#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-10-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/10/08 00:00:02
00:02:53 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:14:29 ! gombeLOG ("Leaving..")
00:19:43 ! aspha ("Leaving...")
00:35:43 MOTOI -> MOTOsleep
2010/10/08 01:00:00
01:02:02 _17_Alfma -> hir
01:09:51 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-143-220.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:21:49 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:25:42 + seiryuu(~seiryuu@136.90.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:31:33 ! furuike_ ("Leaving...")
01:45:46 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:52:46 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2010/10/08 02:00:00
[sf] 22889+8137+6404+2528+1028=40986
[sf] 22899+8138+6404+2528+1028=40997
[sf] +11
02:27:07 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
02:41:12 Marcy0 -> Marcy
02:45:45 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-132-17.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:46:24 ! hohoho (EOF From client)
2010/10/08 03:00:00
03:10:12 ! syo ("Leaving...")
03:41:34 ! kuronya ("")
03:49:31 + hir0(~____@EM114-51-149-249.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/08 04:00:00
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/10/08 05:00:00
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:08:00 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/10/08 06:00:00
06:18:42 ! hir0 ("さようなら〜")
06:38:05 + Morris(~Morris@p4022-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:51:44 Yad_sleep -> Yad_N10J
[Yad_N10J] 今日は金曜日
[Yad_N10J] 金曜日
[Yad_N10J] 今日は金曜日
2010/10/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:21 ! r-aokaze ("Leaving...")
07:01:49 kuruton -> kurROM
07:05:54 + seiryuu(~seiryuu@107.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:11:13 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-5-252.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:17:02 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
[Yad_N10J] 今日は金曜日
[Yad_N10J] 金曜日
[Yad_N10J] 今日は金曜日
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] 今日は金曜日だ。
[fukaNeoki] 明日は土曜日だ。
[Yad_N10J] 明明後日は月曜日
[Yad_N10J] 月曜日
[Yad_N10J] 明明後日は月曜日
[fukaNeoki] 明明後日は月曜日。
[fukaNeoki] ただし祝日。
[Yad_N10J] 嘘だっ！
[fukaNeoki] だけど土曜日は出勤日。けふん。
[OteNote] 明日ジャンプ出るよ。
[OteNote] 俺も明後日出勤予定！
[OteNote] いぇいいぇい
[OteNote] だんだん自宅から仕事が出来る体制が整ってきた。嬉しいんだかやばいんだか。
07:32:30 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:45:16 ! sharuru ("Leaving...")
07:48:32 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
07:54:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:54:43 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
2010/10/08 08:00:00
08:00:20 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:02:14 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて出勤。
[fukaWork] いつてきまつ。
[SiIdeKei_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101007.html#230000
[SiIdeKei_] ログ読み。
[SiIdeKei_] 非常識な質問かー
[SiIdeKei_] 『ところでいま何問目？』＠タイムショック
[SiIdeKei_] これを思い出した。案外答えられねえんだよなあ……(笑)
08:17:05 ! imo ("CHOCOA")
[Yad_N10J] 「花いちもんめ」
08:44:51 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-70-127.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:47:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
08:50:30 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:51:18 Morris -> MorrisAFK
2010/10/08 09:00:00
[Stella_] 東海・北陸地方のイカ釣り情報誌「イカプラス」 10月21日 創刊！ http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=65814
[Stella_] イカ釣り専門情報誌？
[Yad_N10J] まあ、趣味なのか漁船向けの話題満載なのか
[Yad_N10J] 気になるところですね
09:31:36 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] のし
[Kannna] ＃ノシ
[hir] もふり
[syamo] 非常識な質問で思い出したのは 日本陸軍士官学校の入学試験で「貴様がこの学校に入るときの階段は何段だった？」という質問をするらしいな
[syamo] 通常では答えれない質問ばかりで「可愛がられてるようだから 多分合格だろう」という 非常識な感想がｗ
2010/10/08 10:00:00
10:00:32 ! dain ("Leaving...")
10:10:21 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k イカプラス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イカプラス をどうぞ♪
[sf] .k イカ釣り
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イカ釣り をどうぞ♪
[sf] > このたび、有限会社カタリスト（所在地：名古屋市中区）は出版業界に進出し、その第一弾として東海北陸エリアでは初となるイカ釣り情報誌「イカプラス（IKAPLUS）」を10月21日に創刊しますのでお知らせいたします。
[sf] つまり他の地域では既にあるわけか
[sf] > 本誌はイカ釣りの魅力を打ち出していくオーソドックスなスタイルを踏まえつつも、あらゆるジャンルのレジャーにスポットを当てていきます。東海と北陸にエリアを絞ったイカ釣り情報誌は他になく、オンリーワンの存在として多方面より支持されると自負しております。ローカル誌ならではの詳しいフィールド情報や地域に密着した企画を掲載し、かゆいところに手が届く情報誌を目指します。
[sf] 全国誌ならあったってことかな
10:36:59 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] .k エギング
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[sf] というイカ釣り技法があって
[sf] これで引くといろいろと
[sf] ルアーマガジン・ソルト(海釣り雑誌なんだろうな)の別冊で
[sf] Lure magazine salt (ルアーマガジン・ソルト)別冊 エギング王 Vol.8 2010年 11月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B0042FYEZG
[sf] こんなんとか
[sf] エギングはルアー釣りの変化系なのです
10:43:31 + CDK-7(~CDK-7@EM114-51-70-127.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] SWエギングマガジン8 (別冊関西のつり 100 ソルトウォーターシリーズ 15) http://www.koubou.com/asin/4873551307
[sf] これが関西地方のイカ釣り情報誌になるのかなー
[hir] イカか
[hir] しんりゃくするのか
[hir] さすがイカ
[sf] なんかDVDもたくさんあるし、どうもイカ釣りだけでも相当の大人気らしいなあ
[hir] 人気はあるんじゃなイカ
10:57:18 + ikenyang(~username@p6022-ipbfp703okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/10/08 11:00:00
2010/10/08 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:01 ! hohoho (EOF From client)
11:11:48 ! showaway ("Leaving...")
11:14:44 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:15:07 ! seiryuu ("Leaving...")
11:17:19 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
11:45:05 ! ikenyang ("Leaving..")
11:54:54 ! syamo ("Leaving...")
11:57:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/10/08 12:00:00
12:11:29 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 真月譚 月姫（９）ゲット。読了。
[Yad_N10J] 対ラスボス戦終了、残すはエピローグのみ。
[sf] 真月譚月姫 9 (電撃コミックス) http://www.koubou.com/asin/4048688952
[sf] .k 真月譚 月姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:真月譚 月姫 をどうぞ♪
[Yad_N10J] しかしまるまる1巻使ってとは贅沢なもんだｗ ＜ロア戦
[syamo] アカギのラスボスである鷲巣さまは 一五冊費やしてもまったく終わる気配がありません。 今月号下家の鈴木が一回ツモっただけで終了しました
[Yad_N10J] しかし、出来は非常に良い。燃えと泣きのポイントはかっちり押さえてある。
[Yad_N10J] 今冬発売予定の最終巻が非常に楽しみだ
12:53:18 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-5-252.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:55:05 + hohoho(~hohoho@p021285.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:58:42 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/10/08 13:00:00
13:10:17 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-67-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:21:30 MorrisAFK -> Morris
13:30:52 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Morris] http://labaq.com/archives/51510282.html
[Morris] 魔術禁止法案inロシア。
[Morris] ＞ロシアでは魔女、占い師、宗教、魔法使いにいたるまで治療をうたうものが多いのですが、それを禁止する法案が提出されました。
[Morris] 魔術的な治療でお金を取ってはダメですよと
[Morris] まだ法案提出の段階ですが。
[Morris] インドのあたりってどうだっけ。
[Morris] 魔術的な治療は普通に行われているようですが
[sf] 日本でも普通にやってますやね。
[sf] 代替医療なんてのは基本的に魔術だし、祈祷のたぐいはもっと多いし、健康食品も基本魔術だし
[showaway] いたいのいたいのとんでいけが禁止される社会
[hir] やるだけならいいんだ
[hir] 商売にするから犯罪なんだ
[hir] 実際に効果があるなら魔術が世界を席巻しとるｗ
[sf] まあ日本の場合薬事法で宣伝は管理されてるはず……祈祷はどうだろうなあ
[showaway] そこらへんは、法律による＞商売にするから犯罪
[Morris] 実際に効果を証明できないから魔術なんだよと
[Morris] 効果を証明できたら科学になる
[showaway] ちなみに
[showaway] 日本の法律上
[showaway] 報酬の有無とかは関係なく
[showaway] 医事を不特定多数に反復継続的に行う行為＝医業とみなされており
[showaway] 医師法で医師を除いて禁止される
[showaway] 医事と言うのは間違えた
[showaway] 医行為だな
[showaway] 医学的判断および技術ででなければ、人体に危害を加える一切に行為を医行為と言う
[showaway] 一切の行為
[showaway] 広告に関しては
[showaway] 医療法でも、制限されている
[showaway] 医療法第二章第二節 医業、歯科医業又は助産師の業務等の広告（第六条の五―第六条の八）
[showaway] 効果を証明するというのは、難しいから困るんだよなぁ＞医療行為
[showaway] ちゃんとした医療行為でも効果が無いこともざらだしな
13:56:02 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/10/08 14:00:00
14:10:55 + CDK-7(~CDK-7@EM114-51-70-127.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:42:26 + seiryuu(~seiryuu@107.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:44:57 + CDK-7_(~CDK-7@EM114-51-207-105.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:46:03 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-207-105.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/10/08 15:00:00
15:10:14 Morris -> MorrisAFK
15:12:24 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:31:13 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-67-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:58:05 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/10/08 16:00:00
16:11:02 MorrisAFK -> Morris
[sf] 電子書籍とともに検索されているのは「自炊」？（2010年10月5日のトレンドサーフィン） - Yahoo!検索ランキング http://searchranking.yahoo.co.jp/trend/10100501
[sf] 無料、端末、作成、iPad、自炊、出版、雑誌、漫画、iPhone、作り方
[sf] という順序か
[sf] 電子書籍の作り方講座とかけっこう人気になっとるんかね
[sf] .k 電子書籍
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電子書籍 をどうぞ♪
16:29:32 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] そいや、月姫9巻に2008年に佐々木少年が描いた４コマ載ってたんですが
[Yad_N10J] 「ミートスパゲッティ」の食券を購入しようとする志貴に怒鳴りつけるシエル先輩とゆーネタが何とも懐かしかった
[Yad_N10J] .k 真月譚 月姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:真月譚 月姫 をどうぞ♪
2010/10/08 17:00:00
17:01:16 ! CDK-7_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
17:09:40 ! pajamas ("Leaving...")
17:18:29 Morris -> MorrisAFK
17:21:04 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き
17:33:03 ! hir ("CHOCOA")
17:34:00 Tonbi_ko -> TONBI_KO
17:40:43 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-216-97.uqwimax.jp) to #もの書き
[Stella_] あと5分でノーベル平和賞発表
2010/10/08 18:00:00
[navycut_] 中国から選ばれたりしたらノーベル賞の権威が酷いことになりそうだねぇ
[Stella_] The Nobel Peace Prize 2010 Liu Xiaobo http://nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/2010/
[Stella_] キター！
[navycut_] 重いｗｗ
[navycut_] って
[navycut_] 中国かよやっぱり・・・
[navycut_] 予想通り過ぎて泣けるわ
[Stella_] 劉暁波です。下馬評で最有力と言われ、中国が「受賞させたらどうなるかわかってるな」とノルウェーに恫喝かけた人です。
[abAWAY] ノルウェー「黄色い猿如きがノーベル賞様に脅しかけるとか笑かしよるわい」
[Yad_N10J] さすがノルウェー
[Yad_N10J] 何で民主化運動して獄中に居る人を選ぶとノーベル賞の権威が酷いことになるのか
[Stella_] 中国がけちょんけちょんにけなすからでわ
[imo] そうか。獄中にいる人でしたね。
[abAWAY] つまり
[Yad_N10J] 「中国様の言うとおりだ」という国が日本含めどれだけあるかですね
[Stella_] ですね＞やづかさん
[imo] まあ、平和賞は政治的思惑が強い賞ですからね。
[abAWAY] 中国の現政権の敵＝平和賞
[Yad_N10J] 仙谷官房長官の発言が気になるところだｗ
[abAWAY] こう考えるとワカリヤスイ
[imo] えーと、獄中ということは授賞式は欠席かしら。
[Stella_] 仙石ですー＞やづかさん
[Yad_N10J] 出れたらそのまま亡命かと
[Yad_N10J] ああ、じゃあ仙石で
[Stella_] 仙谷であってた orz
[Yad_N10J] 中国初の受賞か。
[Yad_N10J] 記念すべき物だな。
[imo] まあ、釈放はないでしょうな。何しろ中国様は法治国家ですからのう。
[Yad_N10J] まあ、国内的にはなかったことになるだろうけど
[Stella_] 中国生まれとか、華僑だったら何人も受賞してたんですけどね＞中国
[Yad_N10J] 現在中国国民、ということですわな
[Stella_] Twitterで、4大ポータルのノーベル賞特集ページが消えたとの情報が流れてきた
[Yad_N10J] 「中国の4大ポータルサイト」ですね
[Stella_] そうです
[Stella_] ノルウェー王「中国の本気とやらを見せてもらおうか
[Stella_] asahi.com（朝日新聞社）：ノーベル平和賞、中国人人権活動家の劉暁波さん - 国際 http://www.asahi.com/international/update/1008/TKY201010080362.html
[syo] リアルタイムで日本人拘束して平和賞とな！？
[Stella_] 予定校作ってたな
[abAWAY] ノルウェー国王「レｗアｗアｗーｗスｗ」
[Yad_N10J] 民主化運動して獄中にいる方です ＞受賞者
[Stella_] 「リアルタイムで日本人拘束している政府と対決して投獄されている人」に平和賞です
[showaway] NHK見ながら飯を食べていて速報を見て思った素直の感想
[showaway] 本命過ぎてつまらん（おひ）
[navycut_] ユーロにもアメリカにもアジアにも喧嘩売って
[sf] .k ノーベル平和賞
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[sf] .k 劉暁波
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:劉暁波 をどうぞ♪
[navycut_] 中国はどこへ向かうのだろう
[sf] .k Liu Xiaobo
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[Stella_] 中国がノルウェーに何をするか楽しみです
[sf] ノーベル賞が政治的な要素でゆがめられている、という批判じたいは昔からではあるが
[navycut_] 今回は露骨過ぎ
[Stella_] 前回も「早すぎる」って言われた
[Stella_] ＞平和賞
[sf] 平和賞の位置づけというのがいろいろと批判されてきたのは確かで、その意味でもまあいろいろと論議は呼びそうね
[Yad_N10J] ま、決めているのがいわゆる西側の国家ですからのう
[Yad_N10J] どーしても政治的に平等にはなりません。
[showaway] ノーベルの偉いところは、平和賞をノルウェーに押し付けたことだと思うよ（おひ）
[sf] 政治的に使うなら何らかの科学賞をまわしといてからにするほうがずるがしこくて良いと思うんだが
[Stella_] 中国「受賞させるなよ！ 受賞させるなよ！ 絶対受賞させるなよ！」
[Yad_N10J] それをするにも実績がないとだめなんで
[navycut_] 平和賞はものさしが曖昧だからねぇ
[Yad_N10J] 対象になる実績がないとでっち上げも厳しいんではないかと。
[navycut_] 下手すりゃ池田大作先生でも受賞出来るのがノーベル平和賞
[Yad_N10J] 20年後などならいざしらず
[showaway] 中国出身者の受賞はそれなりにいるんだけどね
[Yad_N10J] 中国在住者で中国に現在居る人間の受賞は初ですけどな
[Yad_N10J] 文学賞あたりが適当だったんじゃないかなぁとは思います
[navycut_] でも獄中受賞はねぇ
[Yad_N10J] 何か問題でも？
[showaway] 1957年物理学賞だった＞中国系初
[showaway] 別に珍しくも無い＞獄中受賞
[navycut_] 内政干渉に近いものがあるなぁって思うんだけどね
[showaway] 一番最初の獄中受賞は1935年でよかったかね
[Stella_] ＃中国系アメリカ人の受賞はけっこうあるもんだなあ
[navycut_] 華僑は多いよ
[Yad_N10J] カール・フォン・オシエツキーですかね
[Yad_N10J] .k カール・フォン・オシエツキー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カール・フォン・オシエツキー をどうぞ♪
[Yad_N10J] まあ、中国とかよく言う「教科書の内容がふさわしくないから書き換えろ」とかに比べると内政干渉のレベルは低いです。単に「頑張ったで賞」ですし ＜ノーベル賞
[Yad_N10J] 遠回しな嫌みとか毒はたっぷりですが
[navycut_] 毒ばっかりです
[SiIdeKei_] ログ読まずに聞いてみるっ！ 中国がノーベル平和賞初受賞でおｋ？
[Yad_N10J] あいあい
[navycut_] 中国の反体制活動家が平和賞受賞
[SiIdeKei_] おおう、ほんとか。相変わらずノーベル賞の中の人は半端ないな。去年は先物買い過ぎる気がしたが。
18:38:04 + Take-D(~chocoa@SODfb-15p1-62.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[Stella_] 「それが世界の選択か……」「俺だ、ハーラル5世ははどうやら俺達とやる気らしい」「あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ」
[navycut_] 厨二コピペ・・・
[Stella_] こういう文脈で書くと、みごとにバイキングの覇王っぽいな＞ハーラル5世
[navycut_] 中東だっけ？
[Stella_] ノルウェーです
[Yad_N10J] 現ノルウェー王です
[navycut_] ああ
[navycut_] ハーラル5世のとこだけ差し替えたコピペか
[showaway] デギン・ザビのサングラスなし版（おひ）
[showaway] 頭、そんなに尖がってないんだけど
[Stella_] 大統領や元首の名前を差し替える部分だからねー
[Stella_] ＞中二病コピペ
[navycut_] 元ネタが確か中東のニュースを見てって奴だったような気がした
[navycut_] 厨二病といえば
[navycut_] 一部で厨二作家と呼ばれてる村上春樹はいつ受賞出来るんだろうねぇ
[navycut_] 20年後くらい？
[Yad_N10J] 永遠に無理かも知れないし
[Yad_N10J] 来年かも知れない
[sf] ちなみに要求は内政干渉にあたらないですわん。
[navycut_] 中国からの要求はね
[navycut_] 逆逆
[sf] どっちにしても国際法的に内政干渉にならんのよ
18:53:15 ! takasi2_A ("それではノシ")
[SiIdeKei_] しかし
[sf] ノーベル平和賞がならないかのほうは微妙だけど。
[SiIdeKei_] つい間違って『ノーヘル平和賞』と言ってしまうと、いかんな
[Yad_N10J] 時事ドットコム：中国当局、ＮＨＫを視聴制限か＝劉氏のノーベル平和賞受賞後
[Yad_N10J] http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100800772
[SiIdeKei_] ふむ
[Yad_N10J] ＞中国で民主活動家の劉暁波氏に対するノーベル平和賞授与決定について報じていた８日のＮＨＫ海外テレビ放送のニュース番組中、突然画面が真っ黒になり、視聴できなくなった。
[Yad_N10J] うひゃひゃ
[SiIdeKei_] さすがに祝賀ムードにはならんかったか
[Yad_N10J] たいへんだなぁ
[Stella_] 大変だ
[navycut_] 法的にゃそうだろうが、もろ中国の現体制批判になってるじゃない・・・
[navycut_] 中国が即情報統制かけるくらいにさ
[Stella_] お仕事お疲れ様です＞中国当局
[SiIdeKei_] http://twitter.com/# !/kaokaokaokao/status/26733505213
[SiIdeKei_] ＞今、ツイッターひらいたら、劉暁波氏のノーベル賞受賞おめでとう！の声が。やあ、ついに史上初の中国国籍のノーベル平和賞受賞だね！！きょうは北京で花火あがっているかな？
[SiIdeKei_] 噴いた。
[Yad_N10J] うはははは
[SiIdeKei_] ＃元産経新聞記者、福島香織氏。中国政府とは因縁が深い
[Stella_] 福島香織さん自重しろ
[navycut_] モットヤレ
[sf] 反体制勢力への資金援助、という切り口でみると、内政干渉にもろ当てはまると言えるかも
18:57:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[SiIdeKei_] そこいらへんの、ノーベル平和賞に関する批判というか指摘というかは、結構前からあるようですな
[SiIdeKei_] まー、対立する陣営にしてみれば、なんで賞金までくれてやるのかと(笑)
[imo] そういや、こういう場合の賞金はどうするんだろうか。獄中ということで、開放されたら渡す？ それとも支援者とかに？
[Stella_] NHK海外テレビ放送って、衛星じゃないよな。ケーブルテレビかな？
[navycut_] だからせめて獄中受賞はやめるべきだと思うんだけどね
[Yad_N10J] 家族受賞式に出席させて
[Yad_N10J] 帰ったら没収で良いじゃないか
[Stella_] カール・フォン・オシエツキーのときは、とりあえず保留にしてたんだっけ？
2010/10/08 19:00:00
[Stella_] Wikipediaには
[Stella_] >1936年のベルリンオリンピックの前に、病気を理由として強制収容所から釈放された。その年、1935年に受賞していたノーベル平和賞をあとから受賞した。
[Stella_] とある
[Stella_] ＞カール・フォン・オシエツキー
[SiIdeKei_] なるほど。
[Yad_N10J] とすると
[Yad_N10J] 「中共政府は以降中国国民のノーベル賞の受賞を禁止する」とｗ
[Stella_] ちょｗ
[navycut_] そのりくつはおかしい
[SiIdeKei_] 「ノーヘル賞はいけないアル。受賞禁止アル。バイクも自転車もヘルメットつけるアル！」
[SiIdeKei_] こういうことか
[Yad_N10J] 理屈じゃなくてカール・フォン・オシエツキーの受賞に関するナチスの反応をネタにした物です
[navycut_] 「ノーヘル賞はノーコンテストアル、賞金と栄誉は国家に寄与するものでアル。」
[navycut_] こういうことじゃないんでしょうか
[SiIdeKei_] http://www.asahi.com/international/update/1008/TKY201010080378.html asahi.com（朝日新聞社）：ノーベル賞中継、ＣＮＮとＮＨＫの放送一時中断 中国 - 国際
[SiIdeKei_] NHKだけでなくCNNもカット喰らったらしい
[navycut_] すげーな情報統制・・・
[Yad_N10J] お役人も大変だな
[navycut_] 警戒バリバリしてたんだろうけど
[SiIdeKei_] ＞ＮＨＫのニュース番組の放送も同時刻、アナウンサーが「ただいま、ノーベル平和賞のニュースが入ってきました」「中国の人権活動家の劉暁波さんに決まりました」と言った直後に停止し、関連のニュースが終わると復旧した。
[SiIdeKei_] 操作パネルの前で全裸待機でもしてたのかとばかりの仕事ぶり。
[showaway] たぶん、していた
[navycut_] 間違いなくしていた
[abAWAY] しかし
[abAWAY] 受賞した事は流れちゃったわけか。
[abAWAY] ザマァ
[SiIdeKei_] まあ、ネットとかでいつかは市民も知るところとなるだろうから
[showaway] いつ流れるかは不明だからな
[SiIdeKei_] 『中国政府として、この受賞は認めない』
[showaway] NHKの場合
[SiIdeKei_] という意思表示の一部だ、程度に考えておくことにしよう。
[showaway] 6時5分だった
[navycut_] どうやって報復すんのかねぇ
[SiIdeKei_] お
[SiIdeKei_] ちょうどNHKで放送中断の件を
[showaway] 「とりあえず、ノルウェーを黒く塗りつぶしましょう」
[imo] スウェーデン「どうやらノルウェーが中国と一戦交えるつもりらしい」 フィンランド「ほう。だが奴は我ら北欧四天王の中でも最弱」 デンマーク「ククク、まずはお手並み拝見といこうか」 アイスランド「……あのー、俺もいるんだけど…」 「「「えっ？」」」
[showaway] 「先生、それ、スウェーデンでｓｙ」
[Yad_N10J] アイスランドは軍もって無いじゃないですかー
[showaway] アイスランド「世界経済に混乱をもたらしたのは俺」
[showaway] でも、アイスランドは
[showaway] 20世紀半ばイギリスとタラ戦争をやっていた実績が
[abAWAY] 中国「ノルウェーの森を発禁書にします」
[SiIdeKei_] とばっちり過ぎる(笑)
[navycut_] 春樹涙目過ぎるｗｗｗ
[showaway] ああっ
[Kannna] 今どうなのかなー＜アイスランド
[showaway] 村上春樹が受賞できない理由か！？
[showaway] まあ、常備の陸軍はないけど
[showaway] 沿岸警備隊とか
[Kannna] 政府は、海岸防衛隊やレーダー部隊を、軍隊に組織しようとしてたと聞いたのが数年前。ね
[showaway] PKOとか派遣部隊やら
[Kannna] うん＜沿岸警備隊
[showaway] レーダー部門は外務省防衛庁になりました
[Kannna] NATOからレーダー基地引き継いじゃったんで（笑）
[Kannna] 処遇にてんてこまいだったみたいですよね
[showaway] いや
[showaway] レーダー自体は
[showaway] 1987年には管理していたので
[Kannna] あ、NATO管轄ではなかった??＜1987年
[navycut_] 沿岸警備隊とか
[Kannna] なるほど
[navycut_] バイキング崩れじゃないですかー
[showaway] アイスランド警備隊が駐留した基地を押し付けられた
[showaway] ＜処遇が困ったのは
[Yad_N10J] 自前で軍整備せざるを得ない状況ですな
[Kannna] ふむふむ
[showaway] F-15とか置いていた場所とか
[Yad_N10J] まあ、脅威もまず無いから沿岸警備隊と後はてきとーなのでいいのか。
[showaway] タラ戦争と言うのは
[SiIdeKei_] 「イクラちゃん……もはや看過できないですぅ」「……ばぶぅ……！」こうですかわかりません＜タラ戦争
[showaway] イギリスとかの漁業権争いのための武装衝突をともなった争い
[showaway] イギリス海軍と正面きって戦う沿岸警備隊
[Kannna] 漁船団に護衛船団つけたんんでしたよね
[showaway] ＃普通に砲撃を伴います
[showaway] そうです
[showaway] 警備艇が護衛
[sf] .k アイスランド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイスランド をどうぞ♪
[abAWAY] なんかほざいてるのぅ＜中国
[Yad_N10J] 時事ドットコム：中国警察、メディア監視を強化＝劉氏の自宅前では歓声も−北京
[Yad_N10J] http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100800814
19:30:02 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き
[Stella_] 情報が漏洩している
[SiIdeKei_] は
[SiIdeKei_] 『漏洩』を、素で『おもらし』と読んでしまった……
[SiIdeKei_] ……わたしはつかれているのよ、もるだー……
[Yad_N10J] ふと思いついた
[Yad_N10J] 「天安門」が中国のBOTよけに使えるのなら「ノーベル平和賞」もBOTよけに使えるようにならないか
19:38:54 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
19:47:57 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ST] 『ソコは塞いでほしいですぅ！塞いでくれないと、おもらししちゃうですぅ〜』「兄上……このＤＴＡ………」「あーそれはファイアウォールでポート指定―――殺気っ！？」
19:55:00 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-93-171.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ＃こんばんは
[Kannna] ＃こんばんは
2010/10/08 20:00:00
[navycut_] しかしbot避けに天安門とか
[navycut_] 発想が凄いよね
20:07:37 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:08:19 Yad_N10J -> Yad_sleep
20:13:31 + meltdown(~meltdown@wd124.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/10/20101008.html#190000 ここのちょっと前で福島香織さんのつぶやきが出てたが
[Pikoyan] http://twitter.com/kaokaokaokao/status/26735892529 中国人の反応はちょっと斜め上だった
[Stella_] >でも、最初に中国人がとったノーベル賞だね、というと、彼も「最初はダライ・ラマだろ！」。
[Stella_] どう突っ込めばいいんだ
20:17:43 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:30:05 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[Stella_] asahi.com（朝日新聞社）：ＮＨＫ記者、相撲協会関係者に捜査に関する情報をメール - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1008/TKY201010080342.html
[Stella_] あちゃあ＞「明日相撲協会に警察が捜索」と関係者にメール
[SiIdeKei_] そーいえばNHKニュースでもやっていたな
[Pikoyan] ほー
[SiIdeKei_] http://www.nhk.or.jp/news/html/20101008/k10014482241000.html ＮＨＫ記者 捜査対象にメール NHKニュース
[SiIdeKei_] これかにゃー
[Pikoyan] その記者の名前は公表しないのか。
20:41:32 MOTOsleep -> MOTOI
20:42:52 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。ぐつてり。
20:45:07 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-153-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:57:39 + hir(~____@EM114-51-108-194.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] の
20:58:42 + fukaHome_(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2010/10/08 21:00:00
[fukaFuton] うや
[fukaFuton] 惑星のさみだれの１０巻（完結巻）がAmazonで予約開始になっている。
[fukaFuton] .k 惑星のさみだれ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:惑星のさみだれ をどうぞ♪
[fukaFuton] http://www.koubou.com/asin/4785935189 惑星のさみだれ(10)(完)(YKコミックス)
[fukaFuton] とりあえず予約。
[Pikoyan] え？
[Pikoyan] あぁ。出たわけじゃないのか。良かった。
21:04:28 ! OTE (Connection reset by peer)
21:05:28 MorrisAFK -> Morris
21:05:41 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaFuton] うむー。
21:06:27 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:06:54 ! fukawin7 (Connection reset by peer)
21:07:15 + fukawin7(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:07:17 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[fukanju] 11/30刊行予定のようですな。＞さみだれ１０巻
[fukanju] ついでに、戦国妖狐の５巻も予約できるようになっている。
[fukanju] .k 戦国妖狐
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:戦国妖狐 をどうぞ♪
[fukanju] http://www.koubou.com/asin/486127785X 戦国妖狐(5) (ブレイドコミックス)
21:11:09 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:12:57 + meltdown(~meltdown@wd135.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:16:42 + akiraani(~akiraani@EM119-72-121-79.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:29:31 + hir0(~____@EM114-51-97-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:42:24 MOTOI -> MOTOImesi
21:44:59 ! SriVidyut (Connection reset by peer)
2010/10/08 22:00:00
22:02:47 + SriVidyut(~SriVidyut@115x125x65x88.ap115.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[navycut_] 1ドル81円台行ってたのか・・・
[navycut_] どこもかしこもお金刷りまくってジャブジャブなのになんで日本はまだデフレなんだろうねぇ
[sf] なんつーかなにやってもドル安の材料になる状況ですな
[navycut_] 指標が酷い
[sf] じゃぶじゃぶといっても、その処理のしかたってのはいろいろなんで
[navycut_] 今日も雇用統計だっけ？
[sf] 中央銀行が正当に出来る手段ではデフレ下では何やっても実んとこある程度以上効かないんですよねえ
[navycut_] それで下がったみたいだけ時前予想からすんげー悪くなってる
[sf] 短期の債権を現金と交換しとるだけなんで、利率がゼロ近辺の時には、じゃぶじゃぶやってもほとんど気分しか効果ない
[navycut_] 良い目の予想出してギャップ下げみたいな市場操作してるとしか思えないドル安誘導だ・・・
22:15:30 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:15:59 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[navycut_] ニュースとかじゃ円高円高いってるけど
[sf] あとまあ日本のデフレといってもいろいろと難しいとこで、物価が下がるのはこー結局んところ給与が削られてるので所得が……
[sf] 公務員給与の削減の悪影響は大きい
[navycut_] 日本のデフレはインフレターゲット持ち出しても解決しねーと思うよ
[sf] インフレターゲットは勘違いされがちですが
[sf] あれは「これ以上インフレになったら介入します」という宣言何よね
[navycut_] 物の値段が上がって一時的な買い控えが起こっても
[sf] インフレターゲットはインフレにするため、つまり金利を上げるのに使えるもんではないみたいです。
[navycut_] そのうち需要は安定するものだけど
[sf] 実際採用してる国はほとんどありませんが、インフレ防止用になにをしてもいいよというフリーハンドを与えるための政策指示手法なんですよね
[sf] .k インフレターゲット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インフレターゲット をどうぞ♪
22:21:03 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 値上げできないという心理状態がまあドツボなわけですが
[sf] それは競争が激しい、更にいえば敗者が退場しないのが原因ですわなあ
22:22:09 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[navycut_] カンバン方式とか在庫持たないやり方もかなり悪い
[sf] みんなで平等に失業しない代わりに給料を下げてるような感じ
[sf] どのみち世界規模の競合があるので、製品産業の価格は下がるんですよね
[sf] 日本の場合問題なのは内需で
[navycut_] 在庫はある程度は必要なんだよねぇ、物価の上下に対応するためには
[navycut_] 持たないから下に行くしかなくなってるのが今の日本企業
[sf] サービス業などを含めた国内産業の価格が上がんないのが。
[Stella_] あいかわらず内需が弱いのね
[sf] ダメダメですね
[navycut_] 近所に安い労働力があるってのも結構痛いけどね
[sf] つーか円高も根本的な原因は内需が弱い制ですね
[Stella_] 昔、景気が良かったころにアメリカから「内需なんとかしろ」って言われてたときと変わってないのか
[Stella_] ってか、戻っちゃったのか
[sf] 日本のGDPの大半は内需です
[navycut_] 戻っちゃった
[sf] で、これは国内向けの国内でのサービス業が大半なわけで
[navycut_] このまま15年前の記録更新しそうな勢い
[sf] つまるところ人件費があがらないのが悪い。給与が上がんないので消費が増えなくてのじり貧
[navycut_] 働くべき若者がニートやっててジジババがシルバー雇用確保してるのもねぇ
[Stella_] 人件費上がらない→消費増えない→給料下げる→以降ループ
[Stella_] これがデフレスパイラルなんですね
[sf] 幸い、実態としてはデフレスパイラルというほどではないのがまた
22:27:09 + Ten(~Ten@PPPbm11544.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 煮え切らないところですね
[sf] ほんとじりじりなんで。
[navycut_] じりじりですなぁ
[navycut_] まぁ一昔前のさ
[abAWAY] とはいえ
[navycut_] 小学校の社会とかの教育で
[sf] ただ金融危機以来の人件費がなんか酷いというのを見かけたような気がするので
[sf] いまはいろいろあれかも
[navycut_] インフレは悪みたいな印象植え付けたのも
[abAWAY] シルバー雇用は下手にツッこむと
[navycut_] 悪いと思うよ
[abAWAY] 政治家に跳ね返るからねー
[navycut_] インフレもデフレも良し悪しなのに
[navycut_] インフレの悪い側面ばっかり植えつけてる教育が一時のさばってた・・・
[sf] 実のところほんとこー、ここ20年、ほんとに景気悪いのかってと
[sf] いうほど悪かないんよね
[sf] ただひたすら伸びないという
[Stella_] 縮まない、でも伸びてない なのかしら
22:30:01 Morris -> MorrisZZZ
[navycut_] 縮んではいる
[navycut_] 死後硬直のような縮み方
[navycut_] ガッチガチです
[sf] 成長してる期間のほうが長かったような気がするけど、ほんとそれが少ないので
[sf] 購買力が伸びないで生産性が伸びるというのはどうしてもこー「買い手有利」だよな
[sf] そのなかでみんな頑張っちゃったからさー
[navycut_] お客様ですね
[sf] どんどん儲からなくなるわけですね。
[sf] 規制も多いのと頑張ってるので新しい企業がなかなか出てこないので、新陳代謝もすくない
[sf] 新陳代謝があれば新しいものは高い値段つけても通りやすいわけです
[sf] 単に同じものをより良くよりやすくではじり貧しかないのは当然よね
22:33:09 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[navycut_] 付加価値つけるのも限界がきてるからねー
[navycut_] 携帯なんかが良い例だったけど、（付加価値つけまくり
[sf] ウェブデザインなんかも凄いことになったよなー
[sf] このへんの新しいのでさえ大惨事なわけで、古くからの産業ともなればなおさら
[Stella_] 電子書籍も「紙の書籍と同じなんだからより安いよね」な流れになってる気がする
[navycut_] イエース
22:37:20 + symm(+HydraIRC@178.168.29.31) to #もの書き
[navycut_] そういや政府は地域商店街保護のため大型ショッピングモールとかの出店を規制する法案出そうとしてるみたいですけど
[navycut_] もう手遅れじゃね？
[sf] まあ電子書籍の場合、これまでだって過当競争で参入しやすかった出版業界がさらに桁違いに参入しやすくなっちまうわけで
[sf] なかなか辛いとこですな
[sf] 前に外典で話題になったやつですかね
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/10/20101007.html#210000
[sf] まあ30年前の頭かよという感じですが
[navycut_] というか本当に民主は
[sf] 地域商店街でやる気のあった人は、とっくに大型ショッピングモールに(も)専門店だしてますわな
[navycut_] 皆好き勝手言ってるなぁ
[sf] まあ官僚が助言しないと日本の政治家はこのレベルということなんじゃないですかね
22:41:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[sf] 自民の政治家も与党でなくなったあとてきめんに酷くなってたし
[navycut_] 政治家というか選挙屋が当選させたのが大半ですからのぅ
[navycut_] タレント票だけは本当どうにかならんものか・・・
[navycut_] そのまんまみたいに真剣に勉強したとかならともかく
22:42:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 議論が選好材料にならない選挙システムに適応してるということなんでしょうけどね
[abAWAY] そして官僚が「自分達が国動かしてるんだ」と議員を馬鹿にするように
[navycut_] 国家試験制にならねーかのー
[navycut_] 試験受かった奴が被選挙権持てるっていう
[sf] まあ、そうして試験やなんかでとなると、ほんとに官僚が動かす、つまり中国になるわけですな。
[Stella_] 辻ーんみたいなのが議員になるのか、って辻ーんは議員だった
[navycut_] 官僚＝悪ってわけでもないと思うけどね
[sf] それも地方で実際にその任に堪えるか実績と議論をこなして成り上がったものが政治的な調整をしつつあがってくるという。
[sf] 民間も官僚も政治家もふくめていろいろと世渡りして、官僚機構の調査研究部門などを中心に党が丸抱えすると、アメリカ方式
[sf] 日本は地方の要求を政治家が代弁しつつ官僚統治システムとの間で調整するみたいな感じだったんですかねー
[navycut_] 族議員も悪い点ばかりじゃなかったよ
22:51:01 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[navycut_] 立ち居地明確だったし
[Zion_NM] こんばんは
[navycut_] 利害調整では多少役に立ってたんじゃね
22:53:06 ! hir0 (Connection reset by peer)
[Stella_] 「中国で袖の下を要求された」とか「税関職員に難癖つけられて取り上げられた」といった話を聞くと
22:53:36 + mikeyama(~mikeyama@e6d21.Est6N1F4.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] 日本は賄賂を排除していったからこんなのがなくなったんだなあ、と思う
[navycut_] 海外じゃ賄賂当たり前・・・
22:54:27 + hir(~____@EM114-51-148-252.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[navycut_] 中南米とかじゃ賄賂の要求はもっと酷いよ
[sf] まあ、どの国でも賄賂はたいがいマシになったということです
[sf] 団塊世代の総合商社マンのわが父によれば。
[navycut_] 社会の毒に染まってくると
[navycut_] 賄賂とか別に悪いことじゃなくね？とか素で思ってしまう
[OTE] 社会の毒か、会社の毒か。
[OTE] たんだいまっと。
[navycut_] むしろ「越後屋おぬしもワルよのぅ」とか言われてみたいわ
2010/10/08 23:00:00
[OTE] ちょーど、色んな悪い話を聞いてきたところだったので。
[OTE] あっしはそう思わんよ。
[OTE] 武士は食わねど高楊枝。
23:00:26 + lute(~lute@pl490.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 我が人生に一片の悔い無し！と拳を突き上げて死にたいね。
[navycut_] もはやそれはかなわぬ
[OTE] 灰色の賢者になろうとも。
[OTE] 俺は俺の信じる正義を貫く
[navycut_] 正義を見失いました
[OTE] もう一回見いだせばいいのさ。
[OTE] 正義はな。無くなる物じゃない。
[abAWAY] おてちんは炎の悪魔と共に落下して
[OTE] 天を見よ。星を仰げ！
[abAWAY] “白の”ＯＴＥちんとして帰ってくるといいよ
[OTE] 灰色のパンツと白のパンツ。
[OTE] 難しいところだな。
[navycut_] リバーシブルでおｋ
[OTE] 何故、そこで縞パンと答えぬ。
[navycut_] 縞パンはもう賞味期限切れじゃね？
[noraneco] 黒パンくいたい
[OTE] 我は、光無きときよりあり、光消えた後も有る者なり。
[OTE] つまりブームの前から縞パンは正義だったって事だよ。言わせんな恥ずかしい。
[V-zEn] はて
[V-zEn] しかし何故縞パンって流行ったんだ？
[OTE] しらん。
[V-zEn] 何が切っ掛けだったんだ？？
[OTE] いつの間にか流行ってて。びっくりだよ。
[navycut_] ストパンかね？
[sf] .k 縞パン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:縞パン をどうぞ♪
[OTE] 俺は昔、彼女の縞パンを引きずり下ろした頃から大好きだったよ。縞パン。
[OTE] ２０年くらい前か？
[V-zEn] なるほど。縞パンは少女性の発露なのか。というところまでは悟った。
[sf] 昔から人気の柄だったというのは確かよね。
[navycut_] まぁ真性ロリとおねえさんスキーの妥協点が縞パンだったんじゃね
[V-zEn] しかしどの辺が原点だ？ 誰か縞パンのまじめな歴史とか考察してないのか？？
[OTE] うる星やつら？
[navycut_] あれはトラ柄だｗｗｗ
[V-zEn] うーむ。あれは虎柄だよなあ。
[V-zEn] トラ縞か。
[V-zEn] あの頃のパンツって白だったじゃん。純白パンティって響きは昭和的じゃん。
[Kannna] なんか、育てゲーとかにあるんじゃないの？＜きっかけ
[navycut_] キューティーハニーも白だっけ？
[shirakiya] どこかで
[V-zEn] たぶん白。
[shirakiya] 「白」から「縞」へ移ったタイミングがありますね
[sf] もともとは「女性が実際に多数利用していた」というだけのとこからでないかな
[yasuyuqi] ェ…パンツのくだりが広がってる）
[OTE] ふむ。
[OTE] となると、紡績産業で簡単に柄が作れるようになった頃を考えると良いんじゃないか？
[shirakiya] ToHeartなどのえろげー界隈も関わってきそうだ
[V-zEn] 何言ってんですか御大。女性のパンツなんて見たことある当時のオタクが多いはず無いでしょう（キリッ
[sf] オタク向け作品を初期に作っていた人々はまた別ではなかろうか
[navycut_] というか昔はくまさんパンツとかブルマだったろう
[navycut_] ロリの御用達は
[navycut_] いつから縞パンとかで妥協するようになったんだろうね本当
[V-zEn] ボーダーが流行った時期があったということだろうか。
[OTE] 機能性から考えたとき、
[V-zEn] 確かに２０年くらい前、ボーダーが大流行した時期はあったように思うが。
[Kannna] うーん
[OTE] ボーダーより横縞の方が簡単じゃね？
[shirakiya] えろげー的に考えると
[Kannna] 絵面的にさ、ボーダーって、ローライズっぽいショーツにもあうじゃん
[shirakiya] 「白」だと彩色した際に（してませんが）映えないのですよね
[V-zEn] ははぁ
[navycut_] ランスかね？
[V-zEn] なるほど。白木屋さんアタマいいな。
[Kannna] そーゆー関係じゃないかな??リアルのボーダーブームとかより
[sf] ちなみに縞模様は確かスタイルの視覚的補正効果があったよーな
[V-zEn] それは縦縞だと思われます御大。
[OTE] くそう。紡績産業の発展説は誰も支持しないのか。
[V-zEn] 横縞は太くなり……ああ、視覚的補正効果はあるか。
[navycut_] まぁ横縞でもヒップ強調でアリっちゃアリか
[OTE] 白ならワンポイントがあるだろ！
23:16:01 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 白木屋さんの説がかなり俺の中では有力な説として取り上げられつつある。
[shirakiya] 白以外の単色では、これまた効果が微妙。塗るのも（塗った後で影を付けるのも）面倒
[sf] 縞模様の歴史―悪魔の布 (白水uブックス) http://www.koubou.com/asin/4560073740
[sf] こんなんもあったなと思い出した
[sf] .k 縞模様
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[shirakiya] そこで、白＋他色、という組み合わせであるしまぱんが選ばれるようになったんでないかしら
[shirakiya] お尻の形も映えて見えるしね
[shirakiya] （もちろん前から見てもだが）
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/05/20070529.html#040000
[sf] こんなログもあった
[V-zEn] つまりギャルゲ／エロゲの絵がどんどん派手になっていくに従って、色つきのパンツが使われるようになったが、ロリ＝白だと絵的にイマイチなところ
[V-zEn] キャラクタープリントよりはオトナっぽく、さりとてオトナは履かないだろう縞模様という妥協案が発見されたのではないか、と。
[V-zEn] そして白木屋さんが言うとおり、縞模様は凹凸を明確に描き出すのでd
[noraneco] 縞だと曲線が出せるので若干立体感が、とか
[V-zEn] 実に都合が良かった。
[Kannna] うん
[Kannna] そこは説得力あるよね
[V-zEn] なるほどなるほど。
[V-zEn] それは有力な説だ。
[OTE] …おのれー
[V-zEn] 仮説か。
[OTE] shirakiyaめ……。
[shirakiya] できるなら各えろげー作品を集め、どんなパンツが描かれているかをリサーチしたいところだが
[OTE] 眼鏡をかけると鼻がむずむずする呪いをかけてやる。あと、耳がかぶれる呪いもかける！
[shirakiya] 残念ながら今やそんなにもってない
[shirakiya] ぎゃー
[V-zEn] ８ビットマシンくらいのころのヤツをリサーチすれば
[V-zEn] いいような気がしてきた
[OTE] .k スラブ糸
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[shirakiya] いや。ToHeartの頃は単色が主だったと記憶している。
[shirakiya] みさくらなんこつあたりの「素でパンツが見えるのがあたりまえ」な絵が広まり始めた頃が
[shirakiya] 縞パンが選ばれるようになった頃じゃないかしら
[V-zEn] となると16ビット時代か。＞縞ぱん
[shirakiya] うむ。
[OTE] 横縞模様シャツは１７世紀にはあったらしい。
[OTE] ショーツについては多分戦後。
[shirakiya] …ただ、アリスソフトは昔からいろいろ考えてやっていそうなので（独自路線として）縞パンを選んで描いていた、ということはありえそうだ。
23:25:19 navycut_ -> navyneru
[OTE] で。何の話だったっけ？
[Pikoyan] パンツなんてありませんですよ。
[shirakiya] …おお。服飾の話だったのか。
[shirakiya] （ログを読んだ）
[OTE] お、NHKでワナビーバー、じゃなかった。文章バーってのが新宿にあるよ、とやってる。
[OTE] Bizスポ。
[shirakiya] ほう
[shirakiya] メガネな人が多いな
[OTE] http://www.asahi.com/national/update/0617/TKY201006170099.html
[OTE] asahi.com（朝日新聞社）：夜な夜な腕磨く「文章バー」 作家の卵や就活生も集う - 社会
23:31:11 ! Kannna ("CHOCOA")
23:31:36 ! OTE (Connection reset by peer)
23:31:55 + furuike(~furuike@p220208186124.cnh.ne.jp) to #もの書き
23:32:21 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[V-zEn] PC-98版 DESIREに縞パンの存在を確認。しかし着けているのは割とオトナの女性。
[shirakiya] 98版のDALKでも、縞パンのキャラがいたっけ。
[shirakiya] （まあ、14人もいるゲームなので比較となるかというと何だが）
[V-zEn] 1994年か。＞DESIRE
[V-zEn] DALKは1992年。
23:37:56 ! SriVidyut ("Leaving..")
[shirakiya] 昔から、あるにはあった、というところかしら。
[V-zEn] しかし90年代からの流行ではあるように思う。
[V-zEn] あるいはアニメが先だったのかもしれない……
[shirakiya] ほに。
23:39:42 ! mtsrnsnit ("Leaving..")
[V-zEn] サルマタケは縦縞だったが、あれはノーカンでいいですよね？
[V-zEn] あとは赤塚不二夫先生のデカパンとか。
[shirakiya] トランクスは縦縞なのだよな
[V-zEn] というわけで
[OTE] だから伸縮性と紡績の発展の関係をだな（うだうだ
[V-zEn] 今のところDALK（1992）が歴史的に一番古い縞パンなのではないかという仮説。
[V-zEn] よしよし。何となく心も晴れ晴れしたので作業に戻ろう（笑）
[OTE] ふにう
[V-zEn] お目汚し失礼しました（今更
[V-zEn] であであｗ
[OTE] ばいばい
[shirakiya] ノ
[shirakiya] …アリスソフトのゲームを遡ってゆくと、細かいところが探れそうだな。
23:46:29 + gombeLOG(~username@ntkyto082057.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 迂闊…！
[mihinote] 蛇蝎
[OTE] おやみみ！
23:49:39 OTE -> OTE_Aw
[mihinote] おやす
[shirakiya] おやすみなさい
2010/10/09 00:00:00 end
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