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2009/02/03 00:00:00
[dain] 1年先かもっと先なのかわからないけど、創作が出るのを僕は楽しみにしてます。それは必然的にこういう話についてもなんらかの進展をカンナさんのなかで迎えたときなのだろうけど
[dain] おつんでれ( ・ω・)ノ
[xi-banyu] さあ
[xi-banyu] だいんくんの過去を美味しく楽しく料理する時間か（にやり
[Kannna] ＃ノノ
[dain] きたまえ、ぼくはにげない
[xi-banyu] だいんくんは、なぜ創作を？
[dain] 色々理由があるし、そもそも創作をいつからしてたかっていうとわかんないんですね、ものをかいたりする、話をしたりする、そういうことは小さなときから好きだった気はする
[xi-banyu] その、いろいろが聞きたい。
[dain] ところどころで忘れられない記憶とかいうのもあるんだけど、それは通過点で。ほんとのスタートというのは、まあ、生まれつきかもしれないけれど
[dain] なにからいこうかね？ｗ＞いろいろ
[xi-banyu] いや
[xi-banyu] 何がある河からんので、指定のしようがないｗ
[dain] そうねー。じゃあ総括的に話すと。今でもこれはつづいてるんだけどね
00:06:04 ! Stella ("See you...")
[dain] 結局はまあ、誰かに、おそらく本当の最初のうちは親に、見てもらいたかったんだろうということからはじまってるきはするね、動機、と呼べるくらい明確なのは
[xi-banyu] ふむ
[xi-banyu] 親か。
[xi-banyu] なんでまた。
[dain] 結構、ほっとかれてると思い込んでた子、だった。でも、だからといって可哀想とか言われるのは屈辱に感じた、というのがある。今でも覚えてるんだけどね
[xi-banyu] なるる
[dain] 子供のころ、母親が弟の出産で入院して、お見舞いにいくことがあったの。で、４つくらいなんだけど、まあ会えば普通に話もしてるし、それくらいならもう、べたべたするような年頃ではないという意識があったんだけど
[xi-banyu] で、小説がいい、と思ったのは？
[dain] あれ、この話終わりかｗつづけないほうがいいか
[dain] 小説がいい、とはあんまし実は思ってない。本業は戯曲だね
[dain] そりゃ、一番評価されたいのはそこだから
[dain] なんか中途半端な過去のエピソードが恥ずかしいので書ききろう。といってもまあ、最後帰る時になって、エレベーターが閉まったら泣いちゃったというだけなんだが
[dain] かわいいだろ( ・３・)
[CHOBOJA] ふふふ、
[CHOBOJA] なんか自分の昔のこととか
[CHOBOJA] 思い出しますね
[dain] ほむ
[abAWAY] | ・） 自分で言っちゃおしめぇだ
00:13:03 TK-Mesi -> TK-Leana
[dain] それでまた、一番大事なのがさ。エレベーターの中で父親もいたんだけど、なんかそういうのを喜ぶ人なのね、子供がお母さんとはなれて泣いてるのを。よしよしするよーな。
[seiryuu] 喜んではいないんじゃ？ｗ
[dain] いや、親からすれば微笑ましい、んではないかな。そういうのをよく意識する人間なんで
[dain] それがまあ、非常に屈辱的で。そんな風に扱った親も大嫌いだし、そう扱われるような自分が何よりも許せない、なんとなくそういう感情は20年たってもおぼえてるんだな、これが
[seiryuu] ああ なんかけなされるよか褒められる方がムカつくときってありますよねえ
00:16:11 - Zero2 from #もの書き予備 (Leaving...)
00:16:55 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] だからまあ、人前で泣くようなことは絶対したくない、私は一人でもやっていけるようにするとか思ってた。それに加えて、上からじゃなく、凄いとかうらやましがられるような、そういうことで人の、あるいは親の目をひきたいと願っていた
[dain] 多分、そういうところに私の原点はあるんちゃうやろかね
[dain] そしてまあ、褒められても、素直に喜んでいたらそれはまた、あの上から目線の嫌なものを感じて屈辱的だから。ふん、そうですかという顔をしながら、実は必死で人目をひこうとし続けている、きがするお
[dain] でばんゆーさん終わりですか（・３・）
00:22:25 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[xi-banyu] ぐぼ
[xi-banyu] すんあｍせん
[Pikoyan] 聞いてなかったのか
[dain] 泣いた
[xi-banyu] おなか痛くなってた（汗
[dain] まあいいや、とりあえずいじょうだ
[xi-banyu] なるほど、戯曲かぁ
00:23:44 mihiro -> mihiaway
[xi-banyu] 戯曲はいつから？
[seiryuu] 食いすぎで？ｗ
[dain] まあ、それは演劇やりだした頃からね。高校生からだけど
[xi-banyu] ほぉほぉ
[dain] でも最初は、今の高校生でもそうだけど、役者したかったのね
[xi-banyu] 現代劇？
[dain] ん、なにが？＞現代劇
[dain] 色々あるお、するのは
[xi-banyu] 書いてた戯曲
[dain] 今でも書いてる。だいたい現代
[xi-banyu] ふむー
00:25:21 mihiaway -> mihi_slp
[dain] だから戯曲やろうというのは＝で役者駄目だなということなんだな
[xi-banyu] バンクバンレッスンみたいなの書くんだろうか
[xi-banyu] そうなのか。
[xi-banyu] 役者＆戯曲作家はだめなのか
[dain] 案外プロでもそういう人は多いしね。役者では駄目だから作家にいこうとして、成功した人
[dain] あまりみないねえ＞兼業
[xi-banyu] ま、たしかに
[xi-banyu] 小説を書いてみようと思ったのは？
[xi-banyu] その戯曲がいちばんなのに
[xi-banyu] 敢えて小説を
[dain] 高橋いさをさんはいい人すぎて辛そうだお；３；
[seiryuu] 高橋いさをさんはどこから出てきたんだろ？ｗ
[dain] バンクバンレッスンから
[xi-banyu] しまった。尾藤イサオしかわからない（違
[xi-banyu] いや、まあ分からんことはないが。
[dain] 小説をそこまで能動的にやってるわけではないけどね。戯曲とは疲れ方が違うとか、ここでのせるなら戯曲より小説の萌芽とか
[xi-banyu] ふむふむ
[dain] まあ戯曲は公演してなんぼなので、そのへんしんどいとかもある
[xi-banyu] 今も、戯曲は書いてるのか。
[dain] え・・うん・・・もちろんそれがメインでっせ・・
[xi-banyu] まあ、普通はそうだろうなぁ。 ＜公演がメイン
[xi-banyu] そっちは、ブログとかで出さないの？
[dain] 戯曲？
[xi-banyu] そう
[dain] 賞とるのが目標なので公開はしないぬぇ
[xi-banyu] blogに書くと賞取れないのか
[xi-banyu] なんて賞なんだろう
[dain] 未発表が前提らしいお
[CHOBOJA] でも、賞取れてない奴は
[dain] 優秀新人戯曲賞（〜・３・）〜
[CHOBOJA] 公開しても良いのでは？
[CHOBOJA] …とはいえ、
[xi-banyu] 小説系の新人賞は、blogや同人誌は未発表の内、だけど。
[CHOBOJA] 他に投稿するという手もありますね。
[xi-banyu] 戯曲は違うんかな。
[xi-banyu] まあ、わからんけど。
[dain] へーそうなのか
[dain] ぼくもわからん
[dain] けどまあ、どうせならとってからね、うん。本になって買わせてやるぜフハハハーとか思うんだ
[xi-banyu] 劇作家協会新人戯曲賞、かしら。
[dain] うい
[dain] 小説に話をもどしたほうがよくないかい
[xi-banyu] ふむふむ
[xi-banyu] 小説の話が聞きたいというより
[xi-banyu] 創作全般について聞いてみたいのだな。
[dain] ふむ
[xi-banyu] 演劇ってのは、あんまりよく知らないんだけど
[xi-banyu] 演劇論とかあるじゃない。
[xi-banyu] 戯曲も、やっぱり、そういうの読むのかね。
[dain] ほ、ほう
[dain] うーん
[xi-banyu] オレは、EDイースティのメソード演技と、平田オリザくらいしか読んだことないので、よく知らないのだけど。
[dain] 一応まあ、読むけど。でもほんとにまあ、一応
[xi-banyu] ふむー
[xi-banyu] 過去の作品とか習作とかも読めないのかしら。
[xi-banyu] だいんくんの。
[dain] うーん、過去のは正直やだなｗ まだ全然今とは違う、マンガみたいなもんなので
[xi-banyu] ふむー
[xi-banyu] 習作は？
[dain] ほとんどしてない。昔はよくしたものだが
[xi-banyu] 習作書かないのか。
[xi-banyu] それは驚いた。
[dain] 戯曲の習作はむしろプロットとかになるね
[xi-banyu] ぶっつけ本番ってこと？
[xi-banyu] なるほど。
[dain] ん？
[xi-banyu] プロットか。
[xi-banyu] まあ、戯曲は読ませてもらえないらしいことは分かったｗ
[dain] あとたしか、過去に一度公開したことがあるはずだぜ、戯曲
[xi-banyu] はやく賞を取って、本にしてもらいたいｗ
[dain] めちゃくちゃ短いけど
[xi-banyu] ほぉ
[xi-banyu] 短いのか。何分くらい？
[dain] ５，６分。これはほんとに、習作。上演考えてない
[xi-banyu] ふむふむ
[xi-banyu] そ、それは今も読めるのだろうか。
[dain] 過去ログにあるんちゃうかなあ
00:40:29 + Zero2(~Zero2@nttkyo867067.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] おかぜろさん
[Zero2] うい
[xi-banyu] なるほろ
[xi-banyu] 過去ログ化。
[xi-banyu] じゃあ、まあ
[xi-banyu] 戯曲じゃない話に以降したいｗ
[dain] あ、こっちでもあった
00:41:36 - Zero2 from #もの書き予備 (Leaving...)
[dain] 一応はろうか？
[xi-banyu] お
[xi-banyu] よろ
[Kannna] ＃ノノ
[dain] でもdrupal縦書きできないよね？
[xi-banyu] できないね。たぶん。
[dain] どしよー
[xi-banyu] 横書きでも良いのでは。
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2432
[xi-banyu] お。
[dain] ほんとは戯曲は立てで書くものです、できれば立てでよんでくだしあ
00:46:01 ! nasel ("Leaving...")
00:47:11 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[xi-banyu] 小説だって、ほんとは縦で書くけどｗ
[xi-banyu] まあ
[xi-banyu] 読みましたｗ
[xi-banyu] んで、
[xi-banyu] ちょっと小説の話も聞きたくなったｗ
[dain] ほう？
[xi-banyu] 最近さー
[xi-banyu] なんか、あいざーさんにアドバイスしてるじゃないｗ
[dain] うん
[xi-banyu] あれは、どこでああいう手法を学んでくるんだろう、とかｗ
[xi-banyu] 戯曲用の練習法みたいなのがあるのかなー、とか。
[xi-banyu] あるなら、オレもちょっと勉強してみたいなあ、とか。
[dain] あーまあ、そうね。戯曲用というか、そんなかんじね
[dain] 一応学校で勉強したりとかね
[xi-banyu] ほぉほぉ
[xi-banyu] そういう本とかはないのかしら。
[dain] たくさん本屋さんいけばあるお
[xi-banyu] 学校って、演劇系だっけ
[dain] そうですお
[xi-banyu] なんて本がオススメ？
[xi-banyu] 日芸とかかな？ 演劇ってそれくらいしか知らない（汗
[dain] 特定こわいです＞＜ のであんましそこはスルー
[dain] ダイン式さいこうだよ！
[dain] というかまあ、どういう作家になりたいかにもよるんでないか
[xi-banyu] どういう作家になりたいんでも、
[xi-banyu] 勉強はしておきたいと思う
00:53:35 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
[dain] うーんー
[dain] たくさん戯曲を読むのが一番いいとおもうです、かなあ
[xi-banyu] なるほど。
[xi-banyu] だいんくんは、どんくらい戯曲読むのだろう
[xi-banyu] 月に
00:55:32 + tatsu114_(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
00:55:33 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
[dain] 考えたことないけどなぁ。どれくらいやろね
[dain] 10くらいじゃないかな。
[xi-banyu] 月に10本かぁ
[xi-banyu] 結構なかずだなぁ
[xi-banyu] オレ、そんなに本読んでないな（汗
[dain] 結構それは集中して何度か読んで書いてが前提だから
[dain] 流し読みならもっと増えるだろうけどね
[EkiDead] さすがdain先生、すごいっすね！
[dain] う、うれしくないんだからねっ！
00:58:06 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
[Pikoyan] もうちょっとツンデレっぽく
[dain] というよりもあれ、なんでもそうだけど、恐怖感みたいなものでね
[dain] ランニングと同じだよ、自分が取り残されてセンスなくてやっていけないんじゃないかという不安に対して
[dain] 読むことで払拭しようとしているだけだ
[dain] どんな選手も試合前はナーバスになるけど、練習を積み重ねて自分を信じていくってじっちゃんがいってた
[seiryuu] どこらへんがランニングと同じなのか分からないのオレだけ？
[abAWAY] ナカーマ
2009/02/03 01:00:00
[xi-banyu] あれ
[xi-banyu] だいんくんのお爺さんは、陸上の選手かなんか？
[xi-banyu] 知らんかった
[dain] 試合で勝てるか不安になったら、ランニングをしてイイ汗かいてそれで自信つけるんだお
[dain] まあ、そろそろねむるかなぁ
[dain] 最後に、戯曲どうだったんかなぁ
[dain] ばんゆーさんどうっすか
[xi-banyu] んむー
[xi-banyu] ああ
[xi-banyu] 戯曲なぁ
[xi-banyu] だいんくんのいつも書きたいモノって、こういうものかぁ、とおもった。
[dain] じゃ、ないね
[xi-banyu] 戯曲の良し悪しは、わかりにくいので、あんまり言えないが。
[xi-banyu] 書きたくないモノを書いたのか。
[xi-banyu] それは失敬。
[dain] そういう意味じゃなくて
[dain] これは、普段私が書きたいといってることではなく
[dain] ゴドーを待ちながらという作品を読んでみてそれにたいするリアクションとして書いてみた
[dain] ある意味レビューな戯曲ですお
[xi-banyu] ゴドーを待ちながらか。
[xi-banyu] 名前くらいなら知ってるなぁ
[dain] ばんゆーさんもゴド待ちはご存知だと思うが
[xi-banyu] 恥ずかしながら、読んだことはない。
[dain] まあ50年前の戯曲から今僕らはこうですよ、という感じでかいた
[dain] だから 後藤を待ちながらというギャグなんだお・・
[CHOBOJA] ....
[xi-banyu] なるほど……
[xi-banyu] 行方不明に。
[xi-banyu] しかし
[xi-banyu] あれだな
[xi-banyu] だいんくんは
[xi-banyu] 恋愛が好きだなｗ
[dain] 後半不自然なくらい神様どうこういってるでしょ
[xi-banyu] それも、たぶん、女に振り回されるのが好きだなｗ
[dain] そ、そうなのかな
[xi-banyu] 好きだね。
[xi-banyu] 間違いない。
[xi-banyu] もてあそばれたいんだ。
[dain] ゴド待ちはまあ、ものすごいたくさん解釈があるんだけど
[dain] ひとつには、ゴッドを待ちながら、という話なのね
[dain] だから神様云々という言葉があるんだお
[xi-banyu] ほー
[xi-banyu] なるほど
[xi-banyu] いずれ読んでみよう。
[dain] で、ゴドーは結局こないんだけど。これをさして最後の幸福な物語といった作家がいてだね
[xi-banyu] ほぉほぉ
[dain] 要するに60年まえは、もう二つの大戦でいろいろぼろぼろで、そこから実存主義とかおおはやりしだすんだけど、その直前に、最後の幸福な物語として
[dain] 神様がくれば、何かがあるはずなんだと信じて待ち続ける話、とまあ、私はそう読んだのね
[xi-banyu] なるほど
[xi-banyu] それで、神様が云々、ゴッドは行方不明、と。
[dain] そこからほんとに神様なんていないじゃんという人の世がはじまるんだが
[CHOBOJA] 神様が来ちまったから
[CHOBOJA] 幸せになくなってるかも！
[Kannna] その「作家」の人は日本人かな？
[chita] 違うってば
[dain] 鴻上尚二さんだたとおもう
[chita] ありゃ
[xi-banyu] 鴻上しょうじかー
[Kannna] 多分、反語として聞いた方がいいかと思った。＜幸福
[xi-banyu] オールナイトニッポンにも出てた人だｗ
[xi-banyu] というか、ドラクエ3の歌歌ってたっけ。
[dain] でまあ、鴻上氏はゴドーの話を戯曲にも書いてるし
[chita] 最後の幸福な物語と言った人のほうか
[dain] GODっつーSFCのゲームもつくってたし
[xi-banyu] ほー
[dain] うんまあ、色々こだわりがあるのだろうとおもわるる
[Kannna] ＃アタシは、昔舞台で観て、不条理なお話と思ったのでした。
[xi-banyu] だいんくんは彼女いるの
[dain] おいおいなんだここは居酒屋じゃないぞ
[Pikoyan] ＃宇宙英雄物語の主人公は護堂十字と言って、確か最終話のタイトルが『ゴドーを待ちながら』だったなとふと思い出した。
01:14:43 ! seiryuu ("Leaving...")
[dain] 話すなら戯曲の話をしよう
[xi-banyu] 戯曲の話だけど。
[xi-banyu] だいんくんの書く恋愛が、ゆがんでいるのは
[xi-banyu] ああ、そうだ。
[xi-banyu] ハッキリ言ってしまうと
[xi-banyu] だいんくんの書く恋愛は、ゆがんでいると思うのだが
[xi-banyu] まあ、
[xi-banyu] そのゆがんでいる理由は
[xi-banyu] だいんくんの恋愛じゃなかろうか、とすごく興味があってね。
[dain] ほえー
[dain] で、まあ、私は神様はもうそれぞれで見つけてるよ、と。それは恋愛相手かもしれないし自分の脳内かもしれないし二次元の向こうかもしれないけど
01:16:50 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[Kannna] ふむふむ。それはdainさんの戯曲の意図ね。
[dain] 見つけながら、違うって理解してるから。だから、なんとなくの神様をみつけて生きて、でもそれは嘘だということを知っている
[dain] 神を待っていた時代から、私たちはそこらへんまではあるいてきたんじゃないか、とだいたいぼくはそんなことを書いた頃はおもっていた
[Kannna] それは、いつ頃？聞いてよければ
[dain] こないだカンナさんに恋愛云々で目を背けてるとかいってお怒りを受けたけど。そのへんにもつながる話な気もする
[dain] これはー、3年くらい前かな
[Kannna] なるる
[xi-banyu] ふむー
[xi-banyu] ばんゆうは、
[xi-banyu] もてたいとおもいます。
[dain] なんて素直な
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 私ももてたいです。
[xi-banyu] たった一人の人でいい。
[xi-banyu] もてたいｗ
[xi-banyu] ああ、たった一人なら、相手はオレが選ぶけど。
[dain] まあ、わからなくはないが
[dain] ただね
[dain] その今見ているたった一人の人は、神様のようなものなんじゃないかな、という話でした
[xi-banyu] なるる
[dain] で、女子高生のほうはそうじゃないんだなとわかって、別れようとするのでした
[dain] 解説を自分でする戯曲はイクナイ！
[Kannna] アタシが怒ったと思われた話題はどの辺の話題だろう？
[xi-banyu] 彼は
[xi-banyu] 彼女が好きなんだろうか。
[xi-banyu] というか
[xi-banyu] 彼は本気になりかけたんだな。
[xi-banyu] 彼女が相対的に醒めていくのに対して。
[Kannna] ＃ほら、dainさんよく「怒られた」って言うから、どれのことだかちょっと混乱。
[dain] 恋愛について云々の話でさ。目を背けたりきづいていなかったりするとか私が言った件
01:22:41 ! Zion_NM ("Leaving...")
[dain] それは相手が神様じゃないんだな、と気づいたときにする反応のひとつだと思うんだね
[Kannna] ＃ああ、了解。うん。あの時はムッとはした。
[dain] もちろん、別れようとこのおにゃのこみたいにするのかもしんない
01:23:49 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ただまあ、薄々きづいてるんだけどさ、誰だって。でも、嘘だとわかってて楽しむことで生きていくようですよ
[dain] 時々、混乱してしまうけど。
[Kannna] いや、まー、そーゆー風に決め付けない方がいいとは思うけど。
[Kannna] フィクションの主題としては面白いと思った。
[xi-banyu] 神様かー
[Kannna] ＃つまり実在の他人については決め付けに聞こえるのは得策ではないと思う。
[xi-banyu] 神様ってなんねー
[Kannna] 実在の人のお話では、恋愛相手を神様と思うような人は、多くもないと思うけどな。
[dain] 神様という言葉が持つイメージが、そうさせるんだと思う
[xi-banyu] あの子は神様じゃない。
[Kannna] てゆーか「あぁっ、女神様」とか思ってるとうまくいかないのが生身の恋愛だよね（笑）。
[xi-banyu] 天使だ！！
[Kannna] 天使でもいっしょだよ。
[xi-banyu] じゃあ、あれだ
[dain] ここでの神様はダイン的神様で。理想とか、想像とか、幸福とか、そういう言葉に近しいものだ
[Kannna] うまくいかないので、そう思ってるような人は淘汰されてく。
[xi-banyu] ディーヴァ？
[xi-banyu] あ
[Kannna] なので、結果としては多くはない、と推測される。
[xi-banyu] ディーヴァだと思ってた人は目の前でフラれたのでした。
[Kannna] うん。それでも幻想の関係は変わらないと思うよ＜ダイン的神様で。理想とか、想像とか、幸福とか、そういう言葉に近しいもの
[dain] ほう
[Kannna] 恋愛相手に強い幻想押し付けると、うまくいかないよね。
[dain] 相手に幻想をまるでみないで、大切にしないでつきあっていくというのはそんなに多いだろうか
01:29:17 TK-Leana -> TK-Sleep
[Kannna] 長く続かない。
[dain] うん
[dain] 多分この女の子は、極端でさ。強い幻想どころか
[dain] ほんのすこしの幻想も許せないのね
[Kannna] 幻想の質を互いに変えていけると、長続きする。これは、生身の恋愛のお話でね。
[xi-banyu] うん
[xi-banyu] うまくいかないねー
[Kannna] フィクションの主題としては面白いと思う。
[xi-banyu] 幻想なんて持っててもいいことないねー
[xi-banyu] 幻想を持たせることで恋愛は始まるんだけど
[xi-banyu] 幻想を捨てることで恋愛が続くんだ。
[Kannna] いや、人間は誰でもなんらかの幻想は持ってるものなのよ。その意味ではdainさんの言うことはわかる。
[dain] 捨てたら恋愛じゃないだろうと思うだいんくん
[Kannna] つまり、「男らしさ」とかって幻想は持ってない人の方が少なくてさ。
[Kannna] 対になるような「女らしさ」を求めるんだけど。
[xi-banyu] 捨てて、恋愛を辞めないと、恋愛を続けられないんだよ。
[Kannna] そえｒを意識してる人、してない人はいる。
[Kannna] あー、うん。その路線もあるよね。＜捨てて、恋愛を辞めないと、恋愛を続けられない
[xi-banyu] 恋愛ってのは非日常のフィールドで
[dain] 求めることも求められることもきもいよね、とこの女の子言語でいくとなるんじゃないか
[xi-banyu] 非日常だけに、ワクワクもドキドキもするんだけど
[xi-banyu] 逆に、エネルギーが必要で、モチベーションが下がると、そのフィールドに存在出来ない。
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] だから、モチベーションの低下と共に、非日常から日常にいこうする必要がある。
[dain] 恋愛というのが非日常のフィールドなら、日常に移行したそれは既に恋愛ではないんでないか
[xi-banyu] うん。
[xi-banyu] だいんせいかい。
[Kannna] そこは、いろんなスタイルがあり得るのよ＜日常に移行したそれは既に恋愛ではないんでないか
[xi-banyu] 基本的に恋愛を辞めることが、恋愛を続ける秘訣なんだよ。
[xi-banyu] お互いの存在が日常になっても、そこに「非日常の瞬間が存在すること」を否定する必要はないわけ。
01:34:55 Yaduka -> Yad_Away
[xi-banyu] だから、「たまには、オシャレして恋人時代みたいにデート」とかしてる夫婦は、いいね。
[xi-banyu] あこがれるね。
[xi-banyu] うちの両親だけどね！！
[dain] ふうむ
[Kannna] うふふ
[xi-banyu] まあ
[Kannna] ＞01:17 <#もの書き予備:dain> 見つけながら、違うって理解してるから。だから、なんとなくの神様をみつけて生きて、でもそれは嘘だということを知っている
[xi-banyu] だいんくんは、恋愛に臆病になっているな。
[dain] どうだろう
[xi-banyu] 案外、本人に自覚無かったりする。
[xi-banyu] が
[dain] 僕はいまんとこ嘘だとわかっててそれをわすれないで楽しんでいるつもりではいる
[Kannna] この「言い方」だけどね。dainさんの思想の自由ではあるんだけど。
[xi-banyu] 「嘘だと分かってて」なんて
[xi-banyu] モロに臆病な証拠じゃんｗ
[Kannna] 例えば、「理想」とゆーのは、「実現不能でも常に目指すもの」みたいな考え方もあるわけ。
[dain] そしていつも、嘘だとわかってて楽しむ自分が臆病で賢そうで大好きで嫌いです
[Kannna] ＃例えば「差別の無い世の中」とかね。
[xi-banyu] 傷つきたくないんだもんなｗ
[dain] うん？
[xi-banyu] 理想はそうだなー
[xi-banyu] オレはそう捉える。＜無理と分かってても目指すべき世界
[dain] もちのろんである＞傷つきたくない
[xi-banyu] オレは、最近は傷ついてもいい。
[xi-banyu] いや、昔からかなー
[Kannna] それを「嘘」だって考えるのは、思想の自由としては考えてもいいけど、ニヒルだよね。
[dain] ニヒルというか
[Kannna] ＃このニヒルは＝虚無的くらいで。
[xi-banyu] どうせ、どんな言葉で飾ったって傷つくんだからさ
[dain] 繰り返しに近いかもしれないけど、かんなさんの発言は
[xi-banyu] 中途半端な言い訳して、「あとで泣かないため」に「今をつまらなく生きる」のは、もういやだなぁｗ
[dain] 進歩主義から20世紀の歴史をたどってゴドー待ちにたどりついた人間の思想を原点に回帰しているだけでないか
[Kannna] そんな大袈裟なお話はしていませんよ（笑）。
[dain] うーん、すくなくとも目指すべき理想なんて、ないんだ。でもその理不尽な生をうけいれようや、ああん？
[Kannna] 嫌だよーん
[xi-banyu] 受け入れて、どうする？
[dain] という考えより前にもどった発言ではないか。少なくとも考え方として
[xi-banyu] 進歩主義と、冷笑主義なら
[xi-banyu] 進歩主義の法が良いな、オレは。
[xi-banyu] 未来に夢があって。
[Kannna] そんな主義のお話はしてないよーん。
[dain] ほう
[xi-banyu] 進歩主義がベストとは思わないし
[xi-banyu] 進歩主義がどういうモノかもよく知らないけど
[Kannna] 生身の恋愛体験してる人は、別に誰かに「嘘」とか言われなくても「非日常」だ、って言われれば、そーだねってわかってる人は多い、ってお話よ。
[dain] うん
[xi-banyu] 小難しい小理屈を小並べて小利口な振りをする、「悟っちゃった」系の若者にはなりたくないｗ
[xi-banyu] 好きな人は好きだし、いつかわかり合いたいなー
[xi-banyu] 何を言ってるのかよくわからなくなったｗ
[Kannna] そこんとこを「嘘」だとかなんだとか指摘しても、しょうがないよね。
[xi-banyu] うんうん
[xi-banyu] 恋愛って、異常なんですよｗ
[xi-banyu] 正常ではありえない。
[Kannna] まー、日常的な意味では。
[xi-banyu] 好きな人と２人きりとか
[xi-banyu] あんな状態が日常だったら、絶対早死にするｗ
[xi-banyu] 心臓鳴りすぎｗ
[Kannna] ただまー、フィクションの形で、面白い矛盾や錯綜を描けるかもしれない。
[Kannna] それは否定しない。
[dain] むい
[dain] 「理想像があるの、なんかね。それはほんと、きづかないうちに勝手に、あるのかどうかすらわかんないんだけど。でも、ものすごく執着しててさ。で、それとがずれるたび、そっちがね、少しいらつくの。ほんと、すこしなんだけど。で、それを修正して、なんとか保つの。結局繰り返しでさ。執着してるものは、かわんないのに、どんどんずれといらつきだけは、ずっとたまってくの。ほんと、うざい
[dain] 」
[dain] なんか今ならこんな台詞を女の子がいいそうです
[dain] そして萌えます、はぁはぁ
[Kannna] いいんじゃない。
[CHOBOJA] 気持ちはわかります。
[Kannna] それがフィクションの表現だと思うな。
[xi-banyu] あ
[xi-banyu] おれわかった
[xi-banyu] だいんの文章が読みにくい理由
[Kannna] 主張として出されれば、アタシはそうは思わないと言うけどね。
[xi-banyu] 句読点の位置がね、なんか自然じゃない。
[dain] え、そりゃ勿論よ
[xi-banyu] なんで？
[xi-banyu] なんでもちろん？
[dain] 変じゃない？私の句読点
[dain] 見ればそう思うんだぜ
[xi-banyu] 変。
[Kannna] もしかしたら、口語的なんジャマイカ。
[dain] うん。ぼくもそう思う
[Kannna] 例えば息継ぎのとこに打つとか。
[Kannna] それは読みづらくはあるよね。
[dain] うん、だから勿論、変。
[xi-banyu] おかしいって。
[Kannna] 使い分けれればいいんだと思う。
[xi-banyu] だって、句読点って、読むために打つのであって、喋るためにうつわけじゃないじゃん
[Kannna] うん。それはそうなんだけど。
[xi-banyu] ブレスの位置を示すのに句読点使っちゃおかしくない？
[dain] 戯曲はしゃべるために打ちます
[xi-banyu] いや、それはない。
[Kannna] 例えば、マンガで、小学館は句読点使うけど。
[xi-banyu] いいなおそう。
[xi-banyu] 少なくとも、文学座の戯曲には、それはアリエナイ。
[Kannna] そーゆー意味では変な使い方してる例は少なくないよ。
[Kannna] ＃アタシは適宜使い分けれればいーんだと思うにゃ
[dain] 文学座の戯曲ってなんだ、月がとっても青いからはそうじゃないのか
[xi-banyu] ブレスは、役者や演出が決めるモノで、劇作家が決めるもんじゃないと思うが。
[dain] それは作家の思想で、三谷幸喜さんなんかはなるべく忠実に読んで欲しいと言う人もいる
[xi-banyu] それは、希望でしょう。
[dain] ははははは、なら5回きちんとはをいうとか
[dain] そういう話はきいたことあるね
[xi-banyu] でも、実際に劇作家の手を離れたら、あとは演出家と役者の物になるじゃない？
[xi-banyu] それは聞いたことあるけど、
[dain] 勿論ね
[xi-banyu] いや、そういうことではなくて。
[Kannna] まぁ、banyuさんも編集のお仕事はじめると聞いてるし。拘るのはわかる。
[xi-banyu] 編集のお仕事は始めてないなぁｗ
[xi-banyu] まだこれから
[Kannna] うん。＜これから
[xi-banyu] 朝日新聞に、未経験OKで求人出てたらしい。
[xi-banyu] ＜マンガ編集
[dain] なるべくでもまあ、僕は僕の指定したブレスのイメージの喋りで話して欲しいし
[dain] それは小説の台詞でも同様
[xi-banyu] あー
[xi-banyu] なるほど
[xi-banyu] それはオレの考え方と違うなぁ
[xi-banyu] オレは
[Kannna] 確か、ENOKINOさんも、句読点は、かなり編集さんにお任せしてると書いてられてたように記憶。
[Kannna] ＃勘違いだったらごめんなさい。
[xi-banyu] リズムのいい文章は、基本的に誰が読んでも、同じように読まれるはず、と思ってる。
[dain] そなのかー
[xi-banyu] リズム感がある人なら。
[CHOBOJA] まあ、一応、私も句読点をブレスに使ってますね。
[xi-banyu] だから、オレは自分のリズムを信じて、リズムのいい文章を書くように。
[Kannna] その辺は、考え方の相性だし。
01:56:22 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
[xi-banyu] 句点は、ブレスなんですよ。
[xi-banyu] 読点は、意味区切り。
[Kannna] もし、お仕事でやるなら、力関係も響いてくるよね。
[CHOBOJA] ああ。その違いか。
[xi-banyu] 「台本の読点でブレスを切るな」は、オレが演劇やってる時に一番最初に言われたことでもあったな。
[xi-banyu] 一番最初、はちょっと嘘だが。
[xi-banyu] 最初の１年の中頃に、すごくうるさく言われたことだった。
[Kannna] 論説文だと、句点も読点も、意味のまとまりで使った方が「読みやすい」にはなるのです。
[Kannna] これは間違いではない。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] DAINさんの場合は。
[xi-banyu] ＃ 次に言われたのは、相手の顔を見ながら喋るな、だった。
[Kannna] ただ、セリフとかは又別と思います。
[CHOBOJA] 「わざとリズムを崩す」という
[xi-banyu] ああ、えっとね、かんなちゃん。
[xi-banyu] 句点も、意味区切りで付けるんだけど
[CHOBOJA] やりかたをしてるわけで。
[xi-banyu] 句点の位置ってのは、基本的にブレスを入れていいくらいの切れ目。
[xi-banyu] 読点の位置は、ブレスを入れるほどじゃない切れ目。
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] 聞いてる人はもちろん、意味の切れ目で切ってくれないと、理解出来ないわけですよ。
[xi-banyu] ブレスも
[Kannna] アタシが言いたかったのは、その辺もスタイルはあっていいじゃんくらいでさ。
[xi-banyu] そうじゃないと、それこそ、夏の夜の夢のラストみたいなことになるｗ
[Kannna] そのスタイルが通るかどうかは又別だけどね。
[xi-banyu] 皆さんの後不興を買わんこと、これ我らの願い！ ……にはあらずして云々
[xi-banyu] みたいな。
[Kannna] フィクションだったら、やってみてもいいんジャマイカ。
2009/02/03 02:00:00
[Kannna] あっはっは＜これ我らの願い！ ……にはあらずして云々
[Kannna] なるほど
02:00:28 ! syo ("Leaving...")
[xi-banyu] これは、句点をわざとばらばらに読んで、「何言ってんだこいつ」みたいなシーンね。
[xi-banyu] 登場人物は緊張してるワケですけど。
[Kannna] うんうん
[dain] すまぬがそろそろねんと明日が・・・
[xi-banyu] あいあい
[xi-banyu] オヤスミナサイ
[dain] おあうい
[Kannna] ＃おやすみー
02:04:02 ! dain ("Leaving..")
[xi-banyu] 戯曲なー
[xi-banyu] オレも昔は書いたなぁ
[xi-banyu] 初めて書き上げた作品のは、戯曲だった。
[Kannna] ふむふむ
[xi-banyu] 45分くらいの。
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 長い？
[xi-banyu] 部内コンペで獲得0票という結果だったｗ
[CHOBOJA] それは悲しい。
[xi-banyu] あれは凄かったｗ
[CHOBOJA] 総スカンというのも
[CHOBOJA] 悲しい。
[xi-banyu] 「奇蹟の水」というタイトル。
[xi-banyu] もう原稿もないｗ
[xi-banyu] その日に捨てたのでｗ
[Kannna] アタシ、妙なこと思い出しちゃった（笑）
[xi-banyu] 麻薬中毒になった友達の話。
[Kannna] 高校の頃、所属はマン研だったんだけど。
[xi-banyu] マンホール研究会ね（違
[CHOBOJA] 外国人の方が本気にしたらこまるじゃないですか
[CHOBOJA] ー＞マンホール研究会。
[xi-banyu] マンドレイク研究会かも知れないぞ。
[Kannna] 確か、図書委員会の先輩に半ばそそのかされ、半ば強制されて、文芸部の部誌のショート・ストーリー書いたことがったのね。
[xi-banyu] ほぉ
[Kannna] 急に思い出したんだけど。ギリシア神話のメデューサが主人公で、英雄が殺しに来るって神託を受けるみたいなお話だったのよ。
[Kannna] で、部誌には載せてもらったんだけど。載った後で、先輩の人に「君は実存主義が好きみたいだね」とか言われてさ。
[Kannna] アタシ「はー、なんですか？それ」
[Kannna] 先輩の人は、実は正しかったらしー（笑）。
[Kannna] ずっと、忘れてた。
[xi-banyu] ｗｗｗ
[xi-banyu] オレの、文芸部の思いでは。
[xi-banyu] 先輩にすごく変な人がいてね。
[xi-banyu] まあ、変じゃない人の方が少なかったんだけど。
[xi-banyu] ミステリが好きで、自分でも書くんですよ。
[xi-banyu] でも、１本だいたい、５枚くらい。
[Kannna] すごっ
[xi-banyu] で、名探偵が、何かに気付いたり、真相を打ち明けたり
[Kannna] それはある意味才能じゃん♪
[xi-banyu] そういうシーンだけを延々書くんですよｗ
[Kannna] ふむふむ
[xi-banyu] で、それはすごく平凡なんだけど
[xi-banyu] かいた原稿用紙に
[xi-banyu] 赤ペンで、
[xi-banyu] ずーーーーーーーーーーーーっと
[xi-banyu] 自分でツッコミ続けてるｗ
[CHOBOJA] 。。
[xi-banyu] もう、それがおかしくておかしくて。
[xi-banyu] 「む、これは……」「どうしたのかね、名探偵くんっ！」「警部、このワインにはヒ素が含まれています！」
[xi-banyu] とか書いてある横に
[xi-banyu] 高校生がワイン舐めんな。 ヒ素の味をなんで知ってんだ
[xi-banyu] みたいなのを、延々と。
[Kannna] あっはっはっは
[xi-banyu] 毎週月曜日は、その人の新作を読むのが楽しみでｗ
[xi-banyu] イヤ、懐かしいｗ
[Kannna] マンガの枠外メモみたいね。
[xi-banyu] そうそう
[sf] それは芸だなー
[xi-banyu] で、ぜひ部誌にしようってことになって
[xi-banyu] 文芸部10年振りくらいで部誌を出したんだけど
[xi-banyu] 活字になるとこれがつまらないこと、つまらないことｗ
[sf] ちなみに無味無臭なのでわかんないはずだ。なめても。
[sf] うひー
[xi-banyu] 原稿用紙に、手書きで、赤字 ってのが
[xi-banyu] すごい要素なんだなー、と思ったのでした。
[xi-banyu] 無味無臭なのかｗ
[Kannna] ＃オチまする。おやすみなさいノノ
02:16:35 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] わかんないから殺鼠剤に使われたわけですよ
[xi-banyu] あー、なるほど
[kaji] なんか脳内で自然に殺鼠（チュー）剤と翻訳された
[xi-banyu] 何をうまいことをｗ
02:20:30 Marcy -> Mar-dead
02:29:03 ! kaji ("Leaving...")
02:29:42 + Zero2(~Zero2@nttkyo867067.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:35:55 ! showaway ("Leaving...")
02:39:14 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/03 03:00:00
03:15:32 ! ao ("Leaving...")
03:23:15 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:28:26 + NO(~anyone_in@P222013038184.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
03:46:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:47:24 Zero2 -> Zero2_AFK
2009/02/03 04:00:00
2009/02/03 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:02:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:32:42 ! tatsu114_ ("ぼろぼろ")
05:45:41 + Aokaze(~chocoa@p2046-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/03 06:00:00
06:06:53 + NO(~anyone_in@KD121111215067.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
06:31:06 + NO_(~anyone_in@KD121111216061.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/03 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:09:16 MorrisZZZ -> Morris
07:58:29 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
2009/02/03 08:00:00
08:05:33 mihi_slp -> mihiro
08:14:23 ! mihiro ("それでは〜")
08:22:35 fukaFuton -> fukaWork
08:29:16 + V-zEn_(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
08:29:17 ! V-zEn (Connection reset by peer)
08:31:23 Morris -> MorrisAFK
08:32:16 Mar-dead -> Mar-work
08:39:57 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:58:19 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/03 09:00:00
09:04:54 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:19:05 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-143-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:23:22 + Prof_M(~moriarty@i58-93-139-249.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:25:57 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ぱうぱう（挨拶
[Yu_AFK] ……疲れてる
[Falshion] （よしよし
[Yu_AFK] (´；ω；｀)
[Falshion] じゃあグラウンド３０周。
[Yu_AFK] ぎゃー
[Yu_AFK] （ぱたり
[Yu_AFK] 儚くも永久のカナシリピート中
[Yu_AFK] 何か泣けてくる
09:40:57 + lute_(~lute@p1131-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] .k 儚くも永久のカナシ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:儚くも永久のカナシ をどうぞ♪
[Yu_AFK] ……なんか寝た方が良いような気がしないでもないが
[Yu_AFK] それやっても今の気分が晴れるとは限らないし
[Falshion] つーか寝るから余計
[Yu_AFK] このままボーっとしているかなぁ
[Falshion] だらだらするんじゃ
[Falshion] 眠くなるまで運動なりどっか歩いて遊びにいくなり
[Falshion] しといーで
[Yu_AFK] まあ離席してます
[Yu_AFK] でもこのままだらだらしてたり他のことをしていても
[Yu_AFK] 時間は過ぎていくわけで
[Yu_AFK] 書きたいのに
[Yu_AFK] 書けないジレンマが(´；ω；｀)
[Yu_AFK] もう嫌だこんなの(´；ω；｀)
[Pikoyan] 諦めたら？
[Falshion] （・ω・）書けるようになるまでインプット
[Yu_AFK] でも諦めたら負けなんだよぉ
[Yu_AFK] いっそ
[Pikoyan] いや、今のままじゃ100％無理だろ。
[abAWAY] 負けてもいいじゃん
[Yu_AFK] ソマリアでも行って海賊にでもなるか
[Falshion] （・ω・）つ「どうぞ」
[Pikoyan] どうぞどうぞ
[Yu_AFK] どうぞどうぞどうぞ
[abAWAY] 勝ち負けなんていうちっぽけなものにこだわって大事なものを見失うくらいなら、さっさと負けちゃえヨ
2009/02/03 10:00:00
[Yu_AFK] 嫌だ
[Yu_AFK] 負けたくない
[Pikoyan] いやいやいや
[Falshion] （・ω・）んー
[Falshion] （・ω・）たぶんその概念が既に負けている。
[Pikoyan] 戦いの場にすら行けてないんだから不戦敗ｗ
[Yu_AFK] (´；ω；｀)
[Yu_AFK] 結局自分はここでは引き立て役というか馬鹿にされる役なんだろうな
[Falshion] （・ω・）そう思ってる限りは。
10:02:45 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] (´；ω；｀)
[Falshion] （・ω・）自分の考えが変わらない限り、評価もなにもかも変わらないのです。
[showaway] 結局は、自業自得、因果応報
[abAWAY] そもそも勝ち負けなんてないのに、自分で勝手に勝ち負けの基準を作って、負けだと思い込んでいる。
[showaway] うちは、常勝だ。時々、負けたときは、勝ちを譲っているだけだ（ぉ
10:06:16 ! kuzumi ("Leaving...")
[Yu_AFK] 気分良いでしょうね
[Yu_AFK] そうして人を見下しているわけだ
[Falshion] （・ω・）藍澤さん
[Falshion] （・ω・）そう考えるから名に言われても同じように感じるのです。
[abAWAY] そもそも勝ちだの負けだの思ってもいないのに、見下すはずもない。
[Stella] 藍沢さんがどんどん末期かけるん化している
[Yu_AFK] いいよ、自分の苦しみなんて誰もわかりはしないから
[showaway] そうだよ
[Falshion] （・ω・）ｂ じゃあうちの苦しみをわかってくれ
[Pikoyan] わかるわけないな
[Stella] IRCは人生相談には向かないからなあ
[Falshion] というかネット自体むいてないよーね
[Falshion] 人生相談は身振り手振りを見てどうしてほしいのか読み取るんだーし
[Yu_AFK] 落ちます
10:09:22 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[abAWAY] | ・） ていうか勝ち負けそのものが嫌いなので、「勝ち」もまた、気分が悪い
[Falshion] （・ω・）ゲームで勝つとうれしい
[Pikoyan] 交通事故で脳味噌やられて病院でこの先ずっと人生リタイアした親父と、それを見て軽い精神疾患＋ボケにかかってる母親をどーするかという俺の悩みをわかってくれるなら
[Falshion] （・ω・）負けるともっかいやりたくなる
[Pikoyan] １０億ほど現金で欲しいなっ！！
[Falshion] （・ω・）つ「１０億ジンバブエドル」
[Pikoyan] ケツを拭く紙にもなりゃしねぇ
[Falshion] いま１０桁ぐらい上だっけ
[Pikoyan] かなぁ？
[Pikoyan] 10億から10桁ってのも半端無いがｗ
[Falshion] １＞２じゃなくて
[Falshion] １億 一兆
[Falshion] って単位であがってくからな
[Falshion] ＞ジンバブエの数字は
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/02/20090203.html#050000
[Pikoyan] [SiIdeKei] http://www.afpbb.com/article/economy/2567143/3749771 1兆ドルが1ドルに、超インフレのジンバブエで12桁のデノミ 国際ニュース : AFPBB News
[Pikoyan] そのうち毎年どころか毎月デノミになるんじゃね？ｗ
[Falshion] 最後は毎秒
[Stella] >2月1日時点の為替相場は、1米ドルが約4兆ジンバブエ・ドルだった。
10:14:08 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.123.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] しかしまぁ、なんだなぁ。
[abAWAY] 銅さんやえのさんがああもしょっちゅう色々アドバイスしてくれてるんだから
[abAWAY] その辺のワナビよりよっぽど「勝ち」だと思うんだがなぁ。
[Falshion] いやー
[Falshion] そこがよりどころなんじゃ。
[showaway] というか、リアクションしてもらえるだけましかと
[Falshion] しょうちゃんなんてスルーされまくりですよ
[showaway] うん
[Falshion] 寝ようと思ったら書き込むので反応しにくいｗ
[Stella] わたしもスルーされまくり
[abAWAY] | ・） なのにそれをまるで生かそうとしない……１日も経つとすっかり忘れてダメな行動を繰り返す……っ！
[Stella] ねろ＞ふぁるしおんさん
[abAWAY] ねろ＞ふぁるしおんさん
[showaway] うちが、もう世界なんか嫌いだ。俺は死ぬと言っても、多分、全員スルー（ぉ
[Falshion] （；ω；）やだだべる
[Stella] だってしょうちゃんってつまんないんだもん（どきっぱし）
[showaway] まあ、うちは、人と違った時間を生きているので＜寝ようと思ったら書き込むので反応しにくいｗ
[Falshion] （；ω；）ていうかしょうちゃんのお話は出した瞬間に終わってたりするモン
[abAWAY] しょうちゃんなら５分後には楽しそうになんか語ってそうだしっ＜もう世界なんか嫌いだ。俺は死ぬと言っても、多分、全員スルー
[Pikoyan] 死因は言葉の鋸か世界のナイフか＞世界なんて嫌いだ
[showaway] そうなんだよね＜つまらない
[Stella] しょうちゃんは持ってくるネタで評価されてる気がする
[Stella] 私もだろうけどな
[Falshion] すてらさんのはえーっと
[Falshion] お話として完結したログもってくるから
[showaway] リアクションを呼べる面白いアクションを教えてほしいものだ
[Falshion] 反応しにくいのじゃ
[Falshion] 現在進行形のが少ない
[Falshion] （；ω）
[Falshion] （・ω・）そしてわたしはKYK（とんかつ）
[showaway] 今日こそは、感染列島を見ようと
[Kannna] つ［幹線列島］
[Kannna] ＃showちゃん向け
[abAWAY] リアクションするためには隙が必要なのです
[showaway] うにゅ、うちは、あんまりローカル線興味ない（ぉ
[Kannna] ＃なるる
[Pikoyan] アレです。たまに致命的なところに誤字を入れると誰かが食いついてきます
[showaway] ＃わざわざ乗りに行くほどではないレベル＞ローカル線
[Pikoyan] 自己レスせずに進めるのがポイント
[Falshion] （・ω・）ぴこやん＞ぴこはん とか
[showaway] 多分、すぐ修正入れちゃうなぁ
10:22:41 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
[Falshion] まずはIMEをアホの子にしましょう。
[Kannna] えっと、後はピンク系とか＜リアクションを呼べる面白いアクション
[chita] レスが欲しいなら、もっと素直な方法がある。誰か一人に語りかければ良い。なるべく暇そうなやつ
[showaway] 隙を作るって、どうやったら、作れるんだろう？
[Kannna] つ［たつじんの しぜんたいに なる］
[chita] 実践してみる。でも私には隙なんか無いよね、Pikoyanさん
[Falshion] ちたりんはカンペキなBOTだから
[Kannna] つ［ダジャレを言う］
[Kannna] これなら、みんな「座布団」とかゆってくれるよー。
[showaway] 駄洒落か
[Pikoyan] なんか２件ほど呼ばれてたらしいが
[Pikoyan] Pikoyanさんはキーワード的に反応しない。Pikoyanで止めるべし。
[abAWAY] Pikoyan the SUN
10:33:03 ! kuzumi ("Leaving...")
[chita] コンスタンチノープルの思い出を胸に、コーンスターチを湯に溶いて飲んでみました
10:37:20 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[chita] 早い話葛湯
[Kannna] つ[とーとつ]
[chita] あめ湯って言って通じるかしら、しょうがで風味付けした葛湯。辛味があるものを混ぜると味わいが深くなるかと考えて、昨日はシナモン、今日はナツメグを入れて飲んでみました
[Kannna] ふみゅん
[chita] シナモンは脂性なのか混ざりづらかったのに比べて、ナツメグは混じりやすかったけど、とがった辛さが目だって、あんまり美味しくなかった
[chita] あと、葛湯というのは、つまるところ砂糖の味を楽しむものだから、ちょっと待てというくらいいっぱい砂糖を入れたほうが良いようですね
[chita] 飲み終えたコップをほうっておいたら、若干の葛湯、つまり凝縮したアルファでんぷんのゲルが固まって残った。砂糖水がゲルから分離してた。うまく混ざってなかったのか、アルファでんぷんの保水力が低いのか
[chita] お湯じゃなくて、ホットミルクで溶いたでんぷん粉を冷やしたものは、分離しないんですよね。ブラマンジェっていうんだけど。水だと分離して牛乳だと大丈夫な理由は、化学にうといからわかんない
[chita] あとはコンスタンチノープルのみんなも葛湯を飲んでたかどうかもわからない。歴史に疎いから
10:49:35 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
10:59:22 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/02/03 11:00:00
2009/02/03 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:05 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] おはござ
[Kannna] ＃オッスノノ
[dain] 過去ログをよむ、ほほう
[dain] 勝ち負けはわかりやすいにんじんじゃないか( ・３・)是非使うべき
[Kannna] アタシは嫌だにゃははっ（笑）
[Kannna] 好き好きでいーじゃまいか。
[dain] まーねー
[dain] ところでこないだ、知り合いの出てる作品をみにいったんだがね
[Kannna] ただ、プレッシャがきついなら、別のスタイル身につけるが吉とは思うなー。
[dain] 同い年なんでまあそろそろいい歳なんだが、残念だが、可能性を感じなかった
[dain] でもがんばろうとしてるので、素直に、心配になってしまった
[dain] こういうときはどうしたらいいんだろうねかんなさん
[Kannna] んなこと、わっかるわけないじゃーん（笑）
[dain] にょろーん
[Kannna] dainさんは、なじぇ、そーゆーふーに応えられない聞き方するかにゃー？ ふっしぎですよー。
[Kannna] だって、アタシはそのお友達の人は知らない。
[dain] ごめんよ
[dain] だから、個別化した話じゃなくてさ
[Kannna] その作品（舞台のことかな？）は観てない。
[Kannna] いや「ごめん」ではなくてさ。「ごめん」とかはいいの。
[dain] そういう、がんばってるけど、おそらく駄目だろうな、と感じたとき
[dain] 何を言えばいいんだろう、自分は何の役にも立てないなぁと
[dain] しみじみ思ったんだ
[Kannna] 個別化したお話で無いなら。それなりの形に話題をアレンジしてもらえないと。
[dain] うーん
[Kannna] 話題にならないじゃーん。それだけのことなので。
[Kannna] 別に、アタシ怒ってるわけじゃないし。「ごめん」とかはいーの。
[EkiDead] はぁ、そうですか。と言って終わりと
[dain] 作家でもいいし舞台でもいいけど、なんというの、学生じゃなくなって、数年たって、それでもプロ目指してがんばる人がいる。
[dain] でも、みたかぎり、正直それでやっていけそうには思えない
[mihiwork] ほっとけ。基本的にほうっておくのだ。何もできないと感じているなら、何もしない方がいい。ま、これは一つの答えね
[dain] 知り合いというか友人というか昔は気になる人だったというかそんな関係なので
[dain] 心配するしかできないのだけど、心配ではある。
[Kannna] うん。＜一つの答え
[Kannna] 聞かれたら応えるとかでもいーしね。
[dain] それがまあ、正解なんだろうけどね
[Kannna] 心配の分だけ見守るでもいーし
[Kannna] 心配の分だけ応援するでもいーし
[mihiwork] 正解かどうかはわからないけど、一つの手段ね
[Kannna] 「１週間待てっ、オレが最高の舞台をみせてやっ」とかでも（笑）
[dain] 応援は、できない。はっきり、芽がないと思った
[Kannna] ＃最後のは、勝ち負けが好きな人向けかもかも（笑）
[dain] 可哀想だけど、それくらいは、わかる。現状のままやってけるかどうか、とかは
[dain] やってけた人たちと諦めた人たちを結構見てきたからお・・(・ω・)
[dain] 余計なお世話、なんだけどさ
[EkiDead] まったく相手からしてみれば本当に余計なお世話って感じだな、その評価。しかもここで言う意味あんのかいな
[dain] なので少し話を前進させてみよう
[mihiwork] まあ、あとはdainさんがその人に持つ愛情の量で決まるだろうね
[Kannna] んーと、前進させないで、自己チェーックしてみたほーが。いいんジャマイカ。
[dain] 作家でも役者でもそうなんだが、リスクを負いながら続けるためには、２つのうちどちらかが必要なんだと思う
11:18:53 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 僕自身はリスク負いながらやっていく道をえらんでないよ？もう
[mihiwork] リスクって何？ｗ
[dain] プロになる、とかあいざわさんみたいな目標もないし。
[mihiwork] 話が見えない
[Kannna] ほら、またー
[Kannna] ＞11:18 <#もの書き予備:dain> 作家でも役者でもそうなんだが、リスクを負いながら続けるためには、２つのうちどちらかが必要なんだと思う
[dain] フリーターをしながら自分の夢をつづけていくことは
[Kannna] 話しが飛ぶから、一人語りとか言われちゃうんですよ。
[dain] 今の日本社会の中でみれば、リスクある行動だと、おもう
[Kannna] ＃何が「２つ」だかわかんない。
[dain] すまぬぇ。すこしおちつこう、すーはー
[mihiwork] だからリスクってなんだよｗ
[dain] ２つはこれからいうんだけどね
[Kannna] いや
[mihiwork] っとごめん。挑発的な書き方になった。
[dain] ようはフリーターでずっとやってすごしてくのかという話だ＞リスク
[Kannna] そーゆー話の進め方がチャット向けでないわけ＜２つはこれからいう
[dain] なるほど
[Kannna] もそっと考えを整理してから話すといーよー
[dain] つまり、そういうリスクというか、将来への不安というものに対して
[abAWAY] ＃現実に妥協した自分が「勝ち」だから「負け」てる相手を導いてやろう
[Kannna] ＃話題の重さにもよるんだけどさ。別に軽いジョークみたいな話題ならイキバタでも構わない、と思う。
[dain] 気づかずにただひたすら夢を追い続ける勇気か、気づいて怯えながら考えて進む臆病さか
[dain] どちらかが、いる。
[Stella] だからリスクってなんだよ
[dain] えと、だから
[EkiDead] イミワカンネｗ
[dain] 将来的な収入面などの安定性が見込めないということ＞リスク
[Kannna] つ［おちけつ］
[dain] それは、いい？
11:23:23 MorrisAFK -> Morris
[mihiwork] 了解
[mihiwork] で、二つの選択肢って何？
[Kannna] まー、演劇ってコストが高そうよね。小説書きとか、マンガ描きとかブロガーとかと比べたら
[abAWAY] 相手の夢を奪ってまで「気付かせ」るなら、その後の人生にまで責任を負うつもりでやればいいヨ
[Kannna] 余技とか趣味とかでやるには、コストたかそうな気はする。
[Stella] それいがいのみちにいってあんていできるかっつーとむりっぽいけどね
[Stella] ＃いまかんじがでない
[mihiwork] dainさんの言うどちらが必要なものね＞二つ
[dain] 気づかずにただひたすら夢を追い続ける勇気か、気づいて怯えながら考えて進む臆病さか。＜これが、２つ。曖昧すぎるけどね
[abAWAY] ＃それいがいのみち、も、今現在不安だらけですからなぁ。終身雇用とか言うどりぃ〜むも消え去ったし。
[Kannna] にゃはは
[dain] ようするに、怖いの。役者やってるとね、５年後１０年後どうなってるかとか考えると、何の保障もないのね
[mihiwork] 心情的なものなら両方内包してても問題ないと思うぞ
[dain] その怖さに対してのスタンスとして。無視してあるいは気づかずに突っ走る勇気か
[EkiDead] 何、「気づきつつもひたすら夢追い求める勇気」とかそういう前向きなものはないわけか
[dain] もしくはその怖さにびくびくしながら考えて進む臆病さか、どっちかがいる
[dain] えきさんのいうのはぼくの言う後者の意味に近い
[Morris] 勇気というポジティブな言葉と並べるなら
[Morris] 臆病というネガティブな言葉でなく、慎重さというポジティブな言葉にしないと
[Kannna] ろまんちっく だよねー
[dain] うん、そうかな。僕は実は後者のほうであるべきだと思ってて後者推奨派なんだけどね
[Kannna] dainさんが、校舎推奨なのは、別に全然構わないんだけど
[dain] 先の話の人は、そうじゃないからこそ、ただひたすら前向いて頑張ってるからこそ、止めたいと思った
[Kannna] も少しだけアレコレ選択肢増やしながら、選択を考えると、よさ気に思うアタシだった。
[Kannna] アドバイスするしないにしても、自分の選択肢にしても、カードは多い方が楽だよね。
[dain] そりゃ勿論、手は色々ある。役者の男なんかヒモやるやつしょっちゅういるし、女性は実家にいて家事手伝いしながら３０近くで結婚する人もたくさんみてきた
[EkiDead] ＃何が近いんだ？ ボクは「気づいているが、怯えずに前を向いてひたすら夢を追い続ける」って意味で言ったんだが
[Morris] 止めようとするのはdainの勝手だけどさ
[Morris] それでも続けるのは向こうの勝手なわけだし
[dain] その通りだ。ただ、心配なだけだ
[Morris] 力尽くでも止めるなら、abaさんの言うように、相手のその後の人生に責任を持たないと。
[Morris] 権利の行使には常に義務がつくものだよ。
[chita] その知り合いと言うのが、dainさんの意中の女性だったらいいなあ
11:32:23 Kannna -> KanaCOOK
[dain] 今はもうそういう感情ではないけどにゃあ
[Morris] 意中の女性ならいいじゃん
[Morris] 「全て俺が面倒見てやる！」ってプロポーズしてしまえばｗ
[mihiwork] じゃあ、dainさんの好きな勝ち負けで判定してみよう
[dain] 心配はするけど、相手の人生引き受けるまでの熱意はない、というか既にそういう力はつかっちった
[Morris] 真っ向から止めるよりもコストの少ない方法もあるんだけどさ。
[chita] 意中の人でなきゃ家族でも良かったけど、演技がどうしようもないほどダメなのにも関わらず、役者を辞めるよう説得できそうもない、っていう相手は、ほっといていいはずだ
[mihiwork] dainさんが止めた場合、その人は勝ち負け基準でどう判断すると思う？
[Morris] バックアップ。サポート。根回し。お好きな言葉でどうぞ。
[Morris] 道を外れないように、さりげなくガードしてやる。
[dain] 勿論、相手にしないというか怒るというか、負けだと思うんだろう。
[dain] それは過去の自分がそうだったから、よくわかる
[Morris] 本当にそうかな？
[mihiwork] だろうね、つまり他の人に「負ける」と言われたんだ。それは受け入れられると想うかい？
[dain] ないおね
[Morris] またお得意の「個は全、自分の意見は他人の総意」が出た
[mihiwork] じゃあ結論は出たじゃないか
[dain] モリスさんてきにはあれでしょ
[dain] そこまで正面きってじゃなくてさりげなくバックアップするという方法もあるよということでしょ
[Morris] と、ずばり言ってるんですが。
[dain] それすらも多分相手にとっては屈辱。私自身のときは、そうだった
[Morris] 気づかれるようにする方が馬鹿なのさ(〜´д`)〜
11:38:00 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] それを屈辱と思ってるなら
[Morris] まだまだ青い。
[Morris] そのまま突っ走って、一度ぶつからないと気づかない。
[Morris] 一度ぶつかって、初めて気づく。
[dain] そう感じてしまうものなんだよ。そしてぶつかった先どうなるかわからない
[Morris] それでいいじゃないか。
[dain] うん・・まあね
[Morris] 本人の経験が全てだからね
[abAWAY] | ・） むしろ、屈辱と思うなら何故それを人にしようとするのかがわかんないな。サド？
[dain] 心配だからとしか(〜・ω・)〜
[Morris] ぶつかったときの被害を小さくするように根回ししとくんだよ。
[dain] いうことはわかる
[mihiwork] dainさん的には結論が出てる話なんだよｗ
[dain] そうだねぇ・・
[dain] なんかさ
[mihiwork] だから、あとはdainさんのその人に対する情の問題なんだよね
[dain] そうね
[dain] ある程度以上の年齢になったら、自分の目標や夢と現実を比較して、冷静に受け止めさせる機会が、もっと、あるべきなんじゃないかと思うんだ
[Morris] あるんだよ
[dain] ぶつかる前に。
[Morris] それに気づいてないだけで。
[Morris] 気づかない人は、ぶつからないと気づかない。
[dain] だからもっと、明確に気づかせるようにできないとさ
[Morris] だから、わざと小さい障害物を置いてやろうよ
[Morris] 大きい壁にぶつかって止まる前にさ
[Morris] タイヤががくんとなる程度の穴でいい
[mihiwork] まあ、dainさんは相手に憎まれたり恨まれたくないんだろ
[dain] いつまでたっても、ぶつかってしんどい思いをして３０になっても４０になってもグダグダグダグダ続けるんだ。ほんとにそれは、プロを目指す過程で頻繁に起こることなんだ
[chita] だからさ、放っておいておあげ
[Morris] そそ。
[dain] むい
[mihiwork] 本人が続けているというのは、本人はそうならないと思っているからだよ＞ いつまでたっても、ぶつかってしんどい思いをして３０になっても４０になってもグダグダグダグダ続けるんだ。ほんとにそれは、プロを目指す過程で頻繁に起こることなんだ
[Morris] それがその人の選んだ道ならさ。
[chita] ＞ (dain) 同い年なんでまあそろそろいい歳なんだが、残念だが、可能性を感じなかった
[chita] 当人にこのことを伝えることが出来ないのなら、dainさんに出来ることは何も無い
[dain] うん
[mihiwork] 何もできないでも心配なら心配だけしてあげればいいのだ
11:45:52 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-139-249.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[dain] まあ、そういう経験をしたので。こんな話を契約恋愛３では書きたいと思います
[mihiwork] それ以上のことをやるなら、dainさん自身が考えるしかない。それはこの問題があまりに個別すぎるからだ
[Morris] 「助長」という故事成語の成り立ちを思い出した。
[dain] うん
[Morris] 意味は知ってるよね？
[dain] え、うん、もちろん
[abAWAY] 長い前振りだなおいｗ＜こんな話を契約恋愛３で
[Morris] まあ、このケースがそうなのかどうかわからないけどさ。
[dain] いやまあ、オチというか。こういう経験しちゃったらそれを書かずにはおれるまい
[Morris] ごーごー。
[Morris] 書きまくれ。
[dain] ががる
[Morris] 同じ題材で10も書けば、そのうちひとつくらいは当たるさ。
[Morris] （これは藍澤さん他にも向けて言ってる
11:48:15 KanaCOOK -> Kannna
[dain] おかえり
[Kannna] アタシは10じゃたんないと思うな、と乱入（笑）＜同じ題材で
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] ペースにもよるけどねー
[Morris] まあ、抽象的に定性的にとらえて下さいｗ
[dain] そんなに僕の話はつまらないかな
[dain] １０にひとつも面白くない
[Kannna] 30くらいやれば、２，３本抜けるのも出るだろーから。
[Morris] 10書けば必ず当たるとは言えないし
[Morris] 確率の問題よねｗ
[Kannna] ザル勘定で100くらい書けば、10くらい抜けるかもの見当。
[Morris] 10％で当たる場合、30やっても当たらないときもあれば、1回で当たるときもある。
[Kannna] うん
[Kannna] 確率のもんだいもあるんだけど
[Kannna] 同じ題材たくさんやれば、料理法とか盛り付け方とか考えるはずなんだ。
[Morris] うん
[Kannna] 題材についてもいろいろ考えるはず。
[mihiwork] 俺が思うに、dainさんの話のいいところは、結論を言うことだ
[dain] ふーん
[dain] 当たることは偶然じゃないとぼくはおもうけどなぁ
[Kannna] 考えないとしたら、題材と作者との相性がよくないわけでさ。
[Morris] ENOさんが昨夜言ってたな。
[Kannna] その場合はどえｒだけ沢山書いても無駄ぽい
[mihiwork] そして、dainさんの話の悪いところは、結論しか言わないことだｗ
[Morris] 料理にたとえて。
[Morris] カレーのタマネギの炒め方だっけか。
[chita] .k 仕事は楽しいかね?
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仕事は楽しいかね? をどうぞ♪
[Morris] （がさごそ
[chita] 当たる事が偶然かどうかについて、私が知っていることは、この本に書いてあるもので全部だった
[chita] 今回の雑談については
[chita] ＞11:08 (dain) ところでこないだ、知り合いの出てる作品をみにいったんだがね
[chita] この発言で始まって
[chita] ＞11:46 (dain) まあ、そういう経験をしたので。こんな話を契約恋愛３では書きたいと思います
[chita] この発言で終わったときに、10人が10人ひっくり返っただろうと想像しているので、もし1人でも「完成が楽しみです」と、心から言える人がいたとしたら、それこそ偶然だろう、なんて考える
[Kannna] にょっ？
[Morris] うひひ
[Kannna] ふーみゅ
[EkiDead] うほっ これは楽しみだ！
[Kannna] 確かに、途中の紆余曲折はあったけど。
[Kannna] でも「そういう経験をしたので。こんな話を契約恋愛３では書きたい」は、割とあることなよーな気もする。
[Morris] 契約恋愛３のくだりが唐突すぎるという意味か
[Kannna] ＃料理法とかは又別だけどねー
[Morris] それとも
[Morris] 最初に前置きしろということか
[Morris] まあ、どういう意味かはそれぞれの受け止め方だろうけどさヽ( ´ー)ノ
2009/02/03 12:00:00
[Morris] ＃料理法のログ探すの諦めた。ENOさんがCHOBOJAさんに言ってたってことは覚えてるんだけどさ。
[Kannna] うん、それはそーよね＜どういう意味かはそれぞれの受け止め方
[Morris] ＃まあ僕が言いたかったのは、経験してみないとわからないことがあるってこと。
[Kannna] ＃ただ、アタシは10人が10人には入ってなかったぽいので「にょっ？」と思ちゃった（笑）
[Morris] ＃特定の受け止め方して欲しいなら、そういう誘導する義務があるよヽ( ´ー)ノ
[Morris] ＃とか責任放棄して言っておく
[Kannna] ＃あははは
12:05:46 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] まあ、話の結論はどうあれ、小さなこと、たいしたことでない気持ちや経験を創作につなげていけるというのは素晴らしいことだと、思う
[Kannna] うん
12:07:15 + tatsu114_(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] いえっさー
[Kannna] アタシもそーゆーネタはなくはないにゃ。
[dain] 書く話とは別に、でもほんとに自分の実力とかを客観的に見て判断できる場所は必要じゃないかなあ
12:07:32 ! tatsu114_ (EOF From client)
[dain] まあ、ぼくはそれしか書き方しらないので（〜・３・）〜
[Kannna] 「ちょっとハッとしたできごと」みたいなー
[Morris] じゃあさ
[Morris] また昨日の話持ってくるけどさ
[Morris] コミケとかコミティアとかに出してみようよｗ
[dain] なんのはなし？
[Morris] 昨日は藍澤さんの時だったかな
[dain] いつまでも自分のちからがわからなくて不安だけど信じてしまってぐだぐだつづけてしまう
[dain] もっとまわりに、自分と同年代の同じ方向を目指す存在がたくさんいる環境があれば、かわるんじゃないかと思うんだ
[Morris] それなら
[Morris] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090202.html#130000
[Morris] 昨日の銅さんの発言をオススメする。
[Kannna] まー演劇のことはアタシわかにゃい。わかにゃいけど大変そー
[dain] そこで自分が以下に卑小かにきづけばあきらめればいいし、やっていけるとおもうならやればいい
[Morris] そうそう
[dain] 作家でもそうよ。個人作業だからさ、そして成果がなかなかわｋらないから
[Morris] だから僕はゲームマーケットとかに参加する。
[dain] そうなっていくんだとおもう
[Kannna] 小説とかマンガとかなら日曜作家でもじゃんじぇん構わないと思うアタシなので（ご本人が選ぶこと）
[Morris] ＃僕はボードゲームデザイナー（自称）なのでそっち方面
[Kannna] 最近はアニメとかもそんなふうに作れるらしーし。いーことよね。
[dain] かんなさんのいうのは全然別方面というか、趣味でやる分にはいいことだ
[Morris] アニメはほら
[Morris] ニコ動とか。
[dain] ただ、やはりね。それでプロになりたいと言う人は、いつもいるから
[Morris] 発表の機会があるじゃん。
[dain] そうなるととたんに趣味の世界からリスクと不安の渦巻く世界にかわってしまうんだお
[Stella] 音楽もニコ動に出せるし、絵ならpixivとかいろいろある
[abAWAY] それを全面的に排除するのがゆとり教育（ぉ
[Morris] ＃僕の話が話題を引っかき回し始めたとおもったので、一旦引っ込む
[Stella] アナログゲームだと無理だよね（ｗ
[dain] 教育に関してはあまり発言できないけど、自分の可能性とか夢を育てるのって、一律にいいことではないよね
[Kannna] まー創作する人次第なんだけどさー
[Morris] ＃まあ、僕もアナログゲーム業界で似たような経験してる、とだけ言っておく
[dain] というか、ある程度の年齢になったら、そこらへん冷静にさせるのも、ひょっとしたら教育の最後のおしごとちゃうんかな、とおもう。社会に送り出すにあたって。
[Kannna] 「不特定多数のマッスに向けて、作品を公表する」心構えの人なら、基盤のとこは、プロでもアマでも違わないとこはあると思うな。アタシは。
[abAWAY] 可能性を「育てる」のはいい事だと思うよ。
[dain] でもさ、作家にしても役者にしても、万人ができるもんではないから。
[Kannna] もちろん、プロだとお仕事で、出版社の媒介とかも出てくるわけで。そこは違うってば違うんだけど。
[Morris] 同意＞育てるのはいいこと
[Kannna] ミュージシャンのインディーズだとネット配信とか面白いみたいよね。
[Morris] そしてそれに乗っかって挫折するのはまた別の話なんだから。
[abAWAY] 才能がない事を気付く機会を与えないようにしている現状をどうにかしない限り、どうしようもないんじゃないかな。
[Morris] 可能性を育てるのと可能性を生かすのはまた別の話。
[dain] まあ、そうね
[abAWAY] | ・） 順位がつくといけないからみんな一緒にゴール、とかのアレ
[Kannna] うーんと「才能」のタイプだけど。発表チャンネルが増えてるってことは、新しいタイプの才能にもチャンスが生じてる可能性はあるわけで。それはいーことだと思うな。
[Stella] 小説でも、ネット連載→書籍化、って話がないわけではない。ただニコ動とかpixivに比べて見えにくいわなあ
[dain] 可能性を育てる、というのも難しくてさ。作家にしても役者にしてもそういう場所も案外ないのよね
[Kannna] ＃「新しいタイプの才能」ってゆーか、旧来の情勢だとメがなかったタイプの才能、ね。
[dain] 発表の場は皆がいうように、ふえてきてるんだけど
[Yad_N10J] お膳立てをすべて整えることもあるまい
[dain] 教えて育てる場は、それに反して少ないんじゃないかなと思う
[Morris] 演劇の個人サークルがどのくらいあるか、調べたことある？
[Morris] ＃僕は演劇に関してはわからないけどさ
[Kannna] そんな頑張りに応じて見出せたり、見いだせなかったり、身についたり、身につかなっかりするだけじゃーん。
[dain] 個人サークルは教えたり育てる場ではない
[Kannna] 教えて育てる場なんて相性だからさ。
[Morris] いや、まず全否定しないでさ、話をしようよ。
[Kannna] 少ないとしても、別に不思議はないと思うな。
[dain] ふむ
[Morris] 教えたり育てる場ではないのは同意だ。教わったり育ったりする場なんだからさ。
[dain] 個人サークルはね、やっぱり、発表する場、なんだよ
[dain] そのメンバーでひとつのものつくって、発表するんだから。
[dain] その過程で教わったり育ったりする可能性は、ある
[dain] けど第一義的にそういうものではないんじゃないかな
[Morris] 僕は結果ではなく過程を見て欲しいな
12:19:03 + pez(~pez@49.net059086139.t-com.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] 自分の能力を知るための「入り口」として、個人サークルという手もある、という意味。
[dain] 過程としてはあまり、正直言って望ましいと思わない
[Morris] 理由は？
[dain] 個人サークルには個人サークルの方法というか、ウリというか、そういうものがあるのね
[Morris] あるね
[dain] それを最初からしみつかせるべきではない。
[Stella] まあ前にENOKINOさんと話したときに、「師匠と弟子の関係になるなら、師匠に絶対の信頼がなければならない」みたいな話をした
[Morris] それは否定。
[Stella] 演劇にしろ小説にしろ、そんな関係が得られるか？ ってところ
[dain] そのサークルに絶対の信頼があって心中するならそれもいいかもしれないけど
[Morris] だから「個人サークル」なんだよ。
[Morris] 合わなければ、別のところに行けばいい。
[dain] それは、そのサークル向けの人にそめてるだけで、教育ではない
[Morris] 合えば、そのまま続けて染まればいい。
[Morris] それも否定……というか
[Kannna] うん。そっちはアタシわかるな＜師弟関係
[Morris] 教育ではないのは僕もそう思うけどさ
[dain] モリスさんの方式では最初の選択肢がすくないとおもうんだ
[Kannna] 師弟関係って、内弟子みたいなね。それはそれha
[Kannna] soreha
[Morris] 「教えられる」ものじゃないよね。「自分で学び取る」ものだよね。
[abAWAY] | ・） まぁ「理想の社会主義国家」とかじゃないと無理だわなぁ＜本当に才能ある子だけを選んで育てる
[Morris] 「教えられたい」のなら、大学なり専門学校なり行け。
[dain] その通りだ
[Kannna] それは濃密な関係なんですよ＜師弟関係。
[Stella] dainさんの方式では、「そんな師匠はいるのか？」あるいは「弟子にその覚悟はあるのか？」ってやつだ
[Kannna] ＃ただ、世間で勘違いされてると思うけど。濃密な師弟関係って、双方向でもあるのね。
[dain] あるていどの教育機関で、個人サークルの代表である教育者を何十人と配置してオムニバスで教育して
[dain] その中で選び取る、というほうがいいと思う
[Kannna] ＃師匠が弟子に教えられる方向も双方あって、濃密になるの。
12:23:16 ! chita ("Leaving...")
[dain] 実際ひとつのサークルはいったら、やめるにしてもぐちぐち言われるしさ
[Morris] その際のコストは誰が払うのさ？
[Morris] 言われたら、それだけのサークルだったってこと
[dain] 渡り繰り返してたら評判さがるしさ、うっとおしいけど
[abAWAY] | ・） そして優秀な官僚（の素質のある子）は腐敗しまくりですね。わかります。
[Morris] 下がるとは限らないよ？
[dain] コストというのは、なんの？
[dain] 限らない、けど可能性は高い
[Morris] あるていどの教育機関で〜というコスト
[dain] ん？ん？
[Morris] ＞12:22 <dain> あるていどの教育機関で、個人サークルの代表である教育者を何十人と配置してオムニバスで教育して
[Morris] ＞12:23 <dain> その中で選び取る、というほうがいいと思う
[Morris] これってコストいるよね？
[dain] そりゃ教育なんだから。そういう教育現場をつくるんだよ
[dain] 学費は学生がはらうよ
[Morris] じゃあそうすればいいじゃないか。で以上、終わり。
[abAWAY] | ・） 中国雑技団とかがそんなかんじだよね
[dain] イギリスなどでは既に国立の演劇学校があるわけでさ
[Morris] 僕は学費払えないし暇がないから、別の方法探すからさ。
[dain] それはまあ、自由だ
[Morris] そして僕が見つけたのが個人サークルという方法だよ、以上。
[Stella] 音楽大学みたいに学校作れ、ってことね
[Morris] 以上、ってわけでないか
[Stella] ……あるけどうまくいってないなあ
[Kannna] それはさー、市民の多くが舞台演劇にも慣れ親しんでる生活があるからでさ＜イギリスなどでは既に国立の演劇学校がある
[Morris] まあ、有益な方法があれば教えて欲しいし
[dain] でもね、ほんとに学校にいくのをおすすめする。そして自分と同年代の存在を知って、自分の立ち居地をしる経験をしたほうがいい
[Kannna] 「既に」と言っても前提条件が違いすぎるよ。
[Morris] 逆に有益な情報を提供したい。
[Morris] あー、質問。
[Morris] 学校も学校ごとにやり方があってさ、「その学校の方法に染まってしまう」わけだよ
[Morris] それは嫌いじゃないの？
[dain] それは学校レベルで確かに意識しなければいけないこと。どこまでもその可能性は否定できない
[dain] だから常に選択肢を多く学校側は準備しないといけない。けど
[dain] 個人サークルのひとつにはいるよりは、おそらく、確実に多いだろうと思う。
[Morris] 僕はそう思わないなあ。
[abAWAY] で、そんな機関を作るための金はどこから来るんだろう。税金？
[Morris] 学校の数より個人サークルの数の方が、たぶん、圧倒的に多い。
[Morris] つまり、選択肢もそれだけ多い。
[Morris] こう思った。
[dain] 最初の話でしてた、心配の対象も。そういう場所があれば、違ったかもしれないなぁと思う
[dain] 失礼な言い方を許してもらえれば、もうひとつ、学校で学べる個人サークルは、それだけ取捨選択されたものだということもある
[Morris] 拝聴。
[dain] サークルには当然、よいものからわるいものまでものすごく数が多い分、あるよね？
[dain] 学校でやる限りは、或る程度、よいものをえらんでとってこれると思うんだ
[abAWAY] 演劇界にも学閥が出来るんですね。
[Kannna] ＃そうつなっがたかっ＜最初の話でしてた、心配の対象も。そういう場所があれば、違ったかもしれない
[Yad_N10J] ｜・）つ「宝塚」
[Yad_N10J] ああいう学校をどしどし作れという話ですか
[Morris] ＃つながったんじゃない、つなげにいったんだｗ
[dain] 宝塚は劇団のための学校だから、すこし特殊
[Yad_N10J] 言ってることは似たようなもんだろう
[Kannna] そこがさ、アタシいつもわかんないんだな。dainさんのお話＜宝塚は劇団のための学校だから、すこし特殊
[dain] 僕は理想だけど、宝塚も１サークルとして選択肢のなかにある学校がいい、とおもう
[dain] 片方には新劇があって、他には歌舞伎があって、現代劇があってミュージカルがあって、宝塚もあって。
[abAWAY] つまり、その学校に通う子供は、普通の学校とは別に演劇の学校にも通う事になるのか。
[Kannna] ＃「dainさんの演劇のお話は、その辺でいつもわかんなくなる」の方が妥当か。
[dain] ほう
[Yad_N10J] 運営的にペイできなさそうだな
[dain] すまぬがまたちょと出勤時間だ
[dain] 何かつっこみあればかいといておくんなさい
[Morris] 了解。
[dain] かんなさんのは特に是非ききたい
[Yad_N10J] ｜・） 学費としても偉く高額になることは確か
[Kannna] 了解。
[dain] まあ、現実的にはそのサークルから講師をよんで、やり方を学ぶ、ということになるとおもうね
[dain] 全部もってくるというのは不可能だし。
[Yad_N10J] そして裾野的にそれだけの演技者人口が居るのかと ＜学校として成り立つ
[Kannna] ＃うーんと、今の流れは、惜しいとこで時間切れになって。やむをえないけどちょっと残念ではありました。
[Kannna] ＞12:33 <#もの書き予備:dain> 片方には新劇があって、他には歌舞伎があって、現代劇があってミュージカルがあって、宝塚もあって。
[dain] 戻ってきて残ってたらつづきしよう、すまぬぇ
[dain] のし
[mihiwork] 仕事頑張りい
[Kannna] ＃これらの内で、dainさんが依って立つ演劇は、舞台演劇の内のどのサブ・ジャンルなのか。それがいつもわかんなかった。
[abAWAY] | ・） そんな学校より、ＴＲＰＧを教える学校を作るべきだと思うね！
[Stella] ＃新劇でも歌舞伎でも時代劇でもミュージカルでも宝塚でもない別のもの、って気がします＞かんなさん
[Stella] ＃現代劇ってまだジャンル化されてないものだと思った
[Kannna] ＃例えば、「最近の演劇では実験がない」みたいに言われても、新聞とか観てると、「新作歌舞伎」とか「歌舞伎役者さんが新劇に舞台に」とか、いろいろやってるみたいじゃーん（良く知らないけど）とか思ってたのね。
[Kannna] ＃なるほど＜〜でもない別のもの
[Stella] ＃エンターテイメントの枠から外に出ていない、ってことでっしゃろ？＞実験がない
[Stella] ＃dainさんがライトノベルに否定的なのもそういう事だと思う
[Kannna] ＃アタシ的にはその、dainさんがよってたつ舞台演劇のサブ・ジャンルをまず知りたくて。それからできれば他のサブジャンルtとの関係も知りたい。もしかしたらdainさんの意見も、少しはわかるようになるかもしれないから。
[Kannna] ＃なるほど＜エンターテイメントの枠から外に出ていない
[Kannna] ＃そうかもしれないですね。
[mihiwork] ＃ああ、そういえば学校演劇がないってばないな＜それはジャンルかｗ
[Yad_N10J] ｜・） はっ
[Yad_N10J] 新喜劇がないっ！
[Kannna] なるほど。言われてみればないわね＜新喜劇
[mihiwork] ＃それと、エンターテインメントを低く見るのは若い時分は当然のところとしても、その根底は「新しさは面白さを凌駕する」という意識もあるんじゃないかなあ、とは思う
[Yad_N10J] 当然この類も取り込まないといけませんね
[Kannna] ふーみゅー……
[abAWAY] で、まぁ
[abAWAY] 現在も演劇の学校みたいなのはいくつかあるわけですが。
[abAWAY] そこを選ばないのも自由だ、というなら、結局一緒なんじゃないかと。
[Kannna] そんな気は、アタシもします。
[Kannna] えーっと
[Kannna] 別の切り口なんですけど
[Kannna] アタシが思うには「新しさは面白さを凌駕する」って考え方は、狭い意味での近代社会に特殊だった文芸のイデオロギーだったと思うんですね。日本だと、明治の半ばくらい、新聞とかが成立した頃から、バブルの前くらいまで。
[Kannna] もう高度消費社会は、とことん産業化されてるんで。例えば「小説（ノヴェル）」とか「メタ・フィクション」とか（ほかのなんだろうと）って形式や類型や、題材の新奇さに価値があるようなご時勢ではないと思う。
[Kannna] えんたーてぃめんとだろうと、おブンガクだろうと、例えば「つまんないメロドラマはつまんない」「おもしろいメロドラマとして面白い」。「つまんないメタ・フィクションはつまんない」「おもしろいメタ・フィクションならメタ・フィクションとして面白い」。
[Kannna] ＃別に「メロドラマ」も「メタ・フィクション」も作品タイプや形式の例で。この２つには限らない話。
[Kannna] そんなふうに思うのれす。
[abAWAY] つまり
[abAWAY] | ・） その考え方は既に「新し」くない、と。
[Kannna] にゃはは
12:57:51 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
[Kannna] 「今の時勢には、マッチしてない」の方がいいかもしれない
2009/02/03 13:00:00
[xi-banyu] ログ長すぎて読めなかったｗ
[xi-banyu] とりあえず
[xi-banyu] 「ぼくはこれからどうしたら良いんだろう、るるる〜 人生に悩む哀れ子羊〜」みたいなミュージカル状態のだいんくんが脳裏に浮かんだ
[Kannna] あははは
[xi-banyu] 普通の人とテンションの状態がおかしくて
[xi-banyu] テンションそろった人じゃないと、うまく受け答え出来ない感じ。
[xi-banyu] 「それは、お前が考えることだよ」とか言われてもダメで
[xi-banyu] 「るるる〜 それは〜 お前が考え〜ること〜だよ〜」とか言われないとイヤ、みたいな。
[xi-banyu] そして、その内容はもうすべて決まっている、みたいな。
[xi-banyu] 要するに、違う世界にいるような気がしたのだ。
[Kannna] あはははははノシノシ＜「るるる〜 それは〜 お前が考え〜ること〜だよ〜」とか言われないとイヤ
[mihiwork] ばんゆーさんの話か、dainさんのはなしかｗ＞テンションの状態がおかしくて
[Yad_N10J] 通信用語で言うとプロトコルが違うと
[xi-banyu] ああ、そうそうｗ
[xi-banyu] ＜プロトコル
[Kannna] それは、ちょっと疲れそーだわね
[xi-banyu] あの、途中で「話を一歩進めてみよう」とかあったけど
[xi-banyu] アレなんかまさに、だよね。
[Kannna] あれよ、アタシの脳裏に浮かんだのは、劇場版パトレイバーの南雲さん
[Kannna] あんなふうに立て板に水と、難しい漢字たくさんつかったセリフを、息継ぎ無しに語るんだと思った（笑）。
[xi-banyu] 一歩進めることまで台本に書いてある上で、悲劇を演じている？
[Kannna] ＃それは疲れそーだー
[xi-banyu] だから、ミュージカル的なのよ
[Kannna] うんうん
[Kannna] ノリは、『プライド』の史緒ね（笑）
[xi-banyu] 彼が欲しいのは、舞台に立つ役者ではなく、観客。
[xi-banyu] そうそうｗ
[xi-banyu] シオ
[Kannna] じゃー
[Kannna] banyuさんに蘭丸役まかせたっノノ
[xi-banyu] でも、これを言うと、きっと彼は怒るんだ。「欲しいのは観客じゃない！」とかって。
[xi-banyu] なんでかっていうと、舞台に立ってる時は、観客なんて見えないから。
[Kannna] ふみゅん
[xi-banyu] 舞台の上で役になりきった彼は、自分自身の悩みを心から真剣に捉えているー
[xi-banyu] そして、それを回りの人と分かち合えたらいい、と思っているー
[abAWAY] dain君の思い通りに（渡してもいない台本どおりに）返事をしてくれる哲学的ゾンビ（dain用法）だけを必要としているのですね。
[xi-banyu] 必要なのは、観客なんだよ。
[xi-banyu] 観客がいないと満足出来ない。
[xi-banyu] でも、観客がいなくても舞台は完成出来る。
[xi-banyu] 完成出来る以上、観客は不要だ！
[xi-banyu] でも、不満が残る。
[xi-banyu] みたいな。
[xi-banyu] 端的に言うと
[xi-banyu] 見せ方がマズイだけなんですけど。
[Kannna] そーねー
[xi-banyu] 「Aという原因から、Bという考察を、ぼくはしたのだけど、このBについて、みんなの意見を聞かせて欲しい」 って言う時に
[xi-banyu] 「Aという原因から、みんなどういう考察をする？」「Cかな」「Dだな」「Eじゃね？」「FだろJK」 「なるほど。ところでぼくはBだと思ったんだ。だからこのBについてみんなも語ろう」
[xi-banyu] って言ってる。
[Kannna] うん
[xi-banyu] おいおい、とだれもが思うわな。
[Kannna] わかり易いしフラットでいーな。
[mihiwork] そんな悠長なこと言ってないぞ、かれはｗ
[xi-banyu] イヤ、そういうことですよ。
[abAWAY] | ・） その時点でヘイトが溜まりますな
[xi-banyu] 彼の結論がまず出ているのに
[xi-banyu] みんなに、その結論をサッしてもらおうとする。
[mihiwork] いきなりこちらの意見も聞かずに結論を言うぞ、dainさんは
[xi-banyu] あ
[xi-banyu] 打ち合わせに行かなきゃ。
[xi-banyu] 続きはまた夜。
[mihiwork] いてら〜
[xi-banyu] あと、オレの今のプロセスは、だいんくんの話法として、間違ってないと思うよ。
[xi-banyu] 基本的に、この流れが多い。
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] ＃アタシもオチまする。ではではノノ
13:14:24 ! Kannna ("CHOCOA")
[mihiwork] いや、基本的に今のプロセスすらないんだがｗ
[Stella] いきなり「Bという考察を、ぼくはしたんだ」だっけ
[mihiwork] ええ、前提条件も、定義も、またその時に持ち出した別の要件も説明せずに、それをするんです
[Stella] いや違う。いきなり「Bだよね」
[mihiwork] さいしょのころは「（すべては）Bだよね」でしたよ
[mihiwork] もう少し具体的には「A(を成立させるのはすべて)はBだよね」
[mihiwork] この発言していない（成立させるのはすべて）でみんな引っ掛かるから、「待て待て」ということになる
[mihiwork] それは先の、「前提条件も、定義も、またその時に持ち出した別の要件も説明せず」というのにもつながってくる
[mihiwork] この先、そういった「前提条件も、定義も、またその時に持ち出した別の要件」を含めて発言してくれるかどうかわからないけど
[mihiwork] できないなら、同じようなことは何度でも続くでしょうね
[mihiwork] でも。dainさんの素晴らしいところは昔はともかく、今は人の話聞くんだよ
[mihiwork] 違う意見の存在を認められるようになってる。それだけでもすごい進歩だと思う。それができない人も多いからね
[mihiwork] だから、ばんゆーさんの考察は古い考察だ。昔ならともかく、今求めてるのは観客じゃない。
[mihiwork] dainさんが求めているのは議論する相手だ、と俺は思う。ただ、彼の理想からは
[mihiwork] たぶん大分、離れてはいるとは思うけど
[mihiwork] はい、これでおしまいです。長々失礼しました
13:43:24 + ENOKINO(~taka-miy@p93f164.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] dain君が話を聞くようになったら、藍澤くんが話を聞かないようになった（ｗ
[ENOKINO] 連通管のように根っこが繋がっているのかもしれない（ｗ
[ENOKINO] 藍澤くんに限らず、基本的に、俺もakagane師匠も、作家志望者がやってきて、原稿を読んでくれ、と言えば、アドバイスはすると思う。
[ENOKINO] でも、出来れば、その原稿は「公開して」その上で、アドバイスを聞いて欲しいとは思うね
[ENOKINO] ここでは、突っ込んだ指摘は出来ないけど、汎用のアドバイスはできる
[ENOKINO] 同じような部分で上手く行かない、と悩んでいる人にも、有用だしね
[ENOKINO] つまるところ「みんなでしあわせになろうよ」というその一言に尽きるのだ（ｗ
[ENOKINO] ここでアドバイスを求める人に、自分の時間と、経験から割り出した方策を話すと言うのは、かなりのリソースを使う行為であることは確かだ
[ENOKINO] 世の中には、それでお金をもらっている人も一杯いる
[ENOKINO] なんで、そんなこと、つまり、時間や、知識や経験を無償で使ってをいるのか、その理由は簡単だ
[ENOKINO] 「物好き」だからだ（ｗ
[ENOKINO] 俺も、akagane師匠も、「物好き」で、ここにいるのだ
[ENOKINO] 「好き者」と言うと、ちょっと意味が変るけどな
[mihiwork] かなり変わるような気もｗ＞好き者
[ENOKINO] なんというかな、それは、俺にとって、もしくはakagane師匠にとって、「道を聞かれる」ようなものだと思うのだ
[ENOKINO] 道に迷っている人が「ちょっとすみません」と、道を尋ねてくるようなもので
[ENOKINO] その後に「アナタハ神ヲシンジマスカ？」と言葉を続けてて来ない限り、
2009/02/03 14:00:00
[ENOKINO] 話を聞いて、応えてやろうと思うのが、まあ普通の人間だと思うんだ
[ENOKINO] そこに行ったことが無い人でも、地図を見て「あっちじゃないか？」「こっちに行けばいいと思うよ？」と教える
[ENOKINO] 俺も、akagane師匠も、「行ったことがある」人間だから「こう行けばいいよ」と自信を持って言えるだけのことで
[ENOKINO] その道は、煮えたぎる溶岩の沼の間を抜ける焼けた鉄板が敷かれている道だったり、地雷とブービートラップが埋まっている道だたｔりするかもしれないけど
[ENOKINO] 少なくとも、その道を抜けて「行ったことがある」わけだな、俺もakagane師匠も（ｗ
[ENOKINO] だから、にっこり笑って「ああ、あの道を行くといいよ。ところで君、空は飛べるな？」とか
[ENOKINO] 「ああ、あの道が簡単だよ、すぐに着く。ところで、君、地雷除去と信管の取り外しの訓練は受けているよね？」とか
[mihiwork] カンボジアですかｗ
[ENOKINO] そういったアドバイスをしてしまうかもしれない（ｗ
[mihiwork] 「お前、駅までの道聞いてたよな」「うん」「その人の言う通りに歩いてきたんだよな」「うん。で着いたじゃない」「確かに着いたがその人東口って言ってなかったか。ここ西口だぞ」「え。うそ！」
[mihiwork] これぐらいなら笑ってすみそうですが
[ENOKINO] 基本的に「義務」ではないし「商売」でもないのだ
[ENOKINO] 「道を教える」ことはね（ｗ
[ENOKINO] 責任があるとしたら、それは道義的責任の範疇だな
[ENOKINO] だから、akagane師匠のように、額に「外」と刺青をして「俺は外道で鬼畜だ、俺に道義を求めるなァアアア！」と叫ぶ人間には求めてはいけない（ｗ
[ENOKINO] あと、俺のように「道義？ 食ったことが無い、美味いのか？」と真顔で聞くような人間にも無駄だ（ｗ
[mihiwork] ああ、人間も齢を重ねると何か別のものに化けてしまうのだろうかｗ
[ENOKINO] その辺を覚悟して、アドバイスを求めて下さい
[ENOKINO] つまるところ「甘えられても困る」ということを、面白おかしく、意味が取れないように言っただけのことだけどね
[ENOKINO] さて、ちょいと遅い昼飯を食うので落ちる
[ENOKINO] ではまた
[mihiwork] では〜
14:15:24 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:53:07 ! mihiwork ("CHOCOA")
2009/02/03 15:00:00
15:49:14 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 今回の電撃に関してはある意味諦めた
[Yu_AFK] アリバイ程度に出そう……。
[Yu_AFK] そして来年の電撃とか他の賞目指そう……。
[Yu_AFK] なんか「はっけよい！」が落ちてから色々と狂い始めたと言うかずれ始めた気がする……。
2009/02/03 16:00:00
[Yu_AFK] 自分でかけた呪いがものすごく重圧になってる……。
16:10:58 + AKAgane(~akagane@nthrsm085137.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 自分のせいで空気を悪くしたことをお詫びいたします
[AKAgane] 人生相談はココの話題ではないので、物書きについて言うが
[AKAgane] 書くものが決まっておらんのならば、GA文庫のテーマ大賞後期に投稿するやつを書いてみるのはどうかね
[Yu_AFK] いやまあこれ書こうかと思ってるのはあるのですよ
[Yu_AFK] 「ガンプラ売り場の女」シリーズを一つにまとめてリファインして短編にして電撃に出そうとか
[Yu_AFK] ＃注：外伝以外
[Yu_AFK] 「だんじょんと、どらごん。」の流れを汲んだ短編（連作）を書こうとか
[Yu_AFK] 思っていたのですが
[Yu_AFK] ＃書いていた、か
[Yu_AFK] テーマ大賞後期も良いと思うのですが
[Yu_AFK] いつまででしたっけ？
[AKAgane] ３月末だったはずだ。今月中に書き上げることができれば、イイものにできる可能性があるぞ。
[Yu_AFK] 3月31日ですね
[Yu_AFK] http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/howto2.html
[AKAgane] 椎出さんもネタが浮かんだようだし、zero2くんも書きたいと思ってるようだ。ワシも書く。みんなでわいわい楽しくやろう。
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] 短編だったら一応一週間で書けますので
[Yu_AFK] 頑張ろうと思います
[AKAgane] うむ。書け書け。
[AKAgane] 物書きが止まったり、やる気が出ないのは、様々な原因なり理由なりがあるが、事象としてはおおむねひとつだ。
[AKAgane] 「コレではダメだ」
[AKAgane] 「コレならオッケー」で、止まることはあんまりない。
16:23:09 + liot(~liot@p2214-ipbfp703obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] んで、ダメという判断の原因になるのは、昨日も言ったが、目標設定のまずさだ。
[AKAgane] 高すぎるんだな。もちろん、高い理想や目標が悪いわけではないが、現時点で届かない理想や目標では、モラルが失われるだけで、つまりは、何もやらないか、放り出してしまうことになる。
[AKAgane] 漫画道なんかでよく出てくる、「読者が求めているものはコレじゃないからダメだ」的な悩みは、実は百害あって一利もない。
[AKAgane] 確かに、一定のラインを超えた人間は、そこで悩む。
[AKAgane] そして、漫画道とかパクマンとか、ああいうのに出てくるのは、すべからくプロのラインを超えた人間だけだ
[AKAgane] そこに行く前の段階の人間が、「読者が求めているのはコレじゃないからダメだ」でダメ出しをしたところで、「じゃあ、どうやれば到達できるか」の手段を持たないわけだから
[AKAgane] 止まるし、放り出す
[Yu_AFK] しょぼん
[AKAgane] 物書きにおいて、手段を手に入れるには、まず「読み込む」。続いて「書いてみる」。さらに「考える」。んでもって「読み直す、書き直す、読ませる、感想を聞く、さらに考える、書き直す、考える、書き直す、考える、書き直す、読ませてみる、感想を聞く、書き直す、書き直す、書き直す」
[AKAgane] 実に粘着質で、諦めが悪い。
[AKAgane] その粘着質の根幹は、やはり、「これは面白い、こういうのを書きたい」なのだ。
[AKAgane] どんだけ、面白がるか、楽しむか。それが浅いと、途中で放り出してしまう。
[AKAgane] コレが面白い、コノ楽しさを伝えたい
[AKAgane] 目標設定がまずいとな、その根幹部分が揺らぐ。「コレが面白い……本当に？ コレが楽しい……でも、楽しくない人だって大勢いるよね？」
[AKAgane] プロの作品、傑作だのなんだの言われるものですら、１００人中９９人までが面白くも楽しくもない。
[AKAgane] ましてや、自分が書くものにおいておや、だ
[Yu_AFK] そういうときはどうすればいいのでしょうか
[AKAgane] だからこそ、何はなくとも「俺が面白い」だ
[AKAgane] むろん、そうやって書いたものが、商業作品になるとは限らない、というか、ほぼ確実にダメだろう
[AKAgane] だが、「俺が面白い」ものを書けば、「俺は満足」だ。まったくもって読まされた他人には迷惑な話だが、この「俺は満足」が積み重なってこそ、確固たる足場になる。
[AKAgane] それは自信になり、余裕になる
[AKAgane] 自信を持ち、余裕があれば、ようやく視点が開ける。その上に立って、周囲を冷静に観察できるようになる。
16:44:56 ! hir ("CHOCOA")
[takajin] レベルがまったく違うので、何言ってんだと思われるかもしれませんけど
[AKAgane] 藍澤君に足りないのは、その自信と余裕だ。自信がないから、続けられない。余裕がないから、無駄ができない。
[takajin] 俺GMよくやるんでシナリオを書いてるんですけど
[takajin] なんというか
[takajin] 自分でこれは面白いとある程度思い込んでないととてもじゃないけど、人様に見せられないというか。
[AKAgane] GMも自信と余裕が必要だよなー。プレイヤーが何かやったときに、この両者がないと、ギスギスしちゃう。
[takajin] ホントは面白くないかも知れない、プレイヤーには受けないかも知れない。でも自分はこれは面白いと思う。
[takajin] それが自信かどうかはちょっとわからないですけど、そういう余裕みたいなものがないと
[takajin] 面白いものって書けないんじゃないんでしょうか？
[takajin] 少なくとも自分が面白いって思わないと、誰も面白いと思わないように感じてしまって……
[AKAgane] うむうむ
[takajin] 素人が生意気いって申し訳ありません。
[AKAgane] いやいや、すべからく、基本じゃよ＞自分が面白いから、他人を楽しませることができる
[takajin] 自分も小説書いてた時期があったんですが……
[takajin] ホント、「面白い」モノ作るのって、めちゃくちゃ苦しいですね……
[KITE] 私もオンセ始めてからは、自信を持ってＧＭやれるまで、時間かかったなあ。
[takajin] 俺はいまだに自信がもてません（笑）
[KITE] それまでは「よく知った友達」相手にＧＭだったけど、オンセでは「よく知らない人」を楽しませなくちゃいけない。
[AKAgane] うひひひひ
[KITE] これは怖かったわー。
[AKAgane] 物書きも、読者は見知らぬ他人じゃからのぉ。
[takajin] セッション終わった後に毎度戦々恐々ですよ（笑）
[KITE] 何回か迷走した果て「いつもの私節のシナリオでいくしかない」と言う
[KITE] 当たり前の結論に到達した（笑）
[AKAgane] 実際のところ、使える芸は自分の面白いの中にしかないのじゃよ
[KITE] その通りで。オンセで一番学べた所はそこでありました。
[Yu_AFK] ふむむ
[CHOBOJA] ふふふ。
[CHOBOJA] 私は最近２度か３度以上連続に爆破されました。−＞GM
[takajin] 少なくとも、自分の「面白い」を回りに合わせる必要はないかなー？と最近漠然と思ってるところです
[AKAgane] ただ、テキストで書く小説は、それがわかりにくいのも事実なのだ＞使える芸は自分の面白いの中にしかない
[AKAgane] たとえばさ、まあ、漫画なんかでいくと。読者が萌えエロを求めているからといって、漫画太郎さんに、「読者に合わせて萌えエロを描きましょう」とは普通アドバイスしない。
[AKAgane] それなりに整った絵を描くし、普通のストーリーも書けるからといって、安永航一郎さんに「下品なネタは大多数の一般読者が求めるものではありませんよ」などというのはまったくもって、よけいなお世話である。ファン的な意味で。
[takajin] 自分に無い引き出しは、どうあがいたって出せないですもんね。
[AKAgane] しかし、テキストな小説は、それがわかりにくい
[AKAgane] 絵描きの絵を模写するのは、最低限の技術がなければできない
[AKAgane] しかし、日本語が入力できる環境にあれば、どんな小説でも、模写はできる
[AKAgane] そして、その違いはわからん
[AKAgane] 夏目漱石の小説をワシが丸ごとコピーして書いたとしても、それが、夏目漱石ではなくてワシが書いたものだとは、絶対に気づかれない。というか、ワシが書いたわけではないのだが（ｗ
[takajin] 教科書にのってる小説みたいなもんですか
2009/02/03 17:00:00
[AKAgane] つまるところ、文章の芸って、その程度の差なのだ。「ご飯が美味しい描写は、芸になりますから、ぜひ身につけてください。とりあえず池波正太郎さんの芸のレベルで」
[AKAgane] などとゆーたところで、できるわけがない（ｗ
[AKAgane] でも、できない理由を説明するのは難しい
[Stella] それは要求レベルが高すぎる＞池波正太郎
[Yad_N10J] 金田正太郎ではいかがか
[AKAgane] ブラックオックスによる妨害電波をくらえー ビビビビビ））））））
[Yad_N10J] 有線で対応
[AKAgane] つまり、小説は書いた結果としてのテキストだけでは芸がはかれない。もちろん、これは漫画も話芸も全部言えることなんだが、出てきた文章が「コピーだけなら誰でもまねることができる」点からすると、わかりにくいわな
[AKAgane] その芸が使えるようになる人間は、「この芸がいかに困難か」が分かる人間だけだ。
[AKAgane] ツンデレにせよ、幼なじみにせ、縞パンにせよ、それらの要素を使った芸が「難しい」と分かる人間だけが、その芸を使いこなせる。「テンプレートさえあれば、簡単だろ」などと甘く見る人間には、その芸は使えない。
[takajin] 世にはそのテンプレが蔓延してますけどね……
[AKAgane] なぜかとゆーとさ、「難しい」と思う人間は、それが「好き」だからなんだ。好きでもなんでもない、むしろバカにしているのならば、「難しい？ ばっかでー、それ、テンプレで十分じゃん」となる
[takajin] 何でもかんでもツンデレやら幼馴染にすればいいと思ってるんじゃないの？と感じてしまうモノが多すぎる。
[AKAgane] 好きでもなんでもない人間は、常に大多数だが、彼らは客にならない。
17:12:34 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[AKAgane] 好きでもなんでもないものに、時間も精神力も、費やす気にはならんからな
[AKAgane] そして、好きな人間には分かる。ただのテンプレと、そうではない、本物の芸が。他人にはさっぱりな、その違いが。
[AKAgane] 「どれも同じじゃんか」などと言う人間は、常に多数だ。
17:15:59 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
[AKAgane] 当然ながら、私だって、そうだ。「ハーレクイン・ロマンス」的な女性向けラブロマンスものなど、「どれも同じじゃんか」だ。好きじゃないからな。だが、好きな人には……
[AKAgane] ……やぱり同じかもしれんな
[CHOBOJA] ...
[CHOBOJA] 同じだからこそ読めることもありうるかと。
[Yad_N10J] 女王がハーレーで乗り付けるロマンスですね
[takajin] ハーレクインはテンプレの美しさですよ（笑）
[Stella] テンプレだからこそ、個々のキャラ立てに違いが目立つんです
[takajin] まるで水戸黄門の様な予定調和と王道の連続
[AKAgane] いわゆる、違う要素が限定されるから、伝達率が高いとゆーやつですな＞テンプレだからこそ
[AKAgane] 前に、アニメ、ファイアボールで、ドロッセルお嬢様たちには表情がないからこそ、仕草が伝わりやすいとゆー記事を書きましたが
[AKAgane] そうやって伝達率を上げるとゆーのに、テンプレ展開は役立ちますわな
[takajin] 俺は西村京太郎さんが好きでよく読むんですけど、トレインミステリーなんてまさにテンプレみたいなもんで
[takajin] だからこそ安心して読めるって側面もある気はします。
[AKAgane] テンプレというか、いつもの西村京太郎さん、とゆーやつですな
[Stella] ハリウッド映画とか、いろいろありますよな
[Yad_N10J] パターン、というのは偉大ですねぇ
[Yad_N10J] 下手に外そうと思って技巧に走るとパタンと倒れる
[AKAgane] 竹本泉さんが、ミステリをウリにした漫画雑誌に連載するときに、「えーと、やはりミステリの要素を？」「いえ、いつもの竹本泉さんでお願いします」と編集に言われたとか
[takajin] パターンもやり続けて、周りがわかるようになってくれれば、それはその人の芸ですからね
[AKAgane] そういうところはあるわな、そしてやづっちには、いつものように石座布団をのせろ。
[Yad_N10J] わーい
[AKAgane] これもパターンの美しさよ
[takajin] でもパターンってジレンマですよね
[takajin] いつもの感じってのは確かに安心して読めますけど、ある一方ではまたか……って思うところもあったり
17:27:12 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 要求レベルが上がるんですよね＞いつものパターン
[Stella] もっと面白いもの、もっと目新しいものが含まれているもの、といった具合に
[AKAgane] 読む側もテンプレによってコストが低くなる分、「もうちょっとあってもいいよな」となる
[takajin] そのもうちょっとの按配が
[takajin] ホントのちょっとだと面白くないし、多すぎるとなんだかわからない話になってしまったり……
[takajin] よくハリウッド映画でありがちじゃないですか
[mihiwork] 「いつでも揚げたて。カラッとサクッとしてるのがいいんですよね」「てんぷらの話じゃねえって」
17:34:12 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[takajin] やっぱりモノを作り上げるって大変ですね……
17:37:20 + ENOKINO(~taka-miy@pd312b4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] テンプレートとか、パターンの展開を「楽するために使う」ようになると、とたんに鼻につくのだな
[ENOKINO] 安心感を与えるのは、「受け取り手」にであって、「作り手」に、ではないのだが
[ENOKINO] 安心感、というのは、一種の「馴れ合い」だから
[ENOKINO] 最低でも三割に止めないと
[ENOKINO] これが、四割五割と増えるに連れて、どんどん対象がタコツボ化していく
[ENOKINO] 「テンプレートの展開」だからつまらない。のではないのだな「テンプレートの展開を突き詰めていないから」つまらないんだ
[AKAgane] ちなみに、このふたつの差は、「どっちにしろ、詰まらない」という常に多数派の人間には分からぬ
[ENOKINO] 「ひっくるめて」面白くない
[takajin] 凡作と傑作の境界ですか……
[ENOKINO] 凡作と傑作の境界線は、人によるからなあ
[ENOKINO] この辺の境界線を認識することができるかどうか、ってのは、なんとなく「受けた経験の有無」によるような気がしないでもない
[AKAgane] 後は、「何を面白いと思うか」でしょう
[ENOKINO] 友人との会話でも、なんでも、話をした相手が「受けた」ことのあるヤツは
[ENOKINO] つまり、「相手を喜ばせた」経験のある人は、見分けるスキルが高い
[ENOKINO] 自分の話が、相手に受ける。ということは「相手が喜んだ」ということであり、相手にとって価値のあるものを提供して、相手に認められることを言うわけで
[ENOKINO] この経験をすると、脳内に「快楽物質」が、どばどば放出される
[ENOKINO] そうすると「クセ」になるのだ（Ｗ
[takajin] なんかお笑い芸人の人たちが、本格的に目指すのににてｍすね
[ENOKINO] 禁断症状が起こるようになる。
[ENOKINO] 作家は「芸人」だ
[ENOKINO] それ以下でもそれ以上でもないと俺は思うよ（ｗ
[AKAgane] 「芸人」の基本は、面白い、楽しい。だから、面白がらせる、楽しませる。より多くの人に、より深い面白さと楽しさを。
[ENOKINO] 逆に言うならば、過去において、他人に受けたことの無い人、他人から認められたことの無い人がエンタティメントを書いて身を立てようとするのは
[ENOKINO] 至難の技だと思うのだ
[ENOKINO] 受け取り手としての自分の価値判断だけで「面白い」を構築していかなくちゃならんわけで
[ENOKINO] 軌道修正ができない
[Yu_AFK] ふむむ
[takajin] ちょっと思ったのですけど
[takajin] 結局最後に頼るのって自分の価値判断ってやつじゃないでしょうか？
[takajin] もちろんそこに付加されるものが大きな違いになるんでしょうけど……
[ENOKINO] そこに至るまでに、軌道修正しながら。到達する人は
[ENOKINO] つまり受けるかどうか、とか、面白がってもらえるかどうか、を人間関係の中で学習してきた人は
[ENOKINO] 修正することに慣れている
2009/02/03 18:00:00
[ENOKINO] 「より面白くする経験則」を知っている。ということだよ
[ENOKINO] そして、その経験が、自分の面白いを信じる力になるということさ
[ENOKINO] 俺は、４０歳になるまで小説を書いた事がなかったけどね
[ENOKINO] ４０歳になって書き始めた小説が「面白い」と自分で信じることが出来たその理由は、その「過去にネタを書いて受けたことがある」という経験則から来た自信だったのだな
[ENOKINO] 自分の面白いを信じることができないのでは、書き続ける事はできない
[ENOKINO] 最後に頼るのは自分の価値判断であることに変りは無い
[ENOKINO] でも、その判断を左右するのは何か、ということだね
[ENOKINO] 経験を積むしかないのだ
18:09:12 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 凡人はｍ経験を積んで、その価値判断を的確にしていくしか無いのだな
[CHOBOJA] ｍ経験。
[ENOKINO] 作家になるには「書く経験」そして「評価される経験」を積んでいく
[ENOKINO] 叩かれて「面白くない」と言われて「うひひひ、もっと叩いて問題点を明らかにして！」と喜ぶくらいのＭでないと難しいのかもしれないなあ＜Ｍ体験
18:11:52 + meltdown(~meltdown@w4d104.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 「だったら読むな」という言葉は俺もよく使うが（ｗ
18:13:40 ! Yad_N10J ("今日は節分")
[ENOKINO] 俺は、自分の思っている面白いを変える気は無いからなのだな
[CHOBOJA] ふむ。
[ENOKINO] 今のところ、変えなくても、なんとか食っていけるだけの読者、つまり、俺の面白いを、同じように面白いと思ってくれている人がいる
[ENOKINO] それが「支え」になってくれているから、言えるんだけどな（ｗ
[ENOKINO] つまるところ結果を出してからなら、なんとでもいえるのだ（ｗ
[takajin] その結果を出すのがエライ大変な気がしますけどね（笑）
[takajin] 俺はさっさとその道からは逃げてしまいましたけど……
[ENOKINO] また戻ってくればいい
[takajin] もどれますかねぇ
[ENOKINO] ４０過ぎてからでも作家になれる
[ENOKINO] 俺が見本だ
[takajin] 今でもたまに書いたりしてますけど、今のところ自分でニヤニヤして終わりですからね（笑）
[ENOKINO] んでもって５１歳になっても、締め切りに追いかけられてこうやって、逃げてきているのだ（ｗ
[ENOKINO] ああ、そうだ、akagane師匠、メールは届きましたか？
[takajin] ENOさん俺のおかんと同い年だったんですね……
[AKAgane] 届きましたが
[AKAgane] バケておりました
[kuzumi] 締め切り鬼に豆はもう投げましたか？(笑)
[ENOKINO] うわあ、では、もう一度送ります
[mihiwork] takajinさんは若そうだｗ
[takajin] 今年で29になりますｗ
[mihiwork] いいなあ（羨むなｗ
[kuzumi] 三十路の声が聞こえてくる、ほーら、早くこっちにおいでー(爆)
[takajin] （笑）
[ENOKINO] さて、晩飯オチです
[ENOKINO] akagane師匠と椎出さんに再送しました
[ENOKINO] ではまた
18:26:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
18:47:42 + chita(~chita@opt-115-30-130-51.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:19 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:09 ! LizardMen (Connection reset by peer)
18:50:12 + aspha(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/03 19:00:00
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/0203/TKY200902030270.html asahi.com（朝日新聞社）：国内最速３２０キロ 新幹線Ｅ５系デザイン発表 - 社会
[SiIdeKei] 新しい新幹線車両のイメージ図が！
[SiIdeKei] なんか、緑！
19:02:46 ! liot ("See you...")
[shirakiya] 緑ですね
19:02:52 mikeAway -> mikeyama
[SiIdeKei] 先頭のノーズ形状は、最近の新幹線に多いアヒルっぽいものから
[SiIdeKei] 更に超進化！
[mihiwork] 自分は色よりも、「最高速時には、このままグルングルン回転するんじゃないか」というノーズが気になりましたｗ
[SiIdeKei] 何がどうなっても不思議じゃないね！(笑)
[SiIdeKei] まあ、実際には秋田新幹線や山形新幹線を連結するための、連結器が入っているだけでしょうが
[SiIdeKei] ここはぜひ、ＪＲ東の超技術を見せていただきたいところ(笑)
[sf_sc] 迷彩塗装したくなるな
[tatsu114] なに、ピノキオの擬人化ならぬ
[tatsu114] 擬新幹線化？
[mihiwork] 連結器だと思って、先端がパカって開いたときに、中にライフリングがされている空洞があっても驚かないよねｗ
[tatsu114] ガトリングガンが装備されてるんだ
[tatsu114] 鼻に
19:09:12 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 『重力補正、よし！』『架線からの給電、異常なし！』『車掌……発車準備、整いました！』『よし……Suica砲、撃て！』
[SiIdeKei] これぐらいのことは、していただかないと。
19:09:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
[SiIdeKei] しかし、E5系は高速運転に重点を置いた車両なのかしらん
[SiIdeKei] するってーと、260Km/hが基本の北陸新幹線には、ちょっとオーバースペック……？？？
[SiIdeKei] まー、まだ時間もあることだし、のんびり待とう。
[sf_sc] .k E5系
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:E5系 をどうぞ♪
[mihiwork] >３２０キロ運転になれば、東京―新青森間は最速３時間５分で結ばれる。
[kuzumi] 北陸新幹線の場合、重い湿った雪に強い車両が求められるような
19:14:58 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] JR東の新型車両というと
[Morris] ファステックたん……（´・ω・｀）
[mihiwork] http://www.takaratomy.co.jp/products/plarail/tettei/set/08_02_pte/index.htm ファステックでググったらこんなのが引っかかりましたｗ
19:38:39 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] おかえりな
[CHOBOJA] 消化不良で困ってます。
[dain] ただいま
[CHOBOJA] こんばんは。
[dain] ログを読むが、なんか僕個人で話題事態の進展はなかたようね
[dain] まあ、まったりとしよう。なんかあればふっとくれ
[abAWAY] 話題自体には広げたくなる要素が皆無だったのでなぁ。
19:50:39 Prof_M_ -> Prof_M
19:55:03 Mar-work -> Marcy
[dain] あびさんはどうしてぼくをいじめるんだろう
[dain] 悲しく思いつつ走ってきます
[EkiDead] 話ふって面白くなるようならいくらでもふるよな
[tatsu114] （えきたいんをふってみる
2009/02/03 20:00:00
[Stella] シャカシャカシャカシャカ
[shirakiya] 面白くなーれ、面白くなーれ、と念じながら。
[abAWAY] より正確には、面白くなる芽を、既にdain自身が摘み取った後だから。
[Prof_M] ログ読み。
[Prof_M] いやー長かった
[abAWAY] dain君を楽しませさせて頂くために集うチャンネル、とかでなく、興味がある話題に群がって好き勝手言うだけなのでなぁ。（これはdain君に限らず、だれでもそう）
[Prof_M] まあ、あれだな。三十路倶楽部へようこそ。と言っていると、いつの間にか石持て追われる羽目になるのだよ（ｗ
[OTE] お、仲間が増えたか。
[OTE] たらいま。
[OTE] あ、いけね。俺ガラスの十代だった！
[Prof_M] ＃わたしゃもう追われた身だが（ｗ
[Stella] 三十路倶楽部から脱会しちゃったんですか
[mihiwork] そうか、これから新たな４周目の方がたくさん出てくるのだなｗ
[Prof_M] 追われてしまいました。
[OTE] 大変だな。
[mihiwork] そうでもないｗ
[abAWAY] ＃無理に続けても面白くならない話題だったから止まった、というだけに過ぎないのでした。
[Prof_M] でも、年言うと未だに驚かれます（ｗ
[OTE] ＃居酒屋で語ると面白そうなんだけどな。公開LOGの場では面白く続けるのが難しい。
[tatsu114] ぼくさんさい
[Prof_M] というか、抜けたと信じてもらえないんですよ……幼いという話かもしれませんが（ｗ
[tatsu114] そっちに行く前に、何か実績を残したいな
[OTE] 後２５年かぁ。遠いな。
[OTE] 冗談はさておき
[Prof_M] …………暖房付けよう
[OTE] 大体三年後、多分大阪にいる（的中率５０％）
[OTE] 独身で（的中率９９％）、そこそこ仕事しているはずだ（的中率３割）
20:20:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] ４０になっても、自分が変わる訳じゃない。自分を見る周りの目が変わるだけさ。
[OTE] そして、ちょっと俺が気にする。それだけの話。
[mihiwork] まあ人それぞれですよ、そのへんｗ
20:21:56 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[OTE] 人それぞれと自覚して。それを保てるようになれば、俺も大人になれそうな気がする。
20:24:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm085137.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] そういや。
20:26:55 + ENOKINO(~taka-miy@pd315a8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] 別のチャンネルで政府通貨がどうのと言ってたが。
[OTE] ワイドショーでは大喜びだった気がする。
[OTE] 「これで国の財政が楽になりますね」みたいな。
20:27:41 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[OTE] コメンテーターが文句言ってた気もするが。
[OTE] あら
[OTE] ENOさん落ちた。
[AKAgane] このへん、直感的に分かりやすいものと
[Stella] ジンバブエ
[AKAgane] それがうまく機能するかどうかは別の問題やからね
[Stella] 政府通貨に関する首相ぶらさがりコメント読んで、「麻生首相すげえ」と思ったよ
[sf] 軍票
[AKAgane] 昔なら。「金融危機を解決するなら、徳政令で全部借金をちゃらにすればいいんだよっ！」
[sf] いまもやりますよ
[sf] ほらデフォルトというやつ
[AKAgane] そそ
[AKAgane] デフォルト？
[sf] まあそれやると後遺症もでかいわけで
[Stella] 「硬貨は政府発行」とか、よく物をしってるなあ、と感心しました
[sf] そーねー
[Stella] 煙に巻くにもうまいやりかただ
[mihiwork] .k デフォルト
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[sf] 債務不履行ですね
[AKAgane] ああ、そっちか
[AKAgane] なんか違うものかと思った＞債務不履行
[mihiwork] Wikipedia:デフォルト [キーワード一覧:デフォルト]
20:31:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.136.28.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 最近だとエクアドルがやったのね＞デフォルト
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/02/20090203.html#130000
[sf] .k 政府紙幣
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:政府紙幣 をどうぞ♪
20:34:11 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 円借款の棒引きとかも良くやりますね
20:35:10 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-119-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] あれも国相手の徳政令ですよな
[sf] .k 徳政令
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:徳政令 をどうぞ♪
[AKAgane] まあ、実際のところ、世の中はいろいろダメになったとしても
[AKAgane] 何とかする方法はあるのだ
[AKAgane] 副作用もあるし、いろいろ困ったこともあるが
[AKAgane] 全国民が首をくくるような必要は、まずない
[AKAgane] 十万人くらいですむ
[sf] まあ実態としての徳政令は、たぶん破産処理や会社更生法が一番近いのではないか。
[AKAgane] よく、日本の借金しても、もう終わりだとか、未来はないとか、そーゆーことを言って煽る傾向があるが
20:36:47 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] そう考えると、日常的に小規模に徳政令を出している現代ってすごいという言い方もっ
[AKAgane] 破綻したからとゆーて、未来は消えない
[sf] まあ貯金は消えるけど。
[AKAgane] 誰がうまいことをいえと
[AKAgane] sfさんの猫を全部もってけ
[sf] にゃーー
[tatsu114] ああ、御大が持っていかれる
[meltdown] まぁ、未来は消えませんよね、絶望的でも未来は残る
[SiIdeKei] あ、猫と言えば。
[AKAgane] 実際、徳政令をうまく機能させるように、人類の知恵は日々進歩しておるのだ＞債務不履行
[SiIdeKei] 話が違うのですが、sfさんに是非聞きたいことが。
[sf] うにゃ
[SiIdeKei] １）老猫の体重ってどんなぐらいでしょ。２）猫が寝そべったときの高さって、どれくらいでしょ？
[sf] 1.健康なら青年のままです。体重が減り始めたら要注意。
[sf] まあ多少は軽くなるが。
[SiIdeKei] ふにゃあ。
[mihiwork] 寝そべった時の高さは実測中なのだろうか？ｗ
[sf] 2.ねそべるというと腹ばいにぺたーんですかね。
[SiIdeKei] そうですね。
[sf] あるいは横になってぺたーん
[SiIdeKei] 正確に言うと、女の子の頭の上で猫が寝ていた場合、身長がどれくらい高く見えるか
[sf] 猫によってサイズはけっこう格差あるけど10cmは切るはずだ
[SiIdeKei] ＃女の子の身長が
[sf] まあ8cmくらいで見とくといいのではなかろうか。猫サイズ次第
[SiIdeKei] なるほど。
[Prof_M_] ……「女の子の身長が10cmは切るはず」と読んでしまった（ぉ
[sf] ただ毛があるので、実質は10cmくらいにみえるとかいうとわかりやすいかも知れない
[sf] が髪の毛が潰れる分もあるので難しい
[SiIdeKei] 昨日ちらりと話をしていた、GA文庫テーマ大賞のネタを、キャラ設定からちゃんとやってみようと思いまして
[dain] 走ってシャワー浴びてプロテイン飲んだら全てがささいなことにかんじた、さっぱり
[dain] ただいん
[SiIdeKei] 猫が頭に乗っている先輩の、身長について悩んでいたのです。
[mihiwork] おかー
[SiIdeKei] 猫によって10cm増えるとすると
[SiIdeKei] 165-10=155ぐらいが妥当だろうか、とか
20:46:23 ! mihiwork ("CHOCOA")
[SiIdeKei] それにあわせて主人公の身長を163ぐらいにしとこうか、とか
[SiIdeKei] あれこれ考えながら車を運転していました
[SiIdeKei] ＃危ないのであまりお薦めしません
[Stella] 昨今の身長インフレはけしからん
[SiIdeKei] まだ中学生にするか高校生にするか決めてないのです。
20:48:36 Prof_M_ -> Prof_M
[SiIdeKei] 男子高校生で１６３は、ちょっと低めかな、とか思いつつ。
[sf] そのへんは姿勢一つで……
[sf] 猫背の主人公やヒロインもナニか。
[dain] そーいえば主人公とかヒロインってまあたいてい健康体だなあ
[dain] 腰痛もちとかピザとかあんましみない
[SiIdeKei] とりあえず、御大の猫に関する情報は正確だから、それを参考に、キャラ練ってみます。
[SiIdeKei] ねりねり。にゃー。
[sf] 猫って軽く体重で三倍以上は格差があるからたいへん難しい
20:52:23 ! Yad_Away ("さいきどう")
[Prof_M] ちょっと猫背気味だったのが、背筋を伸ばしたら見違えるようなスタイル、ってのはあったような。
20:52:44 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-56-156.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ほへえ
2009/02/03 21:00:00
[Stella] モデル体型だけど身長の高さがコンプレックスで猫背、という設定の漫画は見たことがある
[abAWAY] | ・） ○○したら美人、のバリエーションですなぁ
[dain] 整形したら僕でも美人
[Stella] あごは整形では削れないらしい
[SiIdeKei] テーマとして『クーデレ』を選んでしまったので、先輩が主人公を好きな理由を考えとかないとなあ……
[abAWAY] | ・） かつお節くれるから
[Stella] 餌付けされてるのか（猫が）
[showaway] 理由なぞ必要ない
[Stella] 猫を引き取ってくれたから
[abAWAY] 恋愛感情なんてない相手を友人が褒め（やはり恋愛感情ではなく）て、それを聞いてる内になぜか恋愛感情が芽生えてた、というパターンに近いかも。
21:12:46 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] ＜猫が好意を抱いてるから
[siide-xp] まあ、これについてはいくつか考えがあるので、それを少し煮詰めてみます。
[siide-xp] 要するに、この主人公はどんなやつか、というところになってくるのですが。
[siide-xp] 男の子の設定を、まじめにやらなければいけません。
[siide-xp] 何という苦行でしょう。
[OTE] とりあえず、履いてないということに。
[AKAgane] 天才現る
[siide-xp] わぁい。
[Yaduka] わぁい、か。
[Yaduka] 奥が深い。
[OTE] 後、貧乏なので、服の代わりに猫じゃらしとマタタビで継ぎを当てている。
[AKAgane] 変態現る
[Yaduka] 後の世に言う、変態紳士ですね
[OTE] 先輩だけに持てている理由もできて一挙両得。
[OTE] 合理的。
[siide-xp] それも一案ではありますが
[siide-xp] 出来れば、ギャグじゃなくて、ラブコメにしたいなあ、って……(笑)
[OTE] 多分、受けるよ。
21:19:00 + akiraani(~akiraani@ackube004102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] 仕方が無いな。
[OTE] もうちょっと面白くするか。
[OTE] 先輩が猫を被るきっかけになったのが彼。
21:27:31 Morris -> MorrisEAT
21:32:11 Kannna -> KannnaOUT
21:37:49 ! yosi ("Leaving...")
21:40:36 + ENOKINO(~taka-miy@pd315a8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:41:28 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] クーデレ、というものが
[ENOKINO] どういうものなのか理解できていないのだが
[akiraani] 基本的に
[ENOKINO] なんというか、こう、ある日、先輩が家にやってきて
[akiraani] クールなままデレな行動をとるキャラ、みたいなイメージだったはず
[tatsu114] ものを食べながらでれる
[ENOKINO] 「風邪を引いた……看病して欲しい」と言い残して玄関で倒れるシーンが思い浮かんだ（ｗ
[akiraani] あれです
[akiraani] 能力的に人間の範疇のままの佐藤さんみたいなのをイメージすれば
[akiraani] クールというか
[ENOKINO] 「大丈夫ですか、先輩！」「た、頼みがある」「はい！」「私の家のパソコンのＨＤＤを初期化してくれ……」
[akiraani] 感情を表に出さないタイプのキャラが、具体的な行動でもって間接的にデレる、みたいな
[abAWAY] まぁ、昔からあったものに名前付けただけですから＜普段○○で恋愛シーンでデレデレ
[dain] デレデレっていうのがいがいとみたことないきがするんだ
[siide-xp] どんな風にデレるところを表現するか、ってのが今回のテーマですから
[akiraani] メガデレってうたい文句の作品ならあった
[dain] あ、あんたのためなんかじゃないんだからねっ！とか素直になってないやつばかりで
[killist] カタルシスがないからじゃ？＞デレデレみたことない
[siide-xp] 別に、ツンでもクーでもヤンでも、なんでもいいっちゃあいいんです。
[dain] うっふ〜んダインくぅ〜ん、さっきはごめんね？もう〜ちゅっちゅぅ〜とか
[killist] 起伏がないとウザいだけじゃないすか。
[tatsu114] たまに素直な部分が見え隠れするところに
[siide-xp] 要は、デレる女の子のかわいさを、書ければ、いいんです。
[abAWAY] 人前で堂々とデレデレするのを街中とかで見かけるなんて、そりゃ滅多にないだろうｗ
[dain] こんな感じのデレはみたことないぞ
[tatsu114] チラリズムを見せるんだね
[akiraani] 総並べ方をすると中国の方みたいなｗ＞ツンでもクーでもヤンでも
[dain] いや、二人きりでもチラというか、強がりというか
[AKAgane] まあ、読者がニヤニヤしてなんぼだ
[abAWAY] それはデレじゃねぇ
[dain] メガデレみたことないなあと、ふとおもった
[killist] そんなんいたら蹴っ飛ばすわｗ＞dainさん
[dain] ナ、ナンダッテー
21:48:55 PaLiLitH -> SoD_GM
[dain] デレてるじゃん！本来のデレとはこういうもんだろう！？
[siide-xp] 可愛い女の子を書いてこいって、そういうテーマなんです、今回は。
[killist] 本来のデレはウザくてキモいｗ
[killist] 近寄るな色ボケめってことです。
[dain] 普段は馬鹿！ちかよんな変態死ね！とかいっといて
[dain] 二人きりになるとうっふーんというのが本義のはずだお・・：３：
[siide-xp] 『おまえの可愛いを見せて見ろ』
[siide-xp] これです。
[killist] ちかよんなというなら、普段からちかよらんｗ
[siide-xp] クーデレがなんなのか、デレが何なのかってのは、この場合、枝葉末節です（そこまで言うか
[AKAgane] いや、正しい
[killist] .k 遠い海から来たCoo
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:遠い海から来たCoo をどうぞ♪
[killist] これです。これにデレデレするのがクーデレ。
[siide-xp] 何でそれを検索してくるんだ(笑)
[AKAgane] きりちゃんを海に沈めろ
[ENOKINO] 行為の裏返しの表現が攻撃的に出るか、無関心を装う風に出るか
[AKAgane] おもりをつけるのを忘れるな
[killist] がびーん、首長竜ばんざーい
[siide-xp] せっかくかっこよく言い切ったつもりだったのに！
21:52:05 MorrisEAT -> Morris
[akiraani] ルーデルの親戚とかにするととたんに方向性がどっかに行ってしまうな＞クーデレ
[siide-xp] 全部持って行かれた！
[tatsu114] きるきるの勝ち
[AKAgane] 彬兄殿を激戦中のスターリングラードに赤軍兵士として送り込め
[siide-xp] うらー！
[AKAgane] 小銃はふたりに一丁だ
[akiraani] ハンス・ウルリッヒ・クーデレ
[ENOKINO] その「うら返しの行動パターン」の一つというのなら、まあ理解できるけどね
[killist] 「ふたりで一丁だって！」「だからって二人で寄り添って構えることないだろっ！」
[AKAgane] 「これが私の愛の証だ」とかいうて３７ミリ機関砲をぶちこむのか
[dain] ( ・ω・)ノ＝＝＝＝＝＝「ジュースにおもりつけてなげすてる」
[siide-xp] だいたいそういう感じになると思います＞ENOさん
[tatsu114] っ「豆腐で作った小銃を一丁づつ」
[ENOKINO] 基本的に、男の子側に好意がなければ成り立たないよな
[AKAgane] 本来、言葉が先に出てきていて
[akiraani] 個人的には、「デレ」にいかに意外性を持たせるかという勝負なのではないかと
[AKAgane] 内容は後についてますからな＞クーデレ
[chita] クーデレの恋の不完全定理
[AKAgane] 言葉の意味合いと、実際のキャラとの間に乖離があるのはしかたありません
[ENOKINO] 男のが、女の子に好意を持っていないのに、攻撃的にツンツン当たられても「なんだよ、うるさいなあ、この馬鹿女」ぐらいにしか見ないだろうし
[ENOKINO] 無関心に対応されても、普通はスルーするよな（Ｗ
[AKAgane] それは、前になんかの笑い話にありましたな＞ツンデレなヒロインがいつデレるかと期待していたら、本当に嫌っているだけだった
[ENOKINO] クールで無関心、というのは、本当に嫌っていたり、本当に無関心な場合と区別がつかないからなあ（Ｗ
[ENOKINO] そこんとこの「関係性」をしっかり描いておかないと、いきなりデレになられて、好意を見せられても「はあ？ あんた馬鹿ですか？」と言い返されて終りだろうな
[meltdown] 「ゼロの使い魔」も初期段階では理不尽なほどの主人公の献身に頼ってましたからなぁ
[meltdown] ＃実は魔法で洗脳していたと判明（おい）
21:58:29 ! takajin ("Leaving..")
21:58:31 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
[ENOKINO] なんで、女の子に親切にするのか、そこをしっかり描いておかないと
21:58:37 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 「ふーん、魔法で洗脳する……か、魔法は使えないし、ここはやっぱりケミカルチャージね！」
[abAWAY] | ・） で、まぁ、えのさんの解釈でおおむね正しい＜裏返しの行動パターン
2009/02/03 22:00:00
[ENOKINO] つまりは、ラブコメのパターンにするには、基本的に相思相愛でなければなりたたないわけで
[meltdown] 「縁故カード：逆召還」あなたは召還されました。“ご主人さまへの好意”が5点あります。これは増えても減らすことが出来ません。かつ、他の縁故（家族、故郷など全て）の最大値は“ご主人さまへの好意”未満に永続的に低下します。
[meltdown] あの処理は見事だった
22:02:00 Yaduka -> Yad_furo
[ENOKINO] ようは「素直になれない男女が素直になる」というのが、ストーリィのメインマストで、それに付随したアクシデントが起こる、というのがラブコメの作り方で
[ENOKINO] アクシデントを解決する、ということをメインマストに置いて、そこに男女の感情の動きを付随させるのは、あんまりラブコメっぽくないのだな
[ENOKINO] 男女の感情の機微を要素にするか、マストにするか
[dain] なるほど、面白い
[shirakiya] ラブコメって
[shirakiya] ある程度、二人の関係が結びついている状態でないと、できませんものにゃー
[dain] 好きな人がいてそのために男が必死にがんばるとかは、駄目？
[ENOKINO] ここをしっかり、立てておかないと、どちつかずになる
[ENOKINO] 言っている意味がわからない
[ENOKINO] それは、ラブコメになるかどうか、を左右する要素ではないだろう？＜必死になる
[dain] いや、そういうやつはラブコメではないのかなぁと
[ENOKINO] 好きな人のために、必死にがんばる男ってのを、どう描くかであって
[ENOKINO] ラブコメにしたければすればいい、だけの話だと思うぞ（Ｗ
[dain] ほむ・・
[ENOKINO] シリアスにしたければ、ナンボでもシリアスになるし、腹を抱えて笑い転げるような話にすることだってできる
[AKAgane] ああいや、あれか、dainくんの質問はひょっとして、「片思いの男の子が、単純にツンかクーな彼女にアプローチして、デレになる展開はダメか？」とゆーことかしらん
[dain] すいませんでした、もういいです・・
[ENOKINO] 意図を持って描くことで、題材はどうにでも料理できる
[ENOKINO] すべての根源は作者の「意図」だと思うのだ、
[AKAgane] それはそれで面白いかもしれんなー。漫画や小説でツンデレやクーデレを見慣れた主人公が、本当に主人公に興味がない（クール）とか、気に入らないので注意している（ツン）な女の子に、「あいつは、俺のことを好きに違いない。よし、フラグを回収するぞっ！」とか勘違いに暴走して
[AKAgane] 見事にデレを獲得するとゆー展開
[CHOBOJA] 面白いかもしれませんが、
[abAWAY] 警察を呼ばれる（完）
[CHOBOJA] 私にはちょっと痛いです……
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[ENOKINO] 見事にストーカーとして逮捕されて、社会的に葬られる
[meltdown] やたら痛い展開ですなっ＜逮捕
[CHOBOJA] 女性と男性が逆なら
[CHOBOJA] 逮捕オチのは
[CHOBOJA] おかゆの時書いた気が。
[ENOKINO] どちらかというと、そういうシチュエーションに陥って、本気で怖がったり、嫌がっている人を山のように見てきたので、どうにもすっきりと乗れないなあ（Ｗ
[AKAgane] 確かにまあ、ストーカーで本当にそういうのが現実に存在するので＞「あいつは、俺のことを好きに違いない」
[ENOKINO] ストーカーはすげ絵ポジティブシンキングですよ
[AKAgane] ちと生々しい分、難しいですな
[AKAgane] うひひひひ＞ポジティブシンキング
[abAWAY] | ・） 昔は「押しの一手」とか言ってアリだったケースもあったのですがなぁ。
[ENOKINO] 「嫌われる」→「僕の愛し方が足りなかったんだ」→「エスカレート」
[AKAgane] これが、漫画ならば、たとえば絶望先生のまといちゃんのように、笑いに転化できるんだが
[ENOKINO] それだって、なんらかの好意のカケラがあったから、成り立つんだよ
[AKAgane] 「ああっ、愛が重いっ！」
[AKAgane] 小説の場合、キーワードを元に、読者が自分の中のイメージを引っ張り出して再構成するから
[ENOKINO] 「警察を呼ばれる」→「彼女は、恥ずかしがっている」
[AKAgane] 痛いキーワードだと、痛いイメージがメインになるんだよなぁ
[ENOKINO] どこでどうやったら、そういう結論になるんだ！ と、小一時間問い詰めたいくらいの発想ですから＜ストーカー
22:18:27 + akiraani_(~akiraani@ackube003209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] 「銃を撃って来る」→「俺にラブショットで熱い弾丸を上げたいんだ」
[tatsu114] こうですね
[AKAgane] 私らの世代ですと、アイドルに対しては、しばしばそういうのを聞きましたが＞ストーカー
[ENOKINO] あいつら、絶対に「自分に非がある」とか「自分が嫌われている」とは思いません、その価値観がすこん、と抜けています
[Yad_furo] 「嫌がる」→「きっと気恥ずかしいんだ」
[Yad_furo] ですね
22:19:45 Yad_furo -> Yaduka
[tatsu114] えのさんも、相談を受けたことありますか、昔
[ENOKINO] 山のように
[ENOKINO] まあ、たいがいのストーカー男は「自己無謬幻想」の塊だったなあ、
[akiraani_] 三顧の礼を実行しようとしたところ孔明にストーカー呼ばわりされる劉備、とかどうでしょう（ぉぃ
[ENOKINO] 付き合って「振られる」と逆上する
[tatsu114] ストーカー規制法ができるまでは、なんかすごくもどかしそうに思えた。何にも出来なさそうだし
[ENOKINO] 「俺は完璧で、失敗しない」と思い込んでいるから、
[ENOKINO] 「恋愛におけるミス」は許せないんだな（ｗ
[Yaduka] それはおもしろいｗ ＜ストーカー呼ばわりされる劉備
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞「この人、ストーカーです！」「孔明、そりゃないよー、僕たちは水魚の交わりだろー？」
[ENOKINO] 孔明が女の子だったら、絶対にそうなるな（ｗ
[Yaduka] 孔明「はわわ〜、この人ストーカーですぅ」
[ENOKINO] 劉備は、基本的に「ダメ男」ですからなあ
[Yaduka] ……ってかのう
[AKAgane] いやもう、実際、ダメ男ですからなー
[AKAgane] その上で、さらに魅力があるものだから
[ENOKINO] 理知的で聡明な孔明が情にほだされる
[AKAgane] 「しょうがないなぁ、兄貴は」
[Yaduka] 蒼天航路でもかなりのダメっぷり
[abAWAY] | ・） そんなことはない。我々にばんゆーというステキな友人を残してくれたじゃないかッ！
[AKAgane] 「劉備様は、私がいないとダメなんですからっ！」
[ENOKINO] うむ、ばんゆーのご先祖は劉備だそうだ
[ENOKINO] 劉備がいてくれて、その子孫がちゃんと系図を書いて残してくれたから
[ENOKINO] その系図を、ばんユーのご先祖が戦乱の中のドサクサで拾うことが出来たんだ
[AKAgane] 全然つながりがないっ
[ENOKINO] おや、そうでしたか？
[AKAgane] とゆーか、その場合、家系図をひろわなかったら、ばんゆーは今頃、ジンギスカンの子孫ということになっとりますぞ。
[ENOKINO] 「俺のご先祖様はなあ、ジンギスカンだ！ ちゃんと鍋の上でもやしと一緒に焼かれていたんだぞ！」
[Yaduka] 羊肉料理の系譜ですか
[Yaduka] 奥が深い。
[AKAgane] まあ、確かに
[AKAgane] それなら食えなくもないな＞ばんゆー
22:29:05 KannnaOUT -> Kannna
[Yaduka] ふむ
[Yaduka] 人を食った話ですね
[ENOKINO] さて、風呂オチ
[ENOKINO] ではまた
22:30:15 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[shirakiya] 一瞬「ばんゆーの祖先がジンギスカンだったら、食われていなくなっているんじゃ？」と思ったが
[shirakiya] ああ、そうか。食ったから祖先を名乗れるのかもしれないな、と思うに至った。
[meltdown] 真・恋姫でも、三国のトップの人気投票で劉備だけが
[meltdown] 他のトップの半分しか票を集められなかったっ
[meltdown] ある意味、凄い人だ（笑）
[AKAgane] 三国志の人気で劉備がまあ、伸び悩むのは当然として
[AKAgane] 本来、もっと伸び悩みやすい孫権よりも落ちるのは
[AKAgane] 珍しいな
[AKAgane] あ、すまん、三国志ではなかったか（ｗ
[shirakiya] 三国志であって三国志ではない
[shirakiya] 面妖な。
[AKAgane] キャラはオリジナルなんだよな？＞濃姫
[AKAgane] 違う、それだとマムシの娘だ
[AKAgane] 恋姫
[shirakiya] うひゃひゃ
[Yaduka] まあ、濃くはある
[abAWAY] | ・） 前作から引き続きの票、ってのもあるのでは
[abAWAY] | ・） 劉備だけ新登場、とかだったはず
22:44:47 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:49:48 ! pez ("Leaving...")
[meltdown] 混ざってますな
[meltdown] 前作は主人公が劉備の立ち位置でしたから……
[meltdown] 孫堅と曹操は鍔迫り合いをしてました＜人気投票
[shirakiya] 孔明「漁夫の利なのですよー」
[meltdown] 三国志ベースで、チョウゼン意外を女性キャラにして、主人公とのラブコメを楽しむ作品です
[AKAgane] まあまて、めるちゃん。それはおかしいだろう（ｗ
[AKAgane] なんで、原作で美女設定の人を男にするんだ（ｗ
[meltdown] 卑弥呼も男でしたがw
[AKAgane] あ、いやすまん
[AKAgane] よく考えると、呂布とかも女の子になるのか
[AKAgane] そら、確かに男になるわな＞色仕掛けでたぶらかす
[meltdown] いや、体は男、心は女。それがチョウゼン
[AKAgane] 意味不明すぎるわっ
[meltdown] わかもとボイスで迫り来るオトメです
[AKAgane] しかも若本さんかっ
[meltdown] http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/retuden/tyousen.html
[Yaduka] それが売りでしたし
[meltdown] ＞チョウゼン
[meltdown] ＃漢字表記がむずいわっ
22:56:51 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 主人公を誘惑する若本さんボイスの乙女。これが彼女の全てっ。
22:57:46 ! Kannna ("CHOCOA")
[meltdown] 少しばかり恋多き人ですがなっ
2009/02/03 23:00:00
23:12:31 + akiraani(~akiraani@ackube003209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:13:50 ! LizardMen (Connection reset by peer)
23:18:10 Yaduka -> Yad_sleep
23:26:03 ! dain ("Leaving..")
23:29:08 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:36:22 ! aspha ("Leaving...")
23:53:15 mihiro -> mihiaway
23:54:50 mihiaway -> mihiro
2009/02/04 00:00:00 end
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