] この『敗北』で、選んだな(w
[akagane] うーむ。あれだ。私が負け戦が好きなのは、負けるからではないんだがなぁ。
[Moriaitei] #MLを見る。Wikiにアクセス出来ないと思ったらそー言うことか。
[akagane] 負ける過程において、勝利、ないし、引き分けを狙ってがんばる姿勢が萌えるのだ
[akagane] 今度、勘違いをただしてやらねばならん
[Moriaitei] ……「教育してやる。ファイア!」ですか? それとも「修正してやる!(バキッ)」ですか?>ただしてやらねばならん
13:34:56 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:39:40 ! akagane ("CHOCOA")
13:56:16 + nagisame(~ufo_midni@pdf5af9.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
2005/07/22 14:00:00
14:00:30 nagisame -> nagimesi
[fukaHosp] ふむ。
[fukaHosp] その傾向は「パワーヒロイン堕ち萌え」という感じなのでしょうか。
[shirakiya] おはです
[fukaHosp] って銅さんは居なかった。
[shirakiya] うむ。さっくり落ちていた
[shirakiya] どうやら言いたいことだけ言って落ちてしまったようだ
14:08:53 ! shirakiya ("のてのて")
[ko_iti] ブラックラグーン読んだ
[ko_iti] ばらばらバトルと、人間の欲望と悲哀と覚悟がかっこいい
[ko_iti] レヴィが大人しいのは、煙草の先キス以来ロックと仲良しになったからだろうか
14:25:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:38:21 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238035.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] うなー
[fukaHosp] 鰻
14:49:17 ! nagimesi ("ぐる〜ん")
14:51:55 ! kisito ("再起動")
[shirakiya] …今年の「土用の丑の日」っていつでしたっけ
[ao] 7/28
[shirakiya] 28日か…
[shirakiya] その前に日曜日にでも食べてくるかな(疲
[ao] まあ。夏以外にも土用の丑の日はあったりするけど。
[shirakiya] それは気にしない方向で。
[ao] #季節の境目にある土旺用事がもとの為。五行のうちの土を司り、季節の終わりと始まりを暗喩するうんたら。
2005/07/22 15:00:00
15:12:55 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 昨日ENOさんに言われたことを意識して改稿してみた。http://www.geocities.jp/kite90jp/Kagaku3.html
[shirakiya] うな
[shirakiya] 科学部か…
[shirakiya] 懐かしいな
[shirakiya] よく黒色火薬を作ったりして遊んだものだ……
[shirakiya] で、オチとかひっくり返しとかは…
[shirakiya] もりあがりは……
[KITE] これ60枚位の話の最初の15枚なので
[KITE] まだ落ちとかはさっぱり。
[Stella] 盛り上がりがないなあ
[shirakiya] (ばっさり
[KITE] ばっさり切られたなあ。
[shirakiya] いやぁ、まだまだ。
[shirakiya] 軽く袈裟に着られたくらいですよー
[KITE] 鬱ってしばらく書いてなかったので、書き上げるにも鍛えなおさないと。
2005/07/22 16:00:00
16:03:49 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064010071.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:07:27 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] こんにちは、軒先三寸お借りします
16:35:42 ! Stella ("Leaving...")
16:37:18 D16 -> D16_Work
16:41:03 ! Moriaite_ (Connection reset by peer)
16:42:54 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010078.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:49:01 ! galloafk ("Seeya")
16:49:51 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a17.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ただいまです
16:51:35 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064010078.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] のしー
[shirakiya] 読んでますよー
2005/07/22 17:00:00
[nagisame] んにー。
[nagisame] 「AQUA」一巻、二巻を購入。
[kisito] しかしそれは偽物だった
[nagisame] ……あうあうあうあああうあうあう(放電
[nagisame] 執筆心を刺激されます(ぐる〜ん
[shirakiya] さあ!執筆したまえ!!!
[kisito] 漫画を
[nagisame] まあ、今日のノルマは終わったので、書けないことはないですが(んに
[nagisame] とりあえず、エピソードを沢山考えて、それから選択しようか(んにに
[shirakiya] (渚女分補給中)
[shirakiya] ……長いね。これ
[nagisame] 文庫一冊分ですが(w
[shirakiya] んむ
[shirakiya] シャナよりも長く感じるのはなぜだろー
[nagisame] 読み難いからじゃないですかねぇ。
[kisito] <読み応えがあると好意的に解釈した人。
17:43:03 ! ao ("資料かき集めて打ち合わせー")
[shirakiya] ライトノベルだし、ある程度の読みやすさも必要かと
[nagisame] ですよね、うん。
[shirakiya] (私が送ったヤツは読みづらかったでしょうが(汗))
[nagisame] (いえいえ〜)
[nagisame] ……ああ、何であんなに送っちゃったのかなぁ。
[nagisame] 落選作なのにねぇ(苦笑
[shirakiya] あとでまとめて送りますが、いまのところいえるのは
[shirakiya] 心の具合を地の文で説明しすぎかなと。
[nagisame] はい
[shirakiya] 逐一描いてくれているのでありがたいのですが
[shirakiya] 同時に余剰な情報でもある。
[shirakiya] たとえば主人公の(学校内での)二面性。
[shirakiya] 「普段の教室内でのクラスメイトに見せる顔」のほかに
[shirakiya] たとえば屋上でタバコを吸う等の場面で
[shirakiya] それこそ無意識に沙化能力を使ってしまうくらいの屈託を描いてあげれば
[shirakiya] 以降、わざわざ毎度書かなくても「ああ彼女はクラスメイトの前では常識人を演じているのだな」とわかる。
17:48:31 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] はい
17:49:24 + yoyoi(~yoyoi@EATcf-262p42.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[mihiro] こんにちは
[shirakiya] とりあえずそんなところで。御代はいりませんよ(すっ……)
[nagisame] 白木屋さんが白木屋になってる(何
[yoyoi] こんにちわーーー
[shirakiya] こんにちは
[mihiro] こんにちは〜
[shirakiya] 白木屋ですからね。ええ。
[shirakiya] んむ。
17:55:26 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 会社のPCにもガ王を入れておけばよかった
[mihiro] yoyoiさんは初めてでしたっけ?
[yoyoi] またねー
17:55:41 - yoyoi from #もの書き ()
[shirakiya] ノシ
[mihiro] いってしまったか。タイミングが悪かったなw
[nagisame] どうやら、初心者の方らしく、いろんなチャンネルを見回ってるみたいですねぇ。
[mihiro] そうですか
2005/07/22 18:00:00
[mihiro] cre系のホームページが開かないのだけど俺のところだけなのかな?…
[nagisame] んに、どうやらクラッシュしたらしく<cre系
[mihiro] あれま
18:06:07 + ponzz(~chocoa@fi1245.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] ふーむ
[akagane] おう、なぎー
[nagisame] うぃ。
[akagane] 誕生日の星座はなんじゃったかいね?
[nagisame] 牡羊座ですよ〜。
[akagane] 妹兵器占いによるとだな
[nagisame] Σ(==)
[akagane] この夏の兄上様はKV−1重戦車です
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/KV-1.htm
[akagane] 運気は安定路線。焦らず騒がず我関せずで行けばなるようになります。
[akagane] どんな批判も攻撃も跳ね返しちゃいましょう。
[nagisame] (あう
[akagane] ゴーイングマイウェイだな
[nagisame] う〜ん(。。)
[akagane] この戦車はすごく丈夫なんだよ
[akagane] ドイツとの戦争がはじまったころ、この戦車は、ドイツのいかなる戦車の攻撃もはねかえす、まるでザクと戦うガンダムのよーな強さを発揮したのだ。
[nagisame] ほむ。
[mihiro] ええい、連邦の戦車は化け物か!? っていう感じですか
[akagane] そそ
[akagane] 『街道上の怪物』という小林源文さんの漫画があってだな
[akagane] このKV−1戦車がドイツ軍が進撃する街道の上にずどんとあって
[akagane] えらい苦労するという短編なのだ
[akagane] 以後、日本でもかなり有名になった
[akagane] http://www.genbun.net/data/
[akagane] 1986年か! 懐かしいなぁ。
[nagisame] ……僕が生まれた年(ぇ
[akagane] うん。じゃあ、これは運命だな。
[akagane] なぎーは、街道上の怪物になるために生まれてきたのだ。
[nagisame] わー(w
[nagisame] それはどういう意味ですかい(w
[akagane] ちなみに漫画の最後では、88ミリ対空砲(飛行機を撃つ大砲)によってしとめられた。
18:20:10 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010078.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] やはり、どんなに頑丈な装甲があっても。
[akagane] 動かなければ、最後はいい的だよな。
[nagisame]  (あう
[akagane] というわけで、動くのだ。書くのだ。
[shirakiya] 88にですか
[nagisame] ……そう、ですね。
[nagisame] 書かねばっ
18:21:39 nagisame -> nagikaki
[nagikaki] とりあえず、ネタを練ってくるですっ。
[akagane] あの世でKV−1もなぎーの活躍を見守っているぞっ!
[shirakiya] (あはとあはと、照準せっと
[nagikaki] あの世かよー(w
[akagane] そら60年前の戦車だからなー。さすがに現役じゃねーよ。
[akagane] そういうしらきぃの誕生日の星座は?
[shirakiya] さそり座です。
[shirakiya] 漢字で書くと蠍座。
[akagane] この夏の兄やは……駆逐艦初雪なの。
[akagane] http://www.down.ne.jp/ish/ijn/ddhist/fubuki.html
[shirakiya] 駆逐艦ときましたか。
[Moriaitei] T34/86は使われた例がなかったっけ?<60年前の戦車
[akagane] ダイエットもいいけど、まず体力をつけないと大けがをするかもしれないの……
[akagane] 他にもつらいことがたくさんあるけど、心が折れないようにがんばれば、道はひらけるかもしれないの……
[akagane] というわけで、第四艦隊事件だな。
[shirakiya] …津波で崩壊
[akagane] さすがに21世紀になって、T−34が使われた形跡はないなぁ
[akagane] まだ配備しているとこならあったはずだ
[akagane] つまり現役の戦車という意味でなら
[fukaHosp] 北朝鮮では現役でなかったっけ。
[akagane] アフリカだかラテンアメリカだかで現役
[akagane] はて、北朝鮮はどーだったろう。
[fukaHosp] Wikipedia:朝鮮人民軍の兵器一覧 [キーワード一覧:朝鮮人民軍の兵器一覧] #.E6.88.A6.E8.BB.8A
[shirakiya] うむ。心が折れないようにがんばろう。特に台風には注意だ
[fukaHosp] によると一応、配備されているらしい。
[akagane] うーん
[akagane] ソースがないので信用できん
[fukaHosp] 確かに。
[shirakiya] うに。
[shirakiya] かえるでござる
[akagane] ふむ
[akagane] 『2002−2003 ミリタリーバランス』によると
[akagane] 一応、現役配備のようだな>北朝鮮のT−34/85。数百両あるんじゃなかろうかとのことだ。
[akagane] 朝鮮戦争時代に使ったやつかしらん。
18:32:09 ! shirakiya ("叫び方はこうっ!「虚ぉ空ぅにぃ還れぇぇぇぇぇっっっっ!!!」")
[akagane] イギリス国際戦略研究所の調査だから
[akagane] まあ、信用していいんじゃなかろうかね
[akagane] で、ふかにゃの星座は?
[fukaHosp] 山羊座だ
[akagane] 今季のおにいちゃまは、カルカノ小銃よ。
[akagane] http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/m1938.htm
[akagane] アンニュイなことが目白押しで、梅雨が明けないまま夏が終わってしまいそう。
[fukaHosp] なんと
[akagane] とくにWW2のイタリアみたいに、知り合い以上、友達未満の人を信じるとろくなことがありませんわ。
[fukaHosp] なるほろ………(とほほ
[akagane] >実際、エチオピア軍兵士は6.5mm弾を食らっても死ななかったとか、ライフルに装填されている5発全部食らわせても突進してきたとかいう報告がされている。しかし、5発食らわせても倒れないというのは、射手が狙いを外したからだとしか思えないのだが、イタリア軍上層部はそれを聞き入れた。
[akagane] わははははは
[fukaHosp] うはっ(^^;
[akagane] >カルカノM1938ライフルが唯一と言って良いだろう、有名になりまた歴史の脚光を浴びた事件があった。1963年11月22日。ケネディ大統領暗殺事件で狙撃地点とされる場所からこのカルカノM1938ライフルが見つかったのだった。この暗殺にはいろいろな説があるものの、ともあれカルカノM1938ライフルは決して命中精度の悪いライフルではい、決して操作性が悪いわけではない(1秒に1発撃っていた)ライフルで
[akagane] というわけで、敵は暗殺だ、ふかにゃ
[fukaHosp] なるほどっ
[akagane] ……実は濡れ衣という可能性もあるがなっ( ̄(エ) ̄)
[fukaHosp] トップを裏から手を回してさくりかっ
[fukaHosp] (ごふっ
[akagane] いやいや、実行犯にされて、ふかにゃが引責で病院をやめるのだ
[Moriaitei] ありゃ、85mmだったか
[fukaHosp] がーん
[akagane] 森合亭殿の星座は?
[Moriaitei] 牛(ぼそっ)
[Moriaitei] RQではストーム・ブル一筋であるよ。
[akagane] この夏の兄様は、牛ではなく、マウスですのー。
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/MAUS.htm
[akagane] 波乱の運命ですのー。
[akagane] チャンスが巡ってきたと思ったら、全然活躍できないし
[akagane] せっかく良い仕事をしても、納期に間に合わなかったりしますのー
[Moriaitei] ポルシェ博士の諧謔趣味全開の作品ですなっ<マウス
[akagane] 人間関係をよくして、ラッキーを呼び込むことがかんようですのー
[Moriaitei] はっはっはっ……(乾いた笑い)……がっくし
[akagane] まあなんにしろ、200t近い重量はすごいよ
[akagane] どこで使えばいいのやらさっぱりだ(w
[Moriaitei] 痩せろと(^^;
[akagane] へたな橋にのせると橋が壊れるからなぁ
[akagane] まあようはこう、できあがったものが悪いのではなく
[akagane] 仕事をする前に、まずよくよくその目的や影響を考えよう、という事かなー
[Moriaitei] さて、落ちまする
[akagane] ダメな目的まっしぐらの仕事を仕上げても、評価はされんし、徒労感はつのるし
18:50:02 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[akagane] マウスはそうした教訓を残してくれているのだよ
[fukaHosp] なるほど……
18:51:37 lute_ -> lute_away
[akagane] つまりふかにゃ的には、どうせ死ぬ患者は放置して、生き残る患者だけ治療しろと……ってどこの野戦病院だこれはっ
[akagane] 何せ、ずらりと並んだ重傷患者を軍医が
[akagane] 「よし、よし、だめ、よし、だめ、よし……ああ待て。やはりだめだ」
[akagane] これでまず、手間がかかって助かる可能性の低い重傷の兵には「×」マークが。
[akagane] もちろん、助かるのを治療し終えた後で、まだ生きていれば治療は受けられる事もある
[fukaHosp] いやいや
[fukaHosp] 今は
[fukaHosp] 「よし」「だめ」なんて2分法ではないですよ。
[akagane] うむ、これは第二次世界大戦のごろだからな
[fukaHosp] 赤>すぐ助けないと死ぬ 黄>早めに助けないと死ぬ 緑>まぁまだ死なない   そして 黒>もう死んでいる
[fukaHosp] と分類します。
[nagikaki] 黒……(==)
[akagane] アメリカさんっぽいな
2005/07/22 19:00:00
19:03:13 + Kurou(~kkk@host61228-40.tvm.ne.jp) to #もの書き
19:04:52 + lute_(~lute@p2043-ipbf308fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nagikaki] 設定を練り練り。
[nagikaki] こうやって練ってるのは、書いてるのの次に楽しいですねぇ。
19:20:39 + miburo(~toukaen@i219-167-178-59.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:23:16 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんはっと
19:24:01 nagikaki -> nagimesi
[shirakiya] んむ
[shirakiya] ロンドンはあわただしくなっているようですな
19:32:57 ! akagane ("CHOCOA")
19:34:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:35:58 + meltdown(~meltdown@wd32.AFL12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:39:19 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p97.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] cre.ne.jp死んでる?
[PaLiLitH] はい。
[Stella] http://www.trpg.net/talk/IRC/irc-users-ml/log/300/306.html
[Kakeru] なむなむ
[shirakiya] あらあら。ディスク障害ですか
[Kakeru] 御大は生きてる?
[tatsu114] ボクオンタイ
[tatsu114] (うぃーんうぃーん
[shirakiya] BOTがいるーっ
[PaLiLitH] 現在復旧作業中みたいです。
[shirakiya] なる
19:51:36 + D16(~d16@p6e0d15.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:54:11 D16 -> D16_Mesi
19:58:13 ! lute_ (EOF From client)
19:59:47 nagimesi -> nagisame
2005/07/22 20:00:00
20:02:16 + lute_(~lute@p1080-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:05:59 lute_ -> lute
[Stella] 離婚|渋谷ではたらく社長のblog http://ameblo.jp/shibuya/entry-10002996862.html
[Stella] 奥菜恵が離婚したそうです
[shirakiya] あらあら
[shirakiya] 「解決しがたい問題」ねぇ…
[meltdown] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000105-yom-soci
[meltdown] >私物PCが感染、原発検査資料がネット上流出
[meltdown] Winnyが人気の模様です
[shirakiya] だから社内に私物PCをつなぐなとーw
[shirakiya] …ん?
[shirakiya] 私物PC「から」感染ではないのか。
[shirakiya] ああ、私物PC「から」なのですね。
[meltdown] いえ、私物PCを業務に使っていて
[Stella] 私物PCで原発検査資料を持っていって大公開
[shirakiya] うーむ
[meltdown] そこにWinnyをインストール
[nagisame] あ〜……(==;
[meltdown] 次に、ウィルスをインストール
[meltdown] そして、機密が漏れました。まる
20:14:36 Yad_away -> Yaduka
[mihiro] うーむ。Winnyというか、ファイル交換ソフトについての知識がなさすぎなんじゃない? と思えるよなあ…
[meltdown] あとは、ウィルス対策ソフトを導入しましょうと。
[Stella] Winnyなウイルスは、対策ソフトの対応が間に合ってないのです
[Stella] SF名文句・迷文句第113集 http://www.blk.mmtr.or.jp/~nabesan/meimonku/monku113.htm#11309
[Stella] 映画「宇宙戦争」に
[Stella] >大阪じゃ何匹かやっつけたそうだぜ、日本人に出来て俺たちに出来ない訳はねえ。
[Stella] という台詞があるそうです
[Stella] なぜ大阪。そしてどうやってやっつけたんだろう
[nagisame] 大阪すげぇ(w
[Kurou] 食い倒れ人形が巨大化(笑)
20:28:54 + Hisasi(~hisasi@p57d003.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「何匹か」だものなぁ
[shirakiya] 「偶然間抜けな一匹を撃退しちゃった」じゃないものなぁ
[shirakiya] 恐るべし大阪人
[shirakiya] やはりこー
[shirakiya] うっかり阪神球場を壊してしまったせいで
[shirakiya] 大阪人全てを敵にまわしてしまったとか。
[nagisame] 恐るべし大阪人
[Stella] おそるべし関西人
[shirakiya] あるいは、人工衛星「まいど1号」に大出力レーザー砲が搭載されていたとか。
[mikeyama] うわ
[mikeyama] まいど1号w
[mihiro] まあ、たぶん一匹は甲子園、一匹は通天閣、一匹はあいりん地区、あたりでしとめられたのではないかと思われますw
[shirakiya] 「まいど1号」に搭載されていた人工知能が自らの意志で軌道を変え、落下して体当たりしたのかも。
[shirakiya] 「ぼーくらはみんなー、いーきているー」とか歌いながら。
[mihiro] この長さのは大丈夫なのかな?
[shirakiya] (by攻殻機動隊2ndGIG)
[mihiro] >ぼーくら
[PaLiLitH] 長さは関係ないです。
[nagisame] くっ、2ndは最初しか見てないっ(w
[shirakiya] あと、こー
[shirakiya] 道頓堀にあるグリコの看板は貢献しなかったのだろうか。
[PaLiLitH] 道頓堀の水飲んで死亡とか。
[shirakiya] 道頓堀の橋の下をくぐろうとしたところを
[shirakiya] 上から降りてきた無数の人たちの重さによって墜落
[shirakiya] コクピットハッチを開けたところに水が入ってきて
[shirakiya] 飲んでしまい死亡。
[shirakiya] 「道頓堀へ誘い込めー!」「飛込みならオハコやーっ!」
20:40:23 CshopZZZ -> Catshop
[mihiro] 宇宙戦争(原作)のオチを知ってるだけに、どこまでわらっていいものかw>道頓堀
[Stella] オチを踏まえてのネタでは?
20:45:19 ! Kazami (Connection reset by peer)
[mihiro] あ、そうかもw
20:46:05 + Kazami(~Kazami@p3153-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kurou] ラジオで放送してはいけません。
[meltdown] 猫丸屋さん
[meltdown] 丸め終わって
[meltdown] ごくろうさまです
[Catshop] 丸めてない──僕は、丸めてないっ──
20:49:02 nagisame -> nagihuro
[shirakiya] では、その袖についている短い毛は…?
[Catshop] はは。ホームズを気取っているつもりかね?
[Catshop] 残念ながら、これは家内が飼っている子犬の毛でしてな。残念でしたな、ホームズ先生(くっくっく
[shirakiya] ほほう。あなたの飼っている子犬は三毛なのですか。
[mikeyama] む
[shirakiya] 白と黒と茶色の犬とは珍しい
[Catshop] はっはっは。それはもはや言いがかりですな。
[Catshop] 犬の子は大抵にして、数匹生まれるものと相場が決まってましてな。
[Catshop] 我が家には兄弟のうち、三匹がおるというわけです。白、黒、茶の三種がね。
[Catshop] さて、ホームズ先生。こう見えて私も忙しい身でしてな。推理ごっこにお付き合いしているわけにはいかんのです。
[Catshop] 後の応対は、このmikeyamaがいたしますので、私は失礼させていただく。
[meltdown] ああ、猫加工を頑張って下さい(ぱたぱた)
[meltdown] #見送り
20:56:26 TK-Leana -> TK-Lupin
[shirakiya] 大変でしょうががんばってください
[mikeyama] む
[mikeyama] 猫丸屋先生からご紹介に預かりました三毛山です
[meltdown] 猫丸屋広報部の方ですか?
[mikeyama] 実はここだけの話、猫丸屋先生は全ての人間以外の動物を猫に加工してしまう装置を開発されていたのですっ……
2005/07/22 21:00:00
[meltdown] 伝説の猫ガスですと!?
[mikeyama] む
[mikeyama] OKAMAのマンガの話かっ!?(違
21:03:08 nagihuro -> nagisame
21:04:23 ! mihiro ("CHOCOA")
21:11:16 + kaya-n(~a6zds_j_u@16.34.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] あああ。ログ解析ができない・・・かなしい
21:24:29 + fukaHome(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:28:48 kaya-n -> Kayafuro
21:29:16 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[ponzz] はいる
21:32:12 fukaHome -> fukaFM
[fukaFM] ただいまふろめしてきます。
21:33:28 D16_Mesi -> D16_Work
21:46:29 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:48:54 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] さー
[akagane] いよいよ夏本番ですが
[akagane] 諸兄諸姉におかれましてはどのよーな夏を予定されているでしょーか
[akagane] >電通リサーチが22日発表した夏休み調査によると、今年の取得予定日数は昨年より0.7日増えて7.1日、予算は7000円増の10万2000円となった。日数は2001年の調査開始以来、初めて増加。予算は4年ぶりに10万円台を回復した。
[akagane] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000200-jij-bus_all
[akagane] だそーで
[OTE_Aw] ひゃっほー
[OTE_Aw] たらまー
[akagane] おおおてちん
[akagane] 灰だな
[akagane] アッシュ
[akagane] ちがう、ハイだな
[OTE_Aw] あっしぇーー!
[akagane] なにかいーことでもあったのか
[OTE_Aw] akaganeさんはちょっとロー?
[akagane] うむ
[OTE_Aw] 晩飯のカレーおいしかったので。ちょっとうれしい。
[akagane] どうも具合がな
[akagane] やぁ、カレーか。しばらく食べてないぞ。
[soutou] 具合が悪いときは何か食うに限る
[OTE_Aw] 茄子カレーでごんした。
[akagane] わしダイエットしとるのじゃがのー
[akagane] 誘惑せんでくれ総統
[soutou] じゃあ牡蠣を食う
[OTE_Aw] たまには蓋も取らないとストレスが。
[soutou] ああ
[soutou] こんにゃく食べ放題とかどうだろう
[akagane] よしよし、ではハイなおてちんのこの夏を占ってやろう
[akagane] 生まれた月日の星座を言え
[Catshop] キーマカレーならば、それなりにヘルシーでないかと。
[OTE_Aw] おとめ座。
[akagane] いいことをいうなぁ>猫屋さん
[soutou] よみより弱い銅さん
[akagane] お兄ちゃんは、重巡洋艦インディアナポリスかしら。
[akagane] 情報収集は大事よね。
[Catshop] そも、カレーに使われるスパイスは中国にわたれば漢方となるものばかり。身体に悪かろうはずがありません。
[akagane] 大きな成功の後に足元を救われるかも知れないわ。周囲には常に警戒してよ。
[akagane] それからあのね……お兄ちゃんとふたりっきりでどこか旅行に行きたいんだけど。
[akagane] グアムやテニアン以外がいいなぁ。
[akagane] だそうだ
[OTE_Aw] 妹属性はないから。
[akagane] 海の事故に注意だな。
[akagane] しょうがないだろ、これは妹兵器占いなんだから。>ミリタリークラシックスの10号
[OTE_Aw] 海も行かないから平気。冬の日本海足摺岬とかは好き。
[Catshop] レッドペッパーを多めにすればカプサイシンによる新陳代謝の向上。クミンは整腸作用で便秘を防ぎ、ウコンの効果は今さら語るまでもなく。
[OTE_Aw] 夏の海なんかきらいだー
[OTE_Aw] たいようのばかーー!
[akagane] 後は、周辺警戒だな。道を歩いているといきなり通り魔的にずどん、と魚雷が。
[Catshop] ──と、OTEさんならば、この程度のことは語っていただきたいものですな。
[OTE_Aw] みゃー
[tatsu114] 海:「なんだとー!!」(ざっぱーん
[Catshop] # のろけモードのクセに何を言ってやがりますか。> 夏なんてキライ
[soutou] なんだろう
[soutou] 軍艦占いだろうか
2005/07/22 22:00:00
[soutou] ちなみに蟹座ですがどうなりますか
[nagisame] # のろけはつるせー(わー
[OTE_Aw] まぁほら。若いものにもチャンスを与えないと、成長の芽を摘んでしまいますからな。ほっほっほ。
[OTE_Aw] # ほほーーー
[soutou] 反応するから調子に乗るんだ
[soutou] ほっとけ
[OTE_Aw] Σ( ̄□ ̄;)
[nagisame] なるほど(ぉ
[OTE_Aw] Σ( ̄□ ̄;)
[akagane] http://military.sakura.ne.jp/navy3/us_hc-portland.htm
[akagane] こいつだな、ポートランド形重巡洋艦インディアナポリス。
[OTE_Aw] 老い先短いわしの数少ない楽しみを……(しわしわ
[akagane] なに、総統は蟹座か
[akagane] 蟹座:艦上雷撃機バラクーダ
[akagane] http://military.sakura.ne.jp/world/w_barra.htm
[akagane] この夏の兄貴は、正直パッとしない。
[akagane] というか、飛行中に勝手に主翼が折りたたまれたりするような、そんな状態だね。
22:04:07 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-328p97.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 物事がうまくいかないからといって、あれこれ後から手を加えていくとドンドンダメになるってとこかな。
[akagane] うまくいかない時には諦めて次にチャレンジだよ。
[akagane] ってところか。
[akagane] ともあれ、重量過多だな。
[akagane] ダイエットをするのじゃー
[OTE_Aw] ぎーぎー
[soutou] いやだ、もっとエンジンを大きくすれば大丈夫なはずだ(ぉぃ
[akagane] まあそうやねー
[akagane] この紹介サイトでも
22:06:34 + fukaTypeU(~fukanju@W230064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] マークVは、グリフォン37エンジン(2,030hp)搭載。角張った主翼が特徴
[akagane] とか書いてあるし
[akagane] イギリス人らしく、機体はそのままでエンジンを強化するという
[akagane] 実にむかつく方法をとっているな
[meltdown] 日本はエンジンそのままで、機体を強化するのですな
[akagane] もっとも、イギリスもそうそうエンジンが余っていたわけではなく
[akagane] 特に戦闘機の優秀なエンジンは、なかなか手に入らなかったそうだ
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/Mk8-J2.htm
[akagane] この巡航戦車クロムウェルもそうで
[akagane] 戦闘機のエンジンを改造して戦車搭載用にしようとしたんだが
[akagane] なかなかエンジンの生産が間に合わなかったという苦心の戦車だ
[meltdown] >この頃には、主力巡航戦車の地位はアメリカ製のM4中戦車シリーズによって占められており
[meltdown] M4系統って、そんなに頼りに?
[akagane] すごく
[akagane] 頼りになる
22:12:46 Morris -> MorrisEat
[akagane] たとえば、総統が愛するドイツのタイガーだのパンターだのの戦車は、強い
[akagane] 強いが、あまり頼りにはならない
[meltdown] 強いのに頼りにならない?
[akagane] そうだなー
[akagane] たとえて言うならばこうだ
[akagane] ファンタジー世界の王国がある
[akagane] ここには、3人の勇者がいて、ドラゴンでも倒せるという強者だ。
[akagane] しかし何しろ3人しかいないのだ。
[akagane] たとえば、水争いで隣村と騒動になっても、これではいちいち介入するわけにはいかん。
[akagane] だが、この王国にはちゃんと、護民官制度があって。人口千人にひとりぐらいの割合で護民官が日常の細々としたトラブルや犯罪に対応してくれる。
[akagane] 彼らは、強いかというと、別に強くはない。
[akagane] だが、必要な時に近くにいて、頼み事もできて、それなりの結果を出す。
[akagane] まて、護民官というよりは冒険者の方がいいか。
[soutou] 野球選手で言うと、病弱で60試合しか出られないイチローと、二割七分で20本ぐらいしか打たないけど120試合フルに出てくれる選手と
[akagane] つう意味で、冒険者は頼りになるが、英雄は頼りにならんのだよ。
[soutou] どっちがチームの勝利に貢献するか
[soutou] 当然後者だ
[meltdown] なるほど
[soutou] いくら4割打てようとも
[meltdown] しかし、ならなぜ、“頼りになる戦車”を設計・生産しなかったのでせう?
[soutou] チャンスにいなければどうしようもない
[akagane] そこはほれ
[meltdown] 頭数をそろえる戦車が存在しても良いと思うのですが
[akagane] 頼りになる戦車としては
[akagane] 四号戦車がいたのだ
[shirakiya] 「合理主義」ってやつは、主にアメリカにあったものですし。
[akagane] 後は、三号突撃砲なんかも数は多かったから頼りになったね。
[akagane] 実際に、敵の戦車を撃破した数とゆー意味では、三号突撃砲シリーズが一番だとかどっかで読んだ記憶がある
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/3GOU-TG.htm
[akagane] こいつだ
[meltdown] なるほど、知名度では劣りますが、それなりに存在したのですな
22:22:10 fukaFM -> fukaSleep
[akagane] 突撃砲は、なぜ突撃+砲で戦車ではないかとゆーと
[fukaSleep] おやすん。ですの
[akagane] 突撃する歩兵を支援する大砲に
[akagane] 移動できるキャタピラをつけて
[akagane] ついでに、敵に近づくから装甲もつけたら
[akagane] なんかこー、砲塔がないだけで戦車っぽくなったのだな
22:23:42 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
22:23:47 + Catshop0(~zoa73007@ppp0514.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[akagane] だから、最初はこれは戦車兵ではなく砲兵が搭乗していたのだ
[akagane] あくまで、大砲を敵のすぐ近くまで運んで撃つためのものだから
[akagane] しかし、車体は戦車のものを流用したし、操縦は基本的に戦車と同じ。
[meltdown] 日本の戦車に該当?<歩兵支援目的
[akagane] うむ。近いな。
[akagane] で、使っているうちにこれは具合がいいとなった。
[akagane] なんといっても生産性がいい。戦車は砲塔をつけないといけないが、このぐるぐる回る砲塔というのはそれなりに工数がかかる。
22:26:08 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[soutou] 崇めよ3突、讃えよ3突
[akagane] さらに、背が低いので、敵に狙われても弾が当たりにくい。
[akagane] 何せこいつ、人の背丈ぐらいしかないのだ。
[meltdown] それは低いですな
22:27:23 Catshop0 -> Catshop
[akagane] 場合によっては物陰に隠れることも簡単だ。
[akagane] ちっちゃいから、同じエンジンなら軽い分だけ機動力も上がる。
22:28:21 ! lute ("暇な時間と自由なお金は反比例するのか?")
[akagane] 「これはひょっとして、自走する大砲というだけでなく、自走する対戦車砲としても使えないだろーか?」
[akagane] そういうわけで、三号突撃砲は、長い砲身(威力が増す)の大砲にのせかえて、対戦車戦闘にも使えるよーになった。
[akagane] そのころにはだんだん、ドイツ軍は劣勢になってきて、戦車部隊も攻撃というよりは、機動防御に使われることが多くなってきた。
[akagane] 敵が戦線を突破したら、そこに戦車部隊をぶつけて敵を撃破する役目だな。
[akagane] この戦い方では待ち伏せ攻撃が多用されるのだが、その待ち伏せに三号突撃砲は最適だった。
22:32:25 MorrisEat -> Morris
[meltdown] ほむ
[meltdown] なかなかの活躍ですね
[akagane] 背が低いから見つかりにくいし、砲塔がないので、柔軟な戦闘はできないが、やってくる敵を待ち伏せるだけならこれはまるで問題にならない。
[akagane] そこで、街道脇の茂みとか、窪地とか、そーゆーところに隠れて
[akagane] 敵戦車がぞろぞろやってきたら、こいつをズドン、としとめたわけだ。
[akagane] 見つかって反撃されたら、急いで次の防御陣地へ下がる。
[akagane] こうやって、優勢な敵の攻撃を粉砕していったわけだよ。
[meltdown] なるほど
[soutou] ただまあ、あだ花ですな
[akagane] うん
[soutou] 攻勢時には突撃砲は使いにくい
[akagane] パンターがたくさん作ることができたら、そして信頼性がもっと高かったら
[meltdown] 前方だけでは不十分?
[akagane] 別に突撃砲を多用する必要はなかったのだ
[akagane] というかな
[akagane] 流動する戦いに対応できんのだよ>突撃砲
[soutou] こっちから仕掛けた戦争を、耐えて勝つ、というのは理屈にあわないので
[soutou] 突撃砲が大活躍してるというのはまずいことだ
[meltdown] 突撃という名前に似合わず、撤退戦でしか活躍できないのですな
[akagane] いやいや
22:39:06 + Hisasi_(~hisasi@pdf426e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ほへ?
[akagane] 攻勢では、突撃砲は本来の仕事なら可能なのだ
[akagane] つまり、陣地にたてこもった敵を歩兵が攻撃する時に
[akagane] すぐ近くまできて、大砲で支援するという役目なら
[akagane] これは突撃砲の仕事だ
[meltdown] でっかい迫撃砲みたいですな
[akagane] うむ。だから最初は迫撃砲みたく、砲身が短かった。貫通力は弱いが、何せもともと戦車と戦う予定ではなかったのでな。
[Prof_M] (割り込みっ)ヴァリエーションでは4号戦車ベースの方が多いが
[Prof_M] その中には,対戦車戦闘に特化したものや
[soutou] はっきりいえば、4号では待ち伏せて倒すという作戦のためには大きすぎたしオーバースペックだったし
[soutou] もうドイツは4号の量産にも耐えられなかった
[Prof_M] 臼砲積んで,歩兵支援に特化したものまで。
[Prof_M] 臼砲ってのは迫撃砲の親玉みたいなもんと,とらえればわかりやすいか。
[Prof_M] 乱暴な言い方だけどな。
[soutou] 漫画の大砲に近い形だな(ぉぃ
22:46:29 + akiraani(~akiraani@ackube002156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 後ね、びみょーに狭いので三号突撃砲は、三号戦車や四号戦車よりはひとり少ない。
[akagane] 専用の通信士がいないのだな。(通信機はある)
22:48:15 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1592.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] だから、やはり流動的で予想外の事も多い攻勢で、先陣をきって戦うよーな真似はやはり難しいのだよ。
[kairon] こんばんは。クーラーのリモコンがよくどっか行くカイロンです。
[meltdown] 専属の通信士がいないと、対応が不便?
[akagane] ちなみに現代の戦車は、通信機が優秀なので通信士はいません。
[Prof_M] 砲塔がない分,大きな砲が積める→砲にスペースをとられる→乗員を削ろう,となるのだな?
[akagane] ああいや
[akagane] それいじょーに
[Yaduka] 装填手も居ないものもあります
[akagane] 何せ、元が戦車の車体を改造なので
[akagane] 小さいのだ。
22:49:52 TK-Lupin -> TK-Leana
[Prof_M] 自動装填装置装備がスタンダードだからな>現代戦車>装填手いない
[akagane] しかしM1戦車は
[akagane] 相変わらず装填は自動だ
[akagane] 手動だ
[akagane] やはり、人間がひとり欠けるというのは、ソフトウェア的にみて柔軟性を欠くからな
[Prof_M] WW2時代のドイツ戦車の設計思想の秀逸な点は,砲手と装填手と車長を分けたとこだな。
[Kurou] うーん。ただ自動装填じゃないと流鏑馬ができないですねぇ。
22:52:28 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095253.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kurou] 走行時の射撃は90式なんかが十八番にしてますけど。
[Yaduka] ルクレールとT-72と90式かのう <主な物は
[Kurou] 走ってる最中に人間が装填すると自殺行為ですし…。
[akagane] しかし、戦車搭乗員は、整備から補給から何から何まで3人なのは
[akagane] さすがにしんどいと言っておるようだな
22:53:41 mikeyama -> mike_Away
[akagane] 戦場に出る前、出た後
[Yaduka] その辺りの問題は、仰るように大きいそうですね
[meltdown] 運用に苦労すると記述がありますね<90式
[Yaduka] <人が少ない
[akagane] そこに気をつける必要は常にあるのだ
[akagane] このへん、そういえばRPGになるが、面白いのが
[akagane] メタルヘッドのコンバットシェルという武装があってな
22:55:26 Kayafuro -> kaya-n
[Yaduka] いちおー、富士見から小説も出ていますから、問題もなさそうです
[akagane] 元々こいつは、短時間だけ高機動で敵を襲撃して撃破するとゆーコンセプトの兵器なのだが
22:56:18 Catshop -> CshopAFK
[akagane] 運搬に苦労するんだ
[akagane] PCのチームで、こいつを持つPCがいると
[azusa] | ・) 運び屋キャラが苦労する
[akagane] 運搬用の車両を別のPCが持つか
22:57:14 Kakeru0 -> Kakeru
[akagane] あるいは、所有者が戦場まではトラックで運ぶか
[meltdown] たしか、積載装置付きの運搬車両が必要になったはず
[akagane] まあ、いずれにせよ面倒だった
[Yaduka] 可変コンバットシェルと言うのもありましたねぇ
[akagane] そこで、メーカー(デザイナー)が考えたのが
[akagane] そう、それだ、やづっち
[akagane] バイクや車両から変形するコンバットシェルや
[meltdown] 可変だと、可動部分に構造上の弱い場所が発生するのではないかと思われ
[akagane] 専用の運搬車両と合体して、乗ったまま戦場まで移動できるコンバットシェルだったのだな
[meltdown] そんな機能をつけると、整備屋が泣くのですよー(しくしく)
[azusa] 可変に時間がかかります
[akagane] 簡単に言うと、これは兵器開発の発想ではない
[Yaduka] 元々装甲が薄い代物ですし <コンバットシェル
[azusa] | ・) 2ターンくらい変形に必要で、ほぼ無防備
[akagane] そんな馬鹿なことをするぐらいなら、人を増やせ
[akagane] だが、人を増やすのはRPGでは、御法度だ
2005/07/22 23:00:00
[akagane] PC以外にNPCを追加するにしても、よろしくない
[azusa] | ・) 10分間は空飛ぶヒーロー、それを過ぎると歩く棺桶
[ponzz] #コンバットシェルというと、ドルバックのパワード・アーマーを思い出す……
[Prof_M] 昔プレイヤーに報酬として出して,次のセッションでミサイル直撃食らっておシャカに>可変コンバッットシェル
[ponzz] =3
[shirakiya] |・) …怪傑ずばっと?
[azusa] 10分だっけ
[akagane] よって、無理は承知で、コンバットシェルに大金を投じたPCが活躍できるよーに、いろいろと考えたわけであるよ(w
[Yaduka] まあ、華ですしね <CS
[akagane] むかしはなー
[Prof_M] プレイヤー号泣(^^;
[akagane] シーン制でなかったから
[meltdown] 普通の戦争なら、運搬車両とか輸送機が開発されますよなー
[akagane] 「次のシーンは戦闘だ」「よーし、コンバットシェルをおろして乗り込むぞー」
[Yaduka] #メタルヘッド(旧)と言えば、「レーザーソードもって戦車に斬りかかる」とゆー戦法を(ばたり
23:01:59 ! ponzz ("CHOCOA")
[akagane] などとゆー事ができなかったんだよ(w
[meltdown] NPCに運んで貰うとかっ<メックとか
[azusa] | ・)ノ[ホバータンクの方がつよくて硬くてカッコイイ]
[akagane] シーン制って偉大だよねー
[meltdown] 偉大ですよな
[Yaduka] 偉大ですねぇ
23:03:02 kisito -> kisi_huro
23:03:09 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] スターレジェンドの前身のスペオペヒーローズなんかでも、「町中でパワードスーツを着て歩こうとするPCをどうするか」とかを、真面目に雑誌の記事にしたぐらいだから
23:03:58 + sharuru(~sharuru@p7074-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[azusa] そして
[azusa] | ・) 宇宙刑事で目から鱗
[azusa] (ぇ
[Yaduka] そりゃ、救急車がやってきて連れ去ってしまうんでは(おい
23:07:06 + ponzz(~chocoa@fi1245.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[Prof_M] セッションハンドリングの手法であったシーン制による管理を,明確な「ルール」として規定したのは画期的であったな。#TRPGの話題になるけど。
23:10:08 sharuru -> sharu_PL
23:10:41 + NM(~NM@acykhm023036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:14:09 kisi_huro -> kisito
23:14:12 ! Kakeru ("CHOCOA")
23:25:35 + MOTOI(~username@Air1Abs001.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:26:29 matuya -> MatCook
23:28:49 ! NM ("Down,down,down...")
23:31:06 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:35:26 + kaji(~kaji@i60-41-178-209.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:36:53 siseru_ -> siseZZZ
23:38:37 ! kairon ("Leaving..")
23:38:39 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095132.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:39:04 mike_Away -> mikeyama
23:45:39 ! Kurou ("Leaving..")
23:47:33 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aei037.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:47:42 + Luna_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:59:47 + galloafk(~gallows@96.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
2005/07/23 00:00:02 end