#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-08-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/08/09 00:00:00
00:01:53 ! Kannna ("CHOCOA")
00:02:03 ! megunuse ("Leaving...")
00:07:33 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:25:59 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d22.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
00:29:59 ! NEMAHARAT (EOF From client)
00:31:10 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.118) to #もの書き
00:32:11 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
[sf] 日が変わるとあいかわらず静かになるのであった
00:38:28 MOTOImesi -> MOTOI
00:43:52 ! lute ("間違いからは何かを学び、過ちからは反省せよ --Koru-Moru")
00:49:56 ! Stella_ ("See you...")
00:50:24 + KiLLy(~killy@125x102x228x101.ap125.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:52:07 Morris -> MorrisZZZ
00:58:44 TK-Meshi -> TK-Neru
00:58:56 mikeyama -> mikeZzz
2007/08/09 01:00:00
01:09:21 ! Hisasi ("チェイサー！！")
01:11:32 + kaya-n(~kaya_n@253.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:17:07 ! MOTOI ("ぷあし、おませえ 略してＰＯ（勝手に略称）")
01:20:02 ! kaji ("Leaving..")
01:21:53 + _go(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:23:57 ! kudann-aw ("Leaving..")
01:30:30 + i-Sam(~aasa@FLA1Acr225.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:40:40 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:44:27 ! hogehogex ("Leaving...")
01:50:43 ! kaya-n ("Leaving...")
01:55:08 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
2007/08/09 02:00:00
02:09:30 ! altair ("Syntax Free...")
[ao0] coco（著）『今日の早川さん』９月１０日発売決定らし http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/book/list.html
[sf] .k 今日の早川さん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:今日の早川さん をどうぞ♪
[sf] ざんねん
[sf] 九月か
02:13:40 kudann -> kudann-aw
[sf] > 〈オールカラー・コミック〉SF者の早川さん、ホラーマニアの帆掛さん、純文学読みの岩波さん、ラノベファンの富士見さん、レア本好きの国生さん。個性豊かな女の子たちの本と読書をめぐる楽しくも悲惨な日常のアレコレ。
[sf] http://horror.g.hatena.ne.jp/COCO/?word=%2a%5b%e4%bb%8a%e6%97%a5%e3%81%ae%e6%97%a9%e5%b7%9d%e3%81%95%e3%82%93%5d
[sf] ウェブ四コマの書籍化でしたっけな
02:15:52 ! Tihiro ("間の悪さに定評のあるあたい！！")
[ao0] まあ、ちょいとメモしておきます。
[ao0] ちぇっくちぇっく。
02:21:42 ! ao0 ("ぐう")
02:26:08 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[chita] http://horror.g.hatena.ne.jp/COCO/
02:28:04 ! KiLLy ("Leaving...")
02:28:27 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:37:57 ! gombeLog ("Leaving..")
02:43:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:44:11 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
[fukaChoku] 「ノーフォールト」読了。
[fukaChoku] 若手女性産婦人科医を主人公とした物語。
02:48:30 ! arcaneco ("情報屋始めましたぁ。依頼待ってるぞん、セッション的にだけど＠w＠")
[sf] ヤア面白い＞今日の早川さん
[sf] .k ノーフォールト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ノーフォールト をどうぞ♪
[fukaChoku] 母体死亡と訴訟を巡って医療現場が翻弄される現実が良く描かれております。
[sf] ノーフォールト http://www.koubou.com/asin/4152088087
[sf] ふむふむ
[fukaChoku] 著者は現役の産婦人科医。
02:52:58 abaL0 -> abaL
[fukaChoku] フィクション作品ではあるが、リアリティー溢れ取りまする。
02:55:26 ! k_woodv ("Leaving...")
[fukaChoku] ………いかん、仮眠取るはずが真面目な本を読みすぎてアドレナリンを出してしまった（こふこふ
[chita] 真面目？
[fukaChoku] 寝直す前にらぶこめでも読んでクールダウンしよう（ぉ
2007/08/09 03:00:00
[sf] ぶらぶらしていて
[sf] 目からウロコ！ Dr.古谷の実践！ ザ・診察教室(上巻) ケアネットDVD http://www.koubou.com/asin/4903331504
[sf] こんなものをみつけてしまった
[sf] ひげめがねー
[chita] んー。このCOCOという人は、川に潜ることもするのだろうか。読んでたら生物のクローズアップ写真がいくつか紹介されていたり
[chita] http://d.hatena.ne.jp/asin/B0000C9Z66 こんなもんが紹介されていたり
[chita] キーワードでASIN使うやつ、どうやるんだっけ
[sf] http://www.koubou.com/asin/B0000C9Z66
[sf] 日本の淡水魚 DVD映像図鑑
[sf] か
[sf] この手のDVDはたくさん出とるのだなあ
[chita] ホラービデオ、ホラー小説、SF小説の感想もあって楽しいblogだなあ。目当てにした4コマは案外見当たらないが
[chita] ミサイルマンの書評発見。好感度上昇
[sf] .k ミサイルマン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミサイルマン をどうぞ♪
03:27:40 ! chita ("quit")
03:29:48 + chita(~chita@t527009.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[fukaChoku] 純情感情エイリアン（３） 読了。
[fukaChoku] 完結編？
[sf] .wiki 純情感情エイリアン
[Role] wiki: キーワード一覧:純情感情エイリアン 純情感情エイリアン
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 大急ぎで完結感
03:33:57 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[sf] この手のって、雑誌短編は単行本未収録のままになるんだろうかなあ
[fukaChoku] そうかもですな〜
2007/08/09 04:00:00
04:06:45 ! syo ("Leaving...")
04:57:29 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/08/09 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:13:24 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:17:15 OTEdrunk -> OTE
05:17:20 Leonald -> Leony_slp
05:21:02 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/08/09 06:00:00
06:31:22 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:57:08 ! Yad_sleep ("さいきどう")
2007/08/09 07:00:00
07:00:20 ! log ("auto down")
07:00:23 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:55 LunaDown -> Luna
07:06:25 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:32:55 ! kisito ("CHOCOA")
[shirakiya] おはです
07:35:08 Luna -> LunaWorks
07:45:16 ! MorrisZZZ (Connection reset by peer)
07:46:02 MOTOI -> MOTOIwork
07:48:36 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
07:54:46 Yaduka -> Yad_Away
2007/08/09 08:00:00
08:00:19 ! PaLiLitH (EOF From client)
08:00:46 Zero2 -> Zero_Afk
08:10:26 OTE -> OTE_Aw
08:26:29 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] べらっさぼにょぼにょ
[shirakiya] ぼにょぼにょになってる…
[Falshion] 銅なのにふやけてる
[AKAgane] いやほれ、ここ数日ちょい夏風邪ぎみでなー
[shirakiya] あらあら
[SiIdeKei] まあまあ
[AKAgane] いまひとつしっくりこないのじゃー
[Falshion] 焼き入れなおしてくるとか
08:34:37 + lute(~lute@p2023-ipbf316fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] そんなときはさっぱりー。
[AKAgane] おおっ、なのは公式サイトのキャラ紹介にナンバーズがきっちり並んでおるぞい
[AKAgane] いやもう、見分けがつかなくて困ってるんだ（ｗ
[AKAgane] 一応、秘書の姉ちゃん、眼鏡、眼帯だけは見分けつくんだがなっ
[shirakiya] …そのうち仲間にでもなるんでしょうか。
[AKAgane] より邪悪なのが出てくれればなぁ＞仲間
[AKAgane] まあ、今のところ邪悪っぷりではスカリエッティが突出しておる感じだが
[AKAgane] なんとゆーか、あの邪悪っぷりって、単純に分別のない子供なので。無印のプレシアさんのような、「哀れさ」のない、明るい邪悪なのだよな。
[SiIdeKei] １，４，５だけか(笑)＜見分けつく
[AKAgane] つまり、その邪悪さが向けられない部分においては安定している
08:50:56 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-216-22.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] たぶん、研究とかに興がのったら、メシも食わないタイプなので、秘書のウーノあたりがかいがいしく世話をしつつ「ドクターは、私がいないと子供なんだから」みたいに
[AKAgane] 世話を焼くことに喜びを感じているんじゃあるまいか
[shirakiya] うむうむ。
[shirakiya] 好い掛け合いじゃのう
[SiIdeKei] 「ウーノ姉。わたしまで子供扱いしないでくれ。これでも、わたしだって姉だ」「（いや、チンク……どう見てもあなた最年少だから）」
[AKAgane] 覚醒スバル相手に、「ここは姉に任せるがいい」みたいな台詞をあの眼帯ちびっ子がやるからねー
[AKAgane] いいキャラだよ
[AKAgane] 「ウーノ姉様、それは何っすか？」「おにぎりです。ドクターがまたお食事をぬかれたので……作業しながら食べられるように、と」「おお、甲斐甲斐しいっすねー。新妻みたいっすよウーノ姉」「なっ、何を馬鹿なことを言っているのですかっ……で、でも、やっぱりそう見えてしまうのは仕方のないことなのでしょうね」
2007/08/09 09:00:00
[AKAgane] そしてウーノがどんどら作りすぎている傍らで並んでしゃがみこんで、もくもくと食べているオットーとディード。
[AKAgane] よしよし、こうやって妄想をしていけば少しずつキャラの見分けがつくようになりそうだぞ
[shirakiya] うひｗ
[SiIdeKei] なんか
[SiIdeKei] 数の子シスターズが
[SiIdeKei] すっごいアットホームな雰囲気に(笑)
[soutou] まあ、虎眼流の内弟子も虎子の間では実にアットホームだったので
[soutou] そういうものかもしれない
[soutou] そのうち誰かが「まことに広うなり申した」と（ぉぃ
[shirakiya] 言いそうだなｗ
[SiIdeKei] なのはStrikerSに関しては
[SiIdeKei] 次々と各キャラに動きがあるなかで
[SiIdeKei] だんだん空気になりつつあるティアナが心配です。
[SiIdeKei] がんばれ凡人代表。
[SiIdeKei] では、このへんで。
[SiIdeKei] 今日は引っ越しです。
09:15:21 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:18:48 + fukaChoku(~fukanju@p11253-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 確かに、ナンバーズ相手では荷が重いだろうからなぁ＞ティアナ
09:21:10 + ENOKINO(~taka-miy@pd31233.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] おはようございます
[ENOKINO] いきなり私信（ｗ エーと、ふぁる君はいるかな？
[Falshion] ほい？
[ENOKINO] ああ、メールは届いたんだが、添付ファイルが開けない（ｗ
[Falshion] あ、rarファイルで圧縮しちゃったかな
[ENOKINO] rarファイルで来ているね
[Falshion] zipで送りなおしますー。
[ENOKINO] すんまへん
[ENOKINO] ウインドウズ様に「オラオラ、なんじゃ、この拡張子は、わしゃあ、こんな拡張子のファイルはよう開かんわい、とっととプログラムをインストールするか、別物にして出直してこいやぁああ！」と
[ENOKINO] 叩き返されてしまった（ｗ
[Falshion] WinRARってソフトでひらけるんですよー
[ENOKINO] どうやら、広島出身のウィンドウズだったらしい
[Falshion] ごっつ便利な圧縮＆解凍ソフトです。
09:27:03 fukaChoku -> fukaGiri
[Falshion] 送りました。ご確認を〜。
[ENOKINO] これが京都出身のウィンドウズ様だと「うちは、一見さんの拡張子はお断りどっせ、名の知れた方のご紹介か、ご贔屓がなければ、よう、相手しまへん」
[ENOKINO] となるのだろうなあ（ｗ あ、了解
[AKAgane] アメリカ出身のウィンドウズだと「ヘイ、ユーがセレクトしたファイルの拡張チャイルドはアンノウンなのデース。こんなものをオープンすることはできまセーン！」
[ENOKINO] 「エネミーをデストロイしましたー！」
[fukaGiri] おはーですの。そろそろお盆前で患者さんが激減中。
[AKAgane] それは鈍色
[ENOKINO] こないだ、久々に鈍色をやってみようと思ったら、ディスクに傷がついてしまったらしく読み込めなかった、しくしく
[AKAgane] わはははは
[Falshion] 中古屋の研磨サービスに
[Falshion] 賭けてみるのです。
[AKAgane] いや、ＣＤとかＤＶＤって、意外と劣化が早いんだよなぁ
[Falshion] ３００円ぐらいで運がよければ復活します（表面の傷なら
[ENOKINO] 患者さんがお盆前に少なくなる理由は、きっとあれですね「お迎えが早く来た」
[AKAgane] ほほう＞３００円くらいで幸運判定に成功したらオッケー
09:31:34 + kill-work(~killist@p3050-ipbf703souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] むしろ、「お迎えに連行された」ではないかと＞お盆
[AKAgane] 「こっちはいいところじゃよー」
[ENOKINO] 祈りー詠唱ー（灰になる）
[Falshion] *おおっと*
[AKAgane] ささやきーいのりーえいしょうーねんじろー
[AKAgane] アップル２版の日本語解説書にあったラハリトの解説で「強力な魔法は後ろに向かって火をたくことがあります」などとゆー
[AKAgane] 愉快誤訳があったのを思い出すなぁ
[ENOKINO] バックファイヤ
[AKAgane] まあ、Ｄ＆Ｄのプルトニウム貨幣に勝てるものはそんなにないがなっ
[ENOKINO] 蓄財しすぎると、臨界を越える
[ENOKINO] 富みの偏在を防止するためには最適ではないかと
[ENOKINO] 宝物庫が、神秘の青き光で満ちるのです
[Prof_M] 冒険者の装備に必須な「ガイガーカウンター」
[AKAgane] なんとなく。ドラゴンが滅びた原因になりそうだな。
[Prof_M] 「ガガガ……」「この先にお宝があるぞー」いそいそと防護服を着込む冒険者達
[AKAgane] ああ、そういやドラゴンって宝物庫で宝の山の上でまどろむことが多いが
09:36:38 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ひょっとして、「なんか。身体がだるい」せいか？
[Prof_M] いあ，熱で体温を高めているのですよ
[hogehogex] おはようございます
[ENOKINO] さて、朝飯だと息子が呼びに来た
[ENOKINO] ちと落ちます、ではではー
09:38:18 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Prof_M] 故に，お宝から出る熱でドラゴンの洞窟は暖かなのだ
[AKAgane] あれはドラゴンが発熱してたわけじゃないんだなぁ
[AKAgane] 考えてみれば、ドラゴンはトカゲだし
[AKAgane] まあ、最近は恐竜は恒温動物扱いなのが多いが
[Prof_M] 最近読んだのだと，清水文化の「くじびき勇者さま」のドラゴンは変温動物に。
[Prof_M] 彼らの日課のはじめが「日向ぼっこ」。
09:41:31 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-87-149.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] うむ。トカゲ系文化圏で、「神聖なる朝のひなたぼっこ」という漫画は私も読んだことがあるな
[AKAgane] 誰だったかなー
[AKAgane] 竹本いずみさんっぽい感じか
[Prof_M] おざなりダンジョンだったか
09:47:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[hogehogex] おはようございます
[Kannna] どもーノノ
09:47:57 ! Yu_Aizawa ("すぐ来ますノシ")
09:48:45 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-87-149.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] #araibu
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[Kannna] ノノ
[Yu_Aizawa] あー、akaganeさん、
[AKAgane] ほむほむ
[Yu_Aizawa] 昨日の
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070808.html#150000
[Yu_Aizawa] なんですが
[Yu_Aizawa] どっちかというか、キャラ（同士）の会話を特徴的に、個性的に、面白くするといった方向の方がいいですよねぇ
[Yu_Aizawa] 方向のほうが
[AKAgane] ふむ
[Yu_Aizawa] あんまり設定にこらなくても、キャラ同士の会話が生き生きとさせるようなキャラ作りをしたほうが、いいのではないかと思いました
[Yu_Aizawa] 昨日電撃ｈｐを買って
[Yu_Aizawa] 狼と香辛料の支倉凍砂氏のインタビューを読んだのですが
[Yu_Aizawa] 「狼と香辛料」の応募原稿を書いたときには、会話に力を入れようと思って書いたそうです。
2007/08/09 10:00:00
[AKAgane] うむ。前後がわからんので、インタビューについてはアレだが。キャラの掛け合いを重視するとゆーのは、ヨイこっちゃよ。
[Yu_Aizawa] それがホロの特徴的な言葉遣いや性格に出ているみたいです
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] ただまあ、前にも言ったが。「黙れ、そして聞け」のゼンガー親分や「なぜなら私は合衆国大統領だからだ」な人や「私は戦争が好きだ」の少佐なんかもそうだが
[AKAgane] 特徴的な台詞があるから、ヨイとゆーわけではないのだよ
[Yu_Aizawa] ふむむ
[AKAgane] そこにキャラとしてのきちんとした描写があるかどーか
[Kannna] ナルトに、しかまる、ってキャラが出てきて、彼がしょっちゅう言うセリフが「めんどくせぇ」なんだけど。実は彼は軍師タイプなんだよね。
[Kannna] いざという時、先の先まで読んで、戦術たてる。
[Kannna] わかると、ああ「（あれこれ考えるのが）めんどくせぇ」なのかな、とか思えるのねん。
[Yad_EM] ｜・） 電撃の「ガンパレードマーチ」シリーズ辺りなんか「設定がある上にキャラも立っている」ような気もするですよ
10:08:09 + megunuse(~megunuse@58-188-8-81.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Yu_Aizawa] ガンパレは元があれだからなぁ。それに作家性が加わってさらにキャラクターが立つようになった、という気がしないでもない。
[KITE] エキセントリックだったり、インパクトの強い台詞を出すのは比較的簡単だけど、それに背景が伴うとなると急に難しくなりますよね。
[Yad_EM] オリキャラがんばってますよ。特に今の山口防衛戦シリーズは
[Yu_Aizawa] 元の設定が濃いんだよね、ガンパレって。
[Yu_Aizawa] なるほど
[KITE] 昨日銅さんがＴＲＰＧのキャラを例に出していたけれども、ちょっとした設定がキャラの行動原理や性格、言動に結びついたＲＰするのはやっぱり難しい。
[Yu_Aizawa] ふむむ……。
[KITE] どんな設定でも同じキャラにしか見えない人も珍しくないですし。
[AKAgane] ＲＰＧはねー。ストーリーとキャラはリンクしとらんからなー。
[AKAgane] どんな物語になるかわからんまま、キャラだけ個別に作ればそりゃー
[AKAgane] リンクが乏しいだろー
[KITE] それはそうですなあ。
[Kannna] 後あれよ。「状況*キャラ設定＝言動」として、言動を「決め台詞」的に固定値にしたために、キャラ設定がワンパターンに見えると、読んでてつまんないのね。
[Kannna] さっきの、しかまるの「めんどくせぇ」でも、状況aの時と状況ｂの時で、同じ「めんどくせぇ」でもニュアンス違うよね、って感じられると、読むほうは、俄然面白くなってくる。
[Yu_Aizawa] まー
[Yu_Aizawa] ライトノベルはキャラクター小説なんで、キャラのリンク＝会話で成り立っているようなところはあるからなぁ
[Yad_EM] これと思う手法を思いついたらまず試してみるのがいいんじゃないかなぁ
[Yad_EM] 掌編でもさっくり書いてみるとかー
[Yu_Aizawa] ふみ
[Yu_Aizawa] なんか書いてみるかー
10:57:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 何か書いてみようかと思っても
[hogehogex] 御題がないからでは？
[Yu_Aizawa] キャラがまだまだな気がするにゃあ
[Yu_Aizawa] 自分の中に生きているようにならないと
[Yu_Aizawa] 駄目だにゃあ
[Kannna] どこがまだまだと感じるか、箇条書きでも書き出して見るとか。
[Yu_Aizawa] もう少し膨らませよう
[Kannna] んでもって、アタック・ポイントの優先度を仮検討してみるとか
2007/08/09 11:00:00
2007/08/09 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] んで、整理してから実際に書いてみるとよろし
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[Yu_Aizawa] ストーリーというかキャラクター同士の会話に直結するような設定とかがまだ足りない気がするので、そこら辺を増やしたいとは思っています
[Yu_Aizawa] サンプルの台詞とか、そんなところも。
[Kannna] なるほど
[Yu_Aizawa] ＃なんか背景情報とかまだまだ足りないなぁ
[Kannna] ああ、うん
[Kannna] 箇条書きメモのチップスね
[Kannna] 大項目≫●キャラクター同士の会話に直結するような設定を充実させたい
[Kannna] とか書くじゃん
[Kannna] 小項目≫・背景情報とかまだまだ足りない
11:07:29 + fukaGiri(~fukanju@p13007-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] とか階層関係つけて書いてさ
[Kannna] ポイント事例≫ex．てのを２つ３つメモっとくといいよ
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] 世界設定とかもまだまだ足りない気がするんで、そこらへんも決めていった方がいいかも。
[Kannna] ＃ex．は過去の自作で、ここが弱いと思った、でもいいし、リスペクトする作品の、ここを習得したいでもいい
[Kannna] ex．書いとくとさ、次にメモみた時に思い出し易いのね
[Yu_Aizawa] ふむふむ
11:12:53 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 投稿用資料のお話ですか？
[Kannna] んー……
[Kannna] プラン・ドゥー・シーをやるときのちょっとしたコツ、かしらん。
[Yu_Aizawa] まー次書く作品のためのキャラクター設定とかの話です
[Yu_Aizawa] キャラクターの会話を面白くすることを主な課題にしようと思っているので
[Yad_EM] 物書きだけでなくいろいろなことに使える手法ですね
[Yu_Aizawa] そのためにはどうするかといった話題でした。
[megunuse] あー
[megunuse] PDCAですか
[megunuse] 設定はどこまで作ればいいんでしょうねえ・・・。
[megunuse] はまると危険
[Yad_EM] 飽きるまででいいんじゃないですかね
[Yad_EM] 足りなければ後付けする。
[AKAgane] 設定を作ることが目的ならば
[AKAgane] やづっちが言うように、やりたいだけ、やればいいのですよい
[megunuse] なるほど
[Kannna] にゃはは
[Kannna] Akaganeさん厳しいにゃ
[Yad_EM] 最初に「はみ出さない最低限度のライン」を決めて、その枠の中でてけとーにやると言うのも手かと思ったり
[megunuse] 創作支援ツールってそういえば日本ではないですね。
[megunuse] 今の話をしていて気づいた
[Yu_Aizawa] まー、このキャラはこんな事を言う、こんな事は言わない、といった線引きは欲しいなあ
[Yu_Aizawa] 枠というか
[Yad_EM] その線引きするのに、作者の実地の経験とか読書経験とかそーゆーのが役立つんじゃまいかと。
[megunuse] 枠か
[megunuse] 何かテンプレ有ると楽かも
[Yu_Aizawa] ふむ
[kill-work] 『語り部』に「あなたならどうする」という形式のショートショート的なテンプレートがある。
[megunuse] ほうほう
[kill-work] これは、特定の状況（たとえば地震とか、幽霊を見たとか）に対してキャラがどう反応するかというのを短編として書くことで
[kill-work] そのキャラの輪郭を明示的にしていく仕組み。
[megunuse] あー
[megunuse] おもしろいねそれ
[kill-work] ＃『語り部』ってのは、sfさんのやってるTRPG（つーか物語創作システム）の名前です。
[kill-work] 物語の為のキャラじゃなくて、キャラの為の物語という逆転的な構造でありつつも、
[kill-work] 状況は確定しているので、複数のキャラを比べやすい。
[megunuse] なるほど
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[kill-work] ＃ところで、ドラゴンが宝の上でまどろむのは、飛び出してきた線を体内のアイソトープにぶつけて反応させ、ブレスに変換する準備をしてるんじゃないだろうか（ぉぃ
[kill-work] ＃と、ログにレス
[Yu_Aizawa] ＞特定の状況（たとえば地震とか、幽霊を見たとか）に対してキャラがどう反応するかというのを短編として書く
[Yu_Aizawa] これをやってみようかにゃあ
[kill-work] しかも短いとはいえ文章ではあるので、練習にもなるはず。
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[kill-work] キャラは手持ちでいて、状況が決まってるなら、あとは悩むところはあんまりないでしょ。書くだけ書くだけ。
[Yu_Aizawa] ほむほむ
[Yu_Aizawa] やってみよう
[kill-work] http://hiki.kataribe.jp/kataribe/?HowDoYouDo
[Kannna] あ、思い出した
[kill-work] ＞おもいだす
[kill-work] 「ライブラ！」
[Kannna] 妖魔夜行大期にに『戦慄のミレニアム』山本弘さん作、ってあって。あの作品で、繰り返し「神よ」とか「おお、神よ」ってセリフが、別々の状況で使われてるのね。
11:35:59 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108010021.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] アタシ、１回レヴュー書こうと思って挫折したんだけど
[Kannna] そのセリフが出てくるとこ全部に透明付箋貼りながら読み直したことある。
[Kannna] 同じセリフだけど、含意が全然違うのだわ。
[Yu_Aizawa] 戦闘スタイルでもいいわけか
11:37:13 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] で、その含意も、物語内容の展開、収束に応じて変化してってる。
[Kannna] それがストーリーの重要な要素になってると思える。
[kill-work] そして最後に「狼よ」に。
[Kannna] あっはっは
11:38:09 + ENOKINO(~taka-miy@pd31233.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ノノ■
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENOKINO] 前から言っておるではないか、キャラみんなで鍋を突付かせろ、と（ｗ
[siide-Ebi] 蝉の鳴き声聞きながら、引っ越し荷物待ってます。椎出です。
[ENOKINO] キャラが立っておれば、鍋を突付かせるだけでも、読める会話が成り立つのだ
[megunuse] ほうほう・・・。
[siide-Ebi] 今だと、すいかでしょうかね＜鍋
[megunuse] （。。／
[AKAgane] うむ。特別なコトをやろうとすると、いらん欲が出るでな。
[megunuse] ノ（。。
[AKAgane] ああ、それもいい。みんなで暑いから縁側でスイカを食うのだ。
[ENOKINO] しかし、セミの鳴き声がミンミンゼミからヒグラシに変わっても、荷物は届かない
[Yad_EM] スイカ鍋？
[AKAgane] 不味そうだなおい＞スイカ鍋
[kill-work] そしてしいでさんは、その日暮らしの生活に？＞荷物届かない
[Kannna] スイカのジャムはあんまり美味しくないですよねー
[AKAgane] つうか、あんな汁気たっぷりの果物を鍋にしたら
[AKAgane] 汁気は鍋の側に出ちゃうので、なんか、カスだけになりそうだな
[ENOKINO] 「赤いところを残すな！」「そうよ、皮は漬物、種は炒り豆になるのよ」「それはどうかと」
[megunuse] キャラが立っておれば、鍋を突付かせるだけでも、読める会話が成り立つ＜真理だ
[AKAgane] 鍛錬としては逆で
[AKAgane] 鍋をつつかせることで、キャラと、何より相互の関係がはっきりするのさー
[KITE] 今度鍋習作でもやりますか（笑）
[ENOKINO] 脳内で漠然とした存在だったキャラクターが、何かのアクションを起こす事で固まっていくのですよ
[Yad_EM] 黙って鍋をつつく奴、仕切る奴、おろおろする奴、鍋になんぞ興味もない奴、鍋より酒な奴。
[kill-work] できれば、まず、鍋の材料の買い出しにいくとこからがよさげだ。
[siide-Ebi] 椎出は脳内でいつもやってます。ちょっとキモいな（笑）
[kill-work] 何鍋にするかで侃々諤々。
[ENOKINO] 「この子は飽きっぽい」と言うキャラなら「なんか、スイカってさー、甘いだけじゃん」とか言いそうだな、とか
[Yad_EM] スイカ鍋でしょ？
[kill-work] 誰が買い出しにいくかで喧々囂々。
[Yad_EM] ＜何の鍋
[kill-work] スイカは、火に弱いから
[AKAgane] とにかく、特別な「己の技量を上げよう」とか「今回の目的はコレコレで、それをどれだけ実現できたか量ろう」とかの定量的な方法は、もの書き的にはいまひとつ失敗しやすくてなぁ
[kill-work] あの皮に具を入れてもやぶれて漏れちゃうよ？
[siide-Ebi] いつになったらコンロの出番なんだろう（笑）＜ケンケンガクガク
[Yu_Aizawa] ふみゅ……。
[AKAgane] こー、力を抜きまくった方が、結果的にはヨイのじゃよ
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] そもそもその定量を量る基準がないのと、今回書けたから、次も書けるかというと、そういうものでもない
[Yad_EM] 思いついたらやってみるレベルが良いんじゃないかなーと、素人判断。
[AKAgane] ちゃんとしたことをやろうとすると、うまくいかないと恥ずかしい。他人に誉めてもらえないとなんかダメっぽい感じで。
[AKAgane] これはまー、鍛錬としては今ひとつやね。ナニゴトも継続であるよ。
11:45:35 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] そこんとこの加減が難しいですな、恥ずかしくないものを書こう、誉めてもらえるものを書こう、と言う意識が全く無いというのもこれはこれで
[AKAgane] バランスの問題ですからねぇ
[ENOKINO] そういうときは「あわよくば」と言う感覚で行くがよろしい
[kill-work] 遊び遊び。
[kill-work] 遊びは失敗してもいいが、できればうまくやりたいものだ。
[ENOKINO] 「ひょっとしたら」とか、「運が良ければ」とか
[ENOKINO] 「濡れ手で粟」とか「一攫千金」とか
[AKAgane] 「他人なんかどうでもいいのだ」とゆーのはよろしくないが、「見てー、私を見てー」とゆーのも
[AKAgane] うざったい
[ENOKINO] ちょっと邪念が混じった
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] いや、邪念は常に人の子であるからには存在しますやな
[AKAgane] 昨日だか一昨日だかの「ジャイアンリサイタル」の話があったが
[AKAgane] 私やenoさんがしばしばやる、一人語り的なやつだって
[AKAgane] その危険と裏腹なのじゃよ
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Yad_EM] まあ、普通に楽しめるからいいんですが。 ＜その辺の一人語り
[ENOKINO] わしらは、塀の上を歩いているのかもしれない
[Kannna] ＞邪念は常に人の子であるからには存在しますやな
[Kannna] そうじゃねん
[ENOKINO] 他人にとって意味がある世界と自分だけに意味がある世界の境界線に立つ塀の上だな
[Kannna] 怨念もおんねん
[AKAgane] 大阪がまじっとるぞー
[ENOKINO] いかん、OTEちんの邪念が取り付いた
[Yad_EM] このチャンネルにはこんな人もおんねんなぁ
[ENOKINO] 祓え祓え
[Yu_Aizawa] しっかりせんと、しっかり……。
[Kannna] うぐぐぐぅ＠苦悶
[ENOKINO] 塩だ塩をもってこい
[ENOKINO] 口に詰めて縫うのだ
[AKAgane] ブードゥー
[Kannna] （ひぃぃ）
[Yu_Aizawa] ｜´Д｀]つ□＞塩
[Yad_EM] 岩塩を。
[siide-Ebi] やがておいしい塩漬けに。
[Kannna] 岩塩はがんえんしてぇぇぇ
[Yad_EM] ご飯つめて鮒寿司ライクに。
[Yu_Aizawa] ｜´Д｀]つ□□□
[ENOKINO] なんとなく□が、塩化ナトリウムの結晶に見えた
[AKAgane] ああそういえば、こないだ新聞を読んでいて。おあう物語だったかな。戦国時代末期を生きた女性の回想から、「死者に化粧をほどこして遊ぶという風習もあった」とゆーのが書いてあって。「いやまて、なんか違う」
[Yad_EM] 戦死者を弔う際に化粧したとかは聞いたことありますが、遊んだのかー
[AKAgane] 首実検の前に顔を整えていただけだろー
[Kannna] うふふ、なんとかちゃん、今綺麗にしてあげますねー
[shirakiya] 「遊ぶ」の意味が違うんですかね
[Kannna] お化粧遊び
[Yad_EM] それか
[AKAgane] 風俗関係を中心に研究されている方っぽい感じだったねぇ
[Yu_Aizawa] ふむ
[AKAgane] ようは、戦国時代における作法とか、首が報酬や功績につながるという部分についての理解がなかったか、あるいはそのへんをあえて無視したのかは不明
11:57:17 Kannna -> kannaCOOK
[ENOKINO] 要するにエンバーミングのようなものですな
2007/08/09 12:00:00
[ENOKINO] 作法として存在していただろうけど、それを遊びと解釈すると言うのは、ちょっとわからないなあ
[ENOKINO] 基になった文献を読まないと、まあ、解釈の違いだろうとは思うのだが
[Yad_EM] まあ、「遊び感覚で作業していた」とか言う話なのかもなぁ
[AKAgane] いや、おあう物語の中の描写で、「不気味だったけど、やってるとなんか楽しくなってきた。うひゃうひゃうけけけけけ」とゆー
[AKAgane] そんな風な部分があったせいですよい
[ENOKINO] 解釈の違いと言うのは、要するに、短刀に手を伸ばした時点で首を落すか、腹に突き立てた時点で首を落すかの違いのことを言う
[AKAgane] それはハラキリでんな
[AKAgane] ていうか、解釈でなくて介錯でっせ
[ENOKINO] 解釈の違い
[ENOKINO] 介錯の間違い
[AKAgane] まあ、こうしたオチをあらかじめ用意しておいて
[ENOKINO] えーい、うだうだうるさい、どっちでもいいや、とにかく首を切ればいいんだろう、通行人でもなんでも
[AKAgane] そこに誘導する方向での一人語りは、それなりに危険度は少ないと思われる
[ENOKINO] それは辻斬りだ
[AKAgane] ではちょい昼飯にー
12:08:00 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] いてらー
[ENOKINO] 公儀辻斬り人、という単語が突然浮かんだ
[ENOKINO] さて、俺もちょいと落ちます
[ENOKINO] ではまたー
[Yu_Aizawa] おつー
[Yu_Aizawa] ノシ
12:09:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 鍋
[Yu_Aizawa] 何がいいかのう
[Yu_Aizawa] 西洋系の人達なので牛鍋とかそこらへんにするかにゃ
[Yu_Aizawa] スペインとかイタリアとかだと海産物系の鍋もありだけどねー
[Yu_Aizawa] まあ個人的には肉野菜が好きなのでそっち系で行くか
12:13:53 kannaCOOK -> kannnaEAT
[Yu_Aizawa] ＃大文字で「EAT」だとなんかの略語に思えた自分
[Yu_Aizawa] 事情があって落ちます。では。
12:25:49 ! Yu_Aizawa ("西上さん、申し訳ありませんでしたorz")
12:28:29 kannnaEAT -> kannnaON
[kannnaON] ＃ごちそうさま
[kannnaON] E．A．T．かー＜略語
[kannnaON] 「いーもん、あれこれ、たべてる」＠ウッソ
12:41:29 ! megunuse ("Leaving...")
12:42:39 + megunuse(~megunuse@58-188-8-81.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kannnaON] ＃オチまーす。まったね♪
12:48:10 ! kannnaON ("CHOCOA")
12:50:19 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-87-149.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:54:42 ! mihiro ("CHOCOA")
[kill-work] 表現ってなんだろう。と考える。
[kill-work] 絵でも文章でも音楽でも映像でも、権利として守られるのは表現。
[kill-work] なんでなんだろう。
2007/08/09 13:00:00
[hogehogex] えっと、思いついたことを吐き出す長所には個人のフィルターなしの思想があるけど、ここではログが端に長くなるので、司法試験のテキストがどういう解釈になってるかを書くとですね
[hogehogex] 「情報の流通を確保するため」
[hogehogex] 以上です。
[Yu_Aizawa] ＃「表現したいことがあるから」って、よく言われることだけど。
[Yu_Aizawa] ＃ふむむ
[hogehogex] 出展は早稲田出版。何故司法試験のテキストかという理由は、一応国家の見解だから。
[hogehogex] 一応じゃないかｗ
[hogehogex] 今本棚から出してきただけです。
[hogehogex] 似たような表現で「テキスト」ではなく「判例」だったら全く違うので「テキスト」＠解説書とでも？
[hogehogex] 判例は個別条件になるからなあ
13:09:18 ! siide-Ebi ("EOF From client.")
[hogehogex] この本の表現には ×（判例） ○ （通説） と、表記されてる。
[hogehogex] 当然日本国内部だけのことだろうなあ
[hogehogex] 通説ではhogehogex氏が何を語っても自由。しかし、このチャンネルでの判例では、ほにゃらら。みたいな。
13:13:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
[hogehogex] 表現の自由って実際にはかなり制限されてた気がする
[hogehogex] ステカンの禁止とか
[hogehogex] 地方の迷惑防止条例とかにあっさりひっかかる
13:15:33 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
13:15:42 LunaWorks -> LunaDown
[hogehogex] 解説をもっと開いていくと、18世紀の近代市民革命によって確立されたものは「送り手」の自由。
[hogehogex] 20世紀以降の情報化が進んだ現代社会においては「受けて」の自由。
[hogehogex] 法律は解釈にゆだねられてる側面があるので、なにいってるのかは読み手の自由なんでしょうねえ
[hogehogex] 皮肉にも書いてあるｗ
[hogehogex] 私の言ってることがわからない。法律も厳密にわからないｗ
[hogehogex] 受けての自由だそうです
13:24:48 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[megunuse] 自民党の憲法改正案だとかなり制限される予定
[hogehogex] 人間って元々ある程度不自由がないと生きれないと私は思いますけどねえ？
[megunuse] うわ、このPDFコピー不能
[hogehogex] しかし、このチャンネルでは一番守って欲しい自由が表現の自由でしょうなあ。
[megunuse] 国民は権利を濫用してはならない ってかいてる空
[hogehogex] その国民は国家も含まれるんでしょうなあ
[megunuse] （国民の責務）
[megunuse] 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
[megunuse] これね
[megunuse] （表現の自由）
[megunuse] 第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の 自由は、何人に対しても保障する。
[megunuse] この２つかな
13:36:16 + fukaGiri(~fukanju@p11228-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:37:27 + siide-Ebi(~siide-Ebi@P219108008010.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[siide-Ebi] 荷物はまだきません
[chita] 蝉はまだ鳴いてますか
[hogehogex] はい
[hogehogex] あぶらぜみですね。つくつくほうしはまだです。こちら東京都。蝉は都心とも馴染みます。
[hogehogex] さて
[hogehogex] ホナネン
13:41:45 ! hogehogex ("Leaving...")
13:48:52 ! siide-Ebi (Connection reset by peer)
[abAWAY] アレですよ
[abAWAY] 自由自由、ってわめきちらしながら
[abAWAY] >自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚
[abAWAY] してない輩が溢れてるから。
[abAWAY] あと、２１条のは「表現の自由は保障するけどそれで他人に迷惑かけちゃだめ」ってのが含まれてますな。
2007/08/09 14:00:00
14:03:58 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.232) to #もの書き
14:05:31 Yu_AFK -> Yu_Cafe
14:09:10 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
14:09:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:25:39 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:26:52 + PaLiLitH(~paladin@220.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[kill-work] ＃仕事してました、失礼。
[kill-work] 情報の流通か。
[kill-work] つまるとこ、表現内容が権利によって確保されないためだな。
[kill-work] つまり、苦肉の策ってとこなんだろうな。
[kill-work] 実際問題、表現だってただの手法の組み合わせにすぎないのだから
[kill-work] 情報の組み合わせと大差ない存在なんだよな。
[kill-work] 独自性のあるものではない、もしくは、独自性はその程度のものである。
[sf] 著作権法がなんで表現を保護するのであり、アイデアを保護するのではないのか
[sf] という話かしらん
[kill-work] うん。
[sf] .k 著作権法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:著作権法 をどうぞ♪
[sf] もともと複製権、つまり本を買ってに複製して売られないようにすることで、書き手が損をしないようにするものだからというのはあるでしょう
[chita] 「あたえりり」について詳しいことを何も知らないので、該当項目を確かめていた
[chita] ＞[ponzz] というわけで、すっきりした。だれかwikiってくれるだろうと期待しておこう
[sf] .wiki あたえりり
[Role] wiki: キーワード一覧:あたえりり あたえりり
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/12/20051228.html#110000 この少し上
[kill-work] 本質的に保護しているのは、商品価値そのものである、と。
[kill-work] ＞複製して売られないようにすること
[sf] 元々の流れの一つとしてはね
[chita] 整理されるまでに1年半以上の間があいてたわけか
[sf] もう一つの流れが人格権で、つまり改竄されてそれが自分が書いたものだと流布されるなどすることを防止するなど
[kill-work] 欺瞞情報による攻撃からの防衛か。
14:39:17 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kill-work] というか、防衛する権利の配布だな。
[sf] でまあ結果として著作権は強い保護を伴っているわけですが、アイデアを保護しちゃうと、一つのアイデアからの様々な作品を禁止してしまい
[sf] 結果として著作物を作成し公開することを阻害するわけです
[kill-work] 表現を保護することも、「表現に無限の組み合わせがあるわけではない」以上、作成公開を阻害してはいるんだけど、アイデアを保護するよりはマシってことなんだろうな。
[sf] 著作物は独立して同じモノができることもありますからね
[kill-work] 実際には、「未だ作られていない作品」という鉱山を発掘しているにすぎないわけだから、そのうちに資源枯渇はある。
[sf] その場合、依拠性がないならそれぞれ別の著作物だ
[kill-work] なるほど。
[sf] 特許は別々に発想されても、そうはいかんわけです
[kill-work] ふむ
[sf] このへんを、相対的な独占権、絶対的な独占権、とか読んだと思います
[sf] 知的財産保護の法律には、この二種類がある
[sf] 絶対的な独占権には期限がある
[sf] それも短めのね
[sf] 登録しないと成立しない
[kill-work] ＃「他人に迷惑をかけちゃだめ」って難しいな。はたしていかにすれば、表現の自由を阻害せずに「他人に迷惑をかけない」ことができるのか。あるいは「他人に迷惑をかけずに何かを表現することができる」のか。＞ログ
[kill-work] ＃玉虫色すぎる。「汚職をバラされたら仕事できなくなる。マスコミは汚職をニュースにして他人に迷惑をかけている」と言えてしまうあたりが私は怖い。
[kill-work] なるほど。
[kill-work] 短くて強力な権利と、長くてそれほどは強力じゃない権利、ですね。
[kill-work] 金銭への変換の容易性がかかわってそうだな。
[sf] 言えるよーマジで。通るかどうかは別だけど。公共の利益と名誉毀損のぶつかり合いというポピュラーな展開
[kill-work] だよね。
[sf] 私人の汚職について根掘り葉掘り名前や生活をあげつらったら
[sf] たぶん負けることがある
[kill-work] そして、マスゴミと人々はいるが、そうしたタブロイド的マスコミを含めたマスメディアの精神が死ねば
[kill-work] そこに民主主義は生きられない。
[kill-work] 情報の支配力は、権利の大きさになる。
[kill-work] マスメディアや教育機関をコントロールしようとする動きは、ものすごく危険。
[kill-work] なんだが、そこらへんは鈍感な人が多い。
[kill-work] そういう動きをする人物は、国家的、社会的、組織的に危険で信用ならない。
[sf] 長期的に利益というのはなかなか納得しにくいからな
[sf] どうしても短期的に嬉しい、自分にとって都合の良い、自分が責任を取らなくて良い、物語を求めてしまう。
14:54:30 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kill-work] 「でもそうならないかもしれないじゃん」と言われてしまうんすよね。
[sf] これくらいならいいだろう
[kill-work] 人は、安全な未来を信じたがる。
[sf] まあそのぶつかり合いしかないわな
[kill-work] うん。
[sf] そうそう、 おあう物語 ではなく おあん物語 だと思いますよー
[sf] .wiki おあん物語
[Role] wiki: キーワード一覧:おあん物語 おあん物語
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[kill-work] まあ、銀河英雄伝説の、ゴールドバウム王朝成立（だっけ？）の話を見るとわかりやすいように思う。
[AKAgane] 「うわ、なんかムカつく」とゆーレベルの怒りや苛立ちに対し、「キミは長期的、社会的な影響について考えたことがあるのかね」っつうても
[AKAgane] そら通らぬとゆーものだろう
[sf] > むかしは。おはぐろ首は。よき人とて。賞翫した。それ故。しら歯の首は。おはぐろ付て給はれと。
[kill-work] 「問題を解決してくれる人」＞「権利をあげる」＞「あれもこれも」ってやつ。
[AKAgane] それそれ＞おあん物語
[sf] の賞翫を誤読したんじゃないですかね
14:56:19 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-212-128.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き
[sf] 確かに「もてあそぶ」意味もありますから
[AKAgane] だろうなぁ＞誤読
[kill-work] 読めないw
[sf] 珍重したくらいの意味でしょうね、これは
[sf] お歯黒のついた首はコレクションとして珍重されたから、みんな「お歯黒つけといて」といわれて、女衆がつけたんだよー
[sf] という話
[sf] http://www.konan-wu.ac.jp/~kikuchi/nihon/oan.htm
[sf] 原文
[AKAgane] コレクションというか「こいつは大将首じゃね？」「んじゃ、経験点３０ポイントプラス」「やたー足軽大将にレベルアップー」
[sf] 功績ポイントアップのために偽装を
[sf] という感じですな
14:58:43 ! chita ("quit")
[AKAgane] たぶん、偽装されている側もわかってやってんだよなぁ（ｗ
[sf] まあ小さな城ですしね
2007/08/09 15:00:00
15:00:41 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] そういやお歯黒は確か、元々、虫歯予防だったような記憶が
[AKAgane] まあ、そうやって手勢の「大将首何個」みたいなのを評価してやったら。そいつはそのまま上に回されて「＊＊衆は総計で首何個」みたいなのに加算されるわけだしな
[sf] つまりあれですよ、いまならフッ素コーティング
[AKAgane] それは聞いたことがあるなぁ＞酸化鉄かなんかが虫歯予防に
[AKAgane] しかしこー、２，３年に１回歯医者に行くたびにあれこれ削られたり埋められたりしていると
[AKAgane] 昔の虫歯はいろいろたいへんだったろうなぁと
[sf] うみー
[AKAgane] ｓｆさんが紹介してくれた『古代の発明』もそのへんあったな
[sf] .wiki 古代の発明
[Role] wiki: キーワード一覧:事典古代の発明 事典古代の発明
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] 密偵ファルコシリーズでも、最新刊でファルコが虫歯に悩んであれこれ民間療法含めて古代ローマ的な対処を
[AKAgane] たいへん愉快だったのは、ワインに香料をぶちこんで、がんがんに温めたシロモノを飲むというもの。ファルコ、それは単に一時的に麻痺しているだけだ。
[sf] 昔の場合には虫歯よりも磨り減る問題のほうが厄介だったのかなー
[sf] 見直してみると、粉に砂が交じるので削られるという話が
[sf] 小麦はたいへんだ
[AKAgane] なるほどっ＞小麦粉は砂が混じる
[kill-work] まあ、正露丸みたいなもんじゃないすか。＞一時的に麻痺しているだけだ
[AKAgane] そそ＞正露丸みたいなもの
[sf] P30〜義歯の話
[kill-work] そーいや思ったですよ。その手の対症療法には
[kill-work] 大きな利点があります。
[sf] つまり今も良くやってることなわけですな
[kill-work] 耐性菌が出ません。
[AKAgane] 虫歯の耐性菌って、そんな問題になってるほどだっけか？
[kill-work] 長期的にはこっちのが選択肢として良いのかもしれない。
[kill-work] いや、わからないけどw
[kill-work] インフルエンザでもなんでも。
[sf] ローまでは床屋で歯を抜いたという話も出てますな
[AKAgane] うみうみ
[kill-work] そーいや日本で、歯を抜いたあとの
[sf] 口内を殺菌すると生態系が破壊されるので
[kill-work] 神経を「虫歯の虫」と称していたとか聞いたことがあります。
[sf] 結果としてそのあとは悪玉菌が繁殖しやすくなるんですよ
[kill-work] なるほど。
[sf] これはトイレや風呂場のカビ掃除なんかでも同様でさ
[sf] ごっそり除菌しちゃうと、次は悪いものだけが、しかもより酷くということになったりしがち
[AKAgane] ナニゴトもバランスだよなぁ
[kill-work] かといって、「じゃあ、悪玉菌を主食にしてる菌を輸入してばらまこう」とやると
[kill-work] 善玉菌ばっか食われたり。
[sf] ローマだと、爪楊枝がポケットにある普通の道具で、棒歯磨きも使っていたらしいな
[kill-work] 私も常に爪楊枝は携帯しているので、私はローマ人である。当然の帰結。
[sf] 虫歯対策の最良の手段は、子供のときから口内環境を維持することだといいますな。幼児期に口移ししなければ虫歯には凄くかかりにくいらしい。
[ao_note] 江戸っ子は房楊枝になるんじゃろか
[sf] .wiki 密偵ファルコ
[Role] wiki: キーワード一覧:密偵ファルコ 密偵ファルコ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[hogehogex] ミュータンス菌でしょ
[AKAgane] ああ、かなり難しい話だなそれは（ｗ ＞口移ししない
[sf] .k 房楊枝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:房楊枝 をどうぞ♪
[kill-work] 口移ししないと、アシタカが死んじゃう。
[AKAgane] 親鳥にえさをねだる雛よろしく、幼児はオトナの食っているものを食いたがるものです。
[ao_note] あー。わし歯医者になんでこの歯並びで虫歯がこれだけで済むんだろうとか言われた
[sf] ちなみに歯ブラシは1000年頃の中国でスタートらしい
[sf] ほうほう
[sf] ローマでは研磨材つかっちゃったので、結果として削ってしまい、いろいろまずかったらしい
[sf] これは今の歯磨き粉にもあるよな
[sf] 確かに削ればきれいなのが出てくるが。
[AKAgane] うむ。白くするとゆーのは
[AKAgane] 削るとゆーことだ
[AKAgane] ああでも、最近のＣＭだと、歯の再生（イメージ映像です）を売りにしているのもあるな＞歯磨き粉
[sf] そのうち再生医療も進めば、みんな健康な口と歯で生きられるのだろう
[sf] ちなみに猫は口が健康でなくなったときが死ぬときといっていい
[sf] 口内状態が悪いと内臓にも負担がどんどん掛かるのであった
[sf] たぶん人間でも同様なんだろうね
[sf] .k 歯磨き粉
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[sf] しかし中国の歯ブラシって、房楊枝(総楊枝)のようなやつのことかも知れないねえ。
[AKAgane] 可能性はあるなぁ
[fukaGiri] ふー。やっと取れた歯の詰め物が復活（仕事中に院内の歯科に行ってきた）
[ao_note] ＃関連はとくにないですが。入れ歯を踏んでしまったときのなんともいえぬ気色悪さはなんでじゃらう
[fukaGiri] （もぐもぐ
[sf] それとも、もともと楊枝ってこれだから、ローマとかのも総楊枝だったのかしらん
[ao_note] あ。ライオンのホームページに歯ブラシについてあるようですな
[ao_note] ＞中国で10世紀の王の墓から、象牙の柄に動物の毛を2列8個の穴に埋め込んだ歯ブラシが発見されました。いわば現代の歯刷子の原型といえるでしょう。
[ao_note] これから推測するにわりと現代の形にちかいのかなー
[ao_note] LION 生活情報 歯ブラシの歴史 http://www.lion.co.jp/oral/8020/or802097.htm
[sf] ほほう
[sf] そしてP261にローマ人のポケットセットの写真があった。これをみる限り金属製の尖ったヘラのようなやつだな＞ローマの爪楊枝
[AKAgane] うむ。 ||||||___ こんなんな感じだな＞中国で１０世紀の墓
[sf] 後ろに輪っかがついていて、キーホルダーのように纏めてあるんです。毛抜き、爪用クリーナー、爪用ヤスリ、耳かき、楊枝、のセット。
[sf] ベルトに止めとくらしい
15:29:35 ! hogehogex ("Leaving...")
[ao_note] ふうむ。昔聞いた、西欧では楊枝などを使う習慣がなかなか根付かなかったいう話はなんでだろという気がしてきますね。
[sf] 医療は中世に上手く伝承されなかった技術の一つですからね
15:31:30 + SiIdeKei(~siidekei.@U041133.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 中国で水銀・銀・錫のペーストによる詰め物が使われていた頃
15:31:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] ヨーロッパではキャンドル・ワックス、ワタリガラスの糞、固くなったパンを詰めるといったところまで凋落した
[sf] とか書いてある
[SiIdeKei] 無事、引っ越しの荷物到着。
[sf] おつかー
[ao_note] おつかれさま
[SiIdeKei] 回線がエアエッジまで退化。
[SiIdeKei] まー仕方がない。
[sf] エルトリア(ローマの文化はたいがいここから来ていたりする)では義歯がステイタスだったり、ドリルで膿をとったりして治療していたのが
[sf] のちにはダメダメになってしまうわけですな
[sf] .k エルトリア
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[sf] .k エトルリア
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[sf] であった
[SiIdeKei] ワタリガラスの糞は、一体誰が考えついたんだろ……加工しやすいからか？
[sf] まあ確かにローマ字はエトルリア文字だしな
[sf] なんでなんだろうねえ
[megunuse] 糞って詰めても大丈夫なのでしょうか？
[sf] 確かに鳥の糞はセメントのように固まるけど
[SiIdeKei] 糞であるからには『どう考えてもこれは口に入れてはいけない』つー匂いがしていそうですが(笑)
[sf] 感染症がついてくることはありえるでしょうね＞鳥の糞
[megunuse] やはり
[sf] 哺乳類の糞が臭いのは大腸で醗酵するせいだろうから
15:40:42 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 鳥の糞は種にもよるだろうけど、哺乳類ほどの匂いではなかったような
[ao_note] ウグイスの糞ってのは江戸時代とかにあったと聞く
[sf] 化粧品でしたっけ
[ao_note] お肌パックとか。そんな感じのが
[ao_note] 美白は昔からあったよーで。
[sf] 昔はではなく今も売っているらしい
[ao_note] おお
[sf] 着物のシミ抜きとかにも使ったそうな
[sf] .k うぐいすの華
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うぐいすの華 をどうぞ♪
[sf] > 幻の無添加・自然派洗顔料・うぐいすの華DX
[kill-work] 肉食動物の糞は臭い。と聞いた事があるが、牧場は十分糞くさい。
[sf] > うぐいす洗顔料は、「うぐいすの糞」を使用した洗顔料です。
[kill-work] そして、動物の糞は口に含んで、動物を特定する
[sf] > フンは、着物のしみ抜きや洗顔料として使われ、
[kill-work] というような技術はトラッキングにあります。
[sf] とかなんとか
[kill-work] なので、糞を口に入れるのが忌避されるようになったのは近代になってからかと。
[sf] 牧場が糞くさいのは、糞を放置して醗酵するからでしょうね
[kill-work] でしょうね。新品が臭くないかもって話です？
[sf] アンモニア醗酵の臭いですよな
[kill-work] それは疑わしいと私は考えるw
[sf] ほむほむ
[kill-work] 新品もきっと臭い。
[sf] 牧場より肥料にした牛糞のほうがずっとすごかったので。
[kill-work] そういえば、
[kill-work] 親が糞を子に与えて
[kill-work] 腸内細菌を受け継がせる動物がいたような気がします。
[sf] 動物ではわりとありますね
[sf] ウサギなんかでは自分の糞も食べます
[kill-work] くわしくはおぼえてません。
[sf] これは消化管が短めなんで消化物をもう一度食べることで、吸収しやすくなっているものを得られるから
[sf] ということだったかと
[megunuse] 人糞を豚は食うね
[sf] 世界的にブタの飼育法でしたね
[sf] 日本ではなぜかブタが定着しなかったというのが、人糞肥料に繋がったという説もありました
[AKAgane] ふむふむ
[AKAgane] そこでポイントは、やはり豚がなぜ日本に定着しなかったか、だな
15:50:42 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[sf] 仏教のためというのが良く言われますね
[kill-work] ブッダに似てるので不遜だとされたのです。
[AKAgane] ああ、きりちゃんもオテちんの呪いに
[megunuse] 呪い？
[sf] ほらふきなのはいつも通り
15:54:18 kill-work -> kill-ote
[kill-ote] まあ、牛丼の人気は陰ったとはいえ、まだ豚丼より高いですからな。
[kill-ote] 推して知るべしというか。
[AKAgane] まあでも、牛や馬のように労働力とゆーか、エンジンとして使用できる家畜と違って
[AKAgane] 豚はまじでお肉以外に使い道がないからなぁ
[SiIdeKei] なんとか使ってみようじゃないか。
[sf] 人の食べるものと共通のものを食べるのもありますしね
[SiIdeKei] 乗用豚。
[SiIdeKei] ……
[AKAgane] そんな、子供が喜びそうな
[sf] 牛や馬は人の食べられない草を食べる
[Yu_Cafe] 臓器豚
[Stella] 欧米では牛を若いうちに食ってしまうらしい
[SiIdeKei] しかたない。
[megunuse] どこかで見たな＜乗る
[sf] とはいえ、ポリネシアとかではブタを頑張って連れていってましたね
[SiIdeKei] ここはひとつ、慣用句に頼ろうじゃないか。
[Yu_Cafe] 人の臓器をクローン移植して育てる
[SiIdeKei] てもちぶたさん。
[megunuse] 臓器豚の構想はあると効いたよ
[Yu_Cafe] 遺伝子レベルで移植か
[AKAgane] おお、逆転の発想だな＞てもちぶたさん
[Yu_Cafe] 手乗り豚さん
[Stella] 日本は労働力として使ってから食うので、年を取った牛を太らせて霜降りにする習慣ができたという
[AKAgane] ふむ、愛玩用とゆーのは手としてあろう＞手乗り豚
[sf] ヒト遺伝子を組み込んだ臓器移植用のブタなんかは、研究レベルでは出てますねえ
[Stella] 愛玩豚はけっこうありますよ
[Yu_Cafe] あ、akaganeさん
[megunuse] http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502270000/
[sf] 愛玩豚はなんかミニブームになってた記憶が
[megunuse] これだー
[AKAgane] 確かにペットで豚を飼うとゆーのは
[AKAgane] よく聞くようになったなぁ
[Yu_Cafe] 赤ちょうちんの方で「コーヒーで酔う」なんてネタがぽっと出たんですけど
[Stella] .k ミニブタ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミニブタ をどうぞ♪
15:59:39 + PaLiLitH(~paladin@220.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[AKAgane] ああ、ドイツのスペオペであったな
[AKAgane] 惑星＊＊の追放者だったっけ？
[Yu_Cafe] これ今までにありましたっけ？
2007/08/09 16:00:00
[Yu_Cafe] なるほど
[sf] コーヒーで酔う宇宙人の話でしたか
[sf] 確かダールトンじゃないほう
[AKAgane] シェール？
[AKAgane] なんだな、この「ダールトンじゃないほう」「シェール？」とゆー意味不明な会話が成り立つのが、まるぺだよなぁ。
[sf] .k 地球への追放者
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[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/09/20040929.html#230000
[sf] で銅さんが紹介している
[Yu_Cafe] あと、「ぽん酢で酔う」という謎の電波が降りてきた
[Yu_Cafe] なるほど
[Yu_Cafe] ＃うぎゃー、パソコンが重いー
[Yad_EM] 美形青年が眼鏡を手でくいっと上げる動作に酔う、と言う電波が。
[kill-ote] ＃えーと。コーヒーって飲み過ぎると、後頭部にクるよね。＞あいざわさ
[sf] そういや酢はアルコール残ってるんだろうかな
[kill-ote] ＃濃いぃの大量に飲むとすぐクるよ。
[Yu_Cafe] ＃あーきますね
[Yad_EM] みりんならわかる。
[kill-ote] ＃で、たしかカフェインはハイになるタイプ。
[kill-ote] ＃中毒の人もいると思う。
[kill-ote] ＃ねこじるのマンガでもあったな。
[kill-ote] .wiki ねこじる
[Role] db: ねこじる は、見つかりませんでしたの☆＞kill-oteさん
[Role] db: キーワード一覧:ねこじる を参考までに出しておきますわ♪
[kill-ote] ああ。まちがった。
[kill-ote] .wiki ねこぢる
[Role] db: ねこぢる は、見つかりませんでしたの☆＞kill-oteさん
[Role] db: キーワード一覧:ねこぢる を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_Cafe] まあ、このネタが使えるようなキャラをつくっとこう
[Yu_Cafe] では今日はこれで落ちます
[Yu_Cafe] ではではノシ
[Stella] ではまた
16:09:54 ! Yu_Cafe ("明日はもっと書けますように")
[kill-ote] ポン酢ねえ。
[kill-ote] ビネガーじゃだめなんだろうか。
[sf] ネタとしての愉快さの問題かと
[sf] 日常的に使っている、だけどちょっと変わったものが、意外な効能を。
[sf] という面白みには、いい感じだと思います＞ポン酢を飲むと〜
[kill-ote] なるほど。
[kill-ote] まじめに考えちゃだめだな。たしかに。
[kill-ote] そーいや、冷蔵庫で保存していたブルーベリーがタッパーの中で酒になってたことがありました。
[ao_note] マヨネーズで酔うのは「うる星やつら」だったかな。
[SiIdeKei] おにぎりの具の梅干しが『劇薬』だったような気がする＜うる星やつら
[kill-ote] さてはヤツラはうなぎ。
[ao_note] ただ、アニメと漫画は違うらしいのでなかなか難しい。
[mikeZzz] ＃killstさんとOTEさんが合体している
16:19:06 mikeZzz -> mikeyama
[kill-ote] あれ。もどれてなかった。
[kill-ote] む、/nickが効かない。
16:20:02 ! kill-ote ("")
16:21:29 + kill-work(~killist@p3050-ipbf703souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kill-work] ああ。なんてことだ。
[kill-work] /nickがきかないのは自宅マシンとのnickの競合であった。なんてマヌケ。
[Stella] 買おうと思ったものをAmazonのショッピングカートに入れていったら、1万円超えてしまった
[Stella] ｂｋ１で買おう
16:24:55 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] bk1のほうが安かったりしますか
16:26:14 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Stella] 1万円以上の場合に1000円分ギフトカードor1000円分ポイントorオリジナルショッピングバッグのプレゼントがあるんです
[Yad_EM] そりゃいいなぁ
[Yad_EM] １万円なら１０％バックだ
[Prof_M] 『神曲奏界ポリフォニカ ぱれっと』買ってきたー。あと最後の一編読んで終わりー
[Prof_M] 表紙と口絵はイラストレーター５人による競作。テーマはコーティカルテ。おかげで表紙も口絵も紅い。
[SiIdeKei] ポリフォニカって、たしかシェアードワールドなんでしたっけ？
[SiIdeKei] ←読んでない
[Prof_M] うい
[Prof_M] それぞれ色の名の付いたシリーズがありまして
[Prof_M] 赤は傲岸不遜ツンデレ精霊の少女と人のいい楽士が主人公。
[Stella] ツンデレじゃなくてライバルやらちょっかいかけてるのを迎撃するので精一杯な気が
[Prof_M] 黒は赤と同時期同じ舞台で警察官をしている大男の精霊と相棒の無口で切れ者な少女（やはり警官）の話
[Prof_M] たしかにー＞迎撃するので精一杯
[Prof_M] 青は赤や黒と同時期で違う街を舞台にしたコメディ
[Stella] 私は青と最新刊以外は読んでる。青は文体が合わなくてなあ。
[Stella] あ、黒も3巻までしか読んでなかった
[SiIdeKei] シェアードワールドは、個人的に興味があるので
[SiIdeKei] ちょっと読んでみるのも良いかもなあ。
[Prof_M] 白は，前３シリーズの遥か昔を舞台に，お嬢様命の少女を巡る，犬な押しかけ精霊と腹黒お嬢様の争い
[Prof_M] ……こんなとこでいいかな？
16:42:31 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 黒も，最近は相方の少女にちょっかいをかける男前の精霊探偵が現れてなあ
[Prof_M] 最初ミステリ風味だったのが，最近は……
[Prof_M] 青は好き嫌い分かれると思うん。自分も苦手だし。
2007/08/09 17:00:00
17:02:30 + OKG(~okg@l207082.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:02:32 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
[hogehogex] こんばんは
17:15:01 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] bk1 http://www.bk1.co.jp/p-sf0023
[sf] .wiki ぱれっと
[Role] wiki: キーワード一覧:ぱれっと ぱれっと
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki ポリフォニカ
[Role] db: キーワード一覧:ポリフォニカ
[Role] db: ポリフォニカ で見つかったデータは7件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 神曲奏界ポリフォニカWiki http://hiki.cre.jp/polyphonica/
[sf] 神曲奏界ポリフォニカ ぱれっと 神曲奏界ポリフォニカ シリーズ短編集 (GA文庫) http://www.koubou.com/asin/4797342994
[sf] ASIN一覧は取得したAuthorとCreator全部リストするのだが、これは五人の著者とイラストレーターがずらっと入っとるな
[sf] 著者は四人だった
17:27:31 mikeyama -> mikeAway
[Prof_M] 収録作の詳細についてはあとでねー
[Prof_M] 今は，『零崎曲識の人間人間２』で大笑いしているとこなのでー
17:30:59 ! hogehogex (Connection reset by peer)
[Prof_M] 物語の時期は『人間シリーズ』の更に５年前。《狐と鷹の大戦争》，狐さんと紅い人の親子喧嘩の真最中でありまする。
[sf] .k 零崎曲識の人間人間
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:零崎曲識の人間人間 をどうぞ♪
[sf] メフィスト掲載作でしたっけか
[Prof_M] はい。
[sf] .wiki 雑誌メフィスト
[Role] wiki: キーワード一覧:雑誌メフィスト 雑誌メフィスト
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Prof_M] 故に，Wikiにも簡単な説明だけで済ませようかと
[Prof_M] 出たばかりですから。
17:52:32 TK-Neru -> TL-Leana
[Yad_EM] つまり「まーさーかー」と驚くわけですね
[Yad_EM] チャンネル違い
[Yad_EM] なさけねー
17:58:59 TL-Leana -> TK-Leana
2007/08/09 18:00:00
[Prof_M] 作った＞Wiki
[Prof_M] ……やづかさんに石座布団を一枚
18:13:40 ! kill-work ("")
18:40:07 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
18:41:12 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.232) to #もの書き
18:46:36 + fukaNote(~fukanju@p11038-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/08/09 19:00:00
19:00:38 ! Leony_slp ("天使。汝は違う双璧の手を結ばせる橋となるも、世界を混沌へ誘う者。 彼らが何を望むか、人は誰も知り得ない。−天羅ＷＡＲ")
19:02:07 + k_woodv(~k_woodv@i121-113-152-143.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:09:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[Kannna] ＃ちょっと休憩
19:21:48 ! Stella ("See you...")
19:25:18 + Leonald(~Leonald@i60-46-220-210.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 近所のスーパー銭湯に行って、マッサージもしてもらって、ラーメン食べて帰ってきた。
[SiIdeKei] ぷはー。
[Falshion] ギョーザとビール
19:49:10 ! k_woodv ("Leaving...")
[Kannna] いいなー、ギョーザ、ビール
[Kannna] そうだ、今日ね、お買い物行ったら、フランスパン・チップスの塩味売ってました。
[Kannna] おつまみによさ気
[Kannna] ＃前からあったかもしれないけど。近くのお店だと砂糖味だけだった。
[megunuse] スーパー戦闘・・・
19:54:12 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:58:12 + kaya-n(~kaya_n@234.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2007/08/09 20:00:00
20:01:09 Kannna -> kannnaOUT
20:02:02 ! Yad_EM ("かえる")
20:05:14 + kaji(~username@i121-113-176-214.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:08:17 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:10:40 + TrickStar(~trickstar@FLA1Act041.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 夏休み〜
[megunuse] おめでとー
[Pikoyan] 今週末から夏休みだけど強引にお仕事終わらせて夏休み〜
20:12:53 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
20:13:11 ! chita ("quit")
[Prof_M] うーむ偏頭痛がひどい
[Prof_M] 朝から止まらん……非常手段を使うか
[megunuse] 非常？
[Pikoyan] 寝る
[Prof_M] 痛み止めの追加服用＞非常手段
[megunuse] ああ
[Prof_M] これで駄目なら，夜中に医者に行かねばならぬ。
[Prof_M] それは避けたい。
20:17:33 + bidossess(-bidossess@82.101.158.74) to #もの書き
20:17:54 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-062.medias.ne.jp) to #もの書き
20:18:25 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
20:19:10 ! V-zEn (Connection reset by peer)
20:19:33 + V-zEn(~hogehoge@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
20:19:43 + meltdown(~meltdown@w4d19.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:21:21 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:22:28 ! bidossess ("Leaving")
20:25:56 ! Falshion ("See you...")
20:25:58 kannnaOUT -> kannnaON
20:29:43 + Falshion(~UserID@113.137.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:31:07 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:32:24 + atp(~atp@p13150-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] そういえば、土日の新聞で、北京オリンピックのための工事現場をのぞきにいった人が、広大な工事現場で潮干狩りに使うようなかわいらしい熊手の作業員とかを見かけて和んでいたが
[AKAgane] やはり、田舎からやってきたおっちゃんやお兄ちゃんが多いようで順調に作業が進んでいるのが、そうしたおっちゃんお兄ちゃん向けの公衆電話の設置作業だそうな
[kannnaON] ひおしがり？？＜かわいらしい熊手
20:37:00 arcaneco -> arcahunt
[kannnaON] ああ、作業は順調だそうですね。
20:37:35 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[chita] ひよしがりのことかな
[AKAgane] なんじゃ、ひよしがりとは
[chita] 「ひよしがり」という単語には、潮干狩りという発音を阻害する効果があるんだそうです
[kannnaON] 先日、BBCのニュースでも「北京オリンピックの準備作業は順調です。アテネのオリンピックとは大違いで、さすが独裁国家は違います」、と(笑）＠一部、誇張。
20:38:43 + kaya-n(~kaya_n@234.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 日吉丸という猿に似た子供が世界に害を振りまくという予言がなされたのでソレを駆り立てる儀式ですね。多分。＞ひよしがり
[AKAgane] ぴこやん、ちょい間違い
[AKAgane] 日吉丸というのは、猿に似た子供ではない
[AKAgane] 子供に似た猿である
[AKAgane] うきゃきゃー
[Pikoyan] なんてこった
[Pikoyan] http://www.deputy-dog.com/?p=69 なんか凄いデザインの建物だと見せられました今。
20:40:43 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] 暇な人は試してみてください。ひよしがりと言った後で「潮干狩り」を音読できるか
20:41:39 ! TrickStar ("Leaving...")
[Pikoyan] しおひがり
[AKAgane] まあでもほれ、『高熱隧道』なんか読んでるとさ
[chita] 案外私だけかもしれないな
[megunuse] どこの宇宙基地？＜江
[AKAgane] 高度成長時代の、工事現場っつうのは
[AKAgane] もっとこう、サツバツとして、人死にがごろごろするような
[AKAgane] そんなイメージがあるのよい
[kannnaON] ふむり
[Pikoyan] ポーランドのラジオ局のデザインだとかこれをアタシに見せた人は言ってましたがホントかは英文を自力で読んで確かめてみてください。
[AKAgane] 中国は、独裁国家で高度成長時代のくせに、そうしたサツバツさが足りないと思うのですよい
[Pikoyan] え？
[Pikoyan] 中国の現場
[kannnaON] 首都だからではないでしょーか＠へんけーん
[Pikoyan] 結構死ぬって噂は……噂は反逆ですこんぴうた様
[kannnaON] 報道もあるよねー、地方の工事現場や鉱山だといろいろ＜結構人死ぬ
[Pikoyan] 上海の高層マンションの建設なんかでも結構あるらしいというか
[AKAgane] うむ。やはり「逃げ出せる」環境ではあまりサツバツできねーのだろうなぁ
[AKAgane] サツバツするには、逃げられない、一目が
[kannnaON] 国際報道の目もあるしに100票
[AKAgane] 人目が少ない、そういうのがやはり必要なのだろう
[Pikoyan] 余程じゃなければ態々ニュースにすらならないと聞きましたが確かめたわけではありません。
20:46:01 + TrickStar(~trickstar@FLA1Act041.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] 『高熱隧道』なんかだと、「人の命ってやっぱ時価だよなぁ」な感じがあって。現代の感覚ではあまりに安すぎる人の命であっても、当時の日本としては「そんなもん」感覚がある。
[Pikoyan] アタシが働いてるのは造船所の中ですが
[Pikoyan] 死亡はともかくとして、重症なんてのは数ヶ月に1件の単位で起きてますが
[Pikoyan] 複数人を巻き込んだりでもしない限り、ニュースにはまずならないですし。
[Pikoyan] 記憶が間違ってなければ死亡事故も1回あったと思いますがそれもニュースにならなかったよーな。
[ponzz0] 一人死んだぐらいじゃ
[ponzz0] ニュースにはならねーだろう
[Pikoyan] 工事現場での死亡ってのも似たようなレベルじゃないかと予想します。複数人を巻き込むか、よほどニュースに空きがあるかじゃない限り使われないと。
[sf] .k 高熱隧道
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高熱隧道 をどうぞ♪
[AKAgane] 死に方にもよるんでないかね
[ponzz0] 先々月かな？ 取引先の工場で一人、コンベアに巻き込まれて死んでしまったけど
[ponzz0] ニュースになったなんて話聞いたことない
[Pikoyan] 落下物で下を歩いてる民間人が死亡なんかだと
[Pikoyan] ニュースになるでしょうね。多分。
[AKAgane] ほれ、呉にある弾薬製造工場で弾薬が爆発して何人か死んだときには、こっちの方ではけっこうなニュースになったのぉ。
20:51:45 + gama(~gama@pl633.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 単純に足場を滑らしておっこちましたとかだと
[AKAgane] それはまあ、普通に事故であるしな
[Pikoyan] 今週の頭くらいに名古屋で
[Pikoyan] 建造中の船の中で爆発なんてニュースもありましたか。
[TrickStar] 名古屋で仕事してるけど、知らなかった……
[AKAgane] どこまで影響があるかにもよるしな＞ニュースの扱い
[Pikoyan] ってーことを考えるとやっぱり。
[Pikoyan] 作業中の転落死とかの扱いになっちまえば、ニュースにはならない死亡事故がごろごろしてるのでしょうか？ｗ
[AKAgane] ニュースにならないのは別にかまわんのだがね
[Pikoyan] ＞オリンピック向けの突貫工事現場とか
[AKAgane] ドラマにならないタイプの、普通な死亡事故じゃなぁ
[AKAgane] こう、『高熱隧道』にあったような、「何がなんでもこの工事をやりとげる」とかの狂気にも似た熱意とか
[AKAgane] そのためにチップとして扱われる労働者の側が技師に向ける不気味な目とか
[AKAgane] そーゆーのが欲しいわけよ、ワシは
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] 横山光輝の漫画だったと思いますが
[sf] 実際にはそういうのもあったりして、上手く取材すればそういう話も書けたりする可能性は有りますな
[AKAgane] うむうむ
[Pikoyan] 「工期に間に合わなさそうなら作業員は死刑」みたいな工事をやってる場面。
[AKAgane] だが、話を聞く相手によっては、「うわ、期待されてるっ」てんで尾ひれをつけられそうでなぁ（ｗ
[Pikoyan] ……流石に今現在はやってないだろうなぁ。
[megunuse] プロジェクトXでもごらんになっては
[AKAgane] 信じて取材して記事にしたら、実は段ボール肉まんな感じでしたとかだと
[AKAgane] 実に無念とゆーか、笑い話に
[AKAgane] ああ、ほれ
[AKAgane] プロジェクトＸで、黒四やったことがあるのですよい
[AKAgane] 私はすげー期待してわくわくとテレビの前に座ったのですが
[megunuse] ええ
[AKAgane] まるでサツバツとせずに、単に「苦労しましたが、がんばりぬきました」
[AKAgane] などという
[AKAgane] やつらには狂気が足りないとオレは思いましたね
20:59:12 fukaNote -> fukaIeji
[fukaIeji] さて帰る。ではっ
[megunuse] NHKで殺伐としたら
[meltdown] YS11 頑張って飛びました
[meltdown] みたいなやつですからな
[AKAgane] 考えてみたらなー
[megunuse] 国会喚問ものですよ
2007/08/09 21:00:00
[AKAgane] プロジェクトＸはあの中島みゆきの歌詞のごとくやるなら
[AKAgane] 本来は、「失敗したプロジェクト」をやるべきだと強く思うのですよ
[sf] あー
[AKAgane] あの歌詞って、「がんばったけど報われませんでした」じゃないか
[Pikoyan] あーｗ
[meltdown] ブーイングが凄いことになりますよ？
[sf] .k 動かないコンピュータ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:動かないコンピュータ をどうぞ♪
[sf] みたいな。
[AKAgane] それそれ＞動かないコンピュータ
[megunuse] それだと第５世代コンピュータプロジェクトとか
[kannnaON] やっぱりここは
[megunuse] でしょうけどそんなんあのときにやったら
[sf] 頑張って鉄橋を作りました。落ちました。なんとか工夫しました。そうしてるあいだにトンネルが開通しました。十年の命でした。とか。
[sf] そんなんがみたい。と
[meltdown] YS11 頑張って飛んだけど、売れませんでした。国にも見捨てられて潰れました。
[kannnaON] プロジェクトｘファイルとゆーのを１つ
[meltdown] 残念無念
[megunuse] 「ああ、日本はやはり駄目なんだ」ってなって
[meltdown] というやつですな
[Pikoyan] アレですね
[kannnaON] 怪しげなので、報われなかったプロジェクト
[megunuse] 元気がなくなりますよ
[AKAgane] カンナさんに冬布団を１０枚
[sf] Σ計画
[Pikoyan] みずほ銀行でしたっけか。合併した途端にトラブル多発した銀行。
[Pikoyan] アレのシステムエンジニアの苦労が
[sf] あれは最終的にうまくいったじゃないですか
[sf] それじゃあダメというわけでしょうっ
[megunuse] ミス−失敗から学ぶ−
[Pikoyan] サーバートラブルで吹っ飛んだところまでで終わりｗ
[megunuse] ってことならいいのかな
[sf] .k 失敗学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:失敗学 をどうぞ♪
[AKAgane] ほれ、前にＶＨＳについてプロジェクトＸやった時に思ったのですよい
[Pikoyan] その後の復旧のところを描かないみたいなｗ
[AKAgane] 「ここはベータをやるべきだろうが」
[meltdown] TORN 政治力で潰されて、ウインドウズに負けました。
[meltdown] しぶとく残ってるけどなっ
[megunuse] 日本人が如何に駄目な人種か
[megunuse] 描きますか
[AKAgane] いいかね、めぐちゃんや
[AKAgane] 誰かを貶めることが目的ではないのであるよい
[meltdown] うい
[AKAgane] ようは、がんばって、努力して、それでも失敗してしまう
[megunuse] それはそうですが、それであれば検証と改善提案は必須かと
[AKAgane] けれどさ。失敗したから、結果がダメだったから、つうだけでその経験を捨てるようであれば
[AKAgane] 何度でも同じことをしてしまうのさ
[megunuse] ですね
[sf] .wiki 小失敗
[Role] wiki: キーワード一覧:日本軍の小失敗の研究 日本軍の小失敗の研究
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] みたいなのですな
[AKAgane] そそ＞小失敗
[sf] .k 間に合わなかった兵器
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:間に合わなかった兵器 をどうぞ♪
[sf] とか
[megunuse] 東海村
[megunuse] とか
[meltdown] 東京メタリック
[meltdown] とか
[sf] タコマ鉄橋とか
[AKAgane] そこから、何かを見いだすこと。「失敗した上で、そこからどう立ち上がるか」という視点
[megunuse] 社保
[megunuse] とか
[AKAgane] 自分の人生をながめてもさ
[megunuse] 餘部
[megunuse] とか
[AKAgane] あまり成功ってーのはないもんだよ
[megunuse] ですね
[sf] 昔から建築にはこの手の失敗を纏めた本がいくつかあった
[sf] やっぱタコマが大きかったらしい
[megunuse] 多分構成を間違えると、打ち切りの可能性大だな
[AKAgane] だから、やはり失敗した上で、がんばろうとか、失敗したけど、次はもっとうまくいこうとか
[AKAgane] そういうのも必要だと思うのじゃよ
[megunuse] そういう意図のもとでならいいと思います
[AKAgane] 一度失敗したホリエモンはもう、人生の敗北者で、貴様にはもう生きる資格もねぇ、とかになっちゃうと。世の中つらいよー。
[megunuse] そういう社会に成りつつあるけどね
[megunuse] 欝くしい国
[meltdown] それだと、プロジェクトXですな
[megunuse] ぺけ
[megunuse] ですね
[AKAgane] わははは
[meltdown] ＜一度挫折して、立ち上がって成功
[megunuse] エックスじゃなくて
[kannnaON] うまいっ☆＜ 欝くしい国
[aspha] 欝らしい国
[meltdown] うは、ぺけ
[OTE_Aw] たらま
[kannnaON] 鬱屈しい国とか
[AKAgane] プロジェクト・ペケか
[kannnaON] おかーノノ
[AKAgane] すばらしい
[sf] .k ブルネルの偉大なる挑戦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ブルネルの偉大なる挑戦 をどうぞ♪
[megunuse] 欝くしい国は絶望先生の派栗ですね
[sf] というのをしばらく前に読みましたけど
[sf] これも「一応成功したけど、すぐによりよいものがでてきた」とか
[sf] そんな失敗が盛りだくさんでした
[megunuse] 後は「美しい国」＞「憎いし苦痛」ってのも
21:09:34 ! TrickStar ("Leaving...")
[OTE_Aw] ろくに上を見ずに言うなら、「ほりえもん二度と生き返るなむしろリアル死ね」って煽りがおっきい気がする。
[OTE_Aw] 一度負けたら潔く死ね、みたいな。
[AKAgane] いやまあ、ほれ。スキャンダル型の失敗は、古今東西、どこでもそんな感じだべ。
[megunuse] 堀江ちゃんは帰ってくるでしょう。次期はまだですが
[AKAgane] ＞死ね、死んでしまえ
[sf] ちなみにイギリスでは技術者としてもっとも名高い人ですが
[OTE_Aw] 個人的には、むしろ帰ってきて大逆転を期待したい。
[megunuse] 日本は精算＝死ね ですからね
[sf] けっこうダメな例もあるのであった
[OTE_Aw] ホリエモンkouteiとか。
[AKAgane] なんか、ブルネルとゆーと、アスファルトかなんかだっけか？
[OTE_Aw] よく言われる「お前責任とれるの？」ってのは、ずるいよね。
[OTE_Aw] どう答えたってダメなようになってる。
21:11:58 OTE_Aw -> OTE
[AKAgane] まあ、おてちん。そいつは別に質問じゃなくてさ。
[AKAgane] 普通に「制止しようと」しとるのであるから
[AKAgane] いわゆる、「失敗する可能性が高いのでやめておけ」っつうのと同じだべよ
21:12:58 + arniel(~arniel@p2088-ipbf408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] テムズを地下鉄を通す、蒸気船、野戦病院、吊り橋、旋回橋、などなど
[sf] シールド工法の開発とか。
[arniel] こんばんは
[AKAgane] あるいは「廻りに迷惑になるからやめろ」と意味合いは同じなので
[AKAgane] 別にずるくもなんともないのだ
[Pikoyan] 失敗した後に「どうやって責任を取るんだ！」なんてのはまた意味が変わりそうですね。
[megunuse] 失敗を恐れたら何も出来ない
[megunuse] イノベーションもない
[AKAgane] ようは、「オマエに迷惑をかけてもオレはやるつもりだ」と答えられるかどうかやね
[megunuse] 責任をとるんだとはよく言われるけど
[miburo] せやね
[megunuse] 何を求めてるんだろう 原状回復？死ね？
[AKAgane] で、その上で「オマエに迷惑をかけるが協力しろ」っつうのならば、ちゃんとそれなりのリターンを
[AKAgane] 用意してやらないと
[miburo] 言ってきた人の上の人の意向だったりして面倒くさかったりするんだよな
[megunuse] 責任てこうやってかんがえると
[chita] http://www.eureka.tu.chiba-u.ac.jp/two_brunel/index.html マッドビクトリアンエンジニア
[sf] # 大気圧鉄道とか。野戦病院は空調つきのプレハブ方式でえらく病死が減ったそうな。
[megunuse] 追い込むための道具？
[miburo] にもなりうるからちゃんとしようね
[meltdown] 責任というのは、重いので、下に降りてきます
[miburo] ゲラゲラ
[meltdown] 権限というのは、軽いので、上に昇っていきます
[Pikoyan] 上に押し付けようとして
[chita] 責任とってね
[meltdown] これが社会の法則です
[Pikoyan] 上からも押し付けようとして
[Pikoyan] 途中で止まるものだと思ってましたｗ
[megunuse] 責任をとれ っていうのはよくあること。じゃあどう責任をとるのかと言うことはあんまり検証されてないですよね
[sf] そういや先の凄いデザインの建物ですが。RMF Radio Station in Poland Occupies 21st Century Facility http://www.monolithic.com/domenews/2005/rmf.html というのがリンクされていて、確かにポーランドのラジオ局と書いてあります。
[miburo] いろいろと外れたり。
[sf] で、このサイト、ドームニュースなるサイトでして。他にもタップリと学校だとか含めてドームな建物が大量に紹介されてます。こうして並ぶと「あってあたりまえ」に見えてくる。
[soutou] 世の中には進退伺いという書類が御座います
[AKAgane] どちらも、失敗についての事例研究や考察の不足からきとるんでないかね
[sf] ドーム建築というのも死屍累々の面白いジャンルであります
[AKAgane] ようするに、「どう責任をとるつもりだっ！」つうような状況ってのは
[chita] DOOM建築
[AKAgane] 「うわ、なんか失敗の影響があちこちに広がって、とんでもないことにっ」なので
[megunuse] やはり事例研究や分析を早急に行う体制が必要ですね・・・。
[miburo] へー＜ドーム
[meltdown] 失敗時の証拠探求では『気合い不足』『気配り不足』のみが発見されています＜うちのかいしゃ
[meltdown] ちなみに、探したのは社長です
[megunuse] それは分析手法に問題が・・・。
[megunuse] 360度分析で、担当外も含めた探求委員会を組織しないと
[AKAgane] めるちゃんの例を聞くとこー
[miburo] 反証不能でいいよなｗ
[AKAgane] その同族会社だっけ？ の社長さんが悪いように思えるのだが。ただ、ほれ
[OTE] そうなりゃこっちにはやめる自由があるだけの話さ。まぁ。貯金がないと、辞める自由も実質的にないけどな。
[AKAgane] めるちゃんからしか、状況を知ることができないのでなぁ
[AKAgane] どうにも片手オチなのじゃよ
[soutou] なんとも言えない
[Pikoyan] アレですよOTEさん
[megunuse] ううむ、失敗分析って難しいのなぁ
[meltdown] まぁ、社長は別の意見があるかも知れませんが（家業ですし）
[chita] ドーム建築というと、これを思い出す。フラードーム http://www.erecta.co.jp/dome/index.html
[Pikoyan] 日本には「後は野となれ山となれ」ってすばらしい言葉がｗ
[soutou] 本当に気合が足りなくて、気配りがまったく効いてない連中が失敗した可能性だってあるわけだし
[meltdown] 少なくとも、口頭で指摘されるのはその２項目だけですから
[AKAgane] めるちゃんがしょんぼりしとる部分については、同情もしてやれるし
[AKAgane] 一緒に今度、カラオケにでも行って騒ごうとも言えるのだが
[AKAgane] 対策はとれないし、事態についてアドバイスもできぬのだ、すまんなぁ
[megunuse] 日本は詰め腹を切って責任をとらせる風土があるから、そういう部分が伸びなかったのかも。
[chita] このドーム建築は資材を組み上げるタイプで、個人が建てた例もあったはず
[OTE] まぁ貯金もできんほど見返りの安い会社に入ってしまった時点で、奴隷生活に落ちる罪があったのかもしれんが。
[meltdown] ういうい、それは仕方ないです。私も対策に苦慮してますので（ころころころ）
[soutou] ぶっちゃけて言えば、ここがサラリーマンの愚痴チャンネルになるのは困る
[AKAgane] まあ、今度逢えるのはＪＧＣか？ あ、来ないのかね？
[miburo] せやね
[OTE] おういぇー
[Pikoyan] 「そのうちなんとかなるだろう。」って言葉とかもありますよ。
[meltdown] うみー
[sf] ここで経営者の愚痴チャンネルにっ
[OTE] なんと！
[megunuse] そういう学問は失敗学だろうけど、「責任学」ってないのかしら？
[AKAgane] 終わった後にでも、メシでも食おうやね（ｗ
[Pikoyan] そういえばスーダラ節のCDどこ行ったかなぁ。
[meltdown] JGCは予約しました。終日に後に温泉の予定も考慮しています。仕事を休む予定もGOが出ました。
[chita] 母が使途不明金を増やしまくってます。
[soutou] もっとハッピーな話をしようぜ。女性のおっぱいを見ていると男性と見ていない男性では健康に有為な差が生じる、とか
[meltdown] ただし、急の仕事が入らなければ。との制限がありますけどねっ（汗）
[meltdown] うい w
[miburo] おっｗ
[miburo] ありそうだな
[AKAgane] うむ。おっぱいについてはなー。
[chita] URL忘れた。どこだっけ
[AKAgane] ここのチャンネルで一番のおっぱい星人はだれだっけか
[soutou] 以前紹介した気もするが
[soutou] 忘れてしまった <
[soutou] URL
[OTE] 脳噛ネウロにとって、謎が食料であるかのように。
[meltdown] OTEさんは眼鏡だしっ
[megunuse] わたしもおぱーい成人ですが
[chita] 椎出さんじゃ？
21:25:13 + fukaIeji(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 私は二次元所か文字の世界の人ですしっ（まて）
[meltdown] 誰だろう？
[AKAgane] あ、そういえばパラノポーダさんの８／５のイラストがなかなか http://www7a.biglobe.ne.jp/~paranopoda/index.htm
[OTE] 我々には、異性（場合によっては同性）の羞恥こそが食料であると説を唱えよう。
[megunuse] 超乳はこまるけど
[AKAgane] ＞おっぱいが たくさん ふえますように という
[chita] キャラ設定には必ずバストサイズが含まれる、という話が頭から離れない
[AKAgane] 要望に対する回答が実にすばらしい
[PaLiLitH] http://ns.jarnal.jp/social/social_109.html こういうサイトにありそうな気がしました。
[sf] やあ、このノリはchitaさんに期待できるアレだな
[sf] うはは
[sf] >風船を膨らませられない人たち
21:27:23 fukaIeji -> fukaGuten
[sf] すごい芸だ
[chita] 糞ボルトの常連で名を売ってる人（AKAganeさん一押し）と張り合う勇気はありません。実力は尚更
[AKAgane] まあ、バストサイズについてはさー
[fukaGuten] ふむ。
[AKAgane] ほれ、考えてみたら「おっぱい星人」って、でかいのを好むという先入観があったのだが
[fukaGuten] 通常では一対しかないおっぱいを何対も所有するようになるとかどうだろう＞おっぱい星人
[AKAgane] 思えば、小さいのでもヨイという「おっぱい星人」だっているわけだよね？
[AKAgane] それは複乳萌えだ、ふかにゃ
[megunuse] ですね
[miburo] 所望じゃなくて所有だから
[mihiro] 大きさよりも形にこだわる人もいると思いますｗ＞おっぱい星人
[miburo] すでに遺伝子組み換え済みｗ
[OTE] 小さいのが良い。
[OTE] という人もいますよ？ SE：ごごごごご
[AKAgane] おてちんは、眼鏡型ブラジャーさえ与えておけばなんでもいいんだから論外
[kannnaON] んー……
[kannnaON] おっぱい星人きょにゅー派と、びにゅー派？？
[sf] 吾輩はてっきり「おっぱい星人」というからには
[soutou] >女性の乳房をじっと見詰めるだけで、男の健康は増進し長生きできるという。
[soutou] >老人学が専門のカレン・ウェザビー博士がドイツ人男性２００人を５年かけて調べた。
[soutou] >１００人には美しい女性の乳房をじっと凝視させ、
[soutou] >もう一方の１００人には女性の乳房がいっさい視野に入らないよう監視を厳しくした。
[soutou] >面白いことに、成人男性に女性の乳房を見せるとその容姿は日増しに輝きをみせ、
[soutou] >乳房を見られない男性たちの顔面からはみるみる活気が去ってしまったという。
[soutou] >熟女の乳房を毎日１０分間じっと見詰めるだけで心臓病で倒れるケースも少なくなり、
[soutou] >目に見えて脈拍もゆるやかになった。
[sf] 母乳を所望しておるのだと思っておりました
[soutou] >ウェザビー博士によると乳房を１０分間凝視するのはなにも
[soutou] >１０分間に限る必要などないという。
[soutou] >ものの数分でよいから毎日乳房を眺めさえすれば、
[soutou] >男性の死亡率の上位にある脳卒中と心臓発作の危険はたちまち半減するし、
[soutou] >平均的な男性の場合なら４、５年ほど長生きできるという。
[soutou] 元はフラッシュアイの記事だったようだが
[soutou] もう消えていた
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ。そういえばそんな記事だったなぁ
[AKAgane] ＣＮＮニュースとかにもなかったっけか？
[megunuse] ２次元でもOKですか先生！
[V-zEn] ……
[AKAgane] 二次元おっぱいっつうのも、アリだろうなぁ
[V-zEn] ここは俺が話すべきところなのか、それとも傍観すべき所なのか？（笑）
[megunuse] ｗ
[OTE] よし。語るのだ。
[kannnaON] それはもう、話すべきところに１千票
[OTE] 蹴られない程度に。
[V-zEn] 今、いまさら「皇国の守護者」なんて読んでるんで、脳内の口調が佐藤大輔になっていかん（笑）
[sf] とりあえず世間さまあるいは同人界における「おっぱい星人」の用法とはいかなるものなのでございましょうか。
[sf] 賢者備前屋殿の知見やいかに。
[soutou] びぜんさんは日増しに輝きを見せている方の人ですか？（ぉぃ
[V-zEn] 基本的には巨乳萌えですよ。
[AKAgane] ああやっぱりそうなのか＞巨乳萌え
[miburo] ２次は含むんですかね
[OTE] 見損なったぞ！
[V-zEn] おっぱい、というものが、男性にない「ふくらみ」を指す以上、そこには「ふくらみ」が必要です。
[kannnaON] おっぱい星人の宿敵は、お尻星人でいいのかにゃー？ノノ
[sf] おっぱいが存在することに執着するものであると考えれば、超刺激を求めるのも人類の摂理
[megunuse] ですね
[ponzz0] 見損なったとか
[V-zEn] それは基本的に、質、量ともに十分である事が望ましいのは
[V-zEn] 当然でしょう。
[ponzz0] いってるが
[V-zEn] 微乳萌え、貧乳萌えは
[V-zEn] 亜種です。
[ponzz0] 一体どうみていたんだ？
[Pikoyan] ヒンヌー教徒
[ponzz0] それはなかろう
[kannnaON] あっはｈっはノノ■
[OTE] まぁ見損なうくらいがちょうどいいんだが。
[V-zEn] ただ
[Pikoyan] いやほら、作ってるのがアレだからそう思われるとかもあるんじゃないかと。
[V-zEn] OTEの言う事も昨今では間違っておらず
[megunuse] 個々18禁もよかったの・・？
[sf] 良くはないですよ
[V-zEn] 「おっぱい星人」と名前を付けてしまった以上、「おっぱい」と名のつくものを崇拝するなら何でもありじゃね？ という流れがあり
[megunuse] ですよね
[chita] はてなキーワード:おっぱい星人 [キーワード一覧:おっぱい星人]
[sf] なのでまあ、あくまでジャンルとしての認知についてあたりに語りを誘導
[kaya-n] 輝きを見せているかどうかの質問には答えていないな
[V-zEn] 当然、派閥は広い支持を得られるほうに流れるわけです。
[AKAgane] 事象や現象としてのエロを語るのはオッケーっちゅうわけですな
21:37:48 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] かくして押し問答が始まるかと思われたんですが
[V-zEn] 何か
[V-zEn] こう
[V-zEn] 気づけば一般単語になっちゃってたんで
[fukaGuten] ふむ。
[V-zEn] ＃巨乳萌えっぽい人たちを表す
[AKAgane] ああなるほど
[kaya-n] タモリのせいだろう
[fukaGuten] …………少年の乳頭に萌える腐女子も居るのだろうか。
[fukaGuten] と、愚考してみた。
[ponzz0] いるだろ
[kaya-n] いやん
[megunuse] いるな
[chita] フラードーム住宅を二棟併設した「二胸住宅」の住民は幸せだろうか
21:40:01 kaya-n -> kaya_FURO
[V-zEn] あとまあ、世間一般で「おっぱい」に着目すると、やっぱり大きい方をチョイスするので
21:40:11 kaya_FURO -> nariFURO
[V-zEn] ＃単語から想起されるもの、と言う意味で
[V-zEn] まあ、ヲタクのリベラリズムも世間一般の常識に勝てない事もあるという一例ととらえていいのではないでしょうか（笑）
[AKAgane] ああなるほどなぁ
[V-zEn] そんなこんなで、「おっぱい星人」≒「巨乳萌え」でいいのだと俺は思います。もちろん「おっぱいなら全てOKだよ派」も細々と生き残ってはいますが。少数派ですねえ。
[V-zEn] 微乳萌え派閥に叩かれるんじゃない？（笑）
[V-zEn] 今ふと気づいたけど、多分求めるものが違うよね。＞微乳萌え派と巨乳萌え派
[chita] 成熟度合いですか
[kannnaON] あーわかった気がする
[gama] 微乳より、美乳がいいな
[V-zEn] いやまあ、なんだろうな。何でそれを求めるんですか、という根源的な意識っつーかそういう。
[V-zEn] イド？ｗ
[kannnaON] 巨乳萌えは主流派で多数派なのだ。
[AKAgane] 巨乳萌えはやはり、母性というか、「ララァは私の母になってくれる人だたー」
[AKAgane] とゆー感じかしらん
[ponzz0] ボイン 私は美しい
[V-zEn] それはあると思うんすよ。やっぱ母性の象徴ですしねえ。
[AKAgane] 優しさ、包容、そんな感じか＞巨乳
[V-zEn] 美乳萌えは、まあ普通に「キレイなのはいいじゃん」という話で、わりと一般的。
[chita] サンプルをあげてお友達も巨乳に
[AKAgane] あの胸に包まれたい
[miburo] そうなんだ
[gama] 程度によるな
[sf] 「おっぱい」は乳房の幼児語でありますから、そっちになるのも自然ですね
[AKAgane] おっぱいに安らぎを求める、という感じか
[ponzz0] ……
[AKAgane] 美乳派とゆーのはやっぱ、あれか。鑑賞？
[AKAgane] いわば、外に置いて愛でる感じ
[fukaGuten] まぁ、そもそも産まれてきた直後におっぱいを求めなければ嬰児は栄養失調に。
[ponzz0] #最近のいざこざで、みんなの頭が沸いたのか……かわいそうに
[miburo] 綺麗な巨乳が嫌いと言うのはちょっと特殊な部類であって、問うのであれば「たれ気味のＦ」か「美しいＢ」
[gama] 大きくて、形がいいのが一番かな
[Stella] 美乳とはなんだろう
[V-zEn] 微乳萌え派には、征服欲とか、あるいは愛玩欲求とか。そういうのがあるのかなーと思うわけです。未成熟、未発達、あるいは容易に包めるもの、の象徴と考えら得るので。
[chita] あ、ponzzさんが逃げた
[V-zEn] そっすねえ。個人的な判断では
[Stella] 気をつけないと巨乳の中には虚乳がまじっています
[V-zEn] 「形が整っている」「張りがある」「体全体が比較的細い」「カップサイズは65C前後」ってんでどうですか。＞Stellaさん
[Stella] 胸以外も重要ですか
[AKAgane] 己の上にあるべき、見上げるべき、やがてたどりつく約束された聖地の対象としての巨乳。
[miburo] ぜいたくは敵だ
[soutou] ちなみに、ジャンボジェットに乗っても偽乳は破裂しないそうです
[soutou] ディスカバリーチャンネルで実験してました
[soutou] だから偽乳の人は安心して国際線に乗って欲しい（ぉぃ
[gama] 気圧は調整されているからね
[V-zEn] 重要ですね。どんなに形がきれいでも、アンコ型の身体に乗ってたらやはり美乳とは見られないんじゃないかと思うのです。まあウエスト65cmくらいまでなら許されるんじゃないすかね。身長にもよりますが。
[miburo] こんなに赤裸々な好みの告白を聞いたのは、軒先を借りる人以来だ。
[V-zEn] ……70cmくらいまでなら大丈夫かなあ。くびれのあたりによるかなあ。
[V-zEn] 好み？
[V-zEn] 俺ぁ好みの告白なんてしてませんよ（笑）
[V-zEn] 他の人がしてるのかｗ
[V-zEn] まあこんなところで。
[AKAgane] この手で掴み、管理し、支配し、屈服させる対象としての微乳。
[gama] ちなみに、マリー・アントワネットは胸が１００センチ以上あったとか
[AKAgane] なるほど、巨乳と微乳では同じおっぱいに対するものとしても、その嗜好に大きな違いがあるなぁ
[soutou] あの野郎、巨乳だったのか！
[soutou] 野郎じゃないけど
[V-zEn] ああ
[fukaGuten] ＃ちなみに、乳癌の手術で、乳房の形状を如何に美しく残すかとゆー事に生涯を捧げる乳腺外科医もいるわけで。
[V-zEn] とりあえず、世の男性に
[V-zEn] 誤解なきように言っておきますが
[V-zEn] ポイントはアンダーバストサイズとカップです。
[sf] .k マリー・アントワネット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マリー・アントワネット をどうぞ♪
[sf] コルセットでアンダーもすごそうです
[sf] コルセットつけてウエストどれくらいにしてたんだっけ
[V-zEn] 30cm台で死んだ女性の話なら聞いたことありますね。
[megunuse] え
[V-zEn] 細ければ細いほどいい、って時代でしたからねえ。
[gama] ４０センチあたりかな？
[megunuse] ３０／・・・
[sf] こういう風に身体を加工して超刺激を演出することは古から存在するのでした
[V-zEn] 纏足もそうですし
21:52:37 - chita from #もの書き (exit)
[sf] 現代版纏足＝ハイヒール
[megunuse] 締めすぎて
[megunuse] 新だ
[megunuse] ですか
[megunuse] 死んだ
[fukaGuten] 下部肋骨除去術とかもやってたはず………＞腰を細く見せるためだけに
[V-zEn] ちょっと前なら、ガングロだってそうでしょ（笑）
[V-zEn] 世の女性は、その時節ごとの「美しい」に
[V-zEn] 極めて敏感なのだと
[V-zEn] 思うわけですよ。
[gama] いわゆる、コカコーラの瓶体型ですな
21:53:37 + kisito(~guilsn@p1043-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] もちろん男性美も同様で
[sf] 例の髭がないと人前に出られないという話もそんなんですな
[fukaGuten] ヒゲが美しいとされる時代と
[fukaGuten] ヒゲを剃らないなんてなんて不潔な！ て時代と。
[miburo] ああ。エクセルサーガの博士みたいなヒゲの国。
21:54:53 ! Stella ("See you...")
[miburo] http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080900432
[miburo] クールビズ廃止の機運。
[mihiro] 中国の一時期には、髯があるかどうかで宦官かどうか見分けたことがあったと聞きます
[V-zEn] ＃そうそう。未発達なもの≒汚されてないもの、のシンボルとして崇拝する、という心根もあるといえばあると思うです。まあその裏にはやっぱり破壊衝動があるとはおもうのですが。
[miburo] やはり腐の人々からの圧力があったのだろうか。
[V-zEn] いやー、ネクタイないと割とラクだから
[V-zEn] 是非
[V-zEn] 続けて欲しい（笑）
[V-zEn] こういう夏は特にそう思う。
[soutou] ていうか
[soutou] どこの党も反対しているあたり
[sf] これぞ保守
[soutou] 西岡さんの信念にかかわる問題のようだ
[megunuse] こんな委員長は罷免してしまえ
[sf] 西岡武夫 http://www.nishioka-takeo.com/
[sf] このひとですか
[ao_note] それで電車の冷房が弱まるなら廃止してほしー
[megunuse] 夏の服装が楽になったのに
[miburo] クールビズ廃止したら冷房強くなるんでは。
[soutou] まあ
[soutou] クールビズ廃止というのは
[soutou] 大げさだな
[miburo] うむ
[soutou] 参院の本会議の時はネクタイつけようぜ、と言ってるだけ
[Pikoyan] むしろアレでしょう。
[kairi] 電車の冷房が廃止・・・（ぽそ
[Pikoyan] スーツと制服を禁止しましょう。
21:58:38 Zero_Afk -> Zero2
[fukaGuten] 夏の上半身の衣服着用を禁止すると
[OTE] 何？全裸通勤とな？！
[soutou] 参院の本会議なんてのは、おおやけ中のおおやけなんだから、という意見でしょう
[fukaGuten] だいぶん冷房代が浮きそうです。
[gama] 人の体温で暑苦しそう
[megunuse] 衆参両院の見学にいきましたが、要は飾りです。中身が重要
[OTE] むしろ人の汗が直接肌にふれて気が狂いそう。
[AKAgane] まあでも、中身がよくなるわけはねーのだから
2007/08/09 22:00:00
[kannnaON] もーね、ちきゅーおんだんかにつき、日本もアロハとかアオザイにしるノノ
[miburo] 体温というか、おやぢの汗ばんだ体と密着して電車に乗りたくないぞ
[AKAgane] せめて外側だけでもきっちりするとゆーのも
[fukaGuten] ふむ＞飾り
[AKAgane] 国家運営では重要だろー
[megunuse] 選出過程と育成過程を換えないと駄目ですね
[miburo] とおっしゃいますと
[AKAgane] いわば、共同幻影とか共同幻想とゆーものも利用してこそ
[kannnaON] んにゃ、だからアロハを正装さだめりゅ
[soutou] 浴衣
[AKAgane] 国家であろう
[fukaGuten] ………電飾とか大量について、ゴンドラで登場する自分では動けないほどの金ぴかぴらぴらの衆議院議長とかどうでしょう（ぉぃ
[AKAgane] それだっ＞輿にのせて運ぶ
[AKAgane] 後はほれ、日本なら、すだれは重要だよな
[AKAgane] 顔を見せない
[abaL] | ・）つ［この門を通るもの すべての衣服を 捨てよ］
[fukaGuten] 国会と紅白の垣根を取っ払う（ぉぃ
[AKAgane] どこの注文が多い料理店だ＞すべての衣服を捨てよ
[miburo] なに、すだれなら既につけておりますがなｗ
[fukaGuten] それは腰巻き！＞miburoさん
[megunuse] 経営素養のない人間をボスにするのもちょっと・・・・。
[AKAgane] 思えば、情報公開とか、情報開示ってさ。ようは「人生を赤裸々に見せろ」みたいなものでなぁ
22:03:08 Yad_Away -> Yaduka
[AKAgane] 自分自身をかんがみるに
[AKAgane] それで、絶望しないようなコトを相手に求めるというのは
[AKAgane] かなり難しいとゆーのはあろう
[kannnaON] ？？
[AKAgane] 家族の間ですら、秘密とゆーものはある
[AKAgane] 恋人の間でも、隠したいことはある
[megunuse] 仮に国が廃止したら、企業も続くからなぁ・・・。
[AKAgane] 企業や国家、団体であったとしても。そこに虚飾をはぎとって「すべてをオープンに」とゆーわけには、やっぱいかんわなぁ、とゆーことですよい
[kannnaON] 政治家さんのお話なら、１種の有名税と思えば＜情報公開
[sf] 国会議事録を眺めていると教師のネクタイ着用論争の話がチラホラ出てくるな。そんなんもあったんだなー
[kannnaON] 国家はねー、時限でもしょうがない分野はあるでしょうねぇ
[AKAgane] いや、ほれ。公開することは私も賛成なのですよ＞いろいろ
[kannnaON] はい
[AKAgane] ただ、見えるものは汚くてイヤなものであることは覚悟しろと。
[kannnaON] そうですねー
[fukaGuten] 情報公開Winny社会。
[sf] 潔白なものだけが石を持て打て
[miburo] わー
[kannnaON] こう、50年後にはみんなバレるつもりで、政治の舵取りしてくれると嬉しいかな。
[Yaduka] みな気にせずに石を投げつけそうだ。
[mihiro] 投票権ならぬ投石権ですか？ｗ
[sf] そのへんの全面監視社会の話も
[sf] .wiki 過ぎ去りし日々の光
[Role] wiki: キーワード一覧:過ぎ去りし日々の光 過ぎ去りし日々の光
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] であれこれ書かれていて面白かったな
[AKAgane] うむ＞全面監視社会
[megunuse] 南都
[AKAgane] 互いに監視しあい、秘密を守ることができない
[sf] たった一つの新技術ワームカム(ワームホールカメラ)による世界の変貌を描くSF
[megunuse] ビッグブラザー
[AKAgane] いや、ビッグブラザーがいるわけじゃなくてな
[sf] 全面監視社会がたんなる通過点となる一ネタに過ぎない
[sf] というのがすごい
[meltdown] 超能力社会みたいなかんじです
[AKAgane] みんなが、みんなをのぞくわけだよ
[miburo] ほー
[sf] ビッグブラザーの時代もありましたね
22:10:51 mikeAway -> mikeyama
[sf] 政府だけに売っていて、それで捜査に使って
[AKAgane] うむ。どんどん変わっていくのだ
[sf] という時期
[sf] そういうのがどんどん変わってく、世界の大変革がどんどん訪れる感覚が素晴らしい
[AKAgane] 技術がもたらす社会の変貌
[megunuse] まぁGPS埋め込みとか
[AKAgane] めくるめく、という言葉がふさわしい
[megunuse] 可能だけどね
[sf] 最初は有名人ばかりが監視される
[sf] そのうちに飽きてきて隣人を。知り合いを。
[sf] さらな同時点でなく過去も見ることができるようになって、さらなる恐怖が。
[sf] そしてそんな社会になったあと生まれた人々の適応
[sf] などなどがどんどこ
[sf] これだけネタ割ってもまだラストの展開
[AKAgane] 人は変わっていくのねー
[sf] 読めないよな
[sf] もちろん「見て確認」が出来るようになり歴史学も天文学も大きく変わる
[mihiro] 生物学とか医学とかも変わりませんか？
[sf] こういうものを読みたい。と思わせてくれるSFでした
[sf] 体内観察に使うとかも出てきましたっけか？ でてきそうだけど明確には記憶に無い
[AKAgane] ＳＦの持つ知的興奮、考えることの喜び
[sf] ただ最後の大ネタは医療の変革でもあります
[mihiro] なるほど
22:17:18 + altair(~altair@ntfkok076008.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] さて、それではこのへんで失礼ー
22:17:51 ! AKAgane ("CHOCOA")
[mihiro] おつかれ〜
[kannnaON] ノノ
22:18:47 + Morris(~Morris@p9031-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:21:08 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] （ぱたり
22:23:00 + akiraani(~akiraani@ackube006233.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] オブジェクト・モデリングは可能だけどね万物の
22:33:47 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:38:34 ! aspha ("Leaving...")
[shirakiya] あ゛
22:48:18 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 本屋に行くのを忘れていたー
[shirakiya] orz
22:54:00 ! atp ("Leaving...")
2007/08/09 23:00:00
23:04:01 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
23:07:03 ! OTE ("test")
23:07:20 + OTE(~metral@FLH1Aaf163.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:07:41 nariFURO -> kaya-n
23:11:17 ! gama ("TakIRC")
23:11:56 ! abAWAY ("ごきげんよう")
23:13:06 + abAWAY(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:17:26 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:20:55 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き
23:24:36 ! miburo ("れぅー")
23:26:15 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akiraani] http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070808/279406/
[akiraani] ケータイ書籍市場がどんどん伸びてるようです
[akiraani] ちなみに
[akiraani] http://www.dcaj.org/news/dcwp2007/index.html
[akiraani] ここに他の分野のもあるんですが
[akiraani] パソコン向けの電子書籍は伸びてはいるモノの、成長率頭打ちっぽかったり……
[sf] .wiki mobilenovle
[Role] db: mobilenovle は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:mobilenovle を参考までに出しておきますわ♪
[sf] .wiki mobilenovel
[Role] wiki: キーワード一覧:mobilenovel mobilenovel
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki ebook
[Role] db: キーワード一覧:ebook
[Role] db: ebook で見つかったデータは5件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] 本をよむという形態に近いのは、PCよりはケータイですもんね
[sf] .k デジタルコンテンツ白書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デジタルコンテンツ白書 をどうぞ♪
23:35:15 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[sf] こうしてみるとPCとケータイの電子書籍、2006年まではPCのほうが上なのね
[sf] 2007年の予測値でようやく逆転
[sf] 2006->2007の上昇率は確かに低いけど
[sf] これは予測値からなので、まだまだ良くわかんないというとこですかね
23:38:01 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] 頭打ちっぽいってーと、パッケージソフトの電子辞書が頭打ちっぽいようですな
[sf] (PDFみてます)
[sf] しかし電子書籍とは一桁違う
23:39:12 ! ao_note ("どっこら")
23:39:22 + abAWAY(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] データベースサービスがでかいですねー
23:39:43 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] これは信用情報とか経済情報とか含めてなんかなあ
[sf] このペースだとゲームソフト業界よりも大きくなりそう
[sf] ちなみに電子辞書とDVDセルとCDレンタルがどれも600億円台
23:41:21 + CshopZZZ(~sakurai_c@d9.J3airH5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 音楽配信はこのままだと2010年くらいにはCDレンタルをようやく抜く感じなのかしらん
[sf] オンラインゲームが2006年時点で、アバター・アイテム課金の売上が、定額課金の倍ある
[sf] 思ったよりも比率高いんですね
[xi-banyu] すごいなー
[sf] ちなみに2006年に、PC用パッケージゲームソフトを、PC用オンラインゲームが抜いています
[sf] そんな時代
[sf] まだゲーム機用のソフト市場は、ケータイとかあわせたオンライン市場の2.5倍ほどありますが、だいぶつまってますね
[sf] DSやWiiのヒットがなければ倍を切ってたんじゃないかなーと思わせる
23:52:32 TK-Leana -> TK-Sleep
[akiraani] 時代の流れか……
[akiraani] そいや、私的録音録が補償金問題、どうなりますかね
[sf] しかしまあ、新聞雑誌の市場規模と比べると、途方にくれるので
[sf] たとえ年100%だとしても、当面は印刷媒体の有利は否めないなあ
[akiraani] そもそも市場規模で比較すると
[sf] 動画や音楽は近いうちに逆転するだろうけど
[akiraani] 全体的に廉価なオンライン系の商品購入点数
[akiraani] がいろいろ
[akiraani] 点数比較ならもっとオンラインが伸びてくるんじゃないですかね
[megunuse] 紙媒体はおそらく電子ペーパーの普及が無いと駆逐できないかと
[sf] しかし点数ではバラ売りの多いものが上に来るし
[megunuse] .k 電子ペーパー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電子ペーパー をどうぞ♪
23:58:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akiraani] 電子ペーパーは正直そうそう普及はせんでしょうな
[akiraani] 価格が高いというのもありますが
2007/08/10 00:00:00 end
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