#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-09-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/09/16 00:00:00
00:03:06 + chita_(~chita@opt-203-112-55-99.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
00:05:08 ! lute (Connection reset by peer)
00:06:05 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:08:05 ! lute (Connection reset by peer)
00:09:34 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:09:51 + hir0(~chocoa@EM114-51-134-79.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:09:51 ! aspha ("Leaving...")
00:10:12 ! lute (Connection reset by peer)
00:11:04 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] なんだかpixivが
[chita_] pixivがどうしました
[shirakiya] 「18日はメンテだから絶対にアクセスするなよ」と
[shirakiya] まるで上島竜兵のように連呼しているのが
[shirakiya] 非常に気になる。
00:13:58 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
[shirakiya] （＃物書きというより＃お絵かきな話題だが）
00:17:30 ! lute (Connection reset by peer)
00:18:13 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:20:21 ! lute (Connection reset by peer)
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00:27:40 ! lute (Connection reset by peer)
00:28:35 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:32:59 ! lute (Connection reset by peer)
00:37:32 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:52:52 ! Stella ("See you...")
00:53:14 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:56:52 Yaduka -> Yad_sleep
2009/09/16 01:00:00
01:01:40 ! tikku ("Leaving...")
01:12:45 ! noraneco ("Bye...")
01:16:07 ! syo ("Leaving...")
01:16:38 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-9-150.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:31:50 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:34:48 ! Hisasi ("今日も狩ったぜ")
01:48:08 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
01:52:29 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き
01:52:55 ! lute (Connection reset by peer)
01:53:51 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2009/09/16 02:00:00
[sf] 19080+7838+6079+2521+935=36453
[sf] 19087+7841+6079+2521+935=36463
[sf] +10
02:05:09 ! nasel ("Leaving...")
02:24:13 mihiaway -> mihiro
02:34:26 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:45:12 mihiro -> mihiaway
02:45:19 ! kaji ("Leaving...")
2009/09/16 03:00:00
03:02:11 ! seiryuu ("Leaving...")
03:07:31 + NO_(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:07:31 ! NO (Connection reset by peer)
03:29:41 mihiaway -> mihiro
03:39:37 ! lute (Connection reset by peer)
03:40:33 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2009/09/16 04:00:00
04:28:15 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
04:43:07 mihiro -> mihiaway
04:44:16 ! mihiaway ("それでは〜")
04:59:37 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/09/16 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:19:31 ! ponta ("Leaving...")
05:36:44 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
05:37:38 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
05:46:31 ! showaway ("Leaving...")
05:47:25 ! showaway_ ("Leaving...")
05:48:56 ! chita_ ("quit")
05:51:18 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:53:33 + xi-banyu(~xi-banyu@82.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
2009/09/16 06:00:00
06:10:06 + hir(~chocoa@EM114-51-132-106.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:23:15 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:54:56 ! hir ("CHOCOA")
2009/09/16 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] なにやらクルーザーをレンタルしますなメールがあって受けた。
[sf] 「ゆかし」の案内メールといい、なんかどっかで、富裕層としてメールアドレスが流通しているものと思われる。
[sf] あー、むかしCUに登録したからかも知れんな
[sf] 今はなきYahoo! CU。ビジネスSNSでした
[sf] 今はなきではなかった。まだうごいてた。
07:22:08 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
07:23:00 + Yad_sleep(~Yaduka@ntchba212216.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:26:12 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:32:02 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] クレヨンしんちゃんの作者が失踪、１１日から - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090916/crm0909160201001-n1.htm
[Yu1_AFK] >
[Yu1_AFK] ＞人気漫画「クレヨンしんちゃん」の作者、臼井儀人（うすい・よしと）さん（５１）＝本名・臼井義人＝が失踪（しっそう）し、家族が埼玉県警春日部署に捜索願を出したことが１５日、捜査関係者などへの取材で分かった。
[Yu1_AFK] ありゃりゃ
[Yu1_AFK] 書き疲れとかかなぁ
[Yu1_AFK] 後アイディアが出せなくなったとか……。
[Yu1_AFK] まさかクスリに手を出してて、なんてことはないだろうな……。
[yasuyuqi] な、なんだってー
[Yu1_AFK] それはのりピーだ＞セルフツッコミ
[Yu1_AFK] それにしても早く見つかるといいけど……。
[Yu1_AFK] .k 臼井儀人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:臼井儀人 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k クレヨンしんちゃん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クレヨンしんちゃん をどうぞ♪
07:45:46 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
07:46:16 + shizaki(~shiza@58-190-38-6.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:49:29 ! LizardMen ("いしのなかに いる！")
07:58:11 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/09/16 08:00:00
08:09:55 + MELTDOWN(~meltdown@p4240-ipad308sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:17:22 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:41:40 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:42:19 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/09/16 09:00:00
[Yu1_AFK] おはようdainくんって、切っちゃったか
[Yu1_AFK] 昨日あげた短編の長編化とかどこを修正するかとかのらりのらりと考えているのだが
[Yu1_AFK] キャラが増えるのは確定的に明らか
[Yu1_AFK] ネカマキャラを入れることは確定（以下ry
[Yu1_AFK] そしてドンはネナベに。
[Yu1_AFK] たぶん、きっと。
[Yu1_AFK] そしてドンとそのネカマキャラは付き合っていると。
[Yu1_AFK] そしてその二人とイヅミは他のゲームで知り合いだった……のかもしれない
[sf] ふにゃ
[sf] そういや読んだのだった
[Yu1_AFK] どうでしたか
[sf] とりあえず「どこがうまくいったところだと思うか」とかも大切なとこでしょうな
[Yu1_AFK] ふむ
[sf] とりあえず「自分がそういう立場に立ったら何をするだろうか」という感情移入や臨場感が足りないので、通り一遍に話を流しましたに見えてしまう。これが、粗筋に見えたみたいな印象の原因かなと。
[Yu1_AFK] ふみゅん
[sf] でまあ、要素をなんか盛り込むのであれば、それが本筋にとってどう貢献するのかというのを考えとかないと、散漫になりますね。
[Yu1_AFK] はい
[sf] 最近ちょっと話題に出てたサブプロットの問題でもありますな #もの書き Wiki - サブプロット http://hiki.cre.jp/write/?SubPlot
[sf] 今回のものにしても、現時点で、本題となるのはなんなのかというのが揺らいでたと思います。
[sf] 「生理的問題で抜けられてしまうだけだった」というアイデアからスタートしたものの、それ自体は物語の主体となっていない印象がある
[Yu1_AFK] ふみゅ……。
[Yu1_AFK] こう
[sf] ドンとの対決という切り口をコアに持ってくるのであれば「夢の中で何をなすか」だとか「万能で自分一人VS役割分担した協力」とか色々とコンフリクトを組んで盛り上げられるはずだけど、そのへんも弱い。
[Yu1_AFK] ネトゲ（もの）とかゲームとかに関するアンチテーゼみたいのが念頭にあったんですけど……。＞ネトゲ内に閉じ込められるけど生理的問題で抜けられてしまうだけだった
[sf] 危機的環境の中で急速に接近する二人、ということだと、ドンとの対決による彼女との関係性の変化とかも欲しいし、もちっと丁寧に感情のやりとりがほしい。
[Yu1_AFK] はい
[sf] このへん、イベントをとりあえず置いてあるという感じで、どこに主軸を置くのか、というところが消えちゃってるんですよね
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[sf] アンチテーゼを提示するにはテーゼをがつんとぶつけておかないと、弱いんよね
[sf] で「もう抜けられないのではないかというピンチ」が「生理的問題で抜けられてしまう」程度のことであった、というのは、どっちかっつーと脱力落ちよね
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[sf] 苦笑いとか怒るとか喜ぶとか、人によって異なる、なんかしらの感情的な反応があるはずなんだけど、そのへんも弱いよね。
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[sf] で、脱力落ちが「物語の核となる部分」なのであれば、ほかのイベントもそれに奉仕するようなもんであって欲しいわけです。
[sf] このまま出られなかったら、こんな危機的な状況になってしまう。何とかせねば、という動機付けの演出とか。
09:26:39 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:27:13 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[sf] なかなか脱出できない人にそれなりの理由が示されているとか。
[sf] 本気で怒ってしまう人、適応してしまう人、リーダーシップを取る人、リーダーシップを批判する人、寡黙に仕事をこなす人、とか。(このへんはあんま書き込むと逆に辛いが)
[sf] 脱力な結末をすかっと楽しむために、どうやってこー緊張を保ちつつ伏線を張るかとか
[sf] 緊張と弛緩よね。弛緩させるには緊張をきっちり感じさせないといけない。
[sf] 落ちが脱力でないにしても、どんどん危機感が下がっていくようでは、盛り上がりにくいよね
[Yu1_AFK] はい
[sf] とかまあ、いくつか思いついたことを並べただけですが、そのへんを「自分で読み直して」問題点を見つけるようになれば、だいぶ変わるかと
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] ありがとうございました」
[Yu1_AFK] ありがとうございました
[Yu1_AFK] 自分はまだまだだなぁ……。
[sf] 指摘を受けて修正するよりも、自分で見つけられるようになることのほうが必要なのよね
[sf] 自分で問題を見分けられないと、同じところで躓くから。
[Yu1_AFK] それができるようにあるとこういうのを書くと、自分で一発ボツとか出来るようになるんだろうなぁ
09:36:39 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] なんにしても、まず、中心的な課題を意識して、それに色々な要素がどう関わってるのかというところから考えるようにすると、だいぶ変わると思います。
[Yu1_AFK] はい
[sf] それに貢献しない部分は、設定なら説明しないでさらっと「そういうもの」として流すとか、人物なら役割だけで示すなりしてキャラ立てしないとか、色々とサボることができます。
[sf] このへんの重要でない部分を上手くサボる削ることってのは、読みやすさを大きく左右するところだと思います。
[Yu1_AFK] ふむ
[sf] あれも書こう、これも書こう、これも加えよう、あれを足そう、とやって、焦点がぼけてる感じなんですよね
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[sf] 話のコアになる部分のために「何を書かないか」というのを意識的にやるわけですわ。
[Yu1_AFK] はい
[sf] 今回の話であれば、どのような技術でいつごろ実現したのかとかは、書かれていない。それはこの話の内容においては重要なポイントではないし、書くことで落とし穴を増やす危険があるからだ、とかね。意識的にやるわけです。
09:43:19 fukaGuten -> fukaWork
[Yu1_AFK] はい。
[sf] 鍛錬的にはたぶん、今回の話を、単一の目的で1/10くらいの分量で書き直したものを、いくつか試してみるとかは手なのかな。
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] 1/10って3枚ですか
[sf] うん。それくらいのほうが手軽だし訓練になるかなと
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] わかりました
[sf] いかに書かないで書いていること以外のものを感じさせるかってのが、必要になるよね。
[sf] 既に一度長めに書いたあとなので、多少なりともそういう「外の部分」も考えたあとですから、小さくまとめても反映されていたりするかも知れない。
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] わかりました。書いてみますね
[sf] がんばー
[Yu1_AFK] はいー
2009/09/16 10:00:00
[abAWAY] 夢の中で人を攻撃して、それが精神的な傷害として警察が来るなら
[abAWAY] 夢を共有する技術が社会的に認知されていて
[abAWAY] その手の事件が過去に起きているはずだっ
[Yu1_AFK] しつこいなぁ
[Yu1_AFK] そこは削除したよ
[Yu1_AFK] あ、Webに載せてるのは
[abAWAY] ぇー
[Yu1_AFK] そのままだけど
[Yu1_AFK] 次からはやめる
[abAWAY] しかし
[Yu1_AFK] しかし3枚か
[abAWAY] このゲーム、どういうシステムなんだろう
[Yu1_AFK] （4枚ぐらいでもOKなんだろうけど）
[Yu1_AFK] 職業的には一番最初のD&Dなんだよな
[Yu1_AFK] 戦士、魔法使い、僧侶の三職種のみ
[Yu1_AFK] ＃シーフはエクスパンジョンで追加された
[Yu1_AFK] 操作をどうしようかなぁ、ってはちょっと思ってる
[Yu1_AFK] 脳が、夢の中で自分の手足を動かすと、
[Yu1_AFK] システム上のアバターがそれに対応して動く
[Yu1_AFK] という体感系のものを最初は考えていたのだが
[Yu1_AFK] 魔法はメニューからの操作かな
[Yu1_AFK] リアル詠唱方式でもいいけど
10:39:02 + AKAgane(~akagane@nthrsm026059.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 長編とかにするときは、色々システム的にも要素を加えたいので、操作方法とかも色々考慮する予定
[Yu1_AFK] 考慮じゃなくて変更か
[Yu1_AFK] 変更と言うか要素追加と言うか
[Yu1_AFK] 操作方法にも
[abAWAY] つまり、デバイスがVRで
[abAWAY] あとは普通のMMOと大差ないわけか。
[Yu1_AFK] その前にそういった要素が物語にどう影響を与えるかを検討しなくちゃならないわけだけど
[Yu1_AFK] そこらへんもうちょっと変えた方がいいのかなぁ
[Yu1_AFK] ＞あとは普通のMMOと大差ない
[Yu1_AFK] もっとVRならではの要素を取り入れるとか
[abAWAY] それはあいざわくん次第
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] まあ世界初のVRMMORPGと言う設定だから、デバイスが〜、でもいいような気はするんだけどね
[abAWAY] むしろαテストだし
[Stella] MMORPGに慣れると、「現実ってかなり手間取るもんだなあ」と思う
[abAWAY] てか、デバイス自体が実験なんで
[abAWAY] カッキテキなシステム、は、主人公がこれから考える形でもいいわけでなぁ
[AKAgane] ふーむ
[Stella] デバイスそのものはすでに一般利用がなされているもので、ゲーム利用がお初なんてこともありそげ
[AKAgane] 今、藍澤君のをざっと目を通したのだが
[AKAgane] これ、フック多すぎるぞ
[Yu1_AFK] フックと言うか要素ですか？
[AKAgane] 読者への引っかけやね。短編でコレは多すぎる。
[Yu1_AFK] 引っかけですか
[AKAgane] たとえば、最初に「ログアウトできない」があるじゃんか。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] これで、「ああ、ログアウト方法を探すのがメインの話か」
[Stella] 「長編にして丁寧に書け」と思ってしまうのはそれが原因か＞読者への引っかけが多すぎる
[AKAgane] 続いて、「ゲームにしてはリアルなバトル」があって
[AKAgane] 「ああ、実際のバトルとゲームとの違いがメインか」
[AKAgane] こういう風に、読者が、「ああ〜〜か」と思うと、また次がでる
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 次々と話の主題が変わっていっちゃうのか
[sf] そのへんがさっき書いた「要素をなんか盛り込むのであれば、それが本筋にとってどう貢献するのかというのを考えとかないと」とかですな
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 短編なので、本筋部分をしっかりしないと、印象が散漫になるのだ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 「読者／視聴者の興味や、知りたいことは何か」ってぇやつから、あまりそれないようにするのだ
[Yu1_AFK] ふむ……。
[AKAgane] この短編だと、読者の興味は「システムの欠陥は何か？ それが主人公にどのような危機やチャンスを与えるか」だな
[Yu1_AFK] はい
[sf] .k セントラルクエスチョン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:セントラルクエスチョン をどうぞ♪
2009/09/16 11:00:00
2009/09/16 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 最後にドンが「ゲームを支配しよう」と言い出したり、主人公の「お前にできることは俺にもできる」とかの部分やね
11:03:25 ! Zero2 ("Leaving...")
[abAWAY] どうも、主人公が早い内にさっさと仕組みを理解しちゃってるあたりが
[abAWAY] なんとなく盛り上がりに欠けるような＜最終決戦
[AKAgane] うむ。盛りだくさんなために、伏線が伏線として機能していない。
[AKAgane] そのため、「おお、あれはそういうことだったのかっ！」ではなく「あー、なんかそんなのもあったよねー」になるのだ
[sf] そのへんも「どんどん危機感が下がっていくようでは、盛り上がりにくい」
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] こいつはまあ、主観バトルだからな
[Yu1_AFK] 前半の方のあそこらへんの台詞とか思考描写とかいらなかったかなぁ
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] しゅじんこうの仕組み関連の台詞とか思考描写とか
[AKAgane] 「痛くないと思えば、痛くないっ！」なので、こいつを盛り上げる方法として、一番適しているのは少年漫画の形態だ
[AKAgane] 血反吐はかせて、立ち上がる。男塾とか、聖闘士星矢とかのノリやね
[abAWAY] 攻撃力とかが数字で認識できるなら
[AKAgane] 主観が強い＝バトルに勝つ だけど、その「強さ」を演出するための
[abAWAY] 主人公の方がデータ的には圧倒的に弱いのを、２倍のジャンプで
[abAWAY] （ｒｙ
[Yu1_AFK] ウォーズマンですね、わかります
[AKAgane] “思いの強さ”を、血だらけにしたり、すごい形相したり、ズゴゴゴゴなエフェクトで強調するのだ
[AKAgane] 小説でやるとなると、たとえば『とある魔術の禁書目録』の主人公のあの長広舌やね
[AKAgane] 思いのたけを、勢いのあるセリフで、問答無用にぶつける
[AKAgane] 奈須きのこさんも、こうした主観の強さ＝戦闘の強さにつなげる演出が得意だ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] なお、この主観の強さ＝戦闘の強さ＝それなんて邪気眼というものについては、ＳＦではすでに半世紀前にヴァン・ヴォークト先生が『非Ａの世界』でなしとげておられる
[AKAgane] カルト的な大人気とともに、「意味不明」「厨二病」などと、バカにされるのも、半世紀前になしとげておられるのだｗ
[SiIdeKei_] 痛い人のお手本と言うことですね
[Yu1_AFK] .k 非Ａの世界
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:非Ａの世界 をどうぞ♪
[AKAgane] すげー手本です。『スラン』や『鋼鉄の夢』と共に、邪気眼を描く人のための必読書というべきでしょう
[AKAgane] あ、『鉄の夢』か
[AKAgane] 中身はほとんどＳＦ作家アドルフ・ヒトラー著『鉤十字の帝王』だが
[SiIdeKei_] いま自分の本棚をみてると、『ベン・トー』ぐらいしかなさげでした。
[AKAgane] そそ
[Yu1_AFK] .k スラン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スラン をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k 鉄の夢
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鉄の夢 をどうぞ♪
[Stella] 「我々は亜人類の蛮族に支配され圧迫されている、立ち上がれ純人類よ！」という内容です＞鉤十字の帝王
[SiIdeKei_] あいたたたたた……(笑)
[ryune] なるほど主観の強さ＝戦闘力の強さ
[ryune] こんにちは
[Yu1_AFK] こんにちわ
[sf] 非(ナル)Aの世界 (創元SF文庫) http://www.koubou.com/asin/448860904X
[ryune] VRRPGとかできたらプレイヤーのメンタリティーがアバターに影響するとかありそうですね
[sf] 2000年に新装されて今も手に入るのか
[Yu1_AFK] ちとそれは書いたあとで考えた
[ryune] 心がそのゲームにあっているほど良いとか
[sf] 鉄の夢 (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150106983
[Yu1_AFK] アクセル・ワールドでそのネタは既に使用されてるが（ころころ
[sf] スラン (ハヤカワ文庫 SF 234) http://www.koubou.com/asin/4150102341
[Yu1_AFK] .k アクセル・ワールド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アクセル・ワールド をどうぞ♪
[Stella] 鉄の夢?ノーマン.スピンラッド /著 荒俣 宏/訳? 復刊リクエスト投票 http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=24725
[Stella] 9票しか入ってない（しょぼーん）
[AKAgane] 未読の人はこの機会に買って読むのだー。なんつうか、思考力であれこれ邪気眼なことをする理屈づけが実に意味不明で素晴らしい。
[Stella] 成恵の世界ですね
[ryune] そうなんだ既に受け入れられているなら普通に短編でもさらりと使っても問題なさそうですね
[Yu1_AFK] 自分のでは、プレイヤーの性格とかのあれこれがジョブ（クラス）に反映されるとか
[AKAgane] 問題のあるなしは、既存作品が存在するかどーかよりも、「読者にとってうまく描けているかどうか」にかかるからなぁ
[ryune] 妖精を視るには妖精の眼が要る的な心とゲームという意味だったんだけど
[Yu1_AFK] で、プレイヤーの性格などの成長でクラスが変化する、という感じで
[Yu1_AFK] 考えてた
[AKAgane] たとえば、今の主観の強さ＝戦闘力の強さ、なんざ、まさに読者による、でさ
[AKAgane] まず、へたくそに書けば、ほとんどの読者が鼻で笑うことになる
[AKAgane] うまく書いても、ほとんどの読者が鼻で笑う
[Stella] 「またイヤボーンか」「また邪気眼か」
[AKAgane] ただし、うまく書けば、一部の読者は支持してくれる
[AKAgane] この違いは大きい
[Stella] 「俺たちを代弁してくれるっ！」
[AKAgane] 『非Ａの世界』も奈須きのこさんの固有結界や西尾維新さんの維新ワールド、『とある魔術の禁書目録』
[ryune] 普通の少年少女が危機に陥った際、「いやーっ！！」と叫んだ時に秘められた超能力が発揮され、敵が「ボーン！！」と撃破される展開のこと。
[ryune] 初めて知った
[AKAgane] いずれも、老若男女を無作為抽出して読んでもらえば、ほとんどの読者は鼻で笑う。つうか「意味不明すぎる」だろうね。
[AKAgane] うまく書くというのは、「これを面白いと思うはずの読者に、面白く感じてもらう」とゆーことだ
11:35:55 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] うーん(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] そこら辺がぶれてるからそうなっちゃうんだろうなぁ
11:43:13 ! Stella ("See you...")
[AKAgane] どこら辺だｗ
[Yu1_AFK] これを面白いと思うはずの読者に、面白く感じてもらうってところで、「これ」がぶれてると言うか主題を思いつきで書いちゃってるんで
[AKAgane] んーとな
[Yu1_AFK] 他に色々と面白いと思うものを取り入れちゃって
[Yu1_AFK] ぶれたり主題が変わっていっちゃうんだろうな、って思ったんです(´・ω・｀)
[AKAgane] サービス精神なのだろうとは思う
[Yu1_AFK] 色々と思いつきで
[AKAgane] ログアウトできない危機、リアルな戦闘、女の子とのラブ、ネットやＭＭＯの独特の言い回しを多用する、ってぇ
[AKAgane] そーゆーのは、全部サービス精神なのは分かるのだ
[Yu1_AFK] というかそういう流れを思いついて書いているだけです(´・ω・｀)
[AKAgane] うまくやれば、パンツもだしたいが、尻もだしたい。ならば、ずらせばいい！ とゆー風になるのだ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] よーするに、明白な「読者をこうしよう」という意識がなく、「なんとなく、読者が面白がってくれればいいなぁ」で書いているから
[AKAgane] 散漫になるのだ
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[AKAgane] で、当然ながら、皆に読ませると、「このネタをふくらませれば」「この部分をもっと突っ込んで描写すれば」となる
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] ひとつひとつのネタや要素は、そうハズレではないのだ。
[AKAgane] いずれも、うまく書けば、面白いと思う人間は面白く感じてくれる……はずだ。たぶん。
[Yu1_AFK] はい……(´・ω・｀)
[AKAgane] で、なんで、それが途中で放り出してあるかとゆーと
[AKAgane] 最大の理由は「どう書けばいいかわからない」とみたが、どうかね？
[Yu1_AFK] んー
[Yu1_AFK] ……そうかもしれません。
[AKAgane] いや、書き方はわかってます、ならば
[AKAgane] とりあえず、どれかひとつ抽出して、短くまとめて書いてもらえばいいのだ
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] さっきsfさんが言ったのですね
[AKAgane] そそ。sfさんが言うようにやってみそ。で、それができない、あるいはうまくいかない、ならば。
[AKAgane] それはもう、「読んでないので、身に付いてない」のだ
[AKAgane] そういう作品に、目は通している。ストーリーもあらすじも、言える。
[AKAgane] でも、読み取ってないのだな。
[Yu1_AFK] でも見えていたんですよ、始まりがこで、終りがこうだから、こういう流れで、ここで、キャラがぽっ、と出てきた、なら主人公とこういう絡みをしよう……。ってくらいには。
[Yu1_AFK] あ、もしかすると
[Yu1_AFK] 途中で話を変えてしまったのが原因かもしれない
[Yu1_AFK] 最初は主人公が、この世界から出たくない、だったんですよ
[Yu1_AFK] で、皆何かで出て行く中で、出て行かないと抵抗して
[Yu1_AFK] 最後に何かの原因で独りきりになったときに
[Yu1_AFK] ドラゴンに襲われて
[Yu1_AFK] もう駄目だというときに
[Yu1_AFK] おねしょで目が覚める
[Yu1_AFK] そういう話だったんです
[AKAgane] ドラえもんの「どくさいスイッチ」ネタだな
11:59:56 + ikenyang(~username@p2087-ipbfp402okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/09/16 12:00:00
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090905.html#080000
[showaway] 一瞬、「どんくさいスイッチ」に見えた
[Yu1_AFK] ここから話が始まったんです
[Yu1_AFK] 抵抗というか我慢して
[Yu1_AFK] みたいな感じですねぇ
[Yu1_AFK] その間リアルの体ではおしっこが溜まっていく、と言うような感じで。
[Yu1_AFK] それだとあまりにも主人公がDQNだし、恥ずかしすぎるかなーって思って
[Yu1_AFK] 「出たくないキャラ」
[Yu1_AFK] ＝ドンを設定して、このような展開になったんです
[Yu1_AFK] で、おねしょネタもやめて、こういう展開になりました。
[Yu1_AFK] バトルとかはどこかで誰かが消える（＝ログアウトする）シーンが欲しかったからです
[Yu1_AFK] 逆に消えないキャラも
[Yu1_AFK] で、戦闘を盛り上げたり終わらせたりするキャラが必要だろうと思い
[Yu1_AFK] それを女魔道士にしようと思って
[Yu1_AFK] それに主人公と絡ませたりしたら面白くね？
[Yu1_AFK] と思って、ああなりました。
[Yu1_AFK] ちなみに主人公の名前が最後まで明かされないのは
[Yu1_AFK] 最初は名前が思いつかなかっただけなんですけど
[Yu1_AFK] イヅミが登場した時点で
[Yu1_AFK] ここまで名無しでうまくいっているし、最後まで名無しで行ったら面白くね？
[Yu1_AFK] と思い、ああなりました
12:07:52 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] で、ドンが出た時点で
[Yu1_AFK] ドンを主人公と絡ませる必要があるよなぁ、よし、ラスボスにしてバトルさせよう、その理由はこうこうこうで……、
[Yu1_AFK] みたいな感じで、物語を組み立てていきました。
[Yu1_AFK] 思い出す限りではこういう感じで書いていったのかなぁ……。
[Yu1_AFK] 名無しは面白くね、というか
[Yu1_AFK] オチとして上手くね？
[Yu1_AFK] と思った方が大きいか
[Yu1_AFK] まあそんな感じです(´・ω・｀)
[ryune] 一人称小説ですね
[ryune] 主人公の視点で物語が進んでいくと
[Yu1_AFK] うーん、きちんとしたプロットを書いて、主題＝何が面白いをあぶりださないと、うまく行かないなぁ……(´・ω・｀)
12:15:08 + CDK-W03es(~CDK-W03es@KD061198135020.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] おれ、いっそおねしょで書いてみたのが読んで見たい
[Yu1_AFK] ふむむ
[xi-banyu] 簡単で良いので（3枚で良いので）、おねしょエンドを書いてみてはくれまいか。
[Yu1_AFK] はい
[xi-banyu] 個人的には、前から言ってるとおり、
[ryune] おねしょエンド・・・
[xi-banyu] 藍澤さんの「思いつく能力」は、尊敬に値すると思う。
[xi-banyu] んだけど、いつも、その思いついたプランを、あんまり尊敬に値しない能力でこねくり回して、よくわからない所に行っている、気がするのです。
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[xi-banyu] だから、思いついたままを、一度書いてみて欲しい。
[Yu1_AFK] はい、わかりました
[xi-banyu] そのエンドに向かうために必要な要素だけで書けば、3枚なんて、藍澤さんならお茶の子さいさいですお
[ryune] （プレイヤーが）限界ギリギリのバトル
[xi-banyu] そして、オレも書いてくゆ
[ryune] ゲーム内でもゲーム外でも（おねしょ）
[ryune] ダメだ気が緩むと漏れる、かといって力みすぎても漏れる
[ryune] 自然体に……そうか！悟りの境地だ
12:20:22 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ryune] 神様ゲームの神様どうかログアウトさせてください、と祈るんですか
[Yu1_AFK] ご飯食べてきますノシ
12:27:28 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[wanaF] あやや
12:36:11 + southmobi(~chocoa@7.21.102.121.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
12:36:32 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き
12:44:22 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
12:45:14 ! shirakiya (Connection reset by peer)
[xi-banyu] 月刊コミックブンブン休刊
[xi-banyu] だそうです。
[xi-banyu] .k コミックブンブン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コミックブンブン をどうぞ♪
[xi-banyu] まあ、ゾロリ以外何やってたか記憶が定かでないのですが。
12:56:55 ! CDK-W03es (EOF From client)
12:58:25 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
2009/09/16 13:00:00
[Yu1_AFK] ただいま
13:12:16 ! Nyamonori ("Leaving...")
[wanaF] 書き直しました？
[xi-banyu] 五班から帰ってきたのでは。
[xi-banyu] ご飯
13:23:18 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き
[Yu1_AFK] こう、ちょっとおなか一杯で一休み。おねしょネタ（3枚）はぼちぼち書いてますが
[wanaF] もう終わった話なのねん。
[wanaF] では。
[Yu1_AFK] こう
[Yu1_AFK] 書く手順としては
[Yu1_AFK] コンセプト（面白いとか主題）を確認しながら書くには、3枚→30枚→120枚の方がいいのだろうか。それとも一端30枚を書いてから3枚複数→また30枚→120枚の方がいいんだろうか。
[AKAgane] 藍澤君や、主語がぬけておるぞ
[Yu1_AFK] 自分が、ですか(´・ω・｀)
[AKAgane] 論文や報告書書いてんじゃねぇんだｗ
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[AKAgane] どう書くかは、その人しだいだろう
[Yu1_AFK] そうですね(´・ω・｀)
13:48:05 ! ZeroWork (Connection reset by peer)
[wanaF] ↑のコメで一気に解らなくなったんですが。最終的にどういうボリュームを見込んでるんでしょうか？
13:48:56 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 最終的には電撃小説大賞の長編フォーマットで行こうかなと思ってます。
[Yu1_AFK] ４２×３４で８０枚から１３０枚以内。
[Yu1_AFK] .k 電撃小説大賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃小説大賞 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] というか短編に詰め込んだものを長編に伸ばさないと上手く消化できない感じ。
[wanaF] ふむん。では、最初から未完成だったという感じですか。昨日のは。
[Yu1_AFK] 自分では完成していると思ったんだけど、みんなの指摘で未完成だと気づかされた感じ。まあ、いつのもことだけど(´・ω・｀)
13:58:23 + chita_(~chita@opt-123-254-32-251.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] いやいやいやいやいやいやいや
[wanaF] 昨日のものって、原稿用紙で80ありました？
[AKAgane] 短編でうまくまとまらないようで、長編書いたらもっとダメだろ
2009/09/16 14:00:00
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[AKAgane] むしろ、長すぎたと考えるべきだ＞短編
[Yu1_AFK] いや、短編部門ですよ。出そうと思ってたのは
[Yu1_AFK] ＞昨日の
[AKAgane] あれもこれもと考えて、明確な演出意図や、本筋とのからみもなしに次々とネタを入れていく時点で
[AKAgane] その長さの話がまだ書けてないとゆーわけだな
[Yu1_AFK] こっちは同じ原稿フォーマットで15〜30枚
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
14:01:41 + ZeroWork_(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[wanaF] ええっと、募集要項の枚数フォーマットを守れていないものを投稿用の完成品と考える理由はなんでしょう？
[Yu1_AFK] いや、昨日のは短編部門で出そうと思ってたんですよ
[Yu1_AFK] で、それを長編に書き直して出そうかと思ったんですが
[Yu1_AFK] こっちが混乱してるのかな……(´・ω・｀)
[wanaF] 短編用を長編にとなると、まず全く別物になるかと。
[Yu1_AFK] はい、それは分かってます
[wanaF] ならば、短いモノをアップデートして枚数を増やしていくという発想にはならないかと。
[xi-banyu] ん、どういう書き方をしてもイイでないのか、とｗ
[xi-banyu] 短編で応募しようとした → 未完成だと気付いた → いろいろ手直しをする必要がある → ならいっそ、長編にしてしまおうか
[xi-banyu] ってコト何じゃないの？
[xi-banyu] 噛みつくほど破たんしてるようには見えない。
[xi-banyu] ……できるかどうか、は別にして。
[Yu1_AFK] すいません。ちょっと離席します。
[Yu1_AFK] まあそういうことですね。
[Yu1_AFK] では。
[AKAgane] うむ。どう書くのも本人の自由。そしてその上で、ワシは「それは藍澤君にとっては失敗フラグだ」と言っておるのじゃ。
[xi-banyu] 銅さん、ふと思ったのですが
[AKAgane] なんじゃいな
[xi-banyu] 先回りのアドバイスは、今は藍澤さんには要らないんじゃないかなぁ
[xi-banyu] やって見ようと思ったことを、「しかし、それはうまくいかないぞ」っていうんじゃ、思いついたことが何もできないままになって仕舞う気がするのです。
[AKAgane] 短いサイクルの失敗ならばなー
[AKAgane] やってみるのもよかろう
[xi-banyu] 長いサイクルの失敗でもいいではないでしょうか。
[AKAgane] ふーむ
[xi-banyu] 人生をかけて30年単位のプランだ、とかいわれると、さすがにちょっと、と思いますが。
[xi-banyu] ＃ 30年プランって、たぶん家のローンくらいですよねｗ
14:12:20 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 1年くらいのサイクルなら、やってみてもいいのではないでしょうか。
[AKAgane] これが学生相手ならなぁｗ
[AKAgane] それもオッケーなんだが
[xi-banyu] いや、同じですよ。
14:13:31 + chita(~chita@opt-123-254-32-251.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 学生かどうかなんて、結局の所、若いかどうか程度の違いじゃないですか？
[xi-banyu] 学生か、サラリーマンか、だと時間の使い方にも差が出ますけど
[AKAgane] 本人が、そのくらいの大らかな人ならば、ワシも同意じゃなぁ
[xi-banyu] 幸い、藍澤さんは、時間は自由になる方ですし。
[xi-banyu] 「おまえのオモシロイを見せろ」と言われて、藍澤さんがうまくいかないのは
[xi-banyu] その辺が理由じゃないかと思うのです。
[AKAgane] ようするにだな、カイジ的な展開なのだ。焦ってない人ならば、ワシもそれでオッケーなのだが。
[xi-banyu] 「こういう風にしてみよう」というアイデアを、片っ端から「それは死亡フラグだ」と言われてるようなモノで
[AKAgane] 焦ってる人は、たいてい、その「でかいので一発逆転」を自らの焦りで潰す
[xi-banyu] 何が面白いのか分からない ＝ 自分の考えることはダメだ になってるんじゃないですかね。
[xi-banyu] つぶせばいいじゃないですか。
[xi-banyu] だって、失うのは、掛けた時間だけですよ。
[xi-banyu] カイジみたいに、タネ銭ないのに大博打しかけて、指を切り落とされる心配なんてないんですから。
[xi-banyu] 1年かけて、1年無駄にするだけです。
[xi-banyu] 1ヶ月かけて、１ヶ月無駄にするのを12掻い繰り返すのと、同じです。
[xi-banyu] それに、（今までやってなかったんだから、）自由にやって見れば、新しいものが見えるんじゃないですかね。
[kairi] 時間には、金銭が伴う
[xi-banyu] その金泉だって、1年を1回と、１ヶ月を12回繰り返すのとで、大きく違わないでしょう。
[xi-banyu] ＃ というか、びた一文違わないと思いますが。
[xi-banyu] 金泉じゃねぇ
[xi-banyu] まあ、新人賞受賞作家だって、遊園地の清掃や、近所の本屋や、歯医者の受付をしながら小説を書いているので、
[xi-banyu] コンビニのバイトくらい、やっても良いとは思いますが。
[kairi] 寧ろ、何かしてないと、色々見えないぞ（ｗ
14:31:34 + ENOKINO(~taka-miy@pd3157a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] akagane師匠には「見える」のよ、だから口を出す
[ENOKINO] すこしでも「見える方法」があるんじゃないか、というわけで、「ほらほら、ここにきて、ここから見てごらん」と
[ENOKINO] 一生懸命「見る方法」を教えようとする。
[xi-banyu] それが、彼の考える力を阻害している気がしたのです。
[ENOKINO] つまるところ本人が「見える」ようになるのを待つしかないんだけどね
[xi-banyu] その、えのさんの言葉を使うと、「見える」 ようになるのって、すごく大事だと思うんですよ。
[ENOKINO] 考える力が育つ。という前提があればね
[xi-banyu] それこそ、1年がかりの大失敗を、数回繰り返してもいい、と言う程度には。
[xi-banyu] 考える力が育たないのなら、何を教えてもダメでしょう。
[xi-banyu] そこは、育つと信じるからこそ、アドバイスをするんじゃないですか？
[ENOKINO] 庭に植えた木が、根付いて育つようなもので
[ENOKINO] 当然水をやったり、肥料をやったりするわけよ、虫がついたら殺虫剤撒いたり
[ENOKINO] 緑健農法のトマトみたいに、水もやんない、肥料もやんない、荒れた土に植えて、自力で実を付けるのを待つ。という方法もある
[ENOKINO] 俺は、基本的に後者だね（ｗ
[xi-banyu] そうですね
[ENOKINO] 「どうすればいでしょう？」と聞かれたときに「勝手に育て、枯れなかったら、庭木の一員として迎えてやろう、枯れたら抜いて捨てるだけだ」というスタンスだ（ｗ
[kuzumi] 「枯れ木も山の賑わい」と言って根を張ってみる（ぉ
[showaway] いや、水肥料控えるだけで、やらないわけじゃなく、控える量の管理が難しいから、普及しないわけで＜控えるための設備投資もかかるから、手間隙かかる農法＞緑健農法
[ENOKINO] そうやって実ったものを売るわけじゃないのだな、実ることが嬉しいから、いろいろ口を出す
[kuzumi] ＃緑健農法トマトなんかだと、日本の気候では自然に任せると水分が過剰だとか聞いた記憶はあるなぁ
[ENOKINO] つまるところ、ここでアドバイスすると言うことは、ボランティアだ
[showaway] ＃うん、だから、ハウスなどは必須
[ENOKINO] 道義的責任以外の責任は無いと俺は思う
[ENOKINO] アドバイスする方の責任はね
[ENOKINO] 結果に伴う責任は、それを聞く方にある
[ENOKINO] ここが会社なら別だ
[ENOKINO] 共に、利潤追求のために働いている、目的を同じくする人間同士における、仕事上のアドバイスには責任が伴う
[abAWAY] 私が「しつこいなぁ」とか言われた
[ENOKINO] 考える力を育てる。と言うのなら、数多いアドバイスの中から自分に合ったものはどれだろう？ と考える力が育つ
[abAWAY] 警察が云々の話だけど
[abAWAY] ネトゲ内じゃセクハラ発言だの嫌がらせだのはしょっちゅうあるわけですよ
[ENOKINO] つまるところ「受け取る人間次第」なのよ
[xi-banyu] 水のやり過ぎで根腐れする気がするんですよね。
[abAWAY] 運営会社は大抵「ユーザー間のトラブルはユーザー間で」とか言って、通報自体めったにしてくれないしー
[ENOKINO] 君がそう思うのは勝手だ
[xi-banyu] 「ボランティアで水をやってるんだから、要らないなら、水を吸わなきゃいいんだ。」 というように思います。
[ENOKINO] そのとおり
[ENOKINO] それが「考える力」だと思うよ
[xi-banyu] それは、考える力の押しつけじゃないですかね。
[xi-banyu] なんとなく、そんな気がします。
[abAWAY] | ・） そんなわけで、警察まで動いてくれる状況ってのはかなり我々の世界とは違うナニカがあるわけですよ
[ENOKINO] 自分がどうしたいのか、それを決められないのなら、すべてははじまらないぞ（ｗ
[ENOKINO] 選択肢を増やす、与える、他人ができることはこれだけなんだ
[xi-banyu] それが、逆に選択肢を奪ってるのではないか、と思うのですが。
[kuzumi] ばんゆうさんの言いたいこともわかるけど、こういう場でオープンに何かを聞くってのは
[abAWAY] つまり、あいざわくんがdainくんに言われた「どうしてそんなどうでもいいことにこだわるんだ」という部分。私にとって。
[ENOKINO] その増えた選択肢の中から、どれを選ぶのか、その部分が育たなかったら、無意味だ
[kuzumi] リスクもあるんだよ
[abAWAY] | ・） ちょーうらやましー環境が整っているのだよっ！
[ENOKINO] それを育てる方法は、選択肢を削ることか？
[kuzumi] 自分に向いてない選択肢を提示されるというリスク
[xi-banyu] 育ってないのではないか、ってことです。
[ENOKINO] 最初から、選択肢を削れば、そりゃあ、間違わない、迷わないだろうね
[ENOKINO] 育つかどうかは本人次第だろう？
[xi-banyu] 「そのやり方はまずいぞ」という言い方は、普通に考えると、「選択肢を削っている」ように聞こえませんか。
[ENOKINO] 思わないな
[ENOKINO] 選択肢を増やしている
[xi-banyu] じゃ、この話は平行線なので、おしまいですかね。
[kuzumi] 思わないね、おいらも
[xi-banyu] ぼくは、それを、選択肢を減らしていると思うので。
[xi-banyu] やらせりゃいいじゃないか、と思います。
[xi-banyu] まあ、そんなわけで。
[ENOKINO] 選択肢を削って一本にすることだよ＜好きなようにやる
[kuzumi] 「そのやり方はまずい」というのはアドヴァイスをする人が「まずい」と思うだけであって
[abAWAY] 自由研究が大嫌いでした（絞れない
[ENOKINO] 好きなようにやる、という選択肢が一本あるだけで、他に何にもない（ｗ
[kuzumi] そのアドヴァイスに従うか従わないかは当人次第じゃない？
[xi-banyu] 久住さんの言ってることは正論だけど、アドバイスを求めている人のメンタルを考慮してないと思う。
[ENOKINO] そこまで考慮することが求められているのなら
[kuzumi] そこまで配慮する必要は無いと思うよ、こういう場では
[ENOKINO] アドバイスは求めないほうがいいし、しないほうがいいと思うぞ（ｗ＜メンタル
[xi-banyu] アドバイスを求めて、そのアドバイスの結果を平気で無視するのなら、アドバイスは不要じゃないですかね。
[ENOKINO] そこまで依存されている関係では、何も言えない（ｗ
[xi-banyu] だから、何も言わない方がいいんじゃないか、と。
[xi-banyu] やらせてみて、失敗して、それからの方が、話しも聞きやすいだろう、と僕なんかは思いますけど。
[ENOKINO] 依存されることが嬉しい人にはそうかもしれない
[xi-banyu] どうかもしれない？
[xi-banyu] 依存されることが嬉しい人は、依存されたら、いろいろ言うんじゃないですかね。
[kuzumi] 不要ではないと思うよ。そう言う方向もあるよと言う選択肢の提示をしてるだけじゃないかい？
2009/09/16 15:00:00
[xi-banyu] 依存されるなら、言わない方が良い、というのは、依存されるのが好きな証拠かしら。
[ENOKINO] 依存されることが嬉しい人は、相手のメンタルの部分に踏み込むことが嬉しいんだ
[xi-banyu] まあ、この話し合いは、不毛の一言に尽きるので、辞めましょう。
[ENOKINO] そこを慮ることが、重要だと考える
[xi-banyu] 平行線になることは分かりました。
[ENOKINO] どこまで踏み込むかと言うのは、人それぞれだからね
[ENOKINO] その距離感の違いだね
[xi-banyu] そんなもんじゃないと思いますけど。
[xi-banyu] まあ、いいですｗ
15:02:35 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 相談されると嬉しい人もいる
[kuzumi] こういうとばんゆうさんには悪いが、この場所というのは現状でも66人とかいる訳で（botとかもいるけど）
[ENOKINO] 親身になって相談に乗ってあげて、話を聞いてあげることが嬉しい人もいれば、そうじゃない人もいる
[ENOKINO] それだけのことだからして、こだわることは無い
[kuzumi] 誰からどのようなアドバイスが飛んでくるかわからない場所なんだよ
[kuzumi] で、それだけの人数がいて、個人のメンタルとか考慮するのはほぼ不可能では無いかな？
[ENOKINO] 情が厚い人もいれば、そうじゃない人もいるってことで（ｗ
[ENOKINO] んでもって、技術論に情を持ちこむと、えてして焦点がぼける
[abAWAY] ばんゆーはあいざわくんに焦点を絞って話してるんじゃないの
[kuzumi] しかも公開ログだから、この場にいない人からも後々アドバイスが飛んでくる可能性もある訳で
[ENOKINO] 俺が技術論だけしか言わないのは、そういう理由でね（ｗ
[kuzumi] で、そうやってやってくる人全員が、この場合あいざわくんのメンタルまで考えるってのは不可能だと思うよ
[xi-banyu] オレが話をやめようと言って、一般論に話を振ったえのさんの話ｊは非常に有用なのだけど
[wanaF] ふむん。ぶっちゃけ、何かを受け取って何かを反映させるというのは書き手のお仕事では？
[ENOKINO] 面白いと思えば拾えばいい。それだけのこと
[kuzumi] メンタルまで考えてくれと言うなら、個人でチャンネル立てて「そこまで考えてくれる」人だけ集めるしか無いんじゃ？
[xi-banyu] なぜ、久住さんはいつまでもオレに言っているのだろうｗ
[ENOKINO] つまんなきゃ捨てりゃいいのよ（ｗ
[xi-banyu] そんな噛みつくようなことでもないと思うんだけど。
[ENOKINO] ばんゆーも、つまんなきゃ捨てりゃいいのよ
[ENOKINO] 情が厚いからなあ、お前さんは（ｗ
[xi-banyu] 別に、久住さんがそこで何を言っても、オレが考えてる「一般論」はたぶん覆らないし、それは、久住さんには受け入れられないわけだろうから、
[xi-banyu] べつに、もうそれはシャンシャンでいいじゃんｗ
[ENOKINO] すり合わせをすることで進めていけばいい
[ENOKINO] そうかもしれない、と思う部分は同調し、違うな、と思った部分は無視する
[kuzumi] ばんゆうさんの言うところの「一般論」に従うなら、おいらはここでは発言が出来なくなるからだよ
[ENOKINO] つまるところ取捨選択能力が、すべての基本なんだ
[xi-banyu] ああ、誤解がある気がするので、一つだけ言っておくと、「相談者のメンタル」っていうのは、一般的な、って言う意味であって、藍澤さん本人に限った話しじゃないよ。
[xi-banyu] オレが考えているのはね。
[xi-banyu] 従わなくて良いジャン、べつに。
[ENOKINO] さて、言いたいことを言ったので、仕事に戻る（ｗ
[xi-banyu] オレがこのサーバの管理者なわけでもないし。
[ENOKINO] みんなで幸せになろうよ（ｗ
[xi-banyu] おつかれさまでっす ＞えのさん
[xi-banyu] どこの後藤隊長だｗｗｗ
[ENOKINO] ではでは
[kuzumi] おつですー
15:12:01 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[abAWAY] ＃今気づいた
[abAWAY] ＃主人公とイヅミが互いに「いつか殺っちゃる」って言ってるから、PKは当然あるものと認識してたんだ
[chita] 参加者個々のメンタルを同時に慮ることが可能かどうかは別の機会に検討することとして、相談者がどう受け止めるかを考えずにアドバイスができるというのも、珍妙な仮定だと思う
[chita] ただ、相談者がどのように受け止めても構わないようなアドバイスを出すことはあるかと思う
[xi-banyu] 簡単に言うと、相談してくるってことは、頼りにしてるってことだから、言われた言葉を秒速で切って捨てるようなことはないわけだ。
[xi-banyu] 言い換えると、「相手のアドバイスを聞かない前提」で相談する奴はいないし、おそらく「アドバイスを無視されることを前提」でアドバイスをする奴もいない、だろうということ。
[xi-banyu] それを「前提にしろ」というのは、正論ではあるが、発言者のメンタリティを考慮すると、なかなか暴論なのではないか？ ということですね。
[kuzumi] あー、そこがばんゆうさんとおいらの違いなんだな＜アドバイスを無視されることを前提
[chita] それを暴論とまで言ってしまうところに、xi-banyuさんと他の人との乖離があるのかもしれない
[xi-banyu] 「あんたの意見とか、聞くつもり無いんですけど、まあ参考になったらメッケモンくらいのつもりで、これ教えてください」 って言われて、まあ普通の人間は、いい気はしないだろうｗ
[chita] 相談する側は、相手のアドバイスが、自分の役に立たない可能性を、もしかしたら考えているかもしれない。アドバイスを出す側も、相談者が、なんらかの理由でアドバイスどおりに行動できない可能性を考えているかもしれない
[xi-banyu] 可能性としては、もちろんね。
[xi-banyu] でも、それを前提とするなら、普通は、相談にいかないよね。
[xi-banyu] 「あいつのアドバイスって、大抵役に立たないんだよなぁ」って思ってたら。
[chita] 相談にはいかないけど、チャットならできるんですよ。反応を必ずしも期待しないで、とりあえずぼやいてみる
[xi-banyu] そりゃ、ぼやきであって、相談じゃないわな。
[xi-banyu] それに対して返す返事も、アドバイスじゃなくて、ぼやきの範疇だわな。
[wanaF] 本気できっちりしたアドバイスのやりとりを望むなら、それはもはやメールでマンツーマンの世界では無いですか？
[chita] チャットでやってるわけだから、みんなが独り言いっててもいーじゃんか、ってことで
[xi-banyu] ぼやきに対して、ぼやきで返していれば、それはそれで良いんじゃないかね。
[kuzumi] 「結果的に無視されるかもしれないと言う前提」で話をしている部分はおいらはあるんで、ここでは
[kuzumi] マンツーマンでとかだったらそりゃまた話は変わってくるけど
[xi-banyu] まあ、久住さんには、どうも伝わらないようなので、この話はおしまい！
[xi-banyu] ＃ というか、オレが勝手にめんどくさくなっただけです。
[xi-banyu] ＃ 百万言を弄して語り合えば、どうせ言ってることに大差ないんだろうから、わかり合えるとは思うんですけどね。
15:24:21 - Stella from #もの書き (See you...)
[xi-banyu] ＃ そんなめんどくさいことは、オレには無理！！ と言うことで、どうかひとつ。
[kuzumi] ＃ういうい
15:26:19 ! wanaF ("Leaving...")
[abAWAY] つまりまぁ、なんだ。ここは雑談メインのチャンネルだから、真剣に作品の悩みを持ってくるのが悪い、と。
[chita] 真剣な悩みを雑談のネタにしても、悪いわけではない
[xi-banyu] 毛が生えないんです…… とかな。
[kuzumi] 心臓に毛が生えないんです、どうしたら良いでしょう（ぉ
[chita] 肝臓のほうに生やして、肝を冷やさないように心がけてください
[kuzumi] ＃さて、ちと図書館に借りた本を返しに
15:38:53 + tikku(~tikku@121-83-7-44.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:39:55 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2009/09/16 16:00:00
16:01:20 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
16:05:58 + hir(~chocoa@EM114-51-22-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] の（がぶ
16:07:20 ! ZeroWork_ ("Leaving...")
16:10:33 ! kairi ("See you...")
16:13:55 ! xi-banyu ("Leaving...")
16:18:44 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き
16:25:35 + EAST(~east@EM114-51-169-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:36:37 + xi-banyu(~xi-banyu@82.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
16:56:37 ! Kyouka (Connection reset by peer)
16:57:37 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
2009/09/16 17:00:00
17:07:46 ! xi-banyu ("Leaving...")
17:08:54 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
17:14:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:20:09 + xi-banyu(~xi-banyu@82.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
17:37:26 + IWASI(~IWASI@FLH1Aak218.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:37:47 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:38:01 ! hameko (Connection reset by peer)
17:42:13 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:52:35 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き
17:53:53 ! xi-banyu ("Leaving...")
2009/09/16 18:00:00
18:00:34 + xi-banyu(~xi-banyu@82.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
18:05:48 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:06:37 + hameko(~hameko@p14030-ipngn1901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:06:38 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
18:08:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんはー
[Kannna] ＃ふみゅーん
[Kannna] ログ読んでるー
[Kannna] うーんと。創作でも、それ以外でも、もの書きについてのアドバイスは、アタシもここのチャットでちょくちょくするけど。
[Kannna] アタシのスタンスは、基本「採用されないことがあっても仕方ない」ですねー。
[Kannna] 採用されたら嬉しいだけど。
18:15:57 ! kuzumi ("りぶーと")
[Kannna] たいてー、そーゆー時って、相手の人も薄々考えてるとか、
[Kannna] あるいは１度考えてみてたとかだったりは、ママあるかな。
[Kannna] そんなスタンスでいろいろ言ったりしてる奴も若干１名いました、ってことで。
[ponta] ふむん
[ponta] ログ読み中
[ponta] 前半は文章の育て方の話ですかね
18:23:05 + zonaku(~zonaku@p3191-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:23:53 + meltdown(~meltdown@wd188.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ponta] と言いつつ、自分もそこで今悩んでいると言うか
[ponta] いろいろ試しているところなので
[ponta] 参考になる
18:25:32 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き
[ponta] 確かにうまく言っている人が
[ponta] アドバイスを自分から求めることは
[ponta] 稀だよなあ
[ponta] 壁にぶつかっているからアドバイスを求めるわけで……
[ponta] 「そのやり方はまずい」と言われることで
[ponta] そのやり方を捨てて別の選択肢を選ぶという
[ponta] 選択肢を増やす結果になるか
[ponta] 「そのやり方はまずい」と言われて
[ponta] そのやり方を捨ててその、選択肢が無くなるという結果になるか
[ponta] それはメンタルと状況しだい、か
[Kannna] うん
[ponta] ＃って復唱してるだけだな
[Kannna] ログの前半のお話は、なんか個別性が高いよね。
[Falshion] （・ω・）同意がほしいだけじゃないのか
[Yad_Away] まあ、あとはここが公開チャンネルと言う事も忘れないでNEと。
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] （藍澤さんの新作を読む）
[ponta] 公開チャンネルってことは
[ponta] それがプラスかマイナスか、それが分からない意見が
[ponta] 飛んでくるっていう意味ですからね……
[Yad_Away] 違うよ
[Yad_Away] Web上に半永久的にログが残るって事だよ
[Falshion] （・ω・）公衆におっぴろげいんぐしてるだけです
[Falshion] （・ω・）むしろやづっちにはご褒美です
[ponta] うむ
[ponta] そっちで言っているのかなあ
[Yad_Away] おっぴろげるのはいいんだけど
[Yad_Away] そこから先の話だわな
[SiIdeKei_] おっぴろげいんぐ……なんて心躍る言葉……
[Falshion] （しいできゅんごと閉じる
[Falshion] （・ω・）よしよし。
[SiIdeKei_] ＼アルェー？／
[shirakiy0] 逆に考えるんだ
[hir] 考えた
[shirakiy0] 閉じた間に挟まっていると考えるんだ
[hir] 考えた
[hir] 考えた
[hir] 困った
[Falshion] （・ω・）
[sf] ログを読む。たくさん人がいるからといって相手を配慮しない発言で良いってのは荒らしの論理ですぜ。全員ができることでないから、というのは、特定の人がやらないことの免罪符にはならんし。
[sf] でまあ、考える力があったほうがみんな幸せなので、考える力をうまくのばせるように「これが正解」とやらないように配慮するとかは、気がついたらやるようにはしている
[IWASI] 考えないほうが幸せかもよ
2009/09/16 19:00:00
[kisito] ログ読み読み。
[kisito] アドバイスかぁ・・・
[kisito] 自分はこう考えるけど、どうよ？くらいにしか意識してないなぁ。
[kisito] 採用するかどうかは相手次第という考えで。
[kisito] まー、正直あったこともない人にアドバイスできるほど俺賢くないしなぁ
[kisito] 感じたことをいうくらいしかできんねぇ
[kisito] チャットでは。
19:11:40 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:19:41 ! wanaF ("Leaving...")
[Marcy] ＃こんばんは
[Kannna] ＃こんばんはー
19:52:03 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/09/16 20:00:00
20:06:57 Yad_Away -> Yaduka
20:18:24 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:20:34 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:22:33 Kannna -> KannnaOFF
20:25:39 - Nyamonori from #もの書き (Leaving...)
20:38:07 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
20:38:52 KannnaOFF -> Kannna
20:45:49 ! OTE7 (Connection reset by peer)
20:46:41 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:48:31 ! sin-zen ("Leaving...")
20:51:28 + Suo(~username@ppxd218.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
20:55:00 Yaduka -> Yad_Away
20:55:03 Yad_Away -> Yad_furo
20:57:52 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
20:59:05 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2009/09/16 21:00:00
21:07:11 ! hameko (Connection reset by peer)
21:07:37 ! Kannna ("CHOCOA")
21:10:14 + akiraani(~akiraani@ackube002174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:10:55 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
21:17:36 Yad_furo -> Yaduka
21:20:56 mihiro -> mihiaway
21:34:45 + hameko(~hameko@p14015-ipngn1501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:50:40 ! kisito ("Leaving...")
21:51:02 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:56:12 + EAST_(~east@EM114-51-200-55.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:57:46 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
21:58:33 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
2009/09/16 22:00:00
22:06:19 + hir0(~chocoa@EM114-51-5-173.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:09:42 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] アドバイスのお話ですね（ログをよみよみ
[Zero2] まあそれはおいといて
[Zero2] 僕が藍澤さんのを読んで、何となく抱いた感想は
[Zero2] 「ギャグがうまく機能してない」ということかな
[Zero2] これは僕の笑いのセンスと藍澤さんの笑いのセンスが単に違うだけかもしれないんだけど
[Zero2] 「ああ、ここで笑わせようとしてるんだな」と見受けられる箇所はいくつかあったんですが
[Zero2] ＃あるいはここで「あるあるネタ」でニヤリとさせようとしているな。みたいなとことか
[Zero2] そういうのをもっと前面に出した方が面白くなるんじゃないかな、と思いました
[Zero2] なんかうまい言葉にまとまってねぇなｗ
[Zero2] ええとつまり。文中に笑えるような描写、あるいは表現があれば
[Zero2] 「おお、そのネタできたか。次はどんなネタで笑わせてくる？」という風に
[Zero2] セントラルクエスチョンや物語とは別に、読み進める動力になると思うんですよね
22:26:28 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] で、文章を読みつつ物語も進んで、伏線も回収。収まって「ああ、笑った。面白かった」と言う風になれば万々歳だと思うんです。
[Zero2] そういう意味で、もっとギャグを組み込んだり、ニヤリとさせるようなネタを入れた方が面白くなるんじゃないかな。と思ったわけです。
[Zero2] 長文失礼しました。
[OTE] むう。
[OTE] 俺も言い方が悪いのかのう。
[Zero2] ＃言いたいことを言えたのでおとなしく巣に戻ります。
[OTE] もっと言い方を考えて、上手く良い感じなるようにせんといかんのかもしれん。
22:31:27 ! chita ("quit")
[Zero2] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090915.html#110000 ここらへんですかね。＞おてちんの感想
[Zero2] 僕はわかりやすいと思いましたけど。
[OTE] そう言われるとありがたい。
[Zero2] でもやっぱり「だからどうすればいいか」を書くのはむずかしーですよね。アドバイスのログのあたりをみても、自分で書いてみても思う。
22:35:06 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[wanaF] ふむん。
22:35:07 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] わしゃ、ここでしか藍沢さんの作品への感想見てないから分らんけど。
[OTE] 他ではどんな感じだったのかのう。
[OTE] wanaFさんは、他でも藍沢さんと面識があるのですかね？
[OTE] wanaFさんはどう思われますか？
[wanaF] つぃっただけでござんす。
[OTE] にゃる
22:43:35 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き
[wanaF] 一言で言うと、チャットなんだからして弁えた上で好きに言って好きに受け取ればいいと思うんですが。
22:43:47 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き
[wanaF] まあ、ここ数ヶ月のつきあいでございますんで男か女か学生か社会人か、そういうことは突かないご縁でござんす。
[Falshion] ('д')つまりソウルメイト
[Falshion] ('д')魂のユニゾン
[Falshion] ｜)＝３
[OTE] 了解でごんす
[OTE] そしてFalは俺の内臓脂肪の全てを受け取れｗ
[Falshion] ('д')イラネ
[OTE] ほんの7kgくらいだ。
[OTE] てっちゃんが甘くて美味しくなるぞ。
[Falshion] ('д')それはてっちゃんにかえしとく
[wanaF] 御仁が何を書きたいかが肝で、それを書きたいんならこうした方がええんじゃね？ という程度がええんじゃないですかねえ。
[OTE] ですよなぁ。
[ao_note] こうだろ、こうだよなと言いながらグリグリと押し付けるよーにしてはイケナイと。
[wanaF] 脂肪と一口に言いましても、体脂肪率が5％を切りますとまあ不都合が色々と。具体的に言いますと、甲状腺がバカになりやす。
[SiIdeKei_] 「こうだろ、ほら、こうだよなぁあ？」ぐりぐり「あうぅ、あうぅぅん……っ」
[SiIdeKei_] ……あれ、おかしいなあ……なんか違う状況に、なってる……
[wanaF] 人差し指よか、薬指と中指が具合がよろしいようで。
22:51:00 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:52:00 ! shizaki ("犯人は、僕です。")
[Falshion] ('д')ていうかまぁ
[Falshion] ('д')ある程度そのへんは作者が語っていただかないととかおもいつつ＞感想がどーなんよ
[wanaF] その辺は人それぞれでしょうか。当方は別にあんま気にならない性質なもんで。むしろ、ああいう話には自分はならないなあというのがわかっただけでもめっけもんでござんす。
[Falshion] ('д')どういう話？
[Falshion] とかいろいろ思いつつ
[Falshion] ログ折ってなかったのでよくわからないのでありました（ころころ
2009/09/16 23:00:00
[Falshion] 折ってどうする
[OTE] 祈るのか。
[wanaF] 念じろ。
[OTE] 俺をあがめ奉るのか。
[OTE] ささやき えいしょう いのり
[OTE] ねんじろ！
[ponta] ことわる！
[akiraani] はいになれ！
[Falshion] *ハイになった*
[OTE] ヒャッハーーー！
[OTE] ＃ハイになった
[Falshion] 消毒だーッ！！
[Falshion] *灰にした*
[ao_note] * ま い そ う し ま し た *
[wanaF] 村正は呉れてやっから、手裏剣寄越せ＠wiz1
23:13:46 + Kyrie(~chocoa@EM114-48-63-4.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:14:34 ! ao_note ("どっこら")
23:41:01 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-7.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:42:08 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-107.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:49:24 ! Kyrie ("シルバーウィークは無しか……？")
23:49:27 Prof_M_ -> Prof_M
23:49:38 ! lute (Connection reset by peer)
23:50:34 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:59:01 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
23:59:58 ! aspha ("Leaving...")
2009/09/17 00:00:00 end
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