#もの書き外典 2010-10-07

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-10-07をご活用くださいませ。

2010/10/07 00:00:00
00:08:02 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:15:04 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:37:26 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
00:42:41 G4GM_Aki -> Aki-san
00:48:14 ! dain ("Leaving...")
2010/10/07 01:00:00
01:10:18 ! kuronya ("")
01:10:51 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-59-160.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
01:14:54 ! OTE_Aw ("Leaving..")
01:16:08 Marcy0 -> Marcy
01:21:55 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
01:23:50 Aki-san -> Aki-ash
01:29:09 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
01:41:48 ! takajin (Connection reset by peer)
01:43:11 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
01:59:59 ! syo ("Leaving...")
2010/10/07 02:00:00
02:45:58 + hir0(~____@EM114-51-159-221.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/10/07 03:00:00
03:03:18 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:04:57 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
03:24:34 ! hohoho (EOF From client)
2010/10/07 04:00:00
04:01:20 ! aoMac ("戦線膠着中。")
04:01:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:12:18 ! imo ("CHOCOA")
04:18:32 + Yad_slee_(~Yaduka@e0109-114-22-18-101.uqwimax.jp) to #もの書き外典
04:47:50 ! mihiro ("それでは〜")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/10/07 05:00:01
05:00:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:47:12 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-158-0.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 06:00:00
06:15:28 ! hir0 ("さようなら〜")
06:44:51 Yad_slee_ -> Yad_N10J
06:52:31 fukanju -> fukaNeoki
2010/10/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:04:33 + Morris(~Morris@p5211-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:07:07 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:10:58 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-48-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
07:41:05 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
07:56:23 Morris -> MorrisEAT
2010/10/07 08:00:00
08:06:32 fukaNeoki -> fukaWork
08:34:19 MorrisEAT -> Morris
08:44:10 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-178-169.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:24 Morris -> MorrisAFK
08:55:56 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 09:00:00
[asahiya] 地味に暇だのぅ
[asahiya] #1030くらいには出る予定があるが。
[hir] がぶ
[hir] 食われるんだ>暇なら
[asahiya] では食われて、hirさんの内臓を破壊しながら出口から出よう。うねうね
[hir] どろどろぎゃー
[hir] (再生
[hir] 死ぬかと思った
[hir] もっともっと!
[asahiya] お前がっ、死ぬまでっ、食われるのを止めないっ!
[hir] もh
[hir] がぶがぶ
[hir] どうだ暇でなくなったかー
[asahiya] 食べられるのに忙しくて暇がない(まて
[hir] よしよし
[hir] むしゃむしゃ
09:11:30 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[takasi2_A] さてごはん食べてくる
[hir] てらがぶり
09:22:38 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
09:23:57 ! showaway ("Leaving...")
09:26:46 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
09:33:13 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:45:02 ! Stella_ ("See you...")
09:55:27 ! syamo ("Leaving...")
09:58:33 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 10:00:00
10:28:09 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:45:10 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:58:49 ! asahiya ("Leaving..")
2010/10/07 11:00:00
2010/10/07 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:12:17 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-48-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
11:23:01 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-218-141.uqwimax.jp) to #もの書き外典
11:31:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101007/crm1010070840005-n1.htm
[hir] 爆破したらしい
[sf] > 鉄扉爆破…大阪・西成、日本最大ヤミ券売り場を摘発 弘道会の資金源
[sf] > 府警はこの日午後、捜査員と機動隊300人体制で家宅捜索に着手したが、店側が抵抗したため、逃亡用に設けたとみられる鉄製扉を爆破して突入した。
[sf] すげえな
[hir] 普通はしないわな
[hir] まあ80人抑えようと思えば
[hir] それくらいの人数は必要
[hir] むしろ少ない
[sf] 「300人が収容可能」らしいですしね
2010/10/07 12:00:00
12:16:04 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] がぶ
12:22:29 ! EmmanuelJ ("Leaving")
12:29:01 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:48:07 ! hohoho (EOF From client)
12:48:11 ! Uchuiken ("See you...")
12:49:44 ! Kannna ("CHOCOA")
12:58:03 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/10/07 13:00:00
13:07:13 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-65-65.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
13:32:39 + akaganeN(~akagane@p2243-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:38:49 MorrisAFK -> Morris
[Morris] ごろんごろん
13:48:07 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
13:50:30 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 14:00:00
14:06:41 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Yad_N10J] 「一生を台無しにするぞ」任意調べでどなる : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
[Yad_N10J] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101007-OYT1T00564.htm?from=area6
[Yad_N10J] こりゃあかん
[sf] > 取り調べを受けた際、持ち込んだICレコーダーに様子を録音。警部補らが「警察をなめとったらあかんぞ。殴るぞ」「一生を台無しにするぞ」「家族までいったる」などとどなったり、物をたたいたりする音が記録されていた。
14:20:45 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-213-60.uqwimax.jp) to #もの書き外典
14:30:37 ! syamo ("Leaving...")
[showaway] とりあえず、金曜日までの休み確保
[showaway] 今日も点滴
[showaway] でも、1000円以下
[showaway] 安いなぁ
14:45:19 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-26-207.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 15:00:00
[showaway] http://eiga.com/news/20101007/5/
[showaway] >ブルース・ウィリス、生肉カツラでトーク番組出演
[showaway] 後でスタッフが美味しくいただきました
[showaway] 大分、寂しくなったからなぁ
[sf] .k ブルース・ウィリス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ブルース・ウィリス をどうぞ♪
15:11:51 ! akaganeN (Connection reset by peer)
15:19:24 ! Uchuiken ("See you...")
[sf] bk1の11月予定を眺めていたら
[sf] キスとDO≠iIN!♂、子様はカリスマ大手!?・ ノーラコミックス http://www.bk1.co.jp/product/03331752/p-sf0023
[sf] こんなものが
[sf] あ化けた
[sf] キスとDO-JIN! 王子様はカリスマ大手!?
[sf] ね
[sf] > 「クチコミ」発の同人系ラブコメ決定版! 由良他豪華作家陣による描きおろしコミック&イラストの他、便利な同人用語集も収録!
[sf] ほむ
[sf] > クチコミ&投稿マガジン特別編集
[sf] というとこみると「クチコミ」は雑誌名か
[sf] .k キスとDO-JIN!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キスとDO-JIN! をどうぞ♪
[sf] .k 女の子のためのクチコミ&投稿マガジン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:女の子のためのクチコミ&投稿マガジン をどうぞ♪
[sf] という雑誌があるのだな
[sf] で、これでコミックスが連載されていたわけか。
15:29:58 Morris -> MorrisAFK
15:33:03 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-234-75.uqwimax.jp) to #もの書き外典
15:46:52 ! kairi ("See you...")
15:47:18 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き外典
15:47:36 MorrisAFK -> Morris
15:52:32 ! takasi2_A ("それではノシ")
15:59:01 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 16:00:00
[Morris] 病院で点数表渡すようになったのって4月からでしたよね。
16:08:11 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 17:00:00
17:12:28 ! hir ("CHOCOA")
17:20:05 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:35:24 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-213-49.uqwimax.jp) to #もの書き外典
17:37:22 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 18:00:00
18:31:01 ! Uchuiken ("See you...")
2010/10/07 19:00:00
19:07:26 ! takasiAFK ("それではノシ")
[showaway] 義務化されたのは4月からだっけ?
[showaway] 今回、驚いたのは
[showaway] うちの近くの診療所にも電子カルテが導入されたことかなぁ
19:12:11 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-58-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] レセプトオンライン義務化の動きがあるから急速に普及したんでしょうかなー
[showaway] うにゅ
[showaway] いくらするんだろうと思ってしまった(ぉ
[sf] .k 電子カルテ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電子カルテ をどうぞ♪
[showaway] 肺の形のテンプレートに影をディスプレイにペンを当てて描きこんでいた
[showaway] 24インチくらいのディスプレイ
[showaway] やっぱりリースかなぁと思った
[showaway] ちょい薬の選択が面倒くさそうだった
[showaway] mixiのあるTRPGのシステムのコミュニティで
[showaway] 既に参加者が決定しているコンベンションのプレイ用のイベントトピックが立てられたんだが
19:39:18 fukaWork -> fukaFuton
[showaway] なんで、ここでやるの?と言いたいんだが
[showaway] でも、絶対駄目かと言うとそういうわけでもなく
[showaway] このもやもや感がぷしぷし
[showaway] 心狭いやつと言われるのがいやなほど、心が狭いので
19:46:35 + hir(~____@EM114-51-64-135.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:51:26 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2010/10/07 20:00:00
20:04:37 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
20:24:49 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:25:55 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-58-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] ほむ。なるほど。>19:43 (showaway) 心狭いやつと言われるのがいやなほど、心が狭いので
[Pikoyan] その発言って
[Pikoyan] 「なんて心の狭い奴だ!」ってツッコミ待ちだよね多分
20:43:48 + akiraani(~akiraani@EM119-72-249-64.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:37 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-119-80.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:46:43 fukaFuton -> fukaSleep
20:48:07 Morris -> MorrisEAT
20:51:21 Yad_N10J -> Yad_sleep
2010/10/07 21:00:00
21:08:57 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
21:09:11 MorrisEAT -> Morris
21:12:03 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:31:46 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:34:06 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:35:41 ! V-zEn ("ノシノシ")
21:47:08 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
21:48:45 ! abAWAY ("ごきげんよう")
21:49:27 + hir0(~____@EM114-51-13-44.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:53:19 + abAWAY(~aba@ntchba346197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101007-OYT1T00987.htm
[showaway] >郊外型大型店舗に規制も…経産相が検討の考え
[showaway] 何かボケたことをいっていますよ
21:59:27 hir0 -> _14_Alfma
[showaway] http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010100700528
[showaway] >業界と行政で話し合い解決を=大型店出店規制問題−日商会頭
[showaway] 早速突っ込まれているし
2010/10/07 22:00:00
22:00:53 + V-zEn(~V-zEn@pa270fd.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] 正直
[Pikoyan] 古くからある市街地が土地の高騰で再開発もできず
[Pikoyan] 道路が狭くて車が自由に入れず
[showaway] 現状の規制でも、行政の支援がないと、郊外型大型店舗は作れません。
[Pikoyan] 郊外の幹線道路っつーか新しくできたバイパス沿いとかで元農地なんかを買い上げて作る大型店ができるってだけで
[Pikoyan] 駅前とかの再開発としてちゃんと更地にしたらそっちに作る可能性だってあったわけでw
22:05:39 + gombeLOG(~username@ntkyto082057.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] 大型店舗と商店街の共存例は腐るほどあるしなぁ
[showaway] 所有と経営の分離がうまくいってないのが大きいと思う>商店街の衰退
[Pikoyan] 行政がちゃんと再開発の音頭をとらなかったか、あるいは周辺の権利者が反対して失敗してるよーな印象。
[sf] いったいいつのおつむなのか
[showaway] 経営能力を持つ人に任せると言う選択をする人が少ない
[sf] という感じですな
[Pikoyan] 郊外に大型店ができたからさびれたのではなく、単純に止めを刺されただけで衰退は前からなんじゃないだろーかみたいな。
[showaway] 衰退は前からね
[Pikoyan] そらまぁ
[Pikoyan] 地方都市の駅前なんか
[sf] 地方では駅前商店街が衰退してるんじゃないよね
[showaway] そもそも商店街周辺の人口が減少しているから<基本的に
[sf] 駅が衰退しとるんだ
22:11:56 _14_Alfma -> _17_Alfma
[Pikoyan] 片側一車線道路とかザラで
[Pikoyan] 誰が車でそんなところ行くかだしなぁw
[sf] 再開発もばらばらで増えるのは駐車場だけ
[Pikoyan] あるいは妙に曲がりくねってるとか。
[sf] という話ですな
[showaway] 交通機関としての鉄道の割合が低下しているからね
[Pikoyan] 道路の通し方からやり直すような再開発しなきゃダメだったっちゅーことよね。大概は。
[akiraani] 都市の一人暮らしだと電車利用率は増えてる気もするけどなぁ
[sf] もはや都市圏以外での鉄道の存在価値がなくなってることを認めないとなー
[akiraani] ほんと一部だけなんだろうな
[Pikoyan] いや
[sf] 都市では自動車所持率は減少の一途ですよ
[Pikoyan] 「利用できるなら利用したいけど不便」ってのが地方での鉄道の価値じゃないかな。
[sf] 結局、地方都市と大都市圏とでは、生活パターンそのものが別物になっとるんよ
[Pikoyan] 車よりは安いとかって場合も多いだろーし。
[showaway] しょうがないんだよ
[sf] まあ可能であればですな。バスでもいいけど。
[showaway] 鉄道の予算より
[akiraani] ぶっちゃけ、都市で生活してると、車なんて税金だけで月何万も持って行かれる金食い虫はちょっとね
[showaway] 道路予算のほうが多いだ
[showaway] バスはもちろん道路予算と基本別ですよ♪
[Pikoyan] 駅前のロータリー広くして、地下でもビルでもいいけどでっかい駐車場作って
[Pikoyan] 駅を利用させる開発とかしてれば別だった場所も多いのだとは思う。
[showaway] そういう都市計画はもう否定されているねん
[akiraani] 車で移動できる人はどこまでも車で移動しちゃうから
22:16:27 + TK-Leana(~tk-leana@119-228-85-152f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 地方都市の駅前って、使われてない駐車場スペースがででーんと作られて放置されてるとかありますやね
[showaway] 駅に駐車場があれば栄えると言うのは
[akiraani] 多分、車の性能が上がって長時間ドライブがやりやすくなってるとか、そういう要素もAlと思う
[sf] いろいろ区画整理して頑張ったんだろうけど、よけい空っぽで寂しくなっただけみたい
[sf] ってのが。
[showaway] 1970年代くらいでとどめさされているねん
[Pikoyan] んじゃー
[Pikoyan] 鉄道を潰して道路にすれば良いんだな。w
[akiraani] それだと都市圏の住人が困るじゃないかw
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 都市圏以外で
[showaway] は〜い
[sf] 通過駅になってるようなとこでしょうね
[showaway] 都市圏って、どういう意味で使っていますか?
[sf] そういうとこだと駅は残さないといかんというやつ
[sf] たとえばさー湖西線の近江今津とか。
[sf] 地元の人間が近寄るようにはまったく見えないが、必要な主要駅なのである
[Pikoyan] あー。そうか。どの辺までを通勤・通学圏とみなすかとかで色々問題になるのか。その辺。
[akiraani] 神戸とかだと、梅田のヨドバシに電車で30分
[sf] 遠距離通学の学生とかは使っとるんだろうけどなーという
[akiraani] これでほとんど事足りる
[Pikoyan] 特急とか快速が通過するだけでその駅で乗り降りする人がいない駅とかいっぱいだなぁ。うん。
[akiraani] 新快速様々です
[Pikoyan] けど潰すには問題な路線となるのか。
[akiraani] 駅を間引くのはありかもしれん
[showaway] 問題は
[showaway] あんまり意味がないのだ
[showaway] 利用客がいないならいない分
[sf] まあ結局んところ、規制がないならいまも普通に利用形態に合わせて変化はしとるだろうから、それでいいじやんというか
[showaway] 職員の滞在時間を減らすとか
[showaway] 無人駅にするとか
[showaway] 駅舎さえつぶせばいいので
[sf] しかしなんだ記事を見直して思ったんだけどさ
[sf] > 都内のホテルで開かれた中小企業関係団体との会合
[sf] で
[sf] > 中心市街地の商店街
[sf] って
[sf] 関係ないと思うんだが……
[sf] 中心市街地の商店街って中小企業でさえない個人営業だったものよね、基本
[showaway] 駅コストは、大分削減できるんだけど
[sf] 中小企業は「郊外型の大型商業施設」に店出してる連中よな
[showaway] 機会ロスもふえまくるねん
[sf] と思ってしまった。
[showaway] そうですね
[akiraani] そこでDMV
[showaway] 有限会社多いですよ>出展者
[showaway] あれねぇ
[showaway] コスト的にどうなの?という意見根強いのよ
[showaway] >DMV
[showaway] 輸送量が少なすぎる
[akiraani] まあそれはしょうがないですな
[showaway] だったら、別に普通のバスでいいんじゃねぇ?と言う話があって
[sf] ちなみに、中小企業どころか大企業のチェーン店であろうと、「地域社会」には違いないよな
[sf] どうせパートなどで雇われてるのは地元民なので、交流関係にあることは変わらん。つーか地元でショッピングを頻繁にする人なんてのは、そうしておしゃべりするのが目的であって、購入自体はそれに付随するもんで、商品やなんかよりも店員しだいだったりする
[sf] で、そういう会話環境としての店舗ってのは、昔の商店街と本質的には変わんないんよね。
[abAWAY] 酒々井駅前の商店街とか
[showaway] バリアフリーを考えるとショッピングモールのほうがいいよね
[abAWAY] 地元の土地持ちが遊びでやってるような店ばかりで
[sf] 明るいし
[sf] 休む場所もあるし
[abAWAY] 態度とかで客がどんどん離れて(ry
[showaway] それとか、買った荷物を運んでくれるサービスとかもあるし
[akiraani] ウォルマート的な店舗が増えていくのかねぇ
[showaway] それはちとちがう
22:29:30 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] >ウォルマート型
[abAWAY] (そして大型店が来るのに反対しまくって、客が隣町に流れる循環
22:29:53 ! syamo ("Leaving...")
[sf] ショッピングモールには大規模スーパーと個人・中小企業の店舗といっしょにはいってたりしますよね
[sf] そして、品質とかはサービスは、そういう「専門店」のほうが優れてたりするんだ
[showaway] 日本じゃ、見事にうけてない>ウォルマート型
[sf] 下手すると値段も。スーパーは大量に仕入れてるけどロスも多いみたい
[showaway] コストコも流行っているっちゃはやっているけど
[sf] うちの近所でも、肉とか野菜とか菓子とか、見事に棲み分けてます
[sf] 被服類はむろん。
[sf] 食品なんかですと、先に売り切れるのは専門店ですね
[Falshion] (・3・)コストコはネコのえさ代だけで元とってるからなぁ。うちの場合。
[showaway] 日本では、集団で買うとか多いスタイルねん>コストコ
22:32:54 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] そりゃだって
[Falshion] 冷凍庫も1つ必須になるもん
[showaway] うにゅ
[Falshion] うちみたいに3つありゃ別だけど>冷凍庫
[sf] まとめ買いして家に溜めとく必要がある国とは、色々違ってきますわな
[akiraani] たしかに
[showaway] ウォルマート型が流行るには
[showaway] 冷蔵庫の大型化が必要だな(ぉ
[Falshion] いや、冷蔵庫じゃなくて
[Falshion] 冷凍庫を増やそう
[Falshion] アメリカのだと野菜室が冷凍庫なのよ
[showaway] うむ
[showaway] 間違えた
[Falshion] だから冷凍食材でも入る
[showaway] 冷凍庫だ
[sf] 買いためとくくらいなら、必要になったときに買いに行くほうが明らかに楽
[sf] というのが日本ではよくあるからなあ
[showaway] うにゅ
[showaway] 日本はその日に買う買い物スタイルなのだ
[showaway] それとか
[showaway] チラシの比較とかも苦にならないとか
[Falshion] うちの家とか比較するのがだるいので
[Falshion] DBつくtt
[showaway] こういうのがいる国がニッポンなのだ(ぉ
[Falshion] でも肉はコストコで買ってるけどのぅ
[akiraani] A-Zスーパーセンターってのはどうなんだろう
[Falshion] サーロインとリブ肩ロースと豚ロースはコストコー。
[akiraani] http://d.hatena.ne.jp/inuimon/20100809
[Falshion] (・3・)あとさらっとおいてある生食用冷凍エビがうまい
[akiraani] 一時期話題になった阿久根市の市長リコール騒ぎの時の記事なんですが
[akiraani] 後半部分にA-Zのことが書いてあります
[showaway] うにゅ
[showaway] まあ、これは
[showaway] ショッピングモールを1社で仕切っているパターンだよな
[showaway] で、買いだめ需要が大きいのは
[showaway] 高齢者が多いとかも大きいと思うよ
[akiraani] これ、同じモデルが通用する地域って、結構ある気がするんですが
22:43:38 + hohoho(~hohoho@ntkngw226086.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 通用するというか、こうするしかなくなる地域、ってのは出てくると思います
[sf] 「細かく送迎用のバスを運行」とかできるのは規模の経済なので、それを採算が取れるようにするなら、商品の買える場を集約するしかなくなる
[akiraani] それこそ、道ごと買い取ってモノレール走らせるとかw
[sf] その方がコストがかかる
[Falshion] 一番パクりやすいのはパチンコ屋だっつー説があったなぁ
[showaway] モノレールはコスト高いねん
[showaway] というより、費用対効果が悪い
[Falshion] 田舎の郊外型テンポだと土地はどーにでもなるから、そのまま商店と足を足していって集落を確実に取り込む
22:47:32 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-39-95.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
[sf] それなりの量の交通量が必要だけど土地代が高くて
[sf] みたいなとこ向けでしたっけね>モノレール
[showaway] まあ、中型軌道系交通システムの特徴なんだけどね
[sf] 田舎とはまさに逆
[showaway] >費用対効果が悪い
[showaway] 大都市部用やねん>モノレール
[showaway] 東京モノレールも
[showaway] 黒字化大変だったのよ
[showaway] 東京モノレールの歴史は、赤字との戦いの歴史
[akiraani] そーなのか
[akiraani] 速度自体遅いし無人運転だから回転コスト自体は安いのかと思ってた
[showaway] 建設コストが高いねん
[sf] .k ショッピングモール
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[sf] .k A-Z
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[sf] .k モノレール
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[showaway] でも、思った
[showaway] 今までの話題にLRTが一切でないって、LRTの知名度低すぎだね
[showaway] <中心市街地ネタでは、定番ネタなのに
[akiraani] 路面電車……?
[akiraani] とは違うのか
[showaway] 明確な定義はない(おひ)
[akiraani] 京都市民としては
[akiraani] それなんて京福電鉄?
[akiraani] って感じなんですがw
[showaway] 分類方法によれば
[showaway] 京福電鉄もライトレール
2010/10/07 23:00:00
[showaway] で、その分類だと、江ノ島電鉄、広島電鉄宮島線、筑豊電気鉄道、東急世田谷線、阪堺電気軌道もライトレール
[sf] .k LRT
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[showaway] 国土交通省の定義だと
[showaway] 次世代型路面電車システムかな
[showaway] 管轄は道路局です
[showaway] http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html
[showaway] 欧米の中心市街地の都市計画の現在の主流は
23:06:28 ! syamo ("Leaving...")
23:06:33 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[showaway] 自動車を迂回させたりして、中心部に自動車の流入を阻止して
[showaway] 郊外からシームレスにつながったLRTを敷く
[showaway] 中心市街地の一部は、業務用以外の自動車を排除したトランジットモールにする
[showaway] ちなみに
[showaway] 人口10万人レベルの都市でもLRTは敷きます
[akiraani] ふむふむ
[akiraani] 市街地では路面電車的な運用をして
[showaway] 郊外では、普通の電車っぽい運用で
[showaway] つまり、日本で言う広島電鉄
[akiraani] 郊外のでっかいショッピングモール的な施設と直結すれば双方ウハウハ、と
[showaway] どうだろうね?
[showaway] なぜ、日本ではLRTが広まらないのか?と言う話があるねん
[akiraani] 山間部が多いからとかでは?
[showaway] そういうのは、あんまり関係ないので
[akiraani] システム的に、かなり傾斜には弱そうな気がするんですが
[showaway] <基本、都市を中心としたシステムなので
[showaway] 70パーミルくらいなら、なんとかなるので
[showaway] 日本でも平野にいっぱい都市あるでしょ
[akiraani] ふーむ、なんでですかね
[showaway] 独立採算制と自動車依存ですね
[showaway] ぶっちゃけ、LRT運行して、黒字はほぼ無理、奇跡に近い
[showaway] ちなみに、日本のLRTの例と挙げられることが多い富山ライトレールは
[showaway] 年間1億円、富山市から補助されています
[showaway] 日本の鉄道事業や軌道事業は、独立採算制による黒字経営が求められているのです。
[akiraani] 都市計画の一部として組み込まれてない、と?
23:23:12 ! frog-n ("")
[showaway] アメリカの都市の場合
[showaway] 従業員の通勤の補助の名目で、事業所ごとに交通税が課せられています
[showaway] ちなみに、都市計画に組み込まれないと、日本だと建設できません
[showaway] 公共による運行補助率50%以上とかざら
[akiraani] そりゃすごいな
[showaway] 住民の利便性を重視して、基本的な公共サービスとして運営しているんですね
[showaway] 日本じゃ、そういう負担を、住民が納得しないとか
[akiraani] 車維持しなくていいならその分お得なんじゃないかと言う気もしますが
[akiraani] そういう理屈は通用しないんでしょうな
[showaway] そもそも行政システム的に想定していない
[showaway] そこらへんが自動車依存と言う問題なのです
[showaway] ちなみに
[showaway] 向こうでも、中心市街地の自動車排除は
[showaway] 猛反発くらいました<当初は
[akiraani] 日本の村社会ではそういう状況では行政も動きにくいでしょうな
[showaway] 説明と説得を繰り返すのみですね
[showaway] <打開方法
[showaway] LRT推進派の市長が主導して、住民に地道に説明して説得していきました
23:36:23 ! Kannna ("CHOCOA")
[showaway] 堺市とかがLRT構想がこけたのは
[showaway] そこらへんも大きいと
[showaway] それと、自動車幻想も強いし
[showaway] 商店街に駐車場できたって
[showaway] 自動車使えるなら郊外型大型店舗行くって
[Falshion] 堺市において正直まともに機能してる交通機関って
[Falshion] パチンコ屋がバスの特定区間無料にしてるとこぐらいだお。
[Falshion] 堺市駅から郊外施設まで無料なんで映画館とかも併設されてるから割と乗ってる
[Falshion] んでLRTはバスよりはるかに時間かかるルートを通る設定になってたので
[Falshion] 「誰がつかうねん」状態に。
[showaway] そんな酷いルートだっけなぁ?
[showaway] 2車線のところを1車線つぶすとかあったけど
23:50:39 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[Falshion] 興味持ってた人間がほしかったのは結局
[Falshion] 堺市と堺東をとっとと結ぶ足であって
[Falshion] その間の駅なんぞいらんかったのよ
[showaway] いや
[showaway] それなら、別にLRTじゃなくてよくねぇ?と言う話になるので
23:58:39 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
[showaway] 詳しいルート図が出てこない
2010/10/08 00:00:01 end