#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-06-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2010/06/27 00:00:03
00:01:15 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:02:18 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
00:08:18 ! dain ("Leaving...")
00:09:06 + Luna(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
00:11:24 tohyaway -> tohya
00:33:44 ! Stella ("See you...")
00:44:28 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
00:47:28 ! syo ("Leaving...")
00:47:39 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
00:47:45 ! utako (Connection reset by peer)
00:47:45 ! aspha ("Leaving...")
00:48:25 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:49:05 ! utako (Connection reset by peer)
00:49:45 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:50:24 ! utako (Connection reset by peer)
00:51:06 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/06/27 01:00:00
01:09:45 ! sharuru ("Leaving...")
01:12:07 ! Kannna ("CHOCOA")
01:25:44 Tonbi_ko -> TONBI_KO
01:28:36 mihiro -> mihiaway
01:29:53 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/06/27 02:00:00
[sf] 22230+8114+6329+2526+1001=40200
[sf] 22238+8114+6331+2526+1024=40233
[sf] 二日で+33
02:19:17 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
02:22:16 ! syo ("Leaving...")
02:27:40 ! Suo (EOF From client)
02:28:07 ! MOTOI ("だから僕たちみんな、野球場へ行こう")
02:31:48 ! kisito ("Leaving...")
02:33:11 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:39:06 ! kuronya ("Leaving...")
02:40:30 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
02:41:14 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-15-250.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:47:07 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/06/27 03:00:00
03:01:24 ! symm (Connection reset by peer)
03:02:36 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
03:04:26 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-8-116.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/06/27 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/06/27 05:00:01
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[r-aokaze] テラネッツやめてフロンティアワークスに行くことになりますた
05:08:17 ! hohoho (EOF From client)
05:08:40 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
05:10:31 ! utako ("TakIRC")
05:51:32 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
05:52:12 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-20-28.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:58:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます
2010/06/27 06:00:00
06:02:33 ! showaway ("Leaving...")
06:05:52 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:06:10 ! imo ("CHOCOA")
[SiIdeKei_] ちょいと蒸し暑いなー
06:58:24 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
2010/06/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:37 + hir(~____@EM114-51-166-115.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:11:42 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:29:34 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:30:54 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
07:32:24 + meltdown(~meltdown@wd201.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:36:14 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですのん。
07:37:18 ! Mar-EM (Connection reset by peer)
[sf] 夜中は涼しかったんだが、急速に蒸してきたな
07:38:17 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-53-183.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] Die Perry Rhodan Chronik http://www.koubou.com/asin/3854453264
[sf] ローダンシリーズの裏話本というか発行年代別のあれこれの記録をまとめた本が出るらしい
[sf] .k Die Perry Rhodan Chronik
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Die Perry Rhodan Chronik をどうぞ♪
[fukaNeoki] ほほー
[sf] シリーズ前史と製作背景 x2: ごやてん http://www.goyaku.com/2010/05/x2-e86c.html
[sf] で紹介されていた
07:44:12 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] Locus Online News ≫ 2010 Locus Awards Winners http://www.locusmag.com/News/2010/06/2010-locus-awards-winners/
[sf] .k ローカス賞
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[sf] 発表されたらしい
[sf] .k Boneshaker
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Boneshaker をどうぞ♪
[sf] 長編SF部門
[sf] Boneshaker (Sci Fi Essential Books) http://www.koubou.com/asin/0765318415
[sf] ……えーと
[sf] 南北戦争の頃ゴールドラッシュでー。採掘ようになんかドリルマシンを作ってー
[sf] シアトル地下からゾンビ化ガスが吹き出す。
2010/06/27 08:00:00
[sf] という話なのかな、読み間違えてなければ。
[sf] すごいね。それがローカス賞なあたり。アメリカ人ゾンビ好きね。
[showaway] うにゅ、やつらはゾンビ好きすぎる
[showaway] で、流派分かれるんですよ
[showaway] とりあえず、走る派と、走らない派（おひ）
[showaway] 最近は、走る派が主流
[yasuyuqi_] ＼脳みそくれー／
[showaway] ブラピが「ワールド・ウォー・Z」の映画を作っているらしい（ぉ
[showaway] ＃ワールド・ウォー・Zというのは、ゾンビに対する戦争に勝ち残った人類、その戦争の生存者へのインタビューをすると言う話（ぉ
[sf] .k ワールド・ウォー・Z
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[sf] .k WORLD WAR Z
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[showaway] ＃ちなみの世界は、クジラ全滅しています。理由、海に追い出された人類が、食料のために魚雷で乱獲したから（ぉ
[showaway] ＃ちなみにその世界
[sf] WORLD WAR Z http://www.koubou.com/asin/4163291407
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/07/20080707.html#140000
[showaway] ＃高等生物クジラも、空腹の前には無力なのです（ぉ
[sf] むかし話題になってた。未訳の時期。
[sf] .k World War Z
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08:19:43 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] ゾンビ自体が、ほとんどでてこないという珍しいタイプ
[sf] ほうほう
[showaway] 後日談だから、そうなんだけどねぇ
[showaway] 生き残るために、人間は恐ろしく醜く、そして、美しいというのをひたすらパッケージングしましたと言う感じです
[showaway] ちなみに、日本脱出計画は、小松博士がやっています（ぉ
[showaway] また、話をする日本人は2人
[showaway] おたくと盲目の被爆者と言うセレクト
[showaway] ある意味、いろいろ間違っているけど、日本分かっている感じ（ぉ
[sf] いかにもですな
[showaway] ちなみに
[showaway] 完全に独立した短編集です＜それぞれのインタビューごとに
08:48:57 ! lute (Connection reset by peer)
08:49:45 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2010/06/27 09:00:00
09:03:13 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:03:23 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-4-116.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:07:07 ! asahiya ("また夜にー")
09:51:08 ! dain (Connection reset by peer)
09:55:24 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-49-14.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/06/27 10:00:00
[Mar-EM] 走る派の原点はやはりバタリアンなのだろうか＜ゾンビ
[sf] .k ゾンビ
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10:09:51 + MorrisMIB(~dc948bf8@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
[Mar-EM] 奴らの活きの良さには、思わず映画館で大笑いしてしまったけれど＜バタリアン
10:12:37 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:18:47 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-53-183.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:19:08 ! Mar-EM (EOF From client)
10:20:23 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Marcy] ＃帰宅 ノシ
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/06/20100626.html#200000
[takasiAFK] レーザーそんなに届かないのか……？
[Kannna] ＃ノシ
[takasiAFK] ノシ
[fukaNeoki] 届くは届くよ（ｗ
[fukaNeoki] 拡散してエネルギー密度が落ちていくだけで。
[syamo] １０００年後あたりに 月付近で コロニー・レーザーをアメリカ軍あたりが建造してそうな悪寒
[syamo] 「げるどるば照準で照射！」
[takasiAFK] 核爆発発電式レーザーとかなら結構な出力は出せるか
[akagane] ＧＤＷのボードゲーム『インペリウム』でも、ビーム兵器は、近距離武器。遠距離武器はミサイルであるな。
[syamo] 直径１００ｋｍのレーザーなら かすっても大ダメージだ！
[akagane] 常に意識すべきは「何と戦うのか？」だ
[akagane] ひとり殺すのに、核兵器をわざわざ持ち出すことはない。相手がスーパーマンならともかく。
[takasiAFK] あるいは核融合炉以上のジェネレータによるレーザーやビームとか
[fukaNeoki] ですな。仮想敵なしでの兵器の検討は意味が薄い。
[takasiAFK] うさぎを殺すのに核兵器を使うようなものと揶揄したのはなんだっけ
[akagane] 現代のスペースシャトルのようなものが宇宙戦闘するなら、それこそ、「機関銃」で十分だ
[akagane] 空気で減速しないなら弾は減速しないし、当たればボロボロになる
[showaway] ビー玉
[fukaNeoki] 軌道傭兵シリーズで使ってましたなぁ。
[showaway] おはじきでも可
[syamo] すぺりおーる のマンガで 月周辺で 宇宙船がどんぱちするマンガあったね
[syamo] なんて題名だったかな
[fukaNeoki] 地球軌道一周後の狙撃とか（ｗ
[akagane] １巻やね
[showaway] あれに科学考証は求めるな＞スペリオールの漫画
[syamo] Wikipedia:MOONLIGHT_MILE [キーワード一覧:MOONLIGHT MILE]
[showaway] いまじゃ、なんというか
[syamo] この漫画家
[showaway] どういうジャンルになったんだろうか？
[akagane] こう、機関銃２丁を、反対向きにつけて同時に発射して反動を相殺する＞『軌道傭兵』１巻
[Marcy] あー、ありましたな＜軌道傭兵
[showaway] 今の話のあらすじ：アメリカ側の月面トップだった人が、印パ核戦争の時に中国に追放され、中国の支援の下、抵抗運動しています＜MOONLIGHT_MILE
[showaway] 初期の宇宙開発ものの要素はどこいったの？というのは、愚問だ
[aspha] ゴローさんを飛ばすために、オッサンがH-IIを組み立てる話は涙なしには語れない
[takasiAFK] スタートレックみたいな世界観だったらどうなんでしょうね
[showaway] まあ、あれも、つっこみどころ多いんだけど（ぉ＜考証＞H-II
[syamo] あのマンガの世界は 地球周辺に山のようなゴミがあるようだが
[syamo] どうなんかな
[Marcy] スタートレックだと、光子魚雷とフェイザーか
[akagane] スタートレックなんかの場合だと、不思議フィールドがあるでな
[akagane] たとえば、今、「レーザーは減衰する」とあるが。フェザー砲のような不思議ビームは
[aspha] あそこの話だけは、考証とかどうでもいいｗ ＞ H-II打ち上げ
[fukaNeoki] 波動砲もあまり減衰しなさそうだなぁ（ｗ
[akagane] そもそも、減衰するのか。というか、あの宇宙戦闘、射程どのくらいよ、と。
[Marcy] ツクダの「スタートレック」もフェイザーは近距離武器でしたっけか？
[akagane] このへん、数字を出さないことによって、誤魔化す手はいくらでもある
[abAWAY] 主砲の射程が波動砲の半分、だっけ
[akagane] うん、光子魚雷が遠距離兵器＞フェイザー砲
[abAWAY] そして波動炮の射程は「無限」
[syamo] 昨日の話では強調しなかったけど 宇宙の攻撃力は 熱エネルギー優先なのかしら それとも 範囲が優先なのかしら
[fukaNeoki] 後、波動砲は明らかに光学照準で狙いつけて古代が撃ってるけど
[fukaNeoki] なんで当たるんだろう（ぉ
[syamo] 波動砲みたいに ぴかっ！ 面でたたきつけるような攻撃が 宇宙ではベターなのかしら
[takasiAFK] Wikipedia:フェイザー [キーワード一覧:フェイザー]
[syamo] それとも 熱核兵器の巨大なのをたたきつけて 熱エネルギーで消滅させるほうがよいのかしら
[takasiAFK] 距離に関しては書いてないが
[akagane] このへんの細かな設定は、ほれ、昨日も言ったが、「ガンダムの後付設定」と同じだ＞wikipediaのフェイザー
[takasiAFK] フェイザーでシールドを破壊してから光子（量子）魚雷という戦術が一般的だそうな
[akagane] ようするに、最初に「映像」があって
[fukaNeoki] 自分の描きたいストーリーで、よりかっこよく見える方がベターなんではないかね（ｗ ＞なにがベターか
[akagane] その「映像」に理屈をこねておるのだ。
[akagane] スターウォーズも同じやね
[akagane] 良い理屈をこねるには、前提となる「こんな場面を描きたい」が必須なのだ
[fukaNeoki] 宇宙空間でヒト型ロボットに核当選させたかったらそうなるように技術的理屈をこねればよい（ｗ
[fukaNeoki] 核当選ってなんだ（ｗ 格闘戦だ（ｗ
[Marcy] うひひｗ
[syamo] おおあたりー がらんがらん
[syamo] あなたに 熱核兵器３２本と スイッチを進呈します！
[syamo] 「まじで！」
[SiIdeKei] 出口調査の結果を基にNHKが独自に予想＜核当選
10:41:01 mihiaway -> mihiro
[SiIdeKei] さて、洗濯終わったし、出かけよう。
[Marcy] ＃Ｑ砲のギミックを映像で見てみたい気はするなぁ
[Kannna] ＃あはは、まにあっくー♪
[syamo] 「ちょっとむしゃくしゃしたから 押してもいいの？」「どうぞどうぞ！ その前にこれにサインを」 売買禁止契約書 と 執行判決書
[Kannna] ＃こーやっぱ、きゅきゅきゅきゅーっと、螺旋状のビームが＠ウソ
[syamo] 「売買禁止は当然として ボタンを押したらあなたに 死刑執行の手続きをするための簡易書類が必要になります」「そんなのサインするんならいやや！」
[fukaNeoki] ＃きゅきゅきゅきゅーっと、ふぃぎゅ＠砲（違
[Marcy] ＃どこぞのハリウッダーが映画化してくれんだろーかｗ＜レンズマン
[syamo] 話は戻すが トップをねらえ みたいに 超巨大怪獣軍団を消滅させるためなら
[syamo] 大型レーザー兵器や ブラックホール爆弾を・・・・
[abAWAY] ホーミングレーザーですね
[fukaNeoki] まぁ、物語的には愛で曲がるレーザーとか
[fukaNeoki] 根性で当たるミサイルとか
[fukaNeoki] 人間が必須で実によろしい（ぉぃ
[fukaNeoki] 技術的基盤要らんし（ぉぃ
[takasiAFK] 昨日
[akagane] あの作品で、物理学はある意味雰囲気でしかないようなもので＞トップをねらえ！
[abAWAY] あのコーチも今じゃすっかり妙なキャラの人に……
[akagane] むしろ、物理学を根性や愛で乗り越えることで、根性や愛のすばらしさを際だたせるのが目的なのですよ
[takasiAFK] ＞[akagane] 後から「これが可能です」というのを追加していってしまっては、「バリアー」「バリアーやぶりー」「バリアーやぶり返しー」となってしまうわけです
[takasiAFK] ってのはあったけど
[takasiAFK] 射程とか有効範囲とか
[takasiAFK] 制限のうちには入るよね
[takasiAFK] ？
[syamo] ブラックホール炉なんてできたら どんだけのエネルギーなのかしら
[syamo] 縮退炉か
[akagane] 入るよ＞射程
[akagane] 『砲戦距離一二、〇〇〇』とかも、タイトルからして「射程」やなｗ
[takasiAFK] ＃というか「Writer is Alway Allright」なんて作品もいいとは思うのだが(w
[takasiAFK] 例えば、GN粒子とかナノマシンみたいなものがあるとして
[akagane] あの作品は、徹頭徹尾、「射程限界」をいかにクリアするか。それを読者にどう伝え、どうドラマを盛り上げるか
[akagane] 短編であるがゆえに、そこに無駄はなく、美しい
[syamo] スーパーロボット大戦では 長射程に使えそうな武器を かなりの数が接近戦武器になるな
[syamo] ゴルディオンハンマー！！！！
[takasiAFK] それがあれば魔法みたいなことが色々なことができるけど、その範囲外ではほとんど何もできなくなってしまうとかどうでしょうか
[Marcy] 名作ですよなぁ＜砲戦距離一二〇〇〇
[fukaNeoki] それもありだねぇ＞領域内のみ魔法戦闘可能
[takasiAFK] ＃ファンタジー世界から進化した星間国家があるとして
[akagane] ふむ。『混淆世界ボルドー』の妄想具現化なプラグマタイザーを思い出すな＞発動エリア内ならなんでもできる
[syamo] 呪法宇宙では、丸太にのった宇宙人が地球にやってきたなあ・・
[akagane] あれもファンタジー世界風味のＳＦである
[fukaNeoki] 「この宙域にはマナがたりない！」「ファイアーボールが打てない！」
[fukaNeoki] とゆーのもまた物語制約としては面白いですね。
[akagane] だよん
[Marcy] 宇宙英雄物語を思い出したｗ＜マナが足りない
[fukaNeoki] 宙域によって魔法戦闘と物理戦闘の優劣が切り替わる宇宙なんてのもいいやもしれぬ（ｗ
[syamo] で やるのは接近戦ですよね？
[fukaNeoki] お好きなように。＞接近戦でも長距離射撃戦でも
[syamo] 冥府の王よきたれ！ で 宇宙軍艦を 杖で大穴を開けるような・・・・
[takasiAFK] ばかだなにわかの移動だよ（D&Dオタにしかわからないネタ）
[takasiAFK] ＃武器とか攻撃魔法じゃねえええ
[fukaNeoki] テレポーターを仕込んだミサイルが、８次元宇宙から突っ込んできても別によいからねぇ（ｗ
[fukaNeoki] 確率変動弾とゆーのもありましたなそういや（ｗ
[takasiAFK] フェイトスピナーですか＞確率変動
[Marcy] あーｗ
[fukaNeoki] 敵艦が自沈している並行宇宙を呼び出して重ねる攻撃とかどうだ（ｗ
[Marcy] 呪いで宇宙船をカエルに帰る攻撃とか
[takasiAFK] 召喚獣の魂をインストールした無人艦でレッツゴー
[Marcy] 変える
[fukaNeoki] まぁ、もっともらしいことを、上手に口車に乗っけてしまえばどんな戦闘でもＯＫですからなー
2010/06/27 11:00:00
2010/06/27 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 「大変です ミサイルがすべてウサギに変わって 手がつけられません！」
[akagane] 何でもできる、ってのは。何やっても、読者が「ふーん」となりがちなのだ。
[syamo] 「なんて非人道的な！ むう可愛すぎて手がだせないではないか！」
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] 「何でも出来る」には「制約」をセットで
[akagane] 先のボルドーにおけるプラグマタイザーは、制限時間もあれば、「敵が望むことも具現化する」という、諸刃の剣でもある
[fukaNeoki] 諸刃の剣的な、でかい制約をセット化しておかないと
[fukaNeoki] 物語が「すごいねー、へー、そー」で終わってしまうからねぇ。
[akagane] 強力な武器といえば、たとえば、水戸黄門の印籠がある
[takasiAFK] ＃さすがにおなかがすいたのでご飯食べてくるノシ
[akagane] だが、あれを最初から振り回していたのでは、ドラマ的な盛り上がりには欠ける
[akagane] だからこそ、「懲らしめてやりなさい」から「もういいでしょう」で、抵抗する気力を十分に削っておいて
[fukaNeoki] 黄門様御一行には、「身分を隠して旅を続ける」というでかい制約もありますしなー
[akagane] その上で使用するというパターンを作ってるわけだな
[akagane] そうそう＞本来、身分を隠さなくてはいけない
[akagane] また、作品世界のルールからしても、印籠を使った上で、なおも抵抗するヤツとは妥協の余地がなくなる
11:10:05 ! MorrisMIB ("ぶらうざちぇんじ")
[akagane] 大事になっちゃうのよ。幕府の権威に逆らうとかになって。
11:11:05 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[akagane] あれ使って、「うまく収まらない」となると、江戸の方で「あのご老公は、幕府の屋台骨を揺るがすつもりか！ 呼び戻せ！」とかになってしまう
[akagane] 印籠を使うからには、あれで、収まらないと肛門様の受けるダメージもでかくなっちゃうんだ
[fukaNeoki] 内乱になってしまってはいかんですからなー
[akagane] そうそう＞内乱になってしまっては
[akagane] だからこそ、使う時には、トドメとして使うわけだ
[showaway] 激辛料理か＜トドメ＞肛門様
[akagane] お？
[akagane] おおっ！
[Marcy] ぶはっｗ
[akagane] 印籠サイズが収まっては、そりゃ肛門に大ダメージ
[Marcy] 今気付いたｗ
[V-zEn] ｗｗ
[fukaNeoki] 証拠を握られて、手勢をほぼ取り押さえられて、気力を根こそぎにされている所に最後の一撃ですからなー
[fukaNeoki] ＞印籠
11:14:14 + MorrisMIB(~dc948bf8@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
[akagane] 「この印籠が入らぬかっ？」ぐりぐり
[V-zEn] まあ水戸黄門ならずとも
[Marcy] 印籠で収まりそうにない場合は
[V-zEn] 他の時代劇キャラも割とそういうところありますな。まあ上様は「上様とてかまわぬ！」とかよく言われちゃいますが（笑）
[Marcy] 大抵藩主とかの偉いさんに根回ししてますよなｗ
[akagane] あれ言っちゃうと、死ぬよねｗ
[akagane] ＜「上様とてかまわぬ！」
[fukaNeoki] まぁ、自暴自棄台詞ですからなー
[V-zEn] 死亡フラグですね。まあ生きてても打ち首間違いなしの台詞ですが（笑）
[V-zEn] ところで、戦国BASARAのようなスーパー戦国大名大戦があるなら
[V-zEn] スーパー時代劇大戦があってもいいのではないかと愚考するのですが！（笑）
[akagane] 逆に言うと、視聴者的に「こいつはやっぱ殺さないとダメだろ」な敵には、その台詞を言わせるという演出もありなのだ＞「上様とてかまわぬ」
[akagane] いわば、その場でばっさりやる、お墨付きなので
[akagane] 逆に、「この桜吹雪、見覚えがないとは言わせないぞ！」な金さんの場合、戦闘で全員ばっさりやっては
[ponzz] うわ、みてぇw<スーパー時代劇
[fukaNeoki] どうだろう。スーパー時代劇大戦だと、身分的に逆らえない主人公同士の関係が（ｗ
[akagane] 裁きができねぇので、たいへん困る
[V-zEn] プリキュアみたいなもんで
[showaway] 天下繚乱では普通です
[showaway] ＜スーパー時代劇大戦
[Marcy] すげぇ見たいｗ＜スーパー時代劇大戦
[ponzz] 大岡越前とか江戸の黒豹とか、鬼平犯科帳とか必殺シリーズとか大江戸捜査網とか
[V-zEn] あれ、殿になれたっけ？＞天下繚乱
[showaway] 普通に
[V-zEn] 三匹が切るとか
[Marcy] 天下人がありますな
[V-zEn] なれるね
[V-zEn] って
[showaway] 将軍様も前の副将軍も
[V-zEn] 別にパチモンやりたいわけじゃねえんだ！（笑）
[ponzz] みたいw
[Marcy] たこが楽しそうだ＜三匹
[showaway] 水戸黄門をPCでやっていいとオフィシャルで
[showaway] 言っていますよ
11:20:24 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] いいから空気読め
[sf] 悪代官になって時代劇のヒーロー各種を退けていくゲームがあったな
[Marcy] たこの吸いだし売って歩きたいｗ
[V-zEn] そんなゲームあったのかｗ
[sf] 大岡越前は暴れん坊将軍に出てましたやね。同じ俳優で。
[Marcy] カードゲームでありましたな＜悪代官
[sf] .k 悪代官
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:悪代官 をどうぞ♪
[V-zEn] 時代劇年鑑とかありそうだな
[ponzz] カードゲームのほうは、イマイチ
[showaway] TRICK3をみるといいですよ。マツケンが、普通にセルフパロディやっていますよ
[sf] コンシューマゲームにあったのです。人気シリーズだったはず
[syamo] 水戸黄門と吉宗は時代的に１００年くらいずれてたような・・・・
[syamo] 仕事人は幕末という設定らしい
[Marcy] ほうほう＜コンシューマー
[syamo] （なので仕事人に外人がずばっと殺されてもよかったという）
[V-zEn] http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/kin/1271829786/
[V-zEn] 同じ事考えてるヤツは当然いた
[V-zEn] まあ天下繚乱も同じっちゃ同じだが。
[V-zEn] でも、時代劇のタイムスケジュールをまとめたページとかは
[V-zEn] 無いなあ。
[V-zEn] ありそうなもんだが。
[syamo] あと問題は 三船と市川雷藏をどの時代劇でやらせるかだ
[syamo] あ、
[sf] 悪代官総合サイト http://www.gae.co.jp/game/akudaikan_jp/index.html
[syamo] 座頭市は勝新ですよね
[ponzz] だね
[syamo] 個人的に 三船は椿三十郎で頼む
[mihinote] 雷蔵はねむりんしかないだろう（ぉｗ
[ponzz] 柳生三厳だすとしたら誰だろう
[syamo] 机竜之介はだれがやるか微妙だな
[Marcy] 鬼平は白鴎と吉右衛門さんどっちが良いだろう
[sf] .k 時代劇
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:時代劇 をどうぞ♪
[syamo] （机竜之介って もしも時代劇大戦にでたら敵役になりそうだなあ・・・）
11:31:14 ! symm ("Leaving...")
[syamo] 主人公の峠九十郎（三船敏郎）の名は、黒澤の「椿三十郎」より三倍強いという意味で名付けられた。
[syamo] なんだ ４０年くらい前もキャラ設定ってこんなもんかｗ
11:32:27 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
[syamo] 第１次時代劇大戦 ラインナップ 暴れん坊将軍 銭形平次 必殺仕事人 用心棒 眠狂四郎 桃太郎侍 大江戸捜査網
[takasiAFK] ＃akaganeさん、昨日のついったーのつぶやきみてくれましたかにゃ？
[takasiAFK] ＃あとでにしよう
[syamo] 第２次時代劇大戦 ラインナップ 水戸黄門 三匹が切る 丹下作善 荒野の素浪人 無用の助 大菩薩峠
[syamo] 最初は江戸編 次は全国編とまとめてみました
[mihinote] 零れ落ちるのも、いろいろありそうですな
[sf] 問題はなにと戦うのかというとこですな
[sf] スーパーロボット大戦の場合は侵略者を用意すればだいたい互換性があるので
[mihinote] 黒船、とか＞戦う相手（ぉ
[Pikoyan] 悪代官は影牢系のトラップ配置ゲーとしてもあったよねと遅レス
[Pikoyan] ＰＳ２だったかな
[syamo] 第３次時代劇大戦 江戸風雲編 暴れん坊将軍 鬼平犯科帳 大岡越前 銭形平次 必殺仕事人 八百八町夢日記 子連れ狼
[Kannna] ＃銀魂のエイリアンと戦えばいいジャマイカ
[syamo] 第３次は売れそうだｗ
[mihinote] 花山大吉も出してあげてくださいｗ
[ponzz] 第二次あたりに
[ponzz] 助け人走る! いれようぜー
[syamo] 助け人走る はわからんｗ
[syamo] 仕事人のようだね
[ponzz] 江戸時代に実際に起きた不思議事件の裏には……という話の筋立ての
[ponzz] 必殺シリーズ
[ponzz] リーダーが太陽光浴びてエネルギーチャージするんだぜ?
[V-zEn] 助け人走る Wikipedia:助け人走る [キーワード一覧:助け人走る]
[ponzz] あ、違ったか
[ponzz] 必殺シリーズで、そういうオカルトものがあったはずなんだけど……
[syamo] 第４次時代劇大戦 全国御家騒動編 水戸黄門 遠山の金さん 丹下作善 眠狂四郎 柳生十兵衛 座頭市 木枯らし紋次郎
[ponzz] Wikipedia:翔べ!_必殺うらごろし [キーワード一覧:翔べ! 必殺うらごろし]
[ponzz] 飛べ! 必殺うらごろし、だった
[syamo] 和田アキ子がネタすぎるｗ
[syamo] 時代劇大戦インターミッション アイテム ショップ 鍛冶屋 セーブ
[syamo] 鍛冶屋は 改造にあたります
[syamo] どうしても黄門と暴れん坊将軍はsetにしいくいなｗ
11:49:59 ! hohoho (EOF From client)
[syamo] 「水戸光圀公と将軍様であらせますぞ！」と 叫んでも「はあ？」になってしまいそうだ
[syamo] 「印籠と将軍 どっちにお辞儀にすればいいの？」って観じになる
[dain] （・３・）７
[dain] クリスサイボーグの試合を見てるんだが
[dain] これ普通のMMAより残酷だろう・・・やはりこういうのは男に任せてほしい
[V-zEn] 将軍だろ（笑）
[V-zEn] ＞印籠と将軍
[dain] 備前さんぼくのほうにもコメントちょうだい（；３；）
[SiIdeKei] うらごろしか……
[syamo] http://obiekt.seesaa.net/article/124928700.html 杉山徹宗（著）「平和宇宙戦艦が世界を変える」
[V-zEn] わからん話題はスルーｗ
[Pikoyan] うらごろしか
[dain] にょろーん
[syamo] さっきの宇宙戦闘についての お笑い記事
[Pikoyan] オバサンの殺し集ってのがどっかにあったな
[SiIdeKei] うらごろしは、放送する時代を間違えた、とか言われることもあるようだな
[Pikoyan] 家政婦が大暴れ
[dain] いや、女性同士の格闘技ってさ。男性よりパワーがないからながびくなぁ、みたいな」
[SiIdeKei] ニコニコ動画とかにあったな＜おばさんの殺し集
2010/06/27 12:00:00
[SiIdeKei] いや、マジで凄いんだ、市原悦子。
[dain] 失神しないから、殴ったり殴られたりが延々つづいてしまう、かわいそす
[SiIdeKei] 藤田まこととはまた違うすごみがある。
[ponzz] 大好きなやつがいてさー、熱心に語られた記憶があるよ<うらごろし
[Pikoyan] うらごろしは放送する時代を間違ったとかではなく
[Pikoyan] 時代劇がいっぱい出来た末期に出てくるべくして出た作品じゃないのかしら
[Pikoyan] 子連れ狼でガトリングガンが出たのと同じくらいの時期じゃなかったっけ？
[ponzz] あー、それぐらいなのかな
[Pikoyan] 乳母車からガトリングガン
[syamo] すごい西部警察ですね
12:03:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[V-zEn] http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ak48fpbkJlzAdENPLWo0bEpDNi1ocV9lMGVLRWJBWFE&hl=en
[V-zEn] 時代劇時系列適当まとめ
[SiIdeKei] すげえな(笑)
[V-zEn] 生没年の中間でソートした
[V-zEn] 銭形平次は二つあるらしい。上のは多分無視していいｗ
[SiIdeKei] ２３行目は、中村主水の間違いか？
[V-zEn] ああ
[V-zEn] ほんとだ。間違ってる。
[Yaduka] 秋山のおじいちゃんは没年明らかになってませんでしたっけ
[ponzz] 銭形は架空だからなー
[SiIdeKei] 時代劇、って言ってるだろ(笑)＜架空
[V-zEn] 全部架空だこんなの（笑）
[ponzz] いや、史実を劇にするのではなく、最初から架空だから
[V-zEn] まあそんなわけでわかったのは
[ponzz] あやふやな部分があってもおかしくないなーって話です
[V-zEn] 意外と1800年あたりに集中してるって事ですね。時代劇。
[V-zEn] 銭形平次は
[V-zEn] 最初、作者が寛永って書いて
[V-zEn] 30話くらいから、文政年間になったらしい（笑）
[syamo] いい加減だｗ
[V-zEn] そもそも設定がいい加減だということらしい。銭形平次（笑）
[syamo] 銭形平次 武器十手 １０００ 銭投げ８００
[SiIdeKei] このリストの中だと、長七郎結構早い時期なんだな
[SiIdeKei] ＃長七郎江戸日記
[abAWAY] 印籠とかとどめ専用演出でいいんじゃね
[SiIdeKei] スパロボみたいだな(笑)＜とどめ専用演出
[ponzz] ああ、腕に覚えありとか、柳生十兵衛七番勝負とかの名作もあったな
[ponzz] NHKの時代劇
[V-zEn] 追加できるような設定になってるから
[V-zEn] どんどん追加するといいよ！
[abAWAY] 鏡小五郎と富士川一夫と里見浩太郎の夢の競演は見られますか
[SiIdeKei] NHKの大河ドラマでも、江戸の頭の方と後の方が割と多い印象があるな。
[SiIdeKei] 吉宗みたいなのもあるけど。
[SiIdeKei] やはり、時代がぐにぐに動く頃の方が、舞台として使いやすいのだろうか。
[V-zEn] 1700年代中盤ってのは
[V-zEn] かなり異例な感じだね。これ見ると。
[V-zEn] さて、離席ノシ
12:26:46 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] Togetter - まとめ「ラノベとミステリについて」 http://togetter.com/li/31907
[takasiAFK] ラノベでもミステリ（謎）的な要素を含んだ作品は
[takasiAFK] 色々あると思うんだけどなぁ
[takasiAFK] 「キャラクターの秘密」とか「世界の謎」とか。
[takasiAFK] そういうのはミステリとは言わないか（。。
[mihinote] 「殺人事件じゃないと、ミステリじゃあない」みたいなイメージはあるのかもしれませんな
[takasiAFK] まあ電撃系でもミステリ的な作品は幾つか書かれているけど
[takasiAFK] そう人気が高いわけでもないしなあ
[Stella] そういう意味ではなくて
[Stella] 「読者への挑戦」が行われない、って話じゃないかと
[Stella] 本格ミステリでも往々にして「読者への挑戦」がスルーされてるけどね
[mihinote] エラリィ・クイーン的スタンスですか＞読者への兆戦
[mihinote] 挑戦
[takasiAFK] ＃ガンパレの「世界の謎ゲーム」はそういう意味ではミステリか＞読者への挑戦 小説じゃないけどな……。
[Stella] 「そんな結論、与えられた情報から推論できねーよ」
[takasiAFK] ＃川上稔氏の「終わりのクロニクル」と「境界線上のホライゾン」はミステリの要素含んでいると思うけど。「世界の謎」的には。
[Stella] 「世界の謎が明かされること」がセントラルクエスチョンになってるの？
[Pikoyan] ガンパレの世界の謎ゲームはゲーム中に回答が無いどころか真っ当なヒントすらないからなぁ
[mihinote] まあ、ＳＦと同じでジャンル分けの段階でかなり「ジャンルとしてのあるべき姿」が精緻化されている可能性が高いので、そこに当てはめると結局ミステリじゃ無くなる。というだけのことなのかもしれない
[Pikoyan] ゲームの外でのやり取りで解き明かすゲームだから。
12:41:02 + ikenyang(~username@p5075-ipbfp501okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:41:30 ! abahp ("ごきげんよう")
[showaway] ガンパレの世界の謎って、ミステリと言うより
[takasiAFK] 境界線上のホライゾンでは、世界の謎というか、末世の解決、というのがセントラルクエスチョンの一つになっていますねえ
[showaway] 俺の考えた厨設定を、もったいぶって小出しで出しているだけなような（いい意味で）
12:42:17 ! Kannna ("CHOCOA")
[takasiAFK] ＃世界が終わるとどうなるかという「世界の謎」、そしてそれをどう解決すべきなのかという「世界の謎」
[akagane] ミステリにおける「読者への挑戦」の面白さは、読者が積極的にそこを面白がってくれるからこそ、作者も提示するわけだ。＞「おお、そう来たか！」「なるほど！」
[Pikoyan] ひぐらしはミステリーとして面白かったのは事実なんだが
[showaway] ……ミステリとミステリじゃないの境目はなんだろうか？
[Pikoyan] 最後に「いくらなんでもソレはない」という落ちになって非難轟々だったな
[Pikoyan] そりゃー
[showaway] 読者に対して、フェアであるかどうか
[takasiAFK] ＃世界の終わり（末世）が近づくに連れて起きている怪異の解決とその理由、もそうだなぁ＞ホライゾンにおける「世界の謎」
[Pikoyan] 看板にミステリーと書いてあるかどうかじゃないの？ｗ
[showaway] 富士見ミステリー文庫のことか！？
[Pikoyan] 角川にもあったよねたしかｗ
[takasiAFK] L・O・V・Eのことかーっ！！！！
[SiIdeKei] 『フェアかフェアじゃないか』だとミステリーが優等種、みたいになりかねないな。『フェアか、テキトーにバックれるのもありか』と……いやいや余計ダメだな。
12:47:58 + abahp(~aba@ntchba346197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihinote] 事件の原因を作って死んだ犯人がよみがえって、テロ行為を繰り返すのミステリなんじゃ？（違
[Stella] 「読者に対してフェアかどうか」を求める読者なんてのは極少なくて、というのがtogetterの中でも語られてるでしょう
[Pikoyan] ひぐらしをやった上でうみねこをやると、ノックスの十戒だのが出た時に「お前がソレを言うのか！」と……まぁ、言わせるためにやってるんだけど……叫び出せるので楽しい。
[Pikoyan] この話は３回目くらいかな？
[takasiAFK] ＃「終わりのクロニクル」では各世界がなぜ、どんな風に滅びを迎えたのかとか、なぜ各世界が生まれたのかというのがセントラルクエスチョンの一つだった。
[akagane] むしろ、「読者はそこで面白いかどうかを評価するわけではない」ということですな＞「読者への挑戦」とか「フェア」とか
[Stella] それを面白いと思う人が、ジャンル小説としての本格ミステリを支えていると言うことです＞銅さん
[Stella] ただの小説として読む人の方が圧倒的、ということ
[SiIdeKei] ミステリーはなんか本格とか新本格とかいろいろあってややこしい。本家本格とか元祖本格とかもあるのかな。
[akagane] そうですね。それぞれの読者は、自分が大事だと思う部分を評価するわけです。
[takasiAFK] ＃あと人物関連の謎もあったな。ネタバレなので詳しくは言わないけど。
[Stella] ＃本格ミステリファンってのは、SFファンのようなものでなあ（絶滅危惧種という意味で）
[akagane] 自分にとって、大事でない部分があろうがなかろうが、全然かまわんのですよ
[SiIdeKei] ミステリーも、若干読んでみたことはあったけど、誰の台詞かちっとも判らない、判らせる必要性を書き手が感じてない、って印象で放り出した。
[Stella] 「自分にとって大事な部分を持つ作品が減っている」と思うからこそ、Twitterで愚痴ってしまう、と
[akagane] そーゆーことです＞なんで俺にとって大事なものを、他人は大事だと思わないんだ
[akagane] その気持ちに嘘はないし、間違ってもいない
[Stella] そういうのはかまわないんだけど
[Stella] 児童文学やライトノベルを草刈り場にするなと言いたい
[SiIdeKei] 雑破業が富士見ミステリーに書いた時には、どれだけ喜んだことか。ミステリーのクセに女の子がおしっこを我慢ですよ。そう、読みたかったのはこれだ！ ……おいらってどんだけダメ人間なのか……orz
[akagane] 大事でないからですよ
[mihinote] まあ、大抵はそこで止まっちゃうわけですよな＞他人は大事と思わないんだ
[Pikoyan] ＃富士見ミステリーのゴシックってミステリーのジャンルとしてはどういう扱いだったのかしら？ 「あんなもんただのラノベだ」なのかしら
[akagane] 自分にとって、大事でないものは、足蹴にしてもかまわんわけです＞草刈り場にする
[Pikoyan] ＃シノとかも結構巻数出てたな。＞富士見ミス
[takasiAFK] ＃桜庭一樹が踏み台にしたもの（おい
[akagane] この手の問題が、ケンカになりやすいのは、他人の価値観を、「いや、俺にとってそんなもの、どうでもいいしー」が、互いに伝わるからでしょうね
[takasiAFK] ＃あーでも角川文庫で出てるからそれはないか
[akagane] 嘘はないし、正直な分、黙ってても伝わるｗ
[takasiAFK] ＃ゴシック
[mihinote] 「どうでもいいじゃん」と思う方も間違ってはいないから、ややこしくなるんですよな
[akagane] 互いに間違ってない。その人の価値観で「どうでもいい」のは当然なんだ。でも、自分にとって大事なものを「どうでもいい」で楽しく会話するのは難しいよね
[showaway] B級映画の素晴らしさを広める最大の壁だ＜どうでもいい
[Pikoyan] この手の議論でややこしいところは
[showaway] どうでもいいから、いいのに、そこを分かってくれない（おひ）＜B級映画
[Pikoyan] 「自分にとって大事であるところはちゃんと入っているが、自分にとって不要なものも大量に入ってる」ってー作品を「アレは許せない」と言い出したくなる感覚もあることじゃないかしら。
[showaway] あんなの真面目に見るもんじゃないですよ（おひ）＞B級映画
[Pikoyan] 「本格ミステリーに萌えなんて要らないんだよ！ 入れるなよ！！」みたいな。
[Stella] 具体的に言うと「ミステリとしてきっちり仕上がっているのに萌えキャラが大量に入っているのはゆるさん」
[Pikoyan] そーそーそー
[SiIdeKei] どんだけ度量が狭いのか＜ゆるさん
[mihinote] showawayさんのいう「どうでもいい」とakaganeさんのいう「どうでもいい」は意味的にも用法的にも違うように思えるｗ
[Pikoyan] 後は「表紙と挿絵が萌え絵なのは許さん」とかｗ
[SiIdeKei] しかし、ライトノベルも最近度量が狭い気がする(笑)
[Stella] 「コバルト文庫なのはゆるさん」とかｗ
[showaway] 気のせいだ（ぉ＞意味的にも用法的にも違うように思える
2010/06/27 13:00:00
[Stella] 気のせいじゃないなあ＞味的にも用法的にも違う
[Stella] 意味的にも
[SiIdeKei] 「なのはゆるさん」→「おはなしをきかせてー！」→ちゅどーん！
[Pikoyan] 度量が狭いといわれても何といわれても「わかっちゃいるけどやめられない」ってー感覚でもあるし。鏡を見ればココロ辺りの１つくらいは出るはずじゃないかな。きっと。
[akagane] その場合、「ゆるさん」と言ってる側ではなくて「おはなしをきかせてー」と言ってる側が砲撃しているというあたりが、スゴイよなぁ
[Stella] 「お話を聞かせるのに暴力なのは許さんですね、わかります＞しいでさん」
[Pikoyan] 凄いっていうか酷いですよね
[SiIdeKei] 「なのはダメだ」→「少し頭、冷やそうか……」→ちゅっどーん！
[Pikoyan] 暴力なのは……許さんと思っても対抗できる存在が居ないな。
[SiIdeKei] てなワケで、人の意見を否定するのは、よくない。生死に関わる。ピンク色の魔力光的な意味で。
[akagane] この流れって、５．１５事件で「待て、話をしよう」＞「問答無用！」＞ぱんぱん！ の流れで実は撃ったのが犬養首相というぐらい、びっくり展開であるよ
[SiIdeKei] 話しろよ、首相(笑)
[Yaduka] なのは魔法は「非殺傷設定」があるからなぁ、とても便利だ
[akagane] 『その時、歴史が変わった』ですよ。ＮＨＫで放映されてますよ。松平アナウンサー
[takasiAFK] 「ライトノベルも最近度量が狭い気がする」っていうのはわかるなぁ。なんであんなに画一化されてるんだろう。最近の作品では。まあ売れ筋に忠実だから、というのはわかるけどさ（特に表紙とか）
[Yaduka] 萌え絵でかつパンツ見えそで見えてないが流行だからなぁ
[SiIdeKei] 『売れる話』『賞を取れる話』に集中してきてるからじゃねえの？＜なんで画一化
[SiIdeKei] その辺は、君の方が事情に詳しそうだ。
[takasiAFK] まあそこらへんはあるよな
13:04:43 + hir0(~____@EM114-51-159-202.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 一つ危惧するのは
[takasiAFK] ＞『売れる話』『賞を取れる話』
[Stella] あんまり売れてないような話は、けっこうバラバラですぜ
[V-zEn] 二次までの選考する連中が、ラノベ読みだって可能性なんだよな。
[SiIdeKei] どうやって下読みする人を集めているのかは知らないが、その可能性はある。
[takasiAFK] まあ売れ筋の話を求める読者の方にも問題はあるのかもしれない
[SiIdeKei] もうちょっと正確に言うなら『ライトノベルしか読んだことない』人。
[V-zEn] うん
[V-zEn] 最終選考する作家がそれだと最悪に近い（笑）
[SiIdeKei] 別にそれがダメだとは言わないが、ある程度の偏りを生み出している可能性はある。
[SiIdeKei] ライトノベルの中からライトノベルが出てきても、良いじゃねえか、とおいらは考えている。
[SiIdeKei] 『どうでも良いじゃねえか』である可能性もあるが(笑)
[shksnit_] 選考ってことはラノベの賞かなんかに応募してきたものを想定してるんでしょうけど
[Stella] 『刻印の紋章』が良い感じでオリジナリティがでてきて、とてもとてもうれしいですよ
[shksnit_] それならワスの知ってるとこでは下読みなんてないよ
[mihinote] まあ、ラノベというジャンルが持っていた「新しい小説」という可能性が減っているのあるでしょうね
[Stella] こー「また偽物戦記か」だったのが、偽物であることを辞めたことで良い感じに
[shksnit_] ネタバレまで含めたあらすじと一緒に提出させて
[shksnit_] そのあらすじがつまらなそうなら本文すら読まない
[takasiAFK] ＃MF文庫の最終審査員は多くが同賞受賞者で多く占められるようになってきて、それに近いようなことが起こるのではないかと思うけど
[Stella] 『烙印の紋章』だった
[takasiAFK] ＞最終選考する作家がそれだと最悪に近い
[V-zEn] 受賞者＝ラノベ読み
[V-zEn] ってわけじゃなかろー
[takasiAFK] まあそうだけどねえ
[V-zEn] だから受賞者が増えるのは別に問題ない。
[mihinote] 商売として、長く続けば、売れ線が似てくる小説が増えてくるのは、どこのメディアでも同じだと思うんだけどね
13:10:40 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] じゃあ他の本（例えばミステリーとか）読んでりゃ良いのか。答えは否。読んだものからどれだけ感じ取れるか、感じ取ろうとしてきたか、だと思う。
[SiIdeKei] 極端なこと言えば、別に本読んでなくったっていいと思う。自分のまわりのものから、ものを感じ取ることが出来るなら。
[SiIdeKei] 本を読むことが、その『感じ取る力』のトレーニングに、向いているとは思うけど。
[Stella] 小説を大量に読む事ができなくても、面白い小説を書くことができる人はいるんだよなあ、というのが深夜の話題だった
[shksnit_] 今のラノベが学園を舞台にしたボーイミーツガールな感じでバトル成分も若干ありみたいなのが目立つのは
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/06/20100626.html#230000
[shksnit_] それがウケルからってのもあるんだけど
[shksnit_] それ以外にももしあたった場合に定期的に続刊を書く上で
[shksnit_] 作家が書きやすいってのもあるようで
[shksnit_] ミステリーみたいなのとかは短編や単巻ものならできるんだけど
[shksnit_] 続く事を考えてなかなか書きにくいのとネタ出しが大変ってのは聞く
[mihinote] 対象読者の世界（観）が狭いことを前提に書かれているのは、あるでしょうね
[shksnit_] いやどっちかというと作家のかな・・
[shksnit_] ちょっとかわった設定のラノベかくと1,2巻はいいんですが3巻くらいからもう作家が息切れはじめて
[shksnit_] 打ち合わせでは5,6巻は最低やりますよーなんていってても
[shksnit_] 3巻の打ち合わせするころにはもうネタきついんでやめていいですか
[shksnit_] とか言い出す
13:17:22 + kiyosue(~kiyosue@FL1-119-243-193-176.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[takasiAFK] ふうむ
[mihinote] まあ、小説は普通一人で作るわけですから、そんなもんなんですが。あれか、アニメ的な多人数製作と同じ感覚でお願いするからかもしれませんな
13:18:18 ! ikenyang ("Leaving..")
[shksnit_] 最近は一人ではないですよ
13:18:58 + ikenyang(~username@p5075-ipbfp501okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shksnit_] ネタ出し編集がすることもあるし
[shksnit_] 場合によってはプロットまで編集が用意することもある
[mihinote] ああ、それは判ってますよ
[shksnit_] そこまでしないとかけない作家が多い
[mihinote] ここでもやってる人いましたからｗ
[takasiAFK] 俺の妹がこんなに可愛いわけがないがそういう感じで書かれたとかいうことは聞いている
[SiIdeKei] あー(笑)
[SiIdeKei] ＜ここでも
[mihinote] ただ、「書き上げる」という段階でどこまで作り上げられるか、というと、やはり最終的に一人の筆力に掛かってくることが多いわけで
[shksnit_] 作家のかいてきた文章が編集部の認めるクオリティに達してないため編集がかきなおしたって例も
[shksnit_] 知ってる限りではあるので
[shksnit_] そこまでではないと思うけどな
13:22:23 + ENOKINO(~taka-miy@pd3132b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] ＞ネタだし編集がする
[mihinote] まあ、後の説明は、実製作者からお願いします（ぉ
[ENOKINO] まあ、「製品」として、世に出るもののクォリティが高ければ、過程はどうあれ、あまり問題はない
[ENOKINO] 編集さんが手を入れる、というのも、作者との間に信頼と了解があれば、無問題だよな（ｗ
[shksnit_] 問題自体は了解の上ならないと思います
[ENOKINO] 俺は、その辺はこだわらないので、お任せしている（ｗ
[shksnit_] ただラノベは一人で作ってるかというと自分の知ってる限りは必ずしもそうではないと
[shksnit_] 思っているって話かな
[ENOKINO] そういう人もいる、という話ですな
[ENOKINO] 一人で書いている人「だけ」ではない
[ponzz] 専属っぽくなってる挿絵師と話し合ってストーリー作る人もいるし
[ponzz] 一人でつくる人もいるし
[V-zEn] もっともこれが非作家サイドで
[V-zEn] 「俺がいなきゃ作れない」とか
[V-zEn] 「一人で作れるヤツなんて居ない」とか
[ENOKINO] 私は、明確に「集合知」で書いてます
[V-zEn] 思い始めると
[SiIdeKei] 業界に詳しい人の話になってきたな。
[V-zEn] アウトー
[V-zEn] な感じ（笑）
[SiIdeKei] チャチャ入れも出来ない。
[ponzz] ここの常連と相談してる人もいるしw
[SiIdeKei] ちょいと昼寝してくるー
[takasiAFK] ノシ
[shksnit_] 絵師と話の合う作家さんは
[ENOKINO] 「面白いもの」であればいい、と俺は思ってる（ｗ
[shksnit_] ほんとうまくやってるんじゃないかなと
[shksnit_] 心から思う・・
[ponzz] アカイロ/ロマンスの人とかは
[takasiAFK] ちとshksnitさんのスタンスというかそういうものが気になるなぁ
[shksnit_] 大抵どっかでは俺の考えたキャラはそんな容姿じゃないとかもっとかわいいとか思ってて
[ENOKINO] 絵師さんと、直接コミュニケーション取れる作家さんも、最近は出て来たね
[ponzz] 密にはなしあってるこたい
[shksnit_] 打ち合わせしてても透けて見えることがあるんで
[shksnit_] これは絵師が悪かったりもするんですが
[ponzz] ほかにも、何人かいたんじゃないかなー
[takasiAFK] ＃ライトノベルでのさきがけは川上稔氏とさとやす氏かな？
[ENOKINO] 俺は、まだ一度も絵師さんと顔を合わせたことはない。緒方さんだけだな（ｗ
[ENOKINO] なんというか、そこは俺の「領分」じゃないからね
[shksnit_] 大抵作家同士が顔合わせて話し合いすると互いのこだわりがぶつかってもめるので
[takasiAFK] ＃絵師と念密な打ち合わせを行う、あるいは仲の良い作家
[ENOKINO] 作家はテキストが仕事。パッケージして売るのは、編集さんの仕事
[Stella] ＃ライトノベルという名がつく前にはもういろいろと＞挿絵担当と作家
[shksnit_] 間に編集がはさまって顔合わせさせないとか
[shksnit_] そういうのが多いんじゃないかな・・
[shksnit_] これは別に作家と挿絵を描く絵師だけじゃなくて
[shksnit_] たとえば原画と外注グラフィッカーとかなんかでもそうなんですが
[shksnit_] 間に制作進行はさんで原画と外注グラフィッカーを直接会話させないほうがうまくいく
[ENOKINO] 自分の本分を尽くしていれば、それでいいと思ってるから、本になるまでどんな絵が付いてくるのか、知らないことの方が多い
[ENOKINO] 見本本が送られてくるのが、毎回楽しみだ（ｗ
[mihinote] 進行的にはそうでしょうね＞直接話をさせない
[V-zEn] こうなれば
[V-zEn] あれだ
[V-zEn] 自分で描（ｒｙ
[ENOKINO] 作家の脳内映像が「正しい」とは限らない（ｗ
[takasiAFK] それも幾人かいる
[Stella] ＃MFJで画一性を感じるのは、表紙絵のパターンがよく似てるせいかなあ。美少女一人立ち絵で膝上、白背景
[takasiAFK] ＞自分で描（ｒｙ
[V-zEn] 折原みとが先駆者かのう。いや池波正太郎か（笑）
[SiIdeKei] 池波正太郎は、後になって表紙絵書いたとかだからな（ねむねむ
[ENOKINO] 作家の文章を呼んで、読者の脳内に浮かんだ映像こそが「正しい」。と俺は思うのよ。書いたら後は、読者の領分（ｗ
[SiIdeKei] ＃……「かいた」を変換したら「カイた」が第１候補に出てきて、死にたくなった
[Stella] 漫画家兼作家は、現役でも何人かいる
[V-zEn] ＃寝ていい
[takasiAFK] ＃川上稔氏も描ける一人だなぁ。本編中ではやってないけど
[ENOKINO] 俺は、今でも作画グループの会員です（ｗ
[V-zEn] ｗｗ
[ponzz] #もるだー、あなた疲れてるのよ>しいでん
[Yaduka] ぜひ萌え絵を
[ENOKINO] アシスタント経験もあるよ（ｗ みなもと太郎先生のマンガだけど（ｗ
[Stella] 少年向けだとスニーカーで『末代まで！』を書いてる猫砂一平さんぐらいしか思い浮かばない＜全部やってる
[ENOKINO] まあ、脳内妄想を、どれだけ精緻に創り出すか、という点では、絵も文章も同じだと俺は思うのよ
[ENOKINO] 表現方法が違うだけで
[Stella] ＃少女向けだと、折原みとさんとか篠原千絵とか。BLだとあさぎり夕さんが……少女漫画家時代を知ってるとちょっと悲しい
[ponzz] ただ、その妄想力が、ほんとに究極までできないと厳しいんですよね。いろんな意味での表現が
[Stella] ＃しまった篠原千絵さんに敬称忘れてた
[takasiAFK] ＃ちなみに都市シリーズの三作目、香港では絵師選びがかなり難航して、いざという時は自分がイラストを描くつもりだったらしい＞川上稔氏
[ENOKINO] その辺は、同じだろうね＜極限まで思い浮かべる
[ponzz] 最近になって、ようやく、何年か前のおかゆの批評の意味がわかりました。ありがとうございます>えのさん
[V-zEn] えー
[shksnit_] イラストと本文を一人で出来るってのと仕事でやらせてもらえるってのはまた違うので
[shksnit_] 仕事でやらせてもらえるってのは相当にハードル高いですね
[ENOKINO] 「書けば書いたことになるわけではない」というのは、頭でわかっていても、本当にわかるには、時間がかかるのですよ
[ponzz] 頭で理解するのと、体で理解するのは違うのよね、おれにとって>若旦那
13:39:48 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-3-94.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] それがわかっただけに、作家とか漫画家ってすげー、と思える
[Stella] あさぎり夕さんは、「全部自分で」もあるけど「イラストは他の人」があったり
[ponzz] あのレベルまで、自分のイメージを高めて書くってのは、ちょっと、凄いと思う
[V-zEn] まあ
[V-zEn] イメージが高まっても
[V-zEn] 指が付いていかないとか
[V-zEn] 余裕！
[ponzz] そういうのは、余裕だけどねw
[V-zEn] ＞絵でも文章でも
[ponzz] ただ、えのさんがここで何年も繰り返してくれたメソッドが、ようやく理解できました
[ponzz] 本当にありがとうございます、としかいえないなw
13:42:40 ! Marcy (Connection reset by peer)
[ENOKINO] そういえば、俺の商業デビュー小説の挿絵は、ゆうきまさみ先生だったなあ（ｗ
[ponzz] それはアウトとか、そっちつながり?
[ENOKINO] そのとおり（ｗ
[ponzz] それ以外にはないと思ってましたw
[ENOKINO] アウトの別冊だったから
[ponzz] なーるほど
[ENOKINO] なんだかんだで３０年ちかく前の話だ
[ENOKINO] さて、昼飯おち
[ENOKINO] ではまた
[ponzz] いてらー
[takasiAFK] ノシ
13:46:52 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[takasiAFK] ＞[shksnit_] ちょっとかわった設定のラノベかくと1,2巻はいいんですが3巻くらいからもう作家が息切れはじめて
[takasiAFK] [shksnit_] 3巻の打ち合わせするころには＞もうネタきついんでやめていいですか
[takasiAFK] ＞[shksnit_] 打ち合わせでは5,6巻は最低やりますよーなんていってても
[takasiAFK] ＞[shksnit_] 3巻の打ち合わせするころには＞もうネタきついんでやめていいですか
[takasiAFK] ＞[shksnit_] とか言い出す
[takasiAFK] っていうのは気になるな
[takasiAFK] たいがい売れないから打ち切りだとか思ったんだが
[ponzz] ほんとに、えのさんには足をむけて眠れないぜ
[takasiAFK] うむ（。。
[shksnit_] 売れないから打ち切りってのももちろんあるけど
[mihinote] 人のネタで書くなんて、意外と難しいんだけどね。２次創作とはやっぱり違うよ
[shksnit_] 作家にも長編かける人と短編でしかいいのが書けない人がいて
[shksnit_] 後者のタイプだとだいたいもって3巻くらいかな・・
[takasiAFK] うーん
[mihinote] 登嬢人物を自己の物にできてないと、書きつづけるのは厳しいでしょうね
[takasiAFK] でも電撃以外ではほとんど長編を書いてデビューでしょ？
[takasiAFK] ＃あとはGAか＞短編でデビュー
[shksnit_] そんなことはないと思う・・・
[takasiAFK] まあタイプ的にか
[takasiAFK] ＞作家にも長編かける人と短編でしかいいのが書けない人
[mihinote] 短編でも続いてるのもあるしねえ。書けるスタイルはｍあまり関係ないんじゃないか、とも思いますよ
[shksnit_] 確かに例外を語りはじめればきりがないんですが、結局は何が言いたいかというと
2010/06/27 14:00:00
[shksnit_] だからテンプレみたいな設定のラノベが多いってこと
14:00:22 - ikenyang from #もの書き (Leaving..)
[shksnit_] 無難に続けられて書きやすいって面と読者のニーズの
[shksnit_] バランスがとれている
[mihinote] まあ、売れるものを、と考えたとき冒険できない状況では、そうなっていくのは仕方ないことじゃないでしょう＞テンプレみたいな設定のラノベ
[mihinote] 修正
[mihinote] まあ、売れるものを、と考えたとき冒険できない状況では、そうなっていくのは仕方ないことじゃないでしょうか。昔のエロゲもそんな状況になって、あの体たらくですが＞テンプレみたいな設定のラノベ
[mihinote] ラノベはどうなるのでしょうね
[hir0] テンプレみたいなラノベは
[hir0] いい加減飽きてきたからなあ
[takasiAFK] ＃ご飯食べてくるノシ
[hir0] の
[shksnit_] 表紙が似たようなのばっかりなのも
[shksnit_] あれは出版社がそうしようと思ってそうしてるから
[shksnit_] ああなってるんですよ
[shksnit_] 絵描きが違うものをと思って他と違うようなラフ出しても却下されるし
[hir0] 酷い話だ
[hir0] 多分そのうち飽きられて衰退しそう
[hir0] 自分既に飽きつつあるしなあ
[mihinote] 営業戦略に「以前に売れた商品のイメージを喚起させて、新しい商品について同じ期待感を持たせる」って方法がありますが、そういう狙いがあるんでしょう
[shksnit_] それと他と違うっていうのはよほどいい面が飛びぬけていない限り
[hir0] やりすぎイクナイ
[shksnit_] マイナスにしかとられないので
[takasiAFK] ＃そばなので10分ぐらい待つようにと指示が出たので戻ってきた
[hir0] 傍で蕎麦を待つたかしあｆｋさん
[takasiAFK] ＃それに父親も居間で寝てるし……
14:12:41 ! MorrisMIB ("30分待つんだ！")
[takasiAFK] 一部を除いてラノベが保守化してきているのは否めないと思う
[mihinote] 冒険というか、新しいこと・変わったことができないと、創作って行き詰まってしまうのですけどね
[hir0] だなあ
[hir0] そもそも初期のラノベは実験的なのが沢山あったんだが
[hir0] その頃の覇気がないｗ
[mihinote] 商売は「変わらないこと」も一つの売れる用件だったりするからなあ。まあ、昔以上に知恵の必要な時期なのでしょうね
14:16:46 + meltdown(~meltdown@wd201.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] その「実験」を経て、売れるもの、売れないものが確定してきたというのはあるんでしょうけどね
[shksnit_] 今は購入者もはずれを避ける傾向が強いので
[takasiAFK] あるいは売れるものでもコストが高すぎて一部の人以外には書けないというのもあるよなぁ。川上稔氏作品とか。
[shksnit_] 今風にいえば地雷
[shksnit_] 購入者の地雷を回避しようとする能力が高まってると思う
[takasiAFK] 読者眼が肥えてきたということか
[shksnit_] 肥えてきたのか価値観が狭くなってしまったのかはちょっと判断つきにくいですが
[shksnit_] 王道をはずすと地雷認定されて売れにくくなるってのは
[shksnit_] わりと顕著になってきましたね
[ponzz] 面白くて
[takasiAFK] あるいは売れようが売れまいが作家自身のポジションを確立させることが必要なんだろうな。例えば紅玉いづきさんとか。
[ponzz] 安心できるものを読みたいんだろうね
[takasiAFK] 生き残るためには。
[ponzz] おれは、ブヒブヒ言わせてくれればあとはどうでもいい萌え豚といっていいけど
[ponzz] っていうか、ブヒブヒいわせてくれ頼むだけど
[ponzz] ラノベで、おれとは違うけど、別のなにか、安心みたいなものを欲してるのかもー
[shksnit_] 地雷処理を好んでやる層もいますが数字で見ると割と少ないですね
[ponzz] つか、もう、どうでもいいからへんな展開やらずに、安心して見れるアニメみたいよ。おまひまとか、そういう感じの
[shksnit_] ぶっちゃけてしまえばそういう感覚じゃないかな
[ponzz] うん
[shksnit_] すごく面白いかもしれない でもはずれの可能性もある よりも
[shksnit_] ものすごく面白いものではないかもしれないけど 無難そう
[shksnit_] のほうが好まれる
[mihinote] 数が増えれば、読者はそうなるのは必然的ですかねえ＞地雷回避
[ponzz] そういうことだと思う
[ponzz] ただ、その中に手抜きは求めてなくて
[ponzz] きっちり作って質のいいものをお願いしますよ、という感じ
[ponzz] おれは、お守りひまりみたいなのは、昔ながらの立体的作画を意識しない、平面でどれだけきれいに動かせるか、というのを現代の技術でやりましたっていう作品だと思っていて
[ponzz] そういうのを望んでる人が多くなってきたってことなんじゃないかなー
[ponzz] つか、派手な話ってのは、受け入れるのに幾分の労力が必要だし、その労力を払うのめんどくせって状態かもー
[takasiAFK] ＃10分以上たったので下に行ってみるノシ
[takasiAFK] ＃まあ呼ばれるまでもうちょっと待っているか
[mihinote] まあ、作る作品からその対象視聴者がどんな相手を想定してるかは考えられるだろうけど、それだけですべてとは言えないだろうね
[takasiAFK] ＃さてごはん
[mihinote] 規定の購買層だけを購入対象として考えると、やっぱり狭く考えてしまうよね
[ponzz] 安心以外のは、見ず知らずの善意の誰かが、どこかのサイトで感想書いてくれるのを持つ
[ponzz] というのが今の流れかもねー
[mihinote] そこまで消極的ではないとは思うけど、玄葉にいろんな意味で手詰まり感はあるかもしれない
[mihinote] 現場
14:41:52 ! kiyosue ("Leaving...")
[takasiAFK] ただいま
[mihinote] おか
[takasiAFK] それこそ新人賞でそういう作品が出てくるのを待つしかないのかもね＞手詰まり
[takasiAFK] 作品や作家
[mihinote] 新人賞というのは、そもそもそう言ったものも期待してやってるんだけど、じゃあ売れるのかどうか、というバランスから考えると、結局は無難なところに落ち着いちゃうところもあるだろうし。
[mihinote] 多くの人に受け入れられる「新しさ」というは、なかなか出てくるものじゃないｗ
14:59:31 + Morris(~Morris@p6249-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/06/27 15:00:00
15:03:58 Morris -> MorrisAFK
15:19:05 + Morris(~Morris@p6249-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:21:29 Morris -> MorrisAFK
15:24:22 TONBI_KO -> Tonbi_ko
15:25:44 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:52:45 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-148-53.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:54:47 ! kairi ("See you...")
15:57:26 + shksnit(~shksnit@eatkyo10158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/06/27 16:00:00
[ponzz] 物書きには、七つの七不思議が七つある
[ponzz] #もの書きには、七つの七不思議が七つある
[ponzz] つまり、7の三乗個の不思議
16:08:24 + shksnit_(~shksnit@eatkyo136254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:20:32 aspha -> aspha_AFK
[takasiAFK] ライトノベルレーベルをW杯ベスト16に進出した国でたとえてみる - ウィンドバード::Recreation http://d.hatena.ne.jp/kazenotori/20100626/1277525719
[takasiAFK] 電撃はブラジルと言うのは同意するが
[takasiAFK] 他はどうだか……。
[takasiAFK] ガガガがイングランドだというのは少し承諾しかねる
2010/06/27 17:00:00
[takasiAFK] イングランドはワールドカップでは不調だけどタレントぞろいだろうｊｋ……。
[takasiAFK] というかチャンピオンズリーグとか各国リーグのチームのほうがたとえやすいかも……（あまり欧州リーグ知らんが）
[Stella] ガガガはタレント揃いだよ。売り上げには結びつかないけど。
17:07:50 + seiryuu(~seiryuu@70.92.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 売り上げに結びつかない方向で、変。
[takasiAFK] ルーニーとかジェラードとかランパードとがガガガねぇ……(´・ω・｀)
[takasiAFK] 各国リーグだと電撃は今年だとインテルになるのかな、でも個人的にはバルサとかレアルとかマンUとかチェルシーとかそっちの方が……。
17:15:03 aspha_AFK -> aspha
[takasiAFK] 毎年、欧州チャンピオンズリーグを制したチームが電撃（つまり最強になったチームが電撃）ってことでいいか。
[takasiAFK] しかしそれだと以前ではポルトが電撃の座につくということに……。まあポルトはポルトガル強豪クラブだからいいか
[takasiAFK] ＃その時はあやうく（？）モナコが電撃の地位につきそうだったが
[takasiAFK] ……。
[takasiAFK] マニアックすぎるひとりごとはここまでにしよう……。
[takasiAFK] 布団lλ……。
[Stella] そういうのをまとめてブログ記事にしてしまうといいんじゃないかな
[Stella] 「違うだろ」って言う連中を釣るところまでが記事作成です
[takasiAFK] うん(´・ω・｀)
[takasiAFK] あともう少しだけ突っ込ませてくれ
[takasiAFK] ＞英雄「スレイヤーズ」の後継者と言われる業界最高の作品「フルメタル・パニック！」を始め、
17:26:54 Marcy0 -> Marcy
[takasiAFK] フルメタもう少しで終わってしまうやん……。となるとメッシの全盛期がこのW杯で終わってしまうとかそういうことに……(´・ω・｀)
[takasiAFK] 絶望した！ 代表チームにレーベルを無理に当てはめようとしてサッカー選手の寿命を終わらせてしまうブログ主に絶望した！！
[takasiAFK] さてそれも含めてあとでブログに書こう(´・ω・｀)
17:34:37 ! akagane ("Leaving...")
17:36:06 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:42:47 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 溜ってたログを読み。成る程、イングランド大司馬の話題が出てたのか
[Marcy] あれは兵権の司でもあるのですが
[Marcy] 百年戦争後期から薔薇戦争期にかけては、エドワード３世の子孫たちに与えられる名誉官職になってたのですよな
17:54:03 ! lute (Connection reset by peer)
[Marcy] ただまあ、兵権の管掌という実権が伴ってた為に
17:54:56 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
17:55:09 ! lute (EOF From client)
[Marcy] 薔薇戦争の時には、王族であると言う事実と併せて、内戦がぐっだぐだになる原因の一つとなった
[fukaNeoki] ほほー
17:58:22 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 特にバッキンガム公ヘンリーなんかは、エドワード５世幽閉事件の中心人物の一人にもなったりしてて
2010/06/27 18:00:00
[Marcy] 最終的には反逆罪で処刑されとりますが、王座にも野心を抱いていたと言われとります
[Marcy] なので、ヘンリー８世の時代に王権が強化されるとともに、兵権を剥奪されて名誉職になる訳ですねん
[fukaNeoki] なるほどー
[takasiAFK] ＃書いてみた。 「ライトノベルレーベルをW杯ベスト16に進出した国でたとえてみる」に突っ込んでみた | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/3112
[Marcy] ちなみに現在のところ、最後のイングランド大司馬を務めたアラン・ブルックというのは
[Marcy] ダンケルク撤退戦の「あの」アランブルックなのでありました
18:23:21 ! seiryuu ("Leaving...")
18:26:13 + akiraani(~akiraani@EM119-72-249-23.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 鋼の錬金術師録画分視聴
[Yaduka] 最終回一話前。とりあえず決着及びエピローグ前編。
[Yaduka] 親父良いキャラだなぁ、やっぱり
[Marcy] 大団円一歩前でしたな
[Yaduka] 次回は一話使ってまるまるエピローグですね
[Yaduka] 原作の最終刊が楽しみだなぁ
[Yaduka] 11月らしいとか言う話だが。
[Marcy] 結構先の話だなぁ
[sf] .k 鋼の錬金術師
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鋼の錬金術師 をどうぞ♪
18:52:22 + IWASI(~IWASI@FLH1Abl061.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
[IWASI] こんばんわ
[IWASI] ちょっとお話を聞いておくれ
2010/06/27 19:00:00
19:04:54 ! ponzz ("Leaving...")
19:05:18 + hir(~____@EM114-51-187-101.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:07:24 ! kudann ("Leaving..")
[takasiAFK] どうした
[takasiAFK] 何か話すかと思ったら話さないのか
[takasiAFK] まあいいや
[takasiAFK] 風呂入ってくる
19:18:48 + kudann(~kudann@ntkngw115204.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[IWASI] あ 話します
[IWASI] 小学校の頃の友人が三菱商事に内定してたんです
[IWASI] まあその子は頭良かった
[IWASI] 僕の初恋のこ しかし
[IWASI] ほかにもいて 普通の大学に言ったやつがＮＴＴでーたに
[IWASI] 内定貰ってて
[IWASI] 実は俺はＮＴＴでーたに落ちたんですが、それを見て僕の胸のあたりが痛くなりました
[IWASI] ああ 俺って カスだなって
[IWASI] それだけです
[IWASI] それはmixi
[IWASI] みてたんですよ
[IWASI] mixiで昔の友人のこと見て回ってたんです
[IWASI] 俺は何やってんだと 思いました
[IWASI] 以上
[noraneco] どこの会社に入ったからといって、大して関係ないと思うのだけれど。
[noraneco] きっとそーゆー精神状態なんだろうね
[IWASI] いや すごくね？三菱商事とか
[IWASI] とりあえず俺は ＮＴＴデータ落ちたんだもん
[IWASI] ショッキング！！！
[IWASI] 俺は人間のカスだって思った
[IWASI] 何してんだろうって
[noraneco] いや別に。すごいとかは思わないけど。
[IWASI] 俺って 人間界の ゴミクズだと 思った
[noraneco] それ、高校落ちて落ち込んでるのと同じ感じなんじゃないのかな
[Marcy] 所謂「良い会社」に入っても
[IWASI] そうだけどさ
[Marcy] ロクに仕事できない輩なんて山ほどいるしねぇ
[IWASI] まあね ま
[IWASI] 頑張んなきゃアカンデーって思った
[IWASI] 頭いいんだなって
[Marcy] 就職はゴールじゃなくてスタートだって事やねー
[noraneco] あー、いますね。すごいっぱいいますね。有名企業でもほんとに困っちゃうくらいいますよ。
19:31:41 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-65-210.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[IWASI] だからまあ そこに内定貰ったってのは それだけの人間性があるってことさ
[IWASI] 俺が三菱商事受けても受からないだろうと思うぜ
[IWASI] あああ
[IWASI] コミュ力もねえし 顔気持ち悪いし
[IWASI] ああもう屋だーーーーーーー
[IWASI] 俺って カスだぜ
[IWASI] ああもう 頑張るしかないね！
[noraneco] 人間性ってこともないだろうなぁ
[Stella] 超有名企業に正社員で入社して、新入社員として勤務していたら、「こんなはずじゃなかった。俺はこんな下っ端雑用ばかりやるような人間じゃないのに」ですか＞noranecoさん
[SiIdeKei] こー、何年か、あるいは十何年かしないと実感湧かないだろうけど、『割とどうでも良いことなんじゃねえだろうか』と思える時が来ます。たぶん。
[IWASI] まあでも ないものを求めてしまうんだよね
[IWASI] ま 今あることを 感謝して生きなければね！
[SiIdeKei] 実際、どこから採用貰ったとかもらえなかったとかよりも、入った会社で何をやったかやらなかったか、です。
[IWASI] そっか
[noraneco] ん、そういうことでもなく、一瞬この人頭良いなというのはあっても、仕事全体見るとぜんぜん駄目駄目な人って、結構います。そういう意味で。
[IWASI] いや 小学校のころずっといたけど その子は頭いい
[IWASI] 俺 その子より頭いい人に出会ったことはない
[SiIdeKei] 有名企業に入ったからといって、その人の人格が全肯定されるもんじゃあありません。
[IWASI] そうだね
[Marcy] ですなぁ
[IWASI] でも 全否定された気分になるよね 落ちたら
[IWASI] 何回も 鬱になったし
[SiIdeKei] 逆に、内定もらえないことが、人格の全否定ってわけでもありません。
[noraneco] 採用ってさ、割と自分たちと似たような人を採りたがるって言われるみたいですね
[IWASI] だろうけど いらないって言われたんだもん
[Stella] ＃私の夫ほど頭のいい人に出会ったことがないです（きっぱり）
[Marcy] 学閥とかもあるしなぁ
[SiIdeKei] ＃のろけかっ(笑)
[Stella] ＃のろけて悪いか！（笑）
[Marcy] ＃惚気がｗ
[SiIdeKei] まあ、おいらの言っていることは、そんなに大した会社にいたことのないおいらの言うことですから
[SiIdeKei] 聞き流しても、良いですけどね。
[noraneco] まぁ、私も同様です＞大した会社にいたことのない
[SiIdeKei] 中途採用で潜り込んでいるからか、面接で落ちたことはないんですよね。
[SiIdeKei] すげえどさくさ紛れ、と言われることはよくあります(笑)
[Stella] 私は就職した時は、ほとんど一次のペーパーテストで合否が決まってて、二次の面接では好き勝手なことを言ったけど合格したんだよなあ
19:40:28 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-65-71.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:45:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
19:46:10 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-177-111.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] えーとえーと
[abAWAY] 父と伯父どっちを挙げればいいんだろう＜○○ほど頭のいい人に〜
19:53:02 ! pajamas ("Leaving...")
19:53:07 + pajamas(~pajamas@p2226-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[IWASI] 身うち自慢はいらない
[abAWAY] 友人自慢も不要なのでそんなもんですな。
2010/06/27 20:00:00
20:03:44 + seiryuu(~seiryuu@70.92.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:04:42 ! Marcy0 (EOF From client)
20:05:16 + kiyosue(~kiyosue@FL1-119-243-193-176.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:05:21 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 就職試験か。
[fukaNeoki] 一応面接は形式的にあっただけだなぁ（ｗ
[IWASI] 友人自慢した覚えはない
[abAWAY] 自覚がないわけですか。
[Pikoyan] 面接どころか
[Pikoyan] 書類で落とされたとかもあるな
[Pikoyan] 留年２回以上とかはそうなるｗ
[tatsu114] 私つてではいったから、面接したはしたけど完全に形式だったな
[Pikoyan] 面接の時も「よっぽどなのだったら取ろうと思ったけど、この程度なら別に良いかな」みたいなのをバリバリに出してきたりｗ
20:18:34 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-219-24.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[IWASI] 自覚も何も君が思ってるだけ
[abAWAY] なに？喧嘩売ってるの？買わないよ？
[IWASI] 喧嘩売ってませんよ
[Pikoyan] んじゃ横で自分が自慢をしておこう。東証一部上場の大手企業に採用決定したぜひゃっほーい。
[IWASI] 新卒ですか
[Pikoyan] 中途
[IWASI] ほう
[Pikoyan] これまで派遣でやってたのを直接雇用に契約変更。
[SiIdeKei_] 一部上場の会社、やめちゃった（てへ
[Pikoyan] うちもほどほどにやったら転職することも考えておかなきゃなー
[tatsu114] やった、ぴこやんおごってっ
[Pikoyan] 単年度契約だから退職金が出ないので。
[Pikoyan] あっはっは。だが断る。
20:32:09 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:34:09 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:41:01 + Suo(~username@ppxb175.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
20:46:22 + tohya_(~tohya@61.245.83.153.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:53:05 Aki-ash -> Aki-san
20:53:51 aspha -> aspha_AFK
20:54:04 Aki-san -> S2GM_Boku
[sf] 大企業と仕事、大企業で仕事、あたりの経験からいえば「一度決まったら変えられない」「権限がない」などあって、金は儲かってもすげえダメな仕事をダメだと全員がわかっていても続けないといけないのがしんどそうであったな。
2010/06/27 21:00:00
[Pikoyan] あるあるｗ
[Stella] 「今は儲かっていても先がない仕事だと全員がわかっていても続けるしかない」かー
[noraneco] もう愚痴なんですが、駄目な仕事を駄目と分かってやっていてくれればいいんですけどね、ほとんどの人が分かっている風がないのが、下請けとしてはとても苦痛
[sf] 設計が根本的にダメだとわかっていてもデスマーチとかねー
21:04:35 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 要求仕様が勘違いでそれがわかっていないとか辛いですな>下請け
[Stella] 技術力がないとわかっていても使い続けなければならない下請け
[IWASI] システム開発か
[sf] で窓口の人にわかってもらえても権限がないのでどうしようもないとか。
21:15:41 + amped(~amped@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
21:45:39 ! syo ("Leaving...")
[sf] ふに
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/06/20100627.html#120000
[sf] .k ミステリ
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[sf] 元のまとめは本格ミステリ衰退への対策みたいな話なのか
[sf] 正直、本格ミステリの読者がそれほど少ないようには思えないんだけど
[Kannna] んーと
[sf] 児童書からミステリ好きは普通に文庫/新書ミステリにいっちゃうよなと思う
[Kannna] 最近の流れだと、新本格的な架空性の高いのの読者と、東野圭吾みたいな、社会派とゆーかリアリズムとゆーかな本格の読者と、割れてる気配はありそうですね。
[kiyosue] 児童書からミステリ好きは普通に文庫/新書ミステリにいっちゃう＜完全に私が、当てはまってしまいますね（笑
[sf] でまあ、少年少女を主人公にしたユーモアミステリなんかは昔はたくさんあったけど、ライトノベルレーベルでは絶滅しちゃった
[sf] というのは確かですね
[sf] コバルトなんか昔はユーモアミステリばっかりだった時期もありましたよなあ。
2010/06/27 22:00:00
[kiyosue] 最新の直木賞作品『廃墟の乞う』（佐々木譲著）、北村薫、京極夏彦などを始め、大衆文芸ではミステリは花盛りですね
[sf] そのころはソノラマでもいろいろあったはず
[Kannna] 辻真先さんも書いてれば
[Kannna] 赤川次郎さんもソノラマ書いてましたよね
[Kannna] 後、加納一郎さんとか
[sf] ですねー
[sf] 赤川次郎さんは今も時々コバルト書いてますね。吸血鬼はお年ごろのシリーズは。
[sf] ふむ。萌えを入れれば売れるのか、ってとそーでもないので
[sf] トータルで考えればふつーに書いたほうがいいというのはあったりするかも知れないな
[kiyosue] 一昔前の直木賞作家は司馬遼太郎、井上ひさし、新田次郎、藤沢周平、五木寛之、陳舜臣、池波正太郎、平岩弓枝、宮尾登美子、半村良など、 時代劇・歴史小説が主でしたが
[sf] シリーズもののミステリはキャラクター小説の側面が強いので
[kiyosue] 最近の直木賞作家、宮部みゆき、藤原伊織、高村薫、桐野夏生、山本文緒、石田衣良、江國香織、京極夏彦、奥田英朗、森絵都、桜庭一樹、北村薫などは皆ミステリ・児童文学を出身としているのも時代を感じさせられます
[sf] そんなに方向性としてライトノベルと遠いわけでもないとは思うけど。
[Kannna] そうですねー
[SiIdeKei_] み……三毛猫ホームズですね（違
[Kannna] ＜時代を感じさせられます
[kiyosue] わたしは、どちらも大好きですが（笑
[Stella] 赤川次郎さんは雑誌コバルトで吸血鬼はお年ごろのシリーズの連載をしていて、一冊分に溜まるとコバルト文庫から、って感じです
[sf] 時代の変遷か。売れ筋で鍛えられた人の一部がみたいな感じなんかね。となると次はホラー出身がっ
22:09:34 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[sf] ブームが終わったジャンルからブームの中で鍛えられた作家が他に移ることで、直木賞作家が変わってくみたいなのはあり得るかもなーと思ったりした
[IWASI] 海底二万里を読んでます
[kiyosue] そうかもしれませんね、ミステリが主流なのは当分変わらないとは思いますが、次の受賞者は恩田陸・辻村深月あたりだと思いますし
[Kannna] うん
[Kannna] 恩田さんは、もうすぐって感じですよね。次かどうかはわかんないけど。
[sf] ミステリはブームも長かったので作家の層が分厚い気はしますね
22:16:12 aspha_AFK -> aspha
22:16:55 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kiyosue] 直木賞芥川賞の初期の目論見
[kiyosue] 『直木を記念するために、社で直木賞金というようなものを制定し、大衆文芸の新進作家に贈ろうとかと思っている。それと同時に芥川賞金というものを制定し、純文学の新進作家に贈ろうかと思っている。』（文藝春秋）
[kiyosue] からすると米澤 穂信や西尾維新だって直木賞をとってもおかしくはないと思いますが
[sf] .k 直木賞
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[kiyosue] まあ、暫くはむりでしょうね
[Kannna] 候補には入ってます？
[sf] なんというか「どこが新進」という感じになって久しいやね。
[Kannna] 新進であって、新人ではないのでー
[Kannna] ホープ賞なわけなんだけど、賞あげた人がポシャると嫌らしい
[SiIdeKei_] 『安定性』も先行の要素の一つになるんかしらん
[SiIdeKei_] 選考、の間違い。
[Kannna] 実はなってるんじゃぁないｋな
[kiyosue] 『実績』でしょうね
[Kannna] 「将来性」と言ってると思いますけど。
[SiIdeKei_] ぽしゃらない程度に、安定して書き続けられそうか(笑)
[Kannna] その辺の見極めかなんかで、京極さんとか、あげどき逸しちゃった感じはあるじゃーん
[Kannna] 西尾さんとかも、もらいそこねはあるかもしれない＠想像
[Kannna] こー、恩田さんとか、米澤さんとかの方が、選考しやすいとかはありそう
[kiyosue] それをいえば、北村薫氏。長い、長すきました…（笑
[Kannna] ああ
[Kannna] なるほど
[kiyosue] 佐藤多佳子・あさのあつこなどもいずれは取るのではと思いますが、なんせＳＦさんの言うとおりミステリ・児童文学は層が厚くて厚くて…
22:42:56 ! syamo ("Leaving...")
22:42:56 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:58:42 + asahiya(~asahiya@i118-16-147-161.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/06/27 23:00:00
[sf] そしてまとめ記事を読み進める
[sf] 叙述トリックとライトノベルというと、マリみてだな
[sf] と思ったりした
[Kannna] ふむり
[asahiya] つ「おじいさんと一緒」
23:06:37 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[asahiya] マリみて の 叙述トリック というとまずこれがでてくるおいらであった。
[sf] 著者が好きなんだよね、叙述トリック。他の作品でも使ってる
[asahiya] まぁ、もう少し視界を広げればふつーに色々あるんだけど＜マリみて内でも
[sf] でまあ叙述トリックは再読する時にニヤニヤするのに使えるので、ラブコメでもけっこう有効ですよな
[asahiya] ＃マリみてWikiのネタバレページの項目 半分くらいはその辺。進めないとにゃー
[sf] わかりやすくないツンデレなどは叙述トリックで書くと魅力的だったりする
[Stella] 「いばらの森」の右往左往も叙述トリックの一種だな
[sf] .k 叙述トリック
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[asahiya] ですです。
[sf] あれだ
[sf] 「恋愛に鈍感な主人公」ってのも、ある程度は叙述トリックなとこがあるんだよね
[Kannna] うん。自然と導き出す感じですね。
[sf] 叙述トリックと同様の「語り手が全てを語らない/誤解している」ことを利用する手法というか
[Stella] 相手が自分をどう思っているかわかっているけど、世の中の平和のためにあえて鈍感なふりをしているキャラですね＞叙述トリックな鈍感主人公
[asahiya] 主人公一人称視点だと活きますよな＜鈍感主人公
[Kannna] テクストの最後で作中人物がわかったりわからなかったりする。
[asahiya] ＃あー。D.C.主人公
[Kannna] 傍の第三者が、さり気なコメント入れたりすると、余計効いたりね＜一人称視点だと活きます
[sf] あと、意図的に「明確に鈍感主人公が誤解できないような発言をしないようにする」あたりも叙述トリック同様の工夫や配慮ですよな
[Stella] ＃薬師寺涼子シリーズの泉田君がたしか叙述トリック疑惑があったはず
[asahiya] ＃考えてみると、レイニーブルーも叙述トリックのうちか（戻りすぎ
[sf] # そーいやそんな話が前にありましたなー
[sf] > 金田一少年やコナンは、謎の組織との闘いという伝奇小説的な要素をとりいれることで、うまく少年マンガ的な面白さとミステリとの融合を果たした。
[sf] みたいなのがあったけど
[sf] そうか、ミステリ的怪事件を引き起こし名探偵の活躍の場を作る悪の組織がいれば、不自然で奇怪なトリックを乱発できるんだ。と気がついた。
[Kannna] あはは
[Kannna] 怪人二十面相とか、そーゆーもんでしたよね。
[sf] まあ良く考えると清涼院流水のJDCシリーズはそういう話でもあったか。
[Kannna] ＃組織でもないけど
[sf] 怪人二十面相は確かに好き者でしたね
[Kannna] 特に、少年小説のシリーズ
[sf] 愉快犯で劇場型犯罪か
[sf] ああそうか、それを主人公に置くと怪盗ものなんだな
23:20:44 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] そういや怪盗もののライトノベルってなんかあったっけ
[sf] .k 怪盗
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[Kannna] オヨヨ大統領＠古いっ
[asahiya] 青い鳥文庫「怪盗クイーン」……？
[fukaNeoki] ブラック・キャット （古
[sf] 怪盗は吉永さん家のガーゴイルで脇に出てきたくらいしか思い浮かばない
[Kannna] 後は、やっぱり古いけど、怪盗ラレロ
[sf] 特に少年向けだとないのが謎だな
[Kannna] ユーモアミステリー系にはなんかありそうですねん
[asahiya] 「ヴァンダル画廊街」は愉快犯であって、怪盗ではないよなぁ
[sf] 少女向けだと色々ありますが
[asahiya] ＃骨格は怪盗モノだと思っているが。
[Stella] 何があったっけ＞少女向けで怪盗
[Stella] ＃ワイリーがいたな。古代ローマっぽい異世界の怪盗
[akiraani] 怪盗ではないけど、ブルームーンに口づけを
23:32:10 ! aspha ("Leaving...")
23:46:01 ! amped ("Leaving...")
2010/06/28 00:00:02 end
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