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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/01/30 00:00:03
[Kannna] （＠＠）７
[yosiyama] ……いえ、初心に戻ってるだけですよ？
[Kannna] はい
[yosiyama] 私は小説の書き方も知らずに文芸部に入って、それから、誰からも教わらなかったんで、できれば最初からやり直しかなと
[Kannna] さっきの「純文学」の話は、ログで読むとわかりづらいところがあるかもしれません。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/01/20100129.html#210000
[Kannna] ＞[sf] で純文学論争というものが1960年代にある。
[Kannna] ＞[sf] このへんの時点で、純文学という概念と方向性の命脈は尽きてるような気もします
00:08:13 ! altair ("")
00:08:45 ! dain ("Leaving...")
[Kannna] つまり、「明治的な文学」が浸透と拡散するのと相前後して煮詰まったり混乱したりして、その頃に模索されたのが「純文学」。これが歴史経緯の実態なんです。
[yosiyama] ほむ
[Kannna] 文学史っぽい本とかで、純文学的なものが明治頃から続いてるように書いてる例が少なくないのですが。
[Kannna] これは歴史を遡って、「純文学」の概念を遡行適用した整理をしてるんですね。そこが混乱し易いと思います。
[Kannna] ＞[sf] あれは、狭義の純文学的と見られるような
[Kannna] ここでsfさんが「純文学的」と言ってるのは正しいんです。
[Kannna] 正確なのね。
[yosiyama] うん
[Kannna] 「（人間の）真実」みたいなことは、純文学以前から言われてたし。表現至上主義（芸術至上主義）みたいのも戦前からあったんだけど。
[Kannna] 「純文学」みたいな問題意識で整理が試みられたのはずっと後なわけです。
[yosiyama] ＃有識者の読むものが純文学で、庶民の読む物堅い修せ溶接だったという分類もまた違うみたいだ・・・
[yosiyama] ＃庶民が読む物を大衆小説だった
[Kannna] うん。それはよくある微妙な勘違いなんですね。
00:15:39 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] あまりに些細な勘違いなので、たいていの話題はそれで通っちゃうんですけど。
[yosiyama] でも、些細というか、明らかに違う物のように思えます。
00:16:59 + bw(~bw@p2098-ipbf4410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 大雑把には近似なんですが＜有識者の読むものが純文学で、庶民が読む物を大衆小説だった
[yosiyama] 芸術・主義思想・人間に心の有様 が純文学だったとすると、それはどちらが読んでもおかしくはない気がします
[Kannna] 個々の作品や、同時代の受容を見ていくと、ちぐはぐになる感じと思います。
[sf] .k 純文学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:純文学 をどうぞ♪
[yosiyama] ＃そうか、心の有様ばかり書いていたから、私はラノベじゃない物を書いていたのか
[Kannna] 「純文学」ってゆーのは奇妙な概念でさ（笑）
[Tonbi_ko] あたし、ジュンっってしちゃったんです
[Kannna] 「ドストエフスキーとか、さっきので言ったらディケンズとか、あんなもんはみんな大衆小説だ」とか大真面目で言う人「も」いたのね。
[Kannna] なぜなら、筋立てが面白いから（笑）
[sf] いちおう鴎外のころから純文学ってのはあります
[yosiyama] それを言ったら、私は太宰も漱石も大衆小説ですよ
[sf] もともと詩のほうで使われた言葉で
[yosiyama] 教科書に載っているような小説なんか全部そうでしょうて
[Kannna] だから、区別の仕方がどんどん変わってきてるわけだし
[Tonbi_ko] 基礎となる文化の違いですな
[Kannna] 近代小説と新聞小説の関係を考えると
[sf] でまあ「韻文と散文とは、純文学の両翼にして」とか言われた(1897年の詩集の序文の用例)
[Kannna] ほとんど始めの頃から大衆小説なんです。
00:21:32 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
[Tonbi_ko] そもそも
[Tonbi_ko] 「純文学」という単語っていつごろ初出だっけ
[sf] でこれは、対置するのは大衆文学とかではなくて哲学とか史学だったのですよ
[Kannna] 後は、あれですよね、江戸時代の戯作に対して言われたわけで＜その当時
[yosiyama] そうでしょうね＞sfさん
[sf] 「哲学と純文学は科が異なるから」虞美人草by夏目漱石(1907)
[yosiyama] 史学を少しでもかじった私なら分かります。あれは文学とはほど遠い真逆の物でした。哲学も、ですが
[sf] 森鴎外の1891のが日本国語大辞典では引かれてます>初出
[sf] これによると山田美妙の造語らしいです
[Kannna] その漱石の純文学は、「フィクション」の意味が一義にくるけど、でも戯作でもない。
[Tonbi_ko] ふむ＞初出
[Kannna] ＃で、漱石は漢詩は実作してた。
[sf] この初出の時点では、詩<のことを
[Tonbi_ko] 戯作をおとしめすぎてる気もするけどなぁ
[sf] ポエジイのことを純文学と呼んでるわけですね
[Kannna] 当時の考え方としては勢いがあったんですね。
[sf] でまあ、これが散文にも適用されるようになっていった、というところだと思います
[Kannna] ＜おとしめすぎ
[Tonbi_ko] なるほど＞ポエジィ
[yosiyama] じゃあ誰でも書けることになるの？＜純文
[Tonbi_ko] ぼくは南総里見八犬伝をよく引き合いにだすのだけど
[Tonbi_ko] あれは「下品な戯作」なのかね
[Kannna] うーんと、それは立場による
[Tonbi_ko] 鴎外も「神のごとき作」といってるし
[yosiyama] 見る人によって変わるものだと思う。その評価は
[Kannna] つまり、白樺派の理想主義とかを絵空事的に言ったのが、私小説的な自然主義の派だったわけで
[yosiyama] 誰が読んだのかはあまり意味がないような
[sf] でまあ、フランス語のbells-lettresの訳語として純文学が使われるようになったところから小説としての純文学という言葉がきてるみたいね。
[Tonbi_ko] ああ、白樺派かぁ
[Kannna] そっちの立場だと、八犬伝は下品な戯作になる。
[sf] Belles-lettres - Wikipedia, the free encyclopedia Wikipedia:Belles-lettres [キーワード一覧:Belles-lettres]
[Tonbi_ko] bells-lettresだと
[Tonbi_ko] 邦訳してもあまり意味がない……
[yosiyama] なぜです？
[Tonbi_ko] 源語的な意味で
[sf] 直訳すると 美文 となるのです
[Tonbi_ko] うん
[yosiyama] もしかして日本にはないものなんじゃないですか？＜純文学
[Tonbi_ko] そんだけの意味しかないよね
[Kannna] フランス文化ってそーゆーとこありますよね（笑
[Kannna] 伝統的には、歴史でも哲学でもなんでも美文を重んじる
[Tonbi_ko] でも
[Tonbi_ko] ルネッサンスとかもありますからねえ
[yosiyama] ああ、確かに。あの頃に芸術性は大発展を遂げたような
[Kannna] シャンソンとか好きじゃないですか
[sf] でまあ、フランスの文学上の用語としては、芸術的な方向を目指した文芸作品のことを指すような、そんな感じのがあるみたいで
[Kannna] 彼らの考える美文は、音楽性みたいなとこが大きいよね
[yosiyama] ふむん。
[sf] そのへんの概念が、日本の純文学の用法をつくってきたとこがあるわけですな
[Tonbi_ko] あー、なるほど＞音楽性
[sf] 韻文こみですからね
[sf] 韻文なんて音楽的でなんぼですわな。韻をふむってそういうことですから。
[yosiyama] それだと日々の徒然したことは、雑文か随筆になってしまうと
[yosiyama] しかし、まったくの虚構の随筆とかはどうなるんでしょうか？
[Kannna] 題材は下賎でも、音楽性が美しければ美文みたいの面はシャンソンとかでもあって。
[Tonbi_ko] # hiphopは純文学になるわけか
[yosiyama] # おお
[Kannna] だから、フランス人は例えばエッセイとかも美文なら文学に入れちゃうんですよ。
00:34:41 MOTOI -> MOTOsleep
[yosiyama] 美文だったら全部純文学と
[Tonbi_ko] マニエリスムなんかはどういう位置になるんだろ
[yosiyama] でもですよ？ それは小説ではありませんよね？（わなわな
[Kannna] だから日本の「純文学」とはズレた概念なんですね＜フランスの美文
[sf] # ちなみに英語だとレトリック多用の意味で使われたり、十進分類の「その他」欄となったりするみたいだな
[Kannna] ＃重なりはあっても全体としてはズレてる
[yosiyama] じゃあ、日本人にとっての小説とはやっぱりなんなんでしょうか？
[Tonbi_ko] 戯作でしょう！
[yosiyama] 私は近代文学が基板だったと思っていたんですが
[Tonbi_ko] （こら
[sf] もともと美文とか美文学という言葉の代わりに純文学という言葉を提唱したみたいなので
[Tonbi_ko] 口承文学というマターもあるなぁ
00:36:58 ! Suo (EOF From client)
[sf] 元はフランスのBelles-lettres的な物だったのが、日本化されるなかで変化したんでしょうな
[Tonbi_ko] 太平記読み、とか。
[Kannna] 大まかには「架空のお話で結構がありそうなもの」くらいが
[yosiyama] 口承文学って読み聞かせのアレかな
[Kannna] 共通理解なのではないでしょうか？＜日本での小説
[sf] 近代小説のことなら実はSF/ファンタジー/幻想小説などは含まれないんだよな
[sf] まあそのへんが融解したのが現代の「小説」なわけで
[sf] あんま細かいこと考える必要ないじゃないーというのが現状じゃないかしらん
[Tonbi_ko] 「太平記読み」という職業が存在した以上、それは口承文学であって。
[Kannna] そうですね＜融解したのが現代の「小説」
[yosiyama] ＃そうなんですけれど、あくまで最初の幹の部分ですよ？ その派生品じゃないかなと ＳＦとか
00:38:52 TK-Sleep -> TK-Leana
[Kannna] いや、融解しちゃったんだから
[Kannna] 幹もへったくれもない現状なわけですよ
[sf] まあ日本最大の出版社が「講談社」なように、講談の筆記本ってのがまあ近代小説とは別ルートであって、これが大衆文学の流れに繋がったりする
[yosiyama] 極端なことを言うと、もし小説を書いたらどこに応募して良いか分からないとかあるんじゃないかなと思うんです
[Tonbi_ko] なんか坪内逍遥が一番わるい気がしてきた
[noraneco] ＃口承文学は口伝とかでしょうね、読み聞かせは先にテキストありきなので違うかと
[sf] 言文一致の流れとしては、別の流れと言うほどでもないんだけどね
[Kannna] ＃「へったくれもない」って死語？
[yosiyama] あるいは棚の下の隠していた本を誰かに見せるとき、一番見せやすい相手は誰だろうとか、ステレオですけれどそういう把握も難しいのかなとか
[yosiyama] ＃わたしはつかう＞かんなさん
[sf] ちなみにミステリなんかも、実録筆記本→架空の実録本 の流れなので、近代小説とは実は違ったりした。
[Kannna] うん、そうなっちゃうんだけど
[sf] しかしまあ、それももう過去の話なわけですな
[Kannna] 新聞小説との絡み焦点にすれば、立派に小説的＜ミステリ
[sf] 「小説から派生した」というよりは「色々な根から発生した散文の創作物が、いまは小説と呼ばれている」という感じですね
[Kannna] そうだと思います
[yosiyama] 散文の創作物？
[Kannna] 幹がどうこうというより
[sf] 散文ってのは、韻文でない文章全てのことです。
[sf] 韻文ってのは、五七五のような定型を守ることです。
[yosiyama] ありがとうございま
[Kannna] ＃交雑しながら広まったのが小説
[sf] 散文の散ってのは「制限されていない」という意味なの
[yosiyama] はい
[Kannna] 「散文の創作物」だと、エッセイも実話も入っちゃうカテゴライズなわけです。
[killist] ＃＃生物の進化とは違って、「任意に他所から特性を持ってこれる」からなぁ。小説かどうかなんてただの形態に過ぎない……。
[yosiyama] ということは、一連の物語性を持つ散文のことを小説という？ のかな
[Kannna] 虚構であることは大きいでしょうね
[sf] 架空の物事を書いた散文
[sf] あたりでしょうね
[Kannna] ＃これも私小説みたいな限界例があるわけですけど＜虚構
[yosiyama] うーん、でも、逆も出来そうかと。まったくの虚構の散文
[sf] 物語性は実はあんまり重要ではないんよね
00:48:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 散文じゃなくて随筆とか
[Kannna] 例えば虚構の博物誌とかも
[Kannna] 今では小説に入れられますよね。
[Kannna] 小説ってのは、形式をずっと刷新してきてるので
[Kannna] ミューテーションでもないけど、いろんなのがある感じ。
[Kannna] ＃今やと言うべきなんだけど
00:50:09 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[yosiyama] うーんだったら、極端なことを言っちゃうと、セカンドライフを楽しむでっち上げブログも小説に（あほな
[sf] 前衛小説なんかだと、確かに色々展開してるんだけど物語性を読み取れないというのを工夫したりする物もありますな
[Banyu11th] 小説とはなんぞや、って話ですか。
[sf] .k 小説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説 をどうぞ♪
[killist] 何がどう「あほな」なんだろう。
[yosiyama] いえ、最終的には、小説ってどうかくんだろう？ かな
[Kannna] 社会がそれを小説と受け入れれば、小説になりえると思いますよ＜セカンドライフを楽しむでっち上げブログ
[sf] どう書いても良いじゃない
[sf] というのが「広い意味での小説」
[yosiyama] いや、「そんなわけないよ」という意味で＞きりすとさん
[Banyu11th] たぶん、今の話は、どこまで行っても、「どう書くか」につながらないと思うｗ
[killist] ああ、失敬。「どう「そんなわけない」んだろう？」という意味でした。
[Kannna] ＃ちょっと違う感じと思います＜小説とはなんぞや
[Banyu11th] よしやまさんが、「ブログは小説じゃないだろ」と思ってるってコトでしょ。
[Banyu11th] ＜そんなわけない
[Banyu11th] よーするに、
[Banyu11th] ここで、よしやまさんの中では、ブログ日記と小説は、明確に分かたれているわけです。
00:52:37 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
[Banyu11th] もちろん、日記文学というものもありますが
[Kannna] ＃「小説とは何ぞや」が聞かれたんだけど、「いろいろあるが現状」になってる流れかなー
[killist] ええ。その理由というか、「なぜ、小説じゃないだろ」と思ってるんだろう？って意味です。
[killist] 理由がわからないと妥当な判別かどうかわからないでしょう。
[sf] もともとnovelってのはさー、「何をどのように書いてもいい」というところがミソなのですよ
[Banyu11th] 妥当な判断である必要はないでしょうｗ
[yosiyama] 内容によります。簡単に言うと、事実か虚構かはっきりしないからかも知れません＞ばんゆーさん＜sfさんの虚構が大事という考えなら
[sf] なので小説の枠が融解してしまったのも無理もないというところ
[Banyu11th] それが、本人のもつ「小説」のイメージだ、ってことですから
[killist] 妥当な判断である必要はもちろん無い。妥当であるかどうかわかる必要はあると思うけど。
[Banyu11th] そのイメージが、他者から見て妥当であるかどうかは、あまり意味がないと思う。
[Kannna] ＃もともとミーテーション因子がこってり入ってた（笑）
[Banyu11th] つまり、妥当であるかどうかは、この際問題ではない、と。
[Banyu11th] もちろん、本人が妥当性を求めているなら、話は別ですが。
[sf] まあyosiyamaさんがしりたいのがなんなのか、というところが、たぶん伝わっていない
[sf] ので小説とは何かについてのぐだぐだな語りになっちまってるのは確かねー
[Banyu11th] たぶん、ログ読んだ限り、妥当性とかではないと思う、気がする。
[Banyu11th] オレはそう感じた、ということなので
[sf] 「自分が書いているものは小説と言っていいのか」
[Banyu11th] 実際は違うかもしれないが。
[killist] 小説というものとそうでないものの境界線を模索しているよね。
[sf] という疑問なのであれば、別にそんなどうでも良いことは気にしなくても良いですよ
[yosiyama] あっています＞sfさん
[Banyu11th] そういうことではない、らしいですよ ＞きりちゃん
[sf] というのが、これまでの「小説とは何か」でも語ってきた回答なわけです
[Kannna] うん
[Banyu11th] よしやまさん、3つの質問をしてもいいですか？
[yosiyama] はい＞ばんゆーさん
[Banyu11th] 1. よしやまさんは、小説を書きたい？
[sf] でそのうえで「自分の書いているものを「私はこれこれを書いています」と言えるような分類をしたい、例えば純文学だ、といっていいのだろうか」という話でありましたら
[yosiyama] それは分かりません。ただ気がついたらエディタを上げていた、です
00:56:48 ! hohoho (EOF From client)
[Kannna] ＃「小説とは何か」と「小説の書き方」がyosiyamaさん的には連動してるんだけど。それについても実はもう回答はされてて「好きに書いていい」。
[Banyu11th] 2. よしやまさんは、「○○」みたいな小説が好きだ、という具体的な作品はある？
00:57:06 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] ……本当はありません
[sf] まあ純文学だといえば、なんでもありに広く解釈してもらえるだろうし、ありでないかなと。
[sf] そう思います。
[Banyu11th] 3. よしやまさんは、小説でないものは書きたくない？
[sf] 現状の純文学って「ジャンル小説ではなくエンターテイメントでもない、その他」入れになってるとこがあるよな
[yosiyama] いえ、書きたい物を書いていると思います。どちらであってもいいと思っています
[Banyu11th] 答えを総合すると、
00:59:21 ! lute (Connection reset by peer)
[Banyu11th] よしやまさんは、小説を書きたいというわけではなく、モデルとする小説があるわけでなく、小説以外を書くことに抵抗がない。
[Banyu11th] なら、「自分が書いているもの」が小説であるかどうかは、たぶん、どうでも良い事なんじゃないかなぁ。
00:59:59 ! hohoho (EOF From client)
2010/01/30 01:00:00
[yosiyama] 統合するとそうなります
01:00:17 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 書き上げてみて、「これって、小説かな？」って誰かに聞いてみればいいんじゃない？
[yosiyama] いえ、ただちょっと違うんです
[yosiyama] ああ、たぶん、それがいいとおもいます
[noraneco] なにです？＞ちょっと違う
[sf] 「見せたいわけではない」からじゃないかな
[sf] なおさら小説かどうかはどうでも良いとは思いますが
[yosiyama] 小さい頃に口で行ったごっこ遊びを字で書き表したから楽しかったんで夢中になってるんですよ＞のらねこさん
[noraneco] 違うのかどうか分らんですけど、、、分りました
01:05:29 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 足場を探してた感じか。
[yosiyama] そういう感じです。最近また書きたい物を聞かれて困っていた物で
[Kannna] 読みやすさとかを求められることに抵抗感？とか圧迫感？とかがあるようなこと言ってましたよね。
[yosiyama] 後は、さすがにお話を書く人が純文学とか何も知らないのは不味いなあと思って聞きかじった次第です
[yosiyama] ああ、はい＞かんなさん
[Banyu11th] 知らなくてもいいんじゃないかな
[Kannna] それも、繰り返しになっちゃうんですけど。書いたものをどうしたいのか、によるんですよ。
[Kannna] それに応じて考えればいいだけのことなので。
[yosiyama] はい
[noraneco] 自分の思うように書くなら、自分が必要と思ったときに、必要と思うだけ情報集めればいいのかと思いますが。
[yosiyama] 昔話ですが……最初に書き方が分からなかったから、分かりやすい本だと思って新人賞用の本を読んじゃったんです。
[yosiyama] そしてそこに書いてあることを鵜呑みにして、異論ぁ人に見せなさいと言うことに従って、私が窮屈だっただけで、
[yosiyama] どうにかして、もうそういうことはしなくていいから、周りを気にせず書こうとしたかったんです
[sf] つまりまあ質問が遠まわりすぎたわけですな。
[sf] 最初から、何をどうして、何が不満で問題なのか、というのが明確なら、さっくり終わってたわけですな
[yosiyama] いえ、まずは私が小説がどこから来たのか筋道立てていかないと納得しない気がしたので、遠回りながら聞いていました
[Kannna] 新人賞用の書き方教本だと、そもそも路線が違ってたわけですね。
[yosiyama] なんか、近代文学読んでいると、書きたい物書いてそうで良いなって思ったりしたんで
[Kannna] ふむむむ
[Kannna] なるほど
[Kannna] 実際は、「それまでの伝統を乗り越えよう」とかの意識があった人は多いし
[Kannna] 同時代でも喧々諤々やってたりもするので
[Kannna] それほど書きたいもの書いてたかとゆーと、微妙ですけど。
[Kannna] 書いてそうに思えたわけですね。
[yosiyama] 漱石は違うと思いますよ。療養だったそうですから
01:15:39 ! LizardMen ("６番レジへどうぞ！")
[Kannna] 自分にあった感じの書き方本を探し出せるといいですね。
[Kannna] 書き方教本は「教本を読んで」「事例を参照して」「自分なりにやってみる」の３フェイズをローテしないと、なかなか実作の役にはたたないものなので。
[yosiyama] ふむふむ。試してみます
[yosiyama] 純文学はほんとーに知りたかったことなので助かりました。ありがとうございます
[yosiyama] あと、夜分遅くまで済みませんでした
[Kannna] 例えば『文章読本』とかの類でも、作家さんが書いたものなら、参考になることは書いてあるかもしれません。
[yosiyama] はいな
[Kannna] ＃ノシ
[yosiyama] ＃ノシ
01:18:50 ! yosiyama ("続きを書きながら寝ます。おやすみなさいまし")
01:22:59 + r-aokaze_(~r-aokaze@EM114-48-7-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Morris] http://bogusne.ws/article/139726696.html
[Morris] これはかんなさん向けかな
[Kannna] あはは
[Kannna] 毒ガス戦隊じゃあなあいのね
[Kannna] ＞紺野のサリンジャーレッド って変だと思うな
[Kannna] 紺野だったらブルーなんジャマイカ
01:26:47 kisi_EoE -> kisito
01:28:49 ! Tihiro ("CHOCOA")
01:29:16 ! rug ("Leaving...")
01:30:00 ! r-aokaze_ ("Leaving...")
01:31:46 Morris -> MorrisZZZ
01:48:34 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:50:53 ! ao_note ("校了。けえるぜ。")
01:55:31 ! Kannna ("CHOCOA")
01:58:21 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
2010/01/30 02:00:00
[sf] 20549+8077+6256+2522+943=38347
[sf] 20574+8077+6256+2522+943=38372
[sf] 二日で+25
02:07:39 + taki_y(~taki_y@52.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
02:12:46 + hogehogex(~shimizu@p1035-ipbf2906marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] こんばんは
[hogehogex] 昨日ありがとうございました
[hogehogex] 見栄や意地などはらないで、朝までおきてたから
[hogehogex] 昼夜逆転してました
[hogehogex] しばらく、傍観させてください
[hogehogex] あと、私は1号室でしか話さないので、2号室と3号室傍観でもいいので、清水がいかに馬鹿かというのを自覚したいから入らせてください
[hogehogex] sf様のおっしゃるとおり、少なくとも2年は空白は必要だとおもったのもあるし
[hogehogex] 信頼されるには、あとさらに2年は必要と思っています
[hogehogex] ロム
02:31:15 ! bw ("Leaving...")
02:31:38 ! syo ("Leaving...")
[hogehogex] 挨拶くらいしろよ・・・。
02:39:05 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
02:42:19 ! ikenyang ("Leaving..")
[hogehogex] まだ、かなり疲労が抜けないけど、昨日私が、推敲3回目で、他人の文章と思って、見たら「キミは一体何がいいたいの？」と、言ったら、「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」これが現実だとおもった。
[hogehogex] なぜわたしが今いうかというと、会話長のほうがまだましのような気がしたからです。 モニター見てるかたがいらっしゃったら、みてやってください。 思想も入っているけど、スルーでお願いします。
[hogehogex] http://blogs.yahoo.co.jp/shimizu1327jp/2900794.html
[hogehogex] まだ、日本語や文法がおかしくても、伝えたいことがわかるようなきがした。
02:50:52 + altair(~altair@ntfkok075118.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 乱暴すぎるけど、なんとなく、こいつはこれがいいたいんだなってのがわかる木がしました
[hogehogex] こんばんは
[hogehogex] 誰も見ないか・・・。見る時間の無駄だとわかってるからだろうな。。。
[hogehogex] 一応写真があるのが、違いです。
2010/01/30 03:00:00
03:10:53 mihiro -> mihi_slp
[hogehogex] 3：10分か 寝てるのかもしれないな
03:12:00 + hir0(~____@EM114-51-82-203.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] こんばんは
[hogehogex] ＃疲れて多忙で、推敲してません。＠大人の幼稚化
[hogehogex] http://blogs.yahoo.co.jp/shimizu1327jp/11941665.html
[hogehogex] これっすね
[hogehogex] ＃多少嫌味かもしれないですが、どこでもそうなので、『挨拶をしない、ネットでの、コミュニケーション保守』のようなのでもかけそうだな・・・。それが例え、日本語がおかしくても、ここのチャンネルのプロから見たらおかしくても、意思は、大抵通じるし。＠お断り、ここだけではないです。私は必ず、相手が生きている人間なので、必ず挨拶はします。
[hogehogex] 相当な考察が必要だｗ
03:26:21 - altair from #もの書き ()
[hogehogex] ＞まずは挨拶し望みを告げてください
[hogehogex] ＞はじめに接続するのは #初心者 がおすすめです
[hogehogex] ここですね・・・。
[hogehogex] おそらく、眼中オブ論外だし・・・。
03:30:15 + Leonald1(~Leonald@ntsitm350146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 私は、足跡というかそういうこともしないし、お二方、かなりあきれてるとは思いますが、当然ながら、自分で推敲する。＠あたかも他人への突っ込みのように＠べしですが、書き換えるなら何かありますか？当然全部おかしいですが、優先順位として、
[hogehogex] http://blogs.yahoo.co.jp/shimizu1327jp/11941665.html
[hogehogex] 一行目からおかしいですよね。。。
[hogehogex] おかしくはなく伝わるけど、表現力が明らかに幼稚すぎ＠第三者としてみて
[hogehogex] ＞なぜ、このような、疑問を、抱いたのだろうか？×
[hogehogex] にぎょうめに自身とかぶっている
03:42:26 ! noraneco ("Bye...")
[hogehogex] ここの公開ログのURL見せていただけませんか？
[hogehogex] 自分がいないときに、幼稚すぎな作文の指摘があるかとおもい
[hogehogex] http://www.cre.jp/writing/IRC/ あったｗ
[hogehogex] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/01/20100129.html
[hogehogex] これっす
[hogehogex] ＞[Tonbi_ko] つまり筆力がないんですね 仰せのとおりです
[hogehogex] 私は文章より、砕けた会話のほうが、もしかしたら、いいのかもしれませんね。日常何も不便ないし、
[hogehogex] hogehogex] まああきれられて当然ですｗ
[hogehogex] [hogehogex] もし、他人がこれを私に見せてきたと過程したら
[hogehogex] [hogehogex] 「キミは何が言いたいの？」
[hogehogex] [hogehogex] これが本音だろうなあ
[hogehogex] [canon] wwwww
[hogehogex] [hogehogex] ｗ
[hogehogex] [filoto] 自己完結しちゃってます？ｗ
[hogehogex] [canon] オット誤爆
[hogehogex] [asaway] 自己完結するなら出す意味ないんじゃなかろうか(汗
[hogehogex] これが現実ですね
2010/01/30 04:00:00
[hogehogex] 砕けた会話に問題ない理由は、普通に、女性などと会話しても、通じるからです。
[hogehogex] ただ、文章にしても、相手が女性の場合は察知してくれるけどそれは、私の『甘え』でしかない。
04:03:08 ! lute (Connection reset by peer)
04:04:03 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
04:08:11 mikeUniv -> mikeZzz
04:08:49 + hir(~____@EM114-51-128-220.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] ＞なぜ、このような、疑問を、抱いたのだろうか？←なぜと、疑問は二つ書く必要性はないな。。。
[hogehogex] 不思議に思う人は、多かれ少なかれいるのではないか←これもおかしいな・・・。
[hogehogex] まいいや
04:22:36 ! Road ("Leaving...")
[hogehogex] こんな20行もあるもの私のような、阿保がしてたら数ヶ月以上かかる
[hogehogex] 昨日のヒントだけを最大に尊重というか、考えて、やり直します
[hogehogex] http://blogs.yahoo.co.jp/shimizu1327jp/2900794.html しかし、話口調で、これ6月に書いたまま放置してたもののほうが、「何が言いたいのかがまだわかるｗ」
04:27:55 ! imo ("CHOCOA")
[hogehogex] これをヒントにもできるかもしれないな・・・。
[hogehogex] アダルトトラックバックがここで公開した瞬間についたのも、何かの営業だけど、荒らしより、断ち割る意なｗ 反省はしています。
[hogehogex] 日本で、現在貧富の差が問題になっていますね。
[hogehogex] 各政党それを、主張しています。
[hogehogex] 民主党は、それを主張をしていません。
[hogehogex] まず、アメリカの貧富の差は、日本より、『圧倒的に、酷いです』
[hogehogex] 民族に合わせた、政策を取るのは、当たり前のことです。
[hogehogex] それも、抽象論で、アメリカのことすらわかっていない始末と、考えざるを得ません。
[hogehogex]
[hogehogex] なにがいいたいのかがわかるな。。。
[hogehogex] 差別ではありません。
[hogehogex] 以前韓国の方とメッセンジャーをつないだこともあります。
[hogehogex] ＞04:31 (hogehogex) 民族に合わせた、政策を取るのは、当たり前のことです。
[hogehogex] これですね。
[hogehogex] 一日40発言しかない日もあるんですね
[hogehogex] 人数より多いけど
[hogehogex] グーぐるでみつけたｗ
[hogehogex] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070805.html
[hogehogex] ｗ
[hogehogex] 2年半たってますね
[hogehogex] 2007-08-05 #もの書き LOG 4247 発言 / 308210 byte
[hogehogex] あきらかに多すぎｗ
[hogehogex] ここら辺でしたね 初日に独り言
[hogehogex] 今もだけどｗ＠相手にされてないだけともいえるけど
[hogehogex] 娯楽としかおもってなかったｗ
[hogehogex] 01:28:23 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] [hogehogex] こんばんは
[hogehogex] [chita] こんばんわ
[hogehogex] [hogehogex] ここのリレー軍は私初めてです。
[hogehogex] [hogehogex] お手柔らかにお願いいたします。
[hogehogex] [chita] こちらのチャンネルについては、ご存知ですか
[hogehogex] [hogehogex] 文章を書く人がいるのかなと思って参りました。
[hogehogex] [hogehogex] それ以外はわかりません。
[hogehogex] [hogehogex] どういうチャンネルですか？
[hogehogex] [chita] 文章の書き方、小説の話題を主にした雑談のチャンネルです
[hogehogex] [hogehogex] あー下手な人でもきていいんですか？
[hogehogex] [hogehogex] ものすごく国語が苦手です
[hogehogex] 文章より挨拶ですよ
[hogehogex] ああ、しょっぱなからひかれてるなｗ
2010/01/30 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:29 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[hogehogex] 鯖なので、公権力の判断まではいわなかったが、もういいませんよｗ
[hogehogex] 私の恥は、他人にメリットになりますしね
05:04:43 ! Zion_NM ("Leaving...")
[hogehogex] まあ、いくら始めてで、国語力がないとはいえ、平均確認までしませんが、多くて1000弱で、さきほど、40だったのみて、普通に自分で、自分を客観的に、見れるスキルが常連様にはあると感じたので、先ほどの、2年半前に、親切にもアドバイスを頂いて、その結果、発言数が4倍にもなったところを、お気に入りに入れて、出直してきます。ただ、中学の文法は成績一位だったのは、もはや関係ないですね。これが現実なので。ログ残る
[hogehogex] から棒日付と翌日のを時間があるときに、見直します。＠これが2年空白あけろといって、馬鹿なりに思ったことです。
[hogehogex] ながｗ
[hogehogex] あきらかに4千は多いとは思った
[hogehogex] 初めてだから親切なアドバイスがあったのを謙虚に、見直します。ただ、もしかしたら、先日おっしゃった備前殿の感想だけなのかもしれません。他人に見せるようなことはなかったので
[hogehogex] 初日に、何か新鮮なのがあり、5行書いて、あきらかに、私は、娯楽ともいえるし、フザケテル印象を持ちました。5日後で、消えてますね
[hogehogex] >[hogehogex] まあまあまあｗ
[hogehogex] >[hogehogex] まあまあまあｗ
[hogehogex] あきらかｗ
[hogehogex] あと思ったのが、私の意志が伝わらないのは事実で批判すべしじゃなく、考え直すべしだとは思いましたが、
[hogehogex] 全体的に、私が、皆様の意思を、ローカルルールかまでは問い詰めませんが、わかりずらかったのも感じました。
[hogehogex] ま、週末だし、そのとき夏休みだったし。って感覚はいいずらいですが、相互の反省材料の気もしました。
05:53:55 + roshiajin(-roshiajin@95-24-78-150.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[hogehogex] 最後、丸の内バンをされて、事実上不可能になったときに、オーナーの方が、誰かひとりでも擁護する人がいれば、考え直すといわれました、そのときに、ある人に、擁護したら、私まで弾かれる現実があると言われました。だが、2年空白あけて正解だと今思っています。
05:56:00 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
[hogehogex] まあ、数ヶ月に一度くらいは、居酒屋のようにはじけるのも大切だとは思いますけどねｗ
[hogehogex] 禁止になるのは当たり前ｗ ふざけすぎてたｗ
2010/01/30 06:00:00
[hogehogex] 5日目まで誠意があったのが備前様と今感じました。私は他ではいいかもしれないが、ここでは論外。
[hogehogex] ＃きりすと様も社会を知っている＠他の方への侮辱ではないですが。
[hogehogex] >hogehogex] こんなつまらないことで民事告訴するの？ｗ
[hogehogex] >[hogehogex] おかしいよ？
[hogehogex] 民事です。
[hogehogex] >ryune] 経営者がいるから刑事になるんじゃ
[hogehogex] >[aspha] あーあー……
[hogehogex] >[ryune] 精神的ストレスでは民事でしょうけど
[hogehogex] >[Tonbi_ko] 威力業務妨害になりますかねえ
[hogehogex] >[killist] ＃さて、申し訳ないけど、私も出ないといけません。
[hogehogex] >[V-zEn] つまり貴方は、変わろうともせずここに居続ける、というんですね。
[hogehogex] >[killist] ならないとおもう。＞業務妨害
[hogehogex] >[hogehogex] まて
[hogehogex] >[hogehogex] 被害者はだれ？
[hogehogex] >[hogehogex] そこからだ
[hogehogex] >[hogehogex] 加害者はだれ？
[hogehogex] >[ryune] しかしこのチェックでは100Ｄ1を使います
[hogehogex] >[hogehogex] そこから
[hogehogex] >[killist] 全員かと。
[hogehogex] >[hogehogex] 加害者？
[hogehogex] >[hogehogex] 被害者？
[hogehogex] >[V-zEn] 加害者はhogehogexさんだ。
[hogehogex] 加害者か被害者かを判断するのが、判事です。
[hogehogex] まあ5日で弾かれて鯖オーナーの正解ですｗ
[hogehogex] 民事なんてしたら、半年から数年かかるし、調停なら、すぐ終わるかもしれないし、民事は弁護いらないけど、刑事は国選がつくけど、弁護をつけないと、裁判所に、プロバイダから開示要求がでないし
[hogehogex] ｓｆさんが正解ｗ
[hogehogex] >V-zEn] もし告訴するのであれば、コストが高すぎる。
[hogehogex] >[hogehogex] うん
[hogehogex] >[V-zEn] だからやりたくない。
[hogehogex] >[hogehogex] うん
[hogehogex] >[hogehogex] むしろ無理っしょ
[hogehogex] 両方自爆だな 論理的思考で責めるのは常套だから、全員が被害者は、すぐ、終わってしまう。
[hogehogex] [V-zEn] さようなら、hogehogexさん。またどこかで、機会がありましたら
[hogehogex] これっすｗ
[hogehogex] 紳士ならばｗ
[hogehogex] というわけで、今日来た人がログみたら、また、「なんだあのひとりごとは？」でしょうｗ
06:26:25 - hogehogex from #もの書き (数ヵ月後にさらば)
06:45:13 ! yu ("Leaving...")
06:47:33 ! hohoho (EOF From client)
2010/01/30 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:34:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます
[filoto] ＃おはようございます
[Kannna] ＃ども
07:38:58 + hir0(~____@EM114-51-128-220.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] おはー。何故『＃』何だろうと思いつつ
[filoto] おはようございます
[Prof_M] ではいってきます
[filoto] いてらせー
[Kannna] ＃ノシ
2010/01/30 08:00:00
08:07:58 ! EmmanuelJ ("Leaving")
08:09:47 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:20:28 + MELTDOWN(~meltdown@p3122-ipad307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:27:15 + shizaki(~shiza@218-251-33-113.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:38:47 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100130/crm1001300010001-n1.htm なんで？ 勤務先の学校から通知表盗んだ疑いで教師逮捕
[dain] 持って帰って手直ししようとしたんではないかね・・
[hir0] ぬう
[hir0] なんで持って帰るかなあ？
[Kannna] 可能性として持ち帰り残業？
[hir0] コピればいいじゃないかと言ってみる
[Kannna] ああ、そっか
[hir0] 教師なんだし
[hir0] ぬ？
[dain] まあそうだとして
[dain] 届け出なかったんだろうけど、いきなり盗んだ扱いとか、ひどくないですか
[Kannna] 容疑と書いてあるけど
[dain] もしそうだとしたら。在宅残業するほどの仕事量なわけでさー
[hir0] ですな
[Kannna] 学校名は配慮して明かさないのに、容疑者命は明かすのは、実は妙だよね（笑）
[hir0] おかしな話
[Kannna] ＃よくあることだけどさ
[dain] というか無駄だよね・・・( ・ω・)名前でわかりますやん
[hir0] 多分なんかハメられてるとかそんなんじゃないのだろーか
[hir0] と適当言ってみるがぶり
[SiIdeKei] 仕事のために持っていくには不自然な点があったって事なんじゃないかね
[Kannna] うん。それもあるよね＜名前でわかりますやん
[SiIdeKei] この記事の内容では、どうとも言えない。
[hir0] そういえば言ってなかった
[hir0] おそよう、ひどい朝ですね（ロシア式挨拶
[Kannna] ＃ノシ
08:47:35 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[showaway] 自分の担当外の生徒分とか、自分の管理外の備品の場合とか、いろいろ考えられるしなぁ
[SiIdeKei] こー、『学校行事の写真』が、プールの授業の風景を撮った写真ばかりだったら、あれこれ疑われても仕方ない。
[SiIdeKei] この人が罪を犯したのかどうか、この記事の記述だけじゃ、どーとも言えないってところじゃないかと思うんだ。
[Kannna] 「本人は容疑を否認してる」と記事にはあるので。そこは一応重視した方がいいんジャマイカ
[showaway] はっきり言って、この記事の情報量じゃ
[showaway] ひどいひどくないとか、なんともいえない
[SiIdeKei] 通知表を持って帰ったあと、今月になっても学校に持って帰ってなかったら、不自然だしな（お？
[showaway] 重視する必要は無いような。否認してようが肯定してようが、ここまで情報少ないと、判断材料しちゃいけないんじゃないだろうか。ただの先入観になる
[SiIdeKei] 『とりあえず、持って帰ったという写真を見せてみろ。話はそれからだ』
[showaway] 逮捕したということは、家宅捜索くらいはしたんじゃないかな。または家宅捜索できるレベルまで固めたんじゃないかなとは思うが
[SiIdeKei] けしからん写真ばかり見つかったとかか
08:55:58 mihi_slp -> mihiro
[showaway] かもしれん
[SiIdeKei] まあ、とにかく、続報というか、詳細を待って判断すべき件だろうなあ。
[showaway] うにゅ
[SiIdeKei] Googleニュースでは、産経のこの報道しか引っかからなかったので
[showaway] さっぱり、わからん
[SiIdeKei] 比較も出来ん(笑)
2010/01/30 09:00:00
[SiIdeKei] http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100130-590687.html 勤務先学校から通知表窃盗容疑で教諭逮捕 - 社会ニュース : nikkansports.com
[SiIdeKei] bingで検索したら、日刊スポーツが引っかかった。
[SiIdeKei] だが、書いてあることは産経とほぼ同レベル。
[SiIdeKei] わからん(笑)
[mihiro] 恐らく警察発表もこれだけなのではないか、と思われます
[SiIdeKei] よほどショッキングな内容だったのだろうか？(笑)
[mihiro] 記事を書いてる方も、何も考えずもらった情報だけ羅列しているだけの印象がありますね
[SiIdeKei] うにん。
09:07:33 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] だってねえ。教育現場への配慮って言っても担当警察署名出したら、大体当たりがついてしまうぞｗ
[Yu1_AFK] こういうのでも記者クラブ的なものは働いているのかねえ
[Yu1_AFK] なんつーのか
[showaway] そりゃ、基本、警察記者クラブに資料配られます
[showaway] 県警のね
[Yu1_AFK] 警察とかからの発表の紙を記者が受け取ってそれをそのまま記事にするようなイメージ
[Yu1_AFK] ふむ
[SiIdeKei] 個人的には、記者クラブどうこうではなく、あまりにもドン引きな写真の数々が見つかったので、言うに言えないんじゃないかと思っているが、これも予断だ(笑)
[Kannna] それは、お話のアイデアとしては面白い想定だけどさ（笑）。＜あまりにもドン引きな写真の数々が
09:23:58 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] ルルイエが写ってたら、事件性はともかく、たぶんドン引きｗ（ぉ＜あまりにもドン引きな写真
09:24:47 + yosiyama(~yosiyama@FL1-119-240-172-92.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] そりゃドン引きだわ(笑)
[yosiyama] おはようございます
[mihiro] おはようございます
[mihiro] 体調は大丈夫ですか？
[yosiyama] ＃お薬の件について再度電話をしました。週明けまでなんとか堪えればいいので、デパスつかってくれとのことでした
[Kannna] ＃ノシ
[yosiyama] ＃一日分1.5ｍｇくらいなら平気ですよーとのことです。ただし担当医などは不在なので相変わらず週明けまででした
[yosiyama] ムラが酷いので診察の時に困るくらいです＞みひろさん
[mihiro] 大変とは思いますが、ご自愛ください。
[dain] ｆｆ１３シナリオ本がとどいた
[yosiyama] 今は平気ですけれど、いつ落ち込んだり荒れたりするのか分からないので怖いです。はい
[dain] 開発者インタビュー( ・ω・)今のグラでFF7みたいな街とか大変過ぎてつくれねーYO
[dain] とかあった。リメイクはあきらめるべきなのであろうか。しょんぼり
[mihiro] 技術は蓄積なので、たぶん時間が解決してくれるでしょう
[yosiyama] リメイクより移植版ならできるかもしれませんね
[yosiyama] おそらく技術が進歩すれば良いという問題ではなく、スクエアエニックスがＦＦにかける金額は大きいのです
[yosiyama] それが原因で作れないんだと思います。もうお金と時間の問題なんでしょう
[yosiyama] もし仮に、当時の水準のＦＦ７を今の水準の物（ＦＦ１３くらいのレベルのもの）を作ることは不可能に近いと考えられます。
[dain] まーそーやね
[yosiyama] ＰＳレベルのエミュレートは普通のパソコンでも出来ますから、移植が難しいというのはあまりないかもしれません。ＰＳＰだってありますし
[Yu1_AFK] FF7よりも今はFF14を……。
[dain] 移植は簡単だろうけどね
[Pikoyan] ＰＳＰ辺りだと
[yosiyama] でもＦＦです。ＦＦですからそう簡単に移植しますとはいいにくいでしょう
[dain] PS3のグラとかでリメイクするってのは、FF7の情報量を考えるとしんどいんだろう
[Pikoyan] 画面が見づらいんじゃないかな
[Pikoyan] ＞ＦＦ７
[dain] 街一個つくるのもたいへんだろうし
[dain] 画面はかきなおしてもいいんじゃないかね
[Yu1_AFK] まああれだけ作って最初の方は一本道だしなぁ＞FF13
09:35:50 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 見てみたいというのは開発側にもあるような気はしますが、ＲＰＧの売り上げ自体が下がって来ちゃっていますから難しいかも
[dain] おもえば、１０あたりからやたら街より自然のほうがフィールドとして出番多くなってきたのも
[Pikoyan] 移植物の作品だと、画面が小さくなったことで見づらくなるのが多いのよ。よ。
[dain] まだ自然風景のほうが、楽に書けるのかもしれんね
[yosiyama] どちらも最新技術を使うのでコストは変わらないような気がします
[dain] ミッドガルみたいな機会の街をびちっとかくのは、しんどい
[Yu1_AFK] 外国のスタジオならやっちゃうかもしれないけどね
[yosiyama] ＦＦの制作期間しだいなような気がしますが、そこには売り上げや大人の事情もあるんでしょう
[Yu1_AFK] スタジオと言うかゲーム制作会社
09:39:14 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 下手にヒットを飛ばしている作品ではなかったものですからねえ・・・７は。７のリメイクをするとプロジェクト立ち上げたら死力を賭さないと、ユーザーがそっぽを向いたときの打撃が怖いとだけ
[Yu1_AFK] そう言えば日本のRPGはRPGじゃなくてAVG扱いされているものもあると言う話を聞いたことがあるなぁ
[Yu1_AFK] さてご飯食べてくるか
[yosiyama] 現状、ネットゲームの方がＲＰＧらしいかもしれませんね。いってらっしゃいませ
[yosiyama] 私はキャラを作ろうが生身で行おうがどちらにも素行に問題があるのでやる気はしませんが
[dain] 今回は、ご都合主義でも奇跡でもいいから、信じているものがあればきっとなんでも変えられるという事を、作品を通じて一番のメッセージにしたかったんです( ・ω・)
[yosiyama] １３は後ろからプレイだけ見ていますが、どういう感じかイマイチ分かりません
[dain] 前にFF13は携帯小説的だというようなこといったが、割と外れてないのかもしれん。こんなコメントをみると。
[yosiyama] 同時にテイルズオブう゛ぇすぺりあも見ていますが、テイルズはテイルズです。
[yosiyama] 邪気眼のパッケージが非常に上手だと思います。
[dain] 場面場面は綺麗でかっこよくてすてきー。全体にするとわけわからんやんだったり、巨大な一本道だったりする
[mihiro] コメントは、>をつけてくれると判りやすい。最初、dainさんの発言かと思ったｗ
[dain] すまにゅ
[yosiyama] 同じく
[dain] まあたしかに、メッセージを重視して作品全体の整合性やらが後回しになるってのは、小説でもあることなんだけどもね
[dain] その場合はよっぽどメッセージの持つ力がないと巻き込めないし、ごまかせないやね
[yosiyama] １３の場合、戦闘要素に重きを置いているような気がしましたから（プレイやってません、後ろから見ているだけです）
[dain] というきがする。どうですやろ
[dain] 戦闘は硬派ですのぅ
[yosiyama] 別に巨大なすとーりーはいらないのでは？
[yosiyama] キャラクタも見ましたが、妙にアメリカンと言うべきか
[mihiro] ふむ。ただ、「メッセージの持つ力」というのが難しいところですな
[Kannna] 「葛藤＞メッセージの力」なんじゃないかな。大勢の受け手を巻き込むのは
[yosiyama] 日本人が好きなＦＦにはみえなかったなーと＞dainさん
[Kannna] 葛藤を通じてメッセージのもっともらしさとかも演出されると思うので。
[dain] かんなさんのいう葛藤というのは、ストーリーってことだよね
[yosiyama] 演出というか、そういうのが、何だかハリウッド映画的なものだったような
[Kannna] うんにゃ、ストーリーよりはドラマに近い感じ
[dain] まあ、不可分ではあるんだけど、でもメッセージというかテーマが先行することってあるのよ。その場合ご都合でストーリーは処理しちゃう、みたいな
[Kannna] 同じようなメッセージでも、描き方ひとつで「綺麗ごと」的にも感じられるし
[Kannna] 「なるほど感」が増したりもするし。
[yosiyama] ＃やっぱプレイを見ているだけじゃこの話題はきついなあ・・・でもオフゲももう二年くらいやってない
[dain] 僕は別に、それはそれでありだと思う。メッセージを伝えるというのだって、表現だし作品だから、ドラマやストーリーが二の次になっても、
09:50:13 ! Ruki ("Leaving...")
[yosiyama] ＃二年じゃない。五年くらいか
[dain] とおもうのだが、どうだろうね？
[Kannna] 具体的な作例ごとにみないと、抽象論になってくと思うのですが
[mihiro] dainさんの意見は、その通りだと思うが、同意するとそこで終わってしまう話ですぞｗ
[yosiyama] dainさんてきにはおもしろかったの？
[Kannna] アタシ的にはそうは思ってないですね。経験的に＜メッセージを伝えるというのだって、表現だし作品だから、ドラマやストーリーが二の次になっても
[yosiyama] それが一番大事なんじゃないの？ とおもえてきた
[yosiyama] 結局、ゲームやって死ぬほど好きで面白かったというのがユーザーにとっては一番大事なんじゃないかなと
[yosiyama] なんか、感じのそれがないというのが寂しい
[dain] 別にゲームに限った話題じゃないのよ、もう
[dain] FF13も、そういう傾向があって。
[dain] で、小説でもなんでも、そういうものはあるし、それもありじゃないかなぁという話
[Kannna] メッセージ性が強い強い小説はある
[Kannna] で、「キャラクターの言動がメッセージ性を体現する」ような作例と
[yosiyama] うーん、面白かったと受け取って良いの？ つまらなかっと受け取って良いの？ ＜そういう傾向 ＞dainさん
[Kannna] そではなくて「相反するキャラ同士やキャラと架空状況の葛藤が、全体としてメッセージを表現する作例」と
[Kannna] 大まかに分けて構わないと思うんだけど。
[dain] ｆｆ１３個別の感想は、今関係ないんだってヴぁ
[mihiro] こー、自分はKannnaさんが、dainさんの発言を拡大解釈してるような印象があるなあ
[Kannna] じゃ、止めましょう。
[dain] キャラクターだけがメッセージを体現する、わけでもないとおもうんだよね
[yosiyama] 表現とかメッセージ性に対してどう思っているのかです＞dainさん
[yosiyama] それをdainさんがよしとするか、あしとするのかを知りたいと言っているだけです
[Kannna] どう思う？と聞かれたので、思うところを書いてみたのですけど。
[dain] だから、ｆｆ１３という個別の作品のメッセージ性は、興味がない
[Banyu11th] だいんくん。
[dain] いいもわるいも思わない。
[mihiro] 「あってもいいんじゃないか」というだけの話を「評価においては」という前提でKannnaさんは話してる印象を受けました
[Banyu11th] だいんくん、だいんくん。
[dain] くいんだん
[Banyu11th] 頭から、自分の発言を読み返してみたまい。
[dain] なんですやろ
[Banyu11th] FF13のシナリオについての話がしたい、ように見えるぞ。
[dain] いやまあ、もう今の時点で失敗だったなーと思ってるんだけどさ
[Banyu11th] それを、相手が乗ってきたら、「それはどうでもいい」って言っちゃうから、
[Banyu11th] 「なんやこいつ」と思われるんだ。
[dain] ばんゆうさんてきにはあれ、ｆｆ１３は枕。本題はメッセージと整合性について
[yosiyama] ＃うーん・・・私の読み取りが悪かったのかも
[Banyu11th] 失敗だったとおもうんなら、「ちょっと待ってくれ。そこはオレの本意じゃないんだ。」 と、一度きちんと説明すべき。
[Banyu11th] 「それは関係ない」 だと、相手に伝わらんよ。
[dain] そういってたつもりだったんだがにゅ
[dain] ふむ
09:59:15 fukanju_ -> fukaNeoki
[Kannna] うーんと、「メッセージがドラマやストーリーより２の次」ってことはないんですよ、フィクションでは。
[Banyu11th] 「的」ってなんだ。
[Banyu11th] ……まくらってことか。
[Banyu11th] 別に、前振りをまくらに置き換えただけやんｗ
[Kannna] ＃受けてはかならずドラマやストーリーを介して、メッセージを受け止めるので。
[dain] まあ、そうだにゅ
2010/01/30 10:00:00
[Kannna] ＃そこは演説とかのメッセージとは違うわけです。
[dain] そんなこともないだろう＞必ずメッセージ
[yosiyama] そうそう、二の次ではないはず＞かんなさん
[dain] ストーリーやキャラクターだけで満足ってこともあるんじゃないの？
[Banyu11th] かんなちゃんとだいんくんの見ている「作品」が違うと思う。
[yosiyama] ああちがった
[kisito] ＃dainさんにとっての本題は割と頻繁に勘違いされるような気がする。
[yosiyama] 書き改める。メッセージ＞すとーりー も ストーリー＞メッセージ もそりゃあっていいと思う
[dain] よしこれからは本編の前に羽織ぬぐことにするお・・・
[Banyu11th] かんなちゃんは、そういう作品はない の 「ない」 は、どういう意味で、誰にとって？
[Kannna] ＃それはあるよね＜ストーリーやキャラクターだけで満足ってことも
[Kannna] 受け手にとって
[Banyu11th] 受け手にとって、はおかしい。
[Kannna] 受け手がメッセージを感じる作品について
[yosiyama] ＃なんか前に書き物をしていて、このお話の趣旨はなんですかって聞かれたことを思いだした
[Banyu11th] 受け手ってのは、与えられた物しか受け取れないので、
[Banyu11th] 受け手にとってない、ってことは、与えられることがない、という意味になる。
[yosiyama] ＃趣旨なんかねーよ。あるわけねーよ。ひたすら転がして遊んで書いていたんだよ！ って
[Banyu11th] と言うことは、受け手の手前に、「ない」 があるはず。
[Kannna] フィクションの類で、受け手が、作品からメッセージを感知する場合は、
[Kannna] これを前提としています。
[Banyu11th] そこがずれてるのではないか。
[yosiyama] ちょっとまってねー
[yosiyama] メッセージって何？
[Kannna] 主張みたいなことでいいんじゃないかな？
[Kannna] ＜メッセージ
[Banyu11th] だって、だいんくんは、今、
[yosiyama] その作品の「要約」なの？ それともその作品が教える「主張」？
[yosiyama] 主張なのね。ありがとうございます
[Banyu11th] 「メッセージ重視で、ドラマが二の次になっている」 と感じている訳でしょう。
[Banyu11th] それを、かんなちゃんが、「それはない」 っていうのは、おかしいと思うのな。
[Kannna] 「そういうのもある」がdainさんの意見だと思う。
[yosiyama] たとえばライトノベル一冊があるとします。その一冊にはキャラクタとのシチュエーションばっかり書かれているとします。そこにメッセージ性はあると受け取りますか？＞かんなさん
[Banyu11th] FF13を遊んで、そう感じている。 というのが最初だったじゃん。
[Kannna] だから「そういうことは実は無い」とアタシの意見を言ったんです。
[Banyu11th] かんなちゃんの言い方はさ
[Kannna] でも、聞かれたときは、もうFF13のケースは離れてて
[Kannna] 一般論で聞かれたもん・
[Banyu11th] FF13を遊んでだいんくんの感じたコトについて、全否定な訳じゃん。
[Kannna] そっかな？
[yosiyama] #ちょっとログ読み直します
[dain] ｜〜・）ぼくはどうすれば・・・
10:06:40 + Suo(~username@ppxf016.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「FF13を遊んで、こう感じたんだ。でも、これって一般的にありえるし、あっていいことじゃないかな」 「その読み方はありえないです」
[Banyu11th] すごいまとめると、こういう流れだと思うんだけど。
[yosiyama] そういう感じですね（私が茶茶入れてるから余計おかしく・・・＞ばんゆーさん
[Banyu11th] だって
[Kannna] ふむ、なるほど。
[Banyu11th] FF13を遊んで、そう感じただいんくんは、
[syamo] １３って一本道みたいだと評判わるいそうですが
[Banyu11th] ほかの作品を読んでもそう感じることはあるだろう。
[kisito] #dainさんがおいてけぼりくらってないか？
[Banyu11th] それで、一般的にありえるよね、という感想を持つことは、まああるだろう。
[yosiyama] うん？ うーんと、その評判はいつものことだとおもうんですが＞syamoさん
[Kannna] FF13からdainさんが受け止めたメッセージは、否定してないんですよ。だって、どんなメッセージを感じたか、話題にも出てないですよね。
[syamo] ｆｆ１３って飛空艇があるのかな
[Banyu11th] それを聞いて、かんなちゃんが、その感想群を全否定すると
[Kannna] で、アタシが否定してるのは
[Kannna] メッセージを感じるメカニズムのことなんだよね。
[Banyu11th] FF13から受けたメッセージは、このさいどうでもいいじゃん
[Banyu11th] ていうか、そんな話してないっしょ。
[Kannna] 作者の思うとおりのメッセージを受け手がテレパシーとかで理解するわけじゃないじゃん。
[Banyu11th] そのメカニズムの否定ってさ
[syamo] ｆｆ２の飛空艇は完全に終盤だったのう・・・
[Banyu11th] だいんくんの感じ方の否定だよね。
[Kannna] 考え方の否定かもしれないですね。
[Banyu11th] 「僕はこう感じた」 「そういう風に人間が感じることはない」 ってのは、もう
[yosiyama] でしたねえ。。。召喚がワイルドカードみたいな扱いにはなってましたけど（召喚はＦＦ３から登場）＞syamoさん
10:09:53 ! hir0 (Connection reset by peer)
[Banyu11th] ねえｗ
[Banyu11th] というわけで、
[Kannna] じゃあ、Banyuさんに聞くけど
[Kannna] FF13でもなんでも
[syamo] ３の大戦艦は好きだった 中に武器防具屋 でぶちょこぼまでｗ
[Kannna] 受け手が、作者の思うとおりのメッセージを、自然に受け取ることってあり得ると思います？
[Banyu11th] かんなちゃんは、「それはあり得ない」 じゃなくて、「私は、それはあり得ない、と思う」 って言えばいいんとちゃう？
[Kannna] ああ、うん。
[syamo] ｆｆは７までしかやってないぜ！ （だって三人で戦うのはなんか不満）
[Banyu11th] 自然に っていうのがわからない。
[Kannna] それはそうだわ。
[yosiyama] ゲーム内容に関しては10＋２〜からあんまりやってないんで苦しいですが、フィールドマップはなく、ちょこちょこ地続きを歩く感じです＞syamoさん
[syamo] ワールドマップないの？
[yosiyama] ありません＞syamoさん
[Banyu11th] オレは、書き手の意識レベルとして、お話よりもメッセージが前面に出てしまうことはあると思う。
[Banyu11th] 特に、同人レベルだと、そういうのってよくある。
[syamo] ｆｆ１３は映画かー
[Banyu11th] メッセージを繰り返すだけのキャラクターが出てくるとか。
[yosiyama] 映画っていうかんじでも・・・ １２をやることをお勧めしておきます＞syamoさん
[Banyu11th] 物語は何も進展しなくて、ただ何かのメッセージについて語り続けるとか。
[syamo] ｆｆ４みたいに せっぱつまった戦闘が好きだったんだがなあ
[syamo] １２も映画かー
[Banyu11th] それがおもしろいのか、作品として成立するのか、ってのは全く別として。
[yosiyama] そこに戦闘用の画面を貼り付けたのが１３かな？ １２は聖剣に近い形でしょうか＞syamoさん
[Banyu11th] まあ、FF談義っぽいので、やめとこうか。
[mihiro] ＃syamoさん、今のばんゆーさんたちの話もＦＦがらみではありますが、テーマがずれているので、別のチャンネルで話されては？
[Kannna] ＃一応ね
[syamo] ゴルべーざ さんがでてきたときの絶望感がほしい
[syamo] １３はわからんｗ
[yosiyama] うーん、戦闘が硬派ですから、危機的な状況にもそりゃなりますけど＞syamoさん
[mihiro] #ばんゆーさんたちのほうが先にやめたか。失礼
[yosiyama] ガンビットというＡＩ（作戦切り替え）と10の成長盤などを組み合わせた感じなので、ちゃんと後継にあたります
[Banyu11th] ＃失礼なことはないけど、まあ
[Banyu11th] ＃意見を聞かれて、まとめてる１〜２分お間に、全然別の話が展開してるのは、あんまり気分いいものじゃないやね（笑
[Kannna] ＃一応ね、ここで断ったので、通じてるかと思っていました＞[Kannna] アタシ的にはそうは思ってないですね。経験的に＜メッセージを伝えるというのだって、表現だし作品だから、ドラマやストーリーが二の次になっても
[yosiyama] シナリオについてもよく見ると毎作同じ感じなので、どこかが変化したようにも思えません
[Banyu11th] ＃なんか、外典に移動らしいっすよ
[Kannna] ＃ああ、ごめん
[Kannna] ＃ログ見てて見落としてました。
10:18:58 ! killist (Connection reset by peer)
10:19:34 + killist(~killist@KD114017189170.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:22:44 ! showaway ("Leaving...")
10:25:46 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[killist] ログ読み。
[killist] 通知表盗んだ容疑の件。dainさんも言ってるように、これって誰かが「通知表とか盗まれてるっぽい」って通報してるからこういう事態になったってことだよね。
[killist] 別件容疑があって、いもづる式に出て来た話じゃないなら。
[killist] っていうことは「いきなり盗んだ扱い」ではないだろうと思った。
10:36:29 ! seiryuu ("Leaving...")
[killist] あと、FF13に関してレスだが
[killist] FF13は「FFをプレイする映画としてプレイしたい人向けにムービーイベントを大量投入して、シナリオのインタラクティブ性を極限まで削っている」けど、FF13全体の要素がそうなわけじゃないよ。
[killist] 持論だが、戦闘システムは完全に「ゲームをしたい人向けにデザインされて」いる。
[killist] ユーザとして対象外になってるのは「FFというジャンルゲームがしたい人」「所謂コンピュータRPGがしたい人」だ。
[killist] つまるとこ、FF13はムービーイベントは全部飛ばしても問題無い、作りになってる。
10:43:15 killist -> kill-FF13
10:50:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:59:49 ! aranobu ("Leaving..")
2010/01/30 11:00:00
2010/01/30 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:39 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:20:09 ! Saw_ ("See you...")
11:24:56 ! yosiyama ("Leaving...")
[fukaNeoki] http://www.tbs.co.jp/anime/k-on/ ほほー
[fukaNeoki] けいおん ２期は４月からか。
11:29:52 + hir(~____@EM114-51-188-145.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:30:47 Yad_sleep -> Yaduka
[syamo] マンガ三冊分しかないのに アニメもう一回できるのかしら
[syamo] 原作未読だけどね
[Yaduka] 未アニメのエピソードからネタ取りつつ、オリジナルのエピソード入れたりするんじゃないですかねぇ
[syamo] 最近一回読んだが 学園祭で 演劇をやるようだな
[syamo] 多分アニメもそこに会わせ世相だね
[fukaNeoki] マンガの３巻の最後でメイン４人の３年生の夏休みまで進んでいるのね。
[syamo] ４巻で卒業しちゃうじゃないかｗ
[Yaduka] ま、サザエさん時空に入るんじゃないかなぁ
[Yaduka] ＜あずまんが大王みたいにすっぱり終わるなら良いんだが
[syamo] こーたろーまかりとおるみたいに ２年生が終わるまで５９巻くらいかかるとかｗ
[fukaNeoki] １期で学生生活の半分まで来ているし、４巻できっちり卒業して終わるのかも。
[syamo] ３年春が柔道編で４０冊ｗ
[fukaNeoki] ２期の最後は卒業式で。
11:37:15 ao_away -> ao
[syamo] おれもけいおんの歌買ってしまったから
[syamo] 歌によっては財布のヒモがゆるむかも
[syamo] けいおんってｃｄセールス伸びたのは事実
[fukaNeoki] 原作もほのぼのしていていいですよ。
[fukaNeoki] 独特の味があって。
[syamo] まんがタイム系なんだっけ（そういうのは師走冬子しかわからんが）
[fukaNeoki] .k けいおん！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:けいおん！ をどうぞ♪
[fukaNeoki] 大量に関連グッズが引っかかるな（ｗ ＞キーワード一覧
[SiIdeKei] まんがタイムきらら系ですやね
[SiIdeKei] 単行本がKRコミックスと、まんがタイムコミックスとは別枠になっているので、分けて考えた方がよさげ。
[syamo] かきふらい氏は ひげのおっさんだということが笑った
11:42:14 ! hohoho (EOF From client)
[fukaNeoki] http://www.koubou.com/asin/483227693X けいおん！ (1) (まんがタイムKRコミックス)
[fukaNeoki] http://www.koubou.com/asin/4832277812 けいおん！ (2) (まんがタイムKRコミックス)
[fukaNeoki] http://www.koubou.com/asin/483227869X けいおん！ (3) (まんがタイムKRコミックス)
[fukaNeoki] しかし、４巻で終わると、誰か一人が表紙になれない（ぉ
11:50:00 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] あずにゃん……。
[mihiro] ５人いて４巻で終わりなら、最後は残り二人一緒、という可能性がｗ
[fukaNeoki] １が唯 ２が澪 ３が律 表紙だからのー（ｗ
[SiIdeKei] 唯、澪ときて、３巻がりっちゃん隊員だったからなあ
[SiIdeKei] ４巻がさわちゃん先生だったら泣ける。
[kisito] そういえばけいおんって読んだことないなぁ
[fukaNeoki] それはムギちゃんの立場が（ｗ
[Banyu11th] 4巻が、上下巻に分冊。
[Banyu11th] これでOk
[syamo] ４巻で全員登場でいいんじゃね？ｗ
[syamo] 4コマで長期連載してる作品って少ないから
[fukaNeoki] 最終巻で全員集合ってのもありですな。
[kisito] 一巻に2人ずつだったらよかったのかもねぇ……（ぉぃ
[SiIdeKei] 最近のトレンドから行くと、全員集合絵は特定書店限定付録になりそうな予感。
[mihiro] カバーと内表紙で一人づつ…（ぉ
[fukaNeoki] あー、限定表紙か（ｗ
[kisito] 内表紙ｗ
2010/01/30 12:00:00
[syamo] けいおんのエロ同人がたくさんあるからなあ・・・
[syamo] とくにあずにゃんが・・・
[Banyu11th] リバーシブル表紙にすればいい。
[syamo] けいおんは 泥臭い表現がないいいアニメでしたね
[syamo] なので エロは・・・・もってますけどね・・・
12:04:07 ! hohoho ("Leaving...")
[fukaNeoki] ＃まぁ、エロ同人が出るのは最近放映した大概のアニメが当てはまるので、わざわざ言わなくても
[Saw] ＃脈絡ねえなｗ
[syamo] ま、四月から録画予約が一件増えたよって感じかな
12:08:24 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:17:41 ! kairi ("See you...")
12:22:49 ! Kannna ("CHOCOA")
12:25:10 ! Suo (EOF From client)
12:26:43 ! mihiro ("それでは〜")
12:36:26 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ライトノベル新人賞受賞、あるいは拾い上げ（デビュー）の資格と言うかライン（基準）ってどこだろうね。電撃小説大賞になるとそのラインがぐっと高くなるわけだが……（質量ともに）、って前にも散々話題にしたことか。ここでも新人賞スレでも。
[Pikoyan] そりゃ売れるくらいに面白いことじゃないの？
[Yu1_AFK] うん、それはそうなんだけど(´・ω・｀)
[Banyu11th] なあ
[Banyu11th] 電撃大賞って、そんなに質が高いの？
[Banyu11th] スニーカー大賞は6年に1回くらいしかでないけど、電撃大賞ってほぼ毎年じゃん？
[Yu1_AFK] 質と言うよりは量かなー
12:51:40 + ikenyang_(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 毎年５０００近いかそれ以上の応募作品が送られてくるんで
[Yu1_AFK] （必然的に）質は高くなるのだと思う
12:53:12 + killist(~killist@KD114017189170.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:53:33 ! killist (Connection reset by peer)
[Banyu11th] 上位の質は高くなるだろうね。
[Banyu11th] なるというか、なりやすい。
[Yu1_AFK] うん
[Banyu11th] じゃあ、どこがラインかというと
[Banyu11th] 20/5000位 とかじゃない？
[Yu1_AFK] 拾い上げ含めるとそのくらいか＞20
[Banyu11th] 最終選考の上位。
[Banyu11th] 位だと思うが。
[Banyu11th] で、その数値に何の意味があるかというと
[Banyu11th] たぶんない。
[Banyu11th] だって、順位は選べないじゃんｗ
[Yu1_AFK] うん(´・ω・｀)
[Pikoyan] なぁに
[Pikoyan] １番面白いのを書けば良いだけさ
[Yu1_AFK] それが難しいんだってば(´・ω・｀)
12:58:05 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
[AKAgane] 基準はやっぱ、「これを自分とこで売りに出したい」と思うかどうかだろう
[Yu1_AFK] ふむむ
2010/01/30 13:00:00
[AKAgane] 総数が何点あるか、や順位はこの場合どうでもよくて
[AKAgane] ようは、「読んだ人間が惚れ込む作品」が基準をクリアできる可能性がある
[Yu1_AFK] ああ、なんかそういうエピソードみたいの
[Yu1_AFK] 電撃で見かけますね
13:01:05 + taki_y(~taki_y@52.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 編集が惚れたうんぬんとか
[Yu1_AFK] 紅玉いづきさんの「ミミズクと夜の王」の場合
[AKAgane] で、読者が惚れるよーな作品は、どう書けるかは。まず、自分が何に惚れたか、を考えるとよろしい。
[Yu1_AFK] 編集が「最終選考に落ちても本を出してあげる」とか言っていたらしいです
[fukaNeoki] 編集さんに、「こいつぁ、このままじゃぁ使い物にならないが………化けるっ！ 俺の編集としての感がそう告げているっ！」と思わせられたらいいわけですが
[AKAgane] 吼えろペン的には、その通り＞カンがそう告げているっ！
[fukaNeoki] 少なくとも、自分が「俺のこいつは面白いっ」と思って書けた作品でないと難しかろうなぁ。
[AKAgane] うむ。後は、それがどんだけ他人に伝わるように書いてあるかどうかで。
[fukaNeoki] 日本語的にそもそも伝わらないようでは、流石に話にならないしのぉ。
[Yu1_AFK] その伝え方の優劣ですか
[AKAgane] あえて無理矢理に大ざっぱに適当に数値化すると。作者の中にある面白さが１００あったとして、相性のいい読者に伝わる量は、３０くらい。そうでもない読者には１０くらい。趣味嗜好が違う人間に伝わるのは１とか２。
13:05:55 Saw -> Saway
[AKAgane] で、作者の中の面白さが１００万くらいあれば、「わけわかんねー。でもスゲー」とかになる。
13:06:49 MorrisZZZ -> Morris
[Yu1_AFK] ふむ
[AKAgane] 総量によっても、相性によっても、伝わる面白さは違ってくる。だから、ある人が傑作だと思うものが、別の人には読むに耐えない低レベルのものになる。
[AKAgane] 他にも、たとえば痴漢や性的いやがらせにあったことのある人には、たとえどんだけ他が優れていても、そのトラウマを傷つけるものにはマイナス評価しかできん、とか
[AKAgane] エログロバイオレンスが危険なのは、そのへんだな。他がどれだけ優れても、それだけで評価外になる可能性があるからだ。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 内輪ネタやネットネタ、パロディなんかも、そのへんの危険性がある
[Yu1_AFK] でも最近は新人賞受賞作でも良く見かけるようになりましたよね＞ 内輪ネタやネットネタ、パロディ
[fukaNeoki] 広がった内輪が、充分広ければ、市場として見積もれますからな。
[AKAgane] そそ。リスクをおかす価値がある、と判断されれば、オッケーなのだ。
[Yu1_AFK] ふむ
[AKAgane] 逆に言うと、「＊＊はＳＦじゃない、なんてＳＦファンは噛みつくから怖い」というトラウマがある人が十分に増えれば。ＳＦネタは、危険が大きいので排除する、となる。
[Falshion] (・ω・)最近復興の兆しがみえてきたきがせんでもない
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Falshion] (・ω・)アンチSFによって世界中のSFはなかったことにされてたけどきっとファンが１０万人を超えたに違いない
[AKAgane] まあ、何にしても。書く側が考えるのは、自分の中の面白いを増やすことだ。ただ、ここで注意すべきなのは、今のネタの話ともからむんだが、面白かった記憶や作品をただ積み重ねても、面白さの総数は増えない。
[AKAgane] 面白い、ってのはネタの数じゃないんだ
[Falshion] (・ω・)リンクの数
[AKAgane] んむ
[AKAgane] シンプルな、ボーイミーツガールな話だけでも、面白さの上限は果てしない。
[Falshion] ネタ１００万個持ってきたって、それが好きな人を呼んでくるだけのリンクが存在しないと興味が持続しない
[AKAgane] ここに、バイオレンスとか、エロとか、ホラーとか、ミリタリーとかの他の面白さを詰め込んだところで
[Falshion] (・ω・)つ「綾波を入れてみる」
[AKAgane] リンクがうまくなきゃ、ネタの数が増えても面白さは減る一方だ
[Yu1_AFK] ( ・ω・)つ［ヒロインを多く投入してハーレムにしてみる］
[Pikoyan] ボーイミーツ邪神……ニャル子さんか沙耶の唄か
[AKAgane] 面白さを引き立たせるために、あえて要素を減らす
[Falshion] (・ω・)そのヒロインをリンクできなきゃ意味がない
[AKAgane] そうそう
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[AKAgane] ハーレムになっても
[AKAgane] それだけでは、意味がない
[Yu1_AFK] (´；ω；｀)
[Falshion] というか実際に男が一人のところで女の子がいっぱいやってきてみろ
[Falshion] 全員好きだとしても男は手ぇだせんぞ
[Falshion] 他の女こえーもん
[AKAgane] 特に、テキストでヒロインがぞろぞろ増えても、読者はうれしくないわなｗ
[Falshion] そこを納得させるのが技術だし。
[Yu1_AFK] 女同士の熾烈な戦いガッ
[AKAgane] これが、二次元や三次元ならば、かわいい子がぞろぞろ出てきゃっきゃうふふなだけで、そいつを愛でるのが楽しい、ってこともあるだろうが
[Yu1_AFK] ((((゜Д゜;))))
[AKAgane] その場合は、そもそもハーレムである必要すらない
[AKAgane] むしろ、男はいらねえ
[Yu1_AFK] ゆりんゆりんで
[AKAgane] あくまで楽しむのは鑑賞する側であって
[AKAgane] それが主人公とはいえ他の男のものになっているのを見て、どこが楽しいんだ、という発想もある
[Yu1_AFK] 俺の嫁にさせろと
[Falshion] ハーレムという状況は一種のバンク蓄積と一緒なので、恋愛以外に相手とのなんらかの必然性がないと
[Falshion] 動かないんだよのぅ
[Falshion] 純粋なラブラブハーレムモノってないしょ。
[Yu1_AFK] ……考えてみればそうかも
[Falshion] やったらエロ同人にしかならんもん。
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[AKAgane] ネタもそういうもので。ふぁるが言うように、ネタがあるから、それだけで満足できるかというと、それでは足りぬ。
[Falshion] 主人公とのリンクを保つための便利なツールがハーレムという状況であって
[Falshion] それ自体は実は必然ではないのだーよ
[AKAgane] そのネタを使ったドラマが、どんだけ面白いか、で評価されるわけだな
[Falshion] 主人公の下へ回帰するという状況が存在するからこそ、のストーリーを積み上げるための基礎として使うだけですよのぅ。
[Falshion] ハーレムの中で純愛貫こうとする主人公を描くキャプテンラブをとりあえず勝ってきて遊ぶが良い
[Falshion] マジつらい…
[Pikoyan] 売ってるの？ｗ
[Yu1_AFK] キ、キャプテンラブ……。
[Falshion] 今すごいプレミアついてたよーな。
[Yu1_AFK] エンクミ……。
[Falshion] あれは動画でみても辛さはよくわからんから、遊ぶのだ。
[Falshion] まじ辛いぞ。
[AKAgane] んでまあ、大事なのは。今言ったことは、「こうなればいい」であって。「こうやればいい」ではない。
[Falshion] 主人公がメインヒロインにぞっこんなのをプレイヤーは知ってるんだけど、メインヒロインの魅力を知らされずに最後のほうまでひたすらサブヒロインのフラグを折り続けるからなｗ
[AKAgane] 分かったところで、作業手順にはならんからな
[fukaNeoki] .k キャプテンラブ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キャプテンラブ をどうぞ♪
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 自分がどうやれば、それができるかは、各自が試行錯誤する部分だ
[fukaNeoki] http://www.koubou.com/asin/B000069TQE キャプテン・ラヴ
[AKAgane] つまり、やって、失敗して。んで、やり直して。うまくいったら、そいつを取り込む。
[Falshion] オモロイデスヨ＞ふかにゃ
[AKAgane] いろいろ伝説であるよな＞キャプテン・ラヴ
[Falshion] 章立てのゲームなのに隠しキャラがいるとか
[Falshion] ヒロインの声が超萎えるとか
[Falshion] 男キャラの声優が笑えるぐらい豪華とか
[Falshion] ロード画面の４コマがまじ笑えるとか
[Falshion] サブヒロインが本気でプレイヤーを陥落させにやってくるとか
[Falshion] 恐ろしいゲームです。
[AKAgane] んでまあ、腕を上げるには書くしかない。ダメなものを。失敗作を。クズを。大量に。
[fukaNeoki] http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/game.htm ほうほう。
[AKAgane] 最初から腕があれば、なんとかなるんだが。腕がないなら、まず、クズを大量に書いて、それをゴミ箱に放り込んでいく蓄積がいる。
[AKAgane] ほとんどの腕がない人は、ここで挫折するなｗ
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Falshion] (・ω・) 葛ですから。
[AKAgane] クズを書いて、読んでくれっつうて他人から無視されたり罵倒されて、「じゃあもういいや」とか「もっと腕があがってから書こう」「きちんとプロットができてから書こう」
[AKAgane] そして、そんな日は永遠にこない
[Yu1_AFK] (´；ω；｀)
13:35:31 + Suo(~username@ppxf016.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] こうやって、最低限の腕が身に付いても。次がたいへんだ。才能の不足だ。
[AKAgane] このあたりになると、だいたい自分の才能が見える。
[AKAgane] 実は、最低限のプロレベルの才能すらないことも分かってくる。
[AKAgane] 才能の不足は、腕の不足よりも深刻だ。なんぼがんばっても、増えない。
[AKAgane] ここで、まあ、残ったほとんどが諦める。
[AKAgane] 諦めない人間は、才能の不足を時間と手間で補う方法を見つける。
[AKAgane] 文章を磨き上げ、何度も書き直し、才の不足を手間と時間で補い、質を高める。
[AKAgane] んで、ようやっとモノを出して。そこで気づくのだ。
[AKAgane] 「……もしかして、みんな同じなのか？」と
[AKAgane] 本当の本当に一部の例外をのぞけば。才など、実はたいして必要ない。
[AKAgane] 諦めずに、質を上げるために手間と時間、知識や経験を積み重ねる。それこそが、本当の才能だってことだ。
13:40:34 ! dain ("Leaving...")
[Yu1_AFK] 努力と言う名の才能
[AKAgane] いわゆる、ハングリー精神、あるいはルサンチマンとかが大事だって言われるのは。努力をするためのモチベーション維持に役立つからだな。
[AKAgane] 「いつか見ていろ俺だって」があるから、努力ができる人もいる。
[AKAgane] ただ、ハングリー精神とかルサンチマンが地道な努力につながらない人もいる
[AKAgane] ようするに、努力はするんだ
[AKAgane] でも、その努力は「うまくいく方法は何かないか」と
[AKAgane] ハウツーを探す方向に向かう人もいて
[fukaNeoki] 努力が違う方向に行く人もいますなぁ。どこにもない近道を探すことに努力を傾けたり、既に成功した人のあらを探す方向に向かったり。
[AKAgane] ようするに、地道な努力をしないで、ショートカットして成功への道を探してしまう
[AKAgane] そうそう＞近道を探す
[AKAgane] いーぐるー
[fukaNeoki] いーぐるー
[Falshion] 近道
[Falshion] ３００万ためてじひしゅｐｐ
[shirakiya] いーぐるー
[AKAgane] その、貯めるというのは、それなりに地道な努力だｗ
[Falshion] 数値でたまるだけ楽ですよ
[ao] 他のパラメータはあんまみえんしのう
[AKAgane] でも、急いじゃうんだよ。ハングリー精神やルサンチマンで動く人は。
[Falshion] ぴぴぴぴぴぴぴ。３割力１０か。雑魚め。
[AKAgane] 「次の新人賞での受賞作を書くには」って急いでしまう。
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[AKAgane] だから、駄作を書いている時間なんかない、ってなことになって
[AKAgane] 余計に時間がかかる
[Falshion] 技術がある上ではやりモノの後追いをちゃんと書いてくる人は需要あるけど
[AKAgane] 逆に、「楽しくて面白くて、俺にもやらせろ」がモチベーションになる人は、地道な努力がそれほど苦にならない
[AKAgane] 成功することが目的ではなくて、面白いものを、自分が書くのが目的だからね。
[Falshion] それ以外かけるかわからん人がはやりモノの後追い作品書いてきてもなぁ
[AKAgane] ダメなものを書いても。「あー、これはうまく伝わらなかったかー。じゃあ、次だ」ってモチベーションが維持できる。
[AKAgane] むしろ、そういう人の方がプロへの道は開けやすい。
[AKAgane] ハングリー精神や、ルサンチマンは、「成功しなければ、意味がない」だからね
[AKAgane] 結果的に成功にすら、届かないことになっちゃう
[Yu1_AFK] ハングリー精神は捨てるべきなのか
[Falshion] それにまぁ、そういうモチベーションの人はわかり易いので読みやすい。
[AKAgane] いや、捨てようとして捨てられるものなら、ハングリー精神にはなるまいｗ
[AKAgane] ただ、使う方向性は考えないと
[Falshion] どんだけひどいものであって、文章が読めないものであってもどういう方向に行きたいのかわかるからなんとでもいいようがある。
[AKAgane] そうそう＞方向が分かる
[Falshion] でも「売りたいので書きました」とだけ言われたら技術面しかいえん。
[AKAgane] 「やりたいことは良く分かるんだが、コレではダメだろ」ならば、有意義な改良点が見つけやすいんだ
[Yu1_AFK] ふうむ
[fukaNeoki] たとえば、この間ちらっと書いた「魔女にタッチ！」の作者の人なんか、書きたいものが実にはっきりしている。
[fukaNeoki] ＞巨乳
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 「俺に揉ませろ」か
[Falshion] πターッチ！
[syamo] ( ゜∀゜)o彡°おっぱい！おっぱい！
[fukaNeoki] 書きたいものがはっきり見えていると、「それだと、ぷるんぷるん揺れる様子の描写がいまいちでね？」「一人ぐらいは貧乳がいても……ああ、巨乳になるエピソードとか入れた方がもっと良くなるかも」など、具体的なアドバイスもしやすいわけだ（ぉ
[shirakiya] 巨乳マイスターがいる…
[kill-FF13] シリコンと生理食塩水、どっちのパックがいいのかというアドバイスもできますね。
[fukaNeoki] 書きたい何かを、自覚すると色々と覚醒できるかもしれん。
[Yu1_AFK] ふみゅ……
[syamo] マンガみたいなおっぱい万歳
[Falshion] まぁとりあえずトップをねらえ！ の無料配信でも見ながら本気で売れ筋を作るとこんぐらいやらなきゃダメだと見てみるとか。
[Falshion] http://okaerinasai.jp/
[syamo] 乳首がピンクのアニメですね
2010/01/30 14:00:00
[fukaNeoki] 「かっこいいガンアクションを描きたい」でもいいし、「俺って超駄目人間！ 駄目なところを極めてみせるぜ！ どーだ引きこもり加減では人には負けねぇ！」でもいいし、「ヴィクトリアンメイドはぁはぁ」でもいい。（今目についた数冊から脳内抽出）
[syamo] というかパチンコになるのか・・・
[syamo] この調子だとイデオンあたりもそろそろか？
[syamo] 最近パチンコ業界 ほんま見境なさすぎ
[Falshion] イデオンパチンコにすると、ガンダムのパチスロみたいに憂鬱になるからやめたほーが
[Falshion] 七人の侍みたいな辛気臭いのやめてくれｗ
[fukaNeoki] 必要なのは、「表現したい何か」へのこだわりではないかと。
[kill-FF13] ＃全部混ぜて「かっこいい駄目メイドはぁはぁ」でどうだろうか＞ふかんじゅさん
[Falshion] メイドガイが浮かんだ。
[fukaNeoki] いやまぁ、混ぜてもいいのではないかと。本当にそれが描きたいのなら（ｗ
[fukaNeoki] 脳内ハイライトシーンを最初に書いてみるってのもさー
[Falshion] そして這い寄るメイド達が…
[shirakiya] 咲夜さんですねわかります
[fukaNeoki] もやもやーんとしていた、本当に書きたい物を、固定化するのに役立つのではないかと思います。
[syamo] 現実のメイドって 黒人のふとったおばはん か フィリピン人
[Falshion] そんな現実は存在しない。
[kill-FF13] どこの国のいつの時代かにもよるんじゃ。
[kill-FF13] まぁ、大半は黒人だろうけど。
[Yu1_AFK] 英国メイドdisったな!?
[syamo] 白人のきれいな嫁にメイド服着せるしか方法がない！
[syamo] といってみるテスト
[kill-FF13] フィリピン人は美人が多いので有名じゃないか。
[syamo] 褐色の肌(;´Д｀)ハァハァ
[fukaNeoki] まぁ、自分がはぁはぁしない物を描いて、他の人にはぁはぁさせようなんてまず無理だわな（ｗ
[kill-FF13] 私はマラソンとかサッカーをすると、すぐはぁはぁします。
[Yu1_AFK] 秋葉原のメイド喫茶には行ったことがない自分
[syamo] アキバは何度もいったがメイド喫茶には一回しか行ったことがない
[Falshion] じゃあ早く行って経験をつんでくるのだ
[syamo] カップルが半分くらいいたなあ・・・ドンキのメイド喫茶
[Falshion] そして賢者になるのだ
[kill-FF13] メイド喫茶ってダーマの神殿みたいなものだったのか。
[syamo] 商売的に 土日は可愛い娘が出勤するらしいね
[syamo] 平日はまー平凡な娘のシフトらしい
[filoto] （めもめも
[shirakiya] ということは、メイド喫茶に足繁く通っている人は
[shirakiya] しょっちゅう転職しているのか。
[syamo] あと家賃の関係なんだろうがメイド喫茶のほとんどは雑居ビルの二階か三階にあるね
[syamo] ちょっと入りづらいな
[kill-FF13] 詳しい。
[Yu1_AFK] ＃自分が何に感じるかか……(´・ω・｀)
[syamo] なのでアキバの通りに 可愛い女性がチラシ配って勧誘してるのよ
[syamo] 餌付けみたいなもんだ
[kill-FF13] 茶髪でスーツで金のアクセした色の濃いあんちゃんが誘ってたりはしないのか。
[syamo] それ歌舞伎町じゃねｗ
[syamo] でもアキバ歩いてるとナンパされてたりしてる女性はけっこういたね
[syamo] やっぱ外見がいいともてるんだろうね
[filoto] 男装してる女子なら見ますけど
[syamo] しかしチラシや看板に写ってる美少女をどうやって調達してくるのかは謎だな
[kill-FF13] ん。
[kill-FF13] 他の店のチラシのデータ。
[syamo] そうなんだ
[kill-FF13] ピクチャオブジェクトをコピペすれば、一人の女の子が二人の女の子になる不思議。
14:18:20 ! Saway ("See you...")
[kill-FF13] 飲食店の料理の写真とかだとそうも行かないけど。
[syamo] 雑居ビルに入らせるのは勇気がいるしね
[syamo] アキバだってこわいにーさんがいるだろうし
[syamo] 足もみ専用のお店もたしか 狭い電気屋の二階の奥にあったからな
[syamo] なにか性的なサービスもあるのかしら
14:21:08 Morris -> MorrisAFK
14:35:39 + rug(~rug@p1071-ipad10oomichi.oita.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] こんにちわー
14:43:10 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[fukaNeoki] >asahi.com（朝日新聞社）：「においの力」で防犯・防災 犯人追跡や火災探知 - 社会
[fukaNeoki] > http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY201001300154.html
[fukaNeoki] へー。
[fukaNeoki] におい防犯グッズか。
[fukaNeoki] 後はにおい火災報知。ふむー
[fukaNeoki] なかなか面白い物が実用化して居るんだなぁ。
[Yaduka] 室内でサンマも焼けないこの世の中
[fukaNeoki] ワサビの香りで味付けしてくれる？（ぉ
2010/01/30 15:00:00
[aspha] ところでこれって、強盗は撃退できますが店舗も一週間ぐらい臭くなるのではｗ
[fukaNeoki] そういえばそうですな(^^;
[syamo] そこで消臭剤の出番ですよ
[sf] .k 一新商事
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:一新商事 をどうぞ♪
[sf] 一新商事、「キャプチャー」――強盗！？犯人に異臭を噴射（この一台） | SECURITY SHOW http://www.shopbiz.jp/ss/news/46830.html
[sf] > 最初はにおわないが、３≠T分たつと、体温や空気中の水分によって溶け出し、強い異臭を発散し始める。
[sf] へーー
[sf] 3〜5分、ね
[sf] > 臭気が数分後に発散するようにしたのは、犯行時に臭気に気付いた犯人が逆上し、店員に危害を加える恐れがあるため。
[sf] というわけか
[sf] これは「気がつかれないようにトレース用の臭気を噴霧する」わけですね
15:19:05 + miburo(~toukaen@zaq771a1ede.zaq.ne.jp) to #もの書き
[sf] なので匂いで追い返すものではない
[sf] においが1週間消えない・・・。臭気噴射で犯人特定！ - 彩々新製品 - 日刊工業新聞 Business Line http://www.nikkan.co.jp/saisai/091019.html
[sf] > においは約１週間持続し、市販消臭剤では消臭できない。臭気剤、消臭剤は成分維持の観点で１年保証となる。
[sf] ということで、独自の合成成分なので、提供する消臭剤が必要なわけか。それで匂いは消せるというわけかな
[fukaNeoki] なるほど。消臭剤も独特な訳ですな。
[sf] ログでも読もう
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/01/20100130.html#080000
[sf] > 数人分の通知表と学校行事の写真や指導記録の入ったハードディスクなど１０点（時価２万１０００円相当）を盗んだ疑い
[sf] なので、単にHDDの窃盗をおもしろおかしく書いてるだけで無かろうか
[sf] 10点と言うことだから、HDD以外にも色々と持ち帰ったんでしょう。
[sf] > 昨年９月から１２月にかけて
[Banyu11th] HDと、MOと、MOドライブと、FDと、FDドライブと、CDROMと、CDドライブと、PDと、PDドライブと、あとノートパソコン。
[Banyu11th] 10点だ！
[sf] そんな単価高くないぜー
[Banyu11th] 1個2000円くらいか。
[Banyu11th] HDDが10000円くらいとすれば、
[sf] 「いつのまにか普段使わないHDDとかがなくなっていた」「中には個人情報が入っているので警察に届け出」「調べてみると教師の一人が自宅に持ち帰ったままになっていた」
[Banyu11th] 残りは1個1000円くらいか。
[sf] という落ちだと思います
[Banyu11th] HDD以外は、なんか普通の文房具とかになっててもおかしくないな。
[sf] うむー
[sf] HDDっても外付けHDDなら21000円の大半ってのはありそーなとこですね
[sf] 学校のPCとHDDってのは、換金目的の窃盗犯のターゲットになりやすいんで
[Banyu11th] 18000円のHDDと、あと300円程度の備品数点。
[sf] わりといつものこととして届け出たら今回は内部のお持ち帰りだった、というとこでないかな
[Banyu11th] 「チョーク窃盗とかいっても、ニュースにならないよな、やっぱり」「うん、HDDだよな」
[Pikoyan] ちゃんと容量の少ない安い奴と取り替えるだけにしておけばよかったのに
[Pikoyan] ＞ＨＤＤ
[sf] むかしメモリだけ抜いていくというのが流行だったことがありましたっけな
[sf] それも半分にしていくという感じなので、「最近遅いなあ」程度でなかなか気がつかない
[sf] という
[miburo] 否認してるのか
[miburo] なにがあったんだろー
[sf] 窃盗ではなく単に借用して持ち帰っただけだ、でも否認ではないですかね
[Pikoyan] 外付けＨＤＤごと持ち帰って自宅で作業していたっていう名目で
[Pikoyan] 実際には長期間持ち帰りっぱなしだったとかそういうオチではなかろうか。
[miburo] はー
[Pikoyan] ひー
[Banyu11th] ふー
15:39:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-35.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:48:26 ! filoto ("Leaving...")
15:55:27 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
2010/01/30 16:00:00
[Prof_M] ログ読み。
[Prof_M] 今日は半ドンであったのだ
[Prof_M] ヒロインハーレム状態ってーと、戦場ヶ原ひたぎ＆神河駿河＆八九寺真宵＆千石撫子＆羽川翼様が一同に面して会話しているシーンが観たい……かなあ？
[Prof_M] 西尾先生がホントに書くらしいけど。
[Falshion] それ殺し合いじゃね？
16:21:15 ! ravi ("さよならさよなら")
16:32:26 + yosiyama(~yosiyama@FL1-119-240-172-92.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:40:17 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/01/30 17:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/01/20100130.html#120000
[sf] 新人賞のラインってのは「足切り」部分と「相対的な評価」の部分とがあるよな
[sf] ライトノベル新人賞のラインって小説としては一般の章と比べてそれほど高くないと思うんだけど、要はこー「ぐっとくる」かどーかのほうが大事なわけだろうな
[sf] 多少の文章の問題は手直しできるが、ぐっとくるかはこれはいじりがたい
[sakomoko] ミステリとかでも、アイデアやトリックがよければ、文章の出来を度外視して拾うようですし、小説としてのウマさというのは、意外とあまり必要とされてないのかも。
[sakomoko] ぐっとさせる後押しはできるだろうけれど、それメインでは戦えないんだろうなー。
[sf] そもそも読み通せないようだと辛いけどねー
[sf] あとまあ「文章の力」だけで中身がなくても読ませてしまうような描き方の人ってのも居て、これはこれでアリなわけよね
[sf] 筆力はある。というやつ
[sf] これはスキルなので磨きやすい。
[sf] 下手すると手堅いし読むと面白いけどなーということになったりしますけど。シナリオライターとか放送作家とか、書き慣れた人が小説に手を出したときに、結構あるような気がする
[sakomoko] なるほど。
[sf] 「面白いけどパッとしない」
[sf] というやつ
[sf] それはそれでありなんだと思うけど。
[sakomoko] よく言われるなぁｗ 「文章はうまいんだけど、ちょっと……」
[sf] どっちなのかはともかく、自分の得意なところを活かして「読んで面白い」と思わせることがまあ、必要なんでしょうな
[asa-DQ6] ベテランな肩書きのNPCキャラを連想ｗｗ＜文章は上手いんだけど、ちょっと
[sakomoko] 究極的には、ある程度の文章の作法を身につけていれば、自分が面白いと思うものを自分の方法で書くしかにゃーですなぁ。
[sf] 「これは間違いなく面白い」
[sf] と思って、それを技術で書くわけですのー
[sf] あとがきでそう自負してる記述ってーと夢枕獏がよくやってたっけか。
[sf] 多作な売れっ子ってそういう自信と愛にあふれてるなーと思うことがある。
17:19:28 MorrisAFK -> Morris
[sakomoko] 自分の作品は間違いなく面白いって、言い切れる人たちってすごいなぁホント。それくらい自信を持ちたい……。
[AKAgane] 間違いなく面白いかどうかは別として、間違いなく愛はありましたな＞サンドリヨン
[sakomoko] あはは、ありがとうございます。愛だけはありますｗ
17:30:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[sakomoko] よく、「女子高生への愛で溢れていますね」と言われております。……あれ？
[sakomoko] こんばんはー。
[Kannna] ＃こんばんは
[sakomoko] まぁ、諧謔はともあれ、自分の作品大好き！ っていう、ナルシストになるのって大事だなーと思う今日この頃ではあります。
17:34:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] 登場人物への愛でもありありですよなー
[AKAgane] 愛や面白さがあるからといって、伝わるとは限らないのですが。だからといって、そこを否定する必要はないのですよ。
[AKAgane] ようは、伝わらないなら、伝わるように。趣味に合わないっつうなら、それでもマイナスにならないようにして、他でプラスになるように。
[AKAgane] いっぺんに完璧なものにするのではなくて
[AKAgane] 自分にできるレベルで、やれることをひとつずつ、です。
[AKAgane] そういう意味でも、地道にこつこつなのですよ。
17:37:58 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 昨日まで、駄作しか書けなかった私が、今日からは見違えるようにっ！ なんてこたー、どうやってもないのですから。
[dain] あかがね教に入ったらそんな奇跡がおきたんです(＝ω＝)（プライバシー保護のため音声は変えてあります
[AKAgane] いやいや、そこは＞（これはあくまで、個人的な感想です）
[AKAgane] ですよ、プロットに入るのが
17:50:39 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[AKAgane] 違う、テロップだｗ
[sf] ダイエットといっしょ。
[sf] というと何だがまあ、いきなり絵がうまくなるわけでもないようなもんだわなー
[AKAgane] そして、それは違法になるのか ＞ http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091016/207275/
[AKAgane] 「個人の感想であり、商品の効能を確約するものではありません」は、法律で禁止されます
[sf] アメリカではですね。
[AKAgane] ですね
[sf] 日本でも、運用はだんだん厳しくなってますしなー
[AKAgane] まあ、フリーダムすぎますからな。現状はｗ
[AKAgane] 一種の芸として楽しむならいいのですが
[AKAgane] 本当に切実な人を騙すようでは、コレはよろしくない
[showaway] 昔、ひまなとき、キャッチセールスのお姉さんとお話して、暇つぶしました（おひ）
[showaway] ＜待ち合わせのときとか
[AKAgane] そうそう。そういう、余裕のある人なら、問題ないんだけど。
[AKAgane] 精神的に追いつめられてる人が、すがっちゃうと、コレは危険だ
2010/01/30 18:00:00
18:09:37 + meltdown(~meltdown@w4d10.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:11:08 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:15:06 ! yu (Connection reset by peer)
18:15:33 + hir(~____@EM114-51-0-130.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:15:46 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:26:15 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:12 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2010/01/30 19:00:00
19:28:08 + Suo(~username@ppxf016.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
19:30:50 ! hir ("さようなら〜")
19:36:46 ! V-zEn ("ノシ")
19:39:52 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:51:04 ! te (Connection reset by peer)
19:55:19 + te(-te@212.46.57.35) to #もの書き
19:55:30 ! te (Connection reset by peer)
19:56:03 + hir(~____@EM114-51-145-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] ちわわ
2010/01/30 20:00:00
20:08:28 + jacsonito(~jacsonito@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
20:21:09 + te(-te@212.46.57.35) to #もの書き
20:23:46 ! te (Connection reset by peer)
20:28:19 + ravi(~ravi@p2034-ipbf507kokuryo.gunma.ocn.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] 名探偵モンク知ってる人居ますか？
[jacsonito] もし居るなら相談が。
20:39:49 ! Kannna ("CHOCOA")
[kill-FF13] .k 名探偵モンク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:名探偵モンク をどうぞ♪
[jacsonito] うーむそもそもモンクの名探偵っぷりに
[jacsonito] 描写できるんかどうか・・・
[jacsonito] 型月と名探偵モンクのクロスSSを書きたいのだけど
[fukaNeoki] http://www3.nhk.or.jp/kaigai/monk/ 名探偵モンク BS2
[jacsonito] とりあえず名探偵モンクのクロスSSについて相談したいです
[kill-FF13] 海外のTVドラマかぁ
[fukaNeoki] 見たことがないので何とも（ｗ
[jacsonito] そうなんですよ、FOXチャンネルでちょくちょく見るけど
[jacsonito] これ凄く面白い。
[jacsonito] で、これと型月をクロスさせて
[jacsonito] それでモンクの面白さを伝えれたらいいなーと思うのだけど
[kill-FF13] 型月ってなんでしたっけ。エロゲの略称とかでしたっけ。
[jacsonito] TYPE-MOON
[jacsonito] もとい月姫とのクロスを。
[kill-FF13] .k TYPE-MOON
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:TYPE-MOON をどうぞ♪
[Prof_M] ……迷探偵ムンク、と（ぼそっ
[kill-FF13] 海外ドラマは好きだけど、私はどっちも知らないや。無念。
[tatsu114] たいぽもーん
[fukaNeoki] うちは実写（特撮含む）はほとんど見ないからなぁ（ｗ
[kill-FF13] そうなのか、なんだか意外だ。
[jacsonito] とりあえず、プロットだけ組んでみてそれを読んでもらって
[jacsonito] それからどうしようかな。まあいいや
2010/01/30 21:00:00
21:01:31 Morris -> MorrisAFK
21:01:34 + Leonald0(~Leonald@ntsitm350146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:01:46 ! Leonald1 (Connection reset by peer)
21:05:42 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] とりあえず月姫分かる人でいいや
[jacsonito] 魔術要素などの非現実的な要素を海外ドラマの主役たちに全然かかわらないようにしたいのだけど
[jacsonito] やっぱりこれキツいかな？
[jacsonito] ドラマ１本分の長さにしておこうと考えてるのだけど・・・
[seiryuu] ？
[seiryuu] 月姫〜〜と 魔術要素〜〜 が微妙に繋がってないような気がするｗ
[seiryuu] 魔術要素がある海外ドラマ 奥様は魔女でつね
[jacsonito] 月姫は直死の魔眼とかといった少年漫画みたいな、非現実な設定があるのだけど
[jacsonito] それらは海外ドラマとクロスする上では邪魔だから、全然関わらないようにしたい
[kisito] 海外ドラマと月姫って……どうやって混ぜるんだろう。（海外ドラマに興味がないからよくわからんが
[shirakiya] 特殊な知識、経験、能力、といったもの、とまで要素を落とし込めば
[shirakiya] 従軍経験などといった形にできるのでは。
[shirakiya] あとFBI在任とか。
[jacsonito] なるほど。
[Yaduka] どの辺におもしろみがあるんでしょ？ ＜海外ドラマと月姫のクロス
[shirakiya] まあ、往々にして男女と家族の絆って話になるんだけどなっ(笑)
[jacsonito] これをきっかけに名探偵モンクを見る人が増えたらいいな程度のSSだけど
[kisito] 特殊な能力……直死の魔眼をナイフ一本で割と何でもスパスパ切っちゃう能力とかになってしまうんだろうか
[jacsonito] エイドリアン・モンクのキャラの印象がそれこそ月姫に匹敵するぐらい
[jacsonito] 凄いから、まあ面白いの作れるんじゃないかと思ってる
[jacsonito] 詳しくは名探偵モンクを見ると、凄く分かるよ。
[jacsonito] 極度の潔癖症、神経症持ち、だけど推理力と観察力はバツグン
[noraneco] モンクは見たことあるし、月姫も若干分るが、いまいち何をしたいのか分らない
[jacsonito] 殺人事件を解決するってSSを１本で作りたい
[shirakiya] 名探偵モンクってーと、どーしてもバリツかシナンジュが脳裏を（頭痛
[jacsonito] 外伝で、モンク達が月姫キャラと関わったらどうなるんだろうってのを。
21:28:41 MorrisAFK -> Morris
[kisito] なぜその二つ何だろうってことなんじゃないかと思った。
[shirakiya] …第一の問題は、どのように接点を作るかであるな。
[shirakiya] 片やアメリカからでない人。もう一方は日本から出ない。
[shirakiya] ……さあどうしたものか。
[jacsonito] えっと、モンクってアメリカから出たがらないんだっけ
[jacsonito] 日本は清潔感あふれる国だから喜んで行きたがりそうだけどモンクは
[shirakiya] そして新宿の雑踏を見て幻滅する。
[jacsonito] そこからたまたま殺人事件の目撃者になった月姫キャラ
[Yaduka] キャラによるが殺人犯に狙われても返り討ちじゃないかなぁｗ
[shirakiya] 新宿御苑に連れて行かれて「ここにもセントラルパークがあるじゃないか！」と喜び、さらに日本庭園をみて「これだよこれだよ」と喜ぶか。
21:33:33 + hir0(~____@EM114-51-190-92.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] 微笑ましい外人だなぁ
[jacsonito] ナタリーも日本に住んでいる外国人（っぽいの）が近くのマンションで住んでいたら
[jacsonito] もし会ったら少しは興味示すはずだと思う。
[jacsonito] 日本に住んでいる外国人はアルクェイドの事だよ
[shirakiya] また、国を跨ぐ場合の問題点として
[shirakiya] 権限（この場合、警察）を振るえないことですのう。
[shirakiya] いっそ、アルクェイドたちをサンフランシスコに送った方が手っ取り早い
[shirakiya] …シエルが行くのが、らしいっちゃーらしいか。
[jacsonito] なんだってー
[jacsonito] 犯罪コンサルタントとして活動してるから
[shirakiya] 「サンフランシスコで封印指定の魔術師が暴れました。シエルさんが暴れます」
[shirakiya] に、モンクさんを足す。
[jacsonito] なんていうか正直犯罪コンサルタントとして日本の警察から助言を得たい！とかなんとかってのは
[jacsonito] 考えてたけど。
[shirakiya] 日本にゃ日本の専門家がいますぜ
[Yaduka] それは魔術協会の担当になるんでは ＞封印指定のが暴れた
[jacsonito] それとモンクさんが暴れたらそれこそシエルが「カレーをジャンク品扱いどころか食べれないだなんて！」とか言わせるぞ
[jacsonito] シエル先輩にカレーは汚物だ信じられないとか言い出しそうだよねモンクって
[shirakiya] 背に腹は代えられない、とゴーゴーカレーを食うシエルさん。
21:42:33 + sifr0_dum(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] いやそうじゃなくて
[jacsonito] シエル先輩が食べているカレーをモンクが汚物扱いする可能性がですね
[jacsonito] ってネタもある
[shirakiya] …むしろ「このジャンクフードの国で金沢カレーが食べられるなんて！」って涙するかもしれん。
[jacsonito] モンクはアメリカの警察では伝説扱いされているから日本でも警察関係者に限り知られていてもおかしくない
[shirakiya] いやそのりくつはおかしい（ドラえもん風に
[shirakiya] ＃というか、名探偵モンクを私が見ていないので。
[jacsonito] 犯罪コンサルタントですよ彼は
[shirakiya] 米国の警察と日本の警察は別組織だからなぁ
21:46:18 sifr0_dum -> sifr_0
[jacsonito] ってよく見たら私立探偵だったよモンクさん
[jacsonito] 犯罪コンサルタルトコンサルタントってよくモンクのドラマの中で出るから犯罪コンサルタントかと
[noraneco] 市警と契約してるのと、元警官ということで、市警とつながりがあります
21:49:11 + Suo(~username@ppxf016.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[noraneco] それが日本でどう影響するかは話の流し方次第な感じはしますけど
21:52:08 + imo0(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] 一瞬弓塚さつきが犯人っての考えたけど
[jacsonito] 彼女に犯人の素質が無いし、あるとしてもそれは吸血鬼絡みだから無理だー
[abAWAY] | ・） なら被害者役にすればいいじゃない
[jacsonito] その発想は無かったわ
[jacsonito] ってかもういっそ作品全体が把握しているらっきょに変更しようかしら
2010/01/30 22:00:00
[jacsonito] ってかそうしよううん。
[jacsonito] こんな簡単に路線変更していいものだろうか
[seiryuu] アルクをモンクが凹って 私を凹った責任を取ってとか言い出す？ｗ
[jacsonito] むしろ
[jacsonito] シエル先輩を「汚物を食べる人」と認識して握手したがらないから
[jacsonito] シエル先輩がマジギレするほう
22:07:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:12:59 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:16:04 + silby(~silbydb6@i121-116-96-102.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「あなたと同意見になるとは思ってもいませんでした」「私もだわ」
22:20:37 ! silby ("CHOCOA")
22:21:15 ! Leonald0 ("奈落め、許さんぞ！！")
22:21:16 + silby(~silbydb6@i121-116-96-102.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:21:20 + Leonald(~Leonald@ntsitm350146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:21:32 hir0 -> _15_Lemil
[syamo] ふう
[syamo] 焼酎のむと酔うね
[yosiyama] 水割りかなんかにしなかったんだ
[syamo] お茶で割ってますよ
[yosiyama] 昔はストレートでしたねえ
[yosiyama] 寒い場所で飲むと暖まるから（今はお薬のおかげで禁酒）
[yosiyama] そんなもんですから、多少は酔った感じもしないと
[syamo] 土曜の夜は酒ですよ
[silby] こんばんは
[yosiyama] さよですか。ええなー
[yosiyama] こんばんはー
[yosiyama] ＃焼酎は度数が高いから酔うのも分かるけどねえ。ウイスキーとほぼ等しかったっけ
[syamo] ２５度ですな
[silby] 私もたまに飲みますが、最近はチャットしながら飲まなくなったなぁ（薬もありますし）
[syamo] ２５度で９５０円の甲種の焼酎のんでます
[syamo] 一リットルで一番安い
[syamo] 糖質をそのまま 発酵させただけの焼酎
[silby] 正月用に買った「山崎」が隠してあります
[syamo] 洋酒はコーラ混ぜちゃう不届き者です
[silby] 飲みやすくなりますけど
[yosiyama] 焼酎もウイスキーも蒸留酒だっけ。度数が高い理由は
[silby] 昔はロックでしたが、最近はハイボールとか水割りですね
[yasuyuqi_] 買ったら買っただけ飲んじゃうから危険
[yosiyama] 今は冬だからお湯割も良いと思いますよ
[silby] 平日は缶チュウハイで終わりですけど
[yosiyama] 水割り/ロックは夏の方がやっぱすきかな
[syamo] 焼酎は 米 ウヰスキーは麦の蒸留酒ですな
[silby] まぁ、飲み会だとビールからずーっと
[syamo] 一回酒にしてから 蒸留にして濃くするやり方だっけか
[syamo] どのように水分飛ばすかはしりまへんが
[yosiyama] 忘れた。確か、気化させて、それを冷やすの
[yosiyama] アルコールは発酵時に生まれるから、まあ、普通にアルコールをつくればいいんだけれど、どうやるんだっけな（密造でもするつもりか
[yosiyama] ＃失敗すると大量のお酢が出来ます
[akiraani] 発酵はともかく、蒸留は原理さえ知ってれば誰でも装置作れそうだ
[silby] 学校の理科でやりませんでしたっけ？（笑）
[syamo] ロシア人は工業用アルコールをのむらしい
[asa-DQ6] うーむ。その辺 先週号くらいまでの「Bartender」が詳しかったのだが。
[yosiyama] いや、発酵もそう難しくはないんですよ
[syamo] じゃないと寒くて生きていけない
[yosiyama] 市販品ではパン酵母が発酵させる物です
[syamo] 工業用アルコールがなければ 塗料 化粧品のアルコールを取り出して
[syamo] 飲むらしい
[asa-DQ6] 工業用アルコール並みの飲用アルコール。世界で一番度数が高いやつですね＜スピリタス
[syamo] 塗料はやめれｗ
[asa-DQ6] 流石に冗談だと思うなあ。
[syamo] 世界中はわからんけど 露西亜の家庭には必ずアルコールを取り出す機械や施設をもってるらしい
[yosiyama] .k もやしもん
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[silby] メチルでもエチルでも持ってこーい（ぉぃ）
[asa-DQ6] うーん。
[yosiyama] 割と分かりやすく図解されているので、アルコール発酵を見たいならこれで
[asa-DQ6] ワインサーバーとか アルコールサーバーとしてならわかりますが。
[asa-DQ6] どうなのかな
[akiraani] まあ、お酒は税金が絡むので、製造は手を出さない方が安全そうですがｗ
[syamo] １０ｍｌ１０円の酒より安い酒はないかのう
[syamo] ９．５縁か
[yosiyama] 蒸留作業は理科の実験器具です。お酒の温度を上げていきます
[yosiyama] 80度まで上げるとアルコールは気化します
[syamo] 失明しそうだな
[silby] http://bbs.waioli.net/patio/read.cgi?no=2785
[yosiyama] 気化したアルコールをくだか何かで別の容器に移動
[silby] こちらに同じように作りだそうとして質問をした方が
[yosiyama] 移動先の容器は氷につけておけば、アルコールの液体が抽出できるという物で、けっこうしんぷる
[akiraani] まあ、小学生の理科の知識でなんとかなるシロモノだよね
[yosiyama] まー、小説の話題なんで良いんじゃないでしょうか
[syamo] １％以上のアルコールを添加したら法に触れるらしいなあ
[yosiyama] 駄目です.アウトです
[fukaNeoki] えーと、1%以上のアルコールを含む飲料を製造することは５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金刑です。
[yosiyama] １％以上はお酒になるんです
[syamo] 飲んでしまえば一緒だとおもうが
[fukaNeoki] 蒸留することも免許無しでは罰則にふれるはずですね。
[silby] まぁ、ホワイトリカー買ってきて梅酒や果実酒を楽しむ方が建設的かと
[yosiyama] そうそう。で、この民間での酒造りがアウトなのもちょっと色々と歴史があったはず
[syamo] 葡萄酒が理屈として一番簡単だっけな
22:39:01 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown] 自家製の梅酒を客に出して違法で捕まった店があったような？
[meltdown] ＃販売は駄目らしい
[syamo] ブドウしぼって、酵母を混ぜてほっとけばいいのか くらいところでずっと保管
[yosiyama] ＃販売なんてもってのほかです
[yosiyama] えーと、酒造りにも免許があって、免許を取るには大規模な酒造をしないと行けないんです
22:41:16 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 素人には出来ないので、民間で作る事はほぼ違法です。
[akiraani] 中毒性のある毒物みたいなモノだからなぁ
[syamo] 主発酵(一次発酵) [編集]
[syamo] 発酵させるに当たり、ブドウの果実には天然の酵母（野生酵母）が取り付いており、果汁が外に出ることで自然にアルコール発酵が始まる。
[syamo] Wikipediaでは 果汁しぼってしまえば発酵するとあるな
[yosiyama] 酵母さえあればいいので
[syamo] （日本人のおれにブドウを大量に買ったり、保管する場所がないのでどうにもならないが）
[yosiyama] 酵母がちゃんと動く温度にして、後は葡萄ジュースをだばだば入れるみたいな物でしょうか
[showaway] 自家製の梅酒の販売は、税務署に申告すればいいだけですよ＜ほかにもいろいろあるが
[asa-DQ6] ＃出来合いの葡萄ジュースの中の場合 製造工程の滅菌処理で酵母死んでるとは思うがｗ 工程的にはそれでいいのかもしれない
[silby] 大学の頃、果実酒をいっぱい作って不信がられたっけなぁ
[syamo] ビールは本格的な設備がないと無理っぽいな
[syamo] これはさすがに税金払わないとｗ
[yosiyama] 麦の発酵品ですねえ。ポップはなんの代用品でしたっけな
[kill-FF13] ポップは魔法使いじゃないか。
[kill-FF13] ホップじゃない？
[silby] 鉄腕ダッシュで、自分の所で作った米で酒を造る時も造り酒屋にお願いしてましたね
[yosiyama] ホップでしたか
[showaway] ホームセンターで売っていますよ＜ビール醸造キット
[syamo] 酒は安いほうがいいからなあ・・・
[yosiyama] そうじゃないと違法になっちゃいますから＞しるびーさん
[syamo] アルコールを無料でつくれないかしら
[Yaduka] ちゃんと1％以下にしないとダメー ＜濃度
[meltdown] 何件かの農家が共同で自家製酒を造るための会社を設立していた話もあったな＜テレビ
[yosiyama] うーん、お酒じゃないものだったら別なんじゃないでしょうか
[meltdown] 採算が悪くて数が激減している（地域に１件だけとか）そうですが
[syamo] 昔 買ってはいけないという本で アルコールがなかったという笑い話があるね
[meltdown] ＃総合計で規制をクリアしているらしい
[yosiyama] アルコールを蒸留すれば純正アルコールなのは言うまでもなくなので、殺菌消毒用の薬液みたいなものはだめだったんだろうかなとか
22:47:47 + sifr0_dum(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] どうかんがえてもホームセンターで買った方が安いでしょうが
[kill-FF13] ほっといたら、勝手に酒になっちゃってたとか
[syamo] 薬用アルコールを飲めるなら病院は酔っぱらいだらけになるな
[kill-FF13] よくある話だと思うんだよなぁ、果物なんて。
[syamo] 「先生 手が震えてますよ！」
[yosiyama] いや、お酒よりも酢になりやすいんだそうです
[syamo] 「酒をのめばなおる！！」
22:48:54 sifr0_dum -> sifr0
[silby] なんかの小説であったなぁ・・・・・
[kill-FF13] アルコールを酢にしちゃうのがいるからですね。
[kill-FF13] なので、酢になる前はアルコールですよ。
[yosiyama] http://www. 健康酢.jp/700/ent638.html
[yosiyama] なんで日本語ドメインなんだろうか・・・
[kill-FF13] 冷凍ブルーベリーのタッパーを出してしまい忘れてたら
[kill-FF13] ブルーベリー酒になった挙句、さらに放置したらブルーベリー酢になってた。
[silby] 目にはよさそう
[kill-FF13] たぶん途中で、どう考えても1%のアルコール濃度は超えてると思うがまぁ、確認のしようもないな。
[syamo] 飲んじゃうからナ
[kill-FF13] 酸っぱくなってたし冷凍庫臭かったからそのまま廃棄しましたよｗ
[syamo] 保存には不向きだねｗ
[sf] .k アルコール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アルコール をどうぞ♪
[kill-FF13] 揮発しちゃうしなぁ、ちゃんと保存しないと。
[kill-FF13] ビニール袋に入った柿を放置してたら、柿の酒になってた事もあった。
[syamo] 酒を飲み続けると記憶が消えることで有名です
[noraneco] 自家製梅ジュースが発酵してて、気にせず飲んだら頭痛くなったことが。
[noraneco] ＃めちゃくちゃ酒に弱い人＞自分
2010/01/30 23:00:00
23:01:02 ! shizaki ("にゃはは")
23:09:30 ! dain ("Leaving...")
23:09:41 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:10:26 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:10:47 ! lute (Connection reset by peer)
[yosiyama] どぶろくみたいになっていたんじゃ？
23:11:43 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] ……というより、柿とブルーベリーが「発酵していた」んじゃなく「腐敗していた」なら怖いかも知れない
[meltdown] 腐敗も発酵も、原理は同じですからなぁ
[yosiyama] 「腐ってやがる。早すぎたんだ」
[kill-FF13] なに、猿酒みたいなもんです。
[asa-DQ6] 腐敗;人間にとって不利益な変化 発酵;人間にとって有益な変化 というだけの差ですよなー＜腐敗と発酵
[asa-DQ6] ＃つまりこの場合 おなかを壊せば腐敗。壊さなければ発酵か？
23:31:46 asa-DQ6 -> asaway
23:36:19 ! silby ("CHOCOA")
23:37:25 ! imo0 ("CHOCOA")
23:50:10 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[yosiyama] 二日ぶりにご飯を食べたら気持ち悪かった
[yosiyama] 固形物じゃなくおかゆにするんだった。
23:59:02 Yaduka -> Yad_sleep
2010/01/31 00:00:00 end
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