#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-08-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2008/08/16 00:00:00
00:00:50 + yosi(~yosi@r-123-48-148-204.g202.commufa.jp) to #もの書き
00:01:43 ! Ruki ("Leaving...")
[Zero2] ふうむ
[Zero2] たついーしさんのログにあったのを読んだ
[Zero2] キレイ系の文章とでも言えばいいんだろうか
[Zero2] 語り手の目先が見づらい気がします、というとなんかすごいあいまいな感想だけど
[Zero2] 僕はもちっと砕けてわかりやすい文章のほうがありがたいなーと思った
[tatsu114] (らっこになってぜろさんをごんごんくだいてみる
[tatsu114] なるほど
[tatsu114] とりあえず、脚の筋肉痛と疲れを取ってから、みなおそう
[tatsu114] 実際歩いた場所だが、ほんとにすねの真ん中ぐらいまでの高さだから、もう脚が動かない動かない
00:25:04 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[nora] 1.2.txt のやつですか。私も読みましたよ。
[nora] 皆さんはじめましてです。
[Zero2] こんばんはー
[hir] こんばんはー
[Zion_NM] こんばんはー
[nora] こんばんは。
[nora] 長いのの一部か、短編なのかによって違うと思うんですが、短編ならはじめの数行で全体を通す流れが無いと読みにくいと思いました。
00:32:05 + akiraani(~akiraani@AIRH03252028.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:34:14 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:35:18 ! seiryuu ("Leaving...")
[akiraani] さあて
[akiraani] いよいよ明日はコミケ本番だ
[Falshion] おお
[Falshion] 彬兄のバックに詰まってこよう
00:38:53 ! Tihiro ("ちーずせんたいぱるみんじゃーノ。")
[akiraani] なのはさんボードゲームがみっしり詰まってるので無理ｗ
[Falshion] 何言ってるのですか
[Falshion] 全部抜きます：３
[akiraani] ていうか、売り子は1人だからサークルチケットはまだ1人分余裕があるｗ
00:42:37 TK-Leana -> TK-Sleep
00:43:33 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[tatsu114] 行列のできてる前で優雅に破るんですね
[akiraani] むしろ荷物持ちに来てくれｗ
[Falshion] 明日コストコにいくんだ！
[Yaduka] 幕張の？
[Falshion] 尼崎の。
00:45:27 ! Falshion ("See you...")
[nora] 売り子ですか。熱中症にきーつけてくださいね。
[yosi] ちょい待て、屋内で熱中症になるの？
[Yaduka] なるそうな
[Yaduka] 水分を適時取らないとなりまする
[yosi] 熱気がこもるのか。恐ろしいところだ
[nora] 天候と場所によってなるみたいですねー。
[nora] 人から熱と湿気が放出されますから、あっち系統の区画には近寄りたくないですよ。
2008/08/16 01:00:00
01:10:31 + Falshion(~UserID@173.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:13:54 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] .k ビリオネア生活白書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビリオネア生活白書 をどうぞ♪
[sf] なんてのを読んだりしました。
[sf] フォーブス400にでた金持ちたちについて、その蓄財から寄付や継承や政治活動に至るまでの生活を雑多に解説。白書という訳題だが、ゴシップの山ですね。
[sf] .k フォーブス400
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フォーブス400 をどうぞ♪
[sf] .k Forbes 400
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Forbes 400 をどうぞ♪
[sf] ビリオネア生活白書―超富豪たちはどう稼ぎ、どう使っているのか http://www.koubou.com/asin/4152089458
[sf] 高額所得者向け商品の物価指数という愉快なものの話があったが、大学や予備校が食費寮費コミでたかだか400ドル程度なあたりに、日本の土地代や教育費の高さを感じた。
[sf] あ勘違いしてた
[sf] 39850ドルだったか。なら十分高額だ
[sf] いやあってるか。39850ドルだからまあ400万円ちょいだな。年額。
[sf] ハーバード大学が宿泊費食費保険料込みで43655ドルとなってたりします
[sf] 日本で私立大学に一人暮らしさせようとしたら大差ないような気が
[sf] あとこーロックフェラー一族は陰謀論物などでは大人気だが、推定資産額はたいしてないのね。メロンやデュポンのほうが上だし、もっと多いのはざらにあるわけですな。
[sf] 政治家として活動してるのと慈善活動で著名だから有名なのだというのはあるみたいだけど。
[sf] .k ロックフェラー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロックフェラー をどうぞ♪
01:24:44 ! MOTOI ("はたらいてはたらいてはたいてえ")
[sf] 基本的に大富豪のエピソードがこれでもかと詰め込まれてるので、その点楽しいけど、全体としてなんか見えるというタイプの本ではありませんね
[sf] 日本じゃあんまりしられていないと思われる有名人もけっこー多い
01:28:02 Yaduka -> Yad_sleep
01:28:06 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[sf] いかにして金持ちになったか、いかにして没落したか、なんかは、縮約版ながらたくさんのってるので満足
01:30:09 - nora from #もの書き ()
01:35:55 ! ao ("くて")
01:38:37 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
01:46:04 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:49:05 + OKG0(~OKG@i223014.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:49:06 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:49:18 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
2008/08/16 02:00:00
02:06:29 ! yosi ("Leaving...")
02:08:28 + Zero2(~Zero2@nttkyo860088.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:27:05 + Zero2_(~Zero2@nttkyo308135.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:38:11 ! Hisasi ("カチュアたんサイコー")
02:42:16 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:43:11 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2008/08/16 03:00:00
03:06:30 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:10:59 ! LunaSleep ("Leaving...")
03:12:32 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:16:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
03:26:07 ! replor_ ("Leaving...")
03:29:33 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 13258+6740+5556+2513+871=28938
[sf] 13278+6746+5556+2513+871=28964
[sf] +26
2008/08/16 04:00:00
04:04:30 ! kaji ("Leaving...")
[Zero2_] ねむれーん
[Zero2_] そういえばコミケらしいが始発のひととかもいるんだろうなあ……
[Zero2_] 僕はあんま興味ないのでその熱意にはほとほと感心するばかりだが
[mikeTYO] 今から行くよー
[Zero2_] わーお
[Zero2_] すげえｗ
[Zero2_] おお、たしかにみけやまさんのnickにTYOがついとる
[gombeLOG] 「東京を夜明けに襲う」の略ですね（ぉ
[Zero2_] ごんべさんは「ぉいしいごはん」ですね
[Zero2_] GA文庫テーマを書きたいけど、とりあえず電撃リトルリーグでも書いてくるか
[Zero2_] この企画なんかここのチャンネルにうってつけだと思うんだけどな
[Zero2_] http://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league_result.php ぺたり
[Zero2_] おっと、間違えた
[Zero2_] http://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php こっちでした
04:15:45 Zero2_ -> Zero2
[gombeLOG] loをまとめて読み解かれてしまった（ぉ
[gombeLOG] ぉっと元気がない、かも知れませんよ（ぉぃ
04:16:45 fukaGuten -> fukaNeoki
[Zero2] なんて夏バテな
[Zero2] おはふかございます
[fukaNeoki] おはです。
[gombeLOG] おはですー
04:46:21 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/08/16 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@210.239.46.100) to #もの書き
05:02:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:19:42 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:40:38 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:43:00 ! syo ("Leaving...")
05:50:23 ! showaway ("Leaving...")
05:59:29 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/08/16 06:00:00
06:12:34 + showaway(~showaway@db76004c.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:13:33 Tonbi_ko -> TONBI_KO
06:20:12 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:38:32 ! Marcy ("Leaving...")
06:44:19 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2008/08/16 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:38 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:24:21 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:49:35 + Luna(~luna@59-171-253-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:51:55 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:55:10 mihiro -> mihiaway
2008/08/16 08:00:00
08:00:29 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.54.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
08:07:47 ! hir ("CHOCOA")
08:08:50 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:14:49 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ちょっと部屋の整理に手をつけたら、「電撃hp SPECIAL」が出てきた。
[Prof_M] で、まあ、ようやっと上遠野浩平の未収録中編「虚無を心に蛇と唱えよ」の英語タイトルを確認。早速ページ追加〜。
[hir] ほう
[hir] そういえばリムーブカースのコミックもありましたなそれ。確か
[Prof_M] ないですよー
[hir] ありゃ
[hir] 違う号だったか
[hir] ほむー
[Prof_M] 『Missing』書き下ろしポスターとか『夜魔』は載ってますけど。／うい。2002年の号です＞掘り出したもの
08:28:54 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 電撃hp
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[sf] .k 虚無を心に蛇と唱えよ
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[sf] .k 電撃hp SPECIAL
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08:49:38 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway] JRhttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000158.html
[showaway] JR東海による日本車両の子会社化＞http://jr-central.co.jp/news/release/nws000158.html
[showaway] ある意味、当然の結果
[sf] .k 日本車輌製造
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[sf] .k JR東海
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:JR東海 をどうぞ♪
[sf] なんで当然なんだろー
[showaway] 日本車両は、このままだと、つぶれるから
[sf] ほう
[showaway] 現在、N700系特需で、受注量は過去最高なんだけど
[showaway] 赤字です
[showaway] ＜原料高騰
[showaway] で、その特需は2011年で終わります
[SiIdeKei] http://mainichi.jp/select/biz/news/20080816k0000m020089000c.html ＪＲ東海：日本車輌製造にＴＯＢ 一貫体制築く
[showaway] その後の新幹線車両の新製は、ほとんど他社（日立や東急）が請け負います
[Pikoyan] N700系特需というのは
[SiIdeKei] こちらによれば、将来のリニア車輌製造への布石、みたいな前向きのイメージ。
[Pikoyan] N700系に既存のを置き換えるとかなのかしら？
[showaway] N700系への置き換え+その前倒し+規模拡大
[showaway] ＜N700系特需
[SiIdeKei] 加速力に優れたN700系は、JR東海にとって非常に都合のいい車両なのですよー
[SiIdeKei] なので、ばんばんつくりたいところ−。
[showaway] 2011年には、すべての「のぞみ」はN700系
[Pikoyan] なるほど
[showaway] ひかりやこだまは、N700系と700系＜東海
[SiIdeKei] さよなら300系……
[showaway] もちろん、リニアへの布石と言う理由もある
[showaway] JR東海には、リニアしか選択肢がないので、大分、必死なんだろうなと
08:59:56 + meltdown(~meltdown@wd47.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
2008/08/16 09:00:00
[OTE] リニア…ほんとにやるの？ なんかむかーーーしから実験とかばっかりだからコストの問題とかでやれないのかと思ってた。
[SiIdeKei] 個人的にははやく北陸新幹線の敦賀以南が確定してくれないかな、と……
[showaway] JR東海が全額自社負担でやるといっていますよ＜リニア＜東京〜名古屋
[Prof_M] ＃車両寿命が長い分、一度置き換わると新規受注がなくなるからか＞特需終わり
[showaway] ＃まあ、そうですね＜700系もいっぱいあるので
[sf] 「新幹線車両の約６割、在来線の約９割を製造」ってことなので在来線がけっこうあるのね
[showaway] ＃九州新幹線関係はどうせ日立がメインでしょうし、北陸・北海道新幹線関係は、東急がメインだと思われます
[OTE] ふむー。生きてるウチに乗ってみたいモノだ。いや死んだら乗れないけど。
[showaway] 在来線がくせもので
[showaway] JR東海の在来線はたしかに結構取っているのですが
[Prof_M] 在来線って使い回し多くなかったっけ？
[showaway] （それと名鉄）
[showaway] 使いまわしも多いんだけど、新製も多い
[Prof_M] ふむふむ
[SiIdeKei] 東海は積極的ですよなあ
[SiIdeKei] ……西日本……ぐすん。
[showaway] 在来線の最大手ユーザ、JR東日本の受注がほとんど東急と自社
[showaway] になってしまっているとか
[Pikoyan] 新幹線の線路を増やせないからリニアを敷くしかないのかしら。＞東海
[showaway] まあ、そう
[showaway] 老朽化も激しいしね
[showaway] ＜新幹線
[showaway] 東海道新幹線を使い続けるにしろ、その工事をするためのバイパスが必要になる
[Pikoyan] 複々線じゃなくて複線でしたよね確か。＞新幹線
[showaway] 複線
[showaway] だから、JR東海は、リニアのことを東海道新幹線バイパスと表現している
[Pikoyan] 新幹線の複々線化よりかはリニアを引いてから、新幹線用の線路を作り変えるなりリニア化するなり考えれば良いか。
[Pikoyan] 点の位置が変だ。
[showaway] 東急の勢力拡大など、在来線の車両の生産は、地元メーカーに頼む傾向が強くなっている
[showaway] ＃川崎や日立がいろいろがんばっているのもある
[showaway] そうだ
[showaway] 今度、高松行くんで、高松駅の自動改札機を見学します（おひ）
[SiIdeKei] もちろん、サンライズ瀬戸でいくんですよね
[showaway] どうしようかな？と検討中
[showaway] 岡山・高松の順なので
09:18:50 + liot(~liot@p5210-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 岡山まで新幹線の方が安いんだよね（ぉ
[showaway] そのうえ、パッケージにすると、航空機よりも安くなる（おひ）
09:33:01 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:35:28 Kannna -> KannnaOUT
09:42:12 ! nasel ("Leaving...")
09:44:40 ! Luna ("Leaving...")
09:49:43 Yad_sleep -> Yaduka
09:51:45 KannnaOUT -> Kannna
[Pikoyan] 10時か
[Pikoyan] ……まだ早いか
2008/08/16 10:00:00
10:00:31 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き
10:00:35 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:05:30 + akiraani_(~akiraani@AIRH032108005.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:19:24 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:21:53 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:24:59 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
10:30:45 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
10:41:26 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:42:21 + Stella(~Stella@p4198-ipad06tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:46:51 Marcy -> Ma-vanish
10:50:14 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:51:03 Yaduka -> Yad_furo
10:51:24 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] というわけで二日目
2008/08/16 11:00:00
2008/08/16 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:06 Yad_furo -> Yaduka
11:08:14 ! OTE ("windows update")
11:19:14 ! Stella ("ChatZilla 0.9.83 [Firefox 3.0.1/2008070208]")
11:29:56 + OTE(~metral@FL1-118-110-66-142.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] 流石に静かだ。
11:48:44 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2008/08/16 12:00:00
12:12:34 ! rap ("Leaving...")
12:13:56 ! Kannna ("CHOCOA")
12:15:06 + OKG(~OKG@i223014.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:15:08 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんにちは
12:16:29 Yaduka -> Yad_Away
12:19:13 + sagitta(~sagitta@FLA1Acj133.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:19:13 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
12:20:10 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:27:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:30:17 ! sagitta ("Leaving...")
12:32:17 + Leonald(~leonald@pl356.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
12:39:28 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
12:39:48 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:39:54 ! kwdv-ROM ("reboot...")
12:41:11 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:41:11 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
12:44:13 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:44:13 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
12:52:20 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:53:48 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:53:49 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2008/08/16 13:00:00
13:03:56 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
13:04:22 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:15:12 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-225-245.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:25:38 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:25:40 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
13:29:49 ! PaLiLitH ("Leaving..")
13:35:25 + PaLiLitH(~paladin@217.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
13:36:35 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
13:42:12 fukaNeoki -> fukaGuten
[fukaGuten] ふー。今日の午前出勤は久々に早めに終わった。ただいまです。
[noraneco] お帰りなさい。お疲れでした。
13:45:59 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
13:46:09 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:49:42 + shimizu(~shimizu@p3029-ipbf3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:50:23 ! shimizu (EOF From client)
13:57:56 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:57:57 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2008/08/16 14:00:00
14:08:56 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.4) to #もの書き
14:09:14 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
14:11:34 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
14:19:55 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:39:53 ! kaji ("Leaving...")
2008/08/16 15:00:00
15:14:00 + Yad_03(~Yad_03@P211018236243.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Yad_03] 人がいっぱいでござった…
15:21:57 ! hir ("CHOCOA")
15:28:59 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-62.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:36:54 - noraneco from #もの書き ()
[mihiaway] 空がゴロゴロいう日
[mihiaway] 衛星放送の写りが悪い（当たり前ｗ
15:39:10 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
15:39:58 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
15:52:14 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
15:52:49 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[OTE] なんか降ってきそうな雲行き……（大阪市
15:57:56 ! Mobius (Connection reset by peer)
15:58:10 + Mobius(~melfina1@ntchba122064.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/08/16 16:00:00
16:00:26 Yad_Away -> Yaduka
16:12:39 + mihiro(~mihiro@i220-221-112-7.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:18:19 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
16:18:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
16:27:02 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] http://hiki.cre.jp/write/?TheIndexLibrorumProhibitorumOfACertainMagic
[meltdown] ＞とある魔術の禁書目録
[meltdown] 誰か、加工中ですか？
16:31:44 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
[sf] またスパムが来てましたか
[sf] 戻しといた
16:36:44 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] なるほど、スパムでしたか
16:55:17 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/08/16 17:00:00
[OTE] スパムはスパムスパムと消してしまいましょう。
17:04:33 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] niku?
[ko_iti] にくにく
17:16:39 + akiraani(~akiraani@AIRH03207012.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:19:29 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:41:33 + ponta_(~ponta@ip-west-754.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] こんにちわー
17:45:01 ! abAWAY ("必殺剣雷落とし")
17:45:26 ! abaL ("ごきげんよう")
17:47:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] こんにちは
17:50:14 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] はじめましてですかね
[noraneco] こんにちはー
[sf] 案内や会話記録は http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel から得られます
[ponta_] はじめましてですね
[ponta_] 会話記録は見ました
[sf] 最近の話題なんかは http://irc.cre.jp/headline/ から得られます。
[ponta_] って、物書きのほうは前にきましたね
2008/08/16 18:00:00
18:24:51 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
18:34:44 ! Mobius (Connection reset by peer)
18:34:46 + Mobius_(~melfina1@ntchba122064.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:41:20 Yaduka -> Yad_sleep
18:42:17 Mobius_ -> Mobius
18:45:17 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-62.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:45:49 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:46:38 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:46:43 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:50:28 TONBI_KO -> Tonbi_ko
18:51:30 mihiro -> mihiaway
[fukaGuten] うーむ。
[fukaGuten] 毎回、ペリカン便のおにーちゃんに電話で「今なら家にいますのでお願いします」とやっているうちに
[fukaGuten] 完全に顔と名前と声を覚えられてしまった(^^;
18:54:43 noraneco -> nora_slee
[sf] わは
[ponta_] ヤマトのお兄ちゃんが荷物置いていった後に
[fukaGuten] 「あー、すんません」まで言った時点で「あー、＠＠町のふかふか様ですねー、これから予定変えてうかがいますー」と。
[ponta_] メールで「挨拶やってない」って言ったらキーホルダーもらいましたよ
[ponta_] お得意様じゃないですか
18:58:50 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばわー
2008/08/16 19:00:00
[sf] 通販で本ばっかり買ってると、月に二桁お世話になったりしますからな
[sf] よく考えると友人知人よりも接触が多いのではないか
[fukaGuten] ですなー
19:09:58 ! ponzz (EOF From client)
[tatsu114] 「俺の妹がこんなにかわいいわけがない」呼んだ
[tatsu114] 読んだ
[tatsu114] ところどころ、ヲタクだから笑えるところとかあったり
[tatsu114] オフ会に参加するときの様子なんて、私なんか懐かしい気分になりましたよ
[tatsu114] しかし、おとーちゃんの偏見は、世の中の大半の反応なんだろうなぁ、ととかおもった
19:28:17 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 俺の妹がこんなにかわいいわけがない
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:俺の妹がこんなにかわいいわけがない をどうぞ♪
[sf] http://www.koubou.com/asin/4048671804
19:33:26 nora_slee -> noraneco
19:40:36 ! noraneco (Connection reset by peer)
19:46:16 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
19:48:01 Yad_sleep -> Yaduka
19:52:50 ! mihiaway ("Leaving...")
19:56:44 + miburo(~toukaen@i219-164-87-44.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/08/16 20:00:00
20:02:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm053119.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] http://drupal.cre.jp/node/2038 『機関銃の社会史』ジョン・エリス 最強であったはずのヨーロッパ列強の軍隊が、なぜ機関銃を相手にかくも悲惨な戦いを繰り返したのか
[AKAgane] めるちゃんに負けぬように、読んだ本の紹介をば
[AKAgane] まあ、機関銃相手にするときは、単純にひとつのことだけ気をつければいいのだ
[AKAgane] 「銃口の前に立たない」
[AKAgane] これさえやっていれば、そうそう危険はないのである
[Pikoyan] 穴を掘って潜ればまず銃口は直接向いてきませんね
[meltdown] いや、それは機関銃以前からのやり方では？
[Yaduka] そも、戦場に立たないと言うのが一番のような
[AKAgane] まったくだなっ＞戦場に行かない
[Pikoyan] それが選べるなら誰も苦労しないよーなｗ
[Yaduka] つまり、戦争を起こさない為政というのが一番なのです
[AKAgane] 徴兵制のある第一次世界大戦の列強では
[AKAgane] 残念ながら、そうもいかん若者が大勢おったがな
[Yaduka] そしてそれを成すために、民主主義国家なら取れる手妻があるので
[Yaduka] よく考えましょうという事ですね
[AKAgane] うむ。問題は、第一次世界大戦の勃発までの流れは
[AKAgane] ドイツ、オーストリア・ハンガリー、ロシア、フランス、イギリス……
[meltdown] どの国も、あそこまで泥沼化するとは予想してなかったはず
[AKAgane] 列強諸国のどれひとつとして、「戦争をするつもりなんか全然なかった」のだ
[meltdown] 「何時ものように」適当なところで、（始まってしまっても）条件つけて終わらせるくらいの気分だったかと。
[Yaduka] 泥沼化も大戦争化も予測はしていなかったんでしょうが
[Falshion] 第一次世界大戦はそもそもこう
[Falshion] 「なんでこんなに集めちゃったのん？」
[Falshion] って感じのスタートでしたっけ？
[meltdown] そしたら、同盟組んでしまったので、条件の折り合いが難しくなり、終わらせるのが大変にっ
[Falshion] 確か開戦前までお祭りムードとかだったよーな
[Yaduka] 「小競り合いですませるじゃろ」という安易な考えつきで始まっちゃったという話ですね
[Pikoyan] 「クリスマスまでには帰ってくるさ」でしたっけか。
[AKAgane] セルビアで皇太子が殺されたオーストリアがまず動き。セルビアの後見人役だったロシアが動く。牽制のためにドイツが動き、ロシアの同盟国だったフランスが動き始める……のに、なぜか、どこも「戦争をする気」はこの時点までさらさらなかった
[Yaduka] で、結局遺恨残してWW2に続いてしまうわけで。
[sf] .k 機関銃の社会史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機関銃の社会史 をどうぞ♪
[meltdown] 「敵より奥の陣営を味方に引き込む」のは常套手段なわけで、それは間違ってないのですが……
[ponta_] 塹壕戦って今でもやるんですか？
[soutou] だって敵が兵士を前線に置き始めたら
[meltdown] 奥ではなく、多くの。だ
[soutou] こっちも置かないと危ないんだもの
[AKAgane] んで、なんで戦争になったかというと。「ロシアとフランスが動員をはじめた以上、我がドイツ軍は先制攻撃するしかありません、皇帝陛下」「は？ なんで？」「そうしないと、負けるからです。先に動員して、先に叩く」「んじゃ、いつものように、軍隊を用意しておいて、それで外交するぞ」
[Yaduka] 必要になれば。 ＜塹壕戦
[sf] 機関銃の社会史 (平凡社ライブラリー エ 2-1) http://www.koubou.com/asin/4582766358
[Yaduka] 歩兵の一番の仕事は今でも穴掘りですよ
[sf] .k 第一次世界大戦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:第一次世界大戦 をどうぞ♪
[AKAgane] 「なりません、陛下。総動員をかけた場合、すべての手順は作戦開始まで全部決まっております。これは皇帝陛下であっても止められません」「……なんでそんなものを」「負けないためです」
[ponta_] でも今は航空戦力があるから
[meltdown] 塹壕なしで砲撃食らうと、全滅しますからなぁ＜現代でも
[ponta_] 塹壕って上からの攻撃は大丈夫なんですかね
[sf] .k 塹壕
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:塹壕 をどうぞ♪
20:11:49 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 制空権取られてたらそれなりの別の戦法がありますしね
[Falshion] 塹壕は上からわかりにくいってメリットもあるんで
[Falshion] まぁ、狙いにくいことに差は。
[sf] そのためのカモフラージュ
[sf] 大規模な塹壕なら天蓋付きとかもありますけどね
[Yaduka] クラスター弾でもつかってしらみつぶしなら
[Yaduka] 何とかなるかもなぁ
[ponta_] 塹壕って面じゃなくて線なんですよね
[meltdown] だからこー、クラスター爆弾禁止になった（北朝鮮とか中国はOKのはず）
[AKAgane] 最近のクラスター弾には、ごっつ精度ええのがあってのぉ。半径５ｍ以内に当たるとか。
[Yaduka] 朝霞の自衛隊広報センター行けば
[sf] それに上からといっても直上からは難しいので、結局遮蔽があることには変わりない
[Yaduka] 塹壕内の指揮所のモデルが拝めます。
[AKAgane] まあ、第一次世界大戦からして
[Falshion] まぁ、全部埋まらずに一人でも多く生きてりゃOKなんで（食らっても
[AKAgane] 塹壕はやはり上からが一番なので
[ponta_] やっぱいつの時代も陸軍がメインなんですね……
[AKAgane] 迫撃砲のような、簡便な歩兵があつかう砲が使われるようになりました
[Falshion] はて？ じゃあなんでジェットモグラが実用化されないんだろう
[Falshion] どうなんですか＞銅さん
[Yaduka] 実際に穴掘る手間を考えれば
[sf] ぎゅいーんばりばり
[AKAgane] なんだ、ジェットモグラがどうした
[Yaduka] 一目瞭然じゃまいか。
[Falshion] ジェットモグラでずーっと地中はしっていって
[soutou] ジェットモグラでは士気が上がらないからだろう
[Falshion] 本陣狙わないのは何故ですか
[AKAgane] ああ
[Yaduka] あんなのが出来てるなら、トンネル掘りはもっと楽な仕事になっているぜ？
[ponta_] 遅いからじゃないんですか
[sf] 坑道を掘って狙うのは城攻めの基本
[Falshion] （・∀・）なんだ、ジェットじゃないのか
[sf] ただし音でわかる
[AKAgane] 第一次世界大戦ではな、ジェットモグラはないが、ひたすら穴を掘って敵陣地をまるごと吹っ飛ばすとゆーのは
[AKAgane] よくやっておるぞ
[Falshion] 中世時代からありますよな
[AKAgane] 丘ひとつ、吹っ飛ぶのだ
[Falshion] ＞それ自体は
[Zero2] ドイツかなんかでしたっけ＞丘ひとつ吹っ飛ばす
[Yaduka] 穴責めわね
[AKAgane] 北フランスやね＞吹っ飛んだ
[ponta_] バンジャンドラムを上から落とせば万事解決
[Falshion] 角形の石塔だと構造上四隅どれかが崩れるとあぶねーので
[AKAgane] んで、爆薬を設置したのは、イギリス軍だ
[Zero2] おお、それです
[Zero2] イギリス軍だったかー
[soutou] 武田勝頼も百足衆が
[soutou] 城攻めで穴掘ったとか
[Zero2] 確かENOさんのとこで見せてもらった気がする
[AKAgane] 日露戦争の旅順要塞攻略でも、第一次総攻撃が失敗した後は
[AKAgane] 第三軍は、基本は穴掘って
[AKAgane] 要塞を正攻法で落とそうとしているよ
[Yaduka] まあ、ある一定の時間が必要ですから
[Yaduka] それまでの間戦線を膠着させないと……
[AKAgane] まあ、戦略環境が二転三転したので、いろいろ第二次総攻撃させられたり、２０３高地に手を出したりしたが
[AKAgane] 基本は、穴掘って、爆薬設置して、崩して
[AKAgane] んで、占領だ
[Falshion] ほむほむ
[AKAgane] つまり、城攻め、要塞攻めと同じく、塹壕を攻略する方法も。第二次世界大戦までは、穴掘って爆破
[AKAgane] 二千年以上の伝統がある戦い方じゃよ
[Falshion] なるへそ
[Yaduka] しかし、現代ではあんまり陣地戦ってないですよね
[AKAgane] 最後の陣地戦と言えるのは、たぶん中東戦争だろうなぁ
[Yaduka] まあでかい戦争をやらかしているのが大国と小国の間だからそれもやむなしか。
[AKAgane] 一応、湾岸戦争なんかでも、イラクは塹壕掘ってがんばってるが
[AKAgane] 徹底的な爆撃と火力の集中でもって
[AKAgane] 粉砕されておる
[soutou] 土地柄もよくない
[Yaduka] 「塹壕にこもられたら圧倒的火力で上から崩してしまえばいいじゃなーい」
[Yaduka] ですからのう
[soutou] あそこは基本砂漠だから
[sf] 塹壕ごと埋めてしまえー
[soutou] もっとデコボコしてないといかん
[AKAgane] 中東戦争では、エジプト軍が、対戦車ミサイルと、対空ミサイル陣地のセットで、イスラエルの空爆と戦車を封じたため
[sf] というのは絶大
[AKAgane] なかなか良い戦いになっている
[meltdown] アメリカの物量は正面からどうにか出来る物ではないっす
[meltdown] ロシアでも正面からではやばいかなぁ？
[sf] 事前にきっちり準備したからねー
[soutou] そういや、グルジアかどこかは
[soutou] 大丈夫なのか
[Yaduka] 準備できるのが強さの証拠です
[Yaduka] 踏みつぶされて終わりかと。 ＜グルジア
[Falshion] 今頃ゴーストリコンさんが
[Falshion] 動いてます＞グルジア
[sf] 旧CIS諸国の離反を招いたりとかいろいろとぐだぐだしてます
[AKAgane] グルジアの場合は、塹壕を掘って陣地を作るような地形に欠ける感じだなぁ
[soutou] 俺は、B中隊が金塊探してると見たね
[sf] ウクライナとロシアの対立が進んでいる……
[Yaduka] まあ、元々先手が悪手だしなぁ
[AKAgane] できんことはないが、都市が近すぎる
[Falshion] http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6748
[Falshion] あのトム・クランシーが、今年のグルジア紛争を大予言！？そのリアルさが改めて話題に
[Yaduka] というか、陣地作って云々の戦争を仕掛けているわけでもないでしょうしねぇ
[Yaduka] ＜グルジア
[Falshion] 初代リコンって、そんな話だったっけと思う７年前のことでありました。
[soutou] いやいや
[sf] 艦隊の出向を許可制にするとウクライナが告げると、対空ミサイルを人員ごと供与しただろとかロシアがいう
[soutou] クランシーさんは年中いろんなところで戦争があるって言ってますから（ぉぃ
[Falshion] まぁヒット作家だしｗ
[sf] .k トム・クランシー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トム・クランシー をどうぞ♪
[Yaduka] まあ、きな臭いところで「戦争が起こる！」と言っておくと
[Yaduka] そのうち的中する。
[soutou] まあ、本人も当てる気はないだろう
[Yaduka] 「日本で大地震！」と言うのと同じだ。
[sf] .k Tom Clancy
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Tom Clancy をどうぞ♪
[soutou] それで面白くなるかどうかが問題なわけで
[Falshion] この人は起こる年代を的中させてしまうのが得意だからなぁｗ
[sf] .k Tom Clancy's Ghost Recon
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Tom Clancy's Ghost Recon をどうぞ♪
[sf] .k ゴーストリコン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゴーストリコン をどうぞ♪
[sf] が日本語版タイトルかしらん
[Falshion] ういうい
[ponta_] 筆が進まないから3Dモデリングして現実逃避……
[AKAgane] コミケが開催ですが、同人誌『オッパイ アンリミテッド』紹介で「このおっぱいがすごい！」サンプルがすごくアホだ ＞ http://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-561.html
[AKAgane] 『エルボー・トゥ・ヘヴン』とか『天使の小窓』とか
[AKAgane] 実にダメすぎる
[Prof_M] 確かにだめだめやー（ｗ
[AKAgane] テキストが、実にヨロシイ
[AKAgane] すごくダメで
20:47:29 + showaway_(~showaway@db76004c.tcat.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ＞おっぱいは蜃気楼。僕らの前に現れて、それを掴もうと手を伸ばした瞬間「ちょっとそこまで来てください」と捕まります。
[AKAgane] ただの痴漢だ、それは（ｗ
[OTE] まってください。手を伸ばしただけでは未遂です。
[AKAgane] だが、「おっぱいを揉んじゃいけません」を「おっぱいは蜃気楼」と言ってのけるあたりに、わびさびの心境があるよな
[AKAgane] 揉むと犯罪なんじゃない。いや、犯罪なんだけど、そうではなくて、「あれは蜃気楼だからつかめないんだよ」とゆーのが
[AKAgane] わびさびである
[OTE] うはははは
[OTE] こう、韻を踏む元ネタが、私かAkaganeさんくらいの年代っぽいのはなんでだろうなぁｗ
[SiIdeKei] なんですか、そのコミックLOの意見広告のようなすがすがしさは
[Prof_M] ＃わびさびのきいたわさび
[Yaduka] わびさびの「わび」は「詫び」ですか
[OTE] ロマン歌謡のようなｗ
[AKAgane] やづっちに座布団を一枚
[Yaduka] い、石の座布団はいやああああ（脱兎
[Prof_M] ……普通の奴だよな？＞座布団
[OTE] ＃ちとおかずを調達にでかけます
20:51:20 OTE -> OTE_Aw
[Falshion] ＃おっぱいなのか。
[SiIdeKei] ＃この流れでおかずを調達とは、なんと勇気のある！
[Yaduka] ＃あらあら、まあまま
[soutou] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070809.html
[soutou] >[soutou] >女性の乳房をじっと見詰めるだけで、男の健康は増進し長生きできるという。
[soutou] >[soutou] >老人学が専門のカレン・ウェザビー博士がドイツ人男性２００人を５年かけて調べた。
[soutou] というようなことを昔CNNのニュースで見ました
[AKAgane] あったなー
[soutou] >[soutou] >面白いことに、成人男性に女性の乳房を見せるとその容姿は日増しに輝きをみせ、
[soutou] >[soutou] >乳房を見られない男性たちの顔面からはみるみる活気が去ってしまったという。
[soutou] 詩人だよな（ぉぃ
[AKAgane] 乳よあなたは偉かった、っていう詩人がそういやあったな
[soutou] つまるところ、イケメンへの道はおっぱいから
20:55:15 + akiraani(~akiraani@AIRH03286000.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:55:27 + liot(~liot@p4098-ipbfp405obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] ここを見ながら戦闘機をモデリングしていたら
[ponta_] エアインテークがおっぱいに見えてきたではないか
[ponta_] どうしてくれる
[AKAgane] うひひひひ
[soutou] 愛乳無罪
[Prof_M] ……どこのメイドガイだ？
[miburo] いやらしい気持ちではなかった、と説得しきれば無罪。
2008/08/16 21:00:00
[ponta_] なめらかにするためにSmoothかけたらよりおっぱいに……
[akiraani] にょん
[akiraani] コミケ行ってきました
[akiraani] というか
[akiraani] 出てきました
[AKAgane] おう、どうじゃったかのぉ
[AKAgane] なんか、例年以上に混み具合がはげしいところがあって
[AKAgane] 動線がうまくいかないせいで、「入っても出られない」とゆー
[AKAgane] アリ地獄めいた場所まであったとか聞いておるが
[Zero2] ほほー
[Zero2] 例のエスカレーターの関係ですか
[akiraani] 時空管理局の戦術級機動兵器……もとい、機動六課のユニットを3体で小隊を組んで、ロストロギア犯罪者を殲滅……もとい無力化して確保するボードゲームを出したのですが
[Yaduka] エスカレーターは一部を除いて全面使用禁止っぽかったです
[Yaduka] 東館しか行ってませんが。
[akiraani] サークル参加でお買い物には全然出回ってないのであんまり。なんか西→東への移動がルート的に面倒なことになってたとか聞きました
[xi-banyu] ただいま
[akiraani] 東→西はそうでもないらしいけど
[xi-banyu] こみけおつかれさま ＞あにぃ
[Yaduka] 一般入場の入り口から東館への渡り廊下が
[Yaduka] とても混雑していましたねぇ
[Yaduka] 皆汗だくでした。
[Pikoyan] 一般入場の入り口付近が昼くらいにはなんか手荷物検査でかなり込んでましたね。
[Yaduka] ＃まあ、グレンラガンのヨーココスの人は涼しげでしたが。
[xi-banyu] 一般の手荷物検査は、昼頃からみたいですね。
[SiIdeKei] ＃涼しいというか、何かが欠如している、というか(笑)
[Pikoyan] 東館への渡り廊下は途中で列が止まることが数回ある程度に込んでました
[akiraani] 巡回も強化されてましたね＞不審物チェック
[soutou] じゃあ、カミナコスの人も涼しげだろうな
[akiraani] それはコミケ的にはアウトなのではないだろうかｗ＞カミナコス
[Pikoyan] 銀座の中央通りの歩行者天国を歩いたら、屋外なのにビルで日陰になってたお陰でコミケ会場よりはるかに涼しかったり。
[Pikoyan] 風がちゃんと流れてたし
[Yaduka] 明日の混雑っぷりが楽しみでスノウ……
[akiraani] まあ、混雑する地域には寄りつかなければいいだけの話なので（ぉ
[Pikoyan] コミケ会場からの脱出は、正面入り口に戻ろうとしなければ楽でしたね。
21:16:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Yu_Aizawa] こちらもコミケより帰還
[Yu_Aizawa] 足が憑かれた、いや疲れた……。
[AKAgane] なんぞ、面白いものでもあったかね
[Mobius] エスカレーターを止めて階段として使うことすらできないので、導線がどうしようもないエリア、かなり苦しいエリアが多いそうで
[Yu_Aizawa] 焼肉万歳さんの新作ゲットしてきました
[AKAgane] 人間戦車だったか
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] まだインストールしてませんが
[Yu_Aizawa] 落ち着いてからやってみようかと思います
[AKAgane] うみうみ
[AKAgane] 評価レポよろしゅう
[Yu_Aizawa] 了解
[Yu_Aizawa] ところで
[Yu_Aizawa] 今こことか東京の方でものすごい大雨とか雷鳴っているんだけど、
[soutou] 首都消失
[AKAgane] うひひひひ＞首都消失
[Yaduka] 綿とザルで作った結界が……
[AKAgane] しかも映画のほうか
21:21:24 Ma-vanish -> Marcy
[Pikoyan] エスカレーター
[Pikoyan] 東館の下りは動いてた気がしたが……時間によって変わったのかな？
[soutou] コミケ中に首都消失
[Yaduka] 入ってすぐの所は動いていましたね
[soutou] 面白いかもしれん（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 東館のすぐのところは動いてた
[Yu_Aizawa] 入場自由になってから東館のは全部動くようになった（動く歩道除く）
[Prof_M] ＃首刀喪失
[Yu_Aizawa] ＃大雨＆雷雨、ビックサイト周辺直撃中
[Yu_Aizawa] ＃雷はやや東か
[Yu_Aizawa] ＃雨がひどい
[Yaduka] でも明日は快晴さ
[xi-banyu] でも、明日は蒸すぜ。
[xi-banyu] コミケ雲が出るかも。
[tatsu114] コミケクラウド
21:28:58 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] では明日も朝一番の電車に乗るので今日はこれで寝ます
[Yu_Aizawa] ではノシ
[AKAgane] おつかれ
21:29:41 ! Yu_Aizawa ("明日もコミケー")
[Yaduka] とりあえず、申込用紙ゲットしてきたので描いておかねばのう
[xi-banyu] 申込用紙は買ってきたが
[xi-banyu] どうしようか。
[xi-banyu] なんか、コミケ辞めようかとか思い始めている自分。
[AKAgane] 別にマイトし参加するよーなものでもあるまい
[AKAgane] めんどくさいときは、ほっぽらかすのじゃ
[xi-banyu] めんどくさいというか。
[xi-banyu] なんだろう。
[xi-banyu] そこまで吹っ切れないんですな。
[xi-banyu] コミケについては。たぶん。まだ。
[xi-banyu] TRPGもだけど。
[Falshion] んじゃあ、気が向いたら描く。
[AKAgane] コミケもTRPGも、日常のエネルギーがあってのものじゃろう
[Falshion] 間に合わなくても本気で作りたくなったら
[Falshion] 委託なりなんなりするってｗ
[xi-banyu] エネルギーですなぁ。
[xi-banyu] いやぁ、今回はもうなんというか。
[xi-banyu] 本当に辛い戦いだったｗ
[tatsu114] (あかがねさんの背中にエネループ電池を一本入れてみる
[AKAgane] エネルギーが不足している時に、普段と同じことをしてもビビビビビビ
[tatsu114] こんなふうにエネルギーを充填するといいです
[Falshion] 朝から晩までで
[Falshion] 見てくれた人が全部で３人
[xi-banyu] まあ、申し込みまで数日の猶予があるので、そこでどうするか決めよう。
[Falshion] 手に取ってくれたのが一人
[Falshion] とかあったなぁ（遠い目
[AKAgane] しんどいだけびびびびび
[Falshion] 銅さんはソーラーバッテリーなんでは？
[AKAgane] そういう時は、どっか手を抜くのだ
[SiIdeKei] 「抜けばいいんやなあ！」「手を抜くんだぞ、判っているな？」「抜くんやろお？」
[SiIdeKei] ……まだ熱は下がっておりません。
[soutou] 腕を引っこ抜く可能性も捨てきれない
[AKAgane] 参加しないという手の抜きかたもあれば、新刊は出さない、一般参加で出る、など
[Falshion] 「お前はもう、死んでいる……」＞抜いてみた
[Falshion] 我が友人の参加方法
[Falshion] 秋葉原の同人ショップにはりつく
[AKAgane] いろいろあるものじゃよー
[Falshion] で、体力温存してライブへGO
[SiIdeKei] 最近だとそれも悪くない(笑)＜同人ショップに張り付く
[Falshion] 昔と違ってバカみたいにプレミアつかんし
[akiraani] 申込はオンラインですると便利
[akiraani] 特に冬は
21:43:48 + gombe(~gombe@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] コミケですか……
[akiraani] コミケの価値はamazonと同じで
[akiraani] ロングテールの集合体であることだと信じてます
[Falshion] ツインテールは？ って素で思ってしまった。
[xi-banyu] なんというか
[ponta_] ツインテールは怪獣
[xi-banyu] 自分の価値を、創作物にもとめるのは、オレはもう限界だなぁ、と感じたｗ
[soutou] ロングテールも怪獣っぽいな
[AKAgane] ツインテールとツインテイルは違う
[xi-banyu] うーん。
[soutou] きっと蟹の味がするはず
[xi-banyu] ちょっと疲れているんだ。きっと。
[Falshion] エビだとおもってた
[Falshion] シャコっぽいし
[Falshion] シャコってカニだっけ？
[syo] 髪型の方の正式名称はツーテールだそうですな。
[Falshion] もしくはダブルサイドアップだっけ？
21:48:52 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ponta_] ピッグテールとも
[ponta_] コミケは遠いです
[ponta_] 田舎者にとっては東京は危険地帯
[akiraani] うちのサークルは、コミケ参加組とJGC参加組が別れているので分担がすすんでますｗ
[Falshion] 彬兄は全部行く派閥？
[akiraani] いねえよそんな派閥ｗ
[sf] 市販書籍も読み切れないので同人誌に手を出す気力が
2008/08/16 22:00:00
[akiraani] ボードゲームを自作しているとですね
[Mobius] ISBN付いてれば絶版になるまではどうにかなりますが、同人誌は一期一会に誓いものがありますからなぅ
[akiraani] 情報交換とかができることも有益だったりするんですよ
[sf] でしょーなー
[akiraani] 「これ、どうやって作ったんですか？」
[akiraani] が、大変重要な世界でして
22:01:27 ! Pikoyan (No route to host)
22:01:51 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] 書くのが精一杯でそれを公開する気力すらない
[ponta_] ボードゲームを自作って楽しそうですね
[akiraani] コミケの良いところは
[akiraani] 本の感想がかなりの確率で著者に直接届くんですよ
[ponta_] それはいいですね
[SiIdeKei] 直接、というか、微妙な形で届いてきてたような気がするな……＜拙作
[akiraani] まあ、例外はありますｗ
[SiIdeKei] 「使います」「使いました」だったような気が(笑)
[gombe] 使用報告ｗ
[Pikoyan] 何に？ｗ
[akiraani] 「講義のネタに」とかですよきっと（ぉ＞使いました
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?OyakoDon
[SiIdeKei] 念のために張っておく(笑)
[Mobius] サークル参加初心者的には「冬（コミ）楽しみにしてます」ってのが妙にしみました
22:13:41 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-11.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponta_] サークルやってコミケでようぜと声はかかるがその後が聞かない
[ponta_] いかにも学生。
22:16:50 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:17:34 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] 暇……
22:21:12 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.4) to #もの書き
[noraneco] 学生なら時間あるから、拉致監禁して締め切りまでに書かせるという手段が使える。
22:26:38 fukaGuten -> fukaNeoki
[ponta_] コミケに出す要素ってなんでしょうか
[noraneco] 問題は事務手続きをしたり、拉致監禁する計画を立てる人間がいるかどうかかな。
[ponta_] 少なくとも文章書くだけの人だと、ダメですよね
[Yaduka] 文章だけとも限らない
[noraneco] 仕切りやさんが少なくとも一人は必要でしょうね。
[noraneco] あとは質を問わなければ、勢いで何とかなるんじゃないでしょうか。
[ponta_] 絵が無くても大丈夫でしょうか
[akiraani] ええと
[akiraani] 目的によります
[noraneco] ジャンルによるような気がしますです。
[ponta_] 純文学であるとそれでもいいが
[akiraani] 作りたいだけなら
[ponta_] ラノベ寄りであると絵は欲しいように思えます
[akiraani] 別に売れなくても良いよねというｗ
[ponta_] ｗｗｗ
22:29:53 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[Yaduka] 売るために出すわけでもないんだしなぁ
[ponta_] まあでも読んでもらいたいというのはあります
[noraneco] 売れたほうがちょっとうれしくないですか？
[akiraani] 文章だけの場合
[akiraani] コミケで出すよりも、広くたくさんの人に低コストで読んでもらえる手段が今はいっぱいあるので
[ponta_] わざわざ出す必要も無い、と
[akiraani] そこをあえてコミケに、となると別の理由があるはずですが
[noraneco] うん、でも「もの」を作った、打った、頑張ったという達成感的なものは得られるような気がしますです
[akiraani] 読んでもらってその反応を見たい、ならまた別ですな
[noraneco] 選んでもらうときの反応とかも。
[akiraani] 同好の士と直接顔を合わせて交流できる
[akiraani] これも大変大きな要素ですよ
[ponta_] ですね
[ponta_] ネットであるとやはり顔が見えないという不安がある
[akiraani] かわりに
[ponta_] それに批評をされても素直に反応できないことも多々ある
[akiraani] えらい時間とお金がかかるわけですが
[ponta_] ですね……
[ponta_] 物を売るわけだからそれなりのクオリティには達しないといけないですし
[akiraani] いやいや
[akiraani] 人間、好きなこと手間暇かけてやれば、それなりのクオリティになるもんです
[akiraani] あと
[akiraani] 採算度外視すればってのも付け加えときます（ぉ
[ponta_] なるほど
[ponta_] 勉強になります
[ponta_] と言いつつ、出す予定もないですが……
[ponta_] 書くだけで満足しちゃっている俺がいます
[xi-banyu] コミケは、刺激がある。
[xi-banyu] あと、出会いもあるし、交流もある。
[akiraani] そっちですよね、メインは
[xi-banyu] そして、嫉妬もある（笑
[akiraani] 実際問題として、大半のサークルは赤字ですよ
[xi-banyu] うち、赤字が50万くらいあるおｗ
[xi-banyu] ← やりすぎ
[noraneco] 特に TRPG とか文字系は赤字でしょうね。
[akiraani] 交通費、宿泊費
[noraneco] それは多すぎじゃないですか＞50万
[akiraani] これが一番のネックですｗ
[sf] どこまで経費とするかですね
[akiraani] うちは
[Pikoyan] 赤字覚悟で自作のカードゲームをコミケで売ってて自己破産。すなわちカード破産。
[noraneco] 買いに行くついでに売る人は、交通費は経費じゃないとか。
[Pikoyan] ……しまった。ばんゆーの旦那はボードゲームだった。
[akiraani] 原材料費が販売価格を下回っていればよしという値段を設定してます
[sf] 同人誌ってのはそんなもんよねえ
[V-zEn] そんなこともないよ！（笑）
[akiraani] オフセットにしたり、イラストを他の人に依頼したりすると話は変わってきますよｗ
[noraneco] エロ系は回収率が高いそうな。
[akiraani] その世界はよく知らないので何とも……
[noraneco] 私も知らない世界です。
[akiraani] 彬兄の脳内マップでは、コミケに出ている同人誌の18禁率なんてせいぜい1割ですから（まて
[ponta_] エンジンはやっぱV型だよな
[ponta_] エロはそりゃ売れるでしょうね
[ponta_] しかし文章でエロってあるんですか？コミケで
[akiraani] そりゃあ、あるでしょう
[ponta_] 想像がつかないです
[Yaduka] 普通にエロ小説ってあるじゃないですか……
[ponta_] エロ小説……
[akiraani] 別に、webにもいっぱいころがってるよ（ぉ
[ponta_] それでも想像がつかない……
[V-zEn] んー
[V-zEn] まああります。ただメジャーではないですね。
22:51:19 + tetsu(~tetsu@202.61.17.86.static.zoot.jp) to #もの書き
[V-zEn] あとまあ
22:51:25 tetsu -> katsu
[V-zEn] 18禁系列が本当に回収率高いかというと
[V-zEn] そうでもないです。
[V-zEn] 目が肥えている人がそろっているので
[V-zEn] あの界隈は、本当に上手いか、魅力のある人じゃないと
[Yaduka] 裾野はもの凄く広いですしのう
[V-zEn] どうにも回収できないままだったりします。
[kaji] 大手か否かでダンチとか
[ponta_] なるほど
[V-zEn] 発行部数が3桁違いますからね。
[kaji] まあ考えてみれば
[kaji] 地方から出てきて
[kaji] 限られた資金の中で
[kaji] 数多のサークルがだす本の中で
[V-zEn] いま回収しにゆくなら東方だと語られました（笑）
[kaji] 少しでも良作（予め買うと決めていたのは除く）
[Yaduka] コスプレの人おおかったですのう
[kaji] を回収しようってんだから
[kaji] 回毎に旬ってあるよねえ「今は○○」
22:54:09 Yaduka -> Yad_meshi
[SiIdeKei] いまにしてみれば
[SiIdeKei] よく同人誌版親子丼、やる気になったね？(笑)＞備前さん
[V-zEn] 売れると思ったからだよ（笑）
[Yad_meshi] 親子丼は何部刷ったんでしたっけ？
[V-zEn] 200部
[Yad_meshi] 完売でしたっけ
[V-zEn] 一日目で10０部
[kaji] あれ値段いくらだっけ
[V-zEn] 500円
[kaji] そこかなぁ
[SiIdeKei] 文庫サイズでカラー表紙カラー帯つきとか
[kaji] 文庫体裁500円
[ponta_] 何ページあるんですか？
[akiraani] コイン一つってのはけっこうでかいですよ
[ao] 非電源ゲームジャンル（TRPGカードボドゲその他）のトコでアレは目立った。
[kaji] も、それだけで5割気が惹かれる
[V-zEn] 何ページだったかなあ
[kaji] いあコインひとつといか
[kaji] リアルに文庫の値段に近い
[kaji] そのディスプレイだけでやられそうです
[ao] 本屋っぽいポップつけたりとか、「何やってんだ？」 と
[SiIdeKei] 椎出が言った我が侭が『文庫サイズ』『ワンコイン』だったのです。
[akiraani] ディスプレイは気合はいってましたねー
[SiIdeKei] おかげで備前さんにはご迷惑おかけしました。
[ao] やってきた人にちょいと読んでみてください。
[V-zEn] 楽しかったよｗ
[kaji] ああ
[ao] とやると５，６割は買った。
[kaji] ちょい見せにはすげーいい題材だｗ
2008/08/16 23:00:00
[kaji] なんだろ、こう
[ao] その面白さは数ページで分かるはずです。
[kaji] 「帰りに読みながら帰るか」くらいの気分になれそうだ
[ao] あれはもー。売り子をちょいと手伝ったがたのしい。楽しい。
[kaji] ああゆう遊び心はいいね
[akiraani] 文章だけの同人で「ちょっと読んでみてください」が使えるなんて
[akiraani] 極希
[V-zEn] というわけで
[V-zEn] どんなジャンルであれ
[V-zEn] 「どーにかする」ことは
[V-zEn] できなくはないのです。
[V-zEn] 現に今日は、おそらくウチと隣だけで、モ列の売り上げの1割くらいは売り上げた気がします（笑）
[V-zEn] ＃隣は金額ベースで3倍売ってたけどな。
[SiIdeKei] 同人誌版親子丼は、ジャンルとしては『創作文芸』になります。しかもエロなし。売れる要素が普通は見あたらない(笑)
[akiraani] 売り子さんのスキルとかにもだいぶ左右されますよね
[akiraani] こう、いろいろ細かいノウハウもあるんですよ
[akiraani] テーブルクロスを用意するとか
[akiraani] キャッチコピーをきちんと考えてポップ作るとか
[V-zEn] ただまあ
[V-zEn] 見た目
[V-zEn] は
[V-zEn] 重要
[akiraani] 大変重要ですね
[V-zEn] ＞そのブツ自体の
[akiraani] 一目見て分かる要素って、同人誌の世界だと本当に絵しかないですからね
[akiraani] パンフレットのサークルカット見て人が来てくれるかどうかも
[akiraani] 結局は見栄えの問題ですし
[kaji] インデザは正義？
[ao] 使い方次第でダメダメにもなる……というかまぁ。所詮道具なので。
[ao] Wordオンリーという同人誌ってのも見たよ。それで文庫サイズのゲームブック。
[akiraani] メモ帳でだって同人誌は付くマスからね。htmlタグを直打ちとかしてレイアウトを整えればｗ
[ao] インデザインは癖がありすぎて……うぅ。仕事で使えるようになるまで半年掛かった
[ponta_] 1000文字書いたから今日は終わり！
23:18:32 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[akiraani] うう、さすがに疲れた。眠いんでそろそろ寝ます
23:19:22 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
23:19:41 + yosi(~yosi@r-123-48-148-204.g202.commufa.jp) to #もの書き
23:24:34 Yad_meshi -> Yaduka
23:27:11 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[ponta_] こんばんわー
[noraneco] こんばんは。
[ponta_] 書きたいシーンになかなかたどり着かない、これではいきじごくのようだ
23:31:23 KITE_ -> KITE
[noraneco] 長いものを書いてるんですね。
[ponta_] と言っても予定11話構成の1話ですけれど
[ponta_] 一話10000文字/30〜40ページぐらいを想定しています
[ponta_] 一日1000文字書くようにこつこつ書いているんですがなかなか進まないですね
[noraneco] 書きたいところ書いて、後で回り埋めてみるとかはしないんですか？
[noraneco] # それやるとゴミがいっぱい残るって話もありますが
[ponta_] 自分も
[ponta_] 書きながら読んで楽しんでいるので
[ponta_] 順に書くほうが楽しいです
[ponta_] そこまで厳密にプロット決めてないので
[ponta_] ここからどう展開するのだろうと、作者が楽しんでいるというか
[noraneco] 自分で書いたものを読むと拙さに泣けてきます。だから書かないんですが。
[ponta_] 中学時代に一皮むけたみたいで
[ponta_] それから書いている作品はなんか今読み返しても面白いです
[ponta_] というか「今の俺にはかけないだろうなあ」と感じる
[noraneco] 先を決めないで書ける人っているみたいですが、分からない世界です。
[ponta_] 逆にきっちりプロット書くのが僕には出来ません
[ponta_] プロット書いているといつのまにか小説のようになって
[seiryuu] 先を決めないで書く漫画家 ゆでたまご先生
[ponta_] じゃあ小説書いたほうが速いじゃんって
[ponta_] キン肉マンおそろしや……
[noraneco] あー、設計書書かないでコード書いちゃうから、それは分かるかも。
[noraneco] # 自然言語と図で表現するより、
[ponta_] 俺も書きますね、HTMLとかPHPは直に
[noraneco] HTML はマークアップ言語だから自然言語の延長って気がしますけど。
23:44:20 seiryuu -> seiryu_yu
[noraneco] 確か内田康夫さんも先を決めないで書くとか、そんな話を聞いた記憶があります。
23:46:21 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[ponta_] 1万文字で一話って短いかなあ
[ponta_] どちらにせよ
[ponta_] 連載マンガって先を決めていないように思えます
[ponta_] 先の長短はあるにせよ
[noraneco] # あれは、先を決めてても、編集者にのばされてるっていう...
[ponta_] # そんな裏社会が……
[ponta_] # というかここ、スラドの人多くないですか？
[noraneco] そうなんですかね？
[ponta_] 気のせいですかね
[ponta_] 気のせいですよね
[noraneco] 私は /. は出入りして無いですが。
[sf] 一万字かあ。エピソード一つ二つくらいですか。
[sf] 長短はあるにせよ先をある程度決めている、という言い方もできるかと
23:50:30 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] 文庫本にして30〜40ページぐらいです
[seiryu_yu] 伸ばされるならいい方で大抵はちじむっていうか打ち切りになるような
[ponta_] 漫画界って恐ろしいですね
[noraneco] トータルボリュームが決まらないと何章立てとか決められん気がする。
[ponta_] あー「超大箱」って別のテキストに書いています
[ponta_] この話にはどこからどこまで書くって
[sf] まあむしろ自分がどの程度の分量でどの程度の内容を書けるかを体得できてないと無理というか
[sf] 箱書きしてペース配分して書いてるんですね
[ponta_] 本当に超大箱なんで超おおまかですが
[ponta_] 一話の始点と終点を決めて
[ponta_] あとはそのときの思いつきで入れたいシーンとか台詞とか適当に
[ponta_] ト書きしてるだけです
[ponta_] しかも後でそれ見返さないし
[ponta_] 打ったら/書いたら→覚えよ それがモットーです
23:55:00 + OKG0(~OKG@i223014.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] 全体像を頭ん中に持つために書いてみる感じでしょうね
23:57:04 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponta_] まあそんな感じですね
2008/08/17 00:00:00 end
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