#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-09-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-09-22をご活用くださいませ。
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2008/09/22 00:00:01
00:01:15 ! Kannna ("CHOCOA")
00:08:38 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
00:16:44 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:18:14 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
00:19:44 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:22:05 ! replor ("Leaving...")
00:23:44 ! Stella ("See you...")
[Zero2] やっとこさプロットが少しだけ進む
[xi-banyu] おめー
[Zero2] http://drupal.cre.jp/node/2154 http://drupal.cre.jp/node/2154
[Zero2] あら
[xi-banyu] また読ましてくだちい
[Zero2] http://drupal.cre.jp/node/2154 「佐藤さん」ＧＡ文庫テーマ大賞用プロット 中盤その２
[Zero2] 間違えました
00:31:40 ! aspha ("Leaving...")
[Zero2] さて、上げといて早々なんですが寝ますー
00:31:45 Zero2 -> Zero2_AFK
[xi-banyu] おつかれー
[_25S_Mizu] hir：おつかれです
00:40:28 Yaduka -> Yad_sleep
00:57:01 Morris -> MorrisZZZ
2008/09/22 01:00:00
01:02:44 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[arca] こんござ
01:06:05 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
01:09:48 ! EkiDead ("お前らの血は何味だあぁーーーーーーっ！")
01:13:47 kisito -> kisi_zz
01:13:52 kisi_zz -> kisi_zzz
01:20:15 ! Pikoyan ("「殺りましたわ！」")
01:21:21 ! kisi_zzz ("さて、ねるべか")
01:27:15 ! Hisasi ("可愛い子ほどひどい目にあわせたくなるよね")
01:32:48 _25S_Mizu -> hir
01:52:00 ! syo ("Leaving...")
2008/09/22 02:00:00
02:31:35 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
02:31:49 + OKG0(~OKG@h204208.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2008/09/22 03:00:00
[sf] 13734+6985+5607+2517+880=29723
[sf] 13741+6991+5613+2517+880=29742
[sf] +19
03:29:50 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
03:31:52 ! abahp ("ごきげんよう")
03:32:56 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:49:53 ! arca ("ぱたり")
03:50:15 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:51:48 - arca from #もの書き ()
03:57:25 ! kaji ("Leaving...")
2008/09/22 04:00:00
04:02:39 + Aonagi(~chocoa@p4018-ipbf301morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:03:23 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/09/22 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2008/09/22 06:00:00
06:24:14 ! ponta ("Leaving...")
06:32:04 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:32:55 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/09/22 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:47 + siide-es(~siide-es@KD125028017041.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
07:20:36 ! altair ("")
07:21:55 ! hiiragi_ ("Leaving...")
07:30:16 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:33:08 MorrisZZZ -> Morris
07:42:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/09/22 08:00:00
08:02:52 + MELTDOWN(~meltdown@p3037-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:06:09 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:08:24 ! Zzz_hige ("CHOCOA")
[EkitaiT] ｜￣O￣)ノオハー
[fukaFuto0] おはです。
08:17:42 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:23:12 fukaFuto0 -> fukaWork
[fukaWork] さて、今日仕事が終わったらついにねんがんのなつやすみだ。
[fukaWork] いてきまふ。
[EkitaiT] いてらー
[Morris] ふかにゃが死亡フラグをっ
08:26:09 + sarieri(~sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kairi] 死亡フラグというより夏休み消滅フラグだな（ｗ
[KUZUMI] 夏休み＝２４時間というオチ
[Zero2_AFK] おはです
08:34:00 Zero2_AFK -> Zero2
08:35:20 + siide-es(~siide-es@KD125028017139.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 最近うまく眠れないなあ
[Zero2] 4時5時で目が覚めてしまう
[siide-es] さて
[siide-es] なぜ椎出は、湘南新宿ラインに乗っているんだろう……
[Zero2] なんとっ
[Zero2] どこ行きですかｗ
[KUZUMI] そこに電車があるから
[siide-es] さて？ どこに向かっているんだろう？(笑)
[siide-es] とりあえず、上野まで行って
[Morris] 湘南新宿ラインは上野に行かない罠
[siide-es] 着いた時間によってはそのまま帰ります(笑)
[Morris] ＃池袋から新宿側を回って大崎に抜ける
[Zero2] うひひ
[Morris] ＃上野に行くのは普通の宇都宮線・高崎線
[siide-es] 正確には、単なる上野行きに乗っているわけですが。
[KUZUMI] 「上野行き（かもしれない）」だったりして（ぉ
[siide-es] 先発の湘南新宿ラインを、そば屋で見送ったので(笑)
[Zero2] いいなあ電車
[Zero2] 僕も舎人ライナーのりに行きたい
[siide-es] 埼玉ガス、っていう看板がみえた
[siide-es] もう埼玉県？
[Morris] さて休職開けで１年ぶりの出勤だぜぃぇーぃ（廃テンション
08:48:38 Morris -> MorisWork
[siide-es] 籠原で増結をするらしい
[siide-es] いてらー
[KUZUMI] いてらー
[siide-es] 深谷はガリガリ君のふるさとです、という看板が見えた。
[siide-es] そうか……ここが奴の故郷なのか……
08:52:06 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-115-223-97.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/09/22 09:00:00
09:00:43 Zero2 -> Zero2_AFK
[Zero2_AFK] 仕事お仕事
09:06:04 ! siide-es (EOF From client)
09:08:31 + arca(~arca@211-9-53-242.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き
[arca] おはござ
09:13:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.143.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
09:24:53 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] おはよんさま
[Kannna] ＃はよーんノノ
[Stella] 福岡小１殺害、母親を殺人容疑などで逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080922-OYT1T00188.htm
09:56:11 EkitaiT -> EkitaiUni
2008/09/22 10:00:00
[Stella] 第三回 富士見書房 大塚和重さん ―ライトノベルをとりまく環境にせまる― http://www.p-tina.net/novel_illustration/132
10:07:51 mikeyama -> mikeAway
[Stella] これ読んでなかったかー
10:23:02 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
10:28:51 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:28:56 + dain(~dain@124-144-119-85.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:36:07 ! showaway ("Leaving...")
10:37:53 Yad_sleep -> Yaduka
10:39:25 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:40:46 ! hir ("CHOCOA")
10:54:03 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:57:16 kudann -> kudann-aw
2008/09/22 11:00:00
2008/09/22 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:15:29 ! kwdv-ROM (Connection reset by peer)
11:16:20 + ENOKINO(~taka-miy@p7141-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:16:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
11:21:13 + NO_(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:38:58 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 性的欲求？ 自分の存在誇示？ 児童狙う事件に識者は‥‥ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212033015-n1.htm
[Stella] 昨日の記事ですが、夜が明けたら「やっちまった」感あふれるものに変化してしまいました（合掌）
11:49:14 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-115-223-97.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[abAWAY] フヒヒ
[abAWAY] 親殺し、子殺しは世も末
[abAWAY] つまり人間は発祥の頃から末。
[arca] むーん
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 深いれすねん＜人間は発祥の頃から末
2008/09/22 12:00:00
12:07:41 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
12:29:49 + OKG(~OKG@h204208.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:29:51 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
[Kannna] ＃こんにちは
12:34:22 ! arca ("ぱたり")
12:51:17 ! kwdv-ROM ("reboot...")
12:58:07 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/09/22 13:00:00
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
13:02:38 ! Kannna ("CHOCOA")
13:21:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm078043.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] うひょひょひょひょひょ
[AKAgane] 『ローマから日本が見える』という塩野七生さんの本を読んでいたのだが
[AKAgane] まあ、ほとんどは、『ローマ人の物語』のダイジェストなんだけどね
[Stella] .k ローマから日本が見える
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ローマから日本が見える をどうぞ♪
[AKAgane] 第九章：ローマから日本が見える とゆーところで、日本の政治の改革に必要なリーダーの選出方法として、「とりあえず、ダメもとで委任しちゃえばどうか」と
[AKAgane] んで、ダメだったらローマ皇帝の場合は終身だったので、暗殺するしかなかったけど
[AKAgane] 日本の政治家なら、ダメでも選挙やスキャンダルで落とせるじゃんかと
[AKAgane] 「もし、選挙やスキャンダルでも落ちなかったら？ いやいや、それってけっこうスゴイし。もう一回くらい任せてみては？」とゆーあたりが
[AKAgane] すげー笑える
[Stella] ローマから日本が見える (集英社文庫 し 47-1) http://www.koubou.com/asin/4087463478
[AKAgane] あと、改革を進める方法として、「どうせ反対するやつを説得できるわけないんだから、味方だけ集めて押し通しちゃえ！」とゆーあたりも
[AKAgane] 歴史的には正しいんだが、ようするに、民主政治というナイーブなフィクションにはそぐわないよなぁ、と
[Stella] そうやった結果が今のぐだぐだなんだよなあ
13:35:35 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] カエサルは、己のカリスマでもって、「カエサルがやるからには間違いない」と理解できない人々を先導して突き進み
[AKAgane] そしてまあ、殺された
[AKAgane] アウグストゥスは、カエサルの失敗を元に、元老院というデリケートなフィクションを尊重するフリをしてこっそり思い通りにやって
[AKAgane] ローマ帝国の礎を築いた
[AKAgane] たぶん、どちらも現代社会では通用しない
[Stella] 小泉さんのやり口はどうでしょ
[AKAgane] おそらく、現代社会にあわせて一番うまくいってるのが、アメリカの大統領選挙のシステムだろう
[AKAgane] カエサルに近いが、まあ、限界だろうねえ、あれが
[AKAgane] アメリカ大統領選挙のシステムに比べると、小泉さんのは、「程度が高い」と俺は思う
[AKAgane] 民主主義型のシステムとは、すなわち「知的な程度をどれだけ下げられるか」がうまく機能するポイントだと思う
[AKAgane] どれだけバカでも、参加できるか
[AKAgane] これが、重要
[AKAgane] アメリカ大統領選挙のお祭り騒ぎ、特に党大会のはなやかなショーとかは
[AKAgane] 程度を下げるのに絶対に必要なんだ
[AKAgane] もちろん、完全に程度が低いネタだけでは、うまくいかないから。いろいろ段階を合わせてやっているが。＞大統領選挙
[AKAgane] 何より大事なのは、「バカでも分かる」。これだね。
[AKAgane] バカでも分かって、盛り上がって。「俺も参加した」とひとりでも多くの人に思わせる。
[AKAgane] 民主主義が機能するためには、このひとりでも多くの人間に参加させることが必須なんだ
[AKAgane] 日本はその点、「お上のすること」には関わらない精神的風土があるから
[AKAgane] そのへんが難しい
[AKAgane] いわば、他人事になってしまうし。他人事になっている限り、民主主義はうまく機能しない。
[AKAgane] 勢いはあっても、ピントがずれている。言ってる中身は間違いだらけ。そういう政治にしないとイカンわけで。小泉さんはうまく出来たかどうかは別として、そのあたりはよく分かってた感じだなぁ。
13:50:26 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] もっとも「バカでも分かる」を危惧する人の意見も、これまたすげーよく分かるのだ。何しろ、一番うまく機能して、民衆が熱狂的に支持したあげく、国が滅びるまでがんばっちゃったのが、「この国の諸悪の根源は、ユダヤ人だ！」つう、アレなので（ｗ
[Stella] 郵政選挙ですか＜お祭り騒ぎ
[AKAgane] そうそう＞遊星選挙
[AKAgane] あいやいや
[AKAgane] 郵政選挙
[AKAgane] 星の王子様になってしまった
2008/09/22 14:00:00
[AKAgane] 付録に、信長の野望的なローマ帝国関係者の能力値表がついているのだが、まあ数値は読んでもらうとして、ブルータスの評価がひどい
[AKAgane] 「現代の日本人に分かりやすく言えば、この人は要するに左派インテリなのです。つまり自分には確たるビジョンはないのに、他人のやっていることには位置に前の批判をする」
[AKAgane] ブルータスに、ヒドイのではなく
[AKAgane] 左派インテリに、ヒドイ（ｗ
[AKAgane] 一人前の批判をする
[AKAgane] でしたな
14:04:29 Tonbi_ko -> TONBI_KO
14:22:01 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:26:28 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] あかがねさんいらっしゃりますかのう
[dain] 困ったのでたすけて（；３；）
[Yaduka] 困っているようには見えない不思議
[dain] にょーん
[mihiro] 文字絵は、発言を軽くしますな
[dain] 優しいドラマって何よという話を書いていたらじゃあ優しくないドラマってなんのかとかそもそもそれじゃあドラマってどういうもんなんだとか
[mihiro] #絵文字か。文字絵だとアスキーアートを指してしまうか
[dain] 際限ないことになっているのです、高校生か私
[AKAgane] お、どうしましたい＞dainさん
[Yaduka] それはdainさんが考えるこっちゃないのかのう
[MELTDOWN] それはまぁ、「SF」や「ガンダム」で類似の展開がかつてあったような？
[Yaduka] 言葉の定義付けで悩んでいるなら
[dain] これは考えたほうがいいのかなやんでるんだ、際限なくなりそうで
[Yaduka] しかし、この場で定義を借りても仕方なかろうと思うのですよ
[dain] うーん、そうか
[dain] 一応自分なりの定義をかいてみたんで、はってええやろか？これでつたわらなければ書き直そう
[Yaduka] URL張るなら皆読めますからのう
[dain] たとえばサイコロを振って、その出た目が連続で６回、１だったとする。あるいは、出た目が１２３４５６と順番に並んでいる。どちらも、４６６５６回に１回の可能性ですね。ドラマとはおそらく、こういうものではないかと私は思っています。
[dain] 別にシュレディンガーとかの深い意味ではないのですが、ようするに人間が生きていく上での無限の可能性（＝サイコロ）を部分的に切り取って、確率の低い目がでるように操作したもの。その虚構というか仕組まれた構造の世界が、ドラマなんだ、と考えています。
[dain] ドラマというのは、たいていにおいて法則性のあるサイコロの並びを求めるようです。何を持って法則性とするかはそのドラマのテーマであって、そのテーマが実現するようにサイコロの目を操作し、結果として一連のものにしたがった美しい形の世界ができあがり、その中で目を操作した意図が伝わる、とまあここまでいけばおそらく誰にとってもドラマといえるんじゃないかな・・・だめ？
[dain] あ、ＵＲＬのほうか、ごめんなさいー
[dain] まだまとまった文章にしていないのでうｐれていないのでした、申し訳ない
[AKAgane] ふーむ。まとめるとアレかね。「ドラマには作為があるが、何をもって作為となすかはよくわからんけど、たぶんあるに違いない」
[Yaduka] まあ、もっとスリムにしないとそもそも伝わらないと言うことが理解できる
[dain] うーん
[Yaduka] サイコロの下りとかシュレディンガーの下りなんか切っても良いんじゃないかのう
[Yaduka] 冗長だ
[dain] ふむ・・
[MELTDOWN] こー、読み手の解釈に頼る部分が大きいかな？
[dain] というと
[MELTDOWN] だから、こうなんだっ。という主張があるなら、明確（簡潔にして明瞭）にしないと
[MELTDOWN] 別の主張をしているものとして、読み手が受け取る可能性が大きくなる。
[MELTDOWN] と、思います
[dain] 冗長すぎかな、やはり・・
[mihiro] この説明だとサイコロの話から「ドラマはいかさま博打だ」とも（曲解して）読めることが出来ますなｗ
[MELTDOWN] 漢文の解釈っぽい扱いかな？（あれも、解説がないと解釈の幅がむちゃくちゃ広がる）
[dain] サイコロのほうはちょと大事なのでのこすとして、もうすこし短くしてみます
[abAWAY] 個人的には、ドラマは操作と言うよりは結果じゃないかと思うのですた。
[MELTDOWN] まー、「自分で理解しているつもりの事を、他人に理解できるように説明する」のは難しいのですが
[MELTDOWN] 頑張って下さい
[abAWAY] 6回振ったときの出目のパターンは４６６５６通りあって
[abAWAY] その中で、なんとなくキレイに見える目の配列がドラマ。
2008/09/22 15:00:00
[AKAgane] まあほれ、めるちゃんが言ったように。
[AKAgane] この場合、「サイコロの出目」という言葉から読み手が受けるイメージを拡散させてしまうと
[AKAgane] わけが分からなくなりがちなのだ
[AKAgane] 「待て待てまて。そこでナポレオンユニット突撃させてどうする。負けたらそこで終わりだろうが」「はっはっは。６だしゃええんじゃ、６」
[AKAgane] 「６でろ６っ」ころころ……「１じゃのぉ」「ナポレオンユニット除去。ナポレオン死んでここでゲームオーバー」「納得いかーんっ」「ドラマじゃのぉ」
[AKAgane] 「かように、サイコロの出目は予測不可能である。だが、そこにドラマが生まれるのだ」とかだと
[AKAgane] 賛成反対はともかく、「なるほど、そーゆーものか」となる
[dain] むいん
[dain] 具体例かあ
[AKAgane] ちゃうちゃう
[AKAgane] 読み手への誘導だべ
[dain] むい
[AKAgane] 具体例がよく使われるのは、誘導としてやりやすいからだな
[dain] ふむ
[Yaduka] というか
[Yaduka] 読みたくなる文章じゃないよね
[abAWAY] つまり
[abAWAY] 例えを出すと、どうしても例えの方から別のものを連想してしまいがちなので
[ao_note] むー。何を説明するための文章なのか。という辺りがほしいかね。
[ao_note] ドラマとは〜である。とかそんなの。
[abAWAY] 読んでる人の連想先を絞るとかそんなかんじに。
15:14:41 ! EAST ("Leaving...")
[Yaduka] 仕事上こんな調子で板書しているわけでもなかろうし
[dain] さすがにそれはほっといてほしいな
[dain] いままでもあるけど、仕事のことをどうこういわれるのは本当にいやなのでやめてほしい
[dain] 話題になってるならともかく、仕事がこうだからわかりやすい内容を、とかは本当にいやなので。やめてください
[AKAgane] ドラマを定義することによって、読み手。たとえば私なんかに「何を」伝えたいか。
[AKAgane] そこいらやね、誘導において大事なのは
[AKAgane] もちろん、伝えたいことがない場合もある。たとえば、「自分の考えをまとめたい」という時にあれこれ言葉をひねくりまわす場合がそうだ。
[Yaduka] ま、ノウハウを生かせるんじゃないかと言いたかったのですよ。以降触れません。
[AKAgane] 「ダイスの出目が並ぶと、そこに何か法則性が見えるような……うーん、この法則性を感じる心にこそ、ドラマを理解するものが潜んでいるのではなかろーかー」とか
[AKAgane] 自分でも、なんだかもやもやしているものを、言葉にしてみると、それは往々にして、わかりにくくなる。何せ、自分でもよくわかってない。
[dain] そのとおりだ、むう
[AKAgane] 最初に私が言った、ドラマには作為があるが、何をもって作為となすかはよくわからんけど、たぶんあるに違いない」ってぇのは、そんな感じじゃあるまいかと思ったのでまとめてみたのだ。
[Yaduka] つか、音読してみたらどうかと思うのです。
[Yaduka] 書いてから1回。
[AKAgane] たとえば、美を感じる心とかも、そーゆーものだろうとは思うのだ＞「なんかわからんが、この水面に揺れる夕焼けの美しさを感じる私のこの心の動きにこそ、美があるのではないだろうか」
[AKAgane] 野球の試合をして、「筋書きのないドラマ」とゆーように
[AKAgane] 明白な規則や法則はないけど、なんかそこに規則性を感じたり、「ああ、今年もやはりカープはBクラスか。なるべくして、なっとるのぉ」
[AKAgane] いやいや、今年こそ、十年ぶりに３位だ
[Stella] 「またカープは鯉のぼりが上がってる間だけか」
[AKAgane] 規則性なのじゃよ＞鯉のぼりのシーズンだけ
[AKAgane] 別に決まってるわけじゃないのだがな
[ao_note] 最後に全てがパズルのよーに組み合わさって綺麗なストーリーになるのがわしの好み。
[AKAgane] 「アレはそういうことだったのかーっ！」ってやつだね
[ao_note] まぁ。明示される必要はないんだけど。サプライズは欲しいが全体で見るとそれは必然であるみたいな。
[ao_note] まぁ。これはわしの趣味なので、話からはズレてると思う
[mihiro] ＃今年の日本シリーズは広島市民球場でやると面白そうなんですがｗ
[AKAgane] 最後じゃけえのぉ
[AKAgane] 水曜日のジャイアンツ戦のチケットが手に入ったので、雨天でなければ応援しに行くじゃよ
[mihiro] おお、それはめでたいｗ
[dain] タイガース・・・もうだめ・・なのか・・
[mihiro] しかし今日のデイリーの見出しは凄かった「伝説は作らせん！虎が神話を作る！」
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] 素晴らしいなっ！
[Yaduka] トラブル満載ですね
[mihiro] ええ、素晴らしいですｗ
[AKAgane] 「ほう、伝説だとな……重畳だ、騎士王。ならば我が作るは神話の勲（いさおし）だ！」
[AKAgane] もうこの、言ったもの勝ちなノリは素晴らしい＞デイリー
[dain] 真面目にこれで優勝を逃したらけが人くらいはでる騒ぎになると思うんだ、（；・３・）
[Stella] 優勝したらけが人が出る騒ぎになります
[ao_note] つまりどうなろうと騒ぎは起こる。
[ao_note] 此間、大阪いった時にあのグリコのネオンが見える辺り歩いたけど。思ったよりもスペース狭いんだよな…
[OTE_Aw] おなかへった
2008/09/22 16:00:00
[ao_note] 水か茶でも飲んでがまんとか。
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2155 しっちゃかめっちゃかになってしまった
16:06:16 EkitaiUni -> EkiDead
[dain] なおす！あとで絶対なおすんだうわああん
[dain] でもうん。昔はこうやって自分が書いた文章を後で読み直すと赤面しまくりだったけど
[dain] 今はけろりとしていられる。これが老いってやつか・・
16:07:45 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.158) to #もの書き
16:18:54 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
16:19:05 + BallMk-2_(~ballmk-2@p3216-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ふむ
[AKAgane] dainさんのはアレだ。「優しい物語」が嫌いとゆーよりは、「優しい物語」を強要されたり、あるいは「優しい物語」“ごとき”に涙を流すアマっちょろい素人がドラマ語るんじゃねえとかゆー、よく「信長が天才経営家だなどと、日本の腐れ企業家向けの本にしたり顔で書かれた歴史考察もどきには反吐がでるぜえっ！」とゆー
[dain] うーん、、そういうふうに読まれてしまうのかお
[AKAgane] とゆーか
[AKAgane] 「他人は他人で、俺は俺の好きなように楽しませてもらうぜー」だったら
[AKAgane] 「楽しくない」ものについて語ってはイカンわな
[dain] うん
[AKAgane] ようするに、「これが楽しい」という人は、当然「俺はそんなものツマンねえぜっ！」と言われると
[AKAgane] それだけでしょんぼりだ
[dain] 最終的にはその好き嫌いになるのかもだけど
[dain] 今はつまんねえぜ、といってるかなぅ
[AKAgane] とゆーか、タイトルからして、そういうものだろー
[dain] これはこういうもんだよね、と言おうとしている段階。うん、タイトルが一番そういうものだとおもう
[dain] こういうもんだよね、の時点で悪感情がないとはいえないけども・・むーん
[AKAgane] 「俺はコレが楽しい」について語ればいいのだ
[AKAgane] たとえば、作為がなさげに見える物語に、それとなく仕組まれた仕掛けの妙とか、そーゆー、「一見するとランダムに並んだサイコロの目に、よくよく見ると見える法則性としてのドラマ」とか
[AKAgane] それが素晴らしいとか、しみじみ感じるものがあるとか
[AKAgane] さっき、野球の話があったが。当然、「プロ野球なんざつまんねぇ」とゆー人は山のよーにというか。当たり前だが、好きだという人よりも大勢いいる。
[dain] ふにぅ
[dain] ごめんなさい、すこしでかけなければいけない
[dain] 帰ったら考えてみるのですノシ
[dain] すきなことなぅ・・
[AKAgane] しかし、そういう「つまんねぇ」って人だって、ケンカしたいんでない限り、そうそう好きだとゆー人の前では「つまんねえ」とは言わないわな
[dain] むい・・
[AKAgane] 「いや悪気はなかったんだ。俺が単純に、つまんないだけで」とか言われても、あなたコレが広島の居酒屋ですと
[AKAgane] ぼこぼこにされかねませんぜ
[NO_] ＃道頓堀だと投げ込まれそうですね
[Yaduka] ＃「往生、せいやああああっ」
[KITE] ＃ この前奈須きのこの話でぼこぼこにされかけた
[AKAgane] なるなる
[NO_] ＃たまぁとったらぁぁぁぁぁ ですか
16:53:53 mihiro -> mihis
16:54:44 mihis -> mihiaway
16:56:53 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
16:59:09 + OTE_Aw_(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2008/09/22 17:00:00
17:04:44 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:07:24 ! AKAgane ("CHOCOA")
17:07:56 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[sf] ログを読む。でた目が全部同じ確率とか連番とかが少ないのは確かだけど、それを特別視するかどうかってのは実は人間の側でさー。これはドラマでなくてストーリーの話だとおもった。
[sf] ある種の一貫性があるところに人間は「物語」(ストーリー)を読み取ってしまうんだ。混沌とした世界から、人間にとって理解できる形で因果関係を読み取ってるわけね。これがストーリー。
17:13:29 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[arca] こんござ
17:16:07 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:21:00 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:24:41 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-158.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:28:29 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:35:59 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2008/09/22 18:00:00
18:05:33 + OTE_Aw_(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:08:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
18:12:22 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
18:18:20 + meltdown(~meltdown@wd104.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 結局出かけたものの、急に吐き気がひどくなって
[SiIdeKei] 早々に帰ってきてしまった
[Pikoyan] おかえり
[SiIdeKei] ああ、せめて深川飯の駅弁を食べたかったのに。
[ao_note] 無理して食べても美味しくないですからのう。
[Yaduka] 電車の中で喰う駅弁は別物というドリーム
18:22:22 + fool(~uni@7.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ao_note] 人は夢を見る生物なのでおーけー。
18:23:33 seiryuu -> seiryu_ou
18:24:18 + dain(~dain@124-144-119-85.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] そういや。こないだ見たこのサイトは面白かった
[ao_note] ウェブサイト「駅弁資料館」http://eki-ben.web.infoseek.co.jp/
18:25:17 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
18:28:33 ! fool ("Leaving..")
18:32:11 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i118-21-86-5.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:32:57 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:44:07 ! sf_tx2105 ("Leaving...")
18:46:10 MorisWork -> Morris
[OTE] うぼあぁ
18:52:49 ! liot ("See you...")
18:55:59 + fool(~uni@7.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2008/09/22 19:00:00
19:01:27 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
19:06:06 Morris -> MorrisAFK
19:09:15 OTE -> OTE_mesi
19:28:40 MorrisAFK -> Morris
19:43:11 kisito -> kisi_ToV
2008/09/22 20:00:00
20:03:19 + altair(~altair@ntfkok124028.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:05:45 kisi_ToV -> kisito
20:06:49 ! NO_ (Connection reset by peer)
20:07:48 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:12:17 ! altair ("")
20:12:20 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Stella] 『ビューティー・ジャンキー』を読みかけてるんですけど、心理的に拒絶してしまいたくなった
[OTE_mesi] メイドガイ読みたくなったけど、まだ本屋空いてるかな
[Stella] お尻の脂肪を吸引して顔に注入するとか
[sf] .k ビューティー・ジャンキー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビューティー・ジャンキー をどうぞ♪
[sf] .k ビューティ・ジャンキー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビューティ・ジャンキー をどうぞ♪
[Stella] 微妙にタイトル間違えてた
[sf] ビューティ・ジャンキー-美と若さを求めて暴走する整形中毒者たち http://www.koubou.com/asin/4862380697
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/05/20080524.html#160000
20:28:28 ! Marcy ("Leaving...")
[Stella] 「整形サファリツアー」はすごいな
[sf] そーねー。
20:30:56 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[sf] しかしまあ美容手術は確かに長期間ツアーであることの必然性がたかい。
[sf] 帰ってきたら見違えるようにっ
[sf] というのに多少の説得力や安定化期間を確保できる
20:35:07 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 手術跡が落ち着くにも時間が必要ですしね
20:40:08 + tafuti(~tafuti@203-165-181-165.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:40:13 - tafuti from #もの書き (Leaving...)
2008/09/22 21:00:00
21:12:05 + aspha(~aspha@p1154-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:18:01 fukaWork -> fukaNTYSM
[fukaNTYSM] ただいまですなつやすみ。
21:20:32 arca -> arcaAFK
[SiIdeKei] すごく判りにくいけど
[SiIdeKei] ふかさんのステータスは、NaTsuYaSuMiなのか(笑)
[fukaNTYSM] やっと７日間取れるというふれこみの夏休みのうち最初の３日を祝日と土日とくっつけたので日曜まで夏休みだっ（もう秋だとかは考えない
[SiIdeKei] どどーん。
[fukaNTYSM] 夏休みの４日目は年末のクリスマス明けぐらいに取得する予定……（ひひ
[fukaNTYSM] 終わらない夏休み。
21:26:42 Morris -> MorrisEAT
21:37:03 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
21:37:23 ! ao_note ("よっこら")
21:38:18 + altair(~altair@ntfkok124028.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:38:31 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:39:12 seiryu_ou -> seiryuu
[Prof_M] ……明日も仕事です。
[Prof_M] というか、先週１日休みとるはずが、急な用件で会社に出ることになって、そのまま休みなしで
[Prof_M] で、今週末と来週末も4月の段階で確定した仕事が入ってる……
[Prof_M] ……やっほーい
21:46:05 Prof_M -> Broken_M
21:52:24 + Zzz_hige(~chocoa@122x213x70x9.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Broken_M] ＃dainさんの論説を読む……読めなかった。
[dain] もうしわけなす
[dain] ちょっと自分でよんでもひどいのでかきなおすですよ・・
[Broken_M] ＃何で読めなかったかは、端的に言えば冗長でよーわからんというとこなので、その辺すっきりと整理したらいいのかもしれぬ、とは思った。主張の是非はおいといて。
[dain] ありがとうございます
[Broken_M] ＃でも、ずいぶん前に、dainさんのレポートについて同じような指摘した記憶があるんだけどなあ。
21:54:22 Zzz_hige -> Hige
[Broken_M] ＃その時に同内容でリライトした例を出したような。
[Broken_M] ＃論旨を明確にして、余計なものをバッサリ斬るがよいですよ。
[dain] にう・・はい
[fool] こぅ、結論を最初と最後に持っていって
[fool] そこに行き着くまでにどういうルートで行けばいいかって考えるとまとめやすい？
[dain] ふむ
[fool] 帰納法的か
[fool] 演繹的にやっちゃうと拡散しやすいと思うし
[Broken_M] ＃natureの論文とかよむと、内容のすっきりしていること。比較対象が違うかもしれないが、「主張を論理的にわかりやすく明示する」という点では同じだ
[sf] .wiki 論文の書き方
[Role] wiki: キーワード一覧:論文の書き方 論文の書き方
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
2008/09/22 22:00:00
[Broken_M] ＃……英文だけどな。アブストあたりなら、まあ簡単な英語だし、短いし、読むのは大して難しくなかろ。
[fool] 読んでもらえる文章を書くってのは
[fool] 地味だけど大事よね
[Broken_M] ＃少なくともTRPGのルール読むよりは楽だ。
22:02:32 ! killist ("Leaving...")
[Broken_M] うむ。＞読んでもらえる文章を書くってのは地味だけど大事
22:05:02 MorrisEAT -> Morris
[Broken_M] ＃もしくは、“The Lord of The Rings”を“最初から”読むよりは。＞楽
22:09:35 ! dain ("Leaving..")
[sf] ちなみにそのへんもたぶん「理解を損ねる余計なもの」だと思った
[Broken_M] あー確かに余計な例示でした。
22:13:20 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Broken_M] 結論を最初に提示する。そこに至るまでの過程を飛躍なしに提示する（例示や比喩は最小限にとどめる）。最後に改めて結論（最初に提示したもの）を示す。ってとこか。
[Broken_M] だと、結構短くまとまるんじゃないかな？
[fool] 相手に何を理解してもらいたいのか、ってのをはっきりさせるのが一番ですね
[Broken_M] うい。
[Broken_M] ＃「フェル先生、私はあなたが嫌いです」という誌を思い出した。
[Stella] 論文の書き方 http://hiki.cre.jp/write/?HowtoWriteAPaper
[Stella] 「論文の書き方」でジャンルノードがあるんだ
[Broken_M] ＃詩、だ
[sf] BrowseNode( 本 - ジャンル別 - 実用・スポーツ・ホビー - 文章の書き方 の) - 論文の書き方 http://www.koubou.com/browsenode/3078611
[Stella] Wikiにも入れた
22:20:53 LunaAway -> Luna_
[sf] わーい
[Broken_M] これはいいな
[sf] ちなみに( タイトル未取得のASINページ ) は閲覧すると名前が出るようになるのであった
22:27:35 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-115.cnc.jp) to #もの書き
[sf] ASINページを*.jpで見ていないものはこーなる(botが無節操に全部巡回しないようにする手抜き)
22:28:08 MOTOI -> MOTOdrunk
[Broken_M] おー確かに＞見える
22:29:11 + sera_(~sera@softbank220033191115.bbtec.net) to #もの書き
[sf] こんばんは
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすることについてあれこれとだべったり論じたりみせっこしたりしてるとこです
[sera_] ｋんばんわ・・じゃなく初めましてですか・・・
[sera_] こ
[sf] 九日岩城録は自動的に保存公開されております。案内などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel
[sf] うお
[sf] ここの会話記録は
[sf] だ
[Morris] さっき#お絵かきで会いました
[sf] そのほかの会話記録を公開しているチャンネルは http://irc.cre.jp/headline/
[Broken_M] でも、なんかそれっぽい気がします＞九日岩城録
[sf] から色々と辿れます
[sera_] お絵かきにひとですか・・・ｗ
[sera_] 分かりました
[sf] まあ、あちこちには一手へ移行して関心のある話題を話す感じですね
[sf] あちこちに入って、平行して
[sera_] なるほど・・・色んな話題があったんですね 笑
[Morris] IRCでは同時にいくつものチャンネルに入れますので。
[sera_] 物書きですか・・・小説書こうとしてましたｗｗ
[sf] ふむふむ
[sf] 書いて出してというのもいろいろですね
[sf] .wiki お題
[Role] db: キーワード一覧:お題
[Role] db: お題 で見つかったデータは111件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] とかもありますし
[sf] http://drupal.cre.jp/
[sf] こんなとこで書いて見せたりとか
[sera_] 世界観とキャラ設定が思い浮かばず休憩してますが・・・
[sera_] なるほど・・
[sf] 何が書きたいんだろう。
[sf] 思いつかない物は借り物で書いてみるとかも手ですね
[sera_] シナリオは浮かんでいるんですが・・・
[sera_] ラノベですかね〜・・・
22:43:47 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.159.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[sera_] こんばんわ
[sf] あれこれと考えてるよりは、書けるとこだけスケッチ的に書いちゃうほうが、楽しいし身につきますし、考えるとっかかりにもなりますよ
[Kannna] ＃どーもでーすノノ
[Kannna] ＃はじめましてです。お話は続けてくださいね、
[sera_] やはりプロットは書かないほうがいいですか・・・
[sera_] 書いたらgdgdになりました・・・
[sera_] ん〜・・・そうしたいんですがキャラクター名が思い浮かばないので難しいです・・・
[sf] 書いても良いし書かなくても良い
[Zion_NM] キャラクター名は最初は記号でもいいんじゃないですか
[sf] そのへんはこう、あれです。「描いてみたい風景があるんですがデッサンからはじめたほうがいいでしょうか」みたいなもんで、こー書いたこともないならとりあえずやってみて失敗を重ねるしか。
[sf] 借り物でも良いわけですし、役割名でもいいですし。役職名とかでも良いし、Ａさんとかでもいい。
[sera_] 記号・・？
[Zion_NM] AさんBさんCさん
[Yaduka] 研究所員？
[Zion_NM] 確かゲームでも、キャラデザ段階では、A子という名前でしたって、スタッフ日記とかにあったりするので
[sera_] そういうのはあまりしないですね・・・ＡＢＣというのは・・
[sera_] そうなんですか
[Zion_NM] わりと、書いてる最中は記号でもいいんじゃないかと
[Broken_M] それは、自衛隊とガチで撃ち合いするからまずい＞研究所員のAさんBさんCさん
[Broken_M] エフ氏は〜とか
[Zion_NM] もしくは、縛りをつけるとか、例えば植物の名前を入れるとか、色を絡めるとか
[sf] まあなんだ、やりたいことから手をつけてしまえばいいですよ
[sf] もちろん名前がぴんとこないと書けないという人も多いわけで、それはそれであり
[sera_] 縛りですか・・・あったほうがやりやすそうですねｗ
[Zion_NM] 私は名前はすぐつけられますねえ、肝心の設定が中学生の創作並ですが
22:51:57 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] お話の中での役割を特定の言語でみたいなのもありですしね
22:52:06 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] 実在の言語での名前には、たいがい元々の意味という物がありますから、それを意識して使うというのは良くある
[sera_] 私のばあい実在の意味関係なく思い浮かんだら・・・ｗ
[sera_] 場合
[sera_] 名前の意味とかはよくわからないので・・・
[Stella] 調べてみると実はこだわってたのがわかる場合がありますね＞名前の意味
[sf] 名前をつけるため
[sf] の手法なわけですよ
[sera_] そうなんですか・・・
[sf] その人物に何をさせたいかとか、物語中の位置づけとかがあるなら、そこから名前を引っ張ってくるという手もあると。
[Stella] 「西の善き魔女」がそうでした
[sf] でしたねー
22:55:08 + ENOKINO(~taka-miy@p3212-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 西の善き魔女
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:西の善き魔女 をどうぞ♪
[Zion_NM] まあ、A子って最初付けておいて、決定稿で瑛子とか（わらい）
[fukaNTYSM] プロジェクト。
22:56:07 + akiraani(~akiraani@ackube005251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Broken_M] 懐かしい話題を
[sf] 話の筋があって世界がないのであれば
[sera_] 西の磨きの魔女・・・
[sf] それは世界を必要としてないので、別にこう現代日本で良いと思いますが
[ENOKINO] 何が書きたいのかわからない場合は、まず、イメージをカードのようなものに書いてどんどん机の上に置いていく、という方法があります
[Broken_M] ＃A計劃＞プロジェクト
[Stella] 彼氏と彼女だけで名前が出てこない、というのもありますね
[ENOKINO] んでもって、それを「人物」「事件」「セリフ」「情景」に分類していく
[ENOKINO] 漠然と脳内にうかんでいるものは、実にこう、混沌としていますので、そこからダイレクトに創作物として出力するのは、訓練をつんでいないと難しいのです
[sera_] 現代とは全く違いますね・・・それなりに文化が発達した時代で主人公の一族はなんらかの能力をもさて生まれてくることが多かった
[sera_] っ
[ENOKINO] ですから、その混沌に、形を与えるところからはじめるわけです
2008/09/22 23:00:00
[ENOKINO] 多人数でやればブレインストーミングですが、こいつを個人でやるわけです（ｗ
[sera_] 簡単にいえば天才を努力を覚えた天才の話ですか・・・
[ENOKINO] それは簡単に言っていません（ｗ
[Zion_NM] ああ、どこかで見たと思ったら、ブレインストーミングですか（わらい）
[sera_] ブレインストーリー・・・？
[Stella] ひとりブレインストーミング
[ENOKINO] Wikipedia:ブレインストーミング [キーワード一覧:ブレインストーミング]
[sera_] 一人ｗ
[fukaNTYSM] ブレインストーキング。
[Zion_NM] ストーキングしちゃだめええええええ
[fukaNTYSM] 脳みそだけが夜の町をこそこそと彼女の跡をつける。
[sera_] 脳内ストーカーｗｗ
[Broken_M] 脳波を追って＞脳みそだけが
[Zion_NM] なんか、想像するとシュールでコミカルなんですが＜脳みそだけが〜
[ENOKINO] 書きたいものが、具体的なセリフなり、キャラの行動なり、と言う形で出せれば、まあ、後は楽なんだけど、
[ENOKINO] それが出てこないとすると、自分で物語に筋道をつけて、出力できるようにしないと
[sera_] 主人公の兄はいたって冷静で優しいですかね・・・表面は
[ENOKINO] それを具体的な行動なり、セリフなりにしてみる
[sf] そゆのをどんどん書き出してみれば、付け加えることとか何でも沸いてくると思うんで、そのへんからスタートしてみると金
[sera_] 書き出すというのが苦手なんですよね・・・返ってgdgdになりそうでｗ
[ENOKINO] 「主人公は天才」と書くのではなく「天才であると、みんなが認める理由」として
[ENOKINO] 「こんなことができた」「こんなことをやった」という具体的な行動を書くのです
[sf] gdgdってなんだっけ。ぐでぐでだっけか
[sera_] 主人公は凡才で兄が努力の天才、その上が天才ですね・・・能力によってですが
[fukaNTYSM] そして、「筋道とはっ！ 筋肉の道っ！」と空中に筋肉の肉道が走るシュールな図を更に思い描いてしまった。＞脳だけストーカー
[sera_] ぐだぐだです
[ENOKINO] それを「具体的な行動」で見せるのですよ
[sera_] 真人ｗｗ
[sf] 書き出してぐだぐだになるけど脳内だとくだぐだでないってのは、単に脳内ではアラが見えないからだと思います。
[sera_] 世界観はだいぶ穴だらけですね・・・矛盾点がありますし・・
[ENOKINO] 凡才と努力の天才と、その上の天才、というのは、どういうものか、それを書き出してみるのです
23:11:43 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] その「脳内の概念」を、読んだ人がわかるエピソードなり、言葉なり、行動なり、そういったところまで分解してみるのです
23:14:00 ! OTE_mesi (Connection reset by peer)
23:14:05 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:14:40 + OTE_mesi(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:15:22 + sera___(~sera@softbank220033191115.bbtec.net) to #もの書き
[ENOKINO] お話というのはつまるところ「見せ方」です
23:16:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm038209.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:17:55 + Think(~think@p1194-ipbf3208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] そういえば、名前の話をしていて、ふと思い出したのですが
[Zion_NM] まったくの異世界や日本ベースはともかく
[sera___] 能力については現在の状況から一番の行動がすぐにでてくる、兄はそれから穴まで出し更に答えを出すといったところでしょうか・・・
23:18:41 ! altair ("")
23:18:53 gombeLOG -> gombeAFK
[ENOKINO] 具体的なエピソードとして書いてみるのです
23:19:22 + altair(~altair@ntfkok124028.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] その状況や行動を書いてみては？
[ENOKINO] 「現在の状況から一番の行動がすぐに出てくる」というのはどういうことか、ということです
[Zion_NM] 言葉で見ても、その差異がわかりにくいので…
[sera___] んー・・・アンサートーカーみたいなものですかね・・・
[ENOKINO] どういうときに、どんな行動を取るか、という「具体例」を書くのです
[ENOKINO] それが、キャラクターを立てるということでもあります
[Zion_NM] 紙を切る状況の時に、主人公は「ハサミを持ってくる」兄は「それでは切り口が歪むからと定規とカッターを持ってくる」て感じですか？
[sera___] なるほど・・・
[AKAgane] 目の前で、敬愛するお嬢様っぽい女の子がおもいっきり滑って転んで、パンツをむきだしにした。さて、質問だ。この時にどのような行動が、一番だと思うかね？ 見て見ぬふりをする？ 大喜びでパンツを見る？
[ENOKINO] 鍋を作るときに、どういう行動を取るか
[AKAgane] 答えは否、だ。一番とは、自分もズボンをおろしてパンツを見せる、これだ。
[ENOKINO] 鍋を食うときにどんな行動を取るか
[sera___] 鍋・・・
[Zion_NM] まあ、紙でもパンツでも鍋でもなんでもいいんですが
[ENOKINO] そういう、具体的な行動まで下ろして来ないと、結局のところ、物語にはなりません
[Zion_NM] 具体的な状況とその行動の違いを見ないと
[Yad_sleep] パンツを鍋にして皆でむさぼり食う
[Zion_NM] イマイチ分かりにくいといいますか
[AKAgane] 混ぜるな、やづっち
[ENOKINO] 読者は、概念を読むのではなく、行動を読むのです
[fukaNTYSM] パンツをはさみで切り裂いて鍋でゆでるのですな。
[Stella] ひたすら自分の好きなものだけを食うか、まんべんなくイロイロな具を食うか、鍋奉行として具を足したり人にあげたりするか、ライバルと肉の取り合いをするか（以下略
[mikeAway] 「紙切るなら、カッターと定規使った方がちゃんと切れるぞ」「か、カッター使うと定規ずれてまっすぐ切れないんだもんっ。ハサミの方がまっすぐ切れるんだもんっ！！」
[Zion_NM] だから、混ぜるな危険
[sera___] なかなか難しいですね・・・
23:23:37 mikeAway -> mikeyama
[Yad_sleep] さっと湯で通したくらいが良いのです ＜ぱんつ
[ENOKINO] 難しいのですよ（ｗ
[fukaNTYSM] 「神を切るなら………このナイフが」「いや、神違うって」
[AKAgane] んじゃもうちょい、高尚なネタで。君はリーマン・シスターズという傾きかけた証券会社のCEOとなった。今日じゅうに１０００億ドルをあつめなければ、会社は倒産だ。さて、このときの一番の方法はなんだ？
[sera___] ・・・リーマンシスターズが出てこない・・・
[ENOKINO] 何冊書いても、やっぱり難しいのです
[Stella] 二次創作が大量にできるような作品だと、ファンが勝手に「このキャラはきっとライバルと肉の取り合いをしたあげくにバトルになり、結局他の人に全部食われてしまうにちがいない」なんて想像できる
[sera___] リーマン幾何学なら出てくるんですが・・
[AKAgane] ほれ、リーマン・ブラザーズですよい
[mikeyama] ＃紙を切るナイフと神を切るナイフがごっちゃに仕舞われている引き出し………まさにカオスだ
[Zion_NM] いやまあ、ホント自分が想像できる事例でいいので、具体的な状況と行動を書いてみると、伝わりやすいと思いますよ
[AKAgane] 必要なのは直死の魔眼じゃないかね＞神も紙も髪も切れるナイフ
[Stella] 「社員は悪くないんです」ですね、わかります＞銅さん
[sera___] ・・・アメリカが関係してることしか・・・ｗ
[AKAgane] うひひひ＞山一証券か
[Yad_sleep] 直視の魔眼
[ENOKINO] 具体的な行動なり、言葉なりが出てこないと
[fukaNTYSM] うむ。メガネスーツなリーマンが兄弟の契りを交わし合うという腐女子垂涎の的な証券会社ですな。
[Yad_sleep] じーっと見つめて相手を嫌な気分にします
[AKAgane] すげー、嫌な気分になるなっ
[AKAgane] こっちみんな
[mikeyama] ＃むしろ、紙しか切れないナイフと神しか切れないナイフなのかもしれない
[Stella] （・・）＞銅さん
[AKAgane] やめろー、そんな目で俺を見るなーっ
[Yad_sleep] ＜◎＞Д＜◎＞）
[sera___] ｗ
[AKAgane] 本当に嫌な目だなあ＞やづっち
[ENOKINO] 時事ネタ、というよりも、どちらかというと、ちゃんと歴史に残りそうな出来事ですけどね＜リーマンブラザース
23:28:06 + SiIde-xp(~SiIde-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[mikeyama] ＃「さてと、この点線の部分を切って（スッ」「ぎゃー！」「ん？ なんだこの声……」「おまえ……その紙の神様切ったろ」
[ENOKINO] 結構日本の経済にもボディブローのように効いて来そうだ
[sera___] 友達が話してるときに会話加われなかった・・・ｗ
[sera___] リーマンで・・・
[AKAgane] 特にこう、ひとつの弁当を兄弟で争奪している場面とかで書いてみると、すげー面白そうですな＞凡才と努力の天才vs天然の天才
[sera___] ｗ
[ENOKINO] 失礼ですがsera_さんは、おいくつでしょうか？
[sera___] 16です
[ENOKINO] ああ、それでは無理もない
[AKAgane] 「弁当はひとつ――ここから必須カロリーを摂取せねば、午後の授業は空腹で過ごすことになる」
[sera___] ｗ
[ENOKINO] というか、具体的な行動なり言葉なりを思いつくのも、難しいかもしれない
[sera___] 弁当ネタ・・・でてきそうもありませんね・・・
[ENOKINO] 概念の中で言葉を紡ぐことのほうが多いと思うな
[AKAgane] 「考えろ。空腹に苦しまないためには、何を食べればいい？ 肉か？ いや、肉はカロリーになるまでに時間がかかる。すべてが食えない以上、厳選せねばならん」
[Zion_NM] バナナを食べるんだ！
[sera___] カロリーメイトｗ
[AKAgane] うっきー
[ENOKINO] 概念の中の言葉を磨いたほうが、いいものが書けそうな気がするなあ
[showaway] 弁当がなければ、購買でパンを買えばいいじゃない
[fukaNTYSM] 「とりあえず空腹であることを忘れておけば、弁当を売り払ってそのお金で今日も古本が２冊ぐらい買える」
[ao] ＃……「カロリーは取れる」と言いながら安売りのコーラ「だけ」って人居たなぁ…
[AKAgane] 「残念ながらバナナはない。デザートにはいっているのは、ウサギさんのリンゴ。大きさも小さく、糖度は……いかん、これ、じいちゃんの田舎から送られてきた市場に出せないやつじゃないか。たぶん、糖度は低い」
[showaway] 高校の購買でパンを買う。それは、ある種の試練に違いない
[Yad_sleep] ＃ウサギさんの肉ではなかったのですね……
[ENOKINO] 普通、人間と言うのはインプットしてあるデータの中から「具体的な行動」を思いつくわけだが
[Zion_NM] 米は早々に貪られてしまいそうな
[sera___] ですね・・・前はだいぶ思いついたのですが・・・
[ENOKINO] そのデータと言うか、バリエーションが、少ないうちは、難しい
[showaway] ウサギさんの肉は、加工食品に結構普通に入っている
[AKAgane] 「購買に行くか？ いやさ、購買はすでに手遅れ。今から行ってもコッペパンが手に入るだけだ。人間の尊厳を捨ててアレを食うくらいならば、空腹の方がましだ」
[sera___] 本はだいぶ読んでるほう
[ENOKINO] 「謝れ！ コッペパンに謝れ！」
[AKAgane] うひひひひ
[ao] あんこサンドはわりと残ってたなぁ
[ENOKINO] 本は、自分の「武器」にできるかどうかで決まります
[AKAgane] あんこサンド？ あんパンではなく、三角サンドイッチにあんこ？
[ao] こっぺぱんにあんこ
[Zion_NM] コッペパンは牛乳と一緒に食べると幸せ
[sera___] 前はだいぶなってましたが・・・4ヶ月前くらいｗ
[AKAgane] ああ、甘味がます＞牛乳を口に含むと
[sera___] 夏で消えた・・・
[ENOKINO] 本を読んだ、その本の内容を、自分のものとして「使いこなす」ことが必要になります
[OTE_mesi] コッペパンを、水道の蛇口の水で食うときの悲しさ！！！
23:35:21 OTE_mesi -> OTE
[AKAgane] それはダメだなぁ＞水道の水
[Zion_NM] 「本を武器に……広辞苑なんかは結構オススメだぞ？」いやもう、ホント真面目な話にごめんなさい
[sera___] 確かに・・・
[showaway] まあ、麦茶でも悲しい＜コッペパン
[AKAgane] ファイナル・ファンタジーでその絵を見た時の衝撃は忘れられぬ＞本を武器に
[sera___] 最近はwiki読んでますね・・・
[showaway] 広辞苑は厚すぎるからな
[fukaNTYSM] うむ。むしろ本は防具。
[showaway] やっぱり、D&Dだよ。武器なら
[ENOKINO] ウィキはなあ（ｗ
[OTE] 「コップすらなく、蛇口から直！ 幾ら金のためとはいえ。悲しすぎる！あいつは、カツサンドにミックスジュースだというのに。世の中は不公平だ」
[akiraani] 終わりのクロニクル7巻を胸ポケットに入れておけば、狙撃されても安心ですよ（ぉ
[AKAgane] カツサンドは、脂が口に残る
[OTE] 「ボクはこんな世の中許せない」
[sera___] リーマン幾何学とかマクスウェル方程式とか・・・
[ENOKINO] あれは、半分くらい「独自研究」だから
[AKAgane] そんなコトで、新世界の神になられてもなぁ＞こんな世の中許せない
[Zion_NM] 広辞苑ってーと、中学時代に休み時間のたびに図書室入り浸って、広辞苑読んでましたね……なんで、読んでたんでしょう
[sera___] あれは・・・分厚すぎますｗ読みましたが
[showaway] 胸ポケットに入るの？（ぉ＜7巻
[akiraani] 入るわけがないｗ
[sera___] 入らない
[fukaNTYSM] 入るように胸ポケットの方を改造するのですよ。
[abAWAY] | ・） 「参加人数の多い文化祭の研究発表」みたいなもんだねぃ＜wikipedia
[mikeyama] ＃本……一番多い時はダブりありで年間400冊ぐらいだったなあ……今そんなモチベーションないや
[ENOKINO] 言いえて妙だな＜文化祭
[ENOKINO] 今はさすがに減って、月に４０冊くらいだな
[sera___] 結構資料になりますｗ勉強の・・・・
[abAWAY] | ・） 編集人数によっては、クラブの担当１グループより少ないことも珍しくない
23:39:28 ! OTE (Connection reset by peer)
23:39:39 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 執筆のための資料。と言う理由で経費で落としているけど
[showaway] 自称高校生が張り切っているのも珍しくない
[Stella] 今月の読了数は58冊かー
[ENOKINO] 本を書くために本を買う、というのは
[ENOKINO] これはもう、仕方がない輪廻の世界
[OTE] ＃しくしく。落とされた
[sera___] 58・・・
[Zion_NM] 本の親はやっぱり本ってことですね！
[fukaNTYSM] 輪転の世界。
[mikeyama] みんなすごいなー
[showaway] ネットの資料しか参照できませんと堂々という自称高校生
[sera___] 自称ｗ
[showaway] だって、確認しようがない
[ENOKINO] 「鉄腕ゲッツ」は最近読んだ本では面白い方に入る
[OTE] ボクは自称１４才。
[Stella] ライトノベル27冊、教養新書13冊ってなもんか
[OTE] ＃ただし３３進数
[ENOKINO] というか、今年読んだ本ではベスト５に入るな
[mikeyama] ボク、戸籍上は23歳
[Stella] .wiki 鉄腕ゲッツ行状記
[Role] wiki: キーワード一覧:鉄腕ゲッツ行状記 鉄腕ゲッツ行状記
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[AKAgane] おお、誉めている人は多いですな＞鉄腕ビル・ゲイツ
[Zion_NM] 私は最近は集めてる本の続刊しか読んでないなあ
[AKAgane] わしも読んでみるか。
23:43:29 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] この人はルーデルの前世かなんかですか？＞片手を切って鉄の義手をつけ「まだまだいける」
[ENOKINO] ドイツ人というのは、ときどきこういう人間が生まれるのだよ（ｗ
23:45:30 ! Think ("Leaving...")
23:45:35 ! sera___ ("Leaving...")
[sf] すげえでよ
[sf] 何せ自伝ですからな
[sf] それにきっちり解説がついている
[sf] 鉄腕ゲッツ行状記―ある盗賊騎士の回想録 http://www.koubou.com/asin/4560026297
[sf] http://hiki.cre.jp/history/?LebensBeschreibungHerrnGoetzensVonBerlichingen
[AKAgane] 「わしの若いころには、ガダルカナル上空でF4Fをちぎっては投げ、ちぎっては投げ」とゆータイプかね＞自伝
[ENOKINO] まあ、ノリはそれですな
[Stella] そういやルーデルの自伝を読んでないなあ
[ENOKINO] でも、資料とつきあわせると、実にいろんなものが見えてくる
[sf] あんがい吹いていない
[ENOKINO] ドイツ農民戦争とか、を「概念」ではなく、その時代に生きた人の目で語られるというのは
[ENOKINO] これは新鮮
[AKAgane] 確かに、歴史で学ぶドイツ農民戦争は、どうもこう
[ENOKINO] そのとき、そこにいた人間が、どんなことを考えていたのか、という
[AKAgane] 本音が見えにくい部分がありますからな
[sf] つるし上げられたり逃げ出したり。
[sf] 騎士の約束の重みとか面白い
[AKAgane] たとえば、宗教改革に絡む問題の多くは、もちろん、信仰の問題ではあったのだが
[ENOKINO] 歴史、というものが、人間の歩みの蓄積なんだというのが、しみじみわかります（ｗ
[AKAgane] 当然、俗な理由もあったわけで
[fukaNTYSM] 「急降下爆撃」ですな＞ルーデルの自伝
[AKAgane] ただ、どうしても大義名分以外は、歴史には残らない
23:50:04 ! aspha ("Leaving...")
[Stella] ＃図書館になかった（しくしく）＞急降下爆撃
[Kannna] いまの、アフガニスタンとかみたいなもんですよねー（笑）＜当然、俗な理由もあった
[fukaNTYSM] .k 急降下爆撃
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:急降下爆撃 をどうぞ♪
[Kannna] 正教分離とかしてないんだから、ゴチャ混ぜ
[sf] .k ドイツ農民戦争
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドイツ農民戦争 をどうぞ♪
[AKAgane] 声高に主張し、互いに中傷合戦を繰り返した結果として、プロパガンダとして印刷した文書ばかりが歴史には残る
[ENOKINO] さて、仕事に戻ります
[Stella] ＃坂井三郎の「大空のサムライ」はたしか夫が持っている
[ENOKINO] ではまた
23:51:06 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] あれはヨイ本ですぞ＞大空のサムライ
[Zion_NM] ではー
[soutou] いい本ですけど
[soutou] ニートの助けには絶対にならない本です（ぉぃ
[sf] .k 大空のサムライ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大空のサムライ をどうぞ♪
[sf] その心はっ
[akiraani] すいません、なんかタイラーの外伝なら読んだことが（ぉ＞大空のサムライ
[Kannna] ＃こないだ、打ち合わせの時に、「中世からルネッサンスにかけて旧教の教会って、テーマパークと思うとわかりがいいんですよ」とか言ったら、編集さんにウケました（笑）。
[soutou] 「DQNじゃないとエースになれねえ（要約）」と坂井さんが言ってるからです（ぉぃ
[AKAgane] しかし、どのパイロットの自伝も。口をそろえて、「敵を先に見つけろ。敵に近付いて撃て」などと同じコトしかいわないのは
[AKAgane] あいつら、実は本当の要領を隠してやがんじゃねえのか＞撃墜スコアを稼ぐ方法
[Stella] うひひひひひ
[soutou] アフリカの星は偏差射撃が得意だったけど途中で死んだんで
[Falshion] （・∀・）ノ あと死ぬな。
[Kannna] うーん、名人とゆーのは、そーゆーものかもー＜同じコトしかいわない
[soutou] やっぱり、そっちの戦法の方が生存率がいいってことじゃないかと。
[Kannna] ほら、シューティング・ゲームの達人とかさー
[AKAgane] うむ。あいつくらいだよ。役に立ちそうなコトを口伝とはいえ、ノコしているのは＞「敵がくるところに撃てば、当たる」
[OTE] そりゃ、うかつに書いて敵が真似したら！ または味方が自分より目立ったら困るじゃないですか！
23:54:58 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[Stella] うひゃ＞敵がくるところに撃てば、当たる
[Kannna] 「相手の弾を避けながら、相手を撃てばハイスコア出ますよ」とかー
[Falshion] まぁ基本的に後ろくっつかれたらこー
[Yad_sleep] そこで名古屋撃ち
[Falshion] 前は８割ぐらいの確率で
[OTE] 本当の方法は、撃つときに眼鏡をかける。これです。
[Kannna] ＃そんなのわかってますって
[Falshion] 死ぬんじゃなかったっけ？
[soutou] ヘイヘだって言ってるでしょう
[soutou] 「練習だ」
[sf] .k アフリカの星
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アフリカの星 をどうぞ♪
[Falshion] で、５割ぐらいの確率で後ろも死ぬ。
[Falshion] ドッグファイトレンジって怖いね−：３
[akiraani] 「チョン避けと切り返しが基本ですよー。あとパターン暗記」（それ違う
[AKAgane] パターン暗記！ それだ！
[OTE] 日本人の眼鏡率の高さを世界が恐れるのは、このことがあるからなんですよ。
[Zion_NM] 弾幕シューティング（苦笑）
[soutou] パターン暗記は
[soutou] ハルトマンでしょうな
[sf] かっちょいい空戦機動って、あれおおむね「絶体絶命の状態から回避できるかも知れない」テクよな
[soutou] 奴は徹底してやってた気がする
[AKAgane] 敵の出現パターンを知っていれば、確かに撃墜スコアを稼げそうだ
[sf] つわかんで済むならそれに越したことはない
[Falshion] 弾幕ならこう、CAVEなら乱数弾の中に混ざった指向性攻撃に気をつけて
[sf] 七面鳥打ちですか
[Falshion] アトラス時代なら自分で弾をスローにして。
[Falshion] カプコンなら全部はじき返せ。
[AKAgane] うむ。マリアナの七面鳥撃ちが、それやね
[Falshion] こんなかんぢ？
[AKAgane] 「あー、ほら、高度四千、ちょい下で三時方向。いるだろ？」「あ、いたいた。んじゃ攻撃するねー」
[AKAgane] なんというか、攻略本を読んでいるやつが後ろにいて、その通りにするようなものだな
[akiraani] 「適当なところでやられておかないと難易度が上がるぞ」「スピードアップの取りすぎに気をつけろ」「かすりボーナスは美味しいぞ」（もはや別の話
[Zion_NM] 逆に相手もパターン避けを習得していると
[AKAgane] それは架空戦記のパターンだな
[akiraani] 敵の位置が分かってるなら
[AKAgane] 伊吹さんのマリアナ決戦の本だと、日本軍が空母に全部戦闘機だけで、アメリカ軍を待ちかまえるとゆー
[akiraani] 射程外から打ってしまえばよろしい
2008/09/23 00:00:01 end
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