#もの書き 2008-08-11

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-08-11をご活用くださいませ。

2008/08/11 00:00:00
[miburo] フオオオオ
[killist] お。変態仮面?
[miburo] 究極。
00:04:44 ! kisito ("さいきんIRCを起動してるだけでぜんぜん見てない")
00:09:48 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
00:16:54 fukaGuten -> fukaSleep
[fukaSleep] ねますおやすみなさいまし。
[Kannna0] アタシも、おやすみなさいノノ
00:18:41 ! Kannna0 ("CHOCOA")
00:21:57 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:24:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:28:39 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
00:29:09 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:29:41 ! arca ("ぱたり")
00:30:09 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:33:04 ! ponta_ ("Leaving...")
00:38:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:39:10 + tetsu(~tetsu@202.61.17.86.static.zoot.jp) to #もの書き
00:39:19 tetsu -> Fe26
00:40:54 + Yad_X60(~yad_x60@cdma13045.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 偽るのは小説の基本ではない(w
[OTE] 騙る方ですよね。
[ENOKINO] 読者をして信じ込ませ、共感を獲得し、物語の中に意識を引き込むのは「真実」があるからだ
[ENOKINO] そこに「虚偽」があっては、ならない
[ENOKINO] 虚構と虚偽は違うのだな
00:45:22 ! altair ("Syntax Free...")
[ENOKINO] 構造を創り出せるのは、確固たる真実のみだと俺は思うのだな
00:47:32 ! Fe26 (Connection reset by peer)
[ENOKINO] 簡単に言うなら「大嘘ついても小嘘はつくな」という一言につきる(w
00:50:37 OTE -> OTE_Aw
00:54:52 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:57:24 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
00:59:19 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2008/08/11 01:00:00
01:04:53 ! Hisasi ("ロビン立ち上がれ")
01:09:08 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの?」「何時の間に始まってたんだっ?!」")
01:24:42 Marcy -> Mar-dead
01:25:37 ! Yad_X60 ("Leaving...")
01:35:10 ! seiryuu ("Leaving...")
01:36:52 ! arca ("ぱたり")
2008/08/11 02:00:00
02:05:09 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
02:06:20 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
02:08:21 Morris -> MorrisZZZ
02:31:47 ! syo ("Leaving...")
02:42:05 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
02:42:05 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2008/08/11 03:00:00
03:01:24 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
03:01:35 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
03:04:44 ! NO (Connection reset by peer)
03:05:34 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:22:08 ! ao ("Leaving...")
03:30:07 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:44:28 ! Falshion ("See you...")
03:47:32 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
03:47:32 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
03:51:09 + Zero2(~Zero2@nttkyo735250.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:53:12 + Falshion(~UserID@173.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
03:56:50 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
03:57:39 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
03:59:00 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2008/08/11 04:00:00
04:05:12 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
04:05:13 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
[sf] 13223+6705+5554+2513+871=28866
[sf] 13229+6711+5554+2513+871=28878
[sf] +12
04:16:35 + Zero2_(~Zero2@nttkyo443138.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:16:40 ! showaway ("Leaving...")
04:18:25 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
04:18:50 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
04:21:02 + showaway(~showaway@db76004c.tcat.ne.jp) to #もの書き
04:21:38 ! kaji ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/08/11 05:00:01
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:45:58 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
05:47:33 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/08/11 06:00:00
06:10:23 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
06:11:44 ! kisito ("さいきんIRCを起動してるだけでぜんぜん見てない")
06:24:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
06:24:17 ! tatsu114 (EOF From client)
2008/08/11 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:18:37 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:21:05 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おはでもげ
[Pikoyan] おはやうございまふ
07:33:56 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
07:37:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:44:19 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:49:39 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/08/11 08:00:00
08:02:45 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:13:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:22:35 + MELTDOWN(~meltdown@p1132-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:24:14 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまー
08:25:29 + Zero2(~Zero2@nttkyo545100.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:27:14 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの?」「何時の間に始まってたんだっ?!」")
08:28:37 Mar-dead -> Mar-work
08:42:16 Zero2 -> Zero2_AFK
08:43:53 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
08:46:49 ! hiiragi_ ("Leaving...")
2008/08/11 09:00:00
09:33:33 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:41:41 Tonbi_ko -> TONBI_KO
09:43:47 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:51:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #おそよーごじゃます
09:52:31 ! hir ("CHOCOA")
2008/08/11 10:00:00
[KITE] ついにまっすぐ腕を上に突き出すことに支障が出るレベルになったので
[KITE] 整骨院いって肩とか直してもらってきた。
[Kannna] お大事に
[KITE] 明日8歳のはとこが遊びにくるので少しでも体を動くようにしておかないと……(笑)
[Kannna] にゃはは
[Kannna] KITEさんは幼児の友達多いよねー。大人気♪
[KITE] 2年前遊びに来たときにはマイ・フェア・レディを見た後とかで(女の子)
[KITE] 1時間半踊らされた(笑)
[Kannna] あっはっは
[KITE] お姫様抱っこして回ってあげたり大サービスでしたよ。
[Tonbi_ko] 私も昔はロリータにモテたのになあ
[KITE] 幼児には人気があります! おじいちゃんおばあちゃん受けもいいです!
[KITE] ……ここで「同世代の女の子にはさっぱりです!」と言おうとして
[KITE] 女友達だけ(強調)は多いのに気がついてしまった。
[KITE] つまりあれか。恋愛対象としてだけは成立しないんだな!
10:16:32 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:18:07 + chita(~chita@opt-219-124-173-7.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/08/20080811.html
10:19:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 外典に昨日の話題の派生をカキコしたんで、一応こっちにもリンク貼っとくぅ(元は、こっちで出た話題だったから)
[chita] おあようございます、あかがねさん
[Kannna] #おはようございます
[AKAgane] おあよう
[AKAgane] そういえば、前にココでも話題にあった、『隠し砦の三悪人』のリメイクについて、「その姫は駄目だろ」的な意見について、若い人と話をしたことがあるのだが
[AKAgane] 「戦国時代に、身分制度について考えるのはおかしいとは思いますが」と
[AKAgane] 「ただ、実際問題として、姫って、何の役に立つわけです?」という質問にはちょいと考えさせられた
[Kannna] にょ?
[AKAgane] ほら、この手の恋を選ぶか、姫としての立場や仕事を選ぶかみたいな葛藤の時
[AKAgane] たいていこう、姫を慕う民人とかの記憶とか映像とかがあって、「やはりこの国を捨てられない」みたいなのが出ることがあるではないですか
[AKAgane] んで、その友人いわく、「あんた、その民人の暮らしに何の関係もないじゃん」と
[Kannna] ははー
[AKAgane] 私はこのとき、日本に民主主義が根付いたと思いましたね(w
[AKAgane] 民主主義の根幹は、代替可能なのです
[AKAgane] 誰か他の人が、その職務を肩代わりできる
[Kannna] 戦国大名家を株式会社みたいにイメージすれば、政略けこーんの重要ユニット<姫
[AKAgane] 能力さえあれば、誰でもできる
[AKAgane] そういうイメージしかないのですよ>姫とか王族とか
[Tonbi_ko] ボードリャール的に複製可能かどうかってのはどーでしょ
[Kannna] うん、まー
[Kannna] 王様って言ってもいろんなタイプがあるけど。イメージ上はマイナーですよねー。
[SiIdeKei] 「ダメやっ、姫は大事やあっ」「どうした急に」「とくに一姫二太郎的な意味でえっ!」「……は?」「うちは子供3人がいいと思うんやけど、どうやろかあ?」「……なんの話だ」
[chita] 椎出さんが、領主一族の存続のために、息のいい若いものがいたほうがいいのだという事実を指摘している
[AKAgane] ファンタジー小説なんかでも、よく、「国民あっての国だ。民をもたぬ王など、王ではない」とかのセリフがあり、確かにこれはこれで事実なのだが
[AKAgane] じゃあ、王の重要性って、ナニ? と言われた時に
[SiIdeKei] 「玉だって大切やろお? それと同じやあ」
[AKAgane] 若い読者に納得のいく描写は、こりゃー、かなり難しい
[AKAgane] うむ、椎出さんのはすごく納得だ(w
[Kannna] ははー
[AKAgane] カンナさんが言うように、確かにいわゆるユニット的な、ルール的な表現は可能なのですよ
[SiIdeKei] ぎょくって読んでるんだからねっ! 朝から絶好調じゃないんだからねっ!
[Kannna] なるほど<若い読者に納得のいく描写は
[Kannna] 羅王なんか、わかり易いですよねー(笑)
[Kannna] 王統が続いてる場合かー
[Kannna] (@@)
[AKAgane] 実際そのへん、ほら。室町時代の京都の公家が、地方の荘園の代官(武士階級)への手紙で。「年貢がちゃん届いていない。まず半分だけでもいいからすぐに送るように」みたいなのがしょっちゅうありますが(そのうち戦国大名が全部とる)
[AKAgane] あれってまさしく、「京の領主様に年貢を届けるのは、『そういうものだから』」という
[AKAgane] 後世の視点からすると、明らかに理由になっていない理由なのですよ
[Kannna] 既得権ですからねぃ
[AKAgane] もらう側は当然のようにもらっているし
[AKAgane] 払う側も、この例でいうと払ってないんだけど(w でも、やはりちょびっとは払っていたりする。
[Tonbi_ko] け、献上しなくてもいいかな……って思ったのが戦国武将の始まりでしょうか
[Kannna] 日本の朝廷も暦をかなり管理してたんですけど。古代エジプトのファラオとかは、わかり易いし、演出表現し易いと思うー。
[AKAgane] いいかな、というか。最初は分捕っていて。後になると、それに理由をつけていったのだ>戦国武将
[Kannna] #ナイルの増水時期と、増水規模を予言する
[Kannna] #これ重要な職能だよね
[AKAgane] いわゆる分国法とか、戦国大名が自分で出す法律で、「俺に払うのが法的にも正しい」とうたっている。
[AKAgane] ……自分で作った法だがな
[AKAgane] そう、カンナさんのいうナイルの例なんかもそうですが、領主は、税のかわりに「防衛」や「官能」「裁定」なんかの機能を果たすわけですよな
[SiIdeKei] 「官能!」「はいはい、そこに反応しない」
[AKAgane] ……いやいや。勧農
[Kannna] にゃは
[chita] 「……最低」
[AKAgane] いわゆる、治水とかは、四大文明の時代からそうですな
[ponzz] 官能……
[Kannna] そうですね
[AKAgane] 平安時代の書物とかを読むと、「防衛」の中には、「祭事」も入れていいかもしれない
[AKAgane] 呪的防衛ですね
[AKAgane] 平安貴族の生活は、一年を通してしょっちゅう、祭事にからむことがあって
[AKAgane] これらの呪的パワーによって、国土の霊的安全を保っていたわけです(少なくとも、貴族も民衆もそのように信じた)
[Kannna] うん
[ponzz] #穢れ思想とかもいろいろ……
[Kannna] 多分、Akaganeさんが考えてる「若い人に通じるような」王は、学問の方から言っちゃえば「正統性の体現者としての王」みたいなことですよね。
[AKAgane] そうなのですよ
[AKAgane] ラオウとかが納得力があるのは、まさしく
[Kannna] フランス国王が、病気治癒の力を持ってると信じられてたとかー。
[AKAgane] 自らの武と勇で王たることを実証している
[AKAgane] 『ナポレオン獅子の時代』のナポレオン皇帝も、納得力は高い
[Kannna] それだと、うーんと
[Kannna] スタトレのボーグ・クイーンとか
[Kannna] 問答無用にボーグにとっては正統性の体現者ですよね(笑)
[Kannna] 問答無用さが凄い。
[AKAgane] 若い人向けには、ラオウとか、ナポレオン(長谷川版)とか、ボーグ・クイーンのように
[ponzz] いや、ボーグ・クイーンは若い人向けじゃないし……
[AKAgane] 疑問を吹っ飛ばすパワーを、王自身が持っておくべきなのかどうなのか
[AKAgane] うひひひひ
[Kannna] その辺がもうわかんなくなってる、と<疑問を吹っ飛ばすパワーを、王自身が持っておく
[Kannna] ハンター×ハンターのキメラ・アントの王とかは、頑張ってると思うんです。
[Kannna] 遺伝的刷り込みみたいなSFガジェットの力も利用しているけど。
[Kannna] あのキャラ描写力は抜きん出てると思う。
[Kannna] ##例えば、スラム・キング(バイオレンス・ジャック)とか比べると、小物にしか思えない(亜w来)
[AKAgane] 現代的な思考も踏まえた上で、ライトノベルでの王らしい王というと、アレですな、『デルフィニア戦記』の主人公もそうですが
[AKAgane] これまた、ラオウ、あるいはラインハルトなんかと変わらぬ
10:51:12 MorrisZZZ -> Morris
[ponzz] ベルセルクのほれ、金色の鷹……は、あれもラオウか
[AKAgane] つまり、アレだ。「王だから、王」なキャラは、描きにくいというべきか
[ponzz] あー、うー……ロードスのアラニアの王だっけ?
[ponzz] あれは、うー……うっうー
[Kannna] あー、ベルセルクの鷹はさ、魔王になるあたりが、今話してる王っぽいよね
[Kannna] それまでは、上昇志向の英雄としてよく描けてたと思う。
[AKAgane] んで、元の話題に戻ると。「姫だから、姫」なキャラも、本来は描きにくいわけだが。
[AKAgane] 王なら、ラオウとか、ラインハルトとかのような、王らしい王を描く方法でカバーできるが
[PaLiLitH] #そういえばトラベラーの新しいので、帝国皇帝が帝国艦隊旗艦だったような。
[AKAgane] 「姫らしい、姫」って……なんじゃらほい?
[ponzz] 篤姫……
[ponzz] まあ、少ない……よね
[Kannna] まー、姫風テンプレートには、流通度高いのあるわけですよね。
[Kannna] ツンデレとかさー
[Kannna] そうではなくて、さらに「姫らしい」と言うと。
[Kannna] クシャナとか?
[AKAgane] あれは王ではないかな
[ponzz] まー、エロゲのほうが、姫らしい姫は多いんだが……おいといて
[AKAgane] 確かに女性的な部分とかもありますが
[AKAgane] あまり、姫らしい姫ではない
2008/08/11 11:00:00
2008/08/11 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、戦姫も姫のバリエーションではありますが
[Kannna] 今、アニメの『紅』てのにハマってるんですけど。これに出てくる紫って少女はお姫様らしいと思って観てます。
[Kannna] ネタバレさせると、近親婚を重ねた結果、近親婚でないと子をなせなくなってしまってる秘密の華族(?)の少女で。
[chita] 日本の作品で姫っぽい人物というと、水戸黄門
[chita] 撤回します。
[AKAgane] んで、今ひょろひょろーっと脳内回路を回転させて思ったのですが
[Kannna] 戸籍も持ってない。
[AKAgane] 「姫らしい姫」というものは、単体では。「王らしい王」のように存在できないのではなかろうかと
[AKAgane] つまり、部下、臣下、騎士とかとの関係性においてのみ、エピソードが描けるのやもしれぬと
[Kannna] それは、賛成です。
[chita] ハー・マジェスティってノリですか
[Kannna] ノリはいろいろ
[Kannna] あー
[AKAgane] 臣下に対してワガママっぽくなったりするが、同時にいざというときに臣下を庇護するためにもがんばる
[chita] 姫本人の人間性は問わない。
[Kannna] 戯曲の「マクベス」とか王らしいよね。
[Kannna] 臣下の方が反逆者で関係性描写してもいいので。ノリはいろいろあるはずー。
[chita] 庇護するために頑張ってしまうのは、王族としての態度ではあるが、絶対要求者という姫としては必須の要件ではないような気がする。誰にとっても愛娘のような態度を取ってくれる方がその、ええと
[chita] やっぱり撤回します。
11:11:00 + tetsu(~tetsu@202.61.17.86.static.zoot.jp) to #もの書き
11:11:20 tetsu -> katsu
[chita] 考えがまとまらない
[chita] 王族っていう家族があって、彼らが家族を維持しようと頑張ってる様子に、おんなじように家族を持っている平民たちが共感を覚えているわけで。この感覚から言うと、王様はお父さんで、姫様は妹
[Kannna] なるほど
[katsu] じゃ 雅子様は、嫁さねっ
[chita] 王様というものを理解しづらいという人は、家族への執着が薄いか、あるいは、多くの創作物で多くの架空の家族に触れているせいで、お偉い父上だから尊敬できるっていう感覚が無いのかもしれない
11:16:16 + Yad_X60(~yad_x60@cdma13045.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] 一方私は、AKAganeさんの視点、執政者としての王族という感覚をおおはばに欠いている
[chita] だからだめなのか
[Kannna] 王朝と言うのは、王族を中心にできてる宮廷機構なんだよね。
[Kannna] 今、王とか、姫とかわかりづらいのは、
[Kannna] 王朝が宮内庁程度に縮退してるからだと思うな。
[Kannna] ルルーシュのR2に宦官とか出てくるじゃん
[Kannna] お姫様描写としては上手な手法の1つですよね。
[katsu] 「チャングム」!!!
[Kannna] #ルルーシュのアレは、お姫様ではなくて、設定上は天子様だけど、まー
11:20:38 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
11:24:43 ! Yu_AFK ("行き詰まり感がorz")
[chita] ちょうど話題が止まったようだから
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/08/20080810.html#210000
[chita] killistさんへ。カタツムリは触角の数だけ、眼があります
[katsu] 北島金!!  ヽ(゜・^*)^☆ .。.:*・゜☆祝☆・*:.。.☆ ^(*^・゜)ノ
[chita] なので、一般にカタツムリには17対の眼があります。嘘やほらは苦手なので勘弁して
11:37:22 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[katsu] 世界新記録!!!
11:40:35 + Leonald(~leonald@pl799.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
11:47:32 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[chita] あとでログ紹介するときに、「ラヂオの時間」の時みたいな使い方が出来るんだろうなあ。カタツムリの目に関しては、ここのログを参照してください。なんと、北島世界新!
[chita] 関連してAKAganeさんの発言で思い出したことを。
[chita] >[AKAgane] どういうわけか、「芸」のある人間は、勝手に手に入れるのだ。訓練ではなく。
[chita] PHP新書に「上達の科学」というのがあって。ISBNは4-569-62198-8
11:54:58 ! NO (Connection reset by peer)
11:55:11 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:57:40 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:57:45 ! Kannna ("CHOCOA")
[hir] こんにちは
2008/08/11 12:00:00
12:03:02 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:07:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[chita] 何かしらの技能を身につけるのにはコツがあって、一回コツを掴んだ人は、他の技能を修得するときにもそのコツを応用することで、より早く習得できる、らしい
12:09:54 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、ゲームでいえば、ひとつコツをつかんで強くなれば
[AKAgane] 他のゲームでも早く上達しやすいものか
[chita] できる人とできない人の差を埋める方法については、今は言うことを思いつけないから、肝心なところでAKAganeさんの主張に答えることはできそうにもないけど、
[chita] この発言の前のほうで
12:11:41 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c94.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] >[miburo] 絵は模写して上達できるが
[chita] >[miburo] 文章はそうはいかんよね
[AKAgane] 差は埋まらないだろうが。そして「無駄であってもやり続ける」ことの価値もあるのだが。
[Yad_X60] 絵も漫然と模写するだけではうまくならんのだがのう
[AKAgane] できれば、その先に、ひとりでも多く、「続けて良かった」とゆー砲口へと誘いたいかなぁ、と思うのだよ
[chita] これは思い違いだと思う。大抵の人は、自分が名文だと思ったものを、完全に丸暗記して、折に触れて自分でも書き出したりしてると思うんだ
[chita] ……してない?
[ENOKINO] 結局のところ、面白い文章と言うか、読める文章と言うのは、まず基礎となる「語彙」が豊富でないと無理だな。16色しかないクレヨンと、24色の水彩絵の具(混ぜ合わせ自由)とでは描ける絵の幅が違う
[ENOKINO] 語彙が豊富で、単語を山のように知っていても、その単語の持つ「語感」つまり、単語が意味するバックグラウンドまで思い浮かべるリンクが無いと、これまた読んで面白い文章にはならない
[ENOKINO] つまるところ、文章の模写、丸写し、というのは、この「語彙は豊富で単語は知っている」けども、その単語の持つ「語感」に対するリンクが育ってない人が
[ENOKINO] 単語の使い方を覚えるためには有効なんだと思う
[ENOKINO] 語彙が足りない、つまり、パーツが揃っていない人が、いくら文章を模写しても、その文章に使っている単語は借り物だ
[ENOKINO] 自分の中にある言葉じゃない。
[ENOKINO] たとえば、日暮れを意味する単語には、様々なものがあるよね「夕焼け」「夕暮れ」「夕闇」「宵闇」
[ENOKINO] このどれもが、同じ意味で同じものにしか見えない人に
[ENOKINO] その、言葉の持つイメージが違うのだと言うことを感じ取らせるためには、文章の模写というのは有効な気がする
[ENOKINO] 「夕焼け」というのは、西の空を向いている、もしくはオレンジ色に照らされている「明るい部分」のイメージ。
[ENOKINO] 「夕暮れ」というのは、その夕焼けが照らしていないその影の部分、もしくは遠景から見た、カメラを引いたイメージ
[ENOKINO] 「夕闇」というのは、薄暗くなった家々や山のシルエットを指すイメージ
[ENOKINO] 「宵闇」というのは、空から夕日のオレンジ色が消えるかどうか、地平線の雲の下の方がわずかに夕日の名残で赤く光っているくらいのイメージ
[ENOKINO] これが俺の「語感」だけどね(w
[AKAgane] 「夕暮れ」で思い出すのが、栗本薫さんの作品で、えーと、あれだ、「誰そ彼」の話ですな
[tatsu114] 夕焼け夕暮れハイメージできたけど、夕闇はなんとなく。宵闇はぜんぜんだった
[ENOKINO] 宵闇と言う単語を読んだことが無いんじゃないかな?(w
[tatsu114] うん
[AKAgane] 夕暮れで、人の顔がはっきりせず、「たそがれ=誰ぞ彼」ですな
[tatsu114] はじめてみた気がする
[ENOKINO] つまりは、それだけ語彙が少ないというか、読書量が少ないわけだ(責めているわけでも、馬鹿にしているわけでもないよ、念のため)
[ENOKINO] 宵闇、というのは、ある意味古い言い回しなんだ
[tatsu114] なるほど
[ENOKINO] 時代小説とか、そういったものを書くときに使うと、雰囲気が出る
[tatsu114] そーいや時代小説ってのは読んだ記憶がないなぁ
[ENOKINO] というか、時代小説とかに多用される言い方だね
[AKAgane] とゆーか、物語に合わない単語を混ぜてうまく使うのは、センスが必要だ。
[ENOKINO] 八房龍之助さんのマンガに「宵闇幻燈草紙」というのがあるけど
[katsu] (削除)
[Yad_X60] 伝奇物なんかにも合うんではないですかねぇ
[AKAgane] 前にも紹介したが、佐藤大輔さんが架空戦記の信長の話で、赤母衣衆にルビで「レッドガーズ」と使った例があるが、ああいうのをうまく使うには、センスだ
[ENOKINO] つまりは、語感というのは、今まで読んできた本の蓄積、つまりは記憶によって醸成されるのだな
[ENOKINO] 本を読むと言うのは、記憶のデータを増やすことを言う
[ENOKINO] 作家の文章を模写する、丸写しする、というのは、そういった「データを増やす」作業の濃密なものだと思えばいい
[ENOKINO] 暗記のために漢字書き取りを集中してやるようなものだな
[ENOKINO] でも、これは暗記のようなものだから、応用が効かない(w
[tatsu114] 好き嫌いをせずにもうちょっと幅を広げて手をだしてみよう
[katsu] たっつぁん!!!
[ENOKINO] 小説を書き始めた人の書く文章が、実にぞんざいに見えるのは、そういった単語の意味と言うか、単語が持つイメージを捉えていないからでもある。ることが
[Yad_X60] 池波正太郎辺りがお勧め
12:37:04 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 思い浮かべるものの精緻さと言うよりも、それを描き出す単語能力の精緻さが足りないためでもあると思うのだな
[ENOKINO] 魚は、全部「魚」という単語で終わらせてしまえば、確かに楽だが
[ENOKINO] 作者が脳内に思い浮かべていた魚が「マグロ」なのに、読者が「金魚」を思い浮かべていたのでは困るのだ(w
[ENOKINO] たとえば「雨」でも、日本には様々な「雨」を表現する単語がある
[ENOKINO] 「霧雨」「驟雨」「五月雨」「時雨」
[PaLiLitH] http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person111.html
[PaLiLitH] 佐々木味津三とか。
[ENOKINO] めんどくさいから、全部「雨」でいいじゃん。という考え方もあるけどね
[ENOKINO] それはそれで否定しない(w
[ENOKINO] 雨に意味を持たせないのなら、そんなものは「雨」でいいのだ
[chita] アメガ降っていますって書けば、アルパからオメガまで網羅できますもんね
[ENOKINO] 「
[ENOKINO] 「朝だ、雨が降っている、アサダアメだ」
[ENOKINO] これは、ヨコジュンの小説の書き出しだったけど
[ENOKINO] この一行で、世界観が見える(w
[ENOKINO] 話が
[ENOKINO] ズレ始めているが、要するに、文章の模写と言うのは
[ENOKINO] かなり負担になる訓練方法なので、それなりに基礎体力のある人がするのはいいけど、まったくの初心者がやるのは
[ENOKINO] あまり薦められないと思うなあ
[chita] 先の発言中、自分が模倣と模写を混同していた可能性がある
[chita] のでもないか。模倣なら、厳密な模写よりは基礎体力がなくてもできそうだし、体力をつけるのにも使えるかもしれない
[tatsu114] #しごともどるる
12:57:09 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/08/11 13:00:00
[ENOKINO] いずれにしろ、模倣にしろ模写にしろ、それだけ、元になる文章をしっかり読み取れなくては無理だ
[ENOKINO] そう考えると、必要なことなのかもしれないけどね
[AKAgane] 漫然と好きでもない本を
[AKAgane] 鍛錬だと思って読んでも
[chita] 丸暗記できてるだけじゃ足りませんか
[AKAgane] あまり効果はなさそうですな
[AKAgane] それよりは私は、好きな本をある程度の間を置いて読み直すことをオススメする
[ENOKINO] なぜ、この部分を、この単語を使ったのか。という「理由」がわかんなければ、結局はモノにならない
[ENOKINO] 丸暗記と言うのは、全肯定だから、考えないんだよ
[ENOKINO] 「そういうものだ」で終わっちゃうんだ。
[ENOKINO] つまり、応用が効かない。
[ENOKINO] まあ、人によるけどね
[ENOKINO] 面白いと思った本を時間を置いて読み直す。というのは効果的ですね
[ENOKINO] 経験とか、知識とかの蓄積によって見えなかったものが見える
[ENOKINO] 最初に読んだとき、漠然と感じていた「面白さ」が、今度はもっと細かく見える
[ENOKINO] 「ああっ! これはこのことだったのか!」という
[AKAgane] この場合も、「より深く読もう」という意図をもって読まないと、漫然と読んでは駄目なのは同じ
[AKAgane] んで、実はここに資質に絡む部分があるが――「深く読もう」というのを、無理に意識したり、努力したり、エネルギーを費やすことが苦痛な人は、指向として、やはり「向いていない」だろうね
[ENOKINO] そういう人は無理です
[AKAgane] もの書きな人は、そういうのが「大好き」なのだ
[AKAgane] ほっといても、そう読んでしまう
13:11:21 + MELTDOWN0(~meltdown@p1132-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:29:45 ! Yad_X60 ("Leaving...")
13:38:18 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
13:39:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:53:18 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
13:54:05 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:56:24 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/08/11 14:00:00
14:02:57 Morris -> MorrisAFK
[Pikoyan] うちの親が買い物に行くというので車で送り迎えのついでに荷物運びまでさせられたのだが
[Pikoyan] どーにもショッピングセンターなんかではショッピングカートを駐車場に放置してある光景が目立ち
[Pikoyan] 少しイライラする最近。カルシウムが足りてない。
[Pikoyan] 入り口付近においてあるショッピングカートを移動させてるオジサンなんかが居るのだけど、その人たちは駐車場の奥のほうまで巡回するわけではなく(多分頻度が低いだけだろうけど)
[Pikoyan] 稀に駐車スペースの真ん中に放置されてるカートとかを見つけてどーにかならんかと思うわけで。
[Pikoyan] 思うだけではどーにもならんから近くの目に付いたものだけは入り口の方にある置き場まで持ってくわけで。
[Pikoyan] ……オチが無いなぁ。
[chita] 偉い。
[chita] てっきり「買わずにカートを持って帰ってきた」って言い出すかと思っていた。Pikoyanさんを見誤っていたよ
[chita] こういうオチはいかがでしょうか
[Pikoyan] あー
[Pikoyan] うちの大学の構内には、隣にあるショッピングセンターのカートとか籠が転がってたな。
[Pikoyan] 部室棟の中に。
[chita] ついでに、それも返しに行く?
[Pikoyan] あっちこっちの部室で使われてたようだが、流石にありゃ大迷惑だったろうなぁ。
[Pikoyan] なんでそんな面倒な事を。
[chita] オチを模索していたんです
[Pikoyan] 大学祭とかの時に荷物を大量に移動させるじゃないですか。部室棟から展示場とかに。
[chita] うん
[Pikoyan] そういう時に活躍してたみたいですよ?
[chita] 持って帰ってそれっきり、というわけじゃないんだなあ。良いことだとは言えないが
[Pikoyan] まぁ、ダイエーだったし数年前に潰れちゃいましたけどね。
[chita] 閉店後には多分、駐車場にまで持っていかれた備品も回収するんだろうけど、日中のはお客さんの良識に頼るしかないか
[Yu_Aizawa] 大学の隣のダイエー……。
[Yu_Aizawa] 個人的にはあそこしか思いつかないのだが(ころころ
[Yu_Aizawa] #完全な隣というわけじゃないのだが
[Pikoyan] 千葉工業大学ですよ? 津田沼駅前の
[chita] Pikoyanさんのような良識のあるお客様が増えると……監視員がさらにさぼる
[Yu_Aizawa] やっぱりそうだったか(ごろん
[Yu_Aizawa] あそこのナムコのゲーセンにはギャラクシアン3があったなぁ……(遠い目
[Yu_Aizawa] #あれ、ギャラクシアン3でいいんだっけ? スターブレードの多人数版
[chita] このままではオチを藍沢さんに持っていかれる。皆期待してる
[chita] だが落ちます
[Yu_Aizawa] ノシ
14:43:39 ! chita ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 期待されるとプレッシャーが!
[Yu_Aizawa] 「こ、このプレッシャー……。奴か!?」
14:46:51 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
14:47:18 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 監視員がさらにさぼると、解雇される。解雇されるとお金が浮いてショッピングセンターの儲けが増える。儲けが増えるとさらに商品を仕入れたり設備投資をしたりしてショッピングセンターがさらに良くなる。良くなると人が集まってさらに儲かる。また人が集まると周囲も活気付くから地域の景気も良くなる、ということは……。
14:50:38 ! Aonagi (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] ぴこやんさんのようなお客のおかげで地域の景気が良くなるというわけだな! やった! 風が吹いて桶屋が儲かったぞ!
[Yu_Aizawa] #自己採点。落ちとしては訳が分からん気がする。 3点。
[Yu_Aizawa] 話をちょっと戻すと
[Yu_Aizawa] スターブレードは個人的に熱くなったアーケードゲームの一つだった
[Yu_Aizawa] クリアするのに100円を何個もつぎ込んで、必死になってプレイした3DSTGだった。
2008/08/11 15:00:00
15:01:45 + Aonagi(~chocoa@p5125-ipbf01morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ゲームとしては二人乗りの宇宙戦闘機の砲撃手になって敵を撃ち落ちしつつ、敵の要塞を破壊する3DSTGで、当時としては画期的な3Dポリゴンを使ったゲームだった。
15:02:00 + Stella(~Stella@p1203-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] シルヴィアがとんでもないことをやらかしてしまったらしい
[Stella] 『豹頭王の苦悩』 〈グイン・サーガ122〉 栗本薫著 いまになって、われわれは、その罰を受けているのだと思います。無関心と、そして無理解との罰を - 物語三昧〜できればより深く物語を楽しむために http://d.hatena.ne.jp/Gaius_Petronius/20080808/p5
[Yu_Aizawa] 今からしてみれば複雑な物体も表示できず、テクスチャもなく、テクノロジーとしては初歩的なものだったけど、当時としてはスムーズに動く3Dの宇宙空間と敵に興奮したものだった。今振り返ってみれば、青春の大切な一ページに刻まれたゲームの一つ、だったと思う。
[Yu_Aizawa] .k スターブレード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スターブレード をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] すてらさんのために書かなかった方が良かったかな
[Yu_Aizawa] すてらさんの文章が自分の駄文の中に埋まってしまった。
[Yu_Aizawa] そう反省しつつ、落ちます。
15:09:51 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[Stella] む、すまん。話題が終わってたかと思った
15:17:07 ! Stella ("ChatZilla 0.9.83 [Firefox 3.0.1/2008070208]")
[Pikoyan] そして誰も居なくなった
[mihiro] 誰がコマドリを殺したのか
[AKAgane] 小さな十人のインディアンだろ
[Pikoyan] 猫じゃないですか?
[Pikoyan] すずめはどうやって弓矢を扱ったのか。それが問題だ。
[mihiro] マリネラ王国あたりに謎を解く鍵が(あるかw
15:40:30 MorrisAFK -> Morris
15:40:45 + MELTDOWN(~meltdown@p1132-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 地震かな? 震度1くらいっぽいが。
15:44:42 - katsu from #もの書き ()
15:53:27 + Yad_X60(~yad_x60@cdma13045.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:57:37 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:58:00 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2008/08/11 16:00:00
16:15:57 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
16:15:57 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
16:16:04 + chita(~chita@opt-219-124-173-7.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
2008/08/11 17:00:00
[sf] .k グイン・サーガ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グイン・サーガ をどうぞ♪
[sf] .k 豹頭王の苦悩
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:豹頭王の苦悩 をどうぞ♪
[sf] 豹頭王の苦悩 (ハヤカワ文庫 JA ク 1-122 グイン・サーガ 122) http://www.koubou.com/asin/4150309310
[sf] 弱さと限界を掘ってくのは得意なとこですからのう。はてさて、これからどうなることやら
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/08/20080811.html#100000
[sf] 姫らしい姫が難しいのは、基本的に王権国家の女性は裏方だからというのはあるかも知れない。
[AKAgane] クシャナ姫みたいなのになると、姫でなくて王になっちゃうわけですよな
[sf] 戦国的中世的な場合には最終的にこう人間としてよりもコネの道具ですからなあ
[sf] 裏方としてお仕事をするというのはもう姫ではなく后になってからだし
[AKAgane] してみると、黒沢版の隠し砦の三悪人なノリがむしろアレか……ああ、考えてみれば、あれは姫らしい姫とゆーよりは
[AKAgane] 「王子らしい姫」であるよな
[sf] 歴史的に見てもシンボルとしての女性を掲げるというのは珍しくないんですが、あれは確かに王としてですよねえ。そして姫よりも未亡人のほうが基本だったり
[sf] .k 隠し砦の三悪人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:隠し砦の三悪人 をどうぞ♪
[AKAgane] なるほど、してみると、あの話は本来、『アルスラーン戦記』のアルスラーン王子とか
[AKAgane] そっちに近いかもしれない>黒沢版
[sf] 滅亡時における姫は「正当性の旗印」なので、比較的王子と互換性が効くとこはあるんでしょうな
[sf] .k ナポレオン獅子の時代
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ナポレオン獅子の時代 をどうぞ♪
[sf] .k 紅
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:紅 をどうぞ♪
[sf] .k 姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:姫 をどうぞ♪
[sf] 物語上の姫的なものとしては、あとは、中世騎士物語的に「あこがれの対象」としてのものがあって、これは恋愛物なんかでは「公的な立場」と「私的な感情」の葛藤としてよく使われる感じか
17:15:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] 捧げる剣な恋愛感情は、多人数がやっても良いので、わりと便利ともいえるかも知れない
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/08/20080811.html#120000
[sf] .k 上達の科学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:上達の科学 をどうぞ♪
[sf] 運動なんかでも制御のこつは実はわりと共通していて、みてわかるような人はそれを掴んでるとかいう話がなんかあったな
[sf] 中間点の適切な選択が大事
[sf] 上達の法則―効率のよい努力を科学する (PHP新書) http://www.koubou.com/asin/4569621988
[sf] そして文章を模写するというのは、引き写すんでなくて記憶するのだというのは面白い観点
[sf] 絵の模写にしても要するに見たものを描けるようにするのが目的なわけだから、読んだ本の良いシーンや描写を必要なときに再現できる用にするならどんな方法でも良いのだろう
[sf] 文章の達者な人ってのは、語彙としても文章の流れとしても発話としても、いいたいこと伝えたいことがあったときに、脳内から適切な事例を引き出して手を加えて書き出していると考えることはできるわけで。
[sf] そういうある種の記憶力が発達していないと、適切な文章を書くことは困難なんだと思う。漫然と読むだけ書くだけではだめってのはそのへんもあるよね。
17:28:00 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Aonagi] ノシ
[arca] こんござ
[Aonagi] お経とか聖書の写筆にしても
[Aonagi] 記憶するのも目的ですからなあ
17:32:03 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[sf] そんな例でなくても我々は無駄に見える複写の訓練を長年積んできてますな
[sf] そう、板書という。
[sf] 正確には板書のノートか。
[Aonagi] ああ、あれも記憶目的ですねえ
17:34:23 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.196) to #もの書き
17:36:04 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 受験を考えると四当五落の勢いで一年はみっちり書いて評価を受けて検討してやってようやく基礎レベルの習得なのではないか
[Aonagi] たしかに
[sf] ちなみに学習研究では10年みっちり専念するとトップレベルという話もあります。
[sf] 他の一般能力は問われない
17:43:15 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[sf] きちんと仕事をやればだいたいまあ、それくらいよね。それ以上はもうあんまり大差ないとか
17:48:24 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/08/11 18:00:00
18:02:08 LizardMen -> Lzd-Away
18:06:57 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[chita] 文章表現ということに限って言うとですね。先に挙げた「上達の法則」の90ページに「技能のコツを言葉(メタファ)で説明できる」という一節があるんです
[chita] 枡田幸三という将棋の名人が、ある人の着手を「2階から目薬を差すような手」と評した例のほか、茶道の手前について「和綴じの本を開くように」とか「別れ際に恋人の手を放すように」とか、文章で説明できたりする
[chita] 技能、この本では「手続き型知識の一つ」は、本来は言葉に表せないものなんだけど、ちゃんと理解の及んでいる人は、暗喩によってヒントを与えることができるのだという例だった、のですが
[sf] .k 上達の法則
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:上達の法則 をどうぞ♪
[chita] きちんと理解する、上手に表現する、上達した人ならできるというこの2点がですね。なんとなく、良い文章を書く能力と一致してるような気がするんですよ。うまい表現イコール良い文章、っていう短絡は避けておきたいけど
[chita] チャットなら大抵は短文になるし、うまい表現と良い文章はイコールでも問題ないかしら
[sf] よく知っていることを書け。という方のような気がした。
18:28:47 ! Lzd-Away (Connection reset by peer)
18:29:08 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[chita] 専門外のことに関して気の利いたことを言うのは無理だという気もした。
18:34:54 + dain(~dain@210-194-183-116.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:36:10 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:36:24 ! NO (Connection reset by peer)
18:37:05 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:39:44 + meltdown(~meltdown@w4d164.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:41:10 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-233.cnc.jp) to #もの書き
18:50:02 MOTOI -> MOTOIgym
18:50:29 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[dain] (替え歌削除) 働き出したら一生損!
[ENOKINO] ニコニコ動画のアカウントを持ってない俺には、なんのことだかわからん(w
[arca] ゆっくりでいいさ
[ponzz] ……
[ponzz] ダイン、きみはほんとバカだなぁ
[ENOKINO] いやいや、持っている人向けに情報発信しただけだから
[ENOKINO] 別に馬鹿でもなんでもないのだ
[ponzz] いやー
2008/08/11 19:00:00
[ponzz] リンク先のは、
[ponzz] 替え歌MADなんですよ
[OTE_Aw] あーりゃりんりん
[ponzz] それじゃ
[Pikoyan] 替え歌の元はなんて曲です?
[OTE_Aw] と、ただいまっとくらー
19:01:10 OTE_Aw -> OTE
[ponzz] 日本昔話しの、人間っていいな
19:01:21 OTE -> OTE_dare
[Pikoyan] あぁ。なるほど。
[OTE_dare] …マジレスすると負けな気がする。
[OTE_dare] しかし今日は一日コーディングしてたので、ダジャレが浮かばないのでアタ。
[tatsu114] http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/168843  【大変だ!】40年近くも無免許!道交法違反容疑で71歳男を逮捕
[tatsu114] 逆に言えば40年ずっと無事故無違反
[OTE_dare] 本日は気分的には出勤して30分したら昼食で、1時間経ったら定時。という感じでござった。
[OTE_dare] すげー
[ENOKINO] いや、事故を起こしても、その場でお金とかを渡して、警察沙汰にしていなかったという可能性もある
[ENOKINO] そうやって、発覚を免れていた事例は結構あるよ
[ENOKINO] 人身事故でさえ、金で丸め込んでいたヤツもいたし
[dain] できるのか・・
[ENOKINO] 保険が利かないから、治療費入院費だけで百万越えてたんだが,それでも逮捕されるよりはいい。というので
[ENOKINO] 当事者、つまり、相手が届ける意思がなければ、発覚しないよ
[ENOKINO] 救急車とかも当然呼ばない
[ENOKINO] 自分の車とかで病院に運び込んで、そこで話をつけちゃう
[OTE_dare] 勢いが重要っぽい気がした
[ENOKINO] 今では、まず無理だろうけど、十五年くらい前は、結構あったんだ
[ENOKINO] 後になって、こじれてから、警察に来るんだなあ、こういうのに限って
[tatsu114] 実感こもってますな
[ENOKINO] 車とかは修理されちゃっているし、現場の状況も覚えてないし
[OTE_dare] きっと面倒くさい案件に違いない。
[ENOKINO] 修理屋さんが写真取ってくれていたから、なんとか立件できたけど
[ponzz] 車の修理のとき、事前に修理前の写真をとることになってるのは
19:11:21 + tetsu(~tetsu@202.61.17.86.static.zoot.jp) to #もの書き
[ponzz] そういうことが原因になってるのね
19:11:48 tetsu -> katsu
[ENOKINO] 基本的には保険でなおすことが前提だから、手続きの一つとしてね
[ENOKINO] 原状回復、というのが、基本だから
[ponzz] な・る・ほ・ど
[ENOKINO] 保険のアジャスターさんが、算定するんだけどね。この人が、ダメと言ったら保険は出ない
[sf] .k 無免許運転
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:無免許運転 をどうぞ♪
19:14:17 ! ao_note ("どっこら")
[ENOKINO] http://www.ioi-soncho.jp/page2.html
[ENOKINO] アジャスターについて
19:16:23 + dain(~dain@210-194-183-116.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k アジャスター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アジャスター をどうぞ♪
[ponzz] ニコ動のurl張られたんで、削除お願いします>sfさん
[ponzz] つーわけで、出勤
[Pikoyan] ニコニコがアウトではなく、著作権に引っかかりそうな替え歌MADなのがアウトなんじゃないかな。
[xi-EeePC] ちゃんと説明しないポンズさんは、意地悪なのだーw
[OTE_dare] だいじょうぶ、さっきせつめいしてた
[meltdown] 保険代理店に怒鳴り込んでも、支払い保険金額に変化はありません(実話)
[xi-EeePC] してたか。
[chita] dainさんをばかだと断じた、2分も後でね
[xi-EeePC] む。どこだろう
[tatsu114] そういえば、示談屋とか言うのは、今でも存在するのだろうか
[tatsu114] おやくざさんが介入して、無理やり示談にするって言うの
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/08/20080811.html#190000
[katsu] 893
[katsu] ↑これって さいころの目だよん
[xi-EeePC] 替え歌MADだからNG、とかは言ってないな
[xi-EeePC] 知ってるからいいけど、知らないと、何のことかわからないよなぁ
[tatsu114] 19:00 (ponzz) 替え歌MADなんですよ
[chita] 言ってることにはならないかな。そうか。ごめん
[tatsu114] まず、ここで替え歌も含めた歌詞の提示、歌詞のリンクなどがNGなのは、一番最初に言われるからね
[OTE_dare] んだな。
[xi-EeePC] 言われるけど、それだけで不十分だから、この問題が起きたのだろう?w
[OTE_dare] どうだろうなぁw
[OTE_dare] ここは自由意志での参加だから。
[OTE_dare] うっかりもあるし、聞く気がない場合もあるだろうし。普段は守ってるけど、むしゃくしゃしてたのかも知れない。
[sf] わかっていて続けるようなら、しないのでbanするしかないよな
[sf] 仕方ないので、だ
[dain] 申し訳ない
[dain] 今回は完璧に失念してた
[chita] じゃ、この件はこれで終わりですね
[xi-EeePC] おわーりー
[tatsu114] まぁ、うっかりさんってことで
[OTE_dare] まぁ俺もうっかりおいなりさん出しっぱなしで寝てたりするしな。
[tatsu114] (かぽ
[OTE_dare] たまにそのまま出かけそうになってやばかったり
[OTE_dare] きもちよかっ(略
[tatsu114] ばんゆーどんのところにお手さんの入った箱を送ろう
[dain] 夏場はまあ、わからなくはないかな・・
[xi-EeePC] おてちん
[xi-EeePC] オレ、今日の夕飯は
[xi-EeePC] サグキーマにするんだ……!!!!
[OTE_dare] 俺、昨日一昨日くったよーwww
[xi-EeePC] ベジタブルチョッパーもあるんだ!!!!
[xi-EeePC] かてきた。
[OTE_dare] 俺も買ったぜwww
[xi-EeePC] しかし
[xi-EeePC] 投入野菜ジュース飲んだら割と腹いっぱいw
[OTE_dare] でもサグは手でやった方がなめらかだった。
[xi-EeePC] 豆乳だ
[xi-EeePC] ほほー
[OTE_dare] 俺のは安いのでジュースは作れんorz
[OTE_dare] やっぱ1時間半もペーストに時間かけると、ものが違うんだなw
[OTE_dare] でも3分でそこそこのペーストができるのはいいよな!
[OTE_dare] そういやちょっと残ってたな。サグキーマ。
[OTE_dare] 後でつまみにしよう。
19:38:01 OTE_dare -> OTEdrunk
19:38:10 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[OTEdrunk] しかし。ばんゆう君がサグキーマを作ると聞いて
[OTEdrunk] 私はちょっと嬉しかったのだ。
19:50:57 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[OTEdrunk] こんな私にも、ちょっとは人に何かを伝えられると思ったのだ−−−(OTE、氷河期の使者 P459)
[SiIdeKei] いつの間にか出版していやがりますよ?
[sf] CM: #料理 もよろしく
[AKAgane] うひ、うひひひひ、うひひひひひひひ。素晴らしい、実に素晴らしい! >たけくまメモ パンダとポニョ http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_e509.html
[AKAgane] タイトルだけ見た時は、「パンダコパンダからポニョまでの宮崎アニメの変遷」かと思ったのだが
[AKAgane] パンダとはカンフーパンダというあたりにずっこけた
[sf] .k カンフー・パンダ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カンフー・パンダ をどうぞ♪
[sf] .k 崖の上のポニョ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:崖の上のポニョ をどうぞ♪
[AKAgane] なんというか、繰り返し何度も『宮崎駿さんだから許される』という表現があるのですが、これはまさしくその通りでしょう
[sf] .k 宮崎駿
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宮崎駿 をどうぞ♪
2008/08/11 20:00:00
[meltdown] 「カリオストロの城」って惨敗?
[meltdown] 確かに、信じられない話ですが
[AKAgane] いや、当時なー
[sf] .k カリオストロの城
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カリオストロの城 をどうぞ♪
[AKAgane] アニメファンの間に、定番の電話のやりとりがあってだな。「おい、カリオストロの城見たか?」「あー、宮崎ルパンでしょー。まー、暇だったら見に行きますよ」>後日、そのへらへら笑っていたのが「おい、カリオストロの城は見たかっ?!」
[AKAgane] あれはなー、見るまでは、私も信じられなかった。いや、もちろん、『どうぶつ宝島』とかを見たことがあるし、大好きだったが
[AKAgane] まさか、あんなに面白いとは思わなかった
[AKAgane] 愕然としたよ
[SiIdeKei] 一般的に評価されるようになったのは、TVで放送されるようになってから、でしたかね<カリオストロ
[SiIdeKei] #>『トトロ』や『魔女宅』、『千と千尋』のパチモンってありましたかね?
[OTEdrunk] #惑星のさみだれ4巻読了。俺の人生の目標となるキャラが一つ増えそうだな。師匠!!
[AKAgane] 見ている時の幸福感と、見終わった時の落差がすごくてなー。いや、その前に『スターウォーズ』の映画について、「この作品の欠点は、上映が終わってエンドロールが流れることであるからだ」
[SiIdeKei] #ここを見たときに、不覚にも絶対可憐チルドレンを思い出した(笑)
[AKAgane] みたいなのがあったが、ワシとしては、まさにその気分だったね
[AKAgane] 「なぜ人は永遠にカリオストロの城を見続けることができないのか」
[OTEdrunk] #ところで「師匠」を見てると、そこはかとなく、鈴木銀一郎さんを思い出すのは、何故であろう。
[meltdown] 映画館での(商業的な)評価は今ひとつだったのですか
[AKAgane] という哲学的な疑問を抱いたほどだ
[OTEdrunk] それは、私の中では「妖精作戦シリーズ」。
[SiIdeKei] 「一生あのスパゲッティ(のようなもの)を食って血をつくって生きていられれば!」
[SiIdeKei] 記事を読み進めていくと
[SiIdeKei] >「今、ラストシーンを考えてる最中なんですよ。まだシナリオが出来てないんです。イヒヒヒ」
[SiIdeKei] しまった……読まなきゃよかった(笑)
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] いや、すごくよく分かるんだよ
[SiIdeKei] 個人的には、短編書くときもエンディングを考えずに書きはじめちゃうので、判らなくもないのだけど
[SiIdeKei] 映画でそれは、マズいだろ(笑)
[AKAgane] ラピュタはまだしも、トトロのあたりで、何かこう、「箍がはずれてきた」印象はあったな
[SiIdeKei] 『紅の豚』は、すっかりと吹っ切れて、好きなものしか描いてないですね(笑)
[AKAgane] ノリ的には、私は宮崎駿さんはあのへんからパンクになってると思う
[SiIdeKei] 『もののけ姫』は、これはもう、はじめと最後で考えていること違うんじゃないだろうか?(笑)
[AKAgane] つまり、あえて外す
[AKAgane] ああ、『もののけ姫』は明らかに迷走してるよね(w
[showaway] #
[AKAgane] こう、最初の1時間の至福の時間で、私は見るのやめます(w
[AKAgane] 最初にタタラ場からもののけ姫抱えて出て行くまでであの映画は終わったことに(w
[SiIdeKei] えええええ(笑)
[showaway] #たぶんね。「ポニョ」ね。ジブリ美術館で見たら、うち、大絶賛しているね。絶対(おひ)
20:16:44 mihiro -> mihiaway
[SiIdeKei] 『千と千尋の神隠し』以降は、残念ながら見ていません。
[AKAgane] この、「望まれているものが分かっていながら、あえて外す」というパンク精神は、困ったことにすごく面白いものが書ける人ほどそうなる傾向が強いようで。庵野監督もそうだし、作家でいえば、佐藤大輔さんなんかも、途中で何もかもイヤになっちゃうんじゃないかと(w
[SiIdeKei] しかし、冒頭の両親が豚になるというシーンから察するに、これも大迷走であろうと(笑)
[meltdown] 佐藤大輔さんは、途中がすんごく早すぎると思いますっ
[showaway] #その日、オープンの新宿のシネコンで見たのがよくなかった。つい、普通の娯楽映画を見る感覚でみてしまった<ポニョ
[SiIdeKei] 予告で両親が豚になるシーンを見て『ヤバい、この伏線を綺麗に処理するつもりはないにちがいない!』と、何故か確信したのです(笑)
[showaway] #1500を超える大小屋が、満員だったから、余計に
[AKAgane] 『パラサイト・イヴ』のえーと、瀬名さんか。あの人の『八月の博物館』の冒頭部分も実に「お前ら、こういうのが読みたいんだよね? うん、僕にはそれが書けるよ――だが断るっ!」という
[AKAgane] なんとも、困った方向に男前な感じがして素晴らしい
[SiIdeKei] ぶふぉっ(笑)<『だが断るっ!』
[tatsu114] ものすごいすがすがしいなw
[showaway] #パラサイト・イヴは、ラジオドラマが一番面白いと思う自分がいる
[AKAgane] あれはたぶん、いろいろストレスがたまってたんだと思う。『パラサイト・イヴ』のあの最後のハリウッド映画なノリについて、「それはないだろ」的な意見がじゃんじゃか(私も言った覚えがある)出てたし
[SiIdeKei] 自分にそんなことが出来るだろうか……「お前ら、こういうぱんつが読みたいんだよね? うん、僕にはそれが書けるよ──だが断るっ!』
[SiIdeKei] ……いえないっ!
[SiIdeKei] そんなことは、絶対言えないっ!
[kisito] なぜなら、自分が読みたいから?(ぉぃ
[SiIdeKei] なぜなら、みんなが望むパンツは、椎出が望むパンツだからっ!
[SiIdeKei] ……orz
[kisito] ……当ててしまった俺が悲しい。
[chita] 椎出さんならミザリーにとっつかまっても、作品を完成させてしまいそうだな
[mihiaway] 椎出さんにはよいパンツがあたるようガムを進呈w http://www.meiji.co.jp/sweets/candy_gum/xylish/
[AKAgane] でもまあ、それでも宮崎駿さんは、我らの宮崎駿さんであることが書かれている部分が>「えい、もう断る時間がもったいないから30分だけ会いましょう!」と言われましたので、やった!と思って吉祥寺にあったジブリまで足を運んだんです(結局お会いしたら、監督は諸星の『マッドメン』について2時間しゃべり続けでした)。
[chita] なぜマッドメン
[SiIdeKei] 結局喋るのか(笑)
[AKAgane] 俺の面白いを語らせたら、止まらない。これはすべてのクリエイターに共通する呪いのようなものです(w
[SiIdeKei] 念のために断っておくと
[chita] どうかしたの
[SiIdeKei] 別に椎出は、パンツのこと話し出しても止まらないなんて事はないですよ
[SiIdeKei] ホントですよ、すよすよ?
[chita] 正しいしまパンツって、丈はへそ下何センチくらいが適切かなあ。独り言だけど
[SiIdeKei] そんなエサには釣られ……
[AKAgane] そりゃ分かってますがな。椎出さんが好きなのはパンツをはいている、あるいはパンツをはいてない、はたまたパンツじゃないから恥ずかしくないものという、キャラとそのアクション・リアクションですからな
[chita] 私の読みが浅かったようだ
[AKAgane] OTEちんが、「俺が好きなのは眼鏡ではなく、眼鏡をかけているキミなんだ」と眼鏡をつけているキャラにいつも語りかけているようなものです
[AKAgane] 脳内でな
[AKAgane] でもまあ、「客が望むものを望むように出す」カンフーパンダを対比にもってくるのは、さすがたけくまさんだなぁ
[showaway] #ポニョの感想で、よく分からないのが「ストーリーが単純」。あのストーリー展開を予測できるのは、そうはいないと思うけど
20:31:54 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 予測できないが、単純な話というのはあるのではないかね
[showaway] 振り返っても、単純かな〜〜〜と思う
[ENOKINO] 好きなものを好きなように創り出す。というのが根底にあるとしたら、おそらくそれは実に単純なものだと思うなあ
[showaway] 1行で説明することは出来るけど、それを超えると、説明するのに数百枚必要な漢字
[showaway] かんじ
[ENOKINO] 昔見た○○をやってみたい」
[ENOKINO] これに尽きるんじゃないかと思う(w
[AKAgane] どこを見るか、とゆー、見方にもかかわってくるのではないかね>ポニョはシンプルな話
[AKAgane] ようするに、しょうちゃんがいろいろと引っかかったり、えー、とか思った部分を
[showaway] まあ、まんまと、宮さんの罠はまりましたからね
[showaway] <うち
[AKAgane] その感想を書いた人は、すべてスルーしちゃった
[AKAgane] だとしたら、引っかからなかった人にとっては、単純で冥界な話かもしれないではないか>ポニョ
[ENOKINO] 風の谷のナウシカのマンガに出てくる「土鬼」のイメージは、エイゼンシュタインの「イワン雷帝」だし(w
[AKAgane] ああ
[ENOKINO] 冥界な話
[chita] イメージソースがあったなんて知らなかった
[AKAgane] エイゼンシュタインは、影響力でかいですよなー
20:36:49 + dain(~dain@210-194-183-116.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] なんというか、「この絵はスゴイ」というのを
[chita] 知らなかったイメージソースは有名なものらしい
[showaway] 冥界な話だよな<ポニョ
[AKAgane] 何を言っているのだと思ったら>冥界な話
[AKAgane] 俺の誤変換か(w
[ENOKINO] 単純で冥界な話。というのは、言いえて妙です
[showaway] たしかに、そうかも
[ENOKINO] 「昔見た○○を俺の△△にして見せたい」という
[ENOKINO] その想いのたけ、が映画となっているわけで、見事に△△になってしまっているのだな
20:41:50 + EkitaiT(~ekitait@st0397.nas931.soka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] これはもう、誰にも真似できない(w
[ENOKINO] 理屈じゃないのだ。感性であり、情念なのだな
[SiIdeKei] 真似できないことは、ゲド戦記の映画で証め……あれ、誰か来たようだ?
[ENOKINO] そういった意味で「見ているときは、他に何も考えられない」
[ENOKINO] 見終わって、我に返ると「あれ?」と思うんだが
[ENOKINO] もう一度見ると、また、見ているだけで精一杯(w
[chita] 没我
[ENOKINO] 受け取るだけで、リソースを使い尽くすのだ
20:44:31 ! dain ("Leaving..")
[AKAgane] ほんとーに気にならないのだ>プロットの破綻
[ENOKINO] たけくま氏が言うところの「フライシャー兄弟」という部分はおそらく、当たっていると思いますね
[ENOKINO] アニメーションを作りたかったんだなあ、というのがよくわかります
[ENOKINO] ウィンザー・マッケイの「恐竜ガーティ」に良く似たカットもあったような気がします
[ENOKINO] CGではない、手書き動画にこだわった、その理由
[ENOKINO] Wikipedia:ウィンザー・マッケイ [キーワード一覧:ウィンザー・マッケイ]
20:51:24 + dain(~dain@210-194-183-116.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[chita] ニモの作者がアニメを作ってたとは知らなかった。トゥーン作品は見せてもらったのに。今知らされた美術教師の手抜かり
[chita] このチャンネルに来るたんびに、自分のものしらずを思い知らされる。この調子だと多分、パンダコパンダってジブリの作品? って聞くのもきっとまずいだろう
[showaway] #http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/hulkandironman/ <現在、気になっている映画
[showaway] カンフーパンダ見に行こうかな
[showaway] よい子の資本主義者だから
[showaway] #スカイクロラは見に行こうと努力中
[showaway] #なんというか、予告編がわるいよ。予告編だけで、おなかいっぱいになる<スカイクロラ
[AKAgane] 予告編にすべてがあるとゆータイプかしら?
[showaway] そういうタイプ
2008/08/11 21:00:00
21:00:19 mihiaway -> mihiro
[mihiro] テレビCMではまるでラブストーリーのように語られてるが、本当にそうなのかどうかとても思案しているw>スカイクロラ
[ENOKINO] http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/95.html
[ENOKINO] たけくま氏が、ウインザーマッケイについて書いているから、読んでごらん
[chita] ありがとうございます。機会があったら件の美術教師に文句言ってみます
[showaway] #スカイクロラ公式サイト>http://sky.crawlers.jp/
21:06:22 - dain from #もの書き (Leaving..)
21:07:10 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[ENOKINO] なんだったか忘れたけど、手塚治虫さんの書いたマンガの中で、ペット自慢をするシーンに、司会者が「次は恐竜ガーティ、飼い主はウィンザー・マッケイ」と言うシーンがあって
[ENOKINO] 手塚さんらしいなあ、と思った覚えがある
[AKAgane] くすぐりですな
[ENOKINO] ああ、確かサンリオの、ユニコ、かなんかだったような気がする
[ENOKINO] さて、風呂オチします
[ENOKINO] ではまた
21:10:16 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[chita] http://book.tezuka.jp/recommend_20031222.html
[showaway] スカイクロラの2分14秒の予告編は、この映画の魅力をよく分かっている人間が作ったことはひしひしわかるんだが
[chita] >なお、プロローグの「ペットコンクール」の場面には、「恐竜ガーティ」や「小象プーラ」が登場するなど、手塚治虫らしいお遊びが満載です。
[OTEdrunk] 惑星のさみだれ、5巻読み終えたんだが。
21:14:38 ! chita ("Leaving...")
[OTEdrunk] 後は。まだでてない。
[OTEdrunk] これは、こう。
[OTEdrunk] 読んだ人と語り合いたくなる漫画だ。
[Pikoyan] うひひひひ
[AKAgane] うひひひひひひ
[Pikoyan] 拙者は今雑誌でやってる分の内容まで語りたくなってますが
[OTEdrunk] それもなるべく人生経験が豊富。もしくは観察力が高い人が良い
[Pikoyan] それは黙っておきます。
[OTEdrunk] 逆にまっすぐな若者。ひねくれて自分は大人より上だと嘯く少年少女でも良い。
[OTEdrunk] ただ一つ、これを読んで何も思わない大人とは語り合いたくないものだ。
[OTEdrunk] かつて来て、今あり、そして何時か行く。
[OTEdrunk] そんな物語。
[OTEdrunk] そこに自分を映さぬ事があるだろうか、いや無い(反語)
[Pikoyan] 当たり障りの少なく、OTEさんの期待からなるべく外れたレスをすると
[Pikoyan] やーこかわいいよかわいいよやーこ
[OTEdrunk] ぼかぁ魔王のお姉さんと、昴が良いな。
[OTEdrunk] 男性陣だと、黒猫の騎士の人だ。
[Pikoyan] 黒猫……誰だっけなぁ
[OTEdrunk] 眼鏡かけてる人。
21:23:40 mihiro -> mihiaway
[Pikoyan] あー
[AKAgane] でっぷん
[Pikoyan] 本人と泥人形のインパクトは強いけど、猫って印象がなかったなぁw
[Pikoyan] 馬とかカジキマグロとか蛇とか蟷螂とかネズミとか
[Pikoyan] その辺はインパクトあるんだけどw
[OTEdrunk] 夏場にいつの間にか涼しい所にいそうだ。
21:25:31 Mar-work -> Marcy
21:26:05 Morris -> MorrisEAT
21:27:01 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[OTEdrunk] 半月でも南雲でも師匠でも夕日でもなく。俺はやっぱり黒猫の人だな。
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] あの話では皆願い事を1つかなえてたらしいのに
[Pikoyan] 姫は願い事をした気配がないなぁ。なんでだろ。
21:37:25 ! Yad_X60 ("Leaving...")
21:38:11 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-230.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:39:44 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:41:19 + dain(~dain@210-194-183-116.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:41:40 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] 言う暇がなかったんじゃない?
[OTEdrunk] もしくは忘れてた。
[Pikoyan] 話のオチをつける頃まで出てこない予定なのかな。やはり。
21:43:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
[OTEdrunk] 最後のワンインパクトになりそう。
[Pikoyan] というか、姫が願い事を叶えられるなら、当人が言うところの地球と無理心中は必要ないわけで
[sf] .k 惑星のさみだれ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:惑星のさみだれ をどうぞ♪
[Pikoyan] となると、それは話のオチとして出てくるか、その直前くらいに別の目的で使っちまうか
[Pikoyan] そんなところかなと。
[OTEdrunk] しかし、それはこの作者はせん気がするのよな
21:48:03 ! dain ("Leaving..")
21:51:18 MorrisEAT -> Morris
21:55:19 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/08/11 22:00:00
22:01:53 + NO(~anyone_in@ntngno034174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] 「大人のエゴで子供を真実から遠ざけてどうする」「子供達の未来なのだぞ」良い言葉だ。
22:08:45 + xi-banyu(~xi-banyu@121.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:16:50 + akiraani(~akiraani@ackube005174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:20:16 MOTOIgym -> MOTOI
[xi-banyu] おてちんはおるかの。
[xi-banyu] キーマカレーは死ぬほどウマす
[OTEdrunk] 讃えよカレー、食せよカレー
22:36:54 ! fukaHome ("おち。")
22:46:23 + altair(~altair@ntfkok093067.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:50:39 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] だが、おてちんよ、覚えているか
[xi-banyu] キーマカレーの食後には、あの甘美なる囁きが欠かせないことを!!(ずびし
[fukaFuton] …………「(辛口のカレーを子供によそいながら)大人のエゴで子供を真実から遠ざけてどうする」「子供達の未来なのだぞ」
[fukaFuton] とゆー図が目に浮かんだ。
22:57:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
2008/08/11 23:00:00
23:02:35 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなしまし。
23:04:31 ! arca (Connection reset by peer)
23:04:36 + arca2(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:05:03 ! syo ("Leaving...")
23:06:12 arca2 -> arca
[Pikoyan] カレーが辛いなら生卵をかければ良いじゃない
[OTEdrunk] 「大人のエゴで子供を真実から遠ざけてどうする」「子供達の未来なのだぞ」
[OTEdrunk] …これ、使い出があるな。台無しだがw
[ao0] #しかしまぁ。舌が敏感な子どもに辛いカレー食わすとカレー嫌いになったりするので注意だ
23:18:09 ! Leonald ("Leaving...")
23:21:33 mihiaway -> mihiro
[OTEdrunk] まぁからけりゃ美味いってモンでも無いしな
[OTEdrunk] どれねるか
23:25:17 OTEdrunk -> OTE_Aw
[xi-banyu] おてちんから
[xi-banyu] 生キャラメルについて言及がなくて寂しい。
[OTE_Aw] ふふ
[OTE_Aw] 朝起きるときに、目を覚ますために一粒食ったりして居る。
[OTE_Aw] 贅沢だろう
23:44:13 + Zero2(~Zero2@nttkyo437090.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:48:18 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんはー
23:48:52 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[nasel] こんばんはー
[shirakiya] こんばんは
23:56:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2008/08/12 00:00:01 end