#もの書き予備 2009-02-02

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2009/02/02 00:00:00
00:12:10 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:12:51 ! ete ("バイオレーンス。ウキャキャ!")
[Zero2] ただいま、こんばは
[Zero2] ログを読む、ふむGA文庫テーマ大賞選評の話ですか
00:20:51 MorrisAFK -> Morris
[Zero2] #18時半くらいのあいざわさんのとこ
[Zero2] 意外性があるから面白い、というのは違うと思う。
[Zero2] そして同時に、「ありがち」になってしまうのは僕はキャラクターのパワー不足なんではないか、とも
[Zero2] 意外性がなくてもキャラクターがスク水でメイドさんでも
[Zero2] そのキャラクターがちゃんと会話をしていれば。掛け合いだけで十二分に面白いと僕は思うなあ。
[CHOBOJA] ですね。
[Zero2] だって、そのキャラクターっていうのは「今まで読んできた作品の中に存在する俺の面白いオーダーメイドキャラ」なわけで
[Zero2] それがちゃんと書ければ、もうどこに出してもきっと恥ずかしくない子なんじゃないかなあ
[Zero2] ……見ていて恥ずかしくなる子かもしれないけど。
00:26:54 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 講評の「ただ全体としては、よくまとまってはいるものの、それ以上のものではないという印象を受けたのも事実です。スク水やメイドといった萌え要素も盛り込まれているのですが、使い方が通りいっぺんで意外性に欠けていたのは残念です」この言葉を、どういう意味に取るか、だべよ
00:29:06 + ENOKINO(~taka-miy@p291061.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] ですね
[AKAgane] 文字通りの意味で言えば、「そんな萌え要素では、満足できない」とゆーことなのだが
[AKAgane] この解釈では、たぶん、間違う
00:29:44 Yad_furo -> Yad_sleep
[AKAgane] ようするに、「普通に使っている」とゆーのは、「プロが商業作品で使っているレベルで使っている」とゆー意味ではない
[Zero2] ……おお
[ENOKINO] 最低限のキャラクターでも、読者の感情移入を支えるだけの力があれば、後は物語の魅力、つまり、読者の興味を引っ張っていける
[AKAgane] 「商業作品で使われている演出や表現を、“なぜ、そこで、そうなのか”を意識せずに使っている」とゆーぐらいの意味合いだと思うよ
[ENOKINO] つまるところ、その「最低限の感情移入を支える」だけの力が無い上に
[ENOKINO] 物語に魅力が無いのだと思う
[ENOKINO] いわゆる、実戦を想定しない、素振り百回
[ENOKINO] 「みんながやっているから、木刀を百回振って見ました」「その素振りの目的は?」「え?」
[ENOKINO] 「あ、いや、だって、みんなやってるから、プロだってやってるじゃないですか」
[ENOKINO] 既存の作品の「要素」しか目に入らない人って、要するにこういう人だよな
[ENOKINO] キャラクター同士の関係性によって、初めて「スク水」も「メイド」も意味を持つんだけど
[Stella] 「ツンデレキャラを入れればツンデレ萌えの人が萌えてくれるだろ」って考えで入れられたツンデレヒロインみたいなもんですか
[ENOKINO] 既存のキャラが魅力的なのは、既存の作品の中で、きゃらくたーが確立するだけのエピソードや会話や、そういった情報がたっぷり与えられているからなのよ
[Zero2] はい
[AKAgane] 「使い方が通りいっぺんで意外性に欠けて」、は。「読者を萌えさせるための意欲や工夫のないまま、漫然と要素だけ並べてある」とゆーぐらいの意味合いではなかろうかと
[ENOKINO] 美少女のフィギュアが売れるからって、まったくオリジナルなフィギュアを作って「ほら、巨乳メイドだよ、かわいいでしょ」と言ったって、その背後に物語が無ければ、
[Zero2] ……しまった、これで僕の選評に「キャラクターが書き割り」とかかかれてたらどうしよう、生きていけないw
[ENOKINO] 売れないような気がするのだ<美少女フィギュア
[Zero2] 売れませんねえ
[Stella] 1年前ならアメリカのファインアート好き成金が買いまくってたでしょうが>美少女フィギュア
[ENOKINO] つまるところ「要素」をいくら入れても、そんなのは、玩具を転がしてあるだけで、それを使って遊んで見せなきゃ、見ている人間は、その面白さはわからないのだな
[ENOKINO] 作者の脳内では、遊び方がわかっている。だけど、それは見せなきゃわからない
[Stella] ぽんと置いて「萌えるでしょ? 萌えるよね?」じゃ、ねえ
[AKAgane] まあ、「絵」のある作品ならば。フィギュアにせよ、イラストにせよ、巨乳だけで何か伝わるものがある。
[AKAgane] いわば、作者の持つ「俺の萌え」を押しつけるパワーが
[AKAgane] 「絵」にはある
[ENOKINO] 「べ、別に、あんたのためにやってあげたんじゃないんだからね!」というセリフを書けば、確かに読者に「ツンデレだな」という情報を与えることができる
[AKAgane] 「文章」は、押しつける力がむっちゃ低い
[ENOKINO] 読者の脳内にある「記憶」を利用することができる
[AKAgane] 「文章」の持つ力は、基本、「引っ張る」力だ>「記憶」を利用
[ENOKINO] でも、それは逆に言うと、過去における、それと同じようなシチュエーションを、読者の脳裏に思い起こさせることでもある
[ENOKINO] つまり、記号を使えば使うほど、既存の作品との比較が行われると言うことだ
[AKAgane] 「引っ張って」きたものを、うまく誘導し、並べ直し、他の怪しい要素とかも引っ張って混ぜて、そして味わわせる
[ENOKINO] 過去に、世に出て、多くの人に読まれ、人気を博した作品のキャラや物語と、比較されると言うことでもある
[ENOKINO] それを覚悟で、過去の人気作品と、ガチで戦って、勝てる自信があるなら、記号を使いまくっても問題は無い
[ENOKINO] 二次創作じゃないんだよな。一次創作なんだ
00:44:57 ! yosi ("Leaving...")
[Zero2] ああ、なるほど
[AKAgane] 「佐藤さん」ならば、佐藤さんの持つ、無口系不思議少女とゆー要素を、押しつけるのではなく。「引っ張って」きて、それで読者の中で読者によって再構成させる。
00:45:17 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
[ENOKINO] 書店に並んでいる、何百冊という過去の名作と戦って、引き分けに持ち込めるだけの完成度があって、初めて通用する
[Zero2] そういう意味では、この選評は実に誠実ですね。ただこの選評を見て、どうとるかは別だけど
[ENOKINO] 今回の「山猫姫」は俺としては初めて「記号」をフルに使った
[ENOKINO] 椎出砲を装備したから、過去の類似の作品と互角の戦いができるんじゃないかと思ったからだけどね
[ENOKINO] アウトレンジで敵を叩く、ハッシュハッシュクルーザーみたいなもので
[ENOKINO] ズタボロになって轟沈するかもしれないけどな(w
[Zero2] すごいたとえだw
[fukaFuton] エノ将軍はかなり強力な砲兵部隊を手に入れましたな(w
[AKAgane] zero2さんの場合でいくと、無口不思議系キャラは、まあ、ライトノベルを読む読者ならば、何人か記憶の中にあるはずだ。記号を使って、その記憶の中から「佐藤さん」を構成する要素を引っ張り出して、再構成させる誘導がうまくいけば、芸になるし。
[Zero2] 今回の選評では、そこらへんの
[AKAgane] うまくいかなければ、「もっと頑張らないと、だね」になる。
[Zero2] 再構成がもうちょっとうまくいったらよかったね、みたいなことを書かれる気がしますw
[AKAgane] 実は、記号の使い方がかなり、控えめなのはあるなぁ(w >zero2さん
[AKAgane] 意味もなくばんばん使うよりはいいんだが
[Zero2] ですかー、あまり意識はしてないのですが
[AKAgane] いや、意識してるからこそ、あまり使ってねーんではないかと思うね
[Zero2] ふむむ、なんていうか
[Zero2] 普通のよくある萌え、というか「安易な萌え」に対しての反発みたいのはあるかもしれませんw
[fukaFuton] 無口不死義兄キャラ とうちのATOKは誤変換した。>無口不思議系キャラ
[CHOBOJA] ああ、安易な萌えは困りますね。
[ENOKINO] それはそれで萌えるなあ<無口不死義兄
[CHOBOJA] 記号使うだけでそれに満足してしまうのは。
[AKAgane] ははぁ、あれかふかにゃ。妹や弟を心の底から愛していて
[gombeLOG] ふかさんとATOKさんの組み合わせは無敵だ
[ENOKINO] 自己完結しちゃう人が多いのは事実
[AKAgane] 普段からいるかいないかとゆー状態なのに
[AKAgane] 妹や弟がピンチになると、黙ったまま現れて、敵をぼこぼこにする
[Zero2] かっけえw
[AKAgane] 外見は、黒ずくめの格好だが、妹が編んでくれたガタガタなマフラーを真夏でも巻いている。
[ENOKINO] なんというかな、既存のキャラと同じように書けた、と思い込んで満足しちゃう人が結構いるんだけど
00:57:06 ! LizardMen ("(あらら… ちょーっと、鍛え過ぎちゃったかしら…?)")
[ENOKINO] その「既存の作品のキャラと同じ」という受け取り方は、あくまでも、その人間が受け取った部分でしかないわけで
[Zero2] あずまんがの ばきゅーんばきゅーん「大丈夫、跳ね返した」 が脳内にw
[ENOKINO] 既存の作品の作家が100書いてあっても、受け取るほうは40くらいしか受け取ってない場合が多いのよ
[ENOKINO] んでもってその受け取った40を書いて「俺はプロと同じものを書いている」と思い込んでる
[AKAgane] 成田良悟さんの本のイラストだとわしの脳内ラフスケッチにぴったりだなっ!>無口不死義兄キャラ
[ENOKINO] 受け取った40に、さらに60足さないと、勝負にならないんだけど
[Stella] 読者が届くのは16程度なんですね>ENOKINOさん
[AKAgane] ちゃんと計算するステラさんに萌え
[Zero2] そこをもうちょっとまけて14に
[ENOKINO] そのとおり、だから、読んだ人は「意外性が無い」とか「ただ、キャラがいるだけ」「記号で書いている」という感想を抱くことになる
2009/02/02 01:00:00
[ENOKINO] キャラがスカスカなのよ
[AKAgane] 最終的にはそこに戻りますな>「書いてあるものだけが、書くのに必要なすべてではない」
[AKAgane] 脳内に10があって、3が書け、1
[AKAgane] が伝わる
[ENOKINO] そこを、訓練を積んで、書けるようになって来た人が、よく言うのが「既存の本を読み直してみたら、全然違う本のように読めた」
[ENOKINO] というセリフでね
[AKAgane] うむ
[ENOKINO] この言葉が出るようになると、自分の書いたものをちゃんと読み取れるようになっているので
[ENOKINO] 書いているものの精度が格段に上がる
[AKAgane] 読んだものしか書けないとゆーのは
[AKAgane] 読んだ量のことではないということですな
[Zero2] ううむ、難しいw
[AKAgane] 量を読んだところで、要素にしか目がいかないと、書けるようにはならん
[AKAgane] いや、短銃な話で
[AKAgane] 好きなものを読むのだ
[AKAgane] 好きで、面白くて、こういうのが書きたいとゆーものを読む
[AKAgane] んで、自分でなぜ、これが書けないかを、どうしてなのかを考える
[Zero2] はい
[AKAgane] どんなに立派な作品でも、好きでないものでは
[AKAgane] 読み取れるレベルは表面にしかならない
[AKAgane] 一方で、どんだけ周囲の評価が平凡だったり、駄作だったりしても
[CHOBOJA] そうですね。
[AKAgane] 大好きな作品ならば、深く読める
[AKAgane] で、「短銃」な話ではなくて、「単純」な話である
[Zero2] ばきゅーんばきゅーん
[CHOBOJA] 最近の私のケースだと吉永さん家のガーゴイルが、異常に気に入ってたりします。
[AKAgane] こういうのを書きたいという、尊敬の心じゃよー
[CHOBOJA] 私の場合、気に入るのは……
[CHOBOJA] 「え、こんなことまで良いんですか?」といった感覚のする作品ですね。
[fukaFuton] > 【一人称・少女】
[fukaFuton] > 遠くからピアノの音が響いている。
[fukaFuton] > 私は階段を下りる足を止めなかった。
[fukaFuton] > クラシックの趣味はない。
[fukaFuton] > だが、その演奏が下手ではないということは判る。
[fukaFuton] > 音楽室の防音扉を完全に締め切らずに、弾いているのだ。音楽室
[fukaFuton] >はこの階段の一番上だ。
[fukaFuton] > 放課後の校舎はひんやりとして、人の体温を感じさせない。だか
[fukaFuton] >ら私は放課後の校舎が好きだ。
[fukaFuton] > 同級生たちのお喋りの輪。テレビタレントの話題。駅前に開店し
[fukaFuton] >たばかりのアイスクリーム屋の話。その場にいない誰かのうわさ話。
[fukaFuton] >男子の品定め。
[fukaFuton] > 同じ制服を着た女の子達の輪に形だけ入っても、浮いてしまう。
[fukaFuton] >黙って聞いている分には別に悪くはないが、加わってみる気にはな
[CHOBOJA] までと良いの間にやってが入りますが。。。
[fukaFuton] >れない。
[fukaFuton] > 階段の踊り場を廻る。木製の手すりに左手を引っかけ、わずかに
[fukaFuton] >勢いをつけて反時計周り。回転モーメント。スカートが、立てる音。
[fukaFuton] > 運動部の連中の音も聞こえてくる。高く澄んだノックの音。この
[fukaFuton] >寒空にご苦労なことだ。あい変わらず連敗記録を更新中の野球部。
[fukaFuton] > 下から昇ってくる初老の男性英語教師と視線が合う。
[CHOBOJA] ふかんじゅうさんが私を潰しに掛かった。。。
[fukaFuton] >「おぅ、長田」
[fukaFuton] > 声をかけられて、私は少し頭を下げる。特にこの教師に用はない。
[fukaFuton] > 教室で書き上げたばかりの週番日誌を、担任教師に提出する義務
[fukaFuton] >を果たせば、それで今日の学校での作業は終了する。
[fukaFuton] > あとは自由だ。無論、限定された自由だが。
[fukaFuton] > 髪を直して、そのまま、英語教師の脇を通り抜ける。
[AKAgane] ど、どうしたふかにゃ(w いや、コピーペーストをミスしたと思うね
[fukaFuton] > 私は校内一般に「無口」かつ「変人」との評価で通っている。ら
[fukaFuton] >しい。お陰で、こんな場合は気楽だ。英語教師も何も言わずに私を
[fukaFuton] >通す。
[fukaFuton] >「変人」かどうかは置いておくとする。わたしが多少規格外れなこ
[fukaFuton] >とは事実だ。だが、「無口」という評価だけは本当は少し間違って
[AKAgane] 今頃青い顔しているに違いない
[fukaFuton] >いる。実際、私はよく喋る方だ。用事がないときは話さない。それ
[fukaFuton] >だけのことなのだ。
[fukaFuton] > まぁいい。そんな風に評されているおかげで、面倒な時は口を開
[fukaFuton] >かなくとも不思議に思われないのだから。
[Stella] 止まった?
[AKAgane] 止まったようじゃな
[AKAgane] んじゃ、被告人ー
[AKAgane] 弁解をどうぞ
[Stella] 最悪、KICKしようかと
[fukaFuton] 編集しようとして失敗しましたorz
[AKAgane] まあしょうがないよな(w
[kuzumi] ごくたまに見る光景ですなーw
[Zero2] ふかにゃが書いている! すばらしいことですね
[Stella] ふかにゃの新作に期待
[ENOKINO] 理由は免罪符ではない、座布団没収ならぬ、布団没収(w
[Zero2] ぎゃーす
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] しかし、ふかにゃから布団を取ると、それはもうふかにゃという個体ではない
[ENOKINO] のところ、もの書きをしている、ということで罪一等を減じ
[Stella] ふかにゃから布団を取ったらフカになっちゃうじゃないですか
[fukaFuton] そして俺は失われた布団を取り戻すために………あの遙かなる荒野へと旅立つのだ。
[Zero2] さめざめ……
01:11:26 fukaFuton -> fuka
[ENOKINO] 掛け布団没収
[Stella] (完・ふかんじゅ先生の新作にご期待ください)
[ENOKINO] 薪の上に寝て、レバ刺しを食うのだ
[AKAgane] いやいやいや
[AKAgane] ウマイものを食ったのでは嘗胆になりませんがな
[fuka] レバ刺しだけど実は肝硬変、とかですか。
[AKAgane] とゆーか、肝といっても、あれ、肝臓ではないのか?>臥薪嘗胆のクマの肝
[kuzumi] っ 河豚の胆
[Stella] しぬしぬ
[chita] たんのうじゃないかな
[fuka] 「A,B,Cどれも肝炎ウィルス満載のレバ刺しよ。たっぷり賞味しなさいっ」
[AKAgane] 苦いとゆーよりは痺れる感じじゃのぉ
[AKAgane] おお、胆嚢なのか
[AKAgane] ならば苦いのも道理
[CHOBOJA] A,B,C……意味深なリストですね。
[fuka] なるほど。
[AKAgane] いや、舐めたことはないが
01:15:32 mikeyama -> mikeZzz
[ao] 毎日フグ肝。
[kuzumi] っ 海豚の胆
[Zero2] 話のキモはどこへいきましたか
[ENOKINO] まあ、話は戻るけど、最近のZERO2さんの文章で俺が一番好きな言い回しは
[Zero2] #こっちにもどってきーた
[ENOKINO] キモに戻って来たぞ喜べ(W
[ENOKINO] 「ええじゃないか」の第一話の
[ENOKINO] 母は不仲な祖母(この場合、僕の父の母だ)と離れられてええじゃないか、妹は犬が飼えてええじゃないか、僕は友達もいなかったしどうでもええじゃないか。
[ENOKINO]  ええじゃないか、ええじゃないか。
[ENOKINO]  そんなわけで、半ばお祭り騒ぎのような風に、都会から離れたこの山間の地に、僕ら家族は引っ越してきたのだった。
[AKAgane] ここはウマイよなぁ
[Zero2] ええ、我ながらうまいと思います。
[ENOKINO] この三行だな、ここには唸らされた
[AKAgane] テキストとゆーのは、読者を「引っ張る」力は絶大だとゆーのを
[AKAgane] まざまざと感じる文章だ
[ENOKINO] これを「マグレ」にしてはいけない(w
[Zero2] http://drupal.cre.jp/node/2284  ぺたり
[ENOKINO] 最低でも、三ページに一回は入れるように考えるのだ
01:19:52 ! Stella ("See you...")
01:20:17 ! ao ("くて")
[Zero2] うむむむ
[Zero2] この文章の最初のほうは
[Zero2] 「あんまりライトノベルっぽくないようにしよう」という意図があったんですが
01:23:04 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
[Zero2] あまりその辺りのとこは意識しないほうがいいような気がするな
[ENOKINO] この三行の中に入っている情報の量は、かなりのものになる
[ENOKINO] 家族構成、主人公の性格、そして、家族のノリの良さまでが読み取れる
01:26:30 TK-Leana -> TK-Sleep
[AKAgane] 特に主人公の性格や、流されやすさ、家庭内や学校でどんな感じなのか
[ENOKINO] ずらずら書けば、五行にも六行にもなってしまう情報をたった三行に収め、さらに「笑える」という
[AKAgane] そのへんが伝わるのが素晴らしい
[ENOKINO] 削ったうえに+笑いとテンポ、というすげえ文章なのだ
[AKAgane] 削ると、だいたいコスト上がるからね
[ENOKINO] 一度、こういった文章を書くと、脳内に回路が出来る
[AKAgane] でも、「ええじゃないか」という言葉でリズムをとることで、読むコストを下げる
[ENOKINO] 髪の毛よりも細い回路で、すぐに切れてしまう
[ENOKINO] だから、その回路を切らないように、反復して負荷を与え、鍛えるのだ
[Zero2] はいw
[AKAgane] 読めば分かる。書けば出てくる。
[AKAgane] うまく書けないなら、もっと書く
[ENOKINO] すっげー苦しいぞ(w 今のうちに言っておく
[AKAgane] 何せうまく書けない。あれは偶然か、まぐれか。
[Zero2] ぐぎゃあw
[ENOKINO] 脳内に物書き回路が作られるまでの過程は、むちゃくちゃ苦しい、なんというか、幅跳びをしていて、マグレで5メートル富んでしまった後、みたいなものだ
[CHOBOJA] 富んでしまいたい。
[ENOKINO] 何度繰り返しても4メートルも行かない、できない、といって諦められない、だって一回飛んじゃってるんだから
[ENOKINO] なぜできないんだ? どうして出来ないんだ? と自分自身を責めつづけることになるのだ
[ENOKINO] うひひひ
[Zero2] が、がんばります
[AKAgane] だが、ここにほれ、あれだ。“凡人には感動がある”につながるのじゃよ。
[AKAgane] うまく書けて、「これだ、ああ、これだ」となった時の感動は素晴らしいぞ。
[ENOKINO] 諦めるに諦められないのだ。なまじ、そこに一回手が届いてしまったがゆえに、見えてしまった光景が、
[ENOKINO] 君を誘うのだ。
[Zero2] 初めて逆上がりが出来るようになったときのような、あんな感じですね
[ENOKINO] 実を言うと、ここまで来て、挫折する人間が一番多いのだ
[ENOKINO] 目に見えない、皮膜のような壁が君を阻む
[ENOKINO] いつまでたっても最終選考一歩前で落とされて先に行かない人って、山のようにいるのだよ
[Zero2] おお。やっとそこまでたどり着けたのですね
[ENOKINO] まさしくプロとのボーダーライン上にいる
[kuzumi] 洗い場ですな@風呂とのボーダーライン
[ENOKINO] 「ええじゃないか」の第一話を読んだとき、俺はここに、舞い上がったような書き込みをしているが
[ENOKINO] あれは、まさしく、さっき引用した三行に向けて発した言葉だな(w
[ENOKINO] でも、君の書いた会話をちょいと手直して「山猫姫」で使ったように
[ENOKINO] 地力はあるのだ
[ENOKINO] あと少しで「ピン」で書ける能力はある
[ENOKINO] その「あと少し」を乗り越えるには、経験則で身体に叩き込むしか無い
[ENOKINO] 小手先でどうにかなるものじゃないから
[AKAgane] つまり、書いて書いて書きまくれと(w
[Zero2] あのクオリティを自分の手で思うように書けるようになったら、確かにそれはすごいですよね
[Zero2] 書いて書いて書きまくりますw
[ENOKINO] 考えて書け、練って書け、磨いて書け
[Zero2] (ひぎぃw
[AKAgane] 書いて読んで読ませて考えて
[ENOKINO] 「これでいいのか、本当にいいのか、もっと違う言い回しがあるんじゃないのか? もっと面白い言い方があるんじゃないのか?」と
[ENOKINO] 常に自分の書いた文章を疑って読め
[ENOKINO] 俺の「こんなもんでいいだろう」は妥協なのか満足なのかどっちだ? と自分に問いかけながら
[CHOBOJA] あ、ENOさん。
[CHOBOJA] 書くものによってスピードが
[CHOBOJA] 違いすぎるのはどういうことなんでしょう。
[ENOKINO] 情報量だな
[ENOKINO] たとえば「ラブコメ」で、女の子が男の子の事を考えているシーンを書くとすれば
[CHOBOJA] 情報量?
[ENOKINO] 伝えるべき情報量は男の子のことだけだ
01:45:26 ! syo ("Leaving...")
[ENOKINO] いわば、一本道で分岐は無い
[ENOKINO] でも、これが、何かの事件を解決しなければならない、みたいな状況のシーンを書くとすれば
[ENOKINO] 伝えるべき情報量は膨大になる
[CHOBOJA] はい。
[ENOKINO] その膨大な情報量を、書く側は、整理して、取捨選択し、なおかつ読みやすく、伝わりやすく書かなくちゃならない
[ENOKINO] 事件の背後にあるもの、リンクを、どこまで書くのか、それも、キャラクターの目から見て描かなくちゃならないのだ
[ENOKINO] この業が、
[ENOKINO] この作業が
[ENOKINO] すらすら書ける人はそういない(w
[ENOKINO] 取材に行って、いろんな物を見て、知っても、それをそのまま書けるわけじゃないのだな
[CHOBOJA] ですね。
[Zero2] #ちと風呂へー
01:50:08 Zero2 -> Zero2_AFK
[ENOKINO] そこに立ったキャラクターの目にどう見えるのか、それを知ったキャラがどう考えるのか、それを書かなくちゃならないわけで
[AKAgane] たとえ、どんだけうまく「すらすら書けた」ものでも「誰でもすらすら読める」わけではないので
[ENOKINO] ただのルポルタージュの文章ではないのだな
[AKAgane] 誰に向けるかによっても、また調整が必要
[ENOKINO] つまり、文章の精度によって、書く時間が変るのだな
[CHOBOJA] なるほど。
[ENOKINO] たとえば、今、児童文学を書いているのだが
[ENOKINO] これは、実に単純な、わかりやすく読みやすい単語を使って書いている
[ENOKINO] でも、それがゆえに、めちゃくちゃ時間を食うのだ(w
01:54:19 Morris -> MorrisZZZ
[ENOKINO] ギミックも記号も、くすぐりも使えない
[ENOKINO] 純粋に文章の持つ「興味を引く力」だけで、読者を引っ張っていかなくちゃならない
[ENOKINO] なんというか、吟醸酒を仕込んでいるような気分だな(w
[ENOKINO] 言葉を磨いて磨いて、芯だけにして、それで物語を醸していく
[AKAgane] 五割くらい磨くんでしたっけか>米
[AKAgane] こう、真珠のような白い玉に
[ENOKINO] ものによっては70%磨くこともありますね
[AKAgane] うわあ
[AKAgane] なんとゆーか、エコではないですな
[ENOKINO] なんというか、フルーツカクテルみたいなお酒のほうが、書くのは楽なんです
[ENOKINO] アルコールに、ジュース入れて混ぜたようなお酒ですな
[ENOKINO] お客さんも喜ぶし(w
[AKAgane] アルコールはアルコールで
[AKAgane] 別にできあいのものを用意するわけですな
[ENOKINO] そのとおりです(w
01:59:55 ! seiryuu ("Leaving...")
2009/02/02 02:00:00
[ENOKINO] 編集さんから「スタンダードなものを書いて下さい」と言われておりまして
[AKAgane] 中華風戦記に、椎出分を入れて口触りをよくして
[AKAgane] 酔わせる
[AKAgane] ぐびぐび飲める
[ENOKINO] 「十年過ぎても通用する物語で無ければ、オッケー出しません」と宣言されておりまして
02:01:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] 「時代の変化で風化するような成分を入れることは許さんぞ」ということでしょうな
[AKAgane] ふーむ、長いような、短いような、微妙な気分になりますな(w >10年
[ENOKINO] 「十年持てば、あと二十年は通用します」ということらしい
[AKAgane] なるほど
[AKAgane] 児童文学は、ライトノベルと違って、「次の読者は、前の読者ではない」ですからね
[AKAgane] 蓄積が使えない
[ENOKINO] 今の物語を取り巻く状況で、10年持つ物語って、なかなか難しいですよ(w
[ENOKINO] さて、もう少し書いて寝ます
[ENOKINO] ではまた
02:05:06 ! ENOKINO ("CHOCOA")
02:06:10 Zero2_AFK -> Zero2
02:13:19 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:18:11 ! abAWAY ("ごきげんよう")
02:19:27 + abAWAY(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:19:39 ! abAWAY (EOF From client)
02:23:29 + abAWAY(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:34:28 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:38:08 ! kaji ("Leaving...")
2009/02/02 03:00:00
03:42:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/02/02 04:00:00
04:21:32 Zero2 -> Zero2_AFK
2009/02/02 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:01:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2009/02/02 06:00:00
[shirakiya] にょろーん
[shirakiya] 書かないといかんなぁ…(くてり
06:24:05 fuka -> fukaNeoki
06:27:18 mikeZzz -> mikeAway
06:36:19 mihi_slp -> mihiro
06:39:05 Prof_M_ -> Prof_M
06:52:38 ! mihiro ("それでは〜")
06:59:27 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/02/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:07:12 ! chita ("Leaving...")
07:10:32 ! nasel ("Leaving...")
07:50:23 + pez(~pez@239.net220148142.t-com.ne.jp) to #もの書き予備
07:54:26 ! mihiro ("それでは〜")
07:59:45 ! Aokaze ("CHOCOA")
2009/02/02 08:00:00
08:07:44 Yad_sleep -> Yad_Away
08:20:08 fukaNeoki -> fukaWork
08:26:46 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] おふぁござ
08:30:49 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[Yu_AFK] ログ読み
[Yu_AFK] 自分の未熟さがいやになる
08:36:31 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.123.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] どうしたどうした
[Yu_AFK] 問いかけられた問いに対して間違った答えしか答えられないなんて
[dain] 1たす1は!
[Yu_AFK] 2!
[Yu_AFK] いらいらする
[Yu_AFK] 書いていてこれほどしか書けないのかと思って
[Yu_AFK] もっといい物語の展開、キャラクターの描写の仕方
[Yu_AFK] 場面の描写の仕方があるんじゃないかと思うんだけど
[dain] それに関しては何もいえぬぁ
[dain] ダイン式はあかんかったし
[Yu_AFK] 自分の文章を読んでいても、なにを読んでいても見つからないような気がする
[Yu_AFK] これがみんなには面白いのだろうかと思う
[Yu_AFK] 思ってしまう
[Kannna] 推敲するのよ。
[Kannna] 面白さが伝わるように。
[Kannna] いらいらするのはわかるけどねー。
[Yu_AFK] うまく書けない
[Yu_AFK] このままじゃいけないと思う
[Kannna] 書けることは、概ねいつも書きたいことの手前だからねー。
[Kannna] みんないらいらするとこは通ってると思うよー。
[dain] そんなあなたにダイン式( ・ω・)っ 口には苦いがきっと変われる最高の自分に
[dain] ただぼんやりと書いてぼんやりと不安ではずっとそのままだお
[Yu_AFK] 誰の言葉を信用すれば良いのだろう
[dain] そんなの自分できめるしかあらへん( ・3・)
[Kannna] つ[自分の言語感覚]
[dain] こうゆうときは自分の能力に疑問を持ってるわけだから
[Yu_AFK] 自分ですら信用ならないこんな世の中じゃ
[dain] 私を信じなさい、されば救われよう(〜・ω・)〜====☆ 洗脳びーむ
[Yu_AFK] 洗脳返しっ
[dain] ゴメイレイヲドウゾ
[Yu_AFK] じゃあアシスタントをしてっ
[Kannna] #アさっきのは推敲作業前提だから<自分の言語感覚
[Yu_AFK] といっても
[Yu_AFK] ……。
[Yu_AFK] アシスタントか
[Yu_AFK] 辞典でこれ引いてきてとか
[Yu_AFK] こういう資料持ってきてとか
[Yu_AFK] ここの部分書いてとか
[Yu_AFK] そういう感じになるのだろうか>小説家のアシスタント
[dain] ググレ!(@3@)
[Kannna] いろいろだろうけど。従来ありがちなのは、データマン的な形かな
[Yu_AFK] ググレカス(@∀@)
[dain] 御飯作ったり肩もんだりゲームの相手したりすることだろ・・
[Kannna] 半村良さんの小説内に、作家と作家のデータマンが出てくるのがあって。あれの描写は割りとリアルぽかったように記憶。
[Kannna] たしか……英雄伝説かな?
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] ちょっとご飯食べてきます
[Yu_AFK] ではノシ
[Kannna] .k 英雄伝説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:英雄伝説 をどうぞ♪
[Kannna] .k 半村良
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:半村良 をどうぞ♪
[Kannna] #ノノ
[dain] ノ
[dain] ねーねーカンナさん
[Kannna] なーに?
[dain] 僕のやり方は何が間違ってるのかな
[Kannna] なになに? 小説書き? それとも、もっと別の<やり方
[dain] 小説と、前にやってた書き方の奴と。両方
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] 「前にやってた書き方」って何のことかしら?
[dain] ゆーさんにさ
[Kannna] #半村良『英雄伝説』は、多分1986年に祥伝社から出たノベルズ本が一番古いっぽい
[dain] キャラと動機50くらいかくんじゃうぉおおとかいってたんだが
[dain] 捨てられてしまった。
[Kannna] #だから作中の作家データマンの描写もその頃のものだし、リアルぽいとしても大人向け小説の世界のものでしょう。
[Kannna] うーんと
[Kannna] 別に正しい/間違ってるではなくて。妥当性。
[Kannna] 相手の人や相手の人の状況や、段階との適性なだけではー
[Kannna] ただ、
[Kannna] dainさんの体験論になってるかどーか、ってのはあると思うな< キャラと動機50くらいかくんじゃ
[Kannna] これは納得力や説得力に響くから
[dain] ほう
[Kannna] dainさんの小説書きの方に話題を転じれば
2009/02/02 09:00:00
[Kannna] dainさんがそう(キャラと動機50くらいかくんじゃうぉ)思うなら、まずdainさんがやってみて、作物見せてくれればいーわけ。
[dain] んー・・
[dain] でもそれはラノベのかきかたで
[dain] 僕の書き方じゃないのだけどもな
[Kannna] 他の人は、その作物とdainさんの提案見比べて考えるから。
[dain] そかあ
[Kannna] あー、それでは納得力少ないんじゃぁない?
[Kannna] 悪いけど、アタシdainさんがそんなにラノベ読んでる感じも受けてないなー。
[dain] うーん
[dain] でもラノベ的な書き方はわかるとおもうんだけどな
[dain] 大体、そんなにおかしなことをいってるのかな
[Kannna] だからさ、おかしいかどうかはとっと棚上げにしてみれば
[Kannna] >08:58 >#もの書き予備:Kannna< dainさんの体験論になってるかどーか
[Kannna] なわけよ<わかるとおもう
[dain] なんでそれが棚上げなのか
[dain] 正しいかどうかじゃないか
[Kannna] アタシが今お話してるのは「正しい/正しくない」のお話ではないわけ。
[Zero2_AFK] #おはは
09:04:27 Zero2_AFK -> Zero2
[Kannna] >08:57 >#もの書き予備:Kannna< 別に正しい/間違ってるではなくて。妥当性。
[dain] 妥当性ってのは
[Kannna] #おはよーございますノノ
[Zero2] や、恒例。やってますね
[dain] 実績出せということか、じゃあもういい
[dain] ありがとう
[Kannna] や、恒例ですかー?(笑)
[Kannna] dainさんは早合点よねー
[Zero2] 実績っつーか。この場合あいざわさんに「いよし、やってみよう」という風に思わせるような例をだせるかどうか、じゃないかw
[Kannna] アタシが言ってた「妥当性」はさ>08:58 >#もの書き予備:Kannna< 相手の人や相手の人の状況や、段階との適性 だったじゃん♪
[dain] すこし走ってくるお・・
[Kannna] #ノノ
[Zero2] べつにKannnaさんが「プロ級のものを書いて来い、賞をとってこい」なんてことは言ってないと思うんだけど。走ってらっしゃい。
[Kannna] #半村良さんの『英雄伝説』は、2007年に河出文庫から刊行されてます。
[Zero2] #お、半村良さんの本。実は読んだことないからチェックしておきます
09:08:18 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] #半村良『英雄伝説』河出文庫 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309408524/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4309408524 )
[Kannna] アタシのセンスだと、『英雄伝説』は、ちょっと地味な感じがするかもしれません。
[Kannna] 現代ものなんですね。
[Zero2] ほうほう
[Kannna] 半村さんには、現代モノ、時代モノ、ちょっと数少ないけど異世界モノ、くらいの大別はあって。
[Kannna] 現代モノは、今読むと、丁度、時代との巡り会わせで「あー、バブルより前の時代のお話よね」って感じがすると思います。
[Kannna] もちろん、半村現代モノでも傑作度によって「バブルより前」であっても訴えてくるものはあるはずで。
[Kannna] 例えば『石の血脈』とかってビンビンくるんジャマイカて思うんですけど。
[Yu_AFK] #ただいま……。
[Kannna] 『英雄伝説』は、その辺地味めかもしれません。
[Kannna] #おかえりーノノ
[Zero2] #おかおは
[Kannna] こーさ、松本清張さんでも、ある時期すっごく売れた時期>ちょっと「古いね」的な感じで売れなくなった時期、と経過して>「でもいいものはいい」となって、エヴァー・グリーンの古典になったと思うんですね。
09:14:17 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Kannna] #なったとゆーか、清張作品の内で、選別……でもないけど、古典ぽいのが、時代にセレクトされた。みたいな。
[Yu_AFK] どんな方法論だって、結果が出なければ意味はないよ。そして結果を出すのは自分。その自分が未熟であれば、どんな方法論であろうと結果は出ませんよ。
[Kannna] そうですね
[Kannna] ただまー、「未熟」は、いろいろやってる内に伸びたり、磨けたりしたりするものなので。
[Kannna] 相性のいい方法論がいいですよね。
09:18:28 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:21:19 + chita(~chita@opt-123-254-34-167.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] どこまでやれば良いのかが解らない
[Yu_AFK] というか
[Yu_AFK] 何を書けば読者は満足するんだろう
[Yu_AFK] とか
[Yu_AFK] 今書いているのが果たして
[Yu_AFK] 面白いものなのだろうかと思う
[Yu_AFK] 別のを書き始めたほうが良いのではないのだろうかと思う
[Yu_AFK] 答えなんかない
[Yu_AFK] だからこそ答えを求める
[Yu_AFK] 人間とはそういうもの
[Kannna] にゃはー
[Kannna] そーだねー
[Kannna] アタシが、レヴュー文や論考文書くときなんだけど、やっぱ大まかでも脳内読者想定してるのね。
[Kannna] レヴュー文だと、「紹介作の作家名くらいは聞いたことある人」「紹介作は読んで無いけど、当該作家の作品は少し読んだこともある人」「紹介作作家のファン」「紹介作の熱心なファン」とか。これくらいはイメージしてみるかな。
[Kannna] でまー、レヴュー文でも、書いてるアタシが「面白い」と思えるかどうかは、脳内想定読者にもよるよね。
09:35:51 + reprore(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/02 10:00:00
10:01:39 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 自分の中の結論というか、面白いはこれで良いのかというのが解らない
[dain] ただいまお
[Yu_AFK] おかえり
[dain] ねえねえゆーさん
[Yu_AFK] なあに
[Kannna] #ノノ
[dain] にちゃんとかで作品登校批判スレとかないんかね
[abAWAY] #ダイン式は別に悪いやり方では無かったけれど、(使わずに)書く気になったあいざわくんを責めて、再びやる気をなくさせてまで強制するほどのもんじゃなかった
[Yu_AFK] あ、あるよ
[dain] 普段評価はここでしかきけんから
[dain] 場所変えてきいてみたいなともおもてだね
[Yu_AFK] ライトノベルなら文芸書籍サロンスレとか
[Yu_AFK] 板だ
[Yu_AFK] 創作文芸板とか
[dain] ぼくはどうかな?どっちむけ?
[Yu_AFK] 創作文芸板かなぁ
[Yu_AFK] ライトノベルなら
[dain] よしきたありがとう
[dain] そこのふいんきがわからんのだけど
[dain] どんな感じだい
[Yu_AFK] 文芸書籍サロン板なんだろうけど
[Yu_AFK] 結構殺伐としているかもしれない
[Yu_AFK] スレにもよるのだろうけど
[Yu_AFK] 作品を発表するなら
[Yu_AFK] 創作発表板という板もある
[dain] どこが一番
[dain] にぎわってるのかな?」
[Yu_AFK] 創作文芸板じゃあるまいか
[dain] ふむ
[dain] ぢゃあいてくる、そして詩ねとかいわれてくる!
[Yu_AFK] まあライトノベルならライトノベル板の新人賞スレなんだが、ここは晒しスレじゃないからな
[Yu_AFK] ライトノベルで晒しなら
[Yu_AFK] 文芸書籍サロンスレに晒しスレがある
[Yu_AFK] 無茶しやがって……(AAry
[dain] すでにのってるんじゃないかな、あはは!
[Yu_AFK] どうした
[dain] んー
[dain] すまぬが投稿スレっぽいのがみあたらんお・・おしえてくれんかお・・
[dain] あ、あった、ありがとん
[Yu_AFK] やはり創作発表板か
[dain] で、ゆーさん
[dain] なんかちょっとながいのかこうぜ
[Yu_AFK] そっちの方が投稿スレは多いのでは
[dain] 偏見館長かもしれんが、短編だけでは見えないことがあるきがするんだ
[Yu_AFK] 長いのは書きたいんだけど
[Yu_AFK] 時間ないし気力がない
[Yu_AFK] なので短編連作で長編を書くことにした
[Yu_AFK] だがその内容で悩む自分
[dain] 僕卒業前にいわれたことがあるんだけど
[dain] 悩んでても何も変わらない、考えなきゃって偉い人がいってた
[dain] スポーツ選手なら悩んだときにランニングやなんかで基礎練習して自信をつけていくのかもしれないけど
[dain] ものかきはそーゆーのないから、とりあえず具体的に考えて、いいならいい、駄目なら駄目で進まんと、悩んでてもおちこむだけだといわれたお
[abAWAY] それが短編なんじゃないか<基礎練習
[Yu_AFK] ちと考えつつスーパーボウル見てくる……。
[dain] どうなんかな
[dain] 短編と長編は別ジャンルしてるような気がする
[abAWAY] まぁ、つまり
10:24:32 + AKAgane(~akagane@nthrsm085137.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] やる気になってるのをわざわざ叩きつぶしてまで無理矢理やらせても、良くならないどころか妨害にしかならん、と。
[Kannna] abさんが言いたいのは「プレッシャー」のことかと思った。
[chita] で、dainさん、投稿した? 収穫あったら教えてね
[dain] これ、リンクはったらだめなんかなあ
[dain] drupalから。一応聞いたほうがいいかもしんない
[dain] 直接投稿にするかなあ
[SiIdeKei] 2chでの作品の投下は、スレのローカルルール次第だが、スレに直接投下するか、匿名アップローダーの利用が一般的。
[SiIdeKei] blogなどのアドレスを張るのは、極めて特殊。
[dain] りょうかいっす
[SiIdeKei] 投下しようと思うスレの住人に聞いてくるのがいい。
[SiIdeKei] ここで聞いても、答えようがない。
[dain] あ、そうじゃなくて
[dain] drupalからにちゃんへのリンクはそもそも、こっちがわとしては、いいのかなと
[SiIdeKei] わかんね。
[SiIdeKei] でも、2chのスレはいつかdat落ちして、●を持ってないと見れなくなる。
[mihiwork] あんまり推奨されてはいなかったかなあ>2ch
[mihiwork] まあ、2chのようなところは感受性の強いdainさんやAizawaさんのような人は近づかない方がいい。
[Yad_N10J] IRCの公開チャンネルに張る時はできるだけすぐ読めなくなるようなURLはさけた方が良い、とは言われてますけどねぇ
[mihiwork] むだにメンタルパワーを削られる
[chita] なあに、かえって耐性がつく
[Yad_N10J] ボクもですね <みない方が良い
[AKAgane] もふー
[dain] だいんさんはにちゃんれき7年ですよ!関係ないねそうですね
[dain] もふー
[mihiwork] なるほど。本人がいいというなら止めないけど
[chita] 叩かれに行くんだからいいんじゃないの。一度で懲りるか懲りないかでしょう
[xi-banyu] だから、だいんくんはそうなっちゃったんだなw
[dain] さーせん・・
[Zero2] 毒にはなるにせよ薬になるようなことは何一つない気がする、偏見だけどもー>2ch
[dain] よく読むと中黒は使用不可となっている、とりあえずなおそうか
[abAWAY] あるある
[AKAgane] ふむ、「何を書けば読者は満足するんだろう」だが、まあ、この部分を悩むようになるのは良いことじゃよー>藍澤君
[abAWAY] 板によって空気がかなり違う
[AKAgane] よくテンプレがあって話題になる「ツンデレ」なんかがそうで。
[AKAgane] 「ツンデレ」のテンプレートで、読者は満足するわけではないわな。
[abAWAY] | ・) まぁ、dainくんやあいざわくんにとっては、毒にはなっても薬になることは一切ないだろうけど。
[Yad_N10J] 「やる夫家康」は名作でござった。ニンニン
[dain] やる夫は一度だけつくってあまりのめんどくささに投げ出したニンニン
[AKAgane] では、どう考えればいいかとゆーと、「ツンデレを読んで面白い時の、自分の心の動き」を観察するのだ
[dain] ものかきのほうがずっと楽だ!
[AKAgane] たぶんな、ポイントはだな、「にやにや」なのだ
[AKAgane] 読んでいて、「ニヤニヤ」が止まらない
[Kannna] つ[もえもえ]
[AKAgane] 「あー、畜生、可愛いなあっ、くそっ」
[Kannna] つ[もんもん]
[AKAgane] そう言いながら、「ニヤニヤ」しているはずだ。違うか?
[dain] ふむ
[AKAgane] つまりは、それが「読者が望む」ものだ
[dain] 銅せんせい、僕の契約恋愛2のおにゃのこはニヤニヤしませんでしょうか?(´・ω・) http://drupal.cre.jp/node/2260
[AKAgane] ニヤニヤ」
[AKAgane] 「ニヤニヤ」させるためのツールとしての、「ツンデレ」だな
[AKAgane] む?
[dain] よやく2完結できあがたので
[dain] ご意見いただければ幸いです
[xi-banyu] だいんちゃん、だいんちゃん
[xi-banyu] いきなりツッコんでいい?
[dain] なになに
[Kannna] アタシは、Akaganeさんのわかるなー>10:41 <#もの書き予備:AKAgane> では、どう考えればいいかとゆーと、「ツンデレを読んで面白い時の、自分の心の動き」を観察するのだ
[xi-banyu] 半年分の雑誌 ってあるけどさ
[dain] ほ、うん
[xi-banyu] 何種類くらい買ってるの、雑誌。
[xi-banyu] いや、何かって言うとね。
[dain] うん
[xi-banyu] 普通の雑誌を
[Kannna] 読者にとっては作品て「読書体験」の内にあるわけよ。これは、これから書く人(つまり書く前の作家さんね)でも一緒。
[xi-banyu] 半年分買っても
[xi-banyu] 6冊にしか鳴らない。
[abAWAY] 週刊誌でも24冊ですな
[xi-banyu] 瓦礫の山になんぞなるはずがない
[dain] あー
[xi-banyu] マガジンとサンデーを半年分なら、大した量だが
[dain] 24冊は十分だと思うが・・ん0
[xi-banyu] SPAが24冊でも、
[xi-banyu] 瓦礫にはほど遠い
[dain] 多分ね、半年間に買った雑誌、の意味で書いてた記憶がある
[xi-banyu] そりゃわかるが
[xi-banyu] 半年間に買った雑誌は、
[dain] 当然そのなかには買い続けてるのもあるけど
[xi-banyu] 半年分でしかないんだよw
[dain] 1回かってやめた雑誌とか
[xi-banyu] あと、もう一個。
[dain] そういうのまじってたら、いかないかな
[dain] ふむ
[xi-banyu] 半年分の雑誌に埋もれた携帯電話って、
[xi-banyu] いつからそこに放置されてるの?
[xi-banyu] とか
[xi-banyu] いろいろ機になる。
[abAWAY] | ・) ジャンプマガジンサンデーで72冊でも、瓦礫の山って程の量にはならないよなぁ。
[AKAgane] ふーむ。まあ、ばんゆーの指摘は、まさに、「そこが原因」ではないとゆーやつだな
[SiIdeKei] 充分邪魔だ(笑)<ジャンプマガジンサンデー半年分
[Kannna] にゃはは
[xi-banyu] あばちゃんちは広いらしいw
[AKAgane] 言葉の持つイメージ、連想するもの、キーワードから生み出される脳内妄想
[dain] なんか、適当に投げ捨てたら、はいりこんでたり
[AKAgane] それが、作者と読者で、食い違う
[dain] その上から雑誌ほりこんだり
[dain] いつのまにかうまってないかしら
[AKAgane] その違和感だわな
[xi-banyu] 埋まってないかしら? と聞かれるなら
[xi-banyu] そんなもん埋まらない。
[SiIdeKei] 『半年分の雑誌、って……?』『MC☆あくしず』『季刊じゃねえか!』
[xi-banyu] というか
[abAWAY] | ・) まぁ、フツウの一戸建ですがっ
[dain] と経験からいってみる
[xi-banyu] 埋まっちゃうようなところに大事な携帯を置いたりしないし
[xi-banyu] 買った本が瓦礫になって崩れるような置き方もしない。
[dain] それはまあ、えらい。
[Kannna] 「契約恋愛」の「俺」は生活態度だらしないヤツなのよね。
[xi-banyu] 基本的に、おれがだらしないのは、うちに来たことある人ならみんな分かるだろうと思うが
[xi-banyu] だらしなさが、中途半端なんだよな。
[xi-banyu] なんというか
[Kannna] うん
[xi-banyu] ちょっと今すぐにうまく言えないんだが
[Kannna] わかる<だらしなさが、中途半端
[AKAgane] つまるところ、描かれた描写や、キャラクターの動作が、読者の脳内に存在するイメージと大きく食い違う
[xi-banyu] 「だらしない男ですよー」っていう記号が並んでるだけで
[Kannna] 「作り」ぽいわけでしょ
[xi-banyu] この男がだらしない、っていう肉感的な
[AKAgane] それだな>「作り」ぽい
[xi-banyu] なんというか、そういう圧力がない。
[xi-banyu] 雑誌ってさ
[SiIdeKei] 1を読んだときに、カップ麺の空容器がいっぱいあるのに、黴びてないというのを不満に思ったと、言った記憶があるが
[xi-banyu] 雑誌って、あってもなくてもいいわけじゃん。
[xi-banyu] ああ、そうそう!
[xi-banyu] まさにカップメンですよ
[SiIdeKei] なんかばんゆうの指摘は、それに近いような気がするな。
[xi-banyu] あってもなくてもいい雑誌が瓦礫の山なのに
[SiIdeKei] 黴びるよなあ?(笑)<カップ麺
[AKAgane] 同じですな>カップ麺の容器が黴びてない
[xi-banyu] なんて食い物が産卵してないの?
[xi-banyu] 産卵はしないw
[xi-banyu] 散乱
[SiIdeKei] 卵産んだらやばいだろ(笑)
[xi-banyu] で
[AKAgane] ウジかハエでもわいているか
[xi-banyu] カップメンが散乱してないことに意味があるなら、それは書かなきゃ。
[abAWAY] | ・) だが、私はそこにはツッコまない
[dain] なるほど
[xi-banyu] 「以前に買った白菜を冷蔵庫に入れるのを忘れて床に放置してたら、ビニル袋の中で自重につぶされて液状化し、コバエが大量発生していたので、それ以来食べ物だけはきちんと捨てている」
[dain] 頭の部分は色々言われてるなあ、どうしようなあ
[xi-banyu] とか言われると、「ああ、虫は嫌いなのか(笑)」とか。
[SiIdeKei] 壊滅的だな(笑)<白菜
[abAWAY] | ・) なぜなら私も、本とかは大量にあるけど飲食物は片付け
[dain] どもです
[AKAgane] たぶんなー、イメージ的には、これ、舞台設定なんだよ。「えーと、だらしないからなー。おーし、そこに持ってきた雑誌放り投げとけ」「このカップ麺の容器、どうしますー?」「そこらに置いておけ、あ、こら。中は洗っておけよ。本当に腐ったらまずいだろうが」
[dain] いっそけずってもいいのかなぁ、頭
[AKAgane] いや、削る削らないじゃない
[abAWAY] | ・) ばんゆーにバレた。その通りだ。<虫嫌い
[xi-banyu] 削ってもいいが、今ここで削ったら成長しないと思う。
[dain] ふむ
[SiIdeKei] え? この流れで『削る』方向にいくの?
[AKAgane] これは、まさしく、「描いた文章で何を伝えたいか」の違いなんだ
[dain] うーんむ
[AKAgane] カップ麺も、雑誌の山も、それこそアパートの中の描写のすべてが、いるいらない、ダメダメじゃない、ではない
[AKAgane] それを通して、読者に伝えたいと感じているものと
[AKAgane] 読者が、そのキーワードを元に、何を連想するかの
[xi-banyu] だいんくんのこれは、たとえば、だいんくんの部屋をモデルにしているのか
[AKAgane] そこにズレがあるんだ
[Kannna] うん
[xi-banyu] だとしたら、だいんくんが一人暮しじゃないことは、誰の目にも一目瞭然だw
[dain] うい
[dain] ま、まさか小人さんがいてくれたのか
[xi-banyu] だから、一人暮しとしたことがある人には、すごく不思議な空間になる。
[dain] もしくは透明メイドさん
[Kannna] 「昼メロ」ノリなら「作り」でもいいかもしれないわけ
[AKAgane] そうそう>「昼メロ」ノリなら、「作り」でいい
[OTE] #普通、一人暮らしの男性の部屋はカレー臭くなる。これ、豆知識な。
[xi-banyu] もしくは、もっとなにもかも「作り」ならね。
[Kannna] #あるいは、バラエティーの番組内コントとかね
[xi-banyu] #嘘を教えるな、嘘をwww
[xi-banyu] ちなみに、オレの友達に、一人
[AKAgane] ドリフの舞台セットなら、「作り」でないとむしろダメだ
[xi-banyu] どんなにだらしなくしても、カップメンの容器が散乱しない人がいる。
[Kannna] でも、「契約恋愛」の作者が表現したいものは、多分違うっぽい路線らしー気がしないでもない。よっくわかんないだけどねー(笑)。
[xi-banyu] そいつは、おなかの調子がアレなので、1週間に1回くらいしか飯を食わない。
[xi-banyu] その飯も、半人前くらいしか食わない。
[xi-banyu] 食わないというか、食えない。
[xi-banyu] こないだ、一緒にスタバにいって、キャラメルマキアートを飲んでたら
[xi-banyu] 半分飲む前に吐いてた
[dain] 路線よっくわかんないよねー( ・3・)
[xi-banyu] こういう人なら、カップメンとかなくてもいい。
[xi-banyu] なくてもいいが、それは説明しなきゃダメだろうな。
2009/02/02 11:00:00
2009/02/02 11:00:01
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] つまるところ、君の路線は、「こういうのって、あるよねー」という共感を読者に抱いてもらうことだべ
[Kannna] >11:00 <#もの書き予備:AKAgane> ほれ、dainくんや。前にきみ、「こういうのって、あるよねー、と思ってくれれば」と、前の契約恋愛の時に言ってなかったかね
[Kannna] >11:00 <#もの書き予備:dain> はい
[Kannna] #ログ回収
[dain] さんくす
[AKAgane] で、共感を抱くようにするには、読んで「あるある」になってもらうには
[AKAgane] 違和感をなくすべきなのじゃよ
[xi-banyu] まあ、文句ばっかり言っても仕方ないので、読み進めてみた
[SiIdeKei] cre_logさんとlogさんが交代で常駐してるから、大丈夫だったかなと思うんだけど
[xi-banyu] もっとものすごい違和感を感じたのだが、言ってもいいかしら。
[AKAgane] 読者が言葉から受けるイメージと、作者が書きたいと思うイメージとを
[AKAgane] このふたつを、すりあわせる
[xi-banyu] > これからログアウトしてPCの電源を切り
[SiIdeKei] #いまの仕様はどうなんだろう。よくわかんね
[xi-banyu] こいつが、近所に買い物に行くからって、
[dain] うい
[xi-banyu] PCの電源落とすとは絶対に思わない。
[xi-banyu] 絶対、ログアウトもしない。
[xi-banyu] 放置だ、放置。
[SiIdeKei] ひひひ(笑)<落とすとは絶対に思わない
[dain] MOBだとBANされるとか放置すると狩られるとか
[dain] だめかの・・
[AKAgane] んで、ばんゆーの違和感は、まさに、その「あるある」の真逆だな。「ないない」なのだ。
[xi-banyu] どんなゲームを想定してるのか知らんが
[xi-banyu] BANはされないだろ
[dain] ふむ
[xi-banyu] 放置商人とかどうするんだw
[xi-banyu] それと、
[xi-banyu] 放置してたら狩られるんなら、放置してなくても狩られるだろ。
[Kannna] 細かく言えばいろいろあるけど。「違和感ある」ですよねー<「ないない」
[SiIdeKei] 「ちょいafk」「いてらー」で、街に放置だと思うな、おいらも。
[xi-banyu] 反撃するかどうかのちがいで
[dain] うい
[xi-banyu] あと
[xi-banyu] 鳴ってた携帯は、手に収まったあとどうなったんだ?
[dain] ん?
[OTE] #そういや、俺は廃人じゃないけど。パソコン落とすのはWindowsUpdateの時くらいだな。
[xi-banyu] メールの確認も、通話もしてない気がするんだが。
[xi-banyu] それとも、これは目覚ましか?
[dain] サイドスイッチおして黙らせたの
[xi-banyu] 見ないのか?
[xi-banyu] じゃ、なんでマナーモードにしてないんだ?
[xi-banyu] 最初から出るつもりのない電話なら、鳴らさなきゃいいじゃん
[SiIdeKei] メールであろうと目覚ましであろうと確認せず(あるいは読者に説明せず)に音を止めて、それまで、というのは、ちょいと難易度高いな。
[xi-banyu] どうせ右手は単純作業で、画面見る必要もないんだし。
[dain] どうせ宣伝だろうし、マナーはなくしたときに鳴らしてわからなくなるし
[xi-banyu] 鳴ったら普通見るだろ
[dain] そうかなあ・・
[xi-banyu] どうせ宣伝なら
[xi-banyu] どうせ宣伝だ、と言えよ。
[dain] うい
[xi-banyu] 書いてないことが多すぎる。
[xi-banyu] 書かなきゃいけないことで書いてないことが多すぎる。
[xi-banyu] 逆に、書かなきゃ良かったことで書いてあることが多すぎるのかも知れない。
[xi-banyu] でも、一度書いてしまった以上、「じゃあ削るか」ってのは、ダメだと思うのだ
[xi-banyu] ところで、このMMOは何かよくわからないんだが
[xi-banyu] 何をモチーフに?
[dain] いや、とくにないっす
[dain] こんなもんかな、くらいの想像
[dain] あと多少の知識
[xi-banyu] うん
[xi-banyu] なるほど。
[xi-banyu] 修理ってことは、ブラックスミスだよな。
[xi-banyu] もしくはWSだな。
[xi-banyu] だとすると、精算ってのは、
[xi-banyu] 生産ってのは、武器か防具か。
[dain] じゃないかな・・
[xi-banyu] でも
[xi-banyu] 狩りに行く時には、修理役は必要ないよな。
11:11:18 ! reprore (EOF From client)
[xi-banyu] 修理役が必要なのは、狩りが終わったあとか。
[xi-banyu] 狩りに行く前か。
[xi-banyu] しかし、こいつがBSなら、なおのこと、ログアウトはアリエナイ。
[dain] そなのかー
[xi-banyu] 出かける時は、露店出して放置だ。
[xi-banyu] 作った武器を売らなくてどうする。
[xi-banyu] あと、BSメインってのも珍しい。
[dain] わかんないお・・
[xi-banyu] 商人系は、普通サブクラスだな。
[abAWAY] | ・) 2キャラカンスト済みだからそれはアリ
[abAWAY] <BSメイン
[xi-banyu] 商人で金を稼いで、それでナイトの装備を充実させるとかな。
[xi-banyu] でも、狩りに行くのがめんどくさい、とかいうくらいだから
[xi-banyu] カンストまで育ててると思いにくいんだよな
[xi-banyu] まあ、自分で使うための装備かも知れないが
[xi-banyu] だとしたら、あんなに連打して作ることもないだろうし
[xi-banyu] うーん
[xi-banyu] とか、ROを最近始めたオレは思う。
[xi-banyu] リネやってる人は、リネの論理でそう思うだろうし
[xi-banyu] MHFの人は、MHFの論理だろうし。
[xi-banyu] PSOならPSOで、FFXIならFFXIだ。
[xi-banyu] 要するに、リアリティがないんだよ。
[xi-banyu] ああ、こういうゲームかぁ、っていうのが伝わってこない。
[Kannna] あれよ、「あるある」を狙う路線が、大まかに“リアリズム”志向みたいに言われてたこともきっとあって。dainさんは、その呼び方嫌だったみたいだけど。
[Kannna] 「あるある」感を狙うにしては、書き方が抽象的ってとこなんでしょうね。今のとこ。
[Kannna] なので、>10:51 <#もの書き予備:xi-banyu> だらしなさが、中途半端なんだよな。 て指摘が出てくるんだと思うな。
[xi-banyu] 「作者が、MMOやってるよ、てことを言いたいんだな」って感じる。
[xi-banyu] 「作者がそう思わせたいトコロなんだな、これは」 みたいな。
[dain] なるほ
[Kannna] ちょっと別の話かもしれないけど。今の世の中面白くって。「作り」ぽい書き方でも、特定のカットだけは逆に「あるある」感がブワーっと湧いてくる、みたいなこともあって。人気あるマンガとかだと珍しくないんだ。
[Kannna] #例えば『ショムニ』とかね。
[Kannna] そっちの路線で行くなら(dainさんは違うのでしょうけど)、いっそバカバカしくて笑っちゃうくらいの方が、わかり易い。
[Kannna] 読者に伝わり易い、ね<わかり易い
[Falshion] (・∀・)ネトゲの話ですか?
[xi-banyu] ネトゲオワタ
[Kannna] #うん。まー、小説でのネトゲ描写の話題?
[xi-banyu] でおくれふぁる
[Kannna] まー、お話し戻すと、今の「ツクリ」と路線のお話も>10:40 <#もの書き予備:AKAgane> 「ツンデレ」のテンプレートで、読者は満足するわけではないわな。 に被るとこあると思うな。
[Kannna] どうでしょう?
11:20:29 ! chita ("Leaving...")
[dain] にょろん
[dain] 笑えるよーにするわけではないけどなあ・・
[dain] ぬう・・
[dain] 見直してみますお
[dain] ネトゲ終わって以降のはなしは
[dain] どうなんですやろ。。
[AKAgane] 未完成な印象やね
[xi-banyu] まあ、わりと、ここまでで目が離れてはいるw
[xi-banyu] 読んでこよう。
[AKAgane] 前に誰かがログで言っていたが、「これを元に、役者が役作りをして、舞台で演技をしたら完成する」
[AKAgane] とゆー感じなのだ
[dain] ふむ?
[AKAgane] ようするに、さっきのばんゆーの言葉ではないが、「書かねばならんことを、わざと、あえて、書いてない」
[Kannna] つ現状[字コンテぽい]
[dain] んー
[dain] 後半はどこがでっしゃろ
[AKAgane] どこがっつうか
[AKAgane] 全部
[SiIdeKei] 「役者という一手間がないと、理解できない」ということかしらん
[AKAgane] いや、ワシはだから、書いてあることをそのまま読むわけではないので
[AKAgane] ワシが読むのは、作者の意図であり、作者が読者をどうしたいか、とゆー部分でだ
[xi-banyu] 「弛筋しきってしまった」 って、誤字???
[Kannna] #大道具、小道具とかもだと思うよー<「役者という一手間がないと」
[SiIdeKei] #あひゃ。
[AKAgane] 背景描写にしても、あれを、読者に向けて書いているのではなくて
[Kannna] #「理解できない」わけでもないけど。「だから何?」感が、アタシはした。
[AKAgane] あの背景描写を元に、舞台設定をする人に向けて書いてあるのだとしたら
[AKAgane] いいのだ
[Kannna] うん
[dain] 弛緩しきってしまうって、言葉として変?
[AKAgane] >雑誌が散乱し、カップ麺は黴びてない
[SiIdeKei] 筋、と書いてあるようなのだが。
[abAWAY] 映像なり舞台なりにする時に、背景や小道具とかを「コレを用意してこんな感じで配置してねっ」というような部分に、文章の大半が割かれているのです
[dain] ナント
[dain] 不思議な誤字だ、ありがとうございます
[xi-banyu] あー
[xi-banyu] ほんとだ
[xi-banyu] カンストキャラが2人いるって書いてある
[dain] 一応これでも戯曲ではなくて小説のつもりだし
[dain] なおさないといけないですのう・・
[xi-banyu] 戯曲でこれだったら、もうホント困るw 
[dain] 全体どうなのかがわかんない
[Kannna] アタシは、別の書いてみてもいいと思うな。
[Kannna] 今のを直すのは、その後でも遅くはないよ。
[AKAgane] 直せばどうこうとか、ではなくて
[AKAgane] これはもう、意識の問題だろうと思うのだ
[Kannna] #別のを書きながら考えてみるといい。
[xi-banyu] 「不釣合いな電子音」と、「ナツメロ」と、「中学生の頃、何故か必死で練習したグループの曲」 ってのは、同じ曲なんだよね?
[AKAgane] 読者を、どう考えてるか。あるキーワードや描写が、読者の脳内でどんなイメージを生み出すか。
[AKAgane] 読者を、どうしたいのか。
[AKAgane] なんとゆーか、現状は、読者を向いていない。
[dain] ちゃいます
[Kannna] うん
[dain] 前者ふたつはまあ、一緒かもしれないけど。ラストは確実にちゃいます
[dain] うう
11:31:54 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] やっぱちゃうのか
[xi-banyu] もうな
[xi-banyu] わからん。
[xi-banyu] ここにかぎらず
[Kannna] もしかしたら「読者を、どうしたいのか」って受け止めづらいかもしれないけど。多分、「読者にどう影響及ぼしたいか」みたいに聞いといてもよさ気。
[xi-banyu] 全体テキに。
[xi-banyu] 中華料理屋に入ったけど
[xi-banyu] どれが誰のセリフか
[xi-banyu] まったくわからん
[xi-banyu] イヤ、たぶん注意深く読めば分かるんだろうけど
[AKAgane] 読者と正面から向き合うつもりがない、あえて、わざと、イメージが食い違うように、ズレるように、努力して書いている印象があるな。
[Kannna] #それで言えば「読者を向いていない」も、「どんな読者にどう影響及ぼしたいか」が曖昧な感じなのよ。
[Yu_AFK] なんかスーパーボウル見ててイラついてきたので見るのやめた
[xi-banyu] 読み終わった
[xi-banyu] というか
[xi-banyu] オレの素直な今の感情
[xi-banyu] 「読み終えてあげました」
[Yu_AFK] #あースティーラーズのボール投げる人の優柔不断ぶりったら……
[xi-banyu] なんだが。
[xi-banyu] どうしよう
[xi-banyu] とりあえず
[xi-banyu] 前より酷くなった。
[AKAgane] いいから落ち着け、ばんゆー(w
[dain] ( ゜ 3゜)!!
[AKAgane] どうも、さっきからテンションが斜めになっとるぞ
[Kannna] にゃはは
[xi-banyu] んむー
[xi-banyu] そうかなぁ
[xi-banyu] そうかもなぁ
[OTE] うん。高揚状態がそのまま出てるぞ。
[xi-banyu] えっと。
[dain] まあ、前よりってのはどうゆうことですやろ
[xi-banyu] 日常のリアルな会話の、意味のNASAとか
[xi-banyu] NASAちがう
[xi-banyu] 無さ
11:36:05 ! siide-xp ("Leaving...")
[xi-banyu] 繋がりのまずさとか、そういうのを書いてるのがよくわかる会話
[xi-banyu] なんだけど。
[xi-banyu] もう、小説で読むと、わからない。
[xi-banyu] 「あんまし普段はそうだけど。飲めなくもないよ」 とか
[Yu_AFK] #こんな時に何かしてもよい結果は出ないから何もしないことにする。うん
[xi-banyu] すごく、収まりが悪い。
[dain] ほむ・・
[abAWAY] それが目的なら、会話の部分がそうである以上、地の文とかにはフツウ以上に纏めてないと辛いよね。
[Kannna] なんかその辺も作者がブレてるかもしれない感じはするよね<日常のリアルな会話の、意味のNASAとか
[dain] ぶれてるというと
[Kannna] 急にハンドルきられた感じで、読者のアタシも戸惑った。
[xi-banyu] NASAはやめてーwww
[Kannna] #まーまー、コピペだからノノ
[Kannna] んー<ぶれてるというと
[Kannna] 「契約恋愛1」の時はさ、例えば「会話なんて通じなくても成り立ったようなふりして続くのが日常だよね」みたいに受け止めて読むこともできたわけ。
[dain] うん
[xi-banyu] ……今思ったんだけど、この2は、1を読んだことを前提としているのか?
[Kannna] 「契約恋愛2」の後半は、なんか急に、そーゆーノリがなくなって。
[dain] ほう
[dain] 一応、1よんでもらってからのほうがいいす
[Kannna] それこそ、昼メロの1シーンみたいな印象がアタシの脳内に。
[Kannna] つ[愁嘆場]
[xi-banyu] あれ。
[xi-banyu] 1の冒頭がなくなってる。
[xi-banyu] ああ、なるほど。
[dain] それは、そうかもしれない
[dain] 萌えっこにしようと。
[xi-banyu] しゅーたんば
11:44:46 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] dainは、書いた文章に指摘が入ると、そこを削ってなくしてしまう印象。
[dain] あー
[dain] なおすか・・
[Zero2] 新しいのかこうよw
[dain] うい・・
[dain] こうなったら3しかあるまい
[SiIdeKei] やるのであれば、削るのではなく、直す方が、よい結果を生むと思う。これはこれということでそのままおいといて、次にいくのも良策。
[dain] うい
[xi-banyu] 何が書きたいの? というのを見つめるのも良いのでは無かろうか。
[xi-banyu] たぶん、書き始めた時は、書きたいモノがあったと思うんだけど
[xi-banyu] なんか、いまのだいんくんは、「契約恋愛」というシリーズに縛られてるような気もする。
[xi-banyu] それが悪いってことは全然無いけど
[dain] ほう・・
[xi-banyu] 契約恋愛をいかに書くか、みたいな視野が狭まってやしないだろうか。
[Kannna] 別の人も同じようなこと言ってたけど。もし「あるある」感路線追求するなら。それこそ、掌編スケッチとか。短くていいからたくさん書くといいと、アタシも思うな。
[dain] 既に三杯目になったコーヒーで、口の中に残るいがらっぽさを感じながら、俺は黒海にまじった白の螺旋をティースプーンでかき回していた
[dain] とか、すでにかきはじめてるんだお・・
[Kannna] #「契約恋愛」は一時置いといてもいいし。別アプローチで考えてもいいと思う。
[dain] うーん
[Zero2] #僕としては「契約恋愛1・2」を読むのを前提でないものを書いて欲しい
[dain] 減点回帰。
[Kannna] あっはっはっは
[dain] うわぁ、普通にいやな誤字がでた
[Kannna] おもしろいっノシノシ
[xi-banyu] 契約恋愛を書くなら、「契約恋愛を書く」コトに終始して
[xi-banyu] だいんくんの書きたかった「日常の描写」とかを、ちょっと忘れる。
[dain] ざぶとんください( ・ω・)
[dain] んー・・
[xi-banyu] 逆に、書きたかった「日常の描写」を書くなら
[xi-banyu] 契約恋愛に拘らずに、書きたいモノを書けるようにする方がいい。
[xi-banyu] その両方でいい物が書けたら
[Kannna] #狙ってやってなかったみたいだからあげない<座布団
[dain] 泣いた
[xi-banyu] 最初に書きたかった「契約恋愛」を書けばいい。
[dain] うーむ
[xi-banyu] その時には、契約恋愛は、読みやすく、わかりやすいモノになると思う。
[xi-banyu] 今は
[xi-banyu] 読みにくいし、わかりにくいんだ。
[dain] うー
[dain] その、日常ってことについてなんですが
[dain] 収まりが悪いというのが、きになっててですね
[dain] 台詞とか、ああいう形は、だめなんですかえね
[Kannna] そーゆー考え方がズレてんのよ。
[Kannna] 「ああいう形の台詞」を武器にしてアピールしたいのなら
[dain] いや、そのつもりだから
[Kannna] それにあった構成とか、プロットとかを編み出せばいいだけのこと。
[dain] それがだめと言われるのはかなしい
[xi-banyu] 悲しいなら、
[xi-banyu] あれでいいよ、とみんなが言えばOKかい?
[dain] そうだ!みんながほめてくれればいいんだウハハー
[dain] でもないよなあ
[OTE] でも全然褒めてくれないとつらい。
[OTE] ままならぬ。
[xi-banyu] ここは
[xi-banyu] エンタメ系の人が多いから
[dain] ほめて!おてさんぼくをほめて!
[xi-banyu] エンタメ系の読み方をされやすい。
[xi-banyu] で
[xi-banyu] だいんくんのは
[xi-banyu] 現状エンタメとしては落第(だと思う)。
[xi-banyu] 書きたい事のテーマとかは、非常によくわかるし
[xi-banyu] そういうのは俺も好きなので
[OTE] #何より、色々言われても書いて仕上げてくると言う点で。dain君はえらい。
[xi-banyu] 契約恋愛が、小説としてどうか、というと、一概には言い切れないが
2009/02/02 12:00:00
[xi-banyu] たぶん、ブンガクとかでは、評価してくれる人もいると思う。
[xi-banyu] あるいは、この路線で磨き上げれば、高い評価が得られることになると思う。
[xi-banyu] その時は、もちろんここでも高い評価になると思うけど
[dain] 褒められだすと恥ずかしすぎて素直に受け取れない
[xi-banyu] まだ、今じゃないな。
[xi-banyu] もう褒めるなw おてちんww
[dain] そんな自分のツンデレが大好きです、ち、ちっともうれしくなんかないんだからね!
[OTE] #なんと。これから30行にわたるdain賛歌を歌い上げようと思っていたのに。
[xi-banyu] 歌詞禁止(ぇー
[dain] うそだっ! ( ゜ 3゜)
[OTE] #カレーとdainのどっちが素晴らしいか、私には分からないという感動の一説で全米が泣いたという。あの。
[Kannna] まー、アタシもいろいろ言ってるけど「契約恋愛」の原稿についてはAkaganeさんの書いた「未完成」が的確だと思ったわ。
[Kannna] 筆者の考えをいろいろ聞いちゃってるから。作品自体を読み込むまでいってなくて。どうしたって補完して読んじゃってるのよね。
[dain] みかん星とな
[dain] たりないってことかい
[Kannna] でまー、「事前に色々考えないで済む作文を沢山書いてく」はいーと思うな。
[Kannna] #書きながら考えるはずだから
[OTE] 足りないと言うより、かみ合ってない?って感じ?
[Kannna] 「足りない」ってゆーかさ、アタシ最初に「どこに注目して読んだらいいか。フックがわかんあい」みたいに言ったじゃん。
[Kannna] そーゆー意味でまとまりが感じられない。
[dain] うん
[xi-banyu] だいん先生、だいん先生
[dain] そりゃやっぱ後半かな
[dain] なんですかばんゆーくん
[xi-banyu]   > 11:48 (dain) 既に三杯目になったコーヒーで、口の中に残るいがらっぽさを感じながら、俺は黒海にまじった白の螺旋をティースプーンでかき回していた
[Kannna] ほら、OTEさんも「かみ合ってない」と感想。同じようなことよね。
[xi-banyu] って、契約恋愛3の出だし?
[dain] うん
[xi-banyu] もうね
[dain] アボガド準備
[xi-banyu] 素直な印象を言っていいですか。
[dain] どうぞ
[xi-banyu] 「3杯目のコーヒーを飲み干して、口の中のいがらっぽさを感じながら、オレは4杯目にミルクを入れた
[xi-banyu] でいいやん
[xi-banyu] あるいは
[xi-banyu] 「3杯目のコーヒーを飲み干した口の中に、いがらっぽさを感じながら、オレは4杯目にミルクを入れた」
[xi-banyu] でもいいけど。
[xi-banyu] 黒海とか、白の螺旋とか
[Kannna] アタシ、後の方が好きー
[xi-banyu] 思いつきで詩的な表現を入れると、
[xi-banyu] バランスが悪い。
[dain] なんか不快感がでないきがするんだお
[Kannna] にゃははっ
[xi-banyu] 黒海とか白の螺旋って、不快なのか?
[dain] うん
[xi-banyu] どうして?
[xi-banyu] まったく不快感は出てないと思うが。
[dain] 目にそう見えるから
[xi-banyu] 少なくとも、オレは感じない。
[abAWAY] どう見ても「ブンガクテキでステキ」と読者に言いたい表現です
[dain] そう見えることをかいてる俺は今不快だから
[xi-banyu] あばちゃん正解。
[Zero2] 不快感を出すなら「俺は泥の中に白い絵の具を追加した」くらいかなと僕は思います
[dain] うむ、もちろんそれも否定しない
[dain] ポエマーダインかこいい!
[dain] もある
[abAWAY] なので、その前のイヤげな部分とチグハグ
[xi-banyu] 不快感を書くなら、どんよりとした黒い液体とか、白いミルクが黒に浸されていく、とか
[xi-banyu] 心をむしばんでいくような書き方をしないと。
[xi-banyu] 「書いてるオレが不快だから」とか
[dain] それは、どうも、気持ち悪い
[xi-banyu] 物語確認限の発言とは思えませんよ。
[xi-banyu] 物語書く人間の発言とは思えませんよ。
[dain] な、なぜ
[dain] 僕自身じゃないですよ?
[dain] 書いてる「俺」くんですよ
[xi-banyu] ああ、なるほど
[xi-banyu] そうなのか
[xi-banyu] 伝わらないよ。
[xi-banyu] 伝わらないって最初に言ったじゃん
[dain] んとね
[OTE] 泥の海のように黒くなってしまったコーヒーに、濃縮ミルクを入れる。とっくに賞味期限の切れたミルクは、ざらざらとした感じでコーヒーの上に乗っていた。
[xi-banyu] 「それじゃ伝わらないよ」 「そう感じてるんです」 って会話になってないなw
[dain] たとえば舞台の感想を聞かれて
[dain] 衣装が綺麗だったとか舞台装置がよかった、あそこはまるで何々のようだったって、答えるじゃない
[Kannna] 不快感を読者に感じさせたいならさー
[dain] けして面白かったとかつまらなかったとか、いわない
[Kannna] 「4杯目を注いだカップを目にして、黒い粘りが口から喉に張り付いてる気がした。俺はミルクを継ぎ足した」
[Kannna] とかさー、あんまり上手でないけど。
[dain] でも、なんとなくその話で、つまらなかったのは、わからないかえ
[Kannna] 読者が、あーそれは不快だわって「感じさせる」ように書くのよ。
[xi-banyu] それは分かるように言えば、わかる。
[xi-banyu] あのな。だいん。
[xi-banyu] お前が何を考えて書くかじゃないんだよ。
[xi-banyu] 読者が何を考えて読むかなんだよ。
[xi-banyu] わかる?
[xi-banyu] わかります?
[dain] わかりづらい
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090202.html#010000
[xi-banyu] 「ここは、不快な気持ち」っていう付箋を直接そこにはれないんだから
[dain] うん
[Stella] >[AKAgane] 脳内に10があって、3が書け、1
[Stella] >[AKAgane] が伝わる
[xi-banyu] 読んだ人が、「あ、ここは不快なんだな」って分かる表現をしろ、ってこと。
[abAWAY] 『既に三杯目になったコーヒーで、口の中に残るいがらっぽさを感じながら、』(嫌な感じ)『俺は黒海にまじった白の螺旋を』(なんかおいしそう)『ティースプーンでかき回していた』(動作)
[Stella] ということでっしゃろ。ようするに
[dain] お、おいしそうなのか
[xi-banyu] 「ここは、オレが不快感を書きたいんだ」と思って書くんじゃない。
[xi-banyu] ああ、うん。
[xi-banyu] 美味しそうだと思ったよ、オレも。
[Kannna] abさんのそれわかり易いな。「不快感の表現」ではないのよね。
[Zero2] 僕も、どっちかっていうとプラスイメージ
[Stella] ああ、その部分はおいしそうに読める
[Kannna] 「自分の不快感を分析してる人の意識」が書かれてるわけ。
[Kannna] 読者にしてみれば、あ、そーなの。なんだよね。
[xi-banyu] ここから、3杯目をのんでいがらっぽくなってしまったけど、それでも4杯目を飲みたくなる、コーヒーという魔性の飲み物の魅力について2000字くらい説明されるのかとw
[dain] うーむ
[Stella] うひひひひひ>コーヒーという魔性の飲み物
12:14:01 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] お坊さんの話ですねわかります
[Kannna] 今話題の文章では
[xi-banyu] お嬢ちゃんは成長するとお嬢さんになるが
[xi-banyu] お坊ちゃんが成長してお坊さんになることは少ない。
[xi-banyu] (何
[Kannna] 「不快感」がきっかけになって、4杯目にミルクを足した「感じ」が読者内で想起されれば、きっと成功なわけ。
[Kannna] 似たような体験ある人多いでしょうから。
[OTE] 渋いとか苦いとか、酸味が強すぎて泣けるとか。
[OTE] 焦げ臭いとか。
[xi-banyu] もっと端的に言うと
[Kannna] 分析されても「想起」は起きない、ってだけのお話。
[xi-banyu] だいんくんの感じてる(感じさせたい)不快感は、
[xi-banyu] この文章からは、読者に伝わりません。
[xi-banyu] 書き直し。
[xi-banyu] で、書くためには、「自分が感じる」っていうのよりも、「読者に感じさせる」ことを優先する。
[xi-banyu] あと
[xi-banyu] ポエマーだいんは、詩を書く時に発揮してくれw
[xi-banyu] 今は、ノヴェリストだいんでよろしくw
[OTE] #よーし俺もポエム書くか。
[xi-banyu] カレーポエムか
[Kannna] 「自分が『読者に感じさせたい』と感じてること」を、読者に感じられるように、工夫して書く。なのよ(笑)
[Zero2] 三杯目の泥水を胃の中に流し込んだ。四杯目のコーヒーは白い螺旋を描いて俺を誘うが、正直もうゴメンだ。
[Kannna] まー、Banyuさんも冗談交じりで書いてると思うけどさ。
[Zero2] こんなとこでどうでしょう。そこそこ詩的なかんじ
[Kannna] そーゆー意味では、詩の喚起力の勝負って本当は凄いよね。
[Stella] めがねポエムじゃないのか>OTEさん
[Kannna] 俳句とかさ。
[Stella] 三十一文字で読者を想像の旅に誘う
[OTE] #そういや昔、コーヒーポエム書いた気がする。
[dain] ありがとうございましや
[dain] 出勤時間を過ぎててあせる
[dain] ノシ
[OTE] #カレーの詩は。俺のカレーにたいする思いが強すぎてまだ書けないな。多分。
[OTE] いてら。
[Kannna] #ノノ
[xi-banyu] メガネ以上か。
[xi-banyu] そうかそうか。
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/poem/coffee.htm
[OTE] 「珈琲」
[OTE] 随分昔の奴だが。
[OTE] うお。こっぱずかしい。
[dain] これはメロディをつけてうたうべき
[OTE] 今ならどう書くかなぁ。
[abAWAY] 物語、ってのは、読む人にナニカを伝えるためのモノであるからして。
[xi-banyu] 29歳って書いてる。
[xi-banyu] 趣味:人生を悲観する事
[xi-banyu] これ、泣ける
[xi-banyu] おお、おてちん、おてちん。
[xi-banyu] 掲示板に仕事の依頼が来ておるぞ。
[abAWAY] ほんとだ。
[OTE] 古すぎるw
[OTE] もう何年も手入れしてないな。
[OTE] どうにかしよう。
[abAWAY] よし
[Kannna] #オチまする。ではではノノ
12:25:47 ! Kannna ("CHOCOA")
[abAWAY] 今からおてちんの『TRPGに関して』を読もう
[abAWAY] ウヒヒ
[dain] これはじっくりなめるようによもう
[dain] しかし攻撃系術が抵抗されるとダメージ0か・・
[OTE] いかん。今俺はパンドラの箱を空けてしまったのか。
[OTE] なんか冷や汗が。
[xi-banyu] 関して、読んだw
[xi-banyu] おてちん、なかなかいいことを書いている
[OTE] ええい、みんなさっさと仕事でもしてきたまえ!!
[xi-banyu] オレはおてちんを見くびっていたかも知れない
[xi-banyu] うんうん、そうだねー
[xi-banyu] 仕事しなきゃねー
[xi-banyu] うんうん。
[xi-banyu] オレにとって、読むのも仕事のうちだw
[dain] おてちんさん・・・(/// 14日、暇ですか?
[dain] ソンナ気分になった
[xi-banyu] ナンパか?w
[OTE] Σ( ̄□ ̄;
[dain] ちなみに僕はいそがしいです、(・3・)
[xi-banyu] 吊るせーっ
[OTE] わー
[mihiwork] 今月の14日は土曜日という真実
[OTE] 土曜は休みだ。
[OTE] プライベートも休みだよ(・∀・)ノ
[dain] 今年はクリスマスベイビーがふえるかもしれんな
[OTE] というか。dainさんは、仕事は間に合うのかい?
[dain] まあ、あれ。昼飯をあきらめれば
[dain] コンビニでてきとーにかうとしよう
[OTE] 君のカレーは僕が食っておくので安心して行ってきたまえ。
[xi-banyu] 行ってきたまえ。
[dain] カレーきらい(ぷい
[dain] ちょっと食べるにはいいけどよごれるし量があまるし、ぬるぽです
[OTE] いいか、俺の詩を朗読とかしたら泣かすからな!
[OTE] なんという、正面切った宣戦布告!
[dain] えーと、drupalに音声ファイルはあげられるのかな・・(‘‘)
[dain] 初ねみくがうたってくれるそうです
[xi-banyu] 詩の朗読をニコニコにアップするのはどうなんだろう。
[OTE] 問題はないよな。
[xi-banyu] ああ、こえ部に上げればいいのか。
[OTE] Σ( ̄□ ̄;
[xi-banyu] むしろ、この詩をお題としてあげて
[xi-banyu] みんなに朗読して貰えばいいのか!
[dain] これは演劇畑の出身として絶対に負けられない戦いがはじまる
[xi-banyu] ふむ。
[OTE] 君ら。
[xi-banyu] だいんくんに負ける気がしないのはなぜだろー(にやり
[OTE] しまいには、泣くぞ。
[abAWAY] 演劇畑vs落語畑
[xi-banyu] オレは、演劇もしてましたよw
[xi-banyu] 落語4年、歌舞伎1年、演劇4年かな。
[abAWAY] なんと
[xi-banyu] まあ、あまり大したことないですが。
[dain] 高校から演劇を始めてもうすぐ10年です
[abAWAY] この究極超人め。
[xi-banyu] 弁当も自分で作ります
[Yu_AFK] あ〜る
[Yu_AFK] やは
[dain] 耳かきが上手です
[xi-banyu] 完璧超人だな。ちよちゃんは。
[dain] さらに、ぐーぱんちを自分の口のなかにいれることができます
[dain] 負ける要素がない!
[xi-banyu] あー
[xi-banyu] そうだねー
[xi-banyu] 負ける要素がないねー
[xi-banyu] でも
[xi-banyu] 君は負けるのだよ。
[xi-banyu] 要素の有無ではない。
[dain] 721
[xi-banyu] 君が負けることは
[xi-banyu] 超人預言書にも書いてある
[dain] いい加減まじで出勤しよう、いてきます
[xi-banyu] てら
12:37:23 ! dain ("Leaving..")
[OTE] いてら
12:56:18 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
12:59:33 MorrisZZZ -> Morris
2009/02/02 13:00:00
13:06:41 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
[Falshion] http://jp.makezine.com/blog/2009/02/bikercreated_bike_lane.html?CMP=OTC-T10K41815721
[Falshion] 自転車乗りが勝手に作る自転車専用レーン
[Falshion] これおもしろいなぁ
13:30:48 Zero2 -> Zero2_AFK
[xi-banyu] ぜろ2のたびだち
13:37:33 OTE -> OTE_Aw
[Yu_AFK] なんかスランプだと色々よろしくないな
[xi-banyu] おてのたびだち。
[Yu_AFK] 詰まって滑ってる
[Yu_AFK] そんな感じ。
[xi-banyu] ピンクの小粒でつまり解消だなw
[Yu_AFK] しばらく黙っていよう。
[Yu_AFK] では離席。
[xi-banyu] 黙ってて解消出来るならいいけど
[xi-banyu] あいざーさんは
[xi-banyu] だまってるとど壺にはまるきもする
[xi-banyu] 関係ない、楽しいことをしてみては。
[Yu_AFK] むみゅ
[Yu_AFK] まあなんか別のことやってる
[Yu_AFK] やってくる
[Yu_AFK] ではノシ
[xi-banyu] てららん
[Yu_AFK] #というか既にドツボにはまってるからそうしたりするんだけど。ではノシ
[AKAgane] うーむ
[AKAgane] 書くこと自体が、自分へのご褒美になっていないのがよろしくないな。
[AKAgane] あるいは、読むことも、だ
[AKAgane] 読んで楽しむ。書いて楽しむ。
[xi-banyu] 書きたくないなら書かない、くらいがいいんだろうけど、
[xi-banyu] あいざーさん的には、書かなきゃいけない焦りがあるような。
[AKAgane] 焦りが、うまく機能しておらん
[AKAgane] リターンがない
[xi-banyu] y=-( ゜д゜)・∵;; ターン はありそうですが。
[AKAgane] 座布団没収
[xi-banyu] こないだ取り上げられたばかりで、もう0ですw
[Yad_N10J] つ「石座布団」
13:53:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] こう、仕事などの作業で考えればいいのだが。失敗するプロジェクトとゆーのは、作業の積み重ねの先に、プロジェクトの終わりがない、あるいは見えない。
[AKAgane] 「コレやっていて、終わるのか?」というのがない
[AKAgane] 物書きってぇのは、特にそうなりやすい。明確な仕様もプロジェクト管理もないからな。難易度は、それこそ大規模情報システム構築の比ではない。
[xi-banyu] あー。
[xi-banyu] デスマーチはなぜ起こるのか、だっけ
[xi-banyu] そんなのに書いてたなー
[AKAgane] 書いてあるのだ
[xi-banyu] http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html
[xi-banyu] デスマーチ
[xi-banyu] これだ。
[xi-banyu]  > 冷静に考えれば、士気の低下は当然です。残業続きで休みもロクにとれず、いくら開発してもいっこうに先が見えないからです。
[xi-banyu]  > 士気の低下の一番の理由は休みがないことではなく、先が見えないことです。
2009/02/02 14:00:00
[xi-banyu] ここでも、先が見えないことが最もモチベーションに影響すると書いてあるな。
[AKAgane] ぐんぐん下がるぞ。現場いると、分かるがな。
[xi-banyu]  > デスマーチ的な組織にいると、うまく行くということがありません。「完成した!やった!」ではなく「はぁ、やっと終わった。今度はもっとうまくやろう」という体験しかできません。
[Yad_N10J] 当面の目標だけでもあればまだマシなんですがのう
[xi-banyu] これ、結構、こうなってる人はいるんじゃないだろうか。
[AKAgane] んで、藍澤君の場合には、プロジェクトの終わりが、「商業作品として、出版社が認めるレベルのものを書く」なのだ。
[AKAgane] 実は、コレ、どうやったら日常の作業の先にそんなものが出来るかを
[AKAgane] プロでも答えられぬ
[xi-banyu] まあ、例えばえのさんや銅さんに答えられたら、ここの人たちはみんなプロだなや。
[AKAgane] つまり、この目標のみを掲げている間は、「この目標にならなければダメだ」となっている間は
[AKAgane] デスマーチしか待ってないのだ
[AKAgane] やづっちが言うように、「当面の目標」があるならば
[AKAgane] 「将来の目標」としてとっておくのはイイのだがね
[xi-banyu] オレなんか、書いてる途中で気が乗らなくなったら
[xi-banyu] とっとと書くの辞めちゃうからなー
[xi-banyu] 書いてる時は楽しい時だけw
[shirakiya] 当面の目標:コミケの原稿を書く
[xi-banyu] あー
[xi-banyu] コミケ……
[shirakiya] …あー。コミケの申し込みをしなくちゃ。
[shirakiya] 10日までだっけ?
[xi-banyu] そんくらいかな
[xi-banyu] オンラインだからもうちょい先の予定。
[shirakiya] ですねい
[shirakiya] 郵送は10日、オンラインは17日ですね
[shirakiya] というわけで
[shirakiya] 目標を刻んでゆくのは、よいと思うデスヨ
[mihiwork] 「目標を刻む…」「誰が、予定表を千切りしろと言った」
[shirakiya] 「銅さんに「うひゃひゃひゃひゃ」と言わせる(ものを書く)」とか。
[Yad_N10J] 同人誌即売会あわせというのは良い目標になると思いますが
[Yad_N10J] 小説系は厳しいか
[xi-banyu] いや
[xi-banyu] アリだと思うよ
[xi-banyu] それでも二次創作でもいいし。
[Morris] なぎーが以前コミケに出してました
[Yad_N10J] ブログ連載してそれをまとめたものをコミケあわせで出すとかもありですよのう
[xi-banyu] コミケに出すというのは、
[xi-banyu] 読者との交流ももちろんだけど
[xi-banyu] 横の繋がりも大きい。
[xi-banyu] 俺の知ってる同人作家(これはマンガだけど)たちは、
[xi-banyu] コミケのあと、居酒屋でお互いの新刊を出して、赤ペン入れまくりの入れられまくりw
[xi-banyu] みんな本気だし、真剣だから、妥協がない。
[xi-banyu] 別のところでは、そういうお互いの作品の話は一切しないで、元ネタになった作品論で盛り上がったり。
[xi-banyu] いろんな集団がいる
[Yad_N10J] まあ、「何をしたい」によるんでしょう
[xi-banyu] どういうところであれ、力になる、とはおもうなぁ。
[Yad_N10J] 技量を高めたい、楽しみたい、いろいろありますし
[xi-banyu] そうそう
[xi-banyu] 目的もって参加して、身にならないはずがない、というか。
[xi-banyu] むぅ
[xi-banyu] 腹一杯になってしまった。
[xi-banyu] おかゆと
[xi-banyu] 、ホタテのクリーム煮しかくってないのに。
[Yad_N10J] 申込書買ったけど何やるか決まってない、人間もいる
[xi-banyu] すてよ。
[Stella] #なぎーがだしたのはコミティアあわせだったと思った
[xi-banyu] あー、食った食った
[xi-banyu] キモイほど食ったw
[Morris] #ああそうかコミティアか
[Morris] #似たようなもんでしょ(マテ
[xi-banyu] 冗談にもならん。
[Yad_N10J] コミティアは創作もののみっぽいような
[AKAgane] まあ、とりあえずほれ。自分の作業の先に達成がある目標を立てるべし
[Yad_N10J] とりあえず、原稿用紙に鉛筆のあとをつける。 <第一目標
14:56:09 ! takajin ("Leaving..")
14:58:20 + ENOKINO(~taka-miy@p291333.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/02 15:00:00
[ENOKINO] 過去ログを読んだのだが、表で、また、藍澤くんがギャグを飛ばしているなあ
[ENOKINO] [Yu_AFK] >そしてほとんどの生徒が県と魔法とドラゴン退治のお話を書いている
[ENOKINO] 自分も「剣と魔法とドラゴン退治のお話を書いている」から、ダメだと決め付けて落ち込むという自虐ギャグだな
[ENOKINO] 俺なんか「三つの高校が、存亡を賭けて戦う、学園三国志みたいな話」を書いているんだぞ(w
15:03:14 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 過去に、似たような話がどれだけあると思ってるんだろう?
[ENOKINO] 自分をダメにする「理由」を探して、徘徊するようになったら、ある意味終りだから
[abAWAY] | ・) いやいや、アレです
[abAWAY] そう書いてあったのは事実なのですよ。
[abAWAY] | ・) で、あいざわくんは、その裏にある意味を読み取れてないだけ。
[ENOKINO] そういう読み方をする理由だよ
[ENOKINO] 他人に「お前の書くものはダメだ」と言われる前に、自分で自分にダメだしをしておく
[abAWAY] それは楽でいいなぁ
[Stella] ほんとに楽ですよー
[ENOKINO] 「だって、だって」が通用しないと、「どうせ、どうせ」と言い出すタイプだ
[Stella] ←経験者
[abAWAY] 素人の趣味として続ける分には、それでもいいのかもしれない。
[ENOKINO] そういう状態になる人の特徴はね「志が高すぎる」んだよ(w
[abAWAY] んで、えのさんの今の言葉はそういう意味か。
[ENOKINO] 脳内に思い浮かべている「自分が書きたいと思っている理想の傑作」と、自分の手が生み出す物語との乖離が見えたとき、そういう心理状態になるんだ
[Stella] 「新人賞受賞作のシリーズがアニメ化して印税が大量に入って声優とキャハハウフフ」
[xi-banyu] いいスレイヤーズだ。
[ENOKINO] 五年過ぎたらフリーター
15:13:33 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
[AKAgane] 志が高いとなー、プロジェクトの目標も高いのだ
[AKAgane] つまりは、「何をすれば、目標に到達するか」がわからん
[AKAgane] 能力のあるなし、じゃない
[xi-banyu] できることからー
[xi-banyu] こつこつとー
[ENOKINO] 段階的な目標を立てる
[xi-banyu] こつえー
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] こつこつ、パンツをはいてないところからスタート
[ENOKINO] でも、プライドがそれを許さない。俺は、そんな低レベルの人間じゃない、と心のどこかで思っているから
[ENOKINO] そういう手法を馬鹿にして、いきなり挑もうとする
15:16:16 ! mihiwork (EOF From client)
[ENOKINO] 自分を「選ばれし者」と信じて疑わない
[Morris] うひひ
[ENOKINO] 確かに、小説を書こうと思う人間は、そんなにいるわけじゃない。そういう意味で「選ばれし者」なのかもしれないが
[abAWAY] ぱんつ→不自然に見えない→ぱんつはいてない→パンツじゃないからはずかしくないもん
[Morris] 覚えがたんまりあるなあ
[abAWAY] こうですね。
[AKAgane] うむ、あばちゃんナイスだ。パンツを脱ぐことを許可する。
[ENOKINO] 「選ばれし者」だから、努力しなくていい、というわけではないのだな(w
15:18:09 OTE_Aw -> OTE
[ENOKINO] 村に伝わる「岩に刺さった伝説の勇者の剣」を引っこ抜いた若者が、意気揚々と都にやってくるとそこに受付があって
[ENOKINO] 「はい、村勇者さんはこっちで登録して下さい、整理券をどうぞ」と言われてもらった券に「3456番」と書いてある
15:19:57 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 気がつくと、そこには、同じような剣を持った若者がずらりと並んでいる
[ENOKINO] ……と、まあそれくらいの意味の「選ばれし者」なのだな(w
[ENOKINO] 正式には「勇者候補生」と呼ばれるが、陰で「ワナビ勇者」と呼ばれている
[xi-banyu] I wanna be Braver!!
[CHOBOJA] でも、良いのは。
[CHOBOJA] 魔王が一人じゃないということじゃないですかね。
[CHOBOJA] ……魔王を一つ倒したところでめでたしめでたしにならないのは微妙ですが。
[Yad_N10J] 全部萌え系美少女で良いじゃまいか <魔王
[xi-banyu] それはNWだw
[ENOKINO] 魔王は、得体の知れないものの集合体だ、「読者」という名前のね
[CHOBOJA] NWですね。
[xi-banyu] えのさん、えのさん。
[xi-banyu] ワナビー勇者が倒したいのは、審査員という魔王ですよ
[xi-banyu] それを倒したあとに始まる裏シナリオは、まだ彼らは知らないのです。
[xi-banyu] それは、ネタバレというモノですよ。
[ENOKINO] だから、いつまでたっても、ワナビなんだよ(w
[xi-banyu] w
[ENOKINO] 昼間から酒場にたむろして、審査員を倒す方法ばかり話している
[ENOKINO] 本当の相手が誰なのか、それに気がつかない
[xi-banyu] 真に倒す敵はバラモスではなくゾーマだというのに。
[ENOKINO] それに気がついた人間だけが、本物の勇者になれる
[xi-banyu] しかも、光の玉なしで。
[xi-banyu] おでかけなり
[CHOBOJA] やりこみですね。
[CHOBOJA] ステムと相手を理解しないとできないような。
[CHOBOJA] システム。
[ENOKINO] システムの優先順位は低いよ、一番重要なのは、「相手」が見えているかどうか
[ENOKINO] だって、何も考えずに、ただ「面白い話」を書いただけで、プロになっちゃう人だっている
[CHOBOJA] いますね。
[ENOKINO] 脳内読者が育っていなければ、どんなにシステムを理解しても
[ENOKINO] 絶対に作家になれない。それは断言してもいいと思うね
[CHOBOJA] 脳内読者が育ってないのに、システムが理解できてるとは思えない……とは思うのですけれど。
[CHOBOJA] 瑣末なことですね。
[ENOKINO] 「剣と魔法でドラゴン退治」「ツンデレ美少女の生徒会長と、学園三国志」
[ENOKINO] こういった、既存の作品の「表面上の要素」だけを拾ってきて
[ENOKINO] 「今はこれが売れている」「これが売れ線」という理由で、そういったモノを書く
[ENOKINO] 既存の作品の分析によって、物語のシステムを理解して同じように使って書く人は多い
[ENOKINO] でも、結局のところ、そういったものが「いつもの」とか「ありきたり」と言われて排除されてしまう理由は
[ENOKINO] 読者を楽しませよう、読み終わった人の意識の中に何かを醸成してやろう、という意識が無いからだ
15:35:29 Morris -> MorrisAFK
[ENOKINO] 面白い本を読んだ後の自分の意識を、分析して、それと同じものを読者に与えよう、という所まで考えていれば
[CHOBOJA] なるほど。わかります。
[ENOKINO] その「読者に俺の感じたものと同じモノを伝えよう」という意識こそが
[ENOKINO] 物語、つまり「ものを誰かに語る」この基本なんだよ
[CHOBOJA] はい。
15:44:59 ! mihiwork ("CHOCOA")
15:57:45 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/02 16:00:00
16:07:49 + Aokaze(~chocoa@p3127-ipbf405morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:14:00 ! Aokaze (EOF From client)
2009/02/02 17:00:00
17:10:44 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:13:39 + liot(~liot@p7164-ipbfp405obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 国道にシカ!軽トラックに衝突、炎上させて姿消す…滋賀 -YOMIURIONLINE  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090202-OYT1T00692.htm
[Yad_N10J] FOEですね、わかります ><
[siide-xp] なんと!
[OTE] 滋賀にはFOEが?!
[siide-xp] FOE相手なら全滅しても……
[Yad_N10J] 記事からすると居るようです
[CHOBOJA] シカつえぇー
[Yad_N10J] 今津の辺というと陸自の駐屯地があるので、自衛隊も警戒しないとなりませんね
17:30:54 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 豊橋署巡査長、男子中学生に威嚇発砲…拳銃奪われかけて -YOMIURIONLINE  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090202-OYT1T00330.htm
[Yad_N10J] 中学生とは、困ったものですね
17:40:20 ! hir ("CHOCOA")
17:46:14 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
17:55:17 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/02 18:00:00
18:11:30 ! ENOKINO ("CHOCOA")
18:20:45 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.123.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k デスマーチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デスマーチ をどうぞ♪
18:29:32 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:34:00 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-56-156.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:56 ! CHOBOJA ("Leaving...")
18:40:14 ! Yad_N10J ("かえる")
18:43:03 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
18:49:22 + meltdown(~meltdown@w4d34.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:30 MorrisAFK -> Morris
[Morris] 病院で『神様の……じゃなかった『もふもふっ!珠恵さま2』読んでたら
[Morris] 無性にタコヤキが食べたくなった。
[Morris] 相変わらず描写上手いなあ
[Morris] もふもふ。
18:52:31 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:38 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
18:53:56 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] たこ焼きか。なんか半年ぐらい食っていないような気がする
18:56:05 + aspha(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] …ああ。このあいだスポーツバーで揚げたこ焼き食ったの思い出した(違う
18:57:24 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:45 ! liot ("See you...")
2009/02/02 19:00:00
19:00:36 + chita(~chita@opt-123-254-61-202.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
19:10:30 ! mihiwork ("CHOCOA")
19:12:16 + ENOKINO(~taka-miy@p290e36.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 藍澤くんの「だんじょんと、どらごん」とかを読んで思うことは
[ENOKINO] 「情景を書き表す」という部分が、実に薄い
[ENOKINO] 具体的に、読者の脳裏に情景を浮かび上がらせることができないときは
[ENOKINO] いわゆる「詩的な表現」をちりばめて、読者の脳内に情景を丸投げしてしまうのが一番良い(w
[ENOKINO] これは、文章能力と言うよりも、いかに情景を連想させるキーワードを並べるか、という勝負になるわけで
[ENOKINO] バイキング料理みたいなものだな
19:18:16 TK-Leana -> TK-Mesi
[tatsu114] くいすぎてしまうんですね、ついつい
[ENOKINO] 読者は、その並べられたキーワードの中から自分の好み、つまり解釈に合ったキーワードを自分で拾って脳内で作り上げる
[ENOKINO] 食いすぎるのではない
[ENOKINO] 「作りすぎてしまう」のだよ(w
[tatsu114] なるほどw
[ENOKINO] それも、料理のはずなのに、ポテトチップと、バタピーと、サキイカだけが、どっさり盛られているのだ(w
[ENOKINO] 「詩的な表現によるキーワード」というからには、そのキーワード一つ一つが、吟味されていないとな
[ENOKINO] そういった部分の「技巧」が必要になる
[ENOKINO] 逆に、短く簡潔に、読者の脳内に情景を浮かび上がらせるには
[ENOKINO] 詩的な表現ではなく、直裁的な描写と文章で、くっきりと描き出さないといけない
[tatsu114] なるほど
[ENOKINO] これはこれで、一品料理みたいなものだな
[tatsu114] アー、なんかイメージできるw
[tatsu114] お皿の中だけで描かれる物語と、たくさんの料理のなかから好きなようにチョイスして自分で勝手に妄想する物語
[ENOKINO] んでもって、優しい語り口で、読みやすく書くときは、この「直裁的な表現」できっちりと描き出さないと、実に不安定なものになる
[tatsu114] ふむう
[ENOKINO] 「さあ、これで最後だ、みんな準備はいいか?」先頭を歩いていた勇者が、そう呼びかけると、その後ろに続いていた仲間たちは、それぞれに自分たちの装備に目を落としました。戦士は、刀の柄に巻いた皮の紐を締め直し、魔法使いは、杖とそして魔力ポーションの数を数えなおし、盗賊は、ダガーを握り締め、遊び人は、取って置きのギャグを思い浮かべて思い出し笑いを浮かべました
[ENOKINO] 遊び人は、連れてこないほうがいいと思うなあ(w
19:32:31 Yad_Away -> Yaduka
[ENOKINO] この三行で、最後の戦いに備えるパーティの光景が目に浮かぶと思うのだ
[ENOKINO] まあ、これは一例だが、「語り口」を優しくわかりやすくするなら、その分しっかりと描き出さないと
[ENOKINO] いけないわけで、優しく、わかりやすく書くことって、すげえハードルが高くなることなのだな
[tatsu114] 相手にわかりやすくするためのコスト
[tatsu114] ?
[ENOKINO] そういうことだ、わかりやすくするためのコストを作者が支払うのだよ
[ENOKINO] 作者が楽をすることじゃないのだ
[tatsu114] (いろいろ考え中
[ENOKINO] 「さあ、これで最後の戦いだ、みんな、準備はいいか?」先頭を歩いていた勇者がそう呼びかけると、その後ろを歩いていた賢者がこう聞きました
[ENOKINO] 「お前、この戦いが終わったら、何をやりたい?」「死亡フラグを立てようとするなーっ!」
[tatsu114] 総突っ込みしそうですな
[tatsu114] してそう、だ
[tatsu114] っと、すこしおちます
19:48:37 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
[ENOKINO] 繋いだままでちょと離席
[ENOKINO] ではまた
19:55:11 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/02 20:00:00
[chita] おかえり
20:05:11 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:08:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-88.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:20:42 Yaduka -> Yad_meshi
[seiryuu] ゆうきゆうのスーパーリアルRPGって本買ってきました
[seiryuu] RPGっていうよりドラクエな気がするけど面白いです
20:25:43 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 心理研究家ゆうきゆうのスーパーリアルRPG
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:心理研究家ゆうきゆうのスーパーリアルRPG をどうぞ♪
[sf] これですかね
[sf] どんなんですか
[sf] 心理研究家ゆうきゆうのスーパーリアルRPG―マンガで分かる理想と現実の115の違い http://www.koubou.com/asin/4944101236
[seiryuu] まあHPに置いてあるマンガが本になったんですけど
[seiryuu] それに加筆された感じです
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2007/08/20070803.html#160000
20:34:02 seiryuu -> seiryu_yu
[seiryu_yu] ちょいと風呂る
20:45:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
20:51:11 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
2009/02/02 21:00:00
21:01:14 ! siide-xp ("Leaving...")
21:02:18 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:02:52 + akiraani(~akiraani@ackube004250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:07:52 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:17:35 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:21:15 Yad_meshi -> Yaduka
21:27:36 Morris -> MorrisEAT
[CHOBOJA] 私が物を書く上で、今遭遇している悩みはやっぱり。
[CHOBOJA] 「書いてるうちに書いたつもりになって進まない」
[CHOBOJA] ことですね。
21:30:59 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 話が進まないってことかな?
21:35:08 fukaWork -> fukaFuton
[CHOBOJA] ネタと予定はあるのに
[CHOBOJA] 続きが中々かけないのです。
[CHOBOJA] 書こうとする気持ちが、あたまの中で空回ってるといった感触ですね。
[CHOBOJA] 書くと負ける。みたいな感触もあったのかもしれません。
[Stella] 書いている部分と考えている部分が違ってしまう、って状態になってたよなあ
[Stella] 先へ、先へと頭の中は進展していって、今書いている最中のことが書けてない
[Stella] で、考えている部分を書きたいがために、現在書いている部分がおざなりになってしまう
[tatsu114] てへ
[CHOBOJA] でも、そのために書くべきものはあるわけなのです。
21:51:24 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
21:53:11 MorrisEAT -> Morris
21:54:16 + NO(~anyone_in@P222013038184.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] それはあれだな、「糸口がつかめていない」んだ
[ENOKINO] 「描きたいもの」をどうやって描くか、その手段に納得していないんだよ
[CHOBOJA] ああ。なるほど。
21:56:38 Kannna -> KannnaTV
[ENOKINO] つまりだな「先」というか「完成形」は脳内に浮かんでいるんだな
[ENOKINO] たとえば「美味しいカレー」を作りたいと思うときに、脳内に、どうやればカレーが作れるか、というその方法は浮かぶ
[ENOKINO] でも、それを作るときの、細かい手順が浮かばないんだ
[ENOKINO] 「えーと、鍋に野菜を入れて……あれ? タマネギって炒めておくんだっけ? 確かそうすると甘みが出て美味くなるって聞いたけど
2009/02/02 22:00:00
[ENOKINO] それって、どれくらい炒めるんだろう?
22:00:54 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 下ごしらえとか、下味をつけるとか、そういった細かい手順が、思いつかないんだな
[ENOKINO] というか、その「下ごしらえ」が。完成品とどんな風に結びつくのか、その経験則が足りないから、
[ENOKINO] どうやったらいいのかが、見えない、わからない
[ENOKINO] 書きなれてくると、この「手順」が経験則として身についてくる
[ENOKINO] 脳内に、会話とか展開とか、ぽんぽんといくつでも沸いてくる
[ENOKINO] 「ここで、彼女の正体に気づく」という箱書きまでは出来ている
[ENOKINO] でも、どうやって、なにがきっかけで、正体に気がつくのか、そこまで決めてないんだな
[ENOKINO] もしくは、暫定的な「見せ方」だけを決めて、物語の先に行っちゃったんだよ
[ENOKINO] その「暫定的な見せ方」だけで、物語を組上げて、よしできた! と書きはじめると
[ENOKINO] 出来たつもりの「見せ方」が、どうにも脆弱で、曖昧模糊として、納得できなくなるんだ
[ENOKINO] そこを、作り直すと、全体像を組みなおさなくちゃならなくなる
[ENOKINO] そのジレンマが、筆を止めるんだ
[ENOKINO] 昔通ってきた道だから、よくわかる(w
[AKAgane] うひひひひひ
[CHOBOJA] なるほど。
[ENOKINO] つまるところ「精度の問題」なんだ
[CHOBOJA] ここまで来て「うおお、伏線、敷き忘れてる!」
[CHOBOJA] とか気づいちゃうんですね。
[Morris] |・) あいま・いもこ(16)
[Morris] |)ミ
[ENOKINO] そういうときに、「あ、これ、伏線に使えるじゃん」と気がついて
[ENOKINO] 戻って書き足して、先を進める、なんてのは良くある話だよ(w
[ENOKINO] いいかげん書いてから「あ、このエピソードは、脇役の目から見たほうが面白くなる、こいつを視点人物にしたほうがいい」
[ENOKINO] と気がついて、まるまる30ページくらい視点人物を変えたりすることだってあるのだ
[ENOKINO] 書き直すことを厭うようではダメだ(w
[CHOBOJA] 案が多くあればこそ出来ることですね。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] まあ、今回は、最初に出てきたアイデアを大事にしすぎてたような気がします。
[CHOBOJA] どっかで使いたいな。と思って…
[ENOKINO] アイディアはそのままで、見せ方を変える
[CHOBOJA] はい。
[ENOKINO] これが出来れば、言うことは無い
[ENOKINO] 物語と言うのは順列組み合わせだ
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
22:14:26 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 「全ての輝くものが黄金なわけではない」
[CHOBOJA] という言葉を使ってみたかったんですよね。
[abAWAY] | ・) TRPGだと暫定だけで飛ばしちゃえるからイイヨネ
[Pikoyan] 多少忘れたところでプレイヤーも忘れるから同じだしね!
[abAWAY] | ・) 詳細はPLに投げれば勝手に形成されるw
[abAWAY] |д・) そして気付くとあさっての方向にっ!
[CHOBOJA] オチは、
[CHOBOJA] 「黄金でなくったって構わない。輝くこと自体に意味があるんだ」
[CHOBOJA] ってところだったのです。
22:29:14 KannnaTV -> Kannna
22:33:00 + ENOKINO(~taka-miy@p290e36.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 輝くものだけが、すべて黄金やダイヤモンドとは限らない
[ENOKINO] 硝酸ストリキニーネの結晶は、水晶のように美しい
[tatsu114] はげた頭も輝く(いろいろだなし
[Prof_M] つ[黄鉄鉱]
[Prof_M] #愚者の黄金
[ENOKINO] ザルツブルグの小枝
22:39:04 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] こんばんは
[CHOBOJA] こんばんは。
[Kannna] #こんばんは
[dain] 契約恋愛を考える暇も無くいそがしかたぜ
[dain] ねえねえかんなさん
[dain] 次さ
[dain] バスの帰りでカッポォ眺めるのと別のヒロインでてくるのとどっちがいいかn
[Kannna] んー
[Kannna] その2択なら、アタシは別のヒロインかにゃ。
[dain] ふむ
[dain] 前者はかんなさんがまえいってたのだが
[Kannna] なじぇかとゆーと「カッポォ」ってなんのことだかわかにゃいから……
[dain] じゃあやはりそっちでいくか
[dain] かっぷる
[Kannna] あー「カップル」?
[Kannna] だったら、カップルの方
[Kannna] それとかねー
[Kannna] 韓流の純愛ドラマとかレンタルDVDで観たら、契約恋愛の2人は、それぞれ、どんなことゆーかとかね。
[Kannna] そーゆーのは読んでみたいかな。
[Kannna] でもまー、気楽に書くのもお勧めだけどね。
[Kannna] dainさんのいい方でどーじょー
[dain] うーん
[dain] そういう付き合いをするところがあるのかなあ
[dain] まあ、ありがとん
[Kannna] 知らにゃい
[dain] そういえばさ
[Kannna] <そういう付き合いをするところ
[dain] カンナさんはフィクションやらんの
[dain] ?
[Kannna] やんないよー
22:47:54 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ほむ
[dain] それはなじぇ
22:48:22 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] やりたい予定がみっちりだから
[dain] ふみ・・
[Kannna] だいたい、今年の目標「しっかりした批評文を書く」だしね
[Kannna] これ達成できるかどうかもわかんないわよ(笑)。
[dain] まーそうだけどさ
[dain] 余計なお世話かもしれないが
[dain] フィクションしたいとかは思わないのな、と
[Kannna] 今は、思っていない。
[dain] ふむ
[dain] よければくわしくきいてもいいだろうか
[Kannna] 多分、この「今」は結構幅のある感じで。数ヵ月くらいは、ほぼ確実。
[Kannna] 応えられるとは限りませんけど。
[Kannna] 聞いてみてちょ。<よければ
[Pikoyan] かんなさんはなんでふぃくしょんをかきたいとおもわないのですか? (ハンドルネームdainさんからの質問)
[Kannna] にょ?
[dain] ふむ
[Kannna] あー、それを「詳しく」ってことでいーのかな?
[dain] 他にやることが、という理由はわかった
[dain] 「今は」というのは、過去もしくは未来にはどうなんだろう、ということからきいてみようか
[dain] まずは、過去はどうだったんだろう
[Kannna] えーっと、まー、いくつかレヴュー文を書いてるわけですけど。
[Kannna] 個別のふりをしてるけど、アタシの脳内では系統があるんですね。レヴュー文の間に。これは、レヴュー文の読者さんには関係ないことなんだけど。
[Kannna] アタシの脳内では、育ってるんです。論考がね。
[Kannna] で、
[Kannna] 一方で、2,3の系統では、もうレヴュー文といいつつ、評論的な方にはみ出してる分もあるので。
[Kannna] これは、もうレヴューと批評は分けて書くしかない。
[Kannna] 抽象的だけどさ。
22:57:23 + EkiDead(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 具体的に説明しろって言われると。長くなるからかもしれないので。とりあえず、そんな感じ。
[tatsu114] まぁ、あんまし人の事情を突っ込んで聞くのもしつれいっちゃー失礼だぁなぁ。本人があんまし話す気がないのに
[Kannna] #一応、近い過去も含めてお応えしました。
[dain] え
[Kannna] いや、話す気がないわけではないのです。お気遣いには感謝ノノ
[dain] だから話すきないならいいんだけど
[dain] 最初に聞いてるんだけど?
[Kannna] うまく話せるかは自信がないだけなのです。
[dain] なんで横から出てきてそんなことをいわれなくちゃいけないのか、説明してください
[Kannna] いや、アタシがdainさんに曖昧な応え方してたからでしょう。
[Kannna] 気遣ってもらったわけ。
2009/02/02 23:00:00
[Kannna] そーゆーことでトンガラないでちょ。
[dain] 私がすごく無神経で失礼ということでしょ
[dain] 最初に聞いてるのに。
[sf] 私は、聞きたいのは「昔は創作を志していたのに、今破走ではないのは、なぜだろうか」
[sf] という話ではないかと思ったんだが
[xi-banyu] ただいま
[sf] もとい 今はそうでないのは
[dain] とりあえず納得いく説明ください
[Kannna] にゃははっ
[Kannna] まー、去年とか、おかゆの競作とか参加してみて
[Kannna] 創作って面白いですよね
[Kannna] でも、大変でもある。
[Kannna] レヴューとか批評文書いてて、個人的な体感だけど。あきらかに脳の疲れ方が違う気がします。
[abAWAY] 話す気が無いならいいって言った、ってのを免罪符に、人を責めるとか何様w
[Kannna] 錯覚かもしれないけど、脳の重くなる部位すら違う気すらする。
[dain] だいん様だ!むぎゃおー
[Prof_M] #まあ、まあ、誤解されやすい言動していると、多分に見られ方がきつくなるので、致し方ないことだとは思うが、気をつけた方がいい。
[Prof_M] #おまえが言うな、という話ではあるけどな(w
[Kannna] でまー、
[dain] でも普通に今回攻められる要素はない、はっきりいっとく。それでもうこれはおわる
[Kannna] レヴューや批評に手応え感じてきてるので。そっちやっちゃいたいなって欲望が、今は大きいわけ。
[dain] ふむぅ
[Yaduka] 端から見ればあるから責められるんじゃないかなぁ
[xi-banyu] カッポレカッポレ
[xi-banyu] # ログ読み中
[Kannna] 去年『青銅の悲劇 瀕死の王』を読んだのが、アタシには大きいのね。
[Prof_M] ほれほれ、茶あでも飲みなされ。そう尖らんと。>ALL
[Kannna] えーっと、「その本を読んだ読書体験の意味が、アタシには大きい」です。
[Yaduka] あちゃー
[dain] ふむ、それが論評に向かわせた?
[Kannna] 前から、ドラフト的なものは書いたり書かなかったりしてたんだけど。
[xi-banyu] んむんむ
[xi-banyu] 今回のは、だいんくんが正しい。
[Kannna] これは、書けそう、って手応えがあったわけ。
[Kannna] だから、そっち方面で頑張ることにしました。
[xi-banyu] けど、日常荒れてると、そういう目で見られるし、なんかあった時に鬼の首を取ったように言われるのも事実だ。
[xi-banyu] 「日頃の行い」ってヤツだな。
[xi-banyu] と思った。
[xi-banyu] くりかえすが、だいんくんは、今回は悪くない。
[dain] なるほど、わかった
[dain] まあその話はそれでいい。皆かんなさんのを聞こうぜ
[xi-banyu] ドラフト的な、って何?
[xi-banyu] 野球?
[Kannna] えっと、今の場合は「準備稿」くらいの感じで<ドラフト
[Prof_M] Draftやな
[dain] なるほど。今は、割と去年とか近い過去の話をいまはきいたんだけど
[xi-banyu] ふむふむ
[dain] もっと過去には、どうだったんだろう?書き始めた頃から、評論志望というか、そういうかんじだったの?
[Kannna] アタシは、カイシャ勤めしてた頃は、書籍編集の仕事だったわけ。
[dain] うん
[Kannna] 別に評論家志望ではなかったけど。批評文は文芸の1ジャンルとしてすごく好きでしたし。今でも好きです。
[Kannna] #評論と批評は区別する人としない人といるけど。アタシ個人は、かなり区別に拘る派なわけね。
[dain] ふむ
23:14:00 seiryu_yu -> seiryuu
[dain] 過去の話でいくなら、昔は漫画のほうにも興味があったとか聞いたのだけど。過去の創作については、どうなんですやろ
[Kannna] それはね。若い頃のアタシが、いろいろ勘違いして、失敗したてお話なのよ。大雑把に言っちゃえばね。
23:16:04 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Kannna] そーゆーことです。過去のアタシのマンガ創作は。
[dain] うーんそうかあ
23:16:37 ! aspha ("Leaving...")
[dain] じゃあ今度は反対に、将来的にはどうなんだろう?ずっとレヴュー方面で行きたい?創作にも興味はある?
[Kannna] そんな先のことは考えてないですね。
[dain] なるほむ
[Kannna] お仕事でやってるわけではないので、今年は、書きたい批評文を書いて公開する。
[Kannna] これ、重要度高い目標なわけ。
[dain] うん
[Kannna] そのために優先的にやることとかもあるので。
[Kannna] お仕事もあるし。1年くらいはへーきですぐ過ぎちゃう。はず。
[dain] ふーむ
[dain] じゃあ、疲れ方、ということについてなんだけど。もすこし詳しく聞いていいかしら
[dain] まったく違う種類ということはわかるのだけど
23:22:47 Zero2_AFK -> Zero2
[dain] レヴューの疲れ方のほうが、やっていけるというか、大変といってるように、創作のほうに負担を感じる?
[Kannna] うーんと
[Kannna] そーゆーふうにとられても構わないんだけど。
[Kannna] ちょっと不正確な感じかなー。
[dain] というと
[Kannna] 「疲れ方が違う」ってのは、「批評文芸と創作文芸とは別ジャンル」ってことだろう、とアタシには思えてるんですね。
[Kannna] で、今のアタシがやっていけるとかいけないとかは、「別ジャンル」のお話とは又別の話題で。
[xi-banyu] # かんなちゃんの話のあとは、だいんくんの話も聞きたいw
[dain] ふむ
[Kannna] 書いてみて、公開してみて、手応えを感じてるわけ。
[Kannna] だから、これはやりたい。
[seiryuu] イヤなことと好きなことするのじゃ疲れ方は当然違うような
[dain] 創作がいや、ってことはあるのかな?
[dain] #よろこんで( ・ω・)
[Kannna] うん。そーゆーお話に聞こえるように書いちゃったのはアタシなんでしょうけど<イヤなことと好きなことするのじゃ疲れ方は当然違う
[Kannna] それはアタシの発言の本意ではなかったわけです。つまり
[Kannna] 去年……一昨年だっけ? おかゆ競作に参加した時は、別に嫌ではなかったですし。
[Kannna] 楽しかったですよ。
[dain] ふむ
23:28:43 ! pez ("Leaving...")
[dain] いやまあ、ちょっとくどいかな、くらいに聞いてるのは実は
[dain] かんなさんのまあ、おかゆしか見てないんだけど、面白いとおもうんだよね
[Kannna] にゃははっ
[Kannna] そりはサンキュー
[abAWAY] | ・) 単に、優先順位がそれほど高くない、って事かな
[Kannna] うん、そんな感じ<優先順位
[Kannna] もっと高いものがいつも脳内でモワモワしちゃってる(笑)。
[dain] だからまあ、期待してる人間もいるのでということは一応いっとくんだぜ
[Kannna] なるる
[Kannna] まー、おかゆの時に「80年代風」って言われたことがあるんですけど。
[dain] ほむ
[Kannna] それは、本当にそうだなーと思ったってのはありますね。
[Kannna] もし、仮に、いつか不定の将来に、創作やることがあるとしても。その前に、脳内で整理氏とくべきことがたーくさんある。
[Kannna] そうは思ってます。
[dain] 整理しとく、というのは?
[Kannna] #だからといって、別に、今、そのために批評文書こうとしてるわけではないけどね。
[Kannna] うーん。一言で言えば、思想的なことね。
[Kannna] #別に「政治思想の立場」とかではないのよ。
[Kannna] ほら、「保守反動テクスト論者」とかさ(笑)。そーゆーのとか。
[dain] うん、すこしわかるきもする
[Kannna] 自分の視座みたいなことなんだけど……。手短に言うとしたら、観念的にしか説明できないわね。
[dain] それはでも、整理しないほうが面白い気もするけどね
[Kannna] それは人によるんじゃない?
[dain] ひとつの視点というか観念に支えられた創作は、あんまし、まあ調理次第だけど、どうかなと思う
[dain] かんなさんとしては、そういうものが書きたい?
[Kannna] アタシの思想的立場は、「人間は、下論理的な存在で、元々錯綜してる」なので。多少は整理しないと、何言ってんだか、さっぱりワケワカメな言葉しか出てこない(笑)。
[dain] なるほどねw
[Kannna] 後、できる限り、用語には頼り切らない。つまり、必要に応じて言い換えができるようにする。
[Kannna] これはアタシ大事だと思うな。
[Kannna] でまー
[dain] それはレビューのほうで?
[Kannna] 「ひとつの視点というか観念に支えられた」と言って、多分dainさんが想定してる類の思想とは、別タイプの思想なのよ。アタシが考えてるのは。
23:38:44 + akiraani_(~akiraani@ackube004002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] いや、レヴューに限らずです。
[Kannna] 別にアタシは哲学者でも研究者でもないですからね。
[dain] うん
[Kannna] 日常言語との折り合いは大事なのよ。
[dain] それはわかる
[dain] 視点について、もうすこしだけ聞いてもいいだろうか。観念的デかまわない、どういうこと?
[Kannna] にょっ?
[Kannna] 観念的で「構わない」とは考えていませんが。
[dain] あ、じゃない
[dain] 観念的でかまわないから、すこし聞きたいなと
[dain] どういうことをさしてるの?
[Kannna] あぁ
[Kannna] >23:35 >#もの書き予備:Kannna< 自分の視座みたいなことなんだけど……。手短に言うとしたら、観念的にしか説明できないわね。
[Kannna] キャッチフレーズになりますけど。
[Kannna] 今のところ、「身体を伴って生きる主体」みたいなことを、アタシの視座として考えようと思っています。
[Kannna] 流派で言うと、多分、現象学的実存論の流儀になるでしょう。
[dain] ほう
[Kannna] ほら、観念的だ(苦笑)。
[dain] うん、もうすこし聞きたくなるw
[Kannna] なんの説明にもなってないよね。
23:45:11 ! ko_iti ("CHOCOA")
[dain] でもまあ、体験というか肉体言語というか、そういうものを重視していく、ということ?
[Kannna] いや、えーっと。「体験」はちょっと近い。「肉体言語」とゆーのは、まー、含まれるけど、そこが焦点ではないです。
[dain] ふむ
[dain] 実存主義を構造主義がある意味で打ち破ったというのは既にクラシカルな話題かもしれないけど。そういう反省を含めた、構造的な存在としての体験、もしくは状況ということを考えた実存論ということだろうかぬぇ
[dain] と勝手に考えてみた、どないですやろ
[Kannna] えっとですね
[Kannna] まず
[dain] そしてそれは、僕から見れば少し自分の意思をしんじすぎる思想のように思えるのだけど
[dain] うん
[Kannna] 「実存主義を構造主義がある意味で打ち破った」これは、単にサルトルが敗れたってことなんですね。
[Kannna] 日本で言われる場合は大体そう。
[dain] うん
[Kannna] で、「構造主義」とは何かとゆーのも問題なわけ。サルトルは、レヴィ=ストロースには敗れたし、フーコーにもむちゃくちゃ批判されたんだけど。
[Kannna] ストロースやフーコー自体、構造主義を批判的に改革してるのね。
[Kannna] 日本で「ポスト構造主義」と呼ばれてるのがそれなんですけど。
[Kannna] これはアタシに言わせれば「初期構造主義の必然的な自己改革」なんです。
23:53:52 ! yosi ("Leaving...")
[Kannna] そう考えると「実存主義を構造主義がある意味で打ち破った」なんてのは、ナンセンス。
[dain] んーいや
[dain] それは思うに実存主義の力というか、無視できなく側面がいつまでもあるということに起因するんではないか
23:55:32 Morris -> MorrisZZZ
[Kannna] それはそうなんだけど、別に、サルトル的な「選択する主体」が「無視できない側面」なわけではない、とアタシは考えてるわけ。
[Kannna] なので、
[dain] うん、それはそうだ
[Kannna] 「少し自分の意思をしんじすぎる思想のように思える」とゆーのは、多分誤解でしょう。
[dain] うーん
[Kannna] アタシ的にはサルトルよりメルロ・ポンティの方が面白いんだ。それで「身体」が出てくるわけ。
[dain] 僕がいった「少し〜」というのはちょっと別の意味もあって。純粋に思想的ではないのね
[dain] 身体にかんする話はわからなくはないけど。作品として考えたとき、あるいは今我々がいる状況は、身体という概念はとても希薄なものに感じられるんじゃないか、ということなんだ
[dain] (自分言語なんでわけわかめになってきた
[Kannna] なるほど。まぁ、この辺のお話は、アタシも今考え中、今って言うかずっと考え中の話題なので。
[Kannna] 今日はこの辺で区切っておきませんか?
[dain] そうね
2009/02/03 00:00:00 end